西野ジャパン part67
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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1行目に上記を書いて下さい
950レスを踏んだ方次スレ立てて下さい
(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)
【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/12強化試合パラグアイ
（オーストリアのインスブルック）
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
前スレ
西野ジャパン part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1528715286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日はとにかく普通に流れの中で点を入れて欲しい
西野ジャパンてまだ点取ったことないし >>810
スタメンしか出てないから本田と高徳以外は前線の選手はこんなもんだろう 岡崎ワントップは動き回りすぎて縦幅が確保できないからやめたほうがいい >>810
原口はロストも多いがカットも多い
ロスト６でカットがダントツの５だったので覚えてるｗ
あんまり意味のない数字だと思うけどね。突出してる場合のみ考慮すべきだと思うけど >>807
プレミアとりま全試合見ろ
それか香川の2年目からのマンUの試合全部見ろ
それでも日本には速攻って思うならサッカー見てもいいけど人にサッカー語るな >>811
中井君も期待しているけど、線が細くて、コロコロ転倒タイプなんじゃないかと不安だったり ブラジルでさえカウンターする時代で弱者もなにもない ロストするってそれだけプレッシャー受けてるからだろ
まじ意味ねーぞ >>813
お前の言ってることが見えてこないんだが
お前はポゼッションサッカーの方が向いてると思ってるの？ 大坂なおみだったり大谷だったり大が付く名前はスケールがでかいな
つまり大迫が正解 ロスト数を持ち出しスタッツしか判断できないのはアフォ
仕掛けたロスト＝１
自陣ゴール前(失点に繋がった)＝１
チームの核と見られて徹底マーク＝増える
チョロチョロしてヤバイとこではボールが貰えない、貰わない＝ロスト減る
チキンほどロストは少ない。メッシのロストは結構多いだろ？ ロストが多いってことは
狙われてるんだよ、穴だって。 >>812
澤さんがイエロー食らった後もアグレッシブに当たりに行ったのはチーム全体にまだまだ負けてねーぞと伝播させる要素もあったと思う
苦しい時は私の背中を見ろってシビレるよなぁ
香川からは絶対聞けないセリフだわw 日本人はカウンターのドリブルが始まった瞬間、味方探している人多すぎる
あれじゃカウンター失敗するのあたりまえ。 ハリルは古くさい無策なロングカウンター
日本に合うカウンターはゲーゲンプレス
一緒にしちゃう奴が多い >>820
ジーコジャパンとザックジャパンのワールドカップを見た上で
日本にはワールドカップでポゼッションサッカーが向いてると言ってるの？ ハリルのサッカーつっても選手が受け入れなくてチームとして徹底されなかった
ハリルの指導力が足りないというのもあるしし、サポも含めてだが日本選手のサッカー観の狭さもある
わざわざ中盤薄くしてるのに毎度の中盤大切にするサッカーをやっちゃう
ハリルの指示に機械的に従う選手もいれば無視してる選手もいるし、試合中に試行錯誤してるのもいるし大混乱
要するにちぐはぐ。これじゃあ弱い 睡眠、野菜350gを取らず、運動、瞑想をしない日本代表の末路はいつも悲惨だ。
恐ろしい、恐ろしい。 >>835
お前言ってることコロコロ変わるな
日本に速攻が合わないのに今度はゲーゲンプレスってあれも基本奪って速攻だろ >>832
ポゼッションって言った？
ポゼッションとカウンターだけしか知らないとか？
プレスカウンターが合うと思ってるけどねオレは >>829
今回はまだ解らんけど・・・
W杯優勝、P・D受賞の10番と
W杯各国の評価で最低点連発の10番
双方とも過去であるが比べてはいけない。 弱いチームはとりあえず走れ！
日本でも12人：11人なら勝てるかもしれない
(これでかもしれないって悲しいな…)だろ？？
とりあえず、走行距離で相手チームよりも1人分多く走る
まずはそこから >>833
指導力っていうのは監督にしっかりとした権限が与えられて初めて問えるものなんだよね
今回のチームは選手を縛る権限を与えられてなかったのだからどうしようもない
協会の体質とスターシステムが癌 >>830
それ
ボクシングだと相手のパンチ食らった後にのそのそカウンター繰り出してるようなもんだよな 〈３人交代枠〉
・１枠は急遽ケガ人が出る可能性があるから終 了間際まで温存
・戦術やフォメ変更で切り替え用
・不調やスタミナ切れの選手交代用
初めから交代予定で出せるのは１枠ぐらい 日本代表に必要なのはポゼッションサッカーでは無い
パッションサッカーだ！！ >>841
ハゲ同
スプリント数も1.2倍は最低欲しい 本選惨敗なら渋谷スクランブルから協会前に移動して猛抗議 よし、赤ちゃんも出来たみたいだしゆうとの為に体幹を鍛える薄い本買って印税生活させてやろう プレスカウンターをカウンターサッカーと思ってる奴らが西野批判してハリルを手の平擁護してると知ってホッとした
全力で代表応援しよw セリエAみたいにワンタッチでパスを繋いで速く攻めるってのがハリルの理想だったんだろうが
Jを見れば分かるように日本人はボールを収めてからでないとパスを出せない
Jのレベルが低い以上は国内組では無理なサッカーだった
各国の代表クラスなら慣れっこだろうがね
同じカウンターサッカーでも日本とはレベルが違うだろ >>830
攻撃にも守備に人数をかけすぎるのが糞。数的有利とかいう罠
攻められてるときでも我慢して前に人を残しておかないと奪ったときにいいカウンターにならない 850 名前：あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])[sage] 投稿日：2018/06/12(火) 16:50:15.21 ID:r3KcYa1Ap [14/14]
プレスカウンターをカウンターサッカーと思ってる奴らが西野批判してハリルを手の平擁護してると知ってホッとした
全力で代表応援しよw
これを書いてて矛盾感じないのってすごいなｗ しかし、本当に西野は本田と心中するつもりなのか？
スイス戦は何度見返しても、
本田と宇佐美が守備でも攻撃でも
運動量が足りない印象だし
他の選手はそのケツ拭きでバテバテだし
スイス戦は以降明らかにインタビューでは
名前出さずとも本田宇佐美批判がかます選手が多い
大迫はキレてたし、これじゃ
チームが空中分解しちゃうんじゃない？ Ｊリーグは戻りが遅いからあれでも十分カウンターが成立する もう運動量でごまかす以外ない段階だからな
アホみたいに走って60分まで頑張って後は運頼みで行こう >>854
同じだと思ってる？
今夜もストレス溜めて逝ってよしwww >>847いいね！
だから、おもしろくないかもしれないが、
長友・岡崎・原口・武藤など泥臭く走れるメンバーを中心にすべし >>851
Jでワンタッチパスポンポン繋ぐチーム久しく無いよなぁ
黄金時代のヴェルディは凄かった >>851
＞セリエAみたいにワンタッチでパスを繋いで速く攻めるってのがハリルの理想だったんだろうが
この考え方がまず根本的に間違っている
攻撃から考えるからおかしくなる
どうやったら守備で耐えられるか、から始まってる
そして守備から計算していった結果の妥協の産物がカウンターによる攻撃
最初から２点、３点取る気はない
ロースコアで試合をすすめてあわよくば綺麗な形を作らなくても１点入ればという
弱者がやる基本的な戦法だろう つうか日本人にあったサッカーがポゼッションなのは自明の理だろｗ
体格を見ろよｗ
肉体最高のアフリカン、ガチムチあたり最強の西欧
普通に考えれば目指すのは体格似てるスペインだわｗ
ただ今の日本じゃ未熟すぎてできないだけ
最後に目指すべきはどう見てもスペインサッカー >>859
ショートカウンターはカウンターに含まれる
ロングカウンターとショートカウンターは異なる
お前の言ってることってショートケーキをケーキと思ってるやつらが〜
みたいな頭の悪いこと 背が高い、ヘディングの強いFWがいれば
「外から単純にクロスあげてもなにも起こらない」
なんて言われなかったのに、
日本にはいないのか？そんな選手は？
足元はどうでもいい、とにかくヘディングに強ければいいんだ >>863
＞ただ今の日本じゃ未熟すぎてできないだけ
で、解決策は？
それとも現実逃避してザックジャパン？ ゲーゲンプレス
スペインのようなポゼッションサッカー
どっちも到底無理そうでワロタｗ >>863
ただ残念ながらスペインで通用した選手は過去にもいないんだよね
中村も大久保も逃げ帰ってきたし 日本はレスターシティーが優勝した時のようなチームは目指せないの？
レスターはロングカウンターか。 だいたい日本代表のカウンター話で理解できてない人間というのは
攻撃から考えてる
トルシエにしても岡田にしてもハリルにしても
攻撃から考えて作ってない ポゼッションサッカーってのはペップしかやらない特殊サッカー。日本で言われてるパスサッカーは、組織で連携して戦いましょう程度の意味のサッカー。一緒にしたらだめ。 >>867
そのゲーゲンプレスはバルサの守備が元ネタという話もある
結局、突き詰めていけば個々の攻撃守備力、戦術理解力 >>870 確かにね
フォーメーションなんて守備の時にどう守るかだからね パスサッカーでロストってことは相手のプレスが効いてるってことだろ
接触されるくらいまで近づかれてる時点で受けるポジションが悪いんだろうな 攻撃から考えるから
足が速くてフィジカルの強いFWがいないからなんたらかんたら〜無理！
という頭の悪いずれた結論になる
まず守備から考えてどう失点しないかを考えて攻撃は妥協の産物
トルシエも岡田もハリルもやり方は違えどそこは共通している スペインサッカーなんて守備サッカーより遥かに習得が難しい
弱い日本でも上に行った実績のあるのは岡田の守備サッカーだったろ フィジカルエリート持ってかれる人気スポーツが無ければ日本ももうちょいやれるだろうな
アメリカがフィジカルエリートとスタットキャスト総動員してサッカーやったら別競技になるだろうし >>863
明らかに本田が目指してるのはそっちだろ
だけど本田を徴用するなら、その戦略にあったメンバー先行なのかといえば、そんな風にも見えないんだよ。
西野監督の発言によるとスイス戦の形はあれで満足してたみたいだし
ポゼッションもできず、プレスも不十分にしかみえないっちゅうことや。
周りに負担かけたプレスさせといて攻撃の人数が足りないだの、もう工夫が足りないだの。
それを打開するための本田なのかといえばそれも全くできてなくて、そんなに悲観的でもないっていったい何をやりたいのか。 日本が目指すのは、メキシコサッカーだろう
最近のメキシコのサッカー状況は知らないが… 日本がポゼッションなんか考えるのは時期尚早でしょ
まず守備的ＭＦ、ＣＢ、ＧＫが世界レベルにない >>862
おっしゃることはもっともだが俺の考えは違った
日本はいつも先制されると守備が前のめりになって終盤以降がスカスカになる
だから常に攻撃的にならなければならない
少なくとも先に点を取るまではラインを上げてどんどんつないで攻撃的にならなければならない
これが日本の定石 何をするにしてもスピードが第一 あの遅さじゃ怖さがない >>883
＞日本はいつも先制されると守備が前のめりになって終盤以降がスカスカになる
＞だから常に攻撃的にならなければならない
攻撃力がないのに攻撃的にして失点したらすぐに詰むじゃん
しかもあまり関係ないと思うよワールドカップで先制しようが何度も逆転されてるし しっかし極端に物事を捉えてしまうのはマジでココの大半の特徴だよな(症状かも)
ポゼッションでもカウンターでも最初からコレって決めつけて一辺等じゃ駄目なんだよ。
スイスだって前半からヤバイと思ったのか？3バック気味にしたろ？
ブラジルだって過去日本とやったとき2ボラを下げて5バック気味にした時間帯もあった。
状況や流れで引くときは引く、前から行くときは行く。
それを選手の皆が共有・連動することが大事なんだよね。 >>866
今ならドン引き守備っていってんだろ
セットプレーにかけるだけだｗ
ひとりでカウンターできる選手なんざどこにいるのかｗ
>>868
乾や柴崎はいないことになってんのか？
1年通してレギュラーに近い位置にいれば通用してるだろｗ >>883
1点取られない様にするのが先決だろう
相手に守られたら、ただでさえ得点力低いのに更にだよ
後半の相手が疲れてスペース空いてくる時が狙い目だと思うけどね トルシエのターニングポイントはスペイン戦
サンドニでぼこられて森岡にこれからは守備を重視していくと話している
０−１で攻撃でなにもできずに負けてもこれを続けていけばいいと言っていた
いかに失点を防ぐかがベース
大改革後の岡田ジャパンもそうだしハリルジャパンもそう
攻撃は妥協の産物
先に攻撃から考えるから
日本にはスピードがあってフィジカルが強いアフリカ人みたいなスーパーFWがいないからカウンターは無理
という例のような的外れなことを言ってしまう
攻撃の最適解を探してるわけじゃない 【サッカー】ハリル流「速攻」から西野流「遅攻」へ ボールを奪ってシュートまでの時間１３・４秒から２３・２秒に大幅増★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528783355/ スペインのエチャリ
ガーナ戦は酷評していたが、スイス戦は中盤のバランスの良い攻守を高い評価。
本田のポジショニングも褒めている。
４−１−４−１が理想だがそれが無理ならこうらしい。
乾 本田 原口
（香川）
山口 長谷部 >>884
大丈夫
日本には岡野がいたように浅野と言う飛び道具かある >>880
本田は知らんが監督が目指してるのなんてスイス戦ではっきりしたろ
４−４ブロックで守る
前二人で時間作る
その間にサイドが頑張って基点つくる
後ぐだぐだでやりきって時間潰すｗ
0-0を見据えた現実的なプランだ >>865
ハーフナー「呼んだ？」
豊田「呼んだ？」 >>851
ハリルの理想の最終形は知らんけど
要求してたのはボールを持つ前に裏のスペースに入る動きを早くすることだから
それができれば攻防両面で準備・切替えのスピードに繋がってくる
Jのレベルだとボール収めて周り見てフリーの選手探してその足元にパスって感じだから
裏のスペースを使う共通認識ができてればボールが来た時点で
そこに入ってくるって信じてスペースに出せるしそういう感じでしょ もう一度本田ワントップも有りかもね
足は遅いがなぜか得点に絡む場所にいたりするし
それは岡崎にも言えるが
こいつらは確かに何かを持っている 守備的でも点が取れるファンタジスタの時代に日本もたどり着きましたよバッジオ師匠 >>885
攻撃力がないからこそ全員で攻撃に参加することが大事やと思う
>>889
それももっともやが俺の考えは違う
そういう後ろ向きでネガティブな発想をしていたら勝てる試合も勝てない
相手も日本をなめてかかってくるから守備が疎かになるそこが狙い目
分析による合理的判断の裏を敢えてつくことが今は必要 >>888
つまりそれが日本に合った戦術ということ
ポゼッションサッカーは日本には合ってないということ
もちろん５０年経って日本人の技術力が上がればできるようになる
向いてる戦術というのは当然選手の質によって決まるもので
フィジカルだけではないから体格が似てるからと言って
日本はスペインのようなサッカーは全く向いてない >>901
だからそれは攻撃のことしか考えてないよね？
トルシエ岡田ハリルは少なくとも逆のアプローチだ ＞攻撃力がないからこそ全員で攻撃に参加することが大事やと思う
そしてこれこそが本田と長谷部がザッケローニに言い続けたことで
結果ワールドカップでもSBを上げまくって裏を狙われまくってやられた そもそも攻撃の型とか自分達の形とか考えてた今までの代表よりも
相手に合わせたリアクション重視のハリルの方が点取ってるんだから
攻撃の形ありきで考えるスタンスは優位ではないよね
まぁ攻撃の形がハッキリしてる方が見てる側は面白いかもだけどさ >>895
そういうのも考えたんだけど、こっちの移動距離ばかりが増えて相手はそんなに脅威も感じない
１点でも取られたらその後の展開はかなり厳しくなるし、相対的に割が合わない。
早いカウンターで相手にリスクを冒す脅威と与えてエネルギーも消耗させないと９０分は厳しいんじゃないか？
ということでだいぶ昔に選択肢から消えた。 やはり絶対的なストライカーがいるところは強い
それにつきます！カズ師匠！！ パスで崩すしかないだったら判断早くて視野が広い奴育てるしかないだろ
クラブで点取らなきゃ生き残れないみたいな考えが中盤にいたらボールが偏る >>903
俺の中であえて攻撃と守備の優先順位をつけたら攻撃が優位に立つからしゃーない
いくら０点に抑えても１点を取らなければ試合には勝てない
攻撃から守備を作るのが大事 真面目に考えると
日本ができそうな最善は１勝2分
コロンビア戦 0-0
セネガル戦 2-1
ポーランド戦 1-1
これぐらい
それにあわせて西野は動いてると予想するわｗ
ガーナ戦で劣勢時の攻撃的３バックテスト
スイス戦で0点に抑えるための守備テスト
パラグアイ戦で点を取りに行く攻撃のテストだろ
さすがに今日もし点取れなければ終了だろうなｗ >>899 日本にカンテのような無尽蔵に動き回るプレーヤーはいないの？
自分でセンタリングをあげて自分でそれを受けるような（笑） 日本のポゼッションサッカーは動き過ぎて体力を消耗するから、いつも後半にやられる
前半はガチガチに守って、後半、相手がバテてきた頃合いを見てポゼッションサッカーに切り替えるのが良い >>904
まあその域に達するまでに個々の能力を上げようと言っていたが
そんな簡単な事ではなかったってことだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
