日本代表DF守備統一スレ part104

あ · 2018/07/12(木) 20:54:03.28

前スレ
日本代表DF守備統一スレ part103:
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1526618858/

あ · 2018/12/14(金) 10:39:51.13

>>806
サイズとパワーと機動力を兼ね揃えた人材は前も後ろも希少価値高いんだろうな。
あまり機動力のない電柱や痩身の大型高速系は昔も今もそこそこいるけど。

あ · 2018/12/14(金) 11:18:54.32

ヨーロッパでも190越えると急に鈍重なのが増えるって聞くしなあ
体重は3乗で増えるけど、パワーは2乗でしか増えないからしゃーないか

あ · 2018/12/14(金) 14:08:36.41

そういう意味では重戦車タイプが一番いるのはアメリカかもな。
アメフトとかバスケとか。
両方とも足技がないから当然未知数だし年俸も知名度もサッカーよりずっとあるから
ひっぺがすのは困難だけどさ。

あ · 2018/12/14(金) 15:42:16.75

それはアメフトやバスケはサッカーほど走らないで良いし
片足で体重支えながらボールコントロールする必要が無いから
パワーとスピードに極振りして筋肉ダルマになってるだけなんじゃないかって気がするな

もちろんそれはそれで才能なんだろうけど
サッカーみたいに必要とされる能力が相反しないって意味ではまだシンプルだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/14(金) 16:05:52.99

アメフトは完全に瞬発力寄りだからな
あの身体じゃあ90分動けないわな
バスケも頻繁に休むからそっちよりだわな
2m100kg超えの奴がそこそこ動けるけどハーフタイム挟んでの90分は無理だよな

あ · 2018/12/15(土) 13:26:10.89

CBは屈強な敵に体当てられてフラついてるようでは駄目
その点で日本人CBなら植田が一番強い

あ · 2018/12/15(土) 14:59:17.40

>>794
全ポジにほぼ常にＷ杯クラスがそろってようやく4強くらいなのだろうな
一部選手が本気で優勝だ言ってたが内田が一番現実性が見えていた

あ · 2018/12/15(土) 17:18:49.85

マンCでストーンズが控えだったのも線の細さが原因だよな
敵FWのショルダーチャージで転倒してゴール決められてたが、あれじゃ監督も使えないわ
吉田もプレミアで押されて転倒してたし線が細い
植田は足元上手くなればプレミアで通用すると思うんだが

あ · 2018/12/15(土) 23:04:40.01

>>814
吉田は上背で勘違いされがちだけど、強いというよりは上手いタイプの選手なんだよ向こう基準だと。
植田は足元よりもサッカー脳がどれだけ磨かれるかだろうな。
ポジションは違うが同じように脳筋だったゴリが今じゃCPUを内田と同じのに替えた?って位ツボを押さえたプレーが出来るようになったみたいに化けてくれれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 23:42:36.77

安部きたぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/15(土) 23:44:36.89

間違えたｗ

**アンチ今野** · 2018/12/16(日) 01:02:58.54

原口はブンデスで本格的にSBやり始めてるな
もしかしたら今後代表にも影響してくるかも

あ · 2018/12/16(日) 01:36:35.20

原口、クルトワ相手にあんな難しいシュート決めたのに・・

あ · 2018/12/16(日) 03:59:35.90

サイドバックもできるようになったら代表にプラスになるからええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 04:30:20.10

原口SBってマジ？
右と左どっちしてるんだろ
ハードワークするし、足早いしSB向きの選手だよな

あ · 2018/12/16(日) 10:51:18.51

>>821
右SBやってた

さすがに低い位置の守備はしんどそうだった
原口がブンデスでSBとしてスタメン定着できるなら代表にとってはプラスでしょう
ブンデスでSBとして開花すればある意味飛び級やな

問題はハノーファーが2部に降格しそうなんだよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 13:13:18.22

山中と塩谷の攻撃的サイドバックコンビが観たい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/16(日) 13:35:28.18

左サイドバック、佐々木より、塩谷の方がいいな
年齢的にも1歳しか違わないし
身長が182㎝でセットプレイ対策にもなる

あ · 2018/12/16(日) 14:45:10.83

塩谷入れたら10人で試合しなきゃならなくなる

あ · 2018/12/16(日) 21:07:17.85

塩谷って代表入り諦めてカネに目が眩んでオイルマネーに飛びついたゴミだろ

あ · 2018/12/16(日) 21:09:27.98

それよりラフプレーが気になる。何回も肘打ち喰らわせてたからな

あ · 2018/12/16(日) 21:16:24.02

昌子は移籍を機にSBに転向した方がいい
CBやるには高さ足りないし吉田・植田・冨安いるから昌子は不要
それより層の薄いSBで力を発揮すべき

あ · 2018/12/16(日) 21:18:27.27

昌子ってサイドでは走力ないよ
やるならボランチだろ

あ · 2018/12/16(日) 22:39:05.51

フランスてレギュラーを張れるようなら、そういった疑問符も消せるだろう

あ · 2018/12/16(日) 22:55:02.28

>>827
塩谷いいなとも思ったが相手押し倒したり手グセ悪いな
槙野と同じ臭いがする

あ · 2018/12/16(日) 22:56:36.26

塩谷はさり気なくやるからなｗ
審判によっちゃ退場してたぞ

@ · 2018/12/16(日) 23:11:05.75

>>829
昌子にゲームメイクや素早い状況判断、キープ力は期待できないからボランチは無理だよ
走力ではトップスピードは31km/hくらいあぞ、運動量は知らんが

あ · 2018/12/17(月) 00:22:43.21

>>828
そのメンバー未知数の冨安以外ライン統率下手だから不要にはならんよ
吉田にチャレンジさせられるメンバーの方が堅くなるから植田、吉田みたいな組み合わせはもったいない

あ · 2018/12/17(月) 01:33:58.94

>>834
昌子は空中戦弱いじゃねーか
今季前半の鹿島は昌子より植田の方が良かった
怪我から復帰後もスンヒョンより空中戦弱いしマーク外されて失点したりイマイチ

あ · 2018/12/17(月) 22:01:26.71

空中戦弱くても去年からリーグ戦でぱっとしなくてもベスト16という結果が出てるからな
しばらくは冨安の育成でいいがアジア相手なら主力の負担軽減のためにも昌子は必要だよ
本番はまだまだ先だし三浦含め競争でいい

あ · 2018/12/17(月) 22:10:49.74

コパアメリカはひょっとすると今回は呼ばれていない植田昌子の元鹿島コンビかもな。植田も最近は試合に出られてるし。

あ · 2018/12/18(火) 03:54:42.69

ベルギー程度ではｊと大差ないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/18(火) 08:19:19.61

チームの強さはともあれ、個の能力ではベルギーのがはるかに上だよ

あ · 2018/12/18(火) 08:23:12.91

CBやるなら身長185以上は欲しい
それ以下だとセットプレーに弱くなる

あ · 2018/12/18(火) 19:15:49.79

千葉「・・・」
伊野波「・・・」
水本「・・・」
丹羽「・・・」
槙野「・・・」
森重「・・・」
塩谷「・・・」

丸山「・・・」
鈴木「・・・」
大岩「・・・」
谷口「・・・」
昌子「・・・」
福森「・・・」

木本「・・・」
奈良「・・・」
三浦「・・・」
中谷「・・・」
進藤「・・・」

中山「・・・」
大南「・・・」
菅原「・・・」

あ · 2018/12/18(火) 19:53:31.44

長身が増えてよかったのう

あ · 2018/12/18(火) 21:09:33.61

コパはこんな感じか？
車屋昌子谷口西
山中植田板倉小池

あ · 2018/12/18(火) 22:42:45.67

コパてそもそも国内組無理でしょ
シーズン真っ只中じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/18(火) 23:05:18.29

国内組ならまあ協会が頭下げて行脚すれば１チーム１人ずつぐらいは出してくれんだろ
むしろ海外組のが厳しいわ、向こうはシーズン開幕に向けて選手休ませたいのに
招集権も無い試合に選手出すわけねーじゃん、って話になる

あ · 2018/12/19(水) 04:25:17.15

売上と成績に関わる話だしクラブ側からしたらメリット一つもないからな
せめて五輪クラスの大会じゃないと協会が勝手に参加してもクラブは選手出すわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/19(水) 10:45:22.09

昨日のCWCから急に塩谷代表に呼べって騒ぐ連中が増えたけど
もう30で中東リーグでやってるDFを呼ぶ事にどんな意味があるのかと

ああでも中東チームのやり方とかには詳しいんかな

ふ · 2018/12/19(水) 11:45:25.95

>>846
コパ>五輪だよ
海外ではね

あ · 2018/12/19(水) 12:02:47.05

>>848
ヨソのコパよりは五輪のが流石に理解は得られるだろ
そもそも自大陸のカップ戦は強制招集されるんだから価値もへったくれもないし

あ · 2018/12/19(水) 13:13:50.26

塩谷とか興梠とか藤春とかリオ五輪で思い知らされただろうに

あ · 2018/12/19(水) 14:34:50.28

富安完全レギュラーはもう少し待った方が良い
あんまり若い時期からA代表のCBレギュラーにしても頭打ちして晩成に大器にならない
それなら三浦を多く使ってほしい
年齢も23と非常に良いタイミング
富安が出てきちゃって三浦の評価がなぜか低い
三浦は相当な有望株だと思うぞ

あ · 2018/12/19(水) 14:41:19.68

ウルグアイ戦のやらかししか記憶にないな
視野が狭くとりあえずバックパスしとけばいいだろうという典型的な国内専用DF

あ · 2018/12/19(水) 16:55:49.22

代表は成長の場ではないので問題ない

お · 2018/12/19(水) 19:06:58.99

三浦のが現時点で上

あ · 2018/12/19(水) 21:01:17.11

塩谷
ちゃんと守備した上で攻撃でも活躍。
理想的なサイドバック像。
アルアインのスカウトは俺より有能だった。

GKへのバックパスが素晴らしい。
寄せられてはわわ～バックパス。
↑日本で良くあるクソ

寄せられても慌てずにバックパス。
相手見て、一旦キープしてからバックパス。
これ見て塩谷本物だとわかった

あ · 2018/12/19(水) 23:50:40.12

本物ってどのレベルの本物だよ
ベテランなら長友酒井級じゃないと呼ばれないだろうに

あ · 2018/12/20(木) 13:15:58.17

内田がベイルにやられまくってた
内田はもう無理かな

あ · 2018/12/20(木) 15:35:32.15

無理じゃなかったらまだまだ欧州に残ってるだろうよ
Jリーグに戻ってきた本人が一番そのことを分かってんだろうが

あ · 2018/12/20(木) 16:50:46.88

内田はだいぶ前から穴でしかなくなってる、今更すぎるわ
しかしJリーガーの強度のなさは相変わらず変わってないな

あ · 2018/12/20(木) 17:35:44.03

西の守備の軽さがなぁ
上手いけど代表になかなか呼ばれない原因

あ · 2018/12/21(金) 00:01:03.64

西は元々中盤のユーティリティだし今でも中盤希望でDFは好きじゃないみたいだからな
内田の後釜で上手い選手が必要だったから鹿島のSBにはまったけど別のチームに行ってたらSHかボランチやってる選手

あ · 2018/12/21(金) 09:14:51.91

昌子はフランス行ったら、本人の意思に関わらずたぶんサイドバックやらされるでしょ

あ · 2018/12/21(金) 09:47:43.48

ボランチの可能性もある

あ · 2018/12/22(土) 04:28:47.81

>>851
いや冨安は既に吉田を追い抜きつつあるレベル
三浦とは高さや足元の技術、危機察知能力、コーチングが違いすぎる
三浦はベルギー移籍してもレギュラーになれない

吉田＞冨安＞＞＞植田＞昌子＞三浦＞谷口

あ · 2018/12/22(土) 04:54:21.24

植田と谷口の位置逆じゃね？

あ · 2018/12/22(土) 08:23:30.05

>>862
ドイツならそうかもだがフランスはSBにウインガータイプを好む傾向あるからまずねえだろうな
つかデカイのだらけのドイツと違って１８３ｃｍもあればCBで十分いける

あ · 2018/12/22(土) 15:05:11.90

>>865
現状谷口の方が日本代表が求めるCB像に近い

あ · 2018/12/22(土) 16:12:49.98

植田と谷口じゃフィジカル雲泥の差
植田ならプレミアの屈強FWともパワーならほぼ互角にやれる
谷口なら弾き飛ばされる

あ · 2018/12/22(土) 16:29:40.29

今季鹿島で植田が昌子を追い抜いたの明らかだったよな。シドニーFCや水原三星、上海申花、上海上海のような強豪と対戦すると植田の頼もしさが光る
ロシアでは吉田のパートナーにアジリティと足元に優れた昌子が選ばれたが、一般的にどの監督でも植田にような強くて走れて高さのあるCBを欲しがる

これから代表は吉田&冨安のコンビに固まっていくだろうがどちらかが出れない時は植田が代役を務めることになる

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/22(土) 23:22:13.23

>>857
内田はプロのレベルで試合やれてること自体が奇跡みたいな感じだからな
俺はこの画像見た時もう完全に駄目だと思った
http://good-living.net/wp-content/uploads/2016/05/12b393fb14957ef9c8bb94b7a50b1302.jpg

ふ · 2018/12/23(日) 11:05:12.00

塩谷のJリーグSBと比べた時のストロングは高さと得点力かな
年齢を考えると代表入りの可能性は低いか…
森保が 3バックを採用するなら、可能性は上がるか

あ · 2018/12/23(日) 11:17:53.41

MONDがうまくいっている間は3バック、352や343は採用しないのでは

あ · 2018/12/23(日) 11:21:57.61

あと4歳若ければなあ…

あ · 2018/12/23(日) 12:34:22.74

同じCBもできるタイプの佐々木が1歳下だから選ばれる可能性はあるんじゃない
ただ塩谷も守備は微妙だよね

あ · 2018/12/23(日) 13:08:48.95

佐々木も広島枠だしアジア杯までの繋ぎじゃね？

あ · 2018/12/24(月) 12:48:51.05

吉田っていつ代表合流するの？プレミアは年末年始も試合があるけど
怪我しなきゃいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/24(月) 21:10:30.21

塩谷は外人にも当たり負けないフィジカルの強さや謎の決定力は広島時代からあるんだがな
それと引き換えにスタミナが無い
守備や運動量もSBとしては心許ない

あ · 2018/12/24(月) 21:56:07.75

>>876
たぶん代表がUAEに入ってから合流だから2日の試合までは出るんじゃないか？

あ · 2018/12/24(月) 22:13:56.09

>>876
ただでさえプレミア過密スケなのに
クラブと代表で酷使されて怪我やコンディションが落ちなきゃいいが
吉田には踏んばってもらわんと

あ · 2018/12/25(火) 08:01:24.91

植田は身体能力高いから将来性はある
三浦は体薄すぎだしやらかすから微妙

あ · 2018/12/25(火) 15:32:26.75

日本代表フォーメーション海外組中心

＿＿＿＿＿大迫＿＿＿＿＿
中島＿＿＿南野＿＿＿堂安
＿＿＿柴崎＿＿遠藤＿＿＿
長友＿吉田＿＿冨安＿宏樹
＿＿＿＿＿東口＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿武藤＿＿＿＿＿
宇佐美＿＿森岡＿＿＿久保
＿＿井手口＿＿小林＿＿＿
高徳＿植田＿＿三浦＿原口
＿＿＿＿＿権田＿＿＿＿＿

あ · 2018/12/27(木) 02:56:56.56

吉田・冨安・宏樹・長友の4バックはアジア最強だろう

あ · 2018/12/27(木) 11:37:16.73

権田がポルティモネンセ移籍決定的
既に29歳だがGKは35歳くらい迄第一線で活躍できるし期待したい

あ · 2018/12/28(金) 16:34:05.99

冨安は600万ユーロ、植田は120万ユーロ
ベルギーでの市場価格で差が開いた
冨安は順調に成長すればビッグクラブでレギュラー狙えるかも

https://web.gekisaka.jp/news/amp/?262653-262653-fl

あ · 2018/12/29(土) 16:18:28.58

さて、しょうじがフランスに移籍して、海外神がCBは増えてきたな
SBが今度は全くいなくなってるが、オリンピック世代がうまく伸びて来ないかなー

あ · 2018/12/30(日) 04:05:37.71

>>885
昌子はフランスでSBに転向するだろ
182cmであの程度のフィジカルでアンのCBは無理
代表でSBの層薄いから宏樹の控えとしてワールドカップ入りは可。東京世代の右SB橋岡&藤谷、左SB杉岡の成長に期待
CBは吉田189cm、冨安188cm、植田186cmで問題ない。リオ世代の岩波や東京世代の板倉&立田&庄司&町田の成長に注視

あ · 2018/12/30(日) 04:44:32.13

ぬから昌子SBなんかやったらベルギー戦みたいなカウンター喰らいそう

あ · 2018/12/30(日) 09:41:50.78

182センチの昌子は、タイあたりからJに来た175センチのセンターバックみたいな感覚じゃねーかな
槙野とかもそうだけど、俺もサイドバックで勝負することになると思うわ
吉田なんかも一時サイドバックやらされてたりしたしな

あ · 2018/12/30(日) 17:51:09.47

>>888
まともなCBがいないから昌子とってるのにSBにしてどうすんだ？
移籍先クラブの状況を無視して印象だけで語るのはどうかと思うが

あ · 2018/12/30(日) 18:17:48.29

今日の練習試合でサポメン菅原が前半CB後半ボランチで出たみたいだな
アンダー代表では右サイドバックだけど左サイドバックも同レベルでこなせる、つまりボランチから後ろは全部いけるわけだ

枠が限られる入れ替え不可の短期間の大会では控えにこういうポリバレントな選手がいるかは重要だよな
1人何役も出来るならその分攻撃のジョーカー的な選手を増やせるわけだし

あ · 2018/12/30(日) 19:34:01.73

昌子は足遅いからSBになられても困るんだよな
SBはデブルイネのドリブルに追いつけるくらいの足の速さもってないと

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/30(日) 19:36:38.42

昌子は日本のCBとしてはかなりスピードあるぞ
というか振り切られない高速カバーが売りの選手

デブルイネが規格外で速すぎたわ

あ · 2018/12/30(日) 21:18:37.94

>>891
昌子はデブルイネと離れたところから追いかけ始めているから追いついているぞ、しかし届かなかった

あ · 2018/12/30(日) 22:40:13.36

ロシアW杯のDF陣はスピードだけは世界でもトップクラスだからな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2018/12/30(日) 22:50:02.52

吉田もスピードトレーニング積んでプレミア最高速CBだったな

足って大人になってからもそんなに速くなるんだなと

あ · 2018/12/31(月) 11:34:33.92

吉田はカンボジア人より足遅かったね

あ · 2018/12/31(月) 13:52:10.11

吉田はたしか昔からトップスピードは速かったハズだよ
ただ、加速が遅いからサッカーではそれ活かせないけど

あ · 2018/12/31(月) 21:24:46.00

若手は期待外れか

あ · 2019/01/01(火) 14:13:13.03

吉田も本田もトップスピードは速いんだよな
ただサッカーで主に必要なのは50m100mのタイムじゃなくて最初の数歩の初速だからなあ

あ · 2019/01/03(木) 09:41:11.17

吉田チェルシー戦でMOMだもんなあ
たまげたなあ
まだまだ吉田頼みになりそうだわ

あ · 2019/01/03(木) 10:15:27.24

吉田はいい時はマジで神がかってるんだけど、たまに急にお笑い芸人になるのがなあ…

あ · 2019/01/03(木) 10:52:07.07

>>892
というか日本はSBのスピードって意味では準強豪並に高レベル。
他の同格の中堅国ならそこそこ頼りになるレベルのSBでも鈍足とか守備専認定されかねない。橋岡とか菅原なんて似たような立ち位置の欧州中堅ならA代表デビューもんだろ。逆に言えば冨安は向こうでは普通の有望格ではあってもここまで大騒ぎはされてないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 13:09:12.26

世界のモダンフットボールはインナーラップ（）だからな
追い越す動きだけでカットインして勝負しないと使えないんだろうな

フットボールは進化してるから足元もバイタルでのアイデアもないとなるとね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/03(木) 13:14:24.91

冨安はベルギーDF部門で1位タイの移籍金だぞ
1年で35万ユーロ（約4400万円）から565万ユーロ（約7億1200万円）にUP
かなり注目されてる

**頑張って国内組選手も** · 2019/01/03(木) 13:49:40.97

Jリーグ組も頑張って海外クラブに昇格して欲しいな2019

@ · 2019/01/03(木) 14:52:19.93

吉田がアウェーでのチェルシー戦で大活躍。0-0のドローで勝ち点1を持ち帰ったこの試合でMOMに選出。クリア・インターセプト・ブロック全てチーム最多という圧巻の守備を見せた
吉田が今季序盤控えに甘んじたのは当時の監督が差別主義者でアジア人を見下していたからだろう。彼に重宝されていたフートは守備崩壊を招き、サウサンプトンを降格圏に落とした
実際はサウサンプトン第一のCBは吉田だったのだ。その点で吉田起用を主張していた現地サポーターが正しかった