W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/ >>829
オシムが提唱したムービングフットボールとかポリバレントの完成形の一つではあるね まじめに言って、森保ならともかく、ドナドーニよりはハリルなんじゃね? 因果応報、悪因悪因だよ ハリルガやるわけねーだろ
他の外人だって、来るかどうか
結局欲掻いて最高の勝ち馬・西野にまで逃げられた W杯も大詰めだけど面白かったわ
ハリル解任は大正解だったね
ハリル時代の代表戦は前半で見るの苦痛になってTV見るの止めたし
意図も全くわからん内容もうんちな試合しか出来なかったらそりゃスポンサーも怒るわな パス原理主義カルトを喜ばせつつ試合に勝たなければいけない
こんな無茶な仕事を受けてくれる監督はいないやろ
フランス代表の試合を観たかよボールを奪った後のパス回しが上手いだろ
細かいパスサッカーができるフランスでさえ勝ちにこだわったサッカーをやっている
下手糞しかいない日本で見世物と勝ちを両立させるのは至難の業だ 頭の悪い老害どもが間違った「日本らしいサッカー」を大衆に刷り込んできたから
大衆は間違った「日本らしいサッカー」を監督に求めるようになってしまった 勝つサッカー=日本らしいサッカー
orではなくイコールにならないものはすべて偽物の日本らしいサッカー
スペインサッカー厨のキモオタと老害はオナニーがしたいのなら草サッカーチームでも作ってやれよ >>837
どんなサッカーが日本にふさわしいのか早く教えてくれないかな? 通訳兄が震災をハリルありがとうキャンペーンに利用してて驚いた。
この人何でもありやな 旧ユーゴのクロアチアが、決勝まで進出した
同じく旧ユーゴ出身の監督の技術を盗まずに解任し、自分たちのサッカーに回帰した日本が10人相手に1勝しかできなかったのは、当然の結果である >>841
ほんとだよなw
ハナクソなら余裕でワールドカップ優勝だったよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 祖国を捨てた人間だろ。
オシムの教えは大切に受け継いでるけどね。 ハナクソならベルギーに5-0、ブラジルに3-0、フランスに2-0で決勝行ってたよなwwwwwwwwwwwe
だってハナクソはあのオーストラリアに勝ってアジア予選を1位で突破した監督だもんなwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こうして世界のトレンドを見れば、バヒド・ハリルホジッチ監督の試みは、まったく的外れだったわけではない。
むしろ世界の中での日本の立ち位置を考えれば、堅守速攻は必然の流れとも言えた。
だからそこに近づけるために、デュエルと縦への速い攻撃を徹底しようとした。相対的に日本の選手たちには、そこが不足していると考えたからだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121336-soccermzw-socc&p=2 >>845
トレンドの発信である欧州は移民化が前提なのに血迷ってるとしか思えんな しかしハリルは、日本の選手たちが備える独特の資質には目が届かず、
長所を活かした戦略を考案する能力も発想もなかった。
無いものねだりで世界の潮流に追従しようとするから、
抜擢した選手の起用法も含めて、疑問符がつくケースが目立ち、
時間の経過とともに停滞感は増した。 やっぱり日本サッカーはパスサッカーだよね
それが証明されてよかったわ ブラックアフリカンの身体能力に頼った国は縦ポンやカウンター主体に傾くのは仕方ないが
そうではない国が生き残っていくためにはポゼッションやパスワークの技術を磨いて攻守にわたって組織で戦わんとダメよ
ロースコアで試合をコントローフできる良い時のティキタカスペインはやはり理想だな
日本もああならないといけない 一度失敗した人の方がその失敗を糧にできるから、一から新しい人を雇うよりうまくいく可能性が高いような気がする。
野村克也しかり王貞治しかり原辰徳しかり。 >>852
ハリルの失敗があくまでコミュニケーションによるものだけならば、日本をよく知っているという意味でも、再登板は十分ありだとは思う。 いやもう、今の日本代表チームではロシアW杯に出る能力は無いでしょう。
ここ20年間のうちで、最低のチーム。最低の戦力だ。サッカー日本代表はロ
シアW杯を辞退するべきだ。とか書いていたら、ハリルホジッチ監督が電撃解
任された。W杯ロシアで証明したよね。負け越しというのです。美談にしては
いけません。本田叩きが始まって。何もしなくても叩いたでしょう。Freeで
した。ベルギーのあの一点は偶然ではありません。ここです。日本の弱さです ハリルは柴崎や乾を使わなかったらクソ決定
ハリルだったら山口や槙野をスタメンに使って3戦全敗してたのは間違いない 今大会を見ると、世界のトレンドはパスワーク+高速カウンター。
バヒド・ハリルホジッチ監督の試みは、まったく的外れだったわけではない。
むしろ世界の中での日本の立ち位置を考えれば、堅守速攻は必然の流れとも言える。
だからそこに近づけるために、デュエルと縦への速い攻撃を徹底しようとした。
相対的に日本の選手たちには、そこが不足していると考えたからだ。 しかし同監督は、日本の選手たちが備える独特の資質には目が届かず、おそらく長所を活かした戦略を考案する余裕も時間もなかった。
無いものねだりで世界の潮流に追従しようとするから、抜擢した選手の起用法も含めて、疑問符がつくケースが目立ち、時間の経過とともに停滞感は増した。 これからの日本代表を考えると、世界のトレンドを追いかけているだけでは、ここから先には進めない。
日本サッカー協会が「オールジャパン」を強調するなら、狭い知己だけではなく、本当に世界の隅々まで目を凝らし、有能な人材、独自のアイデアを募るべきである。 井手口、山口のセンターハーフで
引きずり回されてロングボール蹴り続けてたかと思うと
マジゾッとすんなw オールジャパンとかいうGKコーチの問題を解消できないクソ路線には賛同しない >>854
こういうやつってなんなの?
ハリルの無能がどんどん明らかになっていく中で完全に頭がおかしくなっちゃったの?
それともただの朝鮮人? >>860
あ、間違えた。手倉森ズブズブだったのは戸塚啓だった。 西野は中国から10億オファー、カタールから5億オファー。
どんだけ金あんねんw >>843
祖国を捨てたなんてよく言えるな
こういう人間のクズこそ祖国を辱める最低の人間だ 一部選手達のクーデターがこのままなかったことにされそうで笑える クラブサッカーでは監督と選手が対立した場合、選手側がどうでもいい1人2人ならともかく
多数の選手、もしくはクラブの中心の選手を含むそれなりの数の選手だった場合
監督の首を飛ばしたほうが安あがりだから監督の首が飛ぶ
代表サッカーでは選手プールがより大きい分監督が残る可能性が高いが
それでも3年もかけてきた代表の、よく代表に選ばれてきた選手の過半に見捨てられるようなキチガイが
残れるわけがないことすら知らないサッカー無知が未だにいるんだな >>873
選手の過半がって何の証拠もないのに基地外はお前だな とりあえずクーデターを起こしたグループの主要メンバーは次の代表からは消えるんだから、ろくな候補者がいないんなら、もう一度ハリルに任せてもいいと思うんだ。 >>863
脳味噌不足で理解が出来ないから叩くアホの典型的な行動
だなぁ マリ戦後
大迫勇也(27)が「縦に速い攻撃だけじゃ……」と苦言
森岡亮太(27)は「監督と選手にイメージのギャップ? それは見ていてわかると思います」と戸惑い
山口蛍(27)「ずっと前に蹴れ、蹴れと言っているが、そんなに全部は蹴れない」とはっきりと監督批判
原口 「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」と同意見
宇佐美「保持しながら流動的に動きながらプレーできれば個人的には良かった
ただ、それは監督が求めていることではないので〜続く」
〜マスコミには漏れてないが戦術についてハリルに訴えた選手
酒井高徳 遠征メンバーからいきなり漏れる。後に追加招集されるが、初戦はあの宇賀神右SB・・・
乾 遠征メンバーから外される
本田、香川、乾、岡崎、吉田・・・連名で田島にメールで直訴したと言われる
長谷部キャプテン 西野技術委員長からのヒアリングに対して最終的に「ハリル体制では厳しい」との回答をする
ジャッキー・ボヌベーコーチ・・・ハリルとケンカを重ね疲れ果てて白旗 クーデタージャパンが正当化されるのは後々のことを考えてもよくないよね。
もうクーデターは認めないとする強い意志をJFAは内外に示す必要がある。 西野さんが解答を見せてくれたからね。
守備戦術ってのがどれだけ高度なものか知った。
欧州のトップでプレーしてる選手が揃って始めて成立する。
そういう意味で昌子の凄さが際立つ。(Jリーグ組で出来た)
中盤の選手が怪我でなかなか固定できない。
怪我しない山口、井手口を中心にするのはわかる。
ただこの二人の頭の悪さが全ての元凶だったという不幸。
自分はハリボサッカーの中心は山口と井手口(+原口)だと思ってた。
結果的にこの二人がクソだったってのが面白い
豊富な運動量、対人、好きなワードだよね。
でも実際に大事なのはパスコースを塞ぎながらプレスをかけるインテリジェンス。
ハリボの功績はある。デュエル。
球際で負けない。
一番当たり前な事を言い続けた。
ただその後がなかった。
そこから次への進歩がなかった ハリ信は議論じゃないからなぁ
ハリルは間違ってないハリルの言ってる事が出来ない選手が悪いって本気で考えてるから
なんかブラック企業に洗脳された社蓄みたい 一方で田嶋や西野ですら認めたハリルの遺産をどうしても認めることができないアンチハリルであった。 >>875
あんな低レベルな監督は二度とごめんなんだが
協会が反省すべきはあんな無能を捕まえてしまったことと、解任の意思決定が遅くなった事
この二点のみ デュエルだけは認められると思うけど。
それ以外はからっきしダメだがw ゴトタケが技術委員会の中の人の話で
呼んできた霜田がいた当時から技術委員会で解任が議題に登ったことがあるぐらい微妙な評価で何度も解任危機があったが
その度(最終予選ホームUAEの後のイラク戦やホームオージー戦など)に何とか勝っては延命してきたと
そして結果的には解任の機会を失ってきたという話を紹介してて
また今度の急な解任でJFAがスポンサーに違約金として払った(ハリルを表に出した広告等を全部作り変える費用の賠償)金だけで3億以上、
解任とはいえ任期いっぱいの分までハリルに金も出さなきゃいけない、後継監督にも相応の金を出さないといけない
等々を考えた時にかかる費用は、いくら150億とかの収入のあるJFAでも無視できない
それ以前にこれだけ悪条件の後継監督を引き受ける人間がそうそういない(から西野が責任取らされた)
これだけ条件揃ってたらあの解任時期も「しょうがない」レベル
もっと勇気やビジョンがあれば良かったけど今更言ってもしょうがないのではと思うがな 中西「協会理事をやっていた経験からすると、協会が代表監督を切るのは本当によほどのこと」
お金見たら本当によほどのことだし
このよほどのことを田嶋1人で決められると思う陰謀厨の脳構造が理解できない >>881
馬鹿馬鹿しくなって相手するのやめると勝利宣言
宗教と何ら変わらない ハリル信者見てると宗教って本当に怖いなと思うよ
ハリル(教祖)が絶対で、協会と(ハリル否定派の)選手は悪(敵)だで頭が凝り固まってるから
客観的なハリル(教祖)の評価が出来なくなってる
それと同時にパスサッカー全否定、パスサッカーヘイトが病的で怖い パスサッカーヘイトというよ日本サッカー代表、JFA、日本のサッカー選手、日本のサッカー育成、はては日本人にまでヘイトの嵐 就任前の交渉中に名前漏れ出る協会だから仕方ないだろ
そりゃ何の信念も無いから丸投げジャパンができる ティキタカはベップやオシムも全否定してるんだけどね。 アナルやらハナクソやらキチガイやら……
ヘイト度ではどう考えてもアンチの方がはるかに上を行っている。 >>888
ただ、公式会見で田嶋が一人で決めたと言っているんだよね。 いまの日本代表のサッカーにチキタカの要素ないでしょw >>896
だったら、ハリルも信者も別にパスサッカーを否定はしてないと思うけどな。 そもそも日本代表は20年以上サイドアタック主体だし パスサッカーとティキタカの違いも分からなければ
カウンターといえばロングカウンターしかないと思ってる奴ばっかだからな
ドーハの悲劇くらいでサッカー止まってる奴だらけ >>890
当の本人達もさすがにギャグで言ってるんだと思うよあんな陰謀論を本気にしてる人なんてさすがいないでしょw 本田が癌だったのも事実だけど、ホジッチが無能なのも事実。
べつに相反する事象ではなく、分けて議論すべき。 >>886
そういう話ならしょうがないじゃなくて
何で解任できなかったのかが問題になるだろ
後任監督をまとめられなかったから西野にする
これは別に直前じゃなくても最終予選中であっても可能な選択肢だし
それならスポンサー関連への違約金等も回避が出来てたわけでさ
そこまでハリルがダメって確信持ってるなら
勝ってようが何だろうが責任問題として解任するのが筋だったんじゃないの?
それができなくてズルズル延びたって言うんならそこは擁護するとこじゃないと思うが どのチームでもボールを奪ったらまずカウンターを狙う、つまり縦に早く攻撃するのよ。
チームによって異なるのが、既に守りを固められていたりした場合の展開。
ここでビルドアップするか、蹴って相手に渡して再度ボールを奪う準備をするか。
ザックや西野は前者でハリルは後者、ちなみにベルギーも前者。 >>886
>>903
単に確信がなかったからハリルを切れなかったんだと思うんだよね。
ハリルは特にショートパスとポゼッションを主体とする育成畑の人達から疎まれていたのは事実で、技術委員会での解任動議ってやつもそれを裏付けることにすぎない訳ね。 技術委員長の権限をクラブのGM並にして
監督人事を即断出来るようにしたほうが良いかもね。
協会会長は、技術委員長を評価する形にしたほうが良い。 アジア予選などで相手がドン引きしてる場合はカウンターを狙うのが難しい。だから今回の予選は格下に苦戦した。
あの時のオーストラリアくらいだな、ど下手でぎこいないビルドアップするサッカーを日本にしてくれたのは。 >>904
カウンターが狙える場面にもかかわらず、いつまでたってもカウンターを狙わずビルドアップばかりしようとするチームにカウンターの意識を根付かせるにはどうすればいいのか?
それには、練習試合で無理にでも裏へのパス入れを徹底させて体で覚えさせるしかないのではと思うのです。 攻撃スタイルではなく
ゾーンプレスかブロックでマンツーマンの差
あるいは、その比重をどうするかの問題でしょ。
イランが6バックして所謂ドン引きしたけど
そこからカウンターが成立するのか?という話。 >>907
と、アジアで戦っていた時に散々言い訳してたがアジア外と戦っても何もできなかった
>>908
これも上と同じ嘘 >>908
そのチームってどこのチームかな?まさか日本代表じゃないよね日本代表だって以前からカウンター出来るときはカウンターしてたし出来ない時にはポゼッションする西野サッカーみたいな感じだからまったく違うよね
>カウンターが狙える場面にもかかわらず、いつまでたってもカウンターを狙わずビルドアップばかりしようとするチーム
まさかこの君の空想上のチームを日本代表などとは言わないよね????? >>905
誰がそのハリル解任が正しいって確信を持ってたのかにもよるんだけど
権限者が解任を腹の中に一物抱えてずっと我慢してたにしても
協会内部で解任派がずっと勢力としてあって最終的に押し切ったにしても
それはバックアップをする組織の状態としては
あまり褒められた状況じゃないから
その状態を引っ張ってたのは擁護できないよって話 ほぼ敗退が決まった状態で、最悪の戦い方だったと思うけど
韓国ドイツ戦の韓国のやり方をするにしても
日本にソンフンミンに該当する選手がいたのか
ホジッチが発掘できたのか?という問題もある。 >>908
それはザックのときだと思うが、人選からしてカウンター向きのスピードがあるタイプを選んでいない、w杯以外は中盤が左から香川、本田、岡崎でトップに前田だった。
アジアでは無双したがそれ以上のオプションが無かったから強豪に力負けするし、質の高いカウンターの餌食になる。w杯ではいきなり大久保入れたりしてたっけ。
西野はサイドにスピードのあるドリブラーを入れてたからもう少し幅がある。 ガチャピンだって、前に出せるときは出してたけど
そもそもカウンターを成立させるための
守備戦術やポジショニングがなかっただけ。
ホジッチも同じで、前に速くというのは良いけど
ボールを持っていない守備の時点で
意識した守備が出来ていたかというと
西野のほうが格段に上だった。 >>891
あげくのはてに「これが選手のため 日本のためなんだから」
ほんとあまりにもオウムと似すぎてて笑えない >>911
ハリル信者はサッカー見てないで妄想だけで語ってるからなあ
カウンターなんてフランス大会以前から日本の十八番でジーコジャパンのドイツ戦とかザックのフランス戦オランダ戦とかいくらでもある
ただあまりにもシュート精度が低くてフランス大会のアルゼンチン戦から南ア大会までずっと「日本は決定力不足」といわれ続けてた
それを解決するのにオシムあたりから「シュート精度が低いならチャンスを増やせばいい」という流れになって
人数をかけて攻撃するスタイルに少しずつ変えてザックジャパンのポゼッション志向につながっている
だからどうしてカウンターしないのかじゃなくてなぜ今さらカウンターオンリー決定力不足時代に戻してんだなんだよ >>914
ザック「黒幕香川を外そうものなら監督を首になるんだよ
調子悪いから香川をベンチスタートにしただけで原が怒鳴り込んでくるし」 豊富な運動量も対人も山口は柴崎以下だってのがW杯のスタッツではっきりしたもんなあ
まあこの板でも散々柴崎は守備で穴になる、守備考えたら柴崎より山口とか言う人が結構いたwまさか、山口が柴崎以下の運動量・対人だとはその人達もびっくりだったろうね まれに見る無能監督、
それがハリルホジッチ。
原口と浅野が守備戦術の欠如で
マンマークになり6バックの
シャードーサイドバックをやって
いた姿には爆笑した。 >>914
そもそも本田がカウンター時の起点になるのがど下手だったからな
トップ下ホンダってほんとに意味不明だったわ >>908
カウンター狙わないチームなど存在しない
狙っても出来ないのが本田のトップ下
ザックがくそだった >>874
少なくとも主力をはるメンバーは
離反してたのは事実だろ >>914
そもそも西野JAPANは両サイドに本職を起用しただろ 乾、原口と
モイーズに香川はサイドでプレーできるレベルにないと言われていたのに >>874
ハリルホジッチに感謝を述べているのは槙野、長友だけ
残りの21人は嫌っているという事だ 特に乾はね ザッケローニがやろうとしてたのも初期のハリルと同じで
CFとトップ下を相手バイタルに張り付かせて直接CBの裏狙い、
またはCFかトップ下に一旦預けてのやっぱり裏狙い
またはCFかトップ下が受け取ってそのまま勝負
それがダメだった場合がハリルと違っていて
一旦サイドに預けて、クロスに対して前線ができるだけ中央に突っ込み
相手ペナ中央正面で数的優位を作り、余った選手がシュートするという
時代遅れの机上の空論 どこが机上の空論だったかというと、中央に前線の選手を集めて数的優位ってのが机上の空論
相手も対応して最初からゴールマウス正面に人数掛けていた場合、人数が増えてごちゃごちゃするだけで
選手余らせてもシュートチャンスなんかない
ザッケローニが香川あたりに口酸っぱく言ってた一度サイドに開いて相手を釣って開かせろ、というのも
結局は中央に人を集めることを優先する限り相手が釣られない
さらに、攻撃が失敗した時の2次攻撃や味方がボールをインターセプトで奪った時などは
最初の攻撃や守備で香川や岡崎といったサイドの選手は中に入ってしまっており、そこからまた一旦開き直す時間なんて無い
何より最低6人はブロックを常にスタンバイさせておかねば守れない(守備ブロック重視の)ゾーン守備なのに
あのクソ阿呆は人数が5人以下でも平気でゾーンのまま守備させていた
ぶっちゃけて中期までのザッケローニジャパンを支えていたのは中央にいろというザッケローニの指示を無視して
特に左サイド奥に相手DFをひきつけながら逃げ、相手DFをゴール正面から引き剥がしてた前田の功績と
アジア程度なら相手に囲まれてもボールが収まっていた好調時本田のおかげで
ザッケローニなんて前田を名指しで批判して(批判しながら使ってたのも意味不明)足引っ張ってただけのクソ無能 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。