W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2

あ · 2018/07/07(土) 09:29:18.34

ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/

あ · 2018/07/07(土) 09:38:50.97

ハリルホジッチが目指すサッカーは、アルジェリア代表には合っていたのかもしれないが、日本代表（日本人選手）との相性が一貫して悪かった。

　事実、ロシアの地で日本代表が展開したサッカーは、前監督時代のサッカーではなく、明らかに４年前の「自分たちのサッカー」の延長線上にあるものだ。

　はっきり言って、日本協会は監督の人選を誤った。そして、その誤りを正さないまま、ワールドカップ直前まで引っ張った。

　最後の最後で監督交代に踏み切った日本協会の田嶋幸三会長は、最悪の事態を招くギリギリのところで日本代表を救ったのかもしれない。だがその決断は、やはりもっと早く下されるべきだった。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/07/06/___split_59/index_2.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 09:40:52.07

■ ３大会連続ゴール&アシストのスーパースター

ロナウド　　98、02、06
ロベルト・バッジョ　　90、94、98
デビッド・ベッカム　　98、02、06
クリスティアーノ・ロナウド　06、10、14、18
アリエン・ロッベン　　06、10、14
ミロスラフ・クローゼ　02、06、10、14
本田圭佑　　10、14、18　　←　★NEW!!

あ · 2018/07/07(土) 09:41:57.39

>>2で終了しててワロタ

あ · 2018/07/07(土) 10:15:31.79

無能ハリルの無駄な３年間を西野が救ってくれたそれだけ

あ · 2018/07/07(土) 11:19:48.76

ワールドカップ後に日本人選手の海外移籍がどんどん決まりそうだね。
これもハリルがデュエルの意識付けをしてくれお陰でだね。

あ · 2018/07/07(土) 11:23:23.81

山口、井手口、浅野、槙野、杉本らデュエルチルドレンの
活躍に期待ですね！

あ · 2018/07/07(土) 11:27:33.70

山口、槙野www

あ · 2018/07/07(土) 11:31:37.34

あああ
ここにいるやつらって、まちがえなく田島みたいなやつなんだろうなｗ
すさまじい辞任コール
やめちまえ、このゴ/ミみたいな評価しかされてないしな
すさまじいよな、ここのゴミ連中の無能っぷりは
これ時間おいて毎回はるか、ここに田島みたいなゴミがわいてるうちは（↓証拠）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc
↑のゴミを考えるとここにいるゴミも大半だから貼っておいたほうがいいな
汚物は消毒しないと（ここまでやめちまえ～コールは日本至上に残る汚点だしな）
まさにここにいるこいつらみたいなもんか

ポーランド戦で負けているにも関わらずボールまわしして
そのうえ
唯一勝ったののは、90分10人のコロンビアだけだし、笑えないよな、こいつらゴ/ミは、誰がどうみても

あ · 2018/07/07(土) 11:32:25.16

>>6
俺達のデュエル（）ねぇ
自分にはハリルが負けたいい訳にフィジカルとデュエルを使ってただけとしか思えないんだよねぇ元々がフィジカルやデュエルに勝てればそれだけで試合は有利だし口で言うだけで簡単に勝てるようになるなら自分が日本の監督でもブラジルに勝てる自信はあるよｗｗｗｗ
それに西野ジャパンのスタ１１メン人中１０人はヨーロッパ所属で最低限のフィジカルやデュエルが無かったら４大リーグで助っ人として雇われていないよ
ハリルの戦術がフィジカルやデュエルを前面に押し出して戦うやり方だっただけで実際は欧州組はハリルによってフィジカルやデュエルが鍛えられたなんて事実は無いんだなぁこれがｗ

あ · 2018/07/07(土) 11:35:25.57

>>6
君は絶対分っていってるよねｗ

あ · 2018/07/07(土) 11:41:47.51

いい
ハリルならベスト８も可能性はあったといってるぞ
ヘタしたら準決勝ハリルジャパンもあったかもしれない
とジーコが申しております
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010001-footballc-socc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 11:45:48.64

https://www.youtube.com/watch?v=oqBGms_MJ24&;t=
これで韓国嫌いの田嶋がキレたらしい

あ · 2018/07/07(土) 11:51:00.73

親善試合なんていくら負けようが関係ないんだよな
野球のオープン戦いくら負けてもいいよな～

そもそもテストマッチで試しいるだけで勝つよりも
どの戦術とどのスタメンのメンバーでどれだけ効果があるか試しているだけだし

試している段階で勝利とか意味不明
本質がわかってないな

**サッカー後進国** · 2018/07/07(土) 12:40:55.25

ハリルがデュエルじゃないんだけどな。
世界のサッカーの標準がそうさせているんじゃないか。
フランスやらアフリカ諸国、ブラジルやドイツを相手に日本のパスサッカー。
如何に島国と言っても無謀すぎる。

**名無し** · 2018/07/07(土) 12:46:42.42

すまん。大会通じてというかセネガル戦はデュエルで勝率は混ざってたらしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 12:55:18.45

知恵遅れは全体のバランスを見ないで局面しかみない

ニワカ「ボールを丁寧に繋がないハリルくそむかつくわ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 12:58:32.12

ブラジルですらメキシコ戦では勝つために守備重視のサッカーをやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 13:03:04.46

ラインを上げて点が取れない時はわざと相手に攻めさせてラインを上げさせる
こういう駆け引きができるチームじゃないとW杯では勝てない
単調な攻めで守りを崩せず負けたドイツとスペイン
強豪国の攻撃ですら通用しないのに日本がそれを真似しても点が取れるわけがない

a · 2018/07/07(土) 13:05:58.29

日本は相手より高さ強さ技術で負けても数的有利を作って相手のそのアドバンテージを出させない場合勝てる時が多い
ハリルはその数的有利作るよりも単純に１対１（デュエル）で勝てという戦術
日本に明らかにはまるわけない戦術にこだわりすぎた
外国人監督にするなら次は日本人を理解できる人に頼みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 13:09:08.95

ボールを持たされている事に気付かないで
「パスがよく繋がるわ俺たちうめぇーかっこえええやろ」

調子に乗って気が緩んだ隙にカウンターで失点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 13:11:02.79

数的有利な状況を作るサッカーなど相手より2倍の運動量がないと無理だ
もっと現実的な思考力を持てよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 13:13:36.69

サッカー界の都市伝説

日本は技術がある
日本は運動量がある　
日本は組織力がある

すべて根拠のない妄想
運動量と組織力があったら短時間で2点差をひっくり返されることはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 13:20:47.16

ベルギーは格上のブラジル相手に2点リードして守り切った
日本は格上のベルギー相手に2点リードを守り切れなかった

個の能力だけでなくチームとしてもベルギーは日本を上回っていたことがわかるやろ

あ · 2018/07/07(土) 13:25:20.37

>>21
これほんとそう
ボール持たされる、持たせるってこと考えずに、こっちボールだし敵陣だし優勢だって考える人すらいるよね
アメフトじゃないっての

あ · 2018/07/07(土) 13:41:05.14

机上の空論は置いといて
なぜハリルが大失敗したかを考えようぜ

あ · 2018/07/07(土) 14:18:06.54

>>14
もうそういう無理やりなハリル擁護は止めないと先に進めないよそのテストマッチを繰りかえしてもハリルのサッカーはまったく改善がみられず本番のＷＣを任せるにあたいしなかったとい結論が出てるんだからね

あ · 2018/07/07(土) 14:18:19.67

相手に持たせて波状攻撃を延々と食らうのを日本ディフェンス陣が防げるわけないやん
たとえ持たされてる状態だろうと相手に渡すよりはマシ

あ · 2018/07/07(土) 14:22:43.36

>>20
数的優位を作るということは、どこかで数的不利ができているということ。
それにどんな試合でも1試合に最低200回のデュエルはあるんだから、そこを避けていてはいつまでたっても上に行けない。

あ · 2018/07/07(土) 14:25:41.58

実際ハリルの連動性のまったくないマンツーでフィジカルや個人任せのサッカーではアジア予選以降では（Ｅ－１除く）ではニユージランドにしか勝てなくて挌上には一勝もできなかったけど
西野で連動性をもたせチームとして戦わせたら見事ベスト１６まで進めたからね遅いくらいけどあの時ハリルを解任できていなかったら何も残らなかったよ
西野ジャパンでベスト１６いけたようにやっぱり日本はフィジカルやマンツーを前面に押し出して個人でするサッカーはまったく向かなくて連動性があってチームとして戦う方が上手く行くことが分って結果的に有意義な大会になったね

あ · 2018/07/07(土) 14:26:05.96

>>26
ハリルというか親善試合に勝てなかったことが大失敗なの？
西野ジャパンがベスト16に入れたのはハリルの遺産が多分に影響したんだけど。

あ · 2018/07/07(土) 14:26:29.17

>>29
>>10

あ · 2018/07/07(土) 14:30:06.41

>>31
それはねーわｗｗｗｗｗなんでハリル信者は西野の功績にまでのっかろうとしてるんだよｗ
ハリルじは本田香川柴崎乾を呼んでなかっただろｗ遺産があるとしたらザックだろうに何勝ち馬に乗ろうとしてるんだよあー恥ずかしいｗｗｗまるで某国の主張とそっくりだｗ
まさか君の頭の中ではハリルチルドレンである浅野や井手口や久保あたりがＷＣで大活躍したのかなｗｗｗｗ

あ · 2018/07/07(土) 14:32:10.86

西野ジャパンでベスト１６にいってあのベルギーを苦しめたことによって腐ったりんごがハリルであるという事実の裏づけにもなった

あ · 2018/07/07(土) 14:33:50.68

ザックJAPANアジア最終予選
5勝2分1負平均勝点2.125
16得点5失点平均得点2.000 平均失点0.625

ハリルJAPANアジア最終予選
6勝2分2負平均勝点2.000
17得点7失点平均得点1.700 平均失点0.700

最終予選が1チーム増えてボーナスゲームが2試合増えたのに
平均勝点減少、平均得点減少、平均失点増加
ザックJAPANに比べて全部の項目が悪化

あ · 2018/07/07(土) 14:36:38.66

井手口、浅野辺りは次のワールドカップ次第かな。まだ若いし
このまま消えたらハリルホジッチ体制はマジで無意味な時間だった

あ · 2018/07/07(土) 14:37:53.27

>>32
じゃ、なんでザックジャパンはあんなにボロボロだったの？
コンディションが、なんて言い訳はなしね。

>>33
アンチハリルは根拠のない〇〇は呼んでなかったしか言えないんだねぇw
あれだけ柴崎が覚醒したら、誰だって使う。直前に怪我した乾があれだけ使えたのは西野のギャンブル成功。
宇佐美や武藤の招集は失敗だったし、呼ばれてなかった選手（久保、中島、浅野など）の方が活躍したかもしれないのにね。
それに、コロンビア戦の1点目、セネガル戦の1点目、ベルギー戦の1点目はハリルがやってた形じゃん。

あ · 2018/07/07(土) 14:40:00.69

ハリルもＷＣ前は私ならこんなメンバーを選ばないと言い放ちハリル信者さんはＷＣ前には老害ジャパンだのブリジル大会の劣化のと散々今のチームに心無い言葉を浴びせてきたのに
いざベスト１６に行ったらハリルの土台があったから？？？？？ふざけんじゃないっての一番がんばったのはハリル信者がバカにしてきた選手達だろうが
ＷＣ前は散々その選手達を老害だのなんだのバカにして今更すりよってくるなよ愚か者共が

あ · 2018/07/07(土) 14:41:03.81

ザックJAPAN
東アジアカップ2013 2勝1分優勝

ハリルJAPAN
東アジアカップ2015 2分1敗最下位
E-12017 2勝1敗 2位

ハリルJAPANは短期決戦でも惨敗

あ · 2018/07/07(土) 14:43:23.04

【サッカー】＜日本代表監督候補クリンスマン氏の真の評価＞戦術は選手に丸投げ…？通訳を介してモチベーターの本領は発揮できるか
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530933953/

あ · 2018/07/07(土) 14:45:08.16

>>37
コンデションが悪かったのも一因の１つでしょそれに最後のコロンビア戦は３点くらいとらないとどうにもならない状態ならあんな試合になるでしょそいう事も分らんほどなの？
たらればならなんでも言えるよねはいはい浅野や井手口久保を使ってれば日本はＷＣで優勝できました良かったね～（ほんとハリ信て病的に頭がいかれてるんだな）

あ · 2018/07/07(土) 14:46:41.09

＞https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg

ハリルに重用されていた選手からも
「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」
という声が上がっており、背信を犯したコーチもいたというから
崩壊に近い状態だったのだろう。

あ · 2018/07/07(土) 14:49:18.01

西野自身がハリルの遺産を認めてるんだから、もういい加減にアンチも認めたらどうだい？

あ · 2018/07/07(土) 14:50:03.07

リップサービスとは別に現実を見よう。

あ · 2018/07/07(土) 14:50:43.32

ハリルJAPAN W杯前年度の親善試合
1勝3分3敗

唯一の1勝はニュージーランド(FIFAランク122位)とのホーム戦
雑魚にホームで勝つのがやっとなのに、どうしてW杯で強豪に闘えると考えるのか意味不明

あ · 2018/07/07(土) 14:51:44.69

>>37
>それに、コロンビア戦の1点目、セネガル戦の1点目、ベルギー戦の1点目はハリルがやってた形じゃん。
これだけはさすがにくさ過ぎて反論するけどハリルの攻めは大迫に当てるかサイドにバーンするだけだから全然違うよセネガルの一点目なんてもろ細かく繋いだからロングフィードがいきたのがわからないの？
ハリルのやり方なんて韓国に対策程度のものでＷＣの日本とまったく別物だよ
ハリルの得点はセットプレイかダイアナゴルとうかななめにのアーリクロスがほとんどで西野ジャパンの得点とはまるで違うでしょ試合みて言ってるとしたらちょっとおかいいぞ

あ · 2018/07/07(土) 14:52:32.47

>>43
日本人はどこぞの国と違って優しいから終わってしまえば前任者を敬う発言をするんだよ

あ · 2018/07/07(土) 14:55:55.38

実際はハリルのサッカーやめて本来の形に戻しただけｗ

あ · 2018/07/07(土) 15:03:43.47

>>43
あの質問をした宇都宮の神経が理解できないわ
最後の試合の記者会見で前任者の悪口とか言えるわけない
無理やり取った言質を膨らませて記事にすんなって言いたい

あ · 2018/07/07(土) 15:04:25.32

>>45
ハリルで過去一回も挌上に勝利どころか引分けすらもしてないのになぜかハリ信の中ではＷＣでは謎の力が働いて勝てるということらしい
そしてそのメンバーが井手口に浅野に久保ｗｗｗｗｗｗ
本人たちがギャグだと思ってないのが痛々しいｗ
ハリルのテストマッチの成績や内容が悪くて改善もなく本番のＷＣを任せられないから解任したという意見には反論はなくハリル解任自体についてはハリル信者達もやっと納得してくれたらしいけど

あ · 2018/07/07(土) 15:05:45.45

田嶋や選手達の西野への賞賛もリップサービスになるんかなぁ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 15:07:52.59

セネガル戦の1点目
DFラインでボール回していて香川がビルドアップのためボランチの位置に降りてきて
柴崎のためにスペースと時間作って香川が空けたスペースに乾が入って
左サイドを長友が駆け上がる
ハリルじゃありえないことだらけ
速攻じゃなく遅攻だしハリルはサイドの選手はサイドに張り付かせていた

あ · 2018/07/07(土) 15:18:42.47

無能な独裁者ハリル

あ · 2018/07/07(土) 15:22:37.53

>>52
君のいうとおりだよハリルの試合でサイドにバーンはよくあるけどサイドバックの長友にあんあ風にボールを出すことなんかなかったのにね
ハリル信者の話だと日本の得点は全部ハリルのサッカーになるらしいからねおかしいよね
こんな攻めハリルはしたことないのにハリルのサッカーなんだっておかしいよね本気で言ってたらサカー知らないにもほどがあるよね

あ · 2018/07/07(土) 15:27:04.15

アイスランドもベルギーもハリルサッカー
乾、香川のコンビもハリルサッカーｗ

あ · 2018/07/07(土) 15:27:08.42

ハリルホジッチだったら4-2-3-1システムは絶対しなかっただろうから今回みたいに勝てなかったと思う

あ · 2018/07/07(土) 15:50:00.36

>>56
西野監督でももう一回やったら間違いなくコロンビアには負ける。
ハリルでも運が良ければ勝てる。
どちらにせよ、日本代表はまだまだ運もだいぶ必要な戦力だから、結局勝つという結果に必然性はあんまりない。
ジーコやザックのように負ける事には必然性があったと思うが。

ただベルギー戦の西野の準備の少なさの問題に関しては、ハリルの方がきっと準備してた。

あ · 2018/07/07(土) 15:56:59.73

>>42
＞＞https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg
＞
＞ハリルに重用されていた選手からも
＞「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」
＞という声が上がっており、背信を犯したコーチもいたというから
＞崩壊に近い状態だったのだろう。

ハリル擁護派の人って、こういうの見て見ぬふりしてんのかなｗ

あ · 2018/07/07(土) 15:57:56.30

ハリルホジッチじゃそもそも決勝Tまで行ってないでしょ
西野は運で行ったけど、期間2ヶ月だし、結局は運ゲーで突破したに過ぎない
結局のところハリルホジッチ体制の期間で何も成長がなかったのが最大の問題だった

あ · 2018/07/07(土) 16:32:35.19

ハリル時代の黒歴史

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた（誰も部屋から出てこなかった）。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手Tほか）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるよう言うつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上だった。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのが」と言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げた
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリルになってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）

あ · 2018/07/07(土) 16:40:29.59

ハリル時代の黒歴史（訂正）

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた（誰も部屋から出てこなかった）。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手Tほか）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリルになってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 17:01:06.10

まとめると、こんなとこか

①選手から不満があった、信頼を得られなかった、選手とのコミュニケーション不足
②親善試合で問題があった（人選が悪い、結果が悪い、つまらない）
③JFA、スタッフとのコミュニケーション不足
④発言に問題があった（韓国、コロンビア）

他にあったらよろしく

あ · 2018/07/07(土) 17:06:39.83

戦術がないの声が複数。
そもそも指導力不足が濃厚。

本質を見ないと

あ · 2018/07/07(土) 17:09:13.94

グループリーグ抜けたんだから
解任博打成功で総括して良いのでは無いか？あくまで博打だが

あ · 2018/07/07(土) 17:13:06.11

一つしか戦術の引き出しがない
日本に合わない戦術を押し付け続け、全然改善の兆しがないまま無駄に時間が経過
そもそも練習に中身がないため一つしかない戦術も機能せず
山口、浅野、井手口、槙野とかを重用して、香川、乾、柴崎らを冷遇
香川に至っては倉田の下の序列に置くあまりの見る目のなさｗ
直前に宇賀神右SBテストとか、アホな人選が多すぎ
直前に至るまで機能不全で結果も内容もひどく、格上に全敗

この辺りがずっと気になったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 17:44:20.77

②親善試合に問題があったとする意見だね
思いつく反論としてまとめると

・テストなので結果も人選も戦術も問題ない
　テストと割り切った事は問題だが、それをハリルに伝えていないJFAに責任
・（戦術について）元からハリルはそういう監督であるので、招聘したJFAに責任
・解任理由として親善試合の結果は言及されていない

あ · 2018/07/07(土) 17:45:52.42

西野が3試合のテストで見事に最適解を導き出したのと
ハリルの仕事の出来なさがあまりに対照的で
個人的にツボでした

あ · 2018/07/07(土) 18:00:46.03

本当に良い試合だった

【W杯】「日本vsベルギー戦は間違いなく名勝負だ！」
　フランスの元・名選手アンリが、日本代表へ称賛の拍手を送り続ける名場面も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530798331/
https://I.IMGUR.com//kbbH008.jpg
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2018/0705/201807050002-spnavi_2018070500006_view.jpg

33 名無しさん＠恐縮です 18/07/05 22:55:13.38 ID:U9aR70M0
https://I.IMGUR.com//3fPQ0RV.gif

　乾が決めたゴールは、直後のスロー再生で
　見事な無回転ぶりを見たときはシビレまくったわ
https://I.IMGUR.com//JILq3xi.gif
https://I.IMGUR.com//gDZ1BI2.gif
https://I.IMGUR.com//WHZPV2f.gif

あ · 2018/07/07(土) 18:02:05.67

67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/07/05 23:03:13.23 ID:60m359hi0

アンリと吉田が挨拶してる場面、泣ける
https://I.IMGUR.com//yFXoFyW.gif

479：名無しさん＠恐縮です：2018/07/06 00:20:06.90 ID:fxId5Sww0

吉田はW杯初戦の試合直前に、
整列して緊張してたマスコットキッズ全員と
笑顔でハイタッチしてる場面が、一部で話題になってた

【W杯】初戦で金星の日本代表、試合前の吉田が見せた「やさしさ」が海外で話題に！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529460473/
ＧＩＦ動画
https://I.IMGUR.com//AZu6x1m.gif

これは、ロシアキッズとのハイタッチで始まり、
アンリとの挨拶で終えた吉田のW杯みたいになったかな

あ · 2018/07/07(土) 18:03:47.65

西野がグッジョブだったのは分かってるからいいよ

問題は、無能監督を３年放置したうえで
直前になってこれじゃ勝ち上がる見込みゼロだとわかり
慌てて解任したことでしょう

あ · 2018/07/07(土) 18:47:25.04

ハリルは無能言うてもアジア予選突破してるから
最低限のノルマはやってるんだよな
縦に早いサッカーも持ち込んだし
若い選手に経験も積ませてた。
結果オーライだね

あ · 2018/07/07(土) 18:48:19.69

ハリルありがとう
そしてさようなら
がハリルジャパンの総括じゃないの

あ · 2018/07/07(土) 18:56:50.28

ハリルは単に何人かの選手に嫌われてたんじゃないかな
ハリルのサッカーが日本に合わなかったんじゃなくてハリル個人が日本の選手に合わなかった

キム · 2018/07/07(土) 19:15:14.57

>>8
棒立ち山口
ファウル槙野

いらない

キム · 2018/07/07(土) 19:16:41.59

ベルギーがハリルのサッカーをしている
縦に速く

あ · 2018/07/07(土) 19:40:39.78

アンチハリルは戦略と戦術の区別がついてないね。
西野にも戦術らしきものはあったけど戦略はハリルのそれだし、あとは選手間の即興が加わってできたのがロシアでの日本代表。

あ · 2018/07/07(土) 19:41:08.82

西野とハリルならハリルの方が冷静だろうから
仮にベルギー戦まで行ってたら
二点差を逆転されるようなことは無かっただろうな
まずセネガル戦までには流石に川島を代えてるだろうしな
まあタラレバだが

あ · 2018/07/07(土) 19:52:10.49

崩壊したハリジャパでは
いくら山口、井手口、浅野、槙野がデュエルしても
勝ち上がれなかったでしょう

その辺も大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 20:11:32.95

キモオタ俺たちのサッカー厨が毎日ネットでハリルホジッチ下げをやっても無駄だぞ
西野自身がハリルのサッカーを継承したと発言しているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 20:16:27.51

運動量で相手を圧倒して多彩なパスワークで日本がボールを支配し続ける

こんな現実離れした夢をいつまでみてんだ
近年サッカーは急速に進化している
ブラジル選手ですらそんな図に乗ったことはいわない
サッカーの進化の早さに危機感をもっている選手のほうが多いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 20:18:32.03

ブラジルはボール支配率でメキシコに負けたが試合は2－0で完勝した
王者ブラジルですら近年のサッカーに順応しようともがいている

あ · 2018/07/07(土) 20:19:32.58

それを実現する手腕がないハリルは無能ってこと？

あ · 2018/07/07(土) 20:23:50.74

>>31
やってた選手(乾)がハリルの遺産なんてないとハリルサッカー否定

あ · 2018/07/07(土) 20:25:16.00

まあ現実問題、西野はハリルのサッカー捨てて
元のパスサッカーのスタイルに戻しちゃって結果出たからなｗ

「西野ジャパン16強でサッカーオタククラスタが発狂してる理由」
はそういうことなのよねん

あ · 2018/07/07(土) 20:26:02.25

>>2でうまくまとまってたｗ

あ · 2018/07/07(土) 20:28:34.73

>>79
リップサービスだろ
実際にやってた選手(乾)がハリル遺産なんてないと明言してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 20:30:38.76

>>82
キモオタの思い描く理想サッカーは相手に2人少ない状態なら可能だ
残念だがサッカーは格上も格下も退場選手がでない限り11人vs11人で戦うスポーツなんだよ

現代サッカーは怠けるやつが一人でもいると試合の流れはガラリと変わってしまう
アルゼンチンがなぜ弱いのか良くも悪くもメッシ中心のチームで体力を攻撃に全振りして守備をやらないからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 20:39:17.72

ザックが山口に要求したこと
ボールを奪うだけではなく後ろからボールを引き出すポジショニング　前線との連携
視野を広げてサイドチェンジのパスを出すこと　攻撃時相手のカウンターに備えるポジショニング
長谷部と組む時は後ろでカバー遠藤と組む時はＰＡに入っての攻撃参加

ハリルが山口に要求したこと
縦に蹴れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 20:59:04.07

>攻撃時相手のカウンターに備えるポジショニング

日本のちんたらパスサッカーに一番欠けている物がこれだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 21:06:21.40

サッカーて難しいだろ
単にパスの連携を高めるだけではダメ
局面ではなく全体のバランスを見なければいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 21:17:46.82

デュエルデュエル言うわりには、デュエルに勝つ方法論を持っていないし、
実践も出来ない。

一番重要なＷ杯予選の初戦で、初キャップの大島を起用するという愚行。
しかもその大島がＰＫを献上してそれが決勝点になるという愚かさ。

ファルカンが居なければ史上最低の監督です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 21:56:52.36

前スレ含めほとんどの賛成意見は

親善試合の内容（戦術、人選、結果）に問題があったので解任は妥当、というもの
これに対する反論はだいたいこの3つで

　①テストマッチなので内容等は関係無い、本戦を見るまで分からない
　②協会は解任理由に成績不振をあげていない
　③テストマッチの内容等に問題は無かった

②は発展性のない話題なので割愛（思ってたけど言わなかっただけとか）結論はJFAの説明不足になると思う
③はやや無理筋かと

①について話を進めると
A.ハリルは親善試合をテストとしておらず全力でやっていた
B.テストしていたが、それに対する策を持っていなかった
C.親善試合を完全にテストの場として使ってはいけない

ここからは平行線で、特に多いAの意見ではこうなる
テストしていたという証拠を出せ←→全力でやっていたという証拠を出せ

あ · 2018/07/07(土) 22:11:47.67

乾がハリルのチームはバラバラで話にならない！って言ってるからもう結論は出てる

あ · 2018/07/07(土) 22:18:17.84

>>92
テストマッチという枠にはめると分かりやすくはなるけど
結局一連のチーム作りに問題があったとした方が
現実に即していると思う

あ · 2018/07/07(土) 22:19:48.39

>>91
ハリルが選手ひとりひとりに課題を示したDVDを作って渡してしたことも知らねえんだな

>>93
乾ぐらいしか言ってないから、個人的な問題じゃないの？
乾ってメンディリバルからコミュ能力が低いって言われていたしね。

あ · 2018/07/07(土) 22:22:22.38

ハリル解任しなかったら乾柴崎が呼ばれなかったという時点でもう結論は出てる

. · 2018/07/07(土) 22:51:41.50

2014ブラジルW杯　グループH　ハリルホジッチ監督の成績

●ベルギー 2-1 アルジェリア

〇韓国 2-4 アルジェリア

△ロシア 1-1 アルジェリア

●ドイツ 2-1 アルジェリア

ｾﾙｼﾞｵ越後「負けは負け。韓国に１勝しただけ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/07(土) 23:03:24.17

>>94
もう少し具体的にお願いしたいけど

親善試合の結果内容には問題は無いが、選手からの信頼が失われたことが問題

と言いたいのかなと（JFAの正式な解任理由）
これの反論を想定すると…

①信頼が失われた事はスタッフ含めJFAの責任でもある（それが仕事）
②選手の不満は甘えなので聞く必要はない
③不満を持った選手は一部だけ

①の場合、協会も責任を取ればOKとなるのでハリルの解任自体は間違っていないとなりそう
②は日本人らしいブラック思考だが一定の説得力はあるか
③この手の話のソースは週刊誌ゴシップ誌くらいからしか出ないので発展は難しいかも

親善試合の話ばかりで、こちらはあまり話し合われてなかった気がする

あ · 2018/07/08(日) 00:41:17.45

コロンビア戦直前のパラグアイ戦でようやく本戦で選手が手応えを感じる試合が出来たって時点で、ハリルは駄目な監督って感じ。

本来はハリルはもっと早くにそういうチームを作らないといけなかった訳だ。
中盤にゲームメイクさせない、日本のパス繋ぐサッカーは世界で通じないって頑迷さがチーム完成を遅れさせた。
その結果協会や選手との間に不信感を生み、Aチーム完成の遅れがTO用のBチー厶作成も作れないまま本戦に臨む羽目になった。

これに反論できる人は居ないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 00:45:49.00

他でも書いたが

１　韓国戦で田嶋が解任を決意して西野に相談、西野が3月の遠征の結果を見てからにしようと提案して延長戦
２　ボヌベーは解任後西野と技術委員会はフェアであり（隠し事無くの意だと取れる）連絡もよくとれていたと証言している

以上から、3月の遠征に首がかかっていることは少なくともボヌベーまでは届いていることが確実である
西野が言っていなかったとしたらボヌベーがフェアだったと評価するはずがない

つまり3月の遠征が所詮テストマッチ、などというのはハリ信が嘘をほざいてるか
教祖がボヌベーや西野からの通告をまるっきり無視するほどバカだったかどちらか

あ · 2018/07/08(日) 00:51:18.16

ペナ前に亀のよう引きこもり守備に奔走
↓
ようやくなんとか自陣深くで奪ったボールを素早く相手DFにロングパス
↓
以下失点するまでループ
いや、失点してもループ
試合終了の笛が鳴るまでループ

なんだこれw
そりゃ首だよ首ww

**お笑い！田島ジャパンの軌跡** · 2018/07/08(日) 01:05:12.64

１．ハリルホジッチ、日本人がチーム内チームを作りたがることに危機感を覚え
　　締め付けを強化する
　　↓
２．ハリルが独裁で雰囲気悪いよー、との報道が出てくる
　　↓
３．ハリル解任、後任は西野
　　↓
４．西野体制で親善試合連敗
　　↓
５．なぜか、ハリルの人格を中傷する報道が出てくるｗ
　　↓
６．西野監督勝利
　　↓
７．西野監督のもとで日本代表は非常に雰囲気が良い、との報道が出る
　　が、その裏でチーム内チームの形成が進む
　　↓
８．チーム内チーム形成の進んだ日本、ポーランド戦で当然の如くターンオーバー失敗
　　（チーム内チーム外の選手が入ると途端に機能しなくなる訳で控えの選手の質がーとかいうのは見当外れだ）

このように順を追ってみていくと田島ジャパンはサッカーに関しては失敗だが、
お笑いに関しては正にワールドクラスとしか言いようがないｗ
世界よ見たか！これが日本のお笑いやｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 01:13:14.82

就任して２試合くらいやった頃に
「日本のFIFAランクを20位以内に私が上げてみせる　なぜならＷ杯の組み合わせでかなり有利になるからだ」
とか言っていながら結局６１位だもんな

あ · 2018/07/08(日) 01:23:00.96

この一連の騒動をいちばん真剣に総括しなければならないのはJFAやろ。でもやつらはやらんだろうな。JFA批判がほとんどないのがホントに不思議だわ

あ · 2018/07/08(日) 01:28:11.78

>>104
結局アギーレは無罪だったけどアギーレと無能ハリルで連続で解任されるよな監督を就任した協会が一番悪いが本番のＷＣでベスト１６に行ったので責任を問うことは難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 01:37:29.64

>>100
実は親善試合にノルマが課されていて、それを達成できなかったため解任は妥当という意見だね
これなら確かに筋は通るので確かなソースがあれば良いと思う

ただ田嶋は直接ハリルに会って解任を告げており、当然ノルマが果たされなかったため解任だと告げているだろうに
ハリルも田嶋も成績不振によるものではないと一致しているのは不可解

あと考えられる反論は、そもそも親善試合で全力を出させることが正しいかどうか
しかしこれは仕方ないという結論になりそうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 01:48:10.64

>>99
Aチームの完成とかもっともらしく言うけど
それ以前の問題だと思うけどな

ハリルが向き合ってたのはW杯に向かう選手の自主性や意識
これを最重要視してたのは日経のインタビュー記事や霜田の発言等から明白で
チーム作りの前にW杯基準に無い選手のふるい落としとセレクションをやってた

それで相当に酷評されてるマリ戦・ウクライナ戦の遠征だけど
https://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180328/734447.html
「ワールドカップにすべてを懸けるんだという強い気持ちをどれだけ持てるか」
中島と柴崎のパーソナリティを絶賛してる
つまり長友の中ではW杯に向けて何が必要で
遠征の中で何が求められてるのかもハッキリと見えてるんだよ

そういう意味でチーム完成しないのがダメなんてのは責めてるポイントがズレてる
同時にこれはハリル解任って重大案件にガーナ戦・スイス戦の醜態
そこまで重ねてさらに長友の金髪とか相当に色んな事が重なって
やっとある程度の解決になったわけで
上手く消化できてなかった以上ハリルを擁護する内容でもない
ハリルが取り組んで解任されてやっと届くような取組みだったって皮肉な話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 01:48:17.20

>>102
頭のおかしい信者は全部嘘だと脳内シャットアウトしてたんだろうが

お通夜ジャパンの話はほとんど就任当初からずっとだし
ミーティングがろくにミーティングにならず監督の独演会を選手が呆れながら聞いてる報道も相当前からあったし
同じ選手相手に、カバーリングも無いのに２人が同時にボールを取りに行ってかわされたり
DF間やDFとGKの間でお見合いが頻発したり
中盤の３人が３人ともそれぞれ違う相手にくっつきすぎてど真ん中を簡単に通されたり
こいつら口がついてるのか？ってプレーが頻発してたのもずっとだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 01:48:43.28

>>99
その手の論点は、親善試合でテストしていたからという反論でだいたい済む
誰々を使わなかったとかそういうのも同じ

その先は
テストしていた証拠を出せ←→全力でやっていた証拠を出せ

となるため不毛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 01:57:30.18

3月の親善試合のノルマというのは「勝て」じゃなくて
絶賛低下中・空中分解中のチームが上向きになるような何かを見せてみろってことでしょ
それこそベルギー戦のような

あ · 2018/07/08(日) 02:06:59.80

デュエルの和訳が知りたい。
俺は日本語が好きなんだ。

あ · 2018/07/08(日) 02:31:10.23

>>111
1対1の戦いって感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:32:59.22

おまえらパスがほんと好きだよな
たまには個で勝負したらどうだ
最初からパスありきでは個のレベルは上がらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:34:30.27

キモオタがパスが好きなのはサッカーｹﾞｰﾑの影響が強いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:35:10.66

個のレベルは代表監督が上げるものなのか

あ · 2018/07/08(日) 02:40:27.20

>>113
乾や長友はけっこうドリブルやカットインしてただろハリルみたいに全部を全部個でするのではなく日本は連動するなかでパスで崩したり乾みたいに個人で交わしてシュートまで以って行ったりすれば良いわけで
日本はパスにしろ個にしろハリルみたいなフィジカルごりおしのサッカーではなくて連動性を持たせてチームとして戦うのが良いと言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:43:20.85

>>116
日本が連携で相手の守備を崩したことがあるのか
いつも自分の守備を崩してカウンター食らっているだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:44:42.26

パスの連携だけで引いた守備を崩せるほど世の中甘くはありませんね
ゲームみたいにはいかないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:47:34.14

個で仕掛ける選手は多くの敵を引き付ける事ができる
だからパスが繋がるのよ
パスしかできない日本の攻撃なんか守っている方は楽よ

あ · 2018/07/08(日) 02:49:38.48

パスで崩すのはいいとしても手短にやってほしいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:49:46.03

>>110
それだと監督と選手の仲介をするべきスタッフ（西野）とJFAの責任は避けられないが
緊急手段として解任にも理解できるかな

この手の内実はあまり出てこないものだし、ソースも断片的だったりするので
確定するにも反論するにも想像で補う部分が多くなるはずで結論とするには難しいと思うが

辻褄は合っているし有力な結論だと思う。ソースがあればなお良い。

あ · 2018/07/08(日) 02:49:47.55

>>117
君ＷＣみてないの？普通に連携でくずしてたでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 02:56:49.80

ベルギーですらショートパスだけでは日本のへぼい守備すら崩せなかったよな
ベルギーが最初からロングパスやスペースに飛び出す動きをしていれば日本はボロ負けしていた

あ · 2018/07/08(日) 03:39:11.07

結局、ハリルが指揮しててもベスト１６行ける保証はどこにも無い。
アルジェリア時代の戦術は日本人には無理。
日本のフィジカルでは他国のように守り切る力はない。
１９０以上の怪物がパワープレイしてきたら必ずノックダウンする。

あ · 2018/07/08(日) 03:44:42.36

日本人にはシンプルにゴールを目指すサッカーは無理

あ · 2018/07/08(日) 04:31:08.31

こんなにダラダラ話すことなんてない
実際にチーム内にいた乾がハリルの作ったチームはバラバラでてんで話にならない！それをまともにチームとして機能する様にしたのが西野監督だったと！いう証言でいかにハリルが無能でチームのガンだったかの証明になる

あ · 2018/07/08(日) 04:40:48.44

選手目線で監督を評するのは限界がある
同じ監督の西野が基盤にしたと言ってるんだからそれが全てだろう

あ · 2018/07/08(日) 06:14:30.24

メンタルで乗り切ろう枠で採用らしいですよ

―ハリルホジッチ氏のどんなところが日本代表に合うと思ったのか?
「真面目さ、勤勉さ、手を抜かずに戦うことを要求する監督で、アフリカの選手よりも日本の選手のほうがそういうことには長けていると。
勤勉性も含めて、チームのために戦う、チームのために犠牲になるというメンタリティーは日本人の選手は持っているだろうという分析をしている。

勝利のためには一切手を抜かず、やれることはすべてやる。勝利するためには完璧主義者でありたいと、監督は言っている。
代表チームは勝たなければいけない。いいサッカーをして、勝利をして、
サポーターやスポンサー、ファンの皆さんに勝ったところを見せないといけないと思っているので、
そういう勝利への執着心を監督は非常に強く要求してくると思う。

そういうところを日本のチームにもたらしてほしいと思っている」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 07:13:54.96

>>127
お前の守備は間違ってると言った乾を控え組に回したら
ベルギー戦へ向けての紅白戦で2点入れられて0-5でスタメン組が負けるあたりで
ああ乾には何が守備の穴なのかが分かってたんだなって気づけよ
韓国戦でもそれを使われ3月の遠征でも修正できなかったんだよ
そんなんでWC戦えるわけ無いだろ

というか紅白戦でスタメン組が負けるのが常態化してたあたりがもうジーコジャパンの再来

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 08:06:09.17

西野がハリルベースにアレンジしたって明言してるんだから議論の余地はない。
帰国会見でもハリルに感謝してたし。

あ · 2018/07/08(日) 08:40:09.83

実際にやっているサッカーはザックサッカーの延長線上にあったことは
ハリル信者さんも内心わかってるはず

あ · 2018/07/08(日) 09:06:58.97

ザックサッカーの延長て
4年前に戻してるってこと？

ゾーンだから？

あ · 2018/07/08(日) 09:16:29.93

宇都宮徹壱の超誘導尋問くらいしか頼れるものがないハリル信者さん

あ · 2018/07/08(日) 09:26:35.15

どうも精神論だけで、戦術の相性とか考えずに連れてきたようである。

霜田（ハリル就任時）
―ハリルホジッチ氏のどんなところが日本代表に合うと思ったのか?
「真面目さ、勤勉さ、手を抜かずに戦うことを要求する監督で、アフリカの選手よりも日本の選手のほうがそういうことには長けていると。
勤勉性も含めて、チームのために戦う、チームのために犠牲になるというメンタリティーは日本人の選手は持っているだろうという分析をしている。

勝利のためには一切手を抜かず、やれることはすべてやる。勝利するためには完璧主義者でありたいと、監督は言っている。
代表チームは勝たなければいけない。いいサッカーをして、勝利をして、
サポーターやスポンサー、ファンの皆さんに勝ったところを見せないといけないと思っているので、
そういう勝利への執着心を監督は非常に強く要求してくると思う。

そういうところを日本のチームにもたらしてほしいと思っている」

あ · 2018/07/08(日) 09:28:14.53

>>130
リップサービスだろ
実際にやってた乾がハリルの悪影響を払拭したのが西野でハリルは悪影響しか残さなかったと証言してる

あ · 2018/07/08(日) 09:38:53.36

>>109
テストテストと言ってウクライナ戦終わっても、手応えを感じさせるような試合が無かったのが見切られたんだろう

あ · 2018/07/08(日) 09:42:24.17

>>116
ハリルのサッカーのどこがフィジカルごりおし？

あ · 2018/07/08(日) 09:43:26.50

>>135
じゃ、田嶋や選手たちの西野への賞賛もリップサービスってことね。

あ · 2018/07/08(日) 09:46:28.65

本当にバラバラだったのなら、乾以外からも証言が出てくるだろうに。
実際は西野、酒井宏樹、槙野はバラバラじゃなかったと証言してるんだよな。

あ · 2018/07/08(日) 09:50:38.69

>>138
ハリ信のこういう屁理屈にはウンザリするな

あ · 2018/07/08(日) 09:55:05.52

最後の欧州遠征は内容も悲惨だったが
山口とか大迫みたいな重用メンバーからもハリル批判出てたから
かなり末期的だなと思ったんだよな。
案の定、座してし待つわけにはいかず、協会がようやく無能を切った

あ · 2018/07/08(日) 09:55:44.95

座して死を待つわけにはいかず

あ · 2018/07/08(日) 09:56:32.41

ハリ信の真相究明しなきゃ（使命感）は何なんだろうな

日大みたいな暴力沙汰や
八百長、贈収賄も無いのに真相を全部ペラペラ話す義務は無いだろ

あ · 2018/07/08(日) 09:57:57.35

真相究明は別にいいけど、あの勝つ見込みゼロの
悲惨な試合内容、チーム状態を無かったことにしてはダメ

あ · 2018/07/08(日) 10:02:43.85

監督解任されても
まぁ最近の試合見てたらな・・って思わされるってだけで監督解任は妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:03:49.38

主要選手のあらかたがこのままでは勝てないと発言してミーティングを持とうとしてるのに監督が禁止する事態まで来て
どこがバラバラじゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:04:17.93

出場決めて以降、解任までの間、何の希望もワクワクもなかった。

あ · 2018/07/08(日) 10:05:44.88

ハリルホジッチ監督、解任すべきだと思いますか？（最後のベルギー遠征後）yahoo意識調査

解任すべき
70%（16,436票）

解任すべきでない
30%（7,050票）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:06:58.41

>>141
でもさ、本田らベテラン勢がそういう空気をつくったら
若い選手は流されたり、抗えないものもあるんじゃないの
本来なら、彼らのような年長組が組織がバラバラになることを避けるよう
チームをまとめなきゃいけないのにさ
ザックジャパンの時もそうだけど、監督のやりたいサッカーを嫌う選手が
主力や年長組にいることがまずかったんだと思うけどなあ

あ · 2018/07/08(日) 10:08:59.85

選手たちが戦術きめてるとか妄想はやめたほうがいいよ
結局決めるのは監督だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:09:35.72

「監督のやりたいサッカー」が合理的でやりがいがあるなら、「選手がやりたくないサッカー」でも誰も反対しないよ。
選手側の力不足でできなかったという側面もあるとは思うけど、そこも含めて監督のチームマネージメントでしょう。

あ · 2018/07/08(日) 10:11:12.29

ハリルのチームマネジメント能力の欠如は
痛々しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:23:33.28

アナルチョンはまず大前提が間違ってるんだよな

ザコ禿クソ残飯の失敗は監督がオワコンの糞でバカでゴミだったからだっつーの
あれは前田がいる間、監督の意思に逆らってプレーする前田が何とか取り繕っていただけの代物で
前田がいなくなった後は誰か何とか辻褄をあわせてくれるFW求めて2年を空費しただけのゴミ

根本的に中央を直接裏抜けさせるカウンター狙いで、それが駄目なら前線の選手をできるだけ中央に集め
サイドからのボールを数的優位で押し込むサッカーなんて相手が中央に人数集めりゃ終わるの

しかも攻撃で中央に人数集めるもんだから、そこにボール供給するためにサイドかボランチの１枚が
常時攻撃参加しなきゃいけないもんで、守備ブロックを作るのに人数が足りない
徹底したゾーン守備で守備ブロックを作る人数が足りないって監督の脳が疑われるぐらいの欠陥

クソ雑魚禿がまともな監督だったら日本代表までの8年間、セリエで1年監督を続けられないオワコンじゃなかったし
日本の後Cリーグで45億円補強した優勝候補チームをブービーまで叩き落としたりしてないっつーの

確かに選手発案の「俺たちのサッカー」は駄目だったけど、駄目の大部分は元々駄目だった
人数足りないのにゾーン守備とか、すぐ前線中央で選手がゴチャつくって部分を引き継いだのが原因で
監督の言う通りにやってちゃんと勝てるなら選手は従ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:25:23.63

>>151
ベテラン勢に90分、精力的に走りきる力がないんだからって話なんだけどな
俺たちのサッカーは彼らが主軸をになえるという最大のメリットがあるだけじゃないの
逆にその体力や個の強さがあれば、本田なら率先してハリルのサッカーに傾倒してたと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:31:07.44

>>154
だからそう言ってる。
ベテランを外して「監督のやりたいサッカー」で結果が出せるならそうすればいいし、
それができないなら、持ち駒で「できる範囲の最高のサッカー」を構築するべき。
どちらもできなかったのはマネジメント力の無さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:34:01.87

ブラジルWCでの明らかなコンディション調整ミスだって
WC直前で発狂したバカが、コンディショニングスタッフが止めるのも聞かず
6月の指宿とフロリダの炎天下でフィジカル中心のハードトレーニングやったからでキャンプ地関係ねえの

キャンプ地が問題だったら、ブラジルWC出場32ヶ国中、15ヶ国がイトウ周辺に集まってたのに
日本ほどコンディションが悪かったところがそうないって時点でありえないの

日本のコンディショニングスタッフは南アから持ち上がりで
今回のWCだってバカでアホでクズでコンディショニングの何たるかも知らないゴミが
WC直前の練習メニューが軽すぎるってほざいてたけど、ちゃんと管理してWCに臨んで
元々おかしかった岡崎以外（しかもポーランド戦の試合中の故障）ちゃんと完走させたの

そのスタッフがやったブラジルWCがあれってのがおかしいでしょう？
早川コンディショニングコーチの「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」って言葉
もう一回噛み締めてみろ

あ · 2018/07/08(日) 10:35:53.07

コーチにもそっぽ向かれる
ハリルのあまりに拙劣なチームマネージメント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:36:09.37

>>154
カウンターが怖いからって敵に積極的にボールを渡し
マンマークで守備するサッカーができる選手を11人揃えられたら
駅伝チームでも結成するといいよ世界記録が出るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:37:18.37

現代のサッカーは攻守の切り替えが早い
お互いちんたら攻めていた昔のサッカーとは違う
攻撃的な選手には運動量と守備力が求められる
動けないベテラン選手が昔のサッカーをやりたがるのは当然かもしれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:39:43.89

表面上の言葉を追っかけてもしょうがない
サウスゲイトはイングランドのベスト4進出に関して
前監督ホジソンの名を挙げて彼の功績を称えているけど
額面通り受け取りますか？って話
重要なことはピッチ上で起きている現実なのよ
ピッチ上で上手くいっていればコミュニケーション不足なんて問題にならない
ピッチ上で機能不全に陥って選手が疑心暗鬼になってる状況で
不安を取り除くことを拒否したんだからそりゃ信用を失うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:40:35.47

ああ、今回のキチガイクソアナルの（意図せず）やった（ごく僅かな）善行として
前回のブラジルWCの反省点として本当は明記されていたのに
マスゴミが黙っていて伝わらなかった「直前のハードトレーニング」
（なぜかそれと併記されていた「キャンプ地選びが失敗だったかも」だけネットでも大きく流れた）
がやっと認知されはじめたことはあるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:41:42.38

>>159
守備に必要な運動量を減らして攻撃に運動量を使えるようにするのが戦術というものですが白痴

あ · 2018/07/08(日) 10:42:27.77

西野就任会見
「日本らしい、パスをつなぐサッカーで勝負したいと思っています」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:46:04.60

現代のサッカーは隙あらばスペースを活かして早い攻撃をガンガン仕掛けてくる
はやい攻撃をしてくる相手には全体のバランスを崩さない攻め方をしなければいけない
パスを繋ぐことばかり意識しているから俺たちの馬鹿サッカーは現代では通用しない
パスを繋ぐことが目的になってしまい試合に勝つためのサッカーをやっていないのよ

あ · 2018/07/08(日) 10:46:58.40

オシム
「日本がパスをつなぐスタイルであることは、世界でもある程度は知られている。
選手がテクニカルであることも同様だ。

　だが、ワールドカップという舞台で、しかもセネガルを相手にして、
ここまで攻撃的にそれを実践できるとは、誰も思ってはいなかったのではないだろうか。
攻撃する勇気を持ち続けた西野監督と選手たちには心から敬意を表したい。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:48:22.37

>>162
いつまでも思考停止してるなよジジイ
攻撃しかできない選手は現代のサッカーではクソの役にも立たん
1点取っても2点取られる

あ · 2018/07/08(日) 10:49:27.24

ハリル腹心コーチが、ハリルホジッチのプラン？
支配譲ってカウンターに徹するプランだったよ
と言ってたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:49:29.14

>>162
どこのメッシだよ

あ · 2018/07/08(日) 10:51:15.60

ハリルさんの仕事のあまりの出来なさから逃げてはダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:54:06.47

あとハリルを過剰批判してる奴に言いたいけど
お前らみたいにこれがダメこれがダメってダメなとこだけ取り上げて
叩くだけ叩いてそれで終わりにする奴が多いのが日本の一番ダメなとこだからな

ここがダメって思ったらじゃあどう改善すればいいかって思考を先に進めろよ
育成世代だって日本式の減点法で指導されたら
選手がミスを恐れて縮こまったプレーをするようになるって課題になってんじゃん
ダメダメしか言えない奴がダメとだけ大声あげ続けてるのって
足引っ張ってるだけだぞ

あ · 2018/07/08(日) 10:56:37.11

いや結局解任しなきゃヤバいくらいダメだったんだから
何であんなの連れてきちゃったのかとか、解任判断が遅れたのかとか、
その辺反省してもらわないと同じ失敗繰り返すよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 10:59:21.07

>>170
匿名掲示板で何言ってるの？
twitterで名前と顔晒して呟いとけよ。

あ · 2018/07/08(日) 11:01:05.61

スレ的にはどこがダメだったか明確にすべきだと思うんだけどな
それを元に解任時期の話ができるんじゃないか
とにかくダメじゃハリルじゃない人を連れてくる
しか進歩の方向がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 11:05:02.21

ウィングがCBの後ろまでついていくマンマークこそチンタラやってた昔のサッカーでしか許されないよ白痴チョン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 11:05:49.28

>>172
匿名掲示板の便所の落書きに
そういうつっこみ入れてる時点でブーメランなんだよな
他人の愚痴に口出しすんなって言いたいんなら
こっちの愚痴にも突っ込んで来なきゃいいんだぞ

あ · 2018/07/08(日) 11:06:19.73

それならハリルはとにかく全てダメ！
これでいいか？

あ · 2018/07/08(日) 11:11:02.19

>>170
しょうがないじゃん。
どこがダメかなんて分からずにただ吠えているだけの連中なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 11:20:25.08

>>135
田嶋が一切ハリルのことを無視して会見してたのに、西野がふれた。
そして退任が決まった。

あ · 2018/07/08(日) 11:23:35.23

ハリルはハッタリばかりで中身は何もないとサッカーに俺らよりも精通している評論家が断言している
https://news.yahoo.co.jp/byline/ichiroozawa/20180427-00084520/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 11:24:01.05

どこがダメだったかを無視して日本が悪い、選手が悪い、スポンサーが悪いという噂を無条件に信じ込んで
あちこち叩きまくってたバカ

監督変えたらポップやポスターを変えなきゃいけないのでスポンサーに違約金3億出して
田嶋がお詫び回りしたんだが何のスポンサーの意向だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 11:32:46.87

評論家ｗ。ジーコはハリルならベスト８いってたのでは？といってましたねｗ

ジーコも田嶋にはむかついている。そして西野もその可能性が高い。
クリンスマンも選手の人選権を１００％要求したら就任はない。

あ · 2018/07/08(日) 11:38:20.04

ハリルジャパンのあの惨状ならスポンサーだって文句の１つも言いたくなる

あら · 2018/07/08(日) 11:44:46.81

ハリルの功績や遺産を認めちゃうと立場上いろいろと都合の悪い人達がいるってことなんだろうね。

あ · 2018/07/08(日) 11:52:38.11

ハリルのサッカーのどこがダメって長所を消して短所で勝負しようとしたとこでしょ
日本の選手がフィジカル弱い、高さがない何てのは今に始まった話ではなくてずっと叫ばれてきたこと
そこを改善させるために少しでも強さのある選手(でも技術もある)を育成の段階から模索し続けてるけどそんなに簡単ではない
だからこそ長所である運動量、アジリティー、連動性、規律、組織力、技術、パスワークで勝負してきたのが日本サッカー
それすてる必要はないんだよ
強さがあり技術もある選手だって少しずつではあるけど出始めてきてるしね
昔の秋田とか中澤に比べたら吉田麻也の足元の技術はものすごいぞ
アントラーズのスッポン本田に比べたら山口でさえ足元の技術は雲泥の柴崎みたいなセンターハーフは昔なら戦えない選手ばっかりだったよ

ハリルは
日本人の良さやストロングポイントをまず出しながら新しい要素をプラスしていける監督ではなかったが正解だと思う
人間性とかコミュなケーションの面でもだめだったみたいだしね

あ · 2018/07/08(日) 11:57:34.60

テクない韓国代表にワンタッチ縛りがあったら
全く怖くないのと似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 11:59:27.68

この対決は凄い試合になるだろ
今大会屈指のカード

【世界最速カウンターはどっち？フランスｘベルギー準決勝の見どころ】
https://www.youtube.com/watch?v=0bW3CJ-1tF0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:03:38.86

>>170
ハリル叩いてるやつらに論理的な議論ができるわけないだろ
やつらはパスを繋いでじっくり攻めないハリルにイライラしているだけやからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:06:36.21

個（ハリル風に言うとデュエル）とスピードのあるチームがなぜ強いのかわかるか？

最小限の人数で点が取れるから守備のバランスが崩れない

あ · 2018/07/08(日) 12:12:00.40

ハリ信って1＋1は2レベルのことをさも凄い理論のごとく語るのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:14:51.41

ボールをこねくり回す練習をしている暇があるなら身体能力を高めるトレーニングをしろ
身体能力が低いから個で仕掛けることができず攻撃に多くの人数を割いてカウンターで失点する

あ · 2018/07/08(日) 12:18:36.57

運動量とアジリティーと連動性と規律と組織力と技術とパスワークを捨てたってのはちょっと言い過ぎじゃないか

あ · 2018/07/08(日) 12:21:09.86

>>187
サポーターだけでなく選手もパスをしてじっくり攻めるべきところでもひたすら速攻のハリルを批判してるんだが？
https://www.sanspo.com/soccer/amp/20180326/jpn18032605020002-a.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:25:25.42

>>189
車輪の再発見は詐欺師の常套手段

あ · 2018/07/08(日) 12:29:21.59

>>192
ガチの試合ではそこまでひたすら速攻でもなかったんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:34:26.36

頭のおかしいアナル珍が日本人が憎すぎていつまでも勘違いしてるけど

身体能力を高めるトレーニングってどこかのキチガイみたいに
スポーツ医学科学知識ゼロのゴミがやったら有害でしかないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:36:41.76

白痴でキチガイでゴミでチョンでクズで選手を人間だと思ってないクズの人非人こそ
キャプテン翼レベルの超人が出てこないことにイライラしてるだけだろ

あ · 2018/07/08(日) 12:37:51.55

ハリルはデュエルと縦に早くしか指示できないから無能なんだろ。

長谷部が速攻に失敗したり、スペースを消されたりして縦に早く攻められないときの
方法を監督が教えてくれないから選手達がピッチ上で模索するしかないとか言ってたじゃん。

そもそも、身体能力にモノ言わせたアフリカンサッカーでちょこっと買っただけの実績しかない監督じゃん。

あ · 2018/07/08(日) 12:38:08.03

ハリルの監督歴
1990-1992ヴェレジュ・モスタル
1993-1994ボーヴェ
1997-1998ラジャ・カサブランカ
1998-2002リール
2002-2003レンヌ
2003-2005パリ・サンジェルマン
2005-2006トラブゾンスポル
2006　　　アル・イテハド
2008-2010コートジボワール
2010-2011ディナモ・ザグレブ
2011-2014アルジェリア
2014 　　トラブゾンスポル
2015-2018 日本

どこも短期政権で終わり最長は日本とアルジェリアの3年しか任せられないほどの評価
アルジェリア人を率いて韓国に勝利しただけ
海外でサッカーに精通しているクラブ運営の当事者がほとんど1-2年で解任する程度の評価しか貰えなかった監督

あ · 2018/07/08(日) 12:41:05.62

ハリルなんかに心酔してる時点で失笑ものだ
って言わなきゃいけなくなったのは寂しい。
就任時は緻密な戦術家みたいな煽りで期待してたのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/08(日) 12:43:15.59

クラブで実績がもうちょいあればなぁ