日本代表GK統一スレ part91

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12018/07/12(木) 21:34:18.94ID:Ch7cRS8T0

日本代表GK統一スレ part90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530599076/

2,2018/07/12(木) 22:10:51.67ID:O6Z9W8M50
おつ

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/12(木) 23:03:04.22ID:Yo5H7ATK0
ttps://twitter.com/NHK_soccer/status/1016883415113584640
FIFAは川島擁護の川島信者

42018/07/13(金) 00:20:14.13ID:xibI9HkA0
>>3
以前災害と言ったことに対しての謝意も含んでの事だろう

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 01:12:05.01ID:uQfuRoxs0
そんな事いったらアザールなんかどうなるんだ

6名無し。。。2018/07/13(金) 01:34:58.92ID:Fg505i8F0
【速報】西野ジャパン日本代表2018年俸ランキング 1位香川真司 6億5000万円 2位長谷部誠 6億円 4位本田圭佑 4億5000万円
http://beikokukabu-king.com/2018/05/23/post-110/
【W杯2018後】日本代表市場価値ランキング 1位 香川 16億7000万 2位 吉田麻也 9億 6位 乾6億4000万
http://beikokukabu-king.com/2018/07/08/post-146/

72018/07/13(金) 01:47:27.64ID:yAJdleFo0
522 名無しさん@恐縮です ▼ New! 2018/07/12(木) 18:13:56.72 ID:KjaY4a1a0 [1回目]
>>1
川島はベスト16戦終了時点でセーブ率6.7
32ヶ国全GKの中で17位タイのほぼ平均順位
セーブ数は14で3位
槙野によるオウンの阻止はカウントされていない

日本は被シュートにおける
枠内の比率が多い、つまり好機で打たれる
シュートが多い中、
川島は十分に及第点な働きはしたんだよ

セオリーではない対応に見えたからといって
ミスを大きく取り上げればきりがないの

セネガル戦1失点目のパンチングとか
いっそキャッチを試して
ファンブルしてればよかったな、結局おそらく1失点だが

82018/07/13(金) 02:40:14.65ID:8NAdAOZU0
短期の数字はあんまアテにならんよ。
良い数字ひっぱってきたらいくらでも数字上は良いと言える。
7失点はワーストやろ。悪い数字は無視か。

92018/07/13(金) 07:11:43.08ID:jqnSuy+K0
まぁ日本サッカー史に、ワーストプレーヤーの一人として名を刻んだ川島・・・。
川口もドイツ大会で決定的ミス・空振りで名を刻んだ。そこの処に依存はあるまい。

まだ恥の上塗りをしたいって、もういいよ・・・。引退・引退・・・。
ニッポンがもし将来 W杯優勝することが在ったら、ニッポンも強くなりました、
こんな時代もあったのにと又脚光浴びる日もあるかも知れん。

102018/07/13(金) 07:27:16.70ID:mjKpy/Fd0
過剰な川島擁護の記事が増えてきたな
ただそんな記事でも斜め後ろに飛ぶのは擁護できないもよう

コロンビア戦の失点もミーティングで壁はハイジャンプしないって言ってたらしいが、そんなのFKの位置とかピッチ状況で変わるから改めてコーチングしないと

あと元々左をあけてるんだから左に蹴られるのを想定してるはずなんだけど

11A2018/07/13(金) 08:12:05.57ID:TvpbLp1j0

122018/07/13(金) 08:42:59.82ID:afwFstlE0
川島のGKとしての資質のなさを如実に表しているのがベルギー戦の1失点目。
確かに微妙なコースだったが軌道を読んで落下点を予測する時間は十分にあった。
にもかかわらずボールごとゴールインという無能さ。
川島からは何が何でもゴールを許さないという責任感が感じられない。失点したら
これは仕方なかったといって開き直る姿勢。この繰り返し。反省がないから成長も
しない。体も硬そうだしメンタルも含めてGKに向いていない

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 09:03:59.15ID:uQfuRoxs0
もう川島の話題はいいよ
いくらなんでももう代表には呼ばんだろ

それより次はやっぱ中村航輔で行くしか無いのか?

142018/07/13(金) 09:15:32.64ID:l3FkXC9H0
日本は見てるおまえらからマスコミ、選手までレベル低いんだよ

川島のプレーぶりは擁護できるもんじゃない
かといってネットでバカのひとつ覚えに叩くものでもない

川島が下手なGKぶりなのは「日本はGKが弱点」と試合前にベルギーに
言われてしまっているとおりだ

すべてが「日本のレベルの低さ」なんだよ

152018/07/13(金) 10:51:08.11ID:dP7D2VTo0
川島はロビングに対してボールとの距離感、周囲の状況把握が上手く対処できない。
だから、クロスの処理が出来ない。
ベルギーの一失点目の直前のボールも
キャッチが出来ないし、もっと遠くにパンチすることもできない。
残念ながら中村もこの傾向ある。川口もそうだった
これは克服できないのだろうかね。

16,2018/07/13(金) 12:35:09.69ID:dYca3NY30
事前のミーティングで決めていたからそれ通りにしなかった壁は悪い

これは凄くわかる

ただし>>10の言う通り、現場で確認しろよと。
何でじっくり壁を作る時間がありながら大事なところを確認しないでいたのか?そこは明らかにミスだよね
だからあのFKの局面ではそこから川島と壁のミスが始まってた

壁も悪いし、確認せずにいた川島も悪い

172018/07/13(金) 13:53:57.60ID:AcghGxyD0
各失点ともに共犯者はいるね。
壁に関しちゃ飛ぶなとお約束ができてたなら、壁が主犯だな。
避けるのと一緒。

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 13:56:47.93ID:uQfuRoxs0
このスレじゃ川島ガー川島ガー
代表スレじゃ本田ガー香川ガー

戦術の不備を嘆くとか、層の薄さを嘆くならまだしも
いつまでも終わった選手を叩くしかやる事ないのか?

192018/07/13(金) 14:30:31.17ID:3NepDjeS0
みんな叩いて気持ちよくなりたいだけで将来のことなんかどうでもいいんだよきっと

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 15:01:34.33ID:C4fEb1h40
爪(原口・乾)で拾って箕(猫島)でこぼす

212018/07/13(金) 18:57:41.55ID:rjxgOoyl0
川島の批評は出尽くしたろ。同じ話題を何度もしてる
でもまぁ新しい話題もないしなー
Jが再開すれば話題はそっちに向くんだろうけど
もう取り上げられた話題かもしれんが、川島批判のせいで少年サッカーで「進んでキーパーやる子ゼロ問題」が発生してるらしい。笑
キーパーの育成は重要な課題なんだから批判もほどほどにせな
> 「なんでうちの子がキーパーなの!?」川島永嗣ショックで、少年サッカー“キーパー不足”深刻化!
http://www.cyzo.com/2018/07/post_168893_entry.html

222018/07/13(金) 19:11:43.66ID:qF5riGBN0
川島は確かに太鼓持ちが何度もしつこく擁護を繰り返さなければならないほど酷かったかもしれんが
Jリーグが育成を怠ったツケという面も大きいからね

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 19:12:11.86ID:uQfuRoxs0
>>21
その記事で問題なのは、川島批判のせいでどうこうよかよりもココの部分だろ

-----------------------

「すでに20年近く少年サッカーの指導をしていますが、キーパーをやりたがる子はほとんどいないので、だいたいは“やらせる”という形になります。
選ばれるのは背が高くてキック力があり、足が遅い子ですね。けれども『キーパーをやらないか?』というと、まず間違いなく嫌そうな顔をします。
子どもたちに話を聞くと、『点を取りたい』『攻めたい』『つまらない』などと言います」

 確かにキーパーは、グラウンド上でただ1人“手を使う”のが基本的な仕事。
他のフィールドプレイヤーとは練習メニューがまったく別だ。
子どもたちの中には、「キーパーになったら、もう他のポジションにいけない」と主張する子もいるという。
さらに、キーパーをやりたがらない深刻な理由もあるそうだ。

「子どものサッカーでは、『点を入れられる=キーパーのミス』です。
相手チームにめちゃくちゃうまい子がいたり、キーパー以外の子がまったく守備をしていなかったりしても、
点を入れられると『キーパー! 何やってんだよ!!』というのが子どものサッカーというもの。
どれだけ厳しく指導しても、それはなかなか変わりません。
一番偉いのがフォワードで、次が中盤、その次がディフェンダー、キーパーが一番下というヒエラルキーです。

-----------------------

そりゃ日本のGK層が厚くならないわけだよ

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 19:15:50.74ID:iGlWN7qv0
元々のヒエラルキーが低いやつにキーパーやらせてんじゃないの?
リーダー格のやつにキーパーやらせたら「何やってんだよ」とはならんやろ。

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 19:20:33.26ID:uQfuRoxs0
>>24
いやそういう事だろ、学校の授業だってGKって運動神経悪いヤツの定位置だったろ

262018/07/13(金) 19:41:22.14ID:qF5riGBN0
そこに颯爽とオビンナ、ブライアン、ザイオンの黒人系ハーフ三銃士が……来るといいなあ

272018/07/13(金) 20:10:47.91ID:dP7D2VTo0
手足使えるのだからセンスより
基本的に運動能力の高い奴やらせるべきだけど
そうならないわな

282018/07/13(金) 20:21:11.78ID:naeXRUGW0
ハーフの選手はいるけど、全てのポジションを含めて代表に定着したのは酒井高徳くらいだろ。
定着したといっても、SBの控えとしてだけど。あとは、CBの闘莉王とかか。日系人だけど。いろんなスポーツを見てるけどハーフでも一部の奴だけが飛び抜けてるだけだからなあ。
意外と純血の日本人と運動能力が変わらないんだよなあ・・・・・。
日本人の母親がインターハイ出場とかそういうレベルじゃないと、中々凄い選手は生まれないな。
サッカーでいえば、なでしこリーグの選手だったとかそのくらいのレベル。

292018/07/13(金) 20:22:29.79ID:eTpY7uHv0
GK経験者あるある
普段キーパーつまらない言って拒否してた奴がPKの時だけやたらしゃしゃり出てくる

302018/07/13(金) 20:24:47.19ID:naeXRUGW0
ドイツではGKはサッカーの花形だと聞いたことある。

312018/07/13(金) 20:28:28.46ID:dP7D2VTo0
ディドが心を鬼にして息子らをGKにしていれば

322018/07/13(金) 20:30:30.35ID:qF5riGBN0
ニッキ、DFとしてはちょっと大きくなり過ぎちゃったかもしれないからな

332018/07/13(金) 20:46:39.87ID:QjsaMk4T0
今回みたいに4大リーグスタメン多数でチーム組めるなら、選手たちにGK決めさせてもいいんじゃないかとすら思う
それぐらいGKだけレベルすごい落ちるし、選手も諦めつくでしょ

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 21:17:54.43ID:6mjN9huK0
顔がまともで身長185くらいでメンタル普通のやついないのか?

352018/07/13(金) 22:12:04.13ID:Pk4vDkJL0
>>23
乱暴に言えば1点取るのも1点防ぐも同等なのだけどな

槙野が珍しくいいこと言ってた「守ることは攻撃の第一歩」
キャッチングからのスローや西川のようなアシストになるロングキックのVを見せたらいい

362018/07/13(金) 22:39:27.85ID:zmYL2QPq0
今週末に瓦斯U23と桜U23の試合があるから見てみな
そこに、未来の日本代表GKがいるから

372018/07/13(金) 23:43:02.09ID:OGyjjRQ/0
>>33
というよりも選手一人一人から川島は一発ずつビンタされた方がいい
ネタじゃなくて本気で言ってる

382018/07/14(土) 01:02:21.48ID:Gf94lJpe0
日本は見てるおまえらからマスコミ、選手までレベル低すぎる

川島のプレーぶりは擁護できるもんじゃない
かといってネットでバカのひとつ覚えに叩くものでもない

川島が下手なGKなのは「日本はGKが弱点」と試合前にベルギーに
言われてしまっているとおりだ

すべてが「日本のレベルの低さ」なんだよ

392018/07/14(土) 02:32:37.74ID:n7CUOyHg0
>>23
そうだな。キーパーにネガティブなイメージあるのは今に始まったことじゃねーわ。川島でさらにイメージダウンしたってだけか。フォワード≧トップ下>中盤>ディフェンダー>キーパーってヒエラルキーは昔からだ。
欧州と南米ではキーパーが目立つし特別感あるから人気らしいけど、日本と違って良いイメージ持たれるのは自国のスタープレイヤーがいるからだろう。
日本では、つまんない・ダサい・いじめられっ子がやるみたいな悪い意味での特別感が根強い。俺も代表で川口が活躍してるの見るまで、誰がやっても大差ないポジションだと思ってたし。ガキは海外リーグなんて見ないから。
実力と華があるキーパーが出て来るまで人気無いんだろうな

40w2018/07/14(土) 02:51:22.96ID:gw4+66+H0
>>39
高橋陽一に
GSGK源三でも描いてもらおうか。

412018/07/14(土) 02:52:32.92ID:zaOIE6au0
誰もキーパーやりたがらないのは昔からだし当面はどうしようもない。
誰かにやらせるさいにヘボいやつを選ぶのが問題。
そらどう指導してもヒエラルキー変わらんて。
指導者は運動神経の良い元々ヒエラルキーの高い奴をキーパーにしないと。
強い順にやりたいポジションにつかせてんじゃないよ。

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 03:01:05.69ID:EKCixEXG0
そういえば、日本代表の選手のはだいたいFW出身らしいけど
(というか多分プロになるレベルの選手はたいていそうだろうけど)
FW競争からこぼれ落ちた選手が中盤から後ろに下がっていく、みたいなのって
海外にもそういう風潮はあるんだろうか

432018/07/14(土) 03:08:58.40ID:n7CUOyHg0
部活からサイドバックが野球でいうとライト8番みたいなポジションなってくるけど、このポジションは後からでもコンバートしやすい。プロ入り後でも見られる。
一方キーパーはプロ入り後に適正を考えてコンバートされる例なんて見たことない。小中高でコンバートされる理由も、適正とかじゃなく下手な奴がやらされてるから、身体能力が高い選手の母数が少ない
年代別代表で常連のオビですらフォワードやってたけど下手くそだからコンバートされてる。プロ入りした選手でもキーパーやってればもっと輝けた選手が多いはず。根拠ないけどハーフナーとか指宿とかw
あと身長デカイってだけで子供に無理やりキーパーやらせても面白さ知る前にサッカーやめてバスケとか野球にうつる。
まずは子供と親から人気があるポジションにならないといかん。キーパー経験することで、根性がつくし判断力も身につくし責任感が持てるようになって子供の人格形成につながるとかなんとかこじ付けてw

442018/07/14(土) 03:23:03.58ID:n7CUOyHg0
俺も子供には危険だからさせたくないし、俺自身キーパーなんて遊びでもやりたくない。シュート止められないから楽しさが分からない。草サッカーとかフットサルやってても、みんな休みたいって理由でしかキーパーやらない。点決められるたびに謝らなきゃいけない空気になるしw

452018/07/14(土) 03:28:10.25ID:n7CUOyHg0
キーパーの楽しさとかやりがいって上手くならないと分から上、練習する機会ないから敷居が高い。体育でもドリブルシュートは学ぶけど、セービングは学ばないし怪我する。海外みたく校庭に芝引いて、体育で練習させれば、シュート止める経験出来てみんな楽しさも知れる。

462018/07/14(土) 03:42:28.40ID:n7CUOyHg0
>>42
統計はなさそうだから分からんけど、これ見ると
8歳、遅くて15歳みたいなこと書いてある。チェフも8歳
https://coachunited.jp/column/000246.html
ドイツとかイタリアでは1番人気だからみんな最初に経験するんじゃんね?
http://www.traumakademie.com/dss/2018/0125-2

472018/07/14(土) 03:54:14.29ID:zaOIE6au0
FW適性が低いからGKにコンバートとかじゃなく、GK適性があるならFW適性を犠牲にしてでもGKにコンバートしてほしいわ。
FWヘボいほうがGKヘボいよりマシやろ。
QBKかまされるよりヘボシュート決まるほうがツラい。

482018/07/14(土) 03:55:07.64ID:n7CUOyHg0
>>29
分かるわー
普段フォワードとかトップ下しかやらないリーダー格の奴がPKだけは「俺が代わる」って言って強引にやるんだよなー。でもそういう奴って運動神経あるし根性もあるから止めてヒーローになる。PKの後は「じゃよろしく」って言ってフォワードに戻る
キーパーやってる奴の立場ねーよw

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 04:03:42.84ID:fpTDOCrS0
>>39
子供が憧れる存在ってのは重要だな
中村のようにガキの頃見たドイツのゴリラに憧れてGKになった男もいる
そういうスターが国内にいればやりたがるガキも増えるんだろうな

502018/07/14(土) 04:11:54.27ID:n7CUOyHg0
>>47
ずっとFWやってきた上にFW適正まである奴は監督に言われてもGKやらないだろ。点取るのが好きでFWやりたいから。
ドイツやイタリアみたくGKが1番人気のポジションになればそれも逆転するよ。ジュニアチーム入る子供が全員GKでそこから適正ない奴を振るい落としていく。

512018/07/14(土) 04:18:06.86ID:zaOIE6au0
海外のプレイヤーに憧れる子も多い。
やはりフィーチャーされる選手に憧れるので、もっとGKをフィーチャーしてくれい。

522018/07/14(土) 05:05:07.40ID:n7CUOyHg0
>>51
GKってセービングと飛びだし以外でプレーのすごさが視聴者に伝わりづらいからフィーチャーしづらいっしょ。ポジショニング、ハイボール処理、コーチング、キック精度…こんなんやべっちFCとJリーグタイムスでしか取り上げない
FWはドリブル、シュート、スピードってプレーのすごさは視聴者に分かりやすいから
それに海外サッカーの試合はリアルタイムで観れる機会少ない上、スポーツニュースではCL決勝も取り上げられない。自国でフィーチャーされるようなスター選手を作るしか無いよ。
ブッフォンに憧れたドンナルンマ。レーマンに憧れたノイアー。シュマイケル…みたく日本でもGKの系譜を作りたい

532018/07/14(土) 05:30:59.11ID:n7CUOyHg0
メディアと視聴者が大好きなイケメン選手が代表選ばれればフィーチャーされる。アスリートって顔が良いだけでブームになるから。
1回でいいから試験的に実力不足でいいから顔重視でGK選出して話題にしてみて欲しい。東口とW林はじめ真っ当にプレーして代表目指してる選手には申し訳ない限りだがw
第1GKは無難に航輔
第2GKは東京五輪盛り上げる為にも山口(ああいう顔はウケ良さそうだし海外組バイアスもあるっしょ)
第3GKは批判覚悟で顔とスタイルだけならNo1の摂津
母親が夢中になれば自然とGKやる子供も増えるんじゃねっていう電通的かつ安直な発想
最近Jに顔が整った(曽ヶ端比較で)選手が増えてきたのは良い流れと信じたい

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 05:33:35.57ID:Zo9bHmaD0
小学生の時 キー手をはめたくてキーパーやりたかったけどな
借りた時は臭かったよな
187cm〜あったら間違いなく今でもプロでGKやってたと思うわ

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 05:34:01.92ID:IUTqX/+v0
>>4
チョン死ねや

562018/07/14(土) 10:06:47.91ID:sj1PTAmN0
W杯中の川島はおかしかったこと、その川島を代えなかった事がおかしいって話からいつのまにか日本社会がおかしいみたいな風潮になってる
個人を叩く事に抵抗がある日本人らしいね

572018/07/14(土) 10:39:00.88ID:n7CUOyHg0
単純に同じレスの繰り返しだから不毛だし飽きた。大した進展もないのに未だ日大のワイドショー垂れ流すテレビ局にうんざりすんのと一緒。
川島がまた代表入りするのであれば議論するけど、それもなさそうな以上、別の話題の方がまだ建設的。GKに対するヒエラルキー云々の方が、川島のミスでベスト8行けなかったなんかより長期的に見れば重大な問題だし、日本の弱さの本質を捉えてる。育成>数試合のミス
新体制も発表されてない上、移籍話もないし明日のJ2、J3の試合までは新しい情報も無い以上自然にこんな話題になる

582018/07/14(土) 10:48:35.71ID:sj1PTAmN0
>>57
そんな長期的な話よりもなぜポーランド戦から川島を変えられなかったかの方が建設的

592018/07/14(土) 10:57:00.64ID:n7CUOyHg0
そんな川島好きなら別スレ立ててやればいいじゃん。川島なんか代表戻ってくるか怪しいんだし
技術的な話がしたいのか、陰謀論について語りたいのか知らんが、どれもこれも同じレスか根拠がない話ばっかで前スレ埋めたじゃん。結局感情的なことから川島個人を批評したいだけでしょ。
技術的な話したいなら、前にあったレスみたくコロンビア戦のフリーキックのコースを絵で描いて川島のポジションの是非について解説したり、練習映像から3人のパフォーマンスについて説明してみてよ。パンチングの話ばっかじゃん。

602018/07/14(土) 11:18:04.71ID:sj1PTAmN0
>>59
パンチングが多いから批判されてるんだし他にもベルギー1失点目のポジショニングやセネガル戦での原口へのコーチングとかおかしい点はある
川島のミスが多かったのは確実で結果的にポーランド戦から川島を交代した方が良かったんだから、素直にもう川島を批判しないでくださいと言えばいいのに

612018/07/14(土) 11:20:52.63ID:n7CUOyHg0
練習の動画は一応こんなん。念のため言うけど俺は川島擁護派でも何でもない。むしろ二度と川島の名前を見たくないと色んな意味で思ってる。
https://imperiya.by/video/rUVwn-vJuX0/.html
川島が完璧にこなすセービング練習を東口ミスしまくってんじゃん。
もちろんW杯期間中のものじゃ無いけど、どの動画見ても大体他の2人は川島よりミスが多い。キック精度も高い。
練習で川島以下の評価だったら、監督やコーチはGO出せないっしょ。
東口も中村もJでノーミスかって言われたらそうじゃないから、監督は3人の練習のパフォーマンスでしか判断できない。
ニュース記事でも関係者がなんやかんや川島の方がしっかりしてるって言うし

とはいえ、川島を代えなかった理由としてはこれだけじゃ根拠にならないからスルーしてくれw
中村なら思い切りのあるプレーが出来るとか、川島はイップスだから試合ではミスをしやすいから他の方がましっていうのもまた根拠がない。全てのプレーでミスしてる分けじゃない。パントキックだってほとんど味方に合わせてたっていう貢献もある

622018/07/14(土) 11:26:50.98ID:n7CUOyHg0
あとこれとかも散々話題に上がった練習動画。6分くらいからかな
https://m.youtube.com/watch?v=uAIltocExRo
キャッチが下手な川島が全部キャッチしてる中、他の2人はキャッチできてない。

632018/07/14(土) 11:29:47.44ID:n7CUOyHg0
>>60
はい。すみませんでした。
川島の批判をしないで下さい。ご容赦いただけますよう何卒よろしくお願い申し上げます。

これで同じ話題繰り返して堂々巡りになるスレから脱出出来んならいくらでも謝るよ。

642018/07/14(土) 11:34:38.45ID:sj1PTAmN0
>>63
要はW杯の川島はおかしかった
少なくともポーランド戦から変えるべきだった
これで結論なんだよね

652018/07/14(土) 11:44:28.91ID:n7CUOyHg0
このままじゃ永遠に7/3で時が止まってるスレになりかねん。俺だって航輔出して欲しかったしセネガル戦もあいついなきゃポーランド戦消化試合、1位通過で珍グランド側回れたのにって恨んでる。でもあれから叩きまくって、国内外のメディアでも散々取り上げられた。
話題にするなら別の角度から分析したり批評してよ

66,2018/07/14(土) 11:50:43.70ID:Nw03CTbd0
>>62
6分頃のは中村練習は右のコーチがコース厳しめの所に蹴っちゃってるよね
前二人は割と動いてきたらなるべく身体の正面にきて抱えこめるように蹴ってる

その違いはあるんだけどその辺は考慮して見てます?

672018/07/14(土) 12:00:24.85ID:n7CUOyHg0
>>66
言われてみるとそうだね。
俺もコピペしただけだから良く考えないで貼り付けたのは謝る。
他には気づいたことある?違う動画でもいい。
こういう形で共通のファクトを見ながら議論すんのは、空中戦にならないからアリだと思う。

682018/07/14(土) 12:12:39.09ID:d2dSMUnF0
がんばれ!キッカーズを再放送するばいいんじゃね?
あれはキーパーカッコよく描かれてる
西村知美が歌うopも名曲

69w2018/07/14(土) 12:19:01.85ID:C1BccikI0
キャプ翼には若林と森崎、両方必要なのだよ

70,2018/07/14(土) 12:24:08.24ID:Nw03CTbd0
>>67
ごめん、今言えるのはまたその動画だけど5分20秒頃からのゴロの練習、
これも中村はファンブルしてるように見えるけど、あえてキャッチしてないよね
次の動作に移るためかはわからないけどボールを取るより触ることを意識してるような動き

後この動画全体で言うと川島がキチンとキャッチングすることを意識してるのはわかるし、放さないのは確かに上手いと思わせる

東口は少しぎこちなさを見せる動作もあるけど基本的に問題ないよね
少し難しく飛んできたボールも触って枠内には最低限行かないようにしてる

中村は俺がちゃんと客観的に見れてるならば、キャッチングはそこまで重要視してないように思える

これは柏のプレーを知ってるからなのもあるから客観的じゃねえと言われたらそれまでだけど、
中村って弾いた時のボールの落とし所をかなり意識してるんだよね
そういう意識でこれは取り組んでるのんじゃね?と思った。
というかこの動画見たときそ川島に比べて他二人が指摘されてるほど劣ってると最初は感じなかったよ

コメント添えられるとそう捉えちゃうからちゃんと判断するの難しいよね

だからこれでキャッチング云々言われても少し疑問に思う、それぞれメニューは同じでも意識や取り組み方は違うはずだから
もちろん全部キャッチングしろという練習だとしたらこれはダメだけど(笑)

長文すまんな

712018/07/14(土) 13:04:47.95ID:hOGGJj7k0
>>70
真面目!
サッカー好きなんだな!笑

いや反論はないよ。納得出来る説明だと思う。同意します。
そもそも、5分以降の動画は川島のシュートだけイージーだから3人の技術差の根拠にならない。フェアに比較出来るような動画見つけて来るよ。それにトレーニングの目的が分からない以上キャッチングのスキル云々も言えないのはおっしゃる通り。
W杯中は非公開練習だからの練習の動画って無いんだっけ?そん時のパフォーマンスがみんな一番知りたいんだけどな。パンチング云々も多分練習のテーマだと思うんだ。セーフティファースト重視で

明日になるとJの話になるだろうから今日中に反論できるようなファクト用意するよう努力します。それだけでポーランド戦に代えなかった根拠になるとは思えんが、それが一番みんな納得できる答えだと思うんだよね。
反論無かったら諦めたか、忘れたかだからほっといて
君ほど真面目じゃないw

722018/07/14(土) 13:09:09.18ID:hOGGJj7k0
>>70
時間も自信もないので期待しないで下さい
説明してもらってばっかで本当申し訳ない

732018/07/14(土) 13:13:08.24ID:iTY7cpKY0
>>71
反論はないけど、反論したいってどう言うこと?アンファクト君。
ダブスタ君は、パンチャー川島をよほど擁護したいようだねw。
そんなことしてもFIFAから災害とまで呼ばれた男の評価は覆らんよ。戦犯w

742018/07/14(土) 13:58:22.18ID:n7CUOyHg0
>>73
“反論”はないじゃなく> 70のレスに同意って事を言いたかった。言い間違えした。
ポーランド戦なぜ代えなかったかってのに対して、胡散臭い山野陽嗣が言ってるような説明が本当か嘘か確かめたかっただけや。松永は逆のこと言ってるし。
https://achiachi.ao-cloud.com/元代表gk「川島交代は不要%E3%80%82練習では東口や中村の/
どっちが正しいか検証したいだけ。別に他意はない。
一応こっちの動画もある。脳震盪やった直後だったから中村いないけど。https://imperiya.by/video/rUVwn-vJuX0/oPGpm-fSkR0

752018/07/14(土) 14:01:26.31ID:n7CUOyHg0

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 14:46:15.35ID:D7GbV/aR0
                 |l ili l ili iliii|i|/  
                 |l ili ili lilii i/  
                 |l ili l ili iliii|
   ,-、              |li llil lil @il|  
   \\           |liii 人 l lilil|
     \\  ∧_∧    |ii{´┴`}iiil      
  /// .\\( ^ν^ )  ※从三从三ミ/  叩けるものは何でも叩く 死ぬまで叩く 死んでも叩く
  | | |   ⊂ (   つニ二二二二Σ>     
  \\\ /(/ノ\ \   ///| i|\
      / /_) (__)///__ゝ  \
      '、/      バシーン!バシーン!

772018/07/14(土) 16:09:10.79ID:DH5gMNqv0
変に川島を擁護する人が居るから延々と川島叩きをするようなことになる

782018/07/14(土) 16:42:30.86ID:0245Z+ga0
中村は伸び悩んだな。飛び出てくる選手は
とっとと正GKの座を奪ってるだろ。
西川、権田程度だな。

792018/07/14(土) 17:31:31.94ID:Gf94lJpe0
日本は見てるおまえらからマスコミ、選手までレベル低すぎる

川島のプレーぶりは擁護できるもんじゃない
かといってネットでバカのひとつ覚えに叩くものでもない

川島が下手なGKなのは「日本はGKが弱点」と試合前にベルギーに
言われてしまっているとおりだ

すべてが「日本のレベルの低さ」なわけ

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 17:32:09.63ID:EKCixEXG0
川島を替えられなかった理由

・俺達の目が節穴で、川島が今日本で一番上手い

 → その層の薄さに戦慄すべし


・代表コーチ陣の目が節穴で、川島が一番上手く見えている

 → その程度の人材が代表を率いている事の恐ろしさに戦慄すべし

・川島に謎の政治力()があって、聖域化している

 → たかが40にもならない一選手の政治力ごときに負ける50代60代の監督やコーチって必要?


どれが良い?

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 18:13:41.56ID:Zo9bHmaD0
川島が”3人の中”では一番上手いとしてもだ。試合で致命的なミスが最も多い選手だから問題外となるべきなんだよね
その3人の中での差は微々たるものだってこともわかりきってることだし”日本全体”でとなると林の方が安定してるし上手いってみんな知ってるし

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/14(土) 18:24:07.89ID:Zo9bHmaD0
加藤コーチの川口贔屓で川口が出続けて日本はGKも弱点と言われ、影の勢力と語学量と顔芸の合わせ技によって川島が出続けて日本はGKが弱点と言われただけだからな
起用し続けた日本人コーチと3監督はW杯で人選を間違えて失敗したという現実
数は少ないが他にもっと良いGKがいたことにはいたのに政治力で存在を消してきた

832018/07/14(土) 19:10:38.54ID:zYySSesX0
>>81
上の動画とかでも圧倒的に川島が上回ってるなら失点しても使い続けるのもわかるけどそうじゃなさそうだし、他を使って見て欲しかったな

842018/07/14(土) 19:26:40.27ID:BNRl85Gk0
>>48
PKは弾けばそれでOKだからね
所詮ただの運ゲーでヒーローになった奴がそれでキーパーなんて楽勝と勘違いするのがあかんわ
運動神経で弾いたり前に出るのはできても
ハイボールをキャッチできない横飛びから外にボール流すこともできない川島みたいなプレイしかできないのがほとんど

852018/07/14(土) 19:42:18.53ID:0245Z+ga0
他の二人を使ってみて欲しかったはナンセンス。
川島で眼鏡違いしちゃてんだから、他の二人もアウトさ。
本当に正GKになるべき人間は他にいたんだよ

862018/07/14(土) 20:00:04.99ID:zYySSesX0
まあその辺は選考の時点でダメだったのかって話になるけど選ばれた中で変えて試すってのもアリだったかなと
突き詰めると結局選手じゃなくてそう言う話になるな

87ままま2018/07/14(土) 22:56:37.94ID:GZSOiMNt0
川島のことは置いといて、アジアカップで誰が来るか考えようや

とりあえず川島

88トンデモナイ…2018/07/15(日) 00:23:39.86ID:SHZTeRvm0
この期に及んで、川島だけは勘弁…へたなのは承知でも他を頼む。
東口・中村はもう飽きたし、ほかの選択肢を…。

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 01:02:40.59ID:DTqkyL3g0
10人のサムライとヌコ1匹

90,2018/07/15(日) 01:34:54.00ID:DNNWk68f0
>>87
正キーパーじゃなくても辞退しない限り3人の枠には確実に入ってくるだろうね

しっかしクルトワもピックフォードやべえな
さすがのベスト4って内容

912018/07/15(日) 01:43:14.16ID:kJDRKaM50
川島はクラブがどうなるか

922018/07/15(日) 02:03:53.79ID:pfMXj82d0
珍グランドですらやっとまともなGKが出てきたのに日本と来たら・・・

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 02:14:11.00ID:GwSUFOP40
どんな控えでもガヴァ死魔よりは普通にプレーできたろ

942018/07/15(日) 03:16:55.70ID:nEKCTGxI0
>>88
好きなの選んでいいぞ。

・今季一番調子良い
林卓人(35歳)

・代表経験豊富
西川(32歳)

・高身長
林彰洋(31歳)

・ロンドン五輪正GK
権田(29歳)


ちなみにこれ以外、J1だと中村以外はこのメンツより落ちる30代しかいないからな。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 03:53:57.59ID:5JEwekeS0
>>94
辛いなあ………

962018/07/15(日) 07:53:13.10ID:1Qr7Oxef0
普通に中村一択で誰か出てくるの待ちだよな監督からしたら

972018/07/15(日) 09:32:25.11ID:kJDRKaM50
監督やコーチがJを知らない外国人なら、
またセレクションやって
また嘆くを繰り返すのだろうな

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 10:49:00.24ID:wSxfXjMw0
日本はもっとGKを真剣に育成しないと駄目だよ
48チーム制になると決勝トーナメントの試合が最大5試合になる
上を目指すにはどこかでPK戦を覚悟しなければいけない
GKが下手だと圧倒的に不利

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/15(日) 16:49:31.74ID:5JEwekeS0
ちなみに、PKだけに限って言えば川島さんはセーブ率かなり高い
メスでも三連続PK止めて記録に並んだとか何か言われてた

何しろポジショニングも飛び出しの判断も必要ないし
キャッチ出来なくても関係ないから川島の弱点がかなりマスクされる


それはそうと、川島と川口だったらどっちが良かったんだろう
なんか似たタイプのキーパーのイメージがあるんだけど

1002018/07/15(日) 22:06:37.04ID:W6VUZDCM0
川島だからPK戦で勝てたって場面もあると思うよ。ザックの時のアジアカップの韓国戦のPK戦とか。
これ、西川だったら負けてたかもしれない。西川は、足元は上手いけど他の部分がねえ・・・・・。
足元が上手いって評価は、セービングがいいって前提の話だから。
何年も代表での西川を見てるけど、セービングがねえ・・・・。西川が190cm以上ある大型GKだったら、正GKになれたかもな。

1012018/07/15(日) 22:21:34.26ID:XwiYAr7G0
マネを調べてたが2011-12メスにいたんだな
それから吉田と同じサウサン、リバポでCLまでに
一握りとはいえこう確実にステップアップする選手いるんだよな

1022018/07/15(日) 22:33:04.98ID:sXuXIsV10
>>99
>>100
だーかーらー、川島は右キッカーにはキッカーから見て左に8割以上飛んでる。左キッカーには右に飛んでる。
韓国戦の1人目2人目止めたときもそう、ランパードのときもトマソンのときもそう。
技術でも何でもねーぞ、確率やスカウティングで決め打ちして飛んでるだけ。
確率的にはこれが正しいが、GKの動き見て蹴るキッカーには滅法弱い。
だからカルドーソにあっさり決められたし、UAEのオマルにはチップキック決められた。

1032018/07/15(日) 22:36:41.81ID:rKMTv+Vb0
2011年アジアカップの日本vsカタールの2点。FKでの失点。今回のコロンビア戦のFKでの失点も酷かったが、まだまだ、パンチングゴリラのせいで、日本代表は、窮地に陥ってた。

104w2018/07/16(月) 00:05:06.88ID:2QhHGaKM0
そもそもコロンビア戦のFK、跳ばないと試合前に決めていたって言っても
FKの角度や距離で状況が変わってくるだろうに
壁に向かって跳ぶなよって声すら掛けてない以上
コーチングができないという事も証明されるだけじゃね?
もし跳ばずに頭の上に蹴られてもどうせ届かない位置に居たんだから
怒鳴り芸に変わってただけだろうが。

1052018/07/16(月) 00:06:11.90ID:nJ9ERFbM0
おまえら決勝くらいちゃんと見ろよ

1062018/07/16(月) 00:49:04.29ID:YSHNLO1/0
とにかく川島の欠点を補うように、全く違うタイプがいいな。

川島の弱点というと・・・、
高さないこと・守備範囲の狭さポジション取り下手・ハイボールの不安定さ
・シュートセーブの甘さ・キャッチ力不備・メンタル面の弱さ・キック力・キック精度の無さ
脚周りの能力・・・けっきょく皆んなだな。

結論:どうして彼が長年正GKなのか? 監督をたらし込む会話力か?

1072018/07/16(月) 00:51:37.28ID:6VQhhrgj0
>>105
いまNHKのクソ歌が流れてる
これだったら影山ヒロノブのチャラヘッチャラでも流していた方が遥かにマシ
スーパーサイヤ人も参加してたことだし

1082018/07/16(月) 00:58:16.14ID:pATnvNLe0
>>107
てめぇ誰をバカにしてんだ!

109ラモス瑠偉子2018/07/16(月) 02:04:38.28ID:RCJFap5F0
まさか川島よりまぬけなキーパーが優勝国にいたとはw

1102018/07/16(月) 02:13:15.61ID:SbLPlYNo0
川島はプレッシャーかかったらビビッて早々に蹴り出すからな 同列では評価しにくいな
スバシッチは飛ばずに見切るのが早いな すげー判断力の持主だと思う

1112018/07/16(月) 02:16:03.29ID:05vHYbrt0
ピックフォードから漂う川島臭
若い間でしかできない反射神経に頼る山張りも多いし顔芸もある
ハートみたいに一時だけ評価される選手になりそう

1122018/07/16(月) 02:19:53.59ID:D4JvtKlg0
とりあえず目ぼしいキーパー が中村なら
アジアカップは起用して経験積ませて

アジアレベルなら何とかなるでしょ

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 02:27:47.62ID:aTD0XgbJ0
>>109
いいか、川島らしさってのは「大事なところでやらかす事」じゃないんだ
「大事なところでやらかし続ける事」だ
ロリスは今大会、最後の最後のあの瞬間まではしっかりゴールを守り続けていた
あれではとてもではないが、川島には及びもつかない

114けい2018/07/16(月) 04:46:45.52ID:gtRTJFfF0
>>53
でも昔は顔がハンサムな川口がずっとGKだけどGK人気伸びなかったぞ

1152018/07/16(月) 05:05:26.93ID:B44tqT+i0
>>114
そう?でもその前よりは増えたんじゃない?ポジション別の人口統計なんて無いから分からんが。
あとあの顔はお母さんウケしないだろ。暑苦しい。
なんにせよカッコいいポジションではあり続けて欲しいよ。

1162018/07/16(月) 05:14:52.94ID:B44tqT+i0
あと親が反対する理由としては怪我しやすいとか?少子化が進んで一人っ子も多いこの時代、モンペアみたいな過保護も多いし、スポーツは習わせたいけど、損な役回りの上危険なポジションを子供にさせたく無いのは理解できる。
ゴール付近だけ天然芝かカーペットにして、ヘッドギア着用でキーパーやる子は内申点つけるくらいの保護をしたほうがいい。。ちなみに人工芝は発ガン性物質があるらしいからNG

1172018/07/16(月) 05:42:05.41ID:B44tqT+i0
古い記事だけど、ストップレイトなる指標はいつになったら完成するのか?こういうのはGoogleさんに開発してもらうのが1番なんだろうけど。リーダーシップ、コーチング、キャッチング、パントキックとかゲームみたいに比較できるようになれば楽しいのに。
Football Labのはセーブ、守備、パスしかないからなー。
http://emira-t.jp/special/6433/

1182018/07/16(月) 06:13:51.79ID:rPBL6CtQ0
PKは、対戦国との、情報戦。

1192018/07/16(月) 10:35:20.45ID:JlV/Xbjg0
俺がやってやるって子供が増えるといいね

1202018/07/16(月) 10:53:41.51ID:rPBL6CtQ0
オビ パウエルオビンナ 193cm 流経
波多野豪 198cm FC東京
茂木秀 195cm C大阪
中野小次郎 199cm 法政
野澤大志ブランドン 191cm 16歳

A代表に呼びましょう。

ドヤ顔パンチングゴリラは、コリゴリラ。

1212018/07/16(月) 10:57:04.17ID:ZkImhntW0
茂木と小久保は見所ある気がする

1222018/07/16(月) 11:04:04.35ID:3TbsrnOf0
アンダーの試合みるとダメなキーパーばっかなんだよなぁ

オビのフィード酷すぎだし波多野なんて身長が2メーター近いのにハイボール処理危なっかしいし

1232018/07/16(月) 11:06:06.20ID:3TbsrnOf0
早稲田のキーパーはビッグセーブ全くないけどそこそこ安定してた 名前忘れたけど

1242018/07/16(月) 11:14:13.28ID:SbLPlYNo0
>>117
これが完成されれば、ポジショニングの良し悪しも数値化でき、シミューレーションでも適正ポジションが解析できそう。
ポーランド戦32分のギリセーブがポジショニングが悪かっただけと判るようになったら面白い。

あと、普通のGKなら70%あるいは95%シュートストップできるのに失点したのを数値化して、
「やりかし率」とかGKを評価する項目できたらいいな。

いつの日か、実況が「川島ビッグセーブ!」と言ってるそばから、
テレビ画面に「シュートストップ難易度5%」とか表示されることを期待したいw

1252018/07/16(月) 12:25:29.83ID:6VQhhrgj0
>>124
うーん、強靭な精神力をもった精鋭しなGKをやらなくなりますね。
その頃はドヤ顔でGKとはなんたるかを語るパンチャーがそこに!?

126a2018/07/16(月) 13:18:06.09ID:NDEsdDct0
正直、今回の川島は本人の能力とは別に、明らかにメンタルが崩壊してたよね。
ボールキャッチに恐怖心を抱いていたし、あれを基準に日本のGKを語るのはちょっと。

ただ、一方でJリーグなんてぬるま湯でGKしててもろくな選手が育たないのも確かなんで、
中堅国でもいいからGKを海外に飛ばす仕組みは作っておいたほうがいい。

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:35:31.08ID:ksm19oHF0
バスケの190cm台のオールラウンダー連れてくれば使えそうな奴結構いる

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:37:42.80ID:aTD0XgbJ0
>>127
その話題出すバカ何人目か分からんが
バスケ選手もバレー選手も連れてきても使い物にならん
例外があるとしたら、中学か小学生ぐらいでコンバートした場合のみだ

1292018/07/16(月) 14:06:19.89ID:RyUMmwoV0
>>126
壁下「厳しかった」と本人言ってるが上からの映像で
横に飛んでキャッチしなければ間に合ってるんだよな
それ引きずってか今度はキャッチングできたはずなのにマネにパンチング
試合ごとの切り替えができてない

まあ他の国の選手も似たようなことが起きてるのがW杯の怖いところだが
かりあげ君はその点迷いなく判断してたがそのぶれない訓練方法を探るべきだな

1302018/07/16(月) 14:28:20.26ID:jGpA3iGk0
GKの場合助っ人外国人としての海外移籍は厳しすぎる
GKコーチをなんとかするのと海外から優秀なストライカー連れて来る方がGK強化としては現実的でしょ

131.2018/07/16(月) 14:29:45.10ID:D2u0At590
遠回りとも思えるやり方を地道に進めるしかないよ。

1322018/07/16(月) 14:48:10.88ID:RyUMmwoV0
>>130
優秀なストライカーとはトーレスとか?莫大な金かかるしクラブ頼り?
当面JFAが授業料自前で勉強させてもらうほうが現実的なような
で、契約には年間最低試合数を定めておく

GKコーチは早急に必須だな

1332018/07/16(月) 15:29:10.29ID:ZkImhntW0
ストライカー育成を欧州に丸投げするより分が悪いよ
GKは言語の壁もろにぶち当たる
どっかの国よりも頭悪い育成方法
基本自国でやるしかないんだよ

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 15:33:01.20ID:aTD0XgbJ0
GKに言語の壁があるのは試合中のコーチングやDFとのコミュニケーションの問題であって
別にGKの指導者が何語を喋ろうと大した問題じゃない
純粋に持っている指導ノウハウによって誰が相応しいか判断しろ

1352018/07/16(月) 15:36:50.06ID:ZkImhntW0
欧州クラブに移籍するだけで上手くはならないって事であって
jクラブに外国人コーチ呼ぶなって事ではないよ
むしろそこはばんばん呼んでくれ

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:13:57.09ID:uF7WVpkY0
ブラジルやペルーで日系人のGKを探せ

1372018/07/16(月) 16:17:11.27ID:KWkJcne50
アンダーの時代に欧州へ渡っておきたいね。

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:19:34.02ID:aTD0XgbJ0
>>136
日系人ったってあの辺の日系人って大体もう3世や4世だから、日本の国籍は持ってないだろ

139大根2018/07/16(月) 16:28:23.74ID:3beM6SMy0
https://youtu.be/2ymhtEuQygc
フランスの2失点目が川島だったら
確実に代表引退だったわ。
これなくても引退だが。

しかし、勝ちが決まって気が緩んだな
。ある意味パフォーマンスか。

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 16:36:25.43ID:aTD0XgbJ0
コレ↑や川島さんのは論外としても、今回はGKのやらかしの多い大会だったな
あのクルトワですら大迫のシュート(?)をトンネルしてるところ見ると
誰かが言ってたボールがGKに扱い辛いってのは本当だったのかも

1412018/07/16(月) 20:29:03.91ID:MvgVvvoo0
例のブロガーコーチ、とうとう川口バッシングに移行したか

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 20:46:46.21ID:fZfW0/Aq0
>>111
あいつは俺より10cmも背が低いからね。ジャンプするのに忙しいんだ
by クルトワ

1432018/07/16(月) 21:14:47.15ID:RyUMmwoV0
>>133
今時その国のラテン語くらいか最低限の英語は勉強しないと
だから若いうちのほうがいい

コーチは別として自国ではノウハウが学べない
なにせ知らないことばかりなのだろうからもっと謙虚になって

1442018/07/16(月) 21:55:30.20ID:8gnlHeSc0
他の選手は、川島さんを見習うべき!

W杯後に、堂々とテレビに出まくる川島さんのメンタルの強さを!!

1452018/07/16(月) 22:03:19.32ID:YSHNLO1/0
今さらだが、川島のGKとしての技術力はかなり低いというのは、サッカー専門家筋では
定説になっていた。
エリア内にクロスが入ればろくにキャッチさえできず、悉くパンチングで逃れる性癖。
最後にWC杯でも醜く露呈して恥をさらした。
あれでよく正GKが務まるなとは選手仲間内でも評判。それでも何でも気に入った
ハリルホジッチは使い続けた。所属チームが決まってさえいない浪人選手を…。
こういう歪な選抜を許していた協会にも責任はある。

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/16(月) 23:45:37.22ID:fZfW0/Aq0
ハリルにとっては通訳の要らない数少ない選手が貴重だったんだろうな

147a2018/07/16(月) 23:59:32.69ID:KWkJcne50
ハリルは途中で他を諦めたよな。
まあ首脳陣がそういう判断したのはしょうがないけどね。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 00:01:33.81ID:5frRt7m70
>>143
ラテン語ってなんだw
どんなアカデミックなコーチングするんだよw

1492018/07/17(火) 00:36:58.68ID:3zv35n0f0
山路の叩き過ぎと言う意見も分からんではない。
試合であのゴールラインを背負った感覚というモノは
やったものにしか分からんと思うし、試合をテレビの
俯瞰のカメラの画角でしか見れない人にはGKの視野はわからないだろう。

ただね、これまで、Jでの解説とかでもGKとFWにはと寛容過ぎたからね。
ここから変わって行けば良いんじゃないかな。
注目が集まった、役割の重要性に気付いたということを歓迎すべきかな

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 02:22:17.25ID:QdKzIHI60
TBS W杯 緊急総選挙!
《日本人 が選んだ歴代カッコいいサッカー選手》
: ・ ・ ・

*1位 本田圭佑
*2位 C.ロナウド
*3位 内田篤人
*4位 ベッカム
*5位 三浦知良
*6位 宮本恒靖
*7位 長谷部誠
*8位 メッシ
*9位 柴崎岳
10位 中田英寿           恥も無く自ら生出演w
                          ↓
11位 ネイマール 12位 乾貴士 13位 川島永嗣 14位 マラドーナ 15位 長友佑都
16位香川真司 17位 ハメス・ロドリゲス 18位 中山雅史 19位西野朗 20位 大迫勇也
21位 稲本潤一 22位 カカ 23位 川口能活 24位 井原正巳 25位 中村俊輔
26位 イルハン 27位 松井大輔 28位 トッティ 29位 アン・ジョンファン 30位 バッジョ
31位 ジダン 32位 前園真聖 33位 遠藤保仁 34位 岡崎慎司 35位 イニエスタ
36位 槙野智章 37位 イブラヒモビッチ 38位 名波浩 39位 武藤嘉紀 40位 吉田麻也
41位 福西崇史 42位 オリバー・カーン 43位 武田修宏 44位 ペレ 45位 ラモス瑠偉
46位 モドリッチ 47位 中田浩二 48位 フェルナンド・トーレス 49位 福田正博 50位 鈴木隆行

1512018/07/17(火) 05:18:14.15ID:yPmMPRB30
こういう番組がある以上、やっぱり顔とかキャラクターを視聴者やスポンサーが重視してるってことだな。
J2J3で若手キーパーが大した活躍できてない以上、実力実績度外視で山口をゴリ推ししてキーパー人気に火をつければいいんじゃね。早速8月にアジア大会があることだし

1522018/07/17(火) 08:49:11.13ID:Qbof4dO50
残念ながらJ3、ポジション争い、トゥーロンによる現状の俺的ランク付け
茂木≧アンジュンス>プロの壁>波多野、廣末、オビ>山口
なおプロの壁はJ1正GKにすぐなっても驚かない器を見せてるか

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/17(火) 09:05:16.57ID:2Jkwc2bY0
本当にくだらん番組だったがいかにも日本のマスゴミって感じだな
うちの家族は1位が本田ってのにびっくりしていた

154a2018/07/17(火) 18:14:21.30ID:kkq8Qxgj0
スポーツを芸能にするマスゴミは百害あって一利なし
競技の認知度が上がる?選手の知名度が上がる?新規顧客(ファン)が増える?
いつの手法だって話だよな
今やネット等で世界のいろんな競技をいろんな形で情報が得られる時代
TVの中継・番組なんか特にそう
昔みたいに娯楽の少なかった時代ならまだしも素人向けに手っ取り早く有名処ピックアップする手法とか
メッシvs○○軍団みたいな煽り入れてなw頭悪そうな番組w
そもそも今どきは競技に興味ある奴はほっといても普通に観るし、無い奴は最初から観ない
あのくだらんスター持ち上げはその場限りのミーハーしか生まん。そしてミーハーはたいした金は落とさん
スポンサーもソコがわかってない

1552018/07/17(火) 19:44:57.41ID:nPc0nT6i0
確かに茂木がもっと評価されても良いな
J3とはいえ、試合に出続けて安定感が増してきた
ちびっ子だらけのセレッソU23にあって、セットプレーからの失点がほとんどないのは凄い
てか、相手チームは諦めてハイボール蹴らないからな

1562018/07/17(火) 19:59:16.61ID:zzvsAu3E0
>>150
本田が1位っておかしいだろうw
確かにレーシック手術前は、けっこうカッコよかったけどさ
CSKAモスクワの時とかは認めるよ

でも、今はFF6のレオ将軍だろうw
このアンケートって今の時代のやつだよなw
どうみてもおかしいだろうw、小学生でもわかるぐらいおかしいことだぞw
今珍獣だろう、彼はwww

157U-名無しさん2018/07/18(水) 02:16:55.71ID:pLWEKlUK0
アンジュンスとか日本のチーム使って他国の若手育てるのやめて欲しいわ。大迫か猿田とか使って欲しい選手いっぱいいる

1582018/07/18(水) 02:41:55.46ID:pLWEKlUK0
茂木は確かに良いけど、チームが強いってのもでかい。
波多野や廣末はチーム力の低さで割りを食ってる。
瓦斯は脚と桜みたくトップチームとは別に活動させてない分弱くなる。

1592018/07/18(水) 07:28:21.80ID:PV5qXQ3K0
10代の日本人GKを映像で見て魅力を感じたの
川島、中村、茂木秀、小久保玲央ブライアンくらいしか思いつかないな

1602018/07/18(水) 08:48:07.73ID:m45W9A8T0
>>157
そんなこと言ったら、J1に多数いる外国人GKも同じ

1612018/07/18(水) 08:52:12.16ID:pLWEKlUK0
J3の話よ。あのレベルなら誰使っても一緒。
J1は高いレベルがもとめられるから自由競争でいい

1622018/07/18(水) 09:34:54.14ID:BQpVUUHr0
ポジション一つしかないGKのところにアジア枠の適用は止めるべき。
日本人GKの待遇にもかかわってくる問題。

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 12:12:24.93ID:wWjD5k1q0
協会はね莫迦なんですよ。

1642018/07/18(水) 18:13:27.52ID:t4FRKsCw0
セカンドチームを他の強豪チームも作って欲しい。
レイソルとか猿田に小久保、滝本と何人の若手GK抱えてんだよっていう。競争はあるかもだけど試合に出れん。ユースで育てた選手をトップチームへ上げるのは素晴らしい事だけど、サテライトがない以上、出場させられないのはマイナス。

1652018/07/18(水) 20:26:44.71ID:GpkIcbVU0
中村終了

1662018/07/18(水) 20:34:58.24ID:pLWEKlUK0
>>165
他試合観てたから分からん。
何があったん?OGの直後交代って

1672018/07/18(水) 20:55:41.14ID:BQpVUUHr0
>>166
低いクロスを味方DFがオウン
そのクロスの反応した中村と東京の選手が交錯
膝が中村の後頭部ゴチン

1682018/07/18(水) 20:55:46.55ID:m+zQC76/0
>>166
接触プレーで膝が後頭部にまともに入って脳震盪。
出る時に意識がほとんど無かった。

1692018/07/18(水) 21:03:56.96ID:GdFJXGhr0
中村また怪我かよ 海外移籍してほしかったけどここまでキーパーでこのスペ体質はダメだな

1702018/07/18(水) 21:10:17.88ID:BQpVUUHr0
中村って怪我で離脱が多いイメージだな

1712018/07/18(水) 21:16:56.60ID:pLWEKlUK0
>>167
>>168
ありがとう!
2回目の脳震盪は危険ってなんかで見た記憶。それも近い間隔だしマジで心配。

1722018/07/18(水) 21:17:50.34ID:pLWEKlUK0
スペとか怪我ってのとは違うだろ。お祓い行くかヘッドギア付けた方がいいわ

1732018/07/18(水) 21:32:46.83ID:iZezgigf0
中村また怪我?
プレースタイル実力とも川口の劣化版だわ

1742018/07/18(水) 21:38:55.60ID:FeLAir1s0

1752018/07/18(水) 21:50:22.25ID:pLWEKlUK0
>>174
きついなー
相手との接触をビビらず飛び出しが出来るのは良さでもあるけど、そういうのやるならヘッドギア付けて欲しい
あと熹汲「い奴だな。もっとドライな性格だと思ってた

1762018/07/18(水) 21:50:58.17ID:BQpVUUHr0
J再開で思うこと。
川島でもJならやれそう

1772018/07/18(水) 22:01:24.75ID:BQpVUUHr0
>>175
膝いれた選手の方はどっかいっちゃったな

1782018/07/18(水) 22:09:35.14ID:5rDvFhA00
>>177
富樫だな、得点の喜びでサポ前へ
状況に気がついて戻ってきたが

ヘッドギアもだが、枠の材質も見直してほしい
といって跳ね返りが極端に変わると違和感あるが

179a2018/07/18(水) 22:20:30.51ID:awpCSayH0
日本に脱帽の元独代表GKカーン氏、“同業者“の視点から指摘した川島永嗣の課題とは…

カーン氏はこの場面について「GKのパンチングが良くなかった。
そしてあんな位置からのヘディングでゴールが決まるのは見たことないね」とコメント。
さらにボールがGKの頭上を越える瞬間については次のように続けた。

「ここでジャンプしなければいけなかったが、彼は倒れてしまっている。
最初はボールに向かってしっかりとした動きを見せていたが、ここでボールから離れた方の足に力を入れて跳び上がり、
なんとか右手でボールをクロスバーの上に向けるなりトライしなければいけなかったが、倒れたんだ。
GKは、少なくともアクションを取ろうと試みた方がいい。
そうすれば、『仕方なかった』ことを示せるのでね」

川島のパンチングには苦言を呈したカーン氏だが、元ドイツ代表GKが問題視するのは、
GK川島がいずれにしてもジャンプしなかったことにあるようだ。

1802018/07/18(水) 22:21:23.24ID:2m/uZXFd0
外国人GKに枠取られてる事に関しては、今日のマリノス戦の馬鹿試合見ると
枠取られるのも致し方なしという感じだな
仙台のあのGK見るくらいなら韓国人のでかいのが見たいわ

1812018/07/18(水) 23:12:41.76ID:mfjfHmYK0
中村大丈夫なのか?
危ない倒れ方してるわ…

1822018/07/18(水) 23:15:41.66ID:mhX0i3oO0
これで川島はまた4年間安泰だな

1832018/07/18(水) 23:21:59.60ID:pLWEKlUK0
完治しないうちに二度目の脳震盪やると致死率50%だから笑い事じゃない。
https://m.huffingtonpost.jp/hiroyuki-saegusa/concussion-of-the-brain_b_6467412.html
とはいえあれから3カ月以上たってるから、完治しているんだろうけど。てかW杯でもし出してたら死んでたじゃん。ポジション譲らなかった川島に感謝w

1842018/07/18(水) 23:30:44.06ID:GdFJXGhr0
こんな怪我ばっかじゃ代表は無理だな

185,2018/07/18(水) 23:31:27.87ID:DcMvh/op0
流石にかわいそうだわ、これからアピールするぞって時に…

何事もなくまたプレー出来るといいな

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 23:37:29.81ID:Z0HS6C2N0
川口も結構よく頭から突っ込んで怪我してたけど、あんまり脳震盪とかは無かった気がするなあ
首が弱いのかな

1872018/07/18(水) 23:42:36.50ID:pLWEKlUK0
首は関係ないだろ。あんだけ首太くて屈強なラガーマンが脳震盪起こすんだから。
それよりヘッドギアって脳震盪の防止には繋がらないみたいだけどどうなんだろう。大事に至らなくてもパンチドランカーみたいなのになるんじゃないか心配。
https://wired.jp/2016/08/16/olympic-boxers-headgear/

1882018/07/18(水) 23:46:26.13ID:pLWEKlUK0
カリウスやらディエゴ・ロペスやら脳震盪起こした海外のキーパー見てきたけど、身近な選手がこういうことになるとキツイな。改めて危険なポジションっていうことと、飛び出しの判断の難しさを思い知った。

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/18(水) 23:46:39.25ID:Z0HS6C2N0
そういえば、米軍のヘルメットがかえって爆風のダメージを脳に伝えてしまって
脳に損傷を与えるケースが多い、とかそんなニュースあったな

1902018/07/19(木) 00:06:41.55ID:39MYt1eb0
今回のはオウンシュートに気をとられ
接触に対する集中力がなかったからな。
前回のよりたちが悪い

1912018/07/19(木) 00:35:09.17ID:wSCahJRD0
日本のGK界唯一の希望がこんな状況になるとか、
ホントお先真っ暗過ぎて笑えない…

192.2018/07/19(木) 01:21:37.65ID:0pBWrECr0
>>186
川口は若い頃よく顔蹴られてたような気がする。

193にゃわ2018/07/19(木) 01:48:19.62ID:Z3a24UWd0
シュミットダニエルはどうなの?もう他にいないっけ…

1942018/07/19(木) 02:06:00.83ID:17v+mLiI0
どっちが悪いんだろうねえ。
また中村だし中村が悪いのか。

1952018/07/19(木) 02:12:15.94ID:3AThB8aM0
怪我ばっかするキーパーは大成しないってよく言われるけどこのままじゃ中村ヤバいな

1962018/07/19(木) 04:45:11.09ID:hP/juT/G0
しかし、代表がえりの東口も中村も散々だな。
チーム状態がわるいとか、GK個人の失策じゃないとか言訳はあろうが、
ぼこぼこ失点するのも酷いが、いちいち怪我するのも如何なものかな。
昔から「無事之名馬」とも云うじゃないか…。 これも実力不足の為せる技かな。

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 04:56:32.95ID:ZII7OQkH0
楢崎は怪我するごとに進化してたからサイヤ人とか言われてたな
しかし中村のは怪我というより下手したら寝たきりのやつだろ

1982018/07/19(木) 06:38:51.51ID:5KHnmsis0
>>156
最盛期をイメージして投票してるに決まってるだろグロになる前よ

3位が場違いだな、格から言って

1992018/07/19(木) 10:22:55.36ID:39MYt1eb0
富樫の人間性。
ワザとじゃないファールじゃないとしても
膝がGKの頭にハードヒットした感覚あるだろうに。

2002018/07/19(木) 10:24:24.48ID:QKo7gHxq0
怪我しすぎ 代表にスペはいらない

2012018/07/19(木) 10:31:56.24ID:4a/izNQ80
短期間に2回目の脳震盪は偶然でなく、間違いなく中村の実力不足。
ぶっちゃけ川口以下のGKだろ。
命に関わる可能性があるから引退しとけ。
欧州移籍とかも無理や。

2022018/07/19(木) 10:35:35.34ID:brS97zvE0
GKも大変なんだよ
https://goo.gl/7mfZKW

2032018/07/19(木) 14:30:39.99ID:DPwdvjfJ0
昨日の札幌のキーパー酷かったなあ
日本人キーパーってろくなのいないんだな

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/19(木) 14:46:47.00ID:LVd09CTf0
今更かよ、みんながずっと口をそろえて言ってたのに
川島だけが特別酷いんだ、って夢を見たかったのは分かるけど
実際のトコどんぐりの背比べだよ

2052018/07/19(木) 14:55:48.35ID:MIt7yD7C0
いや、昨日のコンサドーレのスーパーやらかしGKは韓国人……とツッコミ待ちにあえてのることに

2062018/07/19(木) 15:43:39.55ID:s4WXlOUl0
酷いGKの中で東口、中村がましに見えてた。
上手いGKの中で川島は酷く見えた。

2072018/07/19(木) 16:37:10.14ID:4a/izNQ80
中村を絶賛してるJオタは、若い以外に何が良いのか答えれない無能。
協会も若手に切り替えたいが、若いのが中村くらいっていうのが頭の痛いところw

2082018/07/19(木) 16:50:35.02ID:fSNTKqmS0
怪我続きのキーパーなんて絶対代表で使われないだろうな

2092018/07/19(木) 16:58:50.43ID:4a/izNQ80
冗談抜きで今後のA代表の第3GKは東京世代を入れてもいいぞ。
どうせ出れないんだから、空気でも吸うだけでも良いだろう。

2102018/07/19(木) 19:46:54.04ID:MIt7yD7C0
弟世代からならな、同じ東京世代でもGKは
兄世代と弟世代でポテンシャル違いすぎるんで

2112018/07/19(木) 20:40:22.93ID:MbD2/xUZ0
運動能力が一番ある選手をMFにして体はデカいが一番動けない選手をGKにする文化を根本から変えないと難しいんじゃね。
ヨーロッパだとGKが一番の花形なんだろ?
FWよりGKってところは驚くけど。

212大根2018/07/19(木) 21:11:50.33ID:2pcI5Qog0
ゴールキーパーには向き不向きがあるやろ。
よって動けないでかいやつでok.

さすがにfwに向いてるヤツがゴールキーパーやるとかありえない話だからな。日本では本当に不人気のポジションやから、必然的身体能力の低い者ばかりが集まるのが現状だろ

2132018/07/19(木) 21:48:28.63ID:39MYt1eb0
運動能力の高い奴集めてその中からセンスをある奴を選ぶ方がベターだよな。

2142018/07/19(木) 22:27:38.83ID:+IdhAhII0
>>207
Jオタでは(代表厨でも)ないが以前書いた覚えがあるからさかのぼってみたらいい

2152018/07/20(金) 03:33:57.42ID:DKqsyClN0
コースケ×川口の対談で、飛び込みは頭からだけじゃなく横になりながらの飛び込みも重要って話しを川口からされてたのを思い出した(本人も頭から行くのが多いって自覚があった)。果敢な飛び込みするスタイルは川口譲りみたいだが、もう少し安全な飛び込み方をして欲しい。

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 04:16:15.44ID:NdoBglpt0
>>215
あったな、その話

もっとも縦で行くのか横で行くのか、ってのは安全性の問題じゃないんだが
単純にシュートコースを水平方向に多く切るか、垂直方向に多く切るかの違いで
状況や相手によって変えてく話なんだけどね

2172018/07/20(金) 05:55:07.15ID:NFvhCdCG0
>>215
>>216
3か月で2回も頭から突っ込んで脳震盪で退場してるから、簡単には治らんと思うぞ。
やっぱり育成年代でGKの基本を身につけないとどうにもならんて。

欧州クラブが小さい時に基本的技術を徹底して教えるのは、
大人になってから矯正するのが困難だから。

海外のGKを見ても、やらかし系のGKは基本治らないで。

2182018/07/20(金) 06:01:04.50ID:Z4lgccMQ0
Jのハイライトでゴールのなかでセーブする「カワシマ」がなかった

2192018/07/20(金) 07:30:04.00ID:0aPys0c/0
当分経過観察だろう。

2202018/07/20(金) 09:38:51.03ID:tL9cdzfZ0
公式戦にでるならヘッドギア必須で
蒸れるのが嫌なら坊主にしたらいい

2212018/07/20(金) 09:44:56.20ID:Q+0acQdU0
過日の激突は、たしかに中村航輔に重過失はなかった。
だがDFとの連携・ポジションが今一歩前の出ていればさばけたケース。反応が一瞬遅れた
のが災いを招いた。異論のある向きもあろうが、要は復活して欲しい。後遺症が残らないように…。

2222018/07/20(金) 09:52:41.49ID:lzGFvrCx0
ああいう場面って代表とか海外の試合だと日常茶飯事だからな また同じようなことやらかしそう

2232018/07/20(金) 10:04:21.94ID:txOC+Fb+0
でも、ボールコントロールができない状態でスピードを付けてゴール方向目がけてスライディングするのは、
せめてファウルにとってほしいと思う。
ボールにヒットできてないんだから、ラフなプレイと言わざるを得ない。
そうでないと、ゴール前じゃ何でもOKになって、GK潰れるよ。
海外の選手は元々フィジカルが優れているから当たりが激しく見えるだけで、
ファウルはきっちり取ってるよ。

2242018/07/20(金) 10:50:50.05ID:NFvhCdCG0
>>221
復帰しても、また似たようなプレイやらかして、普通の生活できなくても知らんぞ。
冗談抜きで引退したほうがいい。

2252018/07/20(金) 11:39:54.42ID:0aPys0c/0
>>223
でも今回のも前回のも中村自身も
ボールにヒットできてないからな。
中村自身がラグビーのタックル状態になってしまったから
当り方によっては東京の選手が骨折してもおかしくない

2262018/07/20(金) 16:40:29.59ID:MktwiRDZ0
校庭を人工芝にするクラウドファンディングのPJ。こういうのいっぱいやって日本中の学校が芝になれば子供もキーパーやりやすい。
http://www.soccer-king.jp/news/japan/highschool/20180720/796761.html

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 16:48:38.47ID:NdoBglpt0
もう90年代からずっと言われてるけど
学校のグラウンドが芝じゃないからGKが育たないんだよな

228大根2018/07/20(金) 17:02:38.73ID:846/1qt10
>>227
たしかにな。
土とか痛いし。
ダイブ出来ないしな

2292018/07/20(金) 17:49:20.09ID:Q+0acQdU0
今さらだが、いまどき強豪校はほぼ全て人工芝のグラウンドを整備している。
中には本芝と人工芝を両面持ってて交互につかってる学校もあるし、ナイター設備完備・クラブハウス
もある。どこぞのJチームよりよっぽど環境整ってる所もある。

ただ、人工芝になれた選手は土のグラウンドには適合できない。イレギュラーあるからな。
本芝だってイレギュラーによる変則性はある。
その適合性を身に着けるには、ある程度まで土のグランドに慣れる必要もある。

人工芝がないからGKが育たないは詭弁だ!(笑)

2302018/07/20(金) 21:00:19.07ID:AYfL3upA0
>>228
先ず左右にねっころがってキャッチ
この時点で差つくよな
痛いし汚れ多いしかっこよくないし

極一部の強豪校が芝になったからといって改善するわけでなし
そいつらは元々やる気あるやつらばかりだからむしろ土でもいいくらい
問題は底辺を広げること

2312018/07/20(金) 22:10:00.75ID:MktwiRDZ0
>>230
>問題は底辺層を広げること
その通りだと思ってて、まずはプレーヤーの母数を増やすことが必要。特にサッカーに初めて触れ合場所である小学校に芝が必要。ヒエラルキーの話もやりたくないポジってことが要因なわけだから。痛さや怪我なくセービングの真似事ができるようになれば面白さを感じられるはず

2322018/07/20(金) 22:39:03.48ID:Q+0acQdU0
いまGKをやってる選手の多くは小学校からGKをやってるケースが多い。
好みというか・性に合うというレベル〜。自分では高校になってから転じましたとか云うけど
どちらかというと守備的に動き、最終的に後方守備的に動いてる子が多い。
やっぱり適材適所なんだよ。やりたい子がやはりウマい。
JリーグのGK,年俸を 一律 1千万ほど上乗せするのはどうか…??

2332018/07/20(金) 23:12:57.39ID:AYfL3upA0
川島すでにいくつかの番組に出てるがFOOT x BRAINにも
女MC替わった頃から質が激落ちしたがいくらか本音が聞けるかも
http://www.bs-j.co.jp/official/footbrain/

234,2018/07/20(金) 23:48:25.97ID:Rt3c/yP60
>>232
子供にとっては金っていうよりやっぱりスター性とかヒーロードラマ的なモノに憧れるんじゃないかな?

中学高校くらいからは収入も気にし出すけど、やっぱり基礎はその下の世代からだし…
いかに小学生にキーパーがかっこいいポジションかを認知させるかが重要なんじゃないかな

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/20(金) 23:50:33.64ID:NdoBglpt0
やっぱりGKが主役の漫画を高橋陽一先生に書いてもらうしかないか……

236,2018/07/20(金) 23:57:12.08ID:Rt3c/yP60
今の子供にとってのバイブルになるサッカー漫画がなさそうなのも気がかりだよね

イナズマイレブンも結局ただ単にゲームが盛り上がっただけだし、
今ならキーパーのYouTuberが出てくればいいんじゃね?
キーパー技術すげえけどサッカーにはたまにしか使わないで無駄なことばかりにキーパーテク使うやつとかいたら人気出そう

2372018/07/21(土) 02:25:04.85ID:8YBq//Z20
日本のGKなんて誰でも一緒
極めて低レベル
代表GKはJ2でもいいよ

2382018/07/21(土) 09:43:33.57ID:YG3ROb2b0
>>225
GKは基本ゴールエリアあたりにしかいないから、スピードを付けてアタックすることはない。
FPはゴール目がけて全速力で突っ込んでくるから、
被害者になるのはGKの方だよ。
だから、危険を避けて自分の体をコントロールする責任も、FPの方がより大きいと思うんだよ。
フィールドでは、思いっきりボールを蹴っ飛ばしてボールがどっかへ行ったら困るから
パワーをセーブしながらプレイするけど、
ゴールへ向かう時は、全力でいくからなあ。

2392018/07/21(土) 10:40:53.91ID:WXL4Qfbw0
中村がこのまま抜けなら誰を軸にしていいかさっぱりだな

2402018/07/21(土) 11:04:13.59ID:p/K6qoCy0
あのさJリーグはどこが優勝したかはどうでもいから、
全てのクラブは日本人GKを使えや。
分配金が増えて得するのは上位4クラブくらいだけだろw

2412018/07/21(土) 11:27:45.69ID:Ob9Shi4v0
>>240
上でも書かれてるが必ずしもそれが得策とは言えないかな
それが基準になってしまうから
実際今までそうだった結果が現状

ルヴァングループステージや天皇杯○回戦までは第2以下限定
など強制してはどうだろう
反対も予想されるがそこまでしないと

2422018/07/21(土) 12:06:54.65ID:Pa7n9dGG0
いろいろと勝手な発言目立つ、マスコミ発言の受売りみたいで
本気でGK育成を考えてるとは信じにくい。また真面にGKの良悪しを見る目があるのか?疑わしい…。

Jリーグ上位のチームはやはり傑出した一線級GKを揃えてる。(外人も含め)
はっきりいって、東口も中村も今年前半に限って調子は今一つだったと記憶してる。
川島も公式戦良くなかったし…。
チーム構成の観点もあったか、代表は彼らで組んだ。どういう考えだったか
今だ疑問が残る。

2432018/07/21(土) 12:09:35.66ID:q/s339WO0
てかルヴァンをU23の大会にしとけばよかったんだよ。スポンサーは嫌がるだろうけど

2442018/07/21(土) 12:31:35.01ID:p/K6qoCy0
>>242
お前らがスポンサージャパンと言うけどさ、
国内組は政治力があるJクラブの選手が優先して選ばれるんだぞ。
今まで代表に選ばれた国内組の所属クラブを調べれば、
一目瞭然で特定のJクラブが多いでwwww

A代表に定着できるのは、
鹿島、浦和、ガンバ、川崎、セレッソが鉄板。
次点で柏、ガスくらいで、他のJクラブで結果出してむ無視される。
なぜかって言えば、スポーツメーカーは知名度のあるクラブの選手と契約したい。

2452018/07/21(土) 12:39:09.10ID:4CNQLTPV0
国内GK育成の為にも、JリーグはGKだけは外国人選手の起用を禁止すべきだな。

2462018/07/21(土) 13:12:13.10ID:Pa7n9dGG0
迷信を鵜呑みにする名言(迷言)ですな…笑々。
もちろん裏の力関係があるのは当然でしょ。プロスポーツなんやから。
でも、いいものは良い・ダメなものは淘汰される。

2472018/07/21(土) 13:45:46.93ID:btBTrh4i0
セレッソって大した成績も知名度もないけどなんでそんなに選ばれんの?

2482018/07/21(土) 14:43:10.37ID:UcX/yX2L0
外国人GKを禁止を見据えて、
とりあえず、アジア枠はGKはダメってところから始めれば?
外国人枠の3人の内ひとつをGKに使うかクラブの事情で変わってくるでしょう

2492018/07/21(土) 18:00:20.88ID:Ob9Shi4v0
ID:Pa7n9dGG0
上から回りくどい言い方しないでもっと直接的に書いてはどうかな

2502018/07/21(土) 20:56:15.17ID:+g0zx6TP0
>>248
アジア枠削除の方が現実的かな。

2512018/07/21(土) 22:06:54.18ID:VmrQVJY+0
>>250
そうだね、そっちの方がシンプルかもね

252a2018/07/21(土) 22:34:11.62ID:QsO9cKOU0
GKなんて責任ばかり重くて見返りがないからな。誰もやりたがらんよ。同じ努力するならFWとかMFのほうがいい。
未だに語られる過去の名プレイヤーは多くいるけど、GKで語られる人なんていねーもんな。

2532018/07/21(土) 22:38:58.77ID:K8nG8H7z0
黒蜘蛛がいるやろ

254サガン2018/07/21(土) 23:00:12.46ID:RdkEwXTl0
トーレス移籍した鳥栖のファンティーニはどうなの?

255さはら2018/07/22(日) 09:12:04.49ID:WCUyCA3n0
川島 新天地は日本も選択肢「世界で考えたい」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/07/21/kiji/20180721s00002025101000c.html

2562018/07/22(日) 09:38:49.39ID:9A2mzkQL0
GKこそ帰化人使うべきだよな

257あー2018/07/22(日) 10:18:36.17ID:usHiy5vO0
川島永嗣が語るミスと批判、日本に必要なGK育成の考え方とは?
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15046977/

なんというか、厚顔無恥とはこのことを言うんだな。
メディアに出まくって…何様だよこいつ。
どの口が育成とかいうんだ?老害がよ。

負けたのも、今後のGK育成が急務なのも、全部全部全部お前のせいだろ。
お前がいうな、育成を語るな、もう関わろうとするな、しがみつくな日本代表に、菌かお前は。

2582018/07/22(日) 11:07:02.59ID:xMeXdZHl0
変なこと言ってないし別にええやん
南アから明らかに川島を超えるGKを育てられなかった日本がやべーのよ

2592018/07/22(日) 11:13:56.09ID:P8sb35qZ0
>>250
JFAやリーグ的には提携やアジアのレベル向上からして
非現実的かつ時代逆行とみるだろうね
その点では>>245のほうがまだ現実的かな

>>257
>全部全部全部お前のせいだろ。

ということを言う子供がいるから尚更やりたくなくなるのだよな
GK個人のミスと、その前のプレーやチームで得点が少ないことを
小さい頃から区分けしてよく教えこんだほうがいい
何から何までGKに責任にして自己決着してては
フィールドプレーヤーやチームの向上は望めない

それにしても内容薄〜い記事だな

2602018/07/22(日) 11:22:15.78ID:TXkGTNhh0
川島批判されるのは仕方ないけど今後のGK育成が急務なのは他のキーパーが力不足だったのが悪いだろ

ここまで批判されるのはちょっと常軌を逸してる

2612018/07/22(日) 11:22:35.40ID:lZllzS4M0
アジア枠は外国人差別じゃね。
日本国籍以外は平等に扱うべき

2622018/07/22(日) 11:27:03.06ID:6yqq0iep0
対戦した感覚では
林彰>東口だった。
良い時の川島を超えるインパクトはなかったけどな。

2632018/07/22(日) 11:43:44.12ID:R1dhBCde0
>>261
比べて、トップリーグなのにブンデスは寛容だよな、EU圏国籍外選手の扱いに。
制限ないからこそ、日本人にも挑戦できる機会がちゃんとある。
イングランドやスペインはやっぱり出場機会といういみでは、まだまだ日本人が挑戦する環境としてはレベルが高い

2642018/07/22(日) 11:57:54.93ID:P8sb35qZ0
>>261
EU枠は?

2652018/07/22(日) 12:58:55.39ID:SIvBbx9t0
GK合宿とかGKコーチに育成のプロの外人を引っ張ってくるとかそういう努力が必要だな
あとは各大会にGK賞を設けるなど地位向上を図る必要がある

2662018/07/22(日) 17:15:05.80ID:KnxvYWhv0
日本のキーパーがレベル低いなんて分かりきってることだし、それは論点そらし
川島のやらかしが悪いという話なのにさw

川口も06年のオーストラリア戦でやらかしたけど、クロアチア戦とブラジル戦で挽回した
川島は?最初から最後までやらかしてくれたよね
日本のキーパーレベル低いって問題じゃないのだよ、川島がレベルが低いの
川島も悪いけど、経験を盲信して使い続けた西野には呆れる

2672018/07/22(日) 17:22:49.59ID:KnxvYWhv0
せめてベルギー戦だけは普通にプレーしてほしかったね
乾も言ってるけどあの1失点目が全てだったし重すぎた

2682018/07/22(日) 18:01:05.97ID:P8sb35qZ0
>>266
何が論点そらし?
1から読めばわかるが大きく分けて2つの流れがある
川島のやらかしと育成や今後で、今は後者が主

川島を使い続けたのはハリルにも原因がある

2692018/07/22(日) 18:56:20.73ID:J6cF1s+q0
柏なんか小久保を二種登録で使えばいいのにどうせ勝てないんだから

2702018/07/22(日) 18:57:21.14ID:ArNEiBso0
川島は悪いのはまず確定、その流れの中で日本のGK育成に問題があると言われたらまるで川島が悪くないと言ってるように聞こえるからな

2712018/07/22(日) 20:02:02.93ID:8r009bpn0
とりあえず偉そうにテレビ出てGK論語るなよ糞野郎今すぐ消えろ糞島

2722018/07/22(日) 20:23:24.18ID:swKNvQzs0
ランゲラックに引けをとらない林。やはり連れていくメンバーを間違えてた

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 21:10:59.42ID:cXxXDx0p0
中村いないと6失点の柏

2742018/07/22(日) 21:33:07.38ID:kASDrwr90
飯倉は普通のGKに戻ったら?

2752018/07/22(日) 21:57:56.35ID:03O6hqwx0
桐畑ザルすぎ。あんなレベルなら滝本、猿田、小久保を1試合ずつ出して欲しい。

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 22:07:35.70ID:jxy2WHJ00
ほらな
名古屋戦を見ても林を連れて行かなかった西野も戦犯だ
2010岡田も2018西野も戦犯

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/22(日) 22:29:08.02ID:CNpn5IEw0
>>267
ドスーンと来たんなら諦めつくけどね。あれは引きずるよな…

2782018/07/22(日) 23:01:07.37ID:RBHUdRtE0
>>276
林が権田の顔なら選ばれてるなw

279名無し募集中。。。@無断転載は禁止2018/07/23(月) 02:58:10.54ID:KgiFVlQ80
みんな川島の顔でみんな英語堪能なら本家の川島は絶対に選ばれないと思うwww

2802018/07/23(月) 07:19:31.58ID:Jylix3jt0
カミンスキー、ランゲラックは別次元だったし、林や西川も良かった。逆にそのレベルにないGKがいる(中村がいない)柏やマリノスの試合もあったが。
林レベルと比べるとJ3の茂木は物足りないし瓦斯U23の波多野とか論外。山口やオビも同様A代表に程遠い。招集しても話題性あるだけで練習もついていけん。中村が復活しない限り林あたりが正GKか

281たまねぎ2018/07/23(月) 13:13:46.05ID:eJu4o/0I0
東口もチームがダメだし、アジアカップは両林と権田西川あたりでいくしかないのかね。
そうなると結局川島となりそうな気も

2822018/07/23(月) 13:25:44.00ID:X9El7bq+0
>>281
J見てる限りそのあたりなんだろうなー。どっちの林もW杯呼んでほしかったって声が多いから皆んな納得だろ
川島もあり得るんだろうけど、このスレだと荒れるからその名前は避けて欲しい。
てかアジア大会のキーパー誰やるんだろ。慣習上OAは使わなそうだから、U21の誰かかな。大会で良い意味で期待裏切るGKが出てくれれば第三GKとして選ばれるかも。

2832018/07/23(月) 13:50:16.92ID:zCaxTPkG0
林が今ベストなのは確かだが年齢的にあと何年維持できるか。もう3才若ければな…てか今年使っとけよよと。

林とランゲラックのハイレベルなプレーの応酬は得点こそなかったけど締まっていい試合だった。
川島しか選択肢がなかったという人にこそイニエスタやトーレスより見てほしかったね。

2842018/07/23(月) 17:01:03.85ID:NCyy8R+c0
波多野は廣末より下の扱いだからな
林がケガで廣末がトップのベンチ入りしてるからここ2試合出てるけど

2853 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/23(月) 17:15:10.70ID:d/GhDnSG0
>>280
そんな別格のカミンスキーですらGL敗退したポーランドでもベンチにすら入れないのが世界標準のGKのレベルだからな
正直、カミンスキーを完全に圧倒するくらいのGKじゃないとW杯だとキツい

カミンスキーやランゲラックは当然日本語なんてほとんど話せないで連携面で圧倒的に不利なのに
それでも日本人GKが別格の差を見せつけられてしまってるところに埋めがたいレベル差を感じる

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/23(月) 17:34:13.51ID:+feR1aL00
>>285
カミンスキーを圧倒するような日本人GKなんて日本のサッカー史上存在した事あったっけ?

2872018/07/23(月) 18:24:27.56ID:zCaxTPkG0
昨日のカミンスキーは良かったけど総合的に別格という事はないだろう
シーズン中にそこそこムラはある。おそらくそこが代表に定着してない理由

昨日のランゲラックは基準になると思うけど

2882018/07/23(月) 18:42:30.28ID:YbwSZZlg0
>>286
あえていうならカミンスキーは超反応の川口タイプ。どのくらい差があるかは分からないが。
代表入りはいろんな要素があるからベンチも云々は絶対的な評価にならない

289にわか2018/07/23(月) 20:17:35.18ID:8UiUc/Ca0
>>274
飯倉のはチームの戦術でやってるだけでは?

2902018/07/23(月) 20:22:12.18ID:c6ipD8UG0
>>270
からなと何気なく言ってるがどう捉えたらそうなるのか
川島のことは出つくしてるから同じことを取り上げることもないしもういいだろうよ

槙野のシュートストップは評価してる

2912018/07/23(月) 20:59:57.23ID:dQgrJXnw0
そもそもW杯でポーランドGKはカミンスキーを圧倒するレベルだったっけ?
そうは見えなかったけど。川島とカミンスキーだけで語りすぎ

2923 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/23(月) 22:29:16.02ID:d/GhDnSG0
>>286
だからそれが日本のGKのレベルなんじゃないか
今回川島が叩かれまくってるけど、他の日本人GK(歴代も含めて)も実力的にはW杯水準に及ばないからな

海外トップリーグを見るとJリーグとの一番の違いとして
いつもGKのレベルの高さが本当に目に付く

ガチで常に確変してる川口くらいが欧州のGKの標準だからな

2932018/07/23(月) 22:51:34.57ID:dQgrJXnw0
W杯水準wとかトップリーグとか欧州のGKの標準とか曖昧な独自基準で勝手に語られても
どうせJリーグもほとんど見てないだろ

2942018/07/23(月) 23:52:48.89ID:eq2W+5Df0
>>291
ポーランドの正GKはユーベの1番。
今後評価はどう変わるか分からんけど
とりあえず、圧倒してると言っていいだろう

2952018/07/24(火) 06:23:49.96ID:lGlnKwWk0
晴れて正GKになったが今まで控えだったからな
ブッフォンの後継者が務まるのかどうかは未知数

とはいえ市場価値って点ではポーランドのGKの2番手にトリプルスコア近い差をつけてる
カミンスキーは市場価値ではポーランドのGKで6番目だな

2962018/07/24(火) 08:09:20.42ID:FgUrG1Uk0
川島永嗣にリーグ・アン残留の可能性…酒井所属マルセイユなどが興味か https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000040-goal-socc

あれだけの失態をしてもなおリーグアンから興味を示される川島

他のJのキーパーと何が違うんだろうな

2972018/07/24(火) 08:13:17.77ID:FgUrG1Uk0

298a2018/07/24(火) 09:29:53.41ID:KKT830H+0
リーグアンかどうかは分からんけど
控えとしてなら十分可能性はあるだろう。
立派な正GKがいて、第2が経験が浅い若い奴とかだと
獲っても良いかなくらいには思うかも

2992018/07/24(火) 09:44:50.21ID:s7oWGaBH0
欧州には下部リーグにも川島以上の選手がいくらでもいるんじゃなかったのか
第二でもいまだに川島を補強してる時点でなあ

3002018/07/24(火) 09:55:18.07ID:FgUrG1Uk0
まぁそれでもマルセイユはないかな ディジョンはたぶん川島がディジョン戦ばっかりビッグセーブしてたからかなり印象が良いんだと思う

3012018/07/24(火) 10:06:02.27ID:KKT830H+0
川島には欧州で頑張ってコネをたくさん作ってもらって
引退後、日本人若手GKを欧州でインターンシップさせるプロジェクトでも
立ち上げてほしい。

3022018/07/24(火) 10:23:59.46ID:+WC7qSzQ0
>>293
本当にこういうアホな盲目的なJ信者って良くいるよな。
二言目にはJリーグ見てないだろ?ってwww

シュートスピードの遅いJリーグだから良く見えるだけで、
過大評価するバカは消えて欲しいわwww

Jリーグはレベルが低いから、
欧州で通用しない無名外国人が普通に2桁得点できるのにww

中村なんて基本的な技術がないから、
短期間で2回目の脳震盪になって冗談抜きで見の振り方考えるレベル。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 10:42:34.32ID:WCkiNd9N0
イギリス誌『FourFourTwo』が現役のGKランキングトップ10を発表し、スロベニア代表GKヤン・オブラクを1位に選出した。

『FourFourTwo』は、現役のGKを独自にランク付け。リヴァプールは19日、
GKとして歴代最高額となる6250万ユーロ(約81億9000万円)+ボーナス1000万ユーロ(約13億1000万円)で、ローマからGKアリソンを獲得。
このブラジル代表の正守護神は、5位にランク付けされている。

3位は、ロシア・ワールドカップでも活躍し、現在はレアル・マドリー移籍が取りざたされるベルギー代表GKティボー・クルトゥワ。2
位には、近年のマンチェスター・ユナイテッドで素晴らしい活躍を続けるスペイン代表GKダビド・デ・ヘアが選ばれた。

そして1位には、ロシアW杯は不出場となったアトレティコ・マドリーに所属するGKヤン・オブラクが選ばれている
。『FourFourTwo』はオブラクについて、「シメオネ時代のアトレティコで不可欠な存在となっている。
25歳にして全てを備えており、ボックス内での指示や巧みなポジショニング、素晴らしいショットストップ能力に加えて一貫性がある」と絶賛しており、

「今現在、世界最高のGKであり、その座に今後も長くとどまりそうだ」と評した。

『FourFourTwo』が選出した現役GKランキングは以下のとおり

1位:ヤン・オブラク(アトレティコ・マドリー)
2位:ダビド・デ・ヘア(マンチェスター・ユナイテッド)
3位:ティボー・クルトゥワ(チェルシー)
4位:マルク=アンドレ・テア・シュテーゲン(バルセロナ)
5位:アリソン(リヴァプール)
6位:ジャンルイジ・ブッフォン(パリ・サンジェルマン)
7位:エデルソン(マンチェスター・シティ)
8位:マヌエル・ノイアー(バイエルン・ミュンヘン)
9位:ウーゴ・ロリス(トッテナム)
10位:サミル・ハンダノヴィッチ(インテル)

7/21(土) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000014-goal-socc

3042018/07/24(火) 11:16:05.84ID:s7oWGaBH0
中村のくだりみたいなの書くから言われるんじゃね。見てないんだろ、って
日本が低レベルで馬鹿みたいならJだけじゃなく代表も見なくていいよ

3052018/07/24(火) 11:44:24.31ID:+WC7qSzQ0
>>304
Jリーグでは良く見えても、
欧州では5大リーグに行けないし代表にも呼ばれないという事実。

下の中村のコメントがおもろいから読んでみて。

2017年からチームメイトとなった元日本代表でFKの名手である中村俊輔が、
元ブラジル代表のジーダと共に印象に残っているGKとしてカミンスキーの名前を挙げている。
中村は「磐田に来た当初のFKで、ファーに蹴った時、カミックにも(ジーダと)同じように止められた。悔しいけど、後で本人に『あれ読んでたの?』って訊ねたら、
『いや蹴ってから動いた』って。それを聞いて、なおさらショックだった」と話している。

このレベルのカミンスキーでも代表になれない欧州のGKはレベルが高い。

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/24(火) 11:49:17.96ID:jFeK8zho0
>>301
そういう役割は長年ヨーロッパでGKをやってる川島にしかできないだろうね
しかも数か国語を喋れる言語能力がある

3072018/07/24(火) 12:09:58.20ID:HZpaRhpf0
>>296
たとえ控えでもマルセイユいけたら凄いな さすがにマンダンダからはレギュラーとれないだろうけど

3082018/07/24(火) 13:23:16.07ID:A0AW/i7p0
今期はカミンスキーより良いパフォーマンスをしてる林を起用しなかった西野が悪い
メスでも不調だった川島がそのまま悪目立ちした所為で川島が基準になってしまった

3092018/07/24(火) 13:29:55.00ID:EG6v2ve90
林なんて代表キャップなくてDFに舐められるよ

3102018/07/24(火) 13:41:26.31ID:8gPd/qOo0
川島は舐められまくってるがなw

3112018/07/24(火) 13:43:58.60ID:HZpaRhpf0
>>310
誰にナメられたの?

3122018/07/24(火) 13:55:51.48ID:A0AW/i7p0
キャップ数がないから舐めるような意識の低い選手がいる方が問題
川島はキャップ数はあるがそれで失点減らせたのかと。チームの雰囲気づくりならサブでもいい

3132018/07/24(火) 14:01:44.63ID:nml0w/oM0
俺、ザイオンがA代表まで出世したらジークジオンって叫ぶんだ

3142018/07/24(火) 14:51:05.93ID:+WC7qSzQ0
川島バッシングするなら、JリーグのGKを欧州出荷させろや。
お前らが盲目的に絶賛する中村が、
欧州移籍できないのはヘタクソだからって理解しようぜ。

3152018/07/24(火) 15:49:30.37ID:K+PBoUwc0
本人がいちばんよく判ってると思うよ。
出荷どころか注文も打診さえ来ない訳だから、売れ筋じゃない。
ニッポンでGKオファーがあるとすれば、アジア内(中東・東南アジア系)に
かぎられ、もし欧州行くなら二・三部どまり。さらに年俸は四半分に格下げ、
第三GK対応くらいの位置づけ…。
まぁ欧州には来るなと云われてるような評価だな。もちろん背景には東洋人への
偏見・蔑視の感情もあると思う。川島だってその例外じゃない。相当苦労はしてるとは思うけど。

3162018/07/24(火) 16:12:15.94ID:rNOyhL4k0
日本の代表正GKにもなれない奴が
欧州主要の一部リーグは無理だろうな。
2、3部ぐらいからステップアップ狙う気概がなきゃな。
そういった意味じゃ、中村のタイムリミットもそうないね

3172018/07/24(火) 16:21:55.23ID:lGlnKwWk0
>>303
ドイツとブラジルが贅沢すぎるな

3182018/07/24(火) 17:05:49.96ID:PsaajVd80
レイソルってチームのGK全員ユース出身だけど一番能力の高い中村が一番チビという皮肉

3192018/07/24(火) 17:13:29.34ID:A0AW/i7p0
むしろ川島が海外組の肩書を捨てて一度Jに戻ってくればいい。比較になるし伝道師にもなる
もうそういう年齢。今なら安い川島にJからのオファーが噂もないのはそういう評価な気もするが

向こうはGKが豊富ならアジアから滅多に取らないから国内でレベルアップするしかない
今はランゲやカミンスキーもいるから勉強にはなるし2、3人は試合で張り合えるのもいる

3202018/07/24(火) 17:18:18.42ID:+WC7qSzQ0
>>318
能力が高いなら、2回も脳震盪になってないかと。

321A2018/07/24(火) 18:07:40.82ID:lxrSOePr0
>>320
脳震盪とGK能力は関係あるのか?
チェフも頭蓋骨骨折したが...。

3222018/07/24(火) 19:16:14.94ID:A0AW/i7p0
何でもかんでも日本を悪く言いたいだけ
2回目は相手がああいう形で突っ込んできたら事故みたいなもの

3232018/07/25(水) 06:42:31.55ID:y7iNWmsP0
川島消えてくれ

3242018/07/25(水) 08:45:11.06ID:pkKNXIVA0
自分は川島がJリーグに戻って、スーパーセーブとやらの片鱗を見せてくれるまで、
川島を守護神とは評価しない。 いまの川島は経験値だけで燃えカス。たぶん、
Jリーグに戻っても、ろくにキャッチに行けないしミスは出ると思う。
数年前の往時と比べ、明らかに動き鈍いし瞬発力・判断スピードが低下してる気がする。
それでも代表張ってるのがまさに疑問至極。

3252018/07/25(水) 10:04:25.28ID:xYMyHGRs0
Jリーグは外国人枠撤廃の動きがあるらしいね。
やはり経過期間をもうけてGKは外国人禁止にすべきだな。
一流どころのみokということで代表出場歴でハードルをもうけるのは
ありかもしれんんけど

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 11:43:59.93ID:lIrBocyd0
21日放送、テレビ東京「FOOT×BRAIN」に、サッカー日本代表の川島永嗣が出演。ロシア・ワールドカップ(W杯)を振り返り、日本に必要な守護神の育成法について話した。

セネガルとの第2戦でミスから失点を招くなど、批判を浴びていた川島。自らもチームに貢献できていないと感じていたといい、
「もどかしい部分があったので、1回話をしたいと思った」「信頼してくれているのにそういう風にしかできていないから申し訳ない」と、西野朗監督と話し合ったそうだ。

西野監督の返事の内容は明かさなかった川島だが、「自分の中でつっかえていた物っていうのは取れた」と、指揮官と面と向かって話し合うことで切り替えることができた様子をうかがわせた。
セネガル戦ではミス以外に好守も見せた川島だが、GKは一つのミスで批判にさらされるポジションだ。だが、川島は「そういう覚悟がなければあの場に立っていられない」とコメント。
「自分の責任」であり、「それを受け入れなければ前には進めない」と語る。

そのうえで、川島は「自分が、何が正しくて何が正しくないのかってはっきり思っていることが大切」とも強調。
「正しくないって思ったら、どうやったら次に進めるのかってことを考えなければ、自分は前に進めないので、周りの人が何を言っているかではない」ともつけ加えた。

海外で厳しい挑戦を続けながら成長していった川島。イタリア留学やベルギー、フランスでのプレー経験から、
「GKに求められるものや考え方が違うと感じさせられた」という。それだけに、「本質を掘り下げていかない限り、レベルは上がっていかないんじゃないか」と考えているそうだ。

では、日本が世界で戦えるGKを育成していくには、何が必要なのだろうか。川島は「やれることの大きさ、基準の高さ」が違うと指摘。「考える基準がより高い」と語る。

また、川島は、ミスを恐れる日本の風潮も大きく影響すると考えているようだ。「最高のものを出そうと思ったら、常に(リスクが)隣り合わせ」という川島は、
「リスクを負わないとより良いものが出てこない」とコメント。その点が「日本の中では欠けている」と指摘した。

だが、川島は「日本人は絶対やれるポテンシャルがある」とも強調。いつまでも「世界との壁」「世界レベルとの差」と言っていたらいけないとし、
「日本人だからこそやれることの多さもたくさんある」「今回のW杯の中でそれをはっきりと証明できた」と胸を張る。

それだけに、川島は「持っているものをどれだけ伸ばせるかが一番大きい。そこにもっと注目したほうがいい」と、日本人としての強みを武器にしていくべきだと訴えた。

2018年7月22日 8時35分 Sports Watch
http://news.livedoor.com/article/detail/15046977/

3272018/07/25(水) 12:07:31.40ID:cHV5qvCK0

3282018/07/25(水) 12:08:13.31ID:cHV5qvCK0
ミス
>>326

>>257

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/25(水) 13:01:44.40ID:TWYyiVHk0
GKは長所伸ばすより短所無くすほうがええやろ

3302018/07/25(水) 13:58:01.82ID:bChmTJJA0
この夏はGKの重要性が世界的に注目されてるよな
GKとしては過去最高額の移籍もあったし

3312018/07/25(水) 15:08:30.70ID:0Ffmq0cr0
>>326
コロンビア戦ベルギー戦でポストぶつかってでもセーブしときゃ失点防げてキーパーも変えられた
2006のブッフォンはポストぶつかりながらもセーブしてた

3322018/07/25(水) 15:13:03.82ID:tIM89VRl0
川島はお祓いのために改名するべき

川師丸英二

にしろ

3332018/07/25(水) 15:42:45.61ID:SePCBCvP0
>>329
両方だろう。

3342018/07/25(水) 15:57:10.62ID:0TPy306f0
とりあえずさ中村は諦めて、東京世代が育たないと未来は暗いぞw
東京世代を積極的にGKに使うクラブには無条件で残留させるとか特例出してもいい。

3352018/07/25(水) 19:55:29.81ID:VNiFVK770
ビッグセーブなんかいらないから極力ミスないキーパーがいい

楢崎みたいな

3362018/07/25(水) 20:23:23.18ID:d4zBB4IS0
FOOT×BRAIN見てなるほどなと感じた
仕事がらミスが多い人と少ない人の行動や思考の違いを分析しているが、川島は典型的前者

「最高のプレーはリスクと隣り合わせ」
「高いレベルのGKはリスクを取りにいくから最高のプレーが出る。その中でミスを抑えるか」

逆。高いレベルのGKはリスクを取りにいかない
リスキーではない範囲を自身で確保している
だからプレーが安定しているし、それこそが最高のプレー
時にその範囲を超えなくてはいけない場面に遭遇し、
その時に別の最高のプレーが起きる

3372018/07/25(水) 20:49:07.39ID:xYMyHGRs0
GL突破以上を目指すのであれば、FPの負担とかを考えると
弱点があるようなGKは辛いね。
川島は今回、ゴール前に張り付いていた。ゴールエリア内だけ守っていた。
これは勿論チーム戦術としてDFとの意思疎通のミスや空中戦の空振りの
危険性を低減するための策だったとは思うけど、ベルギー戦あたりは
もうかなり厳しかったもんね。もうちょっと空中戦を無難にこなせないと
守備自体が歪になちゃうね

338,2018/07/25(水) 21:16:36.52ID:Vb9+DaZr0
これはいい記事だと思う。
まあ四年後は勘弁してほしいけどね

「技術的なミスは二つのみ」
htts://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00798574-soccerk-socc

3392018/07/25(水) 21:32:29.55ID:d4zBB4IS0
>>325
らしいね〜やはりの流れが逆に読めるが
リーグの意向ではGKでも外国人を起用しやすくなる=増える可能性は高まる
だからそこだけ禁止にすべきということ?

プレミアくらいならいいが、代表歴つけると安くていい選手の安くてが制限されるから
スカウティング面でマイナスかな

3402018/07/25(水) 22:12:18.86ID:xYMyHGRs0
>>339
だから、安くて良い選手ってだけでは
ダメよってことよ。
GKに関しては高くても有名で良い選手限るってことさ
日本人GKの労働問題にかかわる。

3412018/07/25(水) 22:18:57.84ID:yGVIeNzB0
先に進もう
川島はもういい

3422018/07/26(木) 00:15:16.23ID:/F3M5OtT0
>>338
技術的なミスはコロンビア戦のキンテロとセネガル戦のマネか
もう少し厳しく見るならということでベルギー戦の1点目も取り上げられてるな
この場面はカーンも苦言を呈していたが
実際失点を防げたかどうかはともかく、もう少しどうにかならなかったかとは思う

そして育成に関しては近道はない、か・・・
子供の頃から日々進化していく守護神の技術を教え込むってここが最大の難問だな

3432018/07/26(木) 02:15:00.85ID:trqgi1u20
>>342
本気で小さい時からGK育成するなら、
定期的に福島辺りに全国から集めて外人コーチに指導してもらうしか。
クラブの指導者は信用できんから、JFAが仕切らないときつそう。

3443 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/26(木) 09:07:44.60ID:aBlIwtLI0
GKって野球で例えるとピッチャーだからな

ここが弱いとどうやっても上に行けない要のポジション

なぜ日本では野球のピッチャーは人気があるのにGKは不人気なのか?

3452018/07/26(木) 09:11:23.36ID:19bYbwg20
キャッチャーだろ

3462018/07/26(木) 10:12:28.80ID:qi8eDN290
ミスはだめ点はやれないって意味でならクローザーだろうな

3472018/07/26(木) 14:26:07.15ID:hV3u5CQK0
>>344
勘違い野郎だな

GKはキャッチャーだろ

投手はDF、ボランチ

3番4番打者はFWに決まってるだろ

3482018/07/26(木) 14:46:24.71ID:n68dmixB0
野球のポジションと比較して論じることに無理があるわ。

349a2018/07/26(木) 17:23:26.29ID:wRIyfFBX0
まあ無理よね

3502018/07/26(木) 17:24:04.92ID:4V5h+Qz30
どう冷静に考えてもピッチャーでは無いだろ
川島よりバカじゃんこいつ

351.2018/07/26(木) 17:31:20.88ID:3qJpSqwp0
試合における重要度って事だろ。

ピッチャーとキャッチャーどっちが重要なのかは俺はわからないけど。

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/26(木) 18:16:38.07ID:n68dmixB0
競技としての類似性が無いのに類推しようとするのが間違い

3532018/07/26(木) 18:58:08.46ID:MvkfqnhW0
野球は原点は個人スポーツ。ピッチァー1人とバッター1人の対峙・対戦、後の8人は
フォローアーに過ぎない。ピッチャーが2人出てきて左右同時に投げることはないし乱闘以外でバットを持った人が複数マウンドに襲い掛る事はない。、

サッカーは集団スポーツ。1人に2・3人で掛る事は当然・卑怯とはいわない。
むしろ、いかに1:2,1:3の状況で闘うかに血道をあげる。
そこに共通点はない。

ついでに言えば、日本人は個人対決が好き。やぁやぁ〜と名乗りを上げた個人戦が野球。
日本古来の一騎打ち。そこはサッカーでは集団戦、陣形を組んで戦う。
いかに敵陣を突破するか。包囲殲滅するか。
たしかに日本気質には遠いのかも知れない。

3542018/07/26(木) 21:09:48.66ID:/xhH2w9D0
ピッチャーとキャッチャーどっちが重要って言ってることが変

女子にモテる→ピッチャー→FW
お前やれ→キャッチャー→GK

355a2018/07/26(木) 21:15:58.46ID:Y6o1pZpL0
GKはGKや。

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 04:42:18.41ID:NGSLTX6w0
>>321

楢崎もシドニーオリンピックにOA枠で出場した際、オーストラリア戦でボールを処理する際中澤祐二と激突し、

頭蓋骨骨折という状況ながらも自ら出場を志願し、PK戦まで流血をしながらもゴールを守り続けた。

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 05:00:09.69ID:NGSLTX6w0
>>338
【元イタリア代表GKが川島のプレーを評価】

1 名前:Egg ★[] 投稿日:2018/07/26(木) 22:58:21.91 ID:CAP_USER9 [1/3]
文・インタビュー:ジョヴァンニ・バッティスタ・オリヴェーロ
翻訳:小川光生

「GKのミスというのは元来目立つもの」(マルケジャーニ)

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00798574-soccerk-001-1-view.jpg

カワシマのロシアでのプレーを分析するのに、私は2人の友人に助けを求めた。

いずれも、世界で最も難儀な職業のひとつである代表GKの役を、「GK大国イタリア」という看板を背負いながら担ってきた人物たちである。

一人目は、ルカ・マルケジャーニ。セリエAではラツィオ、キエーヴォなどでプレー。代表では、主にジャンルカ・パリュウカのサブとして、
1992年から96年まで通算9試合に出場している。現在は、テレビ解説者として独特な視点からの分析が視聴者に好評だ。

 そのマルケジャーニが言う。
「今回のW杯においてカワシマが見せた技術的なミスは、2つのみだと思う。一つ目は、コロンビア戦、フアン・キンテーロのグランダーのFKをゴールにしてしまったこと
。二つ目は、セネガル戦の中途半端なパンチングによる失点だ」

「まず、コロンビア戦のケースから解説していきたいと思う。シュートは壁の下を通っている。弾道が見えにくくなっていたことには同情するが、
キンテーロがシュートを打った瞬間、そのことも予想しながらもう少し早く始動するべきだった。また、その後の動きももう少し迅速にできたのではないかと思う。
確かに不運な面もあったが、代表GKならやはり止めてほしいゴールではあった」

「次にセネガル戦での失点だが、キャッチにいくかパンチングにいくか。それはGKそれぞれの考え方だ。
ただ、いずれにしろカワシマはもう少しアグレッシブにボールに向かっていくべきだった。
GKはエリアの中では守られている存在だ。たとえ、寄せてきていたサディオ・マネとの接触があったとしても、
レフェリーは敵のファウルをとる可能性が高い。
私なら、マネの動きが目に入っていたとしても、もっとずる賢くブロックを作るような形でキャッチ、あるいはパンチングにいく。
それで衝突しても歩があるのはGKのほうだ」

「GKのミスというのは元来目立つものだが、今大会のカワシマには好セーブも何本もあった。セネガル戦の38分のセーブ、
あるいはベルギー戦で再三見せた好守備。彼が防いだ失点は決して少なくなかった」

つづく

7/25(水) 18:06配信サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00798574-soccerk-socc&p=1

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00798574-soccerk-000-1-view.jpg

3582018/07/27(金) 05:01:27.70ID:xgsNkMEN0
まあでも・・ワールドカップ強豪国は本当にいいGKが多かった
そしてGKが試合を左右する場面も多かった

しかし日本は・・・GKの市場価値ランキングをやると日本で1位の中村ですら世界では200位以下

3592018/07/27(金) 06:30:34.58ID:EFSZ3Ayd0
川島の市場価値500ウォン

360.2018/07/27(金) 06:58:31.35ID:N2K5M3Ne0
川島貶めたってしょーがないよ。
今大会に限ればデヘアより良かったと思うよ。

3612018/07/27(金) 08:21:13.48ID:HGtIZC9K0
川島ボカ移籍かもって噂されてるね フランス下位とかマルセイユの控えキーパーになるくらいならボカみたいな南米の名門クラブいってほしいな

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/27(金) 09:12:39.52ID:6snnrCM10
>>353
それこそ戦国時代をよく知りもせんでイメージでモノ言わん方が良いぞ

3632018/07/27(金) 09:39:08.06ID:6Foa8sc90
日本人は余り表に感情を出さない民族だから、川島に対する日本人の評価が伝わりづらいんだろうね。
マーケット目的と報道あるので本当にそうであるなら、やめた方が良いよに。

3642018/07/27(金) 09:39:55.86ID:Sbg81t/v0
戦力としてでもやめた方が良い

365a2018/07/27(金) 14:44:17.04ID:7FXIhN6b0
>>361
川島ボカ行きになったら・・・
「無難な選択をしようとしていた自分に腹が立っていたんです
 そんな自分が退屈で。。
 そんな中、日々熱くなれそうなチームだったのがまだまだ僕の
 ことを知らないアルゼンチンでありボカでした」
そして
「ほんまに別にいくらでもオファーありましたヨーロッパから
 ヨーロッパからオファーなかったからボカ行ったとか
 そんなわけないやんって。日本代表で1番やってた選手が」
どこかでみたデジャヴ

3662018/07/27(金) 14:50:06.84ID:0H0JHtTM0
もしボカ移籍できたら普通にステップアップじゃんw

武藤と川島がステップアップするとはねぇ

3672018/07/27(金) 14:55:39.71ID:0H0JHtTM0
お前らってほんと選手見る目ないよなぁ…w

3682018/07/27(金) 16:51:37.19ID:EFSZ3Ayd0
大丈夫だって
行ける訳ないやん

3692018/07/27(金) 16:54:26.33ID:EFSZ3Ayd0
>>367
んでもって何を草生やしてるのかわからんが川島が糞なのは間違いないからな
草草草ぁ!

3702018/07/27(金) 20:06:47.92ID:76+TryM20
臭ぁ!

3712018/07/28(土) 01:40:19.47ID:apxEKQcE0
瓦斯の大久保、結構良いじゃん
林より良いわ

3722018/07/28(土) 07:46:52.33ID:pmrFU98C0
去年も一時期林控えに追いやってスタメンで出てたな>大久保

3732018/07/28(土) 12:40:17.31ID:BbV6B+E40
怪我の時にかわりに出るのって、控えに押しやってって言うのかな…?

3742018/07/28(土) 12:50:22.63ID:Q7uDjhTS0
最近やたら林林うるさいのいると思ったら、なんだ身内か。

3752018/07/28(土) 14:24:05.64ID:BbV6B+E40
最近、GK林ってあちこちで好調なんだよね。
広島林・東京林・ガンバ林 いずれも東口・中村をしのいでいく気がする。
身内? それは外れだな・残念。 熱心なサポではあるが。

3762018/07/28(土) 21:00:52.11ID:6+UC96nU0
>熱心なサポではあるが

サポの間ではそれを身内と呼ぶ

3772018/07/28(土) 21:31:54.24ID:BbV6B+E40
どうでもいいが、

>サポの間ではそれを・・・
ならば、アンタは単なるアンチ・根無し草かな・・・(笑)。

3782018/07/28(土) 21:52:48.02ID:6+UC96nU0
それらしいことを一言も書いてないのにならばって何言ってるのだ

3792018/07/28(土) 22:37:55.32ID:BvzRL1TD0
広島林、4失点で確変終了
特に最後のミスは何だありゃ

3802018/07/29(日) 05:28:49.89ID:V+nJVklV0
スレ違いかも知れんがこの前なでしこがアメ女に虐殺された試合のGK下手過ぎて吹いた
いくら女子でもあんなの代表に呼んじゃダメだろ

3812018/07/29(日) 08:50:42.38ID:h4JPIwrX0
なでしこのキーパーって海堀以外下手だからなぁ

3822018/07/29(日) 11:36:06.47ID:9m3dyEan0
まだまだ女子サッカーのアスリート化には時間がかかるだろう

383ああああ2018/07/29(日) 13:36:16.50ID:29hWw5Ps0
当分あいつはダメ、こいつもダメという
叩き合いが続くのだろうね。

3842018/07/29(日) 18:04:08.53ID:JxIy4PAP0
コーチングは海堀の方が断然上だが
守備範囲広くて足元上手くてシュートストップは同等
そんな叩かれるGKではないのだが

3852018/07/29(日) 21:20:05.21ID:0wjDC0XS0
おまえらが散々ポジショニングが悪いとか反応が遅いとか言ってたキンテーロのFKが
ロシアワールドカップのベストゴール2位に選ばれてるけど感想は?

3862018/07/29(日) 21:31:17.29ID:nsBMAvqi0
川島に感謝せえよキンテロ!

387a2018/07/29(日) 23:11:35.76ID:xYNwfe2y0
当然直後の彼奴のノンノンパフォーマンス込みでの評価だろう
綺麗に壁の下を抜くFK、驚き、ゴール内でのキャッチング、驚愕、ノンノン、笑い、流れるゴールラインテクノロジー映像、悲哀...w
色んな要素の詰まった、まさに一大エンターティナーなゴール

388A2018/07/30(月) 00:43:04.35ID:bKY8+y3x0
波多野って上手いん?
デカいけど、そのうちA代表になれる?

3892018/07/30(月) 01:14:10.31ID:v+JG3M6P0
J1の18クラブでGKコーチが外国人なのは
FC東京(スペイン人)、神戸(ブラジル人)、鳥栖(イタリア人)の3チーム

390A2018/07/30(月) 01:25:10.56ID:bKY8+y3x0
やっぱデカいだけか、波多野w

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/30(月) 03:40:48.69ID:ceUu8e190
もっとGKコーチは海外から呼ぶべきだよなあ
値段が高いならそこはJFAなりJリーグなりが補助したら良いし

と同時に外人GKは規制するべきだと思う

3922018/07/30(月) 09:37:00.48ID:fy4wqeYP0
外国人gkはいきなり閉め出すのが難しいなら
年間試合時間6割越えちゃいけないとか制限もうければいい

3932018/07/30(月) 14:05:39.96ID:8TPnrSfv0
>>392
短期的に見れば少しは成長できるだろうが長期的にはJ全体の質が下がってGK含めて全ポジションが弱体化する。
>> 389が言ってる通り良いコーチが少ないのが試合経験の少なさと同じくらい問題。外人GKを引退後コーチにすることで練習の質を上げて成長させる環境づくりの方がメリット多いから今のままでいい。

3942018/07/30(月) 17:26:20.03ID:JpuLnq2R0
外国人GK閉め出しても、関とか飯倉みたいのが出てくるだけなのがなあ

3952018/07/30(月) 17:54:23.97ID:NeOrdhxT0
外国人GKは代表経験者とか条件つければ良い。
他のリーグではお呼ばれしないちょっと上手い程度のだったら
排除したところで問題ないでしょう

3962018/07/30(月) 20:32:44.66ID:LxUaDZgG0
外国人締めるのでなく逆に広げるべし(実際そうなった)
イニエスタ級のGK呼んでとにかく学ぶ盗む
心構え、考え方、W杯などの経験

3972018/07/30(月) 22:06:44.03ID:oMa/x17l0
>>395
問題大あり
磐田からカミンスキーがいなくなったら見るもんなくなるわ
しかも代わりが三浦龍輝(181cm)だぞ
このレベルのGKを出場させる事がそんなに日本代表のレベルアップに繋がりますかね?

3982018/07/30(月) 22:18:13.72ID:N+FMg0cV0
どっかのチームで、伊(当時)代表だった’ブッフォン’にオファー出したクラブがあった。
即刻、鼻で笑われて蹴られた…そうな。 このチーム到って本気だったらしく、懲りずに
トーレスなんかにも食指を伸ばし、諮らずも成約に至った。

〜彼がニッポンの最果てのチームでフィットし機能するか否か…お手並み拝見。
ちなみに、トーレスの現実力については何ら疑問はいだいてない。

3992018/07/30(月) 22:47:07.56ID:wUjkXgSJ0
ブッフォンが初めてワールドカップに出た時エムバペは生まれてもいなかったな
まさかチームメイトとして一緒に戦うとは・・・
40になってもまだやれる奴はやれるんだな

4002018/07/30(月) 23:24:50.28ID:fy4wqeYP0
>>397
だからもっと凄いGK呼べばいいじゃん

4012018/07/31(火) 01:30:59.25ID:wrtaGlsM0
>>399
ブッフォンは真の天才だから…
身体能力の低下を技術と経験で補ってるのがカッコいいわ

4022018/07/31(火) 06:27:42.33ID:cncMw7ck0
ジャンクスポーツにはドヤ島出ないんだな。
フジテレビ空気読んでるじゃねぇか

4032018/07/31(火) 09:20:50.09ID:vfd179O/0
清水に元アーセナルのGK来たよな
けど将来有望な若手が清水にいない件

4042018/07/31(火) 10:10:22.98ID:Yh8OKgLF0
>>400
カミンスキーでも十分凄いGKなのに、このレベルのGKが獲得出来なくなるって損失でしかないだろ
逆に徳島にいたコスタリカ代表のカルバハル、レギュラー争いに負けて今夏退団したみたいだけど
外国人GKでも実力がなきゃ日本人が勝つんだから下らない制限はいらないよね

4052018/07/31(火) 13:31:32.62ID:XSJLOhO40
とりあえずGKは外国人規制で良いと思う。
様子見て必要なら解禁すればいい

4062018/07/31(火) 14:59:57.09ID:Uso+m0+S0
いや外国人枠撤廃の議論がされてる中それは無いだろ

407q2018/07/31(火) 15:10:48.73ID:zWxgY8Hx0
いや、他を解禁するからGKは規制というのは十分ありでしょう。
労働ビザ的な観点でハードルを設けるのが良いと思うね。
GKは育てなきゃ育たないし、良いGK連れてくれば短期的には効果的だから、
しっかり体制を考えなきゃ

4082018/07/31(火) 16:36:53.52ID:Uso+m0+S0
高いレベルで切磋琢磨してレギュラーなるから代表でもやれる選手に成長するんだろ。ゆるゆるな環境から出てきたキーパーなんて代表で通用しないわ。
そもそもキーパーが若手日本人だらけになったらリーグの質も人気も下がって逆効果。イニエスタやトーレスが波多野からハット決めても盛り上がらんだろ?自動ドアばっかになったらFWのレベルも下がるから結果的にキーパーも成長しない。Jも代表も弱体化する。

4092018/07/31(火) 18:02:13.58ID:/Ld6xdcl0
>>405
良くないと思う
今現在外国人GKだらけの現状見ろ、様子見るまでもなく必要だろ

4102018/07/31(火) 21:10:15.53ID:yPeO5hEt0
>>407
>他を解禁するからGKは規制

全く意味わからないし今の流れでそうなるのは難しいだろうな

>>408
上が身近にいないからこれでいいと錯覚してしまうのだろうな
代表に呼ばれてからでは時すでに遅し

4112018/07/31(火) 21:45:57.78ID:bnmmupZG0
育てなきゃ育たないっていうのも意味わからん。いくら試合出したってダメなもんはダメ。波多野見てりゃ分かるからDAZN入れ。若手で試合出たいならセカンドチームあるクラブか大学行けばいい。
そもそも外人GKがーってやたら騒ぐけど所詮18チーム中6チームの話。J2もJ3もあんだし十分だろ。騒ぐような話じゃない

4122018/07/31(火) 23:20:45.35ID:eBCqrqtg0
外国人規制してようやく育てたGKなんて、今まで以上に国際試合では使えないだろう。ひ弱なJリーガーGKがたくさん排出されるのみ…。

4132018/08/01(水) 07:58:10.32ID:Afa6/IIh0
波多野は身長198もあるのに、180しかない廣末に抜かれるとか、どれだけ鈍くさいんだ?
その廣末にしたって、フィードは上手いが、セービングは並だし高さに弱い
となると、同世代では茂木かもっと評価されて良いな
まだ素材だが、既に波多野は超えてるよ

4142018/08/01(水) 09:43:17.22ID:4mm52BTO0
ハイレベルな外国人GKならいいんじゃないか。
代表Aマッチ何試合出場以上とかね。
下手に解禁すると、安いってだけでそこそこの外国人GKで
席埋められちゃう。控えも含めてね。これは日本人GKの労働問題でもある。

4152018/08/01(水) 09:54:10.35ID:FSqlZynL0
ああ、つまり、プレミアみたいに労働条件を決めればいいわけか
例えば代表レベル、とか
確かにそれなら日本人より少しだけいい選手とかにスタメン取られる心配もないし
そのキーパーから技術も盗め、リーグ全体のシュートなどのレベルも上がるしいいかもしれんね
俺もキーパーに関しては何らかの規制が必要だと思うが、
確かに、いいキーパーとは何か、というJリーグの文化の所から始めんといかんかもしれんな

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/01(水) 09:59:54.84ID:1kL59POS0
まあ上位の国ならA代表選考(控え)ってだけでも充分なレベルではあるが

4172018/08/01(水) 11:36:20.45ID:U+iVqeVh0
言ってる事あやふやすぎ
日本人より少しだけいい外国人選手って例えば誰?
労働問題とかも知らんがな

418a2018/08/01(水) 11:47:49.07ID:4mm52BTO0
>>417
外国人を招いて働かせる=労働問題

こんな簡単な図式が分からないなら黙ってろ

419ああ2018/08/01(水) 11:52:15.60ID:s1xlCDYI0
>>417
韓国人GKは全員当てはまるから、韓国人排除でいいな

4202018/08/01(水) 15:52:48.98ID:tJrM8uFr0
このスレ的には代表スレな訳で
日本人GKが育つ環境が第一な訳で外国人GKが必要なわけではない。
上手いGKが見たいならそれこそ欧州リーグ見ればいいわけだしね。
まあ外国人解禁で良いFWが増えて日本人GKが良いシュート受ける機会が
増えれば良いわね。
jの各クラブの外国人GKのファンもいるのだろうが、
それはクラブスレの方にどうぞって感じ

4212018/08/01(水) 17:34:52.51ID:pCxqrGz20
>>420
いくら代表板とはいえ、リーグ考えてやれないと、ちょっと前に騒いでたやつじゃないけどにわかは黙ってろよって思っちゃうよ。君がそうとかじゃなくてね。

4222018/08/01(水) 18:00:12.24ID:zLfhtny10
競争がない環境で試合重ねても成長しないぞ。スタメン奪われるリスクが減るから緊張感もなくなるし努力しなくなるぞ。試合出れなくてもカミックみたいなのがいると目標点も高くなるし学ぶことも多い。他チームの選手も刺激になる。
もしJ1が日本人GKが出れないようなリーグレベルになったとしてもJ2やJ3があるからそこから代表選べばいいだろ。そんな環境で無理に出しても成功体験出来ないで伸び悩むだけ。てかアスリートのくせに自然競争で勝ち上がれないような選手は代表にいらない。

4232018/08/01(水) 18:12:28.42ID:zLfhtny10
ただでさえ弱っちいのに競争無くして弱体化させるつもりか。外人キーパーが増えて高いレベルでの競争や練習が出来るのはポジティブ要素。ウイイレみたく試合出すだけで成長すんなら苦労しないわ。リーグレベル上がれば自然と代表も強くなるから安心しろ

4242018/08/01(水) 18:12:53.01ID:zLfhtny10
もし仮にJ1〜J3まで全チーム日本人の1stキーパーいなくなったとしても、若手は海外に出場の場を求めてレベルアップするだろうし日本に気化する選手も出たりしてなんとかなる

4252018/08/01(水) 18:18:06.66ID:xhVbjFEb0
なんとかならねーよ、キチガイ

外国人GK、特に韓国人はいらねーな
Kリーグって、外国人GK排除してんだから、お互い様だろ

426ああ2018/08/01(水) 18:29:06.50ID:xhVbjFEb0
J1だけで韓国人GKは10人位登録されてんじゃね?
全員祖国に帰ってもらえば、
日本人GKの育成枠が10人分増えることにやなる

4272018/08/01(水) 18:56:52.53ID:zLfhtny10
そんなクソレギュレーションあったら人気無くなるに決まってるわ。Jも海外サッカーも見ないにわかが。ロシアW杯ベスト16以上でキーパーに外国籍規制とかいう歪なことやってる国はあんのか?規制して強くなった国挙げてみろよ
W杯しか見ないから知らないと思うがブンデスリーガも外国人キーパー多いからな。プリメイラ・リーガも昔は外国人キーパーだらけになったが、海外移籍も増えてしっかり若手は育ってる。外国籍キーパー増加=代表弱体化って安直な考えが間違ってんだよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/170717/mcb1707170500001-a.htm

4282018/08/01(水) 19:15:05.18ID:zLfhtny10
てか韓国籍は6名。ちょっと調べれば出てくるものを適当に10名とかwバイアスかける気満々だな。
http://shooty.jp/11554
あとJって何チームあって各チーム何人キーパー所属してると思ってんの?普通考えてその環境でプロになれない選手は代表にもなれないだろ。

429.2018/08/01(水) 19:36:41.12ID:A3KEYrXf0
>>428
6名でも多すぎることに変わりはない
Kリーグが日本人を排除してるから相互主義で排除するのは真っ当なルールだな

4302018/08/01(水) 19:59:05.09ID:c8vO00/e0
上でも言ってるが最近のイニエスタやトーレスみたいに外国人選手なら
むしろ圧倒的に上手いGKを数人は連れてくるべきだよな
ブッフォンはユーベのレジェンドになるから無理だろうけどカシージャスあたりなら連れてこれるんじゃね?
あとJですらやれるか分からんけど川島もJに戻した方がいい

4312018/08/01(水) 20:30:43.67ID:MnokQp7T0
>>418
すでに外国人それなりにいるのに今更何が問題?

4322018/08/01(水) 20:35:26.50ID:MnokQp7T0
>>430
以前外国人コーチ呼ぶべきと書いたが
その方が直接的で近道だし子供達の憧れにもなるな

むろんコーチはそれはそれで進めるべきで
これは各クラブまかせではなくJFAかリーグ主体で全クラブ共通コーチとするとか

433朝鮮2018/08/01(水) 21:12:57.61ID:TuOnIdEd0
韓国人を排除すれば、随分とスッキリする
まずは、韓国人を排除しよう
外国人規制に反対してる輩は、どうせ朝鮮人だろ

4342018/08/01(水) 21:35:28.91ID:4mm52BTO0
まあこのスレ的には外国人GKはJリーグにはいらないよね。
特にアジア予選で当たる可能性の国のGKに経験を積ませる必要はない。

4352018/08/01(水) 21:37:05.04ID:z8EbJ05B0
西川調子良いな これは代表呼ばれそう

4362018/08/01(水) 21:37:59.74ID:4mm52BTO0
>>431
枠の制限がなくなるなりそうだからね。

4372018/08/01(水) 23:18:07.53ID:U+iVqeVh0
>>433
結局これ言いたいだけだから会話にならないんだよなあ

4382018/08/01(水) 23:58:56.88ID:xPC4mc3O0
>>433
このスレでやたら韓国GKを持ち上げる奴がいたけど、在日なんだろうな

4392018/08/02(木) 00:08:15.43ID:/Opd14pq0
韓国人だとうんこヘアは素直にいいなと思ったが日本に来て欲しくはないな

4402018/08/02(木) 01:02:25.80ID:Bwx5Rd5y0
ヨーロッパの例出すやつはヨーロッパは相互関係にあることを忘れちゃダメだよ
そこに言及してない、ってのは致命的
それなら日本人キーパーが移籍しやすいレベルの高いリーグとは何かを提示するべき

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 04:37:08.42ID:53ctQBVq0
GKってのはフィールドプレイヤーと比べて
チーム内の競争原理が働きにくいという問題はあるよな

特に、日本の場合は波風を嫌うところがあるから
チーム内でサバイバルさせるような意識が薄いし

4422018/08/02(木) 07:16:40.67ID:w5mAT4sn0
昨日の仙台-名古屋戦見てたがGKに悲しいぐらい差があるな
ビッグセーブ連発のランゲラクと正面のシュートも止められない関
直近の試合でもミスしまくりの関が何時までも起用され続けるのがJの問題点だわな
>>441の言う通り、競争原理がまったく働いてない

4432018/08/02(木) 07:52:07.18ID:w5mAT4sn0
柏も中村欠場してから4連敗
控えGKの桐畑がミス連発なんで、普通なら滝本あたりが抜擢されそうなもんなんだが
まあないんだろうな

4442018/08/02(木) 07:56:55.68ID:MTZQX5/f0
結局、割を食うのは日本の若手GK
外国人参加でハイレベルな争いを、のメリットと
経験がないからとスタート地点で若手が競争に参加できなくなるデメリット
後者が目についているだけだろう、それでも本物は上がってくるだろうけど
現状だと20代前半でJ1正GK、25で代表争いのはずの選手が
20代後半でJ1正GK、30過ぎて代表に名乗りとかになりそうでなあ

4452018/08/02(木) 08:30:49.70ID:0ACDLQ4O0
J2とJ3あんだろ。セカンドチームもこれから増えるし。
てかそんな環境でレギュラーなれないキーパーは代表にいらない。W杯で勝てないから。これまでだって航輔も権田も西川も両林も20代前半でレギュラー奪ってんだから。今だってJ2の若原や辻も実力で試合出れてる。活躍すればJ1いける。J1行けなきゃそれまでのやつだったってこと

4462018/08/02(木) 08:31:36.06ID:0ACDLQ4O0
てかお前らの大嫌いなチョンに負けるようなキーパーが代表でいいのか?

4472018/08/02(木) 09:36:29.40ID:UeDinpf/0
億以上払うような助っ人GKならまあいいかな。
育成もろくにしないで、5000万以下くらいで助っ人GKを連れてくるのはアウト。

4482018/08/02(木) 11:40:28.81ID:kA5z2MME0
>>446
まったく同意見である。
すくなくとも競争に勝てない時点で救いがたい。

449京都キチガイ2018/08/02(木) 12:21:01.48ID:7BYQ+c8v0
>>445
若原?はぁ?
層が薄いから出られてるだけだろ
勘違いも甚だしい

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/02(木) 12:25:11.96ID:53ctQBVq0
ダバディが

「日本のGKは第一から第三まで、みんなで家族みたい
 だけど、ヨーロッパのチームでは、全員シベリアに身一つで連れてって
 最後まで生き残ったヤツを試合に出す、ぐらいの厳しい競争をさせる
 そのぐらい競争させないとGKは強くならない」

って言ってた
チーム内でそれぐらいの競争が行われるなら
外人GKの締め出しも必要ないだろうけど
日本のチームでそういう事が出来るのか、って疑問はちょっとある

451ちょん2018/08/02(木) 12:42:05.89ID:7BYQ+c8v0
>>448
日本人若手GKの出場機会を奪う、韓国人GKはいらねーな
その論法なら、日本人選手に勝てないから、Kリーグほ日本人を締め出してることになりますが、何か?

452さか2018/08/02(木) 15:57:05.02ID:Bwx5Rd5y0
問題点整理
・日本のゴールキーパーの質は低い
・キーパーは重要なポジションで、1チームに1つのみの専門職
・なかなか替えが起きない
・既に外国人キーパーにスタメンを取られつつある現実がある(J1:7/18 J2:4/22 J3:2/17 スタメンのみ(2018年現在))
・このまま外国人枠を撤廃したら、J1の日本人キーパーがほぼスタメンで無くなる可能性がある
・J2、J3はそこまでにならないだろうが、確実に減るし、J1から溢れ出たベテランGKに若手GKの出場機会が奪われる可能性がある
・日本には若い頃からGKを育てる環境やノウハウや実積が足りていない
・だからといって、競争を排除すればいいキーパーは育たない
・外国人キーパーに負けるようなGKなら当然ワールドカップでも通用しないし、代表で通用しない
・ヨーロッパでもその国のキーパーがほぼ他国だというリーグばかり
・ただし、ヨーロッパの場合はEU圏内なら外国人枠もなく、環境も整備されているため、自国でなければ他国に移籍することは自然
・ヨーロッパは相互関係にあるが、日本の相互関係になる場所は今の所ない
・中国と韓国は外国人キーパーを採用しないことにして規制している
・チームはできるだけ安価で少しでもいいキーパーがほしい
・このような中で外国人枠を撤廃すれば、ヨーロッパのように自国リーグのキーパーが外国人になりつつ、日本の場合は移籍しやすいレベルの高いリーグは少ないので日本人キーパーの活躍する場が経る
・そうなると、日本人GKが育たず、代表のGKのレベルは低いままになる可能性がある
・移籍するとして、東南アジアのレベルや給与面の安定度はまだ高くない あるとしたらオーストラリアか、中東もある アジアが移籍しやすいが、中南米もある
・ヨーロッパは総じてレベルが高く、枠もあるので難しい だが、こういった環境が日本人GKの海外への挑戦を促し、競争心が育まれる可能性はある
・一方で、高いレベルになれば、必ずそれを追い越そうとする若手などが現れる Jリーグ全体の競争力が上がり、キーパーのレベルが上がればシュートなどのスキルも上がるだろうと考えられる
・そして、そういった中で勝ち取ったGKは必ず代表で通用する 数が少なくなっても、そういった競争を勝ち抜く選手は必ず出てきて、それが代表のGKのレベルを上げるとも考えられる

4532018/08/02(木) 17:34:40.23ID:kA5z2MME0
いい選手には資質というものが前提にある。
GKにはどんな資質が必要なのか…。ただ人数が多ければいい選手が出て来るとも
云えない。

4542018/08/02(木) 17:35:18.14ID:0ACDLQ4O0
>>450
その環境からかえるべき。権田も言ってるが簡単に出れると2・3rdGKの役割やモチベ維持の方法が学べない。そういう選手ばっかになったらますます海外挑戦が遠のく。フィールド選手全員が海外クラブ所属の時代になってもGKはJのまま。
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/21_11_r_20180802_1533158712368340

4552018/08/02(木) 17:36:53.12ID:0ACDLQ4O0
ほかのやつも言ってるがやらかしてる関と桐畑が負けまくってる中、シュミットダニエルとか滝本が台頭してこないのが問題。正GKが怪我してる柏、瓦斯を見ると正GKと2ndの間に雲泥の差があるのかも。薄い選手層によるレベル低い環境が競争出来ない環境招いてると思慮。
規制かけろって言ってる奴はJ見てんのか?当然DAZN入ってんだろ?

4562018/08/02(木) 17:48:24.99ID:0ACDLQ4O0
飯倉も前半は良かったが後半に戦意喪失してまた大量失点。こんなんでも毎試合使われるけど代表のゴールマウス守らせたくないだろ。競争があればあんな気の抜けたプレーしない。ここ3試合で17失点だぜ?
あと第1と第2の間もそうだが、切畑と滝本みたいな第2第3ゴールキーパーの差もでかい。こんな状況で競争なんか生まれるわけないわ。

4572018/08/02(木) 19:55:12.67ID:Lao0kBtF0
>>436
すまんがそれと労働問題の何が問題なのかkwsk

4582018/08/02(木) 19:58:28.68ID:Eld79Jcv0
日本人キーパーの横っ飛びって見た目がめちゃめちゃダサいよな

4592018/08/02(木) 20:33:53.77ID:7BYQ+c8v0
>>456
J1のセカンドGKとJ2の正GKだったら、普通はJ2の正GKを選ぶ
セカンドだとほとんど出れないから、レベルアップもできない
よって、能力高い順番に、
J1の正GK、J2の正GK、J3の正GK、J1のセカンドGK.J1のサードGK、J2のセカンドGK、あと不明…って感じ
だから、J1の正GKとセカンドGKでは、雲泥の差がある

4602018/08/02(木) 20:41:31.68ID:0ACDLQ4O0
>>459
その通り。レンタルで出すことも多い。
だから分散して層が浅くなってまともな競争もない環境になる。

4612018/08/02(木) 22:40:59.91ID:UeDinpf/0
外国人GKを入れることで競争なんて生まれない。
現に外国人GKはたくさんい今いるけど、日本のGKの現状どうだい?
規制した韓国と豪はどうなった?

4622018/08/02(木) 22:43:37.84ID:ePxLIxQb0
桐畑は酷いけど大久保は別に悪くなかっただろ
林復帰してベンチ戻ったけどさ

4632018/08/02(木) 22:47:22.15ID:UeDinpf/0
>>455
瓦斯の2nd大久保は悪くないぞ
林が調子上がらずフラフラしてたら代えられるかもよ。
来シーズンどっちかが移籍しても驚かない

4642018/08/02(木) 23:08:01.59ID:r4Qi83dm0
>>461
現状はどうなの?

4652018/08/02(木) 23:13:02.89ID:Lao0kBtF0
外国人だろうが日本人だろうがこのクソ暑い中下手糞プレーは見たくない
そりゃ後者がいいが上手ければ前者でもいい
試合締まるからな

ルマンなどカーレースで1台を2,3人のドライバー交代するやつ
あれみたいに前後半交代義務づけたらw

4662018/08/02(木) 23:27:38.39ID:UeDinpf/0
>>464
川島をどかすことも出来なかった

4672018/08/03(金) 01:58:40.17ID:le4Z33F20
>>465
それはめちゃくちゃだが(笑)、アリかもね
キーパーに関しては4人目の交代をアリにする、とかでね
怪我含めて交代できなくなる時があるので、この点の問題は前から指摘する声があるし
キーパーに関しては交代枠を着けていいのでは、というおもしろい意見を見たことが何回かある
JリーグのレギューレーションとしてFIFAなどと相談して採用してもいいんじゃないだろうか
3人目の交代枠を最後まで残さないといけない部分も軽減されるし
夏場暑いしね

4682018/08/03(金) 07:20:13.28ID:f2OCU37X0
J1に限り、ハーフタイムでの交代は、交代枠に含めないとすればいい
とすれば、体力温存のチンタラプレーを見なくて済むし、交代のタイムロスも変わらない
何より、多くの選手のプレー機会が増えるし、エースクラスは交代させないこともできる

4692018/08/03(金) 07:46:40.18ID:5Tfjh5EH0
これいいな日本もこれ導入してほしいわ
https://twitter.com/SoccerAM/status/1024960053546233856

4702018/08/03(金) 08:16:56.46ID:/zV7W71x0
正GKが怪我した時、第二GKがいかにパフォーマンスを見せられるかで、チームの
浮沈が決まる。→まことに尤もであり興味深い。

セカンドGK活躍・モチベーションが高い=そこのGKコーチの質が高いともいえる。
その観点からもいまのJ1は面白い。どこのGKがいいか?個々の資質だけでは
問えないことをご理解アレ。

4712018/08/03(金) 08:24:30.23ID:/zV7W71x0
GK練習に関するコメントで優劣を云う書き込みを見て…
これで評価を云々するのは、如何なものか?
GKコーチは、正GKに調子に乗せるために様様な手を使う。正GKとセカンドでは
だすボールを変えるのは常とう手段…正GKはオレはうまい今日は調子いいと思わせるように
持っていき、セカンドにはきびしいボールを出す。

4722018/08/03(金) 09:31:34.67ID:qFC4HiOV0
山形で復活した櫛引政敏を守護神に

4732018/08/03(金) 11:42:38.63ID:/zV7W71x0
櫛引の最大の問題はメンタル。そして通常の思考環境かな…。
技量・力量は元々あたればスゴい。大きな波と精神的起伏。

4742018/08/03(金) 12:13:34.03ID:KM0Hr43x0
西川調子良いから呼んでほしいな

4752018/08/03(金) 13:44:15.42ID:xUV2zOO+0
2018年アジア大会(8/14−)メンバー発表
※1チーム1人・97、98年組のみの縛りあり
海外組なしやJのチーム縛りとU19優先でこんな感じになってしまった。その代わりに大学サッカー見ないから小島とオビがどんだけ成長したか見れるチャンス。素材を評価されて将来の代表に押す声も多いが、、、
GK
1 小島亨介(早稲田大)
12 オビ パウエルオビンナ(流通経済大)
DF
4 板倉滉(ベガルタ仙台)
5 杉岡大暉(湘南ベルマーレ)
20 立田悠悟(清水エスパルス)
7 原輝綺(アルビレックス新潟)
3 岡崎慎(FC東京)
MF
10 三好康児(北海道コンサドーレ札幌)
2 長沼洋一(FC岐阜)
17 神谷優太(愛媛FC)
8 三笘薫(筑波大学)
6 初瀬亮(ガンバ大阪)
11 遠藤渓太(横浜F・マリノス)
19 舩木翔(セレッソ大阪)
13 岩崎悠人(京都サンガFC)
14 松本泰志(サンフレッチェ広島)
16 渡辺皓太(東京ヴェルディ)
FW
18 前田大然(松本山雅FC)
9 旗手怜央(順天堂大)
15 上田綺世(法政大)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00010000-goal-socc

4762018/08/03(金) 13:51:27.12ID:xUV2zOO+0
U-19除けば森保的には山口>廣末=波多野>小島>オビって感じなんかな。五輪でOA使う気なら早めに合流させて欲しい。

4772018/08/03(金) 14:06:00.48ID:xUV2zOO+0
OAは次からって森保が既に言ってたわ。次回がOAと海外組とU-19加えた本気メンツで今回は1.5軍か。でも若手に国際大会の経験積ませてほしいからOA使うとしても西川・東口・両林とかじゃなく航輔にしてほしい。
http://www.goal.com/jp/ニュース/森保一監督oa枠は次の大会から東京五輪へ意欲のベテランには心強い/16wq6r5rg88at1r0y50an3a01r

4782018/08/03(金) 16:39:37.25ID:5cgCY5Au0
>>469
ディフレクションならしょうがないじゃなくて対策してるのがすごい

4792018/08/03(金) 16:49:06.28ID:uZJ0Phkv0
>>476
小島とオビが、筆頭候補それ以外守護神いない

4802018/08/03(金) 17:36:49.83ID:1+qsGtjM0
小島亨介は今4年生だけど進路はどうするの?Jじゃなく海外目指してるとか?

4812018/08/03(金) 18:19:48.84ID:xUV2zOO+0
だいたい進路って夏から秋くらいだから10月までに決まるはず。古巣のグランパスには居場所無さそうだが、J2J3も視野に入れればプロ入りは難しくないだろう。山口みたく海外思考のキーパーがもっと増えてもいいと思うけど。

4822018/08/03(金) 21:44:37.31ID:XFuzbA6i0
小島とか、実際は182センチしかないのに公称187センチとか、サバ読みすぎ
こんなチビGKが世界で通用するはずもないし、プロいけないレベルだろ
JFAは、肩書きで代表選ぶの、いい加減止めろよ

4832018/08/03(金) 22:36:17.29ID:zyPFfylA0
>>467
今協会が強化してるACL対策においてそれが定着していいものか要検討だが
個人的にはいいと思う
GKに限らずFPで後から入る若手のプレー時間が増える利点もありそう

>>478
柏では、コーチがサッカーボールをバットで打つ→ボールが棒の壁を通る=ディフレクション→GK反応
というのをやってるね
棒とは道路脇にあるような倒れても戻るようなもの
中村はこの練習の成果が確実に出てる

4842018/08/03(金) 22:53:55.32ID:u3nbN4Pz0
去年大学NO1GKと言われた永石はキムジンヒョンのいるセレッソに行き
数年前大学NO1GKと言われた福島は西川のいる浦和に行き
古くは楢崎のいる名古屋にいった川島

○○からポジション奪えば代表になれる

これが上手くいったケースを見たことが無い

小島はGKがショボイクラブに行った方が良い

4852018/08/03(金) 23:16:47.94ID:1+qsGtjM0
でも182じゃ将来代表のGKを担う存在とは言えないよなあ
本人の素材としては生まれ持ったものだから否定はできないけどW杯見ちゃうとGKに関して求めるものがどうしてもね

4862018/08/03(金) 23:32:11.66ID:1w9BC0v40
>>485
コロンビアのオスピナは183cmだぜ

487_2018/08/04(土) 00:09:37.61ID:fVw9qZlz0
183センチしかないから、オスピナは、チェフに勝てないのだが

4882018/08/04(土) 00:12:58.88ID:Y0Fbn0FW0
185cmしかないピックフォードが対戦相手のクルトワに煽られてたな

4892018/08/04(土) 00:25:35.00ID:hQpF0RUd0
>>484
山本海人と林のいる清水に入った櫛引も追加で。レンタル先の鹿島でも曽ヶ端から奪えなかった。競争(正GKに怪我も劣化もない状態)でレギュラー奪うってほとんどないよな。
・結局試合出れるチームに移籍するか、正GKが移籍するの(又はベテランが衰える)を待つ
・怪我した時に出場し活躍して居座る
真っ先に思いつくのはこの2パターン。
福島今は鳥取にレンタル移籍してる。航輔みたくレンタル先で活躍して、西川が大怪我or移籍or劣化した時に戻ってくる感じ。

4902018/08/04(土) 00:36:12.64ID:obEx/JPZ0
>>483
Jでもやってるところあるんだ
あとはハイボールとスピードボール対策を何とかして欲しい
日本人GKはこの2つがWCレベルでかなり落ちると思うから

4912018/08/04(土) 00:42:40.55ID:mrgkeXw40
J2とJ3だけ外国人GK禁止にすればいい。けど契約とかに無理がでちゃう?

492.2018/08/04(土) 04:06:49.93ID:/3mDZ7tj0
>>484
能活くらいか?
松永からポジション奪ってそのまま代表まで登り詰めたのは。

能活が入団した時の松永が代表だったかどうかは記憶があやふやだけど。

4932018/08/04(土) 05:15:33.19ID:qkI8rCu00
高卒は代表クラスから見て学ぶのも悪くないと思うが大卒は1年目から試合出ること優先しないとなあ

4942018/08/04(土) 06:32:04.50ID:0ez5ne+F0
>>491
しつこい
いい加減諦めろ

4952018/08/04(土) 07:42:30.90ID:kQVoA8NS0
外国人GKは3〜5年間程度禁止すればいい。
その後状況見て解禁。

4962018/08/04(土) 09:34:43.41ID:vmYUCbOM0
外国人キーパーがいなかった時代に生まれたのが川島をはじめとした有能キーパーたち

4972018/08/04(土) 10:14:20.80ID:hQpF0RUd0
いなかった時代なんて無いわ。シジマールも知らないのか?てかいい加減しつこい。
新しい記事とかデータを共有してくれるわけでもなく、ただひたすらチョンだなんだって叫ぶだけで迷惑だわ。

4982018/08/04(土) 10:29:40.11ID:HSuFxFfP0
とりあえず外国人GK禁止して、リーグとして
攻撃偏重にした方が良いんじゃないか。
こんだけ外国人GK活用してdq

4992018/08/04(土) 10:36:13.41ID:HSuFxFfP0
こんだけ外国人GK活用してて、代表のGK人材不足を
考えれば、今の状況も開放路線も歓迎出来ん。
このスレ的には外国人GKがいなくて問題ないはずだ。
代表スレなんでね

5002018/08/04(土) 11:47:24.51ID:VwQXktF70
>>497
ちょんGKは、絶対にいらねーだろ
早急にちょんGKを排除してくれ
Kリーグでも日本人を排除してんだから、当然の措置

5012018/08/04(土) 11:50:23.65ID:WEFdVier0
GKは上手い下手の問題もあるが、勝ち運を持っているか否かが前提にある。
3失点しても味方が4得点する。ただウマいでなく攻撃が活性化するGKという
のも大事。
例えば、先日の東口・スーパーセーブ連続なんだが…1失点でチーム敗北…。
此れっていいGKなんだろうか? どんな好セーブも勝負所で止めなければ…ただの好プレーの一つ。

5023 ◆FWr5F.Z97A 2018/08/04(土) 13:55:02.51ID:NHVXV+Pu0
>>501
つまりACL優勝・クラブW杯3位の藤ヶ谷さんがガンバ歴代最強GKということか

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 17:02:43.56ID:HvBLOWj00
>>501
ガンバ戦見てないけど、そもそも被弾回数どんなモンなんだよ
スーパーセーブ連発ってのはつまりDFがガバガバって事だろうに
GKの責任にするべき問題じゃないな

5042018/08/04(土) 17:18:00.43ID:khRMNt+T0
だから失点数を評価基準にするのやめろっつーの
そんなんだから「サポーターは成熟していない」と言われるんだよ

5052018/08/04(土) 17:24:39.64ID:lCv/tAfv0
U19茂木>>>廣末>波多野>山口

5062018/08/04(土) 17:34:38.82ID:hQpF0RUd0
セーブポイント見れば良くね。止めたシュート数÷被シュート数
http://www.football-lab.jp/player/800922/

5072018/08/04(土) 17:41:20.97ID:hQpF0RUd0
東口はランキングとしては5位で悪く無いはず。
それよりも柏と瓦斯と仙台とかのセカンドキーパーのひどさが目に付く。意外と曽ヶ端も悪いし。層の薄さはもう少しどうにかならないのか。瓦斯とか脚みたいなセカンドチーム持つクラブでもレベルの差が顕著に現れてる。
http://www.football-lab.jp/summary/cbp_ranking/j1/?year=2018&data=save

5082018/08/04(土) 17:44:48.83ID:hQpF0RUd0
まぁシュートストップだけじゃなく、飛び出しやらコーチングやらキックやら多面的に評価すべきだけど。あと集中力や判断ミスやらの部分も測定してほしい。やらかし系キーパーを減らすためにも。

5092018/08/04(土) 18:08:16.55ID:qkI8rCu00
>>507
このデータは90分平均で見るべきだろ

5102018/08/04(土) 21:12:09.71ID:1OUbJT7S0
たまたま見つけたサイトで、以前ここで芝生の話が出てたので載せておく
http://www.shibafu.com/howto/index.html

一部の例だろうが、「芝生の効用」にこうある
>休み時間、教室に残っている子はほとんどいなくなった、ということです。
>皆、すすんで裸足になり、芝生の上を走っています。

5112018/08/04(土) 22:00:42.70ID:pYA9//Dn0
>>506
セーブポイントは、シュートを打たれた後の止めた割合だが、CKをバンチングでクリアなど、シュートさせない功績は数字に表れない。
それにチームの戦術によっても数字は大きく変わる。
ドン引き&カウンター狙いのチームは、失点に比べて被シュート数が多いからセーブポイントは高くなる。
逆にポゼッション志向で、カウンターによる失点の多いチームは、被シュート数と比べて、失点の割合は高くなる。
なので、このセーブポイントも参考にしかならない。

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 22:07:08.48ID:aRMMMI1t0
>>509
サクッと見た限り、このポイントの算出の詳細が見つからないが
単に積算してくポイントなら、時間より失点数で割る方が正しくね?
バカスカシュート打たれれば、多少ザルでも数値多くなる気がするんですが。

10本打たれ、1本止めたのと、1本打たれ1本止めたので
これ同じ数値になるんじゃね?

5132018/08/04(土) 22:07:38.38ID:pYA9//Dn0
ということで、コーチングやクロスのクリア等を総合的に判断するには、結局のところ一試合当りの平均失点数が一番参考になる

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/04(土) 22:11:29.74ID:aRMMMI1t0
>>511
え?、止めた割合なの?、じゃなぜ90分あたりの数値が有るの?
積算する数値じゃないの?

5152018/08/04(土) 23:21:00.99ID:1OUbJT7S0
好みに反するが詳細であればGKのパフォを数値化するのも悪くないかもな

■守備面
・ゴールエリアとペナエリアのピッチ状態
・被シュートの危険度を3段階に分けてポイント化X回数
・上記のストップ数をポイント化
・キャチングとパンチング回数
・キャチングとパンチング範囲のポイント化
・コーチングを3段階評価

■攻撃面
・フィード回数
・通った回数
・アシスト数
・得点に結びつくまでの人数(3人以下のみ計上)

ウイイレやる人ならもっといい案あるだろう

5162018/08/05(日) 00:22:34.96ID:dmNd4z640
指標は必要。データの組み合わせ方がよく分からないのが現状だから研究を進めてほしい。外人枠どうこうよりも重要。
>(プレーに関するさまざまな)データ自体はものすごく集まっています。しかし、活用方法が明確ではありません。私の友人にもJリーグチーム関係者がいますが、彼らもデータを買ったとしてどう活用してよいものか悩んでいますね
シュートセーブ1つ取っても色んな考え方があるし正解はない。http://emira-t.jp/special/6433/

5172018/08/05(日) 00:32:07.86ID:dmNd4z640
このあたりとコーチングの指標がほしい。各チームのスカウトが知恵出し合って計算式出した後に、データ分析の会社が測定すれば良い。こういうオープンイノベーションがあって野球みたく選手の成績や能力が詳しく分かるようになればJはもっと盛り上がる。
http://fantasista11.me/fifa-goal-keeper-status

5182018/08/05(日) 08:21:16.36ID:Eoo3P3Yq0
>>517
シュートの質が数値化できないと
GKのセーブも単なる数字遊びになると思う。

5192018/08/05(日) 08:26:42.00ID:Eoo3P3Yq0
まあこんな数字作りはビッグビジネスの欧州に任せておけばいい。
GKに理解がなく、育成も上手く行かない日本で構築してもアホなモンが出来るだけ

5202018/08/05(日) 13:52:12.59ID:ljJ7IXMD0
川島出てた嵐の番組で声の大きさやってたがそれも項目に追加で
屋外できれば観客いる中での声の通りやすさもあるといいが流石にこれは難しいので却下

と書きつつ、>>519はすごく説得力あるし実際そうなること間違いなし
誰かデータスタジアム辺りに大金積めば多少ネタ話程度のものができるかも

5212018/08/05(日) 18:17:46.62ID:b6khTQgb0
柏はまーた桐畑使ってやがる

5222018/08/05(日) 23:33:26.26ID:wMhmi1m20
柏はかったで…。

5232018/08/06(月) 01:57:24.05ID:32eMP2AO0
航輔は一応退院してるけど、短期間で脳震盪やらかすと危険だから様子見てる感じだからもうすぐ復帰できるだろう。でも安心させて欲しいから桐畑にはもう少し頑張れって思う。本当は滝本とか若いの使ってポジション争いして欲しいけど無理そうね。

5242018/08/06(月) 07:38:03.79ID:a2+bdimD0
桐畑 みんなして叩くけど…。
いきなり出て試合勘戻ってないのに大変だと思う。たしかにGKはいきなり
出ても結果を求められるのは確かだが、実際は相当きつい。

それより、いつも中村くんの好セーブに慣れて頼りきりのDF陣も、大いに責められる
べきでは…。実際非常に温いよ。柏のDF.

5252018/08/06(月) 08:09:36.28ID:mOPMA2zq0
中村は今シーズンは出さないかもよ。
最低でも2,3か月は間をあけるのでは

5262018/08/06(月) 08:16:34.52ID:kLiXEUpq0
>>522
桐畑自体は判断ミス含め相変わらず低調な出来なんだが
>>524
いきなり出て大変ってw桐畑はプロ失格って言ってるのと変わらんぞ
正GKの怪我ってそれこそ渇望してやまない状況だろうに、ここで結果残さないでどうすんだよ
第2GKとしてはQBK並の糞みたいな言い訳だな
普段どれだけ意識高くもって準備してるかってのが如実にあらわれたって点では確かに第2GK失格だけど

5272018/08/06(月) 14:00:39.20ID:a2+bdimD0
>>526
ずいぶんと偉そうな言いようだな。
どこかの会長とか監督とか?アイツを削って来いのクチかい?

GKはGKをヤッタものだけが判る雰囲気がある。
他のフィールドとは又違うんや。やる気だけじゃ使えない。
まぁその中で外野が煩いわけだが。

5282018/08/06(月) 20:09:45.84ID:QJmcxqgv0
QDK(急に出番来た)

5292018/08/06(月) 20:30:13.71ID:G3Z/8ND30
>>527
あんたこそ桐畑の関係者か何か?
俺は別に偉くも何ともないが、どこの馬の骨とも知れん奴から批判されんのかプロサッカー選手なわけで

5302018/08/06(月) 21:30:49.60ID:a2+bdimD0
桐畑は実はすごい地力もった選手。知合いではないがよく知ってはいる。
機会を得て大成してほしいね。だから試合勘のない状態で評価されるのはザンネン。

5312018/08/06(月) 22:36:14.46ID:32eMP2AO0
桐畑はどうでもいいけど滝本どうなん?U-21は大学生と瓦斯勢ばっか選ばれるけどそれ以外で試合出れてない若手の動向が気になる。特にセカンドチーム無いクラブ。桐畑追っかけてるならそこら辺も知ってるっしょ?

5322018/08/06(月) 22:41:23.22ID:32eMP2AO0
若手GK状況を一応共有。みんな期待してる小久保ブライアンがまた選出。
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180806/807120.html
日本サッカー協会(JFA)は6日、『2018 SBSカップ国際ユースサッカー』に臨むU−18日本代表メンバー19名を発表した。
▼GK
相澤ピーターコアミ(日本文理高校)190cm
小久保玲央ブライアン(柏レイソルU−18)191cm
▼DF
吉永昇偉(大宮アルディージャユース)
石尾崚雅(セレッソ大阪U−18)
岸本駿朔(市立船橋高校)
三國ケネディエブス(青森山田高校)
松尾勇佑(市立船橋高校)
菅原由勢(名古屋グランパスU−18)
起海斗(興国高校)
▼MF
井川空(筑波大学)
檀崎竜孔(青森山田高校)
福岡慎平(京都サンガF.C.U−18)
喜田陽(セレッソ大阪U−18)
水野雄太(大津高校)
上月壮一郎(京都サンガF.C.U−18)
▼FW
石井快征(サガン鳥栖U−18)
宮代大聖(川崎フロンターレU−18)
榎本樹(前橋育英高校)
斉藤光毅(横浜FCユース)

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 03:20:39.39ID:MYHgJTWM0
ハーフじゃないと、代表GKになれない時代がきそうだな

5342018/08/07(火) 10:20:06.63ID:H7Hk2JvC0
U-19板から拾ってきた。各ポジションサイズはデカイな。
GKコーチに海外経験がある高橋範夫。

『2018 SBSカップ国際ユースサッカー』U-18日本代表メンバー 19名(8/16〜19@静岡)
16日にU−18オーストラリア代表、17日に静岡ユース、19日にU−18パラグアイ代表と対戦
監督:影山雅永、コーチ:秋葉忠宏、GKコーチ:高橋範夫、コンディショニングコーチ:小粥智浩
▼GK
相澤ピーターコアミ[190cm/77kg](日本文理高校)
小久保玲央ブライアン[193cm/80kg](柏レイソルU−18)

▼DF
17 吉永昇偉[175cm/73kg](大宮アルディージャユース)
石尾崚雅[183cm/80kg](セレッソ大阪U−18)
岸本駿朔[181cm/75kg](鹿島つくばJrユース-市立船橋高校)
三國ケネディエブス[195cm/80kg](青森山田高校)
松尾勇佑[170cm/68kg](市立船橋高校)
菅原由勢[179cm/67kg](名古屋グランパスU−18)
起海斗[175cm/68kg](興国高校)

▼MF
13 水野雄太[172cm/61kg](大津高校)
14 上月壮一郎[180cm/71kg](京都サンガF.C.U−18)
井川空[178cm/70kg](札幌ユース→筑波大学)
檀崎竜孔[175cm/65kg](青森山田高校)
福岡慎平[170cm/67kg](京都サンガF.C.U−18)
喜田陽[171cm/61kg](セレッソ大阪U−18)

▼FW
10 宮代大聖[178cm/73kg](川崎フロンターレU−18)
11 斉藤光毅[170cm/61kg](横浜FCユース)
石井快征[174cm/65kg](サガン鳥栖U−18)
榎本樹[186cm/73kg](前橋育英高校)

※背番号がついてる選手はU-18リスボン国際からの継続選出

影山監督はチビッコを選出しないね。好感

5352018/08/07(火) 12:08:53.15ID:cYCyPdPc0
試合勘を凌駕する地力を見せてこその
将来性が期待できる第2GKさ。

5362018/08/07(火) 12:51:08.60ID:H7Hk2JvC0
>>524
中村もそうだが中山もいないからな。守護神に加えてディフェンスリーダーいないのがキツイ。こういうチームが窮地に陥ってる時こそベテランキーパーにチームを落ち着かせるリーダーシップに期待したい。キーパーはシュートセーブすることだけが仕事じゃ無いっしょ。

5372018/08/07(火) 18:32:08.72ID:e2iXvOdY0
>>533
身長で足切りしてたら結局そうなっちゃうのかね
セレッソとかキムジンヒョン、クソンユン、アンジュンスと韓国人ばっかり育てるのもそのせいだろうしなあ

5382018/08/07(火) 19:41:42.25ID:2b1Ze8Mo0
東京世代以降のハーフGK
オビ パウエルオビンナ 1997.12.18 193cm/81kg 流通経済大
山口 瑠伊 1998.05.28 186cm/73kg エストレマドゥーラUD(スペイン)
相澤 ピーターコアミ 2001.01.20 190cm/78kg 日本文理高
小久保 玲央ブライアン 2001.01.23 190cm/78kg 柏レイソルU-18
鈴木 彩艶 2002.08.21 187cm/85kg 浦和レッズユース
ジョーンズ レイ 2002.05.04 179cm/69kg 大宮アルディージャユース
野澤 大志ブランドン 2002.12.25 191cm/81kg FC東京U-18

5392018/08/07(火) 20:18:03.35ID:Z0ZK7xL/0
>>534
ノリヲをただ「海外経験がある」で片付けるあたり日本のGKに疎いなお主
ノリヲはJリーグのレジェンドGKだったのに

5402018/08/07(火) 22:09:51.83ID:7ngPaSVO0
山口とオビの動き見てるとハーフだから身体能力が高いとも言えないだろ。オビもそうだがコーチとかにやらされてなったクチだから適性があるかどうかは不明。
それよりキーパー人気がもっと高まってバレー選手とかがキーパーになった方がよっぽどマシ。あいつらデカイ上にレスポンス早いしスピードあるから。クルトワもバレー選手の家庭でバレーやって育ったし

5412018/08/07(火) 22:34:26.98ID:o1LKv/Dc0
GKは何度かでもバレーのサーブ受けてみるといい
揺れ方半端ない場合がある
キャッチかパンチングかの判断や、パンチング方向などの練習になる

しかし女子は初出場の第3でさえあのパフォーマンスなのに

5422018/08/07(火) 23:03:11.94ID:7ngPaSVO0
相澤と小久保はもしかすると東京五輪に間に合うかもしれない上にパリ五輪も出れる年代だから注目やね。
裏を返せばA代表にもU-21にも期待できる選手がいないってことだが

5432018/08/07(火) 23:27:59.73ID:sMYcLjsa0
シュマイケル親父ももともとはハンドボールのキーパーだったしね

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 01:45:40.23ID:kWaESrAa0
>>540
>>レスポンス早いしスピードあるから
コートが小さいから早く見えるだけだろ
レスポンス・スピードが一番重要なリベロは、小さい奴がやってるしな
それに学年で一番運動神経いいやつがバレーなんてやらんだろ(女子はいそうだけど)
サッカー以上に世界との差があるからな男子バレーは。
そいつら呼んでも目糞鼻糞だろ

5452018/08/08(水) 07:45:57.82ID:xY+UM+Gd0
最近気がついたんだが、いまのサッカーボールって、バレーのボール感に近いんだね。軽々。

我々ロートルは、サッカーボールはもっと重いものと思っていた。昔は皮のボールなんで
とにかく重かった。雨が降って水吸ったときなんか悲惨で…(笑)。

5462018/08/08(水) 17:24:36.44ID:FWgRcDA50
MIKASAは凶器

5472018/08/08(水) 19:53:59.35ID:SOWqvPFz0
ミカサのクソ重いボール使ってたから早いシュートのセービングやパンチングが上手くならなかったんじゃね。今のボールに比べて変化も対してかからなかったし。

5482018/08/08(水) 20:33:42.82ID:Igm2elRn0
>>490
ハイボールは練習場のハーフコートいっぱいに使うしかないかな
普通落下地点予測がいいCBと競らせる

スピードボール対策はハンドボールの選手に投げてもらうとか
サッカーのシュートモーションだとコース読めるが
ハンドボールは手を離れる直前ないし投げた後でないとわからない
ただサッカーでは近距離の反応より判断力求められる機会が多いからいまいちかも

5492018/08/08(水) 20:49:32.42ID:uMFJT2ES0
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5502018/08/09(木) 10:31:10.38ID:mea/SDDC0
ミカサのドライブ系のシュートは
腕がもげる思いだった

5512018/08/09(木) 14:40:33.15ID:IPxyc6x60
拾い物だけどナバス身体能力すげーな。身長190無くてもこういう気持ち悪い動きできるキーパーの方が役に立つわ。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=tdpwuPQTl_s

5522018/08/09(木) 16:20:05.48ID:mea/SDDC0
体操の選手ならそのくらい余裕だろう。

5532018/08/09(木) 17:04:53.30ID:S3RSG+PF0
自分は偏見なくGKを見てるが、
体幹に強さ、高さ、守備範囲の広さ、メンタル・経験…
J1の各チームGKを見る限り、すべて韓国GKの方が格上だな。
体ぶつけられるとスッ飛んじゃうGKじゃ、最終的に勝てないよ。誰とは云わんが。

それを凌駕する日本人GKの出現を期待してます。
外国人GKを排除したって、圧倒的に格下使って塩試合をJ1でやっても救いがたい。
それこそお隣にアジアを席巻されちゃうぞ…!

5542018/08/09(木) 17:18:39.91ID:wC6E213M0
>>553
外国人枠の話はもういいだろ。荒れるから避けてくれよ。それに関連するニュースも一切無いしする必要も無い。

5552018/08/09(木) 19:39:14.08ID:pUW8Xkym0
荒らすのが目的だから触れちゃダメなのに

5562018/08/09(木) 22:07:29.21ID:IPxyc6x60
若手GKハーフ多すぎ。全国の街クラブにサッカー始めたハーフにはGK勧めるってマニュアルか通達でもあんだろこれw
2018 JFA U-16トレセンキャンプのGK二人
GK 東 ジョン 2002.05.02 185 cm 77 kg 名古屋グランパスU-18
GK ヒル 袈依廉 2002.07.09 191 cm 鹿児島城西高

メンバー表
http://www.jfa.jp/attachment/5b5ed02e-3c20-49a7-8304-519ad3093d95/20180724_u16_camp_member.pdf

2018 JFA U-16トレセンキャンプ 国際大会で優勝を飾る
http://www.jfa.jp/news/00018402/
出場チーム
出場チーム:1.U-16 JFAトレセン選抜(翌年のU-17日本代表候補)
2.シアトルサウンダースFC アカデミー(アメリカ/MLS)
3.チョンブリFC U-18(タイ王国/タイリーグ1)
4.尚州尚武FC U-18(韓国/Kリーグクラシック)
5.カターレ富山U-18(日本/Jリーグ)
6.U-17富山県選抜チーム(カターレ富山メンバーを除く)

5572018/08/09(木) 22:15:39.34ID:Ai3+8qS70
これだけいればA代表に2人くらいは絡んでくれるだろう

5582018/08/10(金) 00:20:00.83ID:U9GBBfVq0
最近の子って凄い名前が多いな

5592018/08/10(金) 00:56:54.79ID:PiAczmuR0
袈依廉(かいれん)もそうだが澪王斗(れおと)もすごいな。
あと同い年で鈴木彩艶(ざいおん)ってのもいる。ザイオンも187cmのハーフGK。
名前もそうだがGKもFPも高一で180超えが多いのは世代の違いを感じるわ。昔と違うのは食生活とかなんかな。高さやフィジカルで負けない代表に今後なってくれると嬉しいんだが

5602018/08/10(金) 00:59:59.69ID:Gdprm5fW0
正直、名前負けするな。何かひ弱な感じ…。
若手のデカい奴ってホント細いしひ弱な感じ、コレ先行き見込み薄いなってわかるのが多い。
まだまだメンタルが弱いニッポン男児。どうなるんでしょ。身長だけじゃGKは務まらん。
マジにメンタルが強くないと、燃える向上心の塊でないとクレバーなければ…。
何か若手にそんなの居ないジャン!

5612018/08/10(金) 01:08:09.88ID:PiAczmuR0
いやこいつら15・6で18歳のチームに勝って優勝してんだから間違いなく強いだろ。6年後のパリ五輪優勝狙えるし4年後のカタールW杯にも期待出来んじゃね。ヒデも小野も二十歳前後でW杯出てんだから次のW杯はそういう選手に出てきて欲しい。黄金世代の再来的な

562.2018/08/10(金) 15:26:18.93ID:VnLwD3tc0
>>560
勝手に決め付けるな
おまえが思ってるよりずっとメンタル強いからな

5632018/08/10(金) 20:06:59.49ID:MvtwBVK70
ひ弱か否かは本人次第だが親の頭弱そう

5642018/08/11(土) 05:36:01.10ID:kcWA2nZR0
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/08/11/kiji/20180811s00002014065000c.html
日本代表の森保監督がG大阪―FC東京の試合を視察した。
「両チームが決定的なチャンスをつくる中で、それを止めるGKもよかった」と名前は挙げなかったが、G大阪・東口、FC東京・林の両GKを評価した。



川島は呼ばない、中村は呼べないとなったら東口西川林になるんだろうな 代わり映えしないけど

5652018/08/11(土) 18:58:05.99ID:90n0rZnU0
守田や牲川って地味に伸びてる気がする

5662018/08/11(土) 23:57:29.02ID:VQ8JR45V0
川島、まだ決まっていないんだろう?引退か

5672018/08/12(日) 02:06:51.58ID:LuVWT4Va0
今後4年間で中村より若くてA代表デビューできるGKはいるのだろうか

5682018/08/12(日) 04:26:09.75ID:3cEQDqL00
状況的には相当中途半端だな
川島の控えだった選手らに年齢的なものも含めて急成長は
期待できない。
かといって、アンダーの若者に競り負けるほどレベルは低くない。

5692018/08/12(日) 08:03:03.80ID:nz0tIF8A0
怪我多いキーパーは代表にはいらない

5702018/08/12(日) 09:48:47.47ID:cDwQmZeh0
昨日のイニエスタのゴールのカミンスキを見ても
JリーグってまじでGKレベル低いな
20年進歩してない

かといって海外に行っても上手くなる才能ないから
あきらめた方がいいよ

J発足25年で答えが出たのは、日本は永遠に世界上位レベルには行かない
個のレベルも代表の評価も

5712018/08/12(日) 10:47:35.46ID:3AEekmqYO
2020も川島を見たいよね

572.2018/08/12(日) 10:54:05.32ID:yjiusfoZ0
>>570
海外だってあのイニエスタのゴールは決まる
そんなことも分からないおまえの判断に信用性は無い

5732018/08/12(日) 12:41:26.65ID:bJayubcy0
>>564
権田もここんとこずっと良かったけどなー。あと六反とか
GKこポジだけは流石に五輪世代は流石に食い込めないか。てか1番OAありそう

5742018/08/12(日) 12:55:34.50ID:bJayubcy0
関から正GK奪ったシュミットダニエルも呼んで良さそうだけどなー。どっかで候補全員集めてキーパー合宿してほしい

5752018/08/12(日) 13:02:37.80ID:OMoJx/gp0
>>572
おまえみたいな勘違い野郎ばっかだから日本は弱いんだろ
JリーグのGKは世界でもレベルが低いのは>>570の言うとおりだわ

5762018/08/12(日) 14:06:46.89ID:/x91/+2J0
オビパウエルあたりがJでレギュラーポジション取れば面白い
中村、林、あとは五輪代表から一人
2022は間に合わないかもしれないけど五輪代表より下の年代はハーフ含めかなり大型化してきてるし楽しみ
FC東京の林もまだ31だしGKとしてはまだまだこれから

5772018/08/12(日) 23:03:21.13ID:GdPzq57w0
>>572
あれを止められるのってガチのトップGKでも調子いい時だけだろうな

5782018/08/13(月) 04:20:50.38ID:xphjOiRY0
ああいう懐の深いドリブルをする選手の相手を
経験、想定してきたかがものをいうね。

5792018/08/13(月) 08:43:45.85ID:elrmUSfQ0
今水面下でGKは急ピッチで育成されてるから大丈夫だよ
期待しよう

5802018/08/13(月) 09:29:32.96ID:rMoH/BNJ0
悲しいときー 悲しいときー 香川がTO要員だったときー
悲しいときー 悲しいときー それなら、移籍すればいいじゃんと思ったけど
                  4大からノーオファーだったときー
悲しいときー 悲しいときー 香川の市場価値が僅か5Mまで落ちてたときー
悲しいときー 悲しいときー オファーあったと思ったら、年金リーグだったときー
悲しいときー 悲しいときー キャリアか年金かで悩んでる香川をみたときー

5812018/08/13(月) 12:35:06.29ID:HesA+isX0
2020東京オリンピック
2022ワールドカップ
どちらも正GK川島なら良いよね

582あああ2018/08/13(月) 19:06:02.33ID:HNNSGsfi0
シュミットしかないでしょ!

5832018/08/13(月) 20:11:18.16ID:+Kofnl5C0
古いけど飯倉のトラッキングデータが面白かった。http://www.football-lab.jp/visual/entry/4/
結果に繋がってないからなんとも言えないが、マンCのメソッドの一環みたいね。フィールドプレーヤー並みの運動量やポジショニングやテクニックが求められるけどその分GKの面白さややりがいが増えるからGKの人気が上がりそう。
https://www.footballista.jp/column/47017

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/13(月) 22:45:21.17ID:RHMxhpPw0
>>579
現実は今まで居たU-21のJ1スタメンGKが1人も居ないんだけどな
当時J1だった大分の西川→瓦斯の権田→清水櫛引(鹿島移籍でサブもJ2スタメンからJ1スタメンにレンタル復帰で順調にステップアップした中村)と居たが
今はJ1でバリバリのスタメンGKは居ない多分1年後もJ1スタメンGK0でU-23アジア選手権、五輪本番でも怪しい

5852018/08/14(火) 00:07:00.78ID:NwytiVL50
チーム方針で常に飛び出しっぱなしの横浜・飯倉…。
飯倉のロングランは見るには面白いが、プロとしてはどうだろうか?
GKはシュートを如何に止めるかが第一義。DFがボールを失った瞬間はまさにゴールは
がら空きってのは、サッカーに於けるGKの存在意義を失わせる。ならばFDプレーヤー
を11人にして攻めきるのはどうか…?

5862018/08/14(火) 01:08:16.09ID:8MKMokEC0
飯倉がやるからダメなんじゃね
身体能力が高いらしい杉本大地かやたら期待されてる若手のハーフGK達にさせたらなんとかなるんじゃね?

5872018/08/14(火) 01:10:22.12ID:8MKMokEC0
あと中澤とか鈍足CBじゃあハイラインは裏が弱点になるのは明白。DFもGKも戦術に合った選手を起用すべき。

5882018/08/14(火) 02:07:10.30ID:0RMK2BSs0
シドニーとアテネの時はGKはオーバーエイジだったな
シドニー世代は川口楢崎という2大巨頭がいたから代表の正GKになるような選手は出てこなかったがアテネ世代は川島が出てきたし東京世代も1人くらいでるだろ


でるよな?

5892018/08/14(火) 14:06:12.84ID:8MKMokEC0
高卒ルーキーの守護神がいる京都が昇格すれば解決。
又はツネが谷使ってくれる可能性
>G大阪、U-19代表GK谷晃生とプロA契約を締結
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180814-01670617-gekisaka-socc

5902018/08/14(火) 20:54:19.59ID:qDcFFJJV0
川島は語学出来たから海外で長く続けられたわけで
後ろから指示を出す為の言葉喋れないんじゃGKの誰も海外にいけやしないわな
中村だってポテンシャルあるのに、チャンスの芽を語学力のせいで潰してる

5912018/08/14(火) 21:41:47.27ID:0RMK2BSs0
オーストラリアのライアンは184だけどプレミアでレギュラーだしな

5922018/08/14(火) 22:43:29.81ID:QL4lhq+G0
ベルギーのクルトワはフランス語、オランダ語、英語、スペイン語が堪能らしい
ドイツ語は少し喋れる程度
欧米人でも語学力があると有利になるというか、移籍先の幅が広がるな

5932018/08/15(水) 09:45:47.55ID:MwdbkyAf0
そもそも日本のキーパーで海外でまともにやれたのが川島しかいない

594.2018/08/15(水) 13:01:20.61ID:ujl24GOY0
だからマトモにやれるために必要なのは技術でななく語学力ということだ
日本人は全般的に外国語が不得意だから海外で通用しないのは必然ではある
川島はあくまで例外的存在

5952018/08/15(水) 16:51:52.46ID:KX+KzKKr0
GK育成のために語学を学ばせるなら何語がベストだと思う?

5962018/08/15(水) 17:38:05.57ID:Q2AI6XZL0
ばかじゃないの笑

5972018/08/15(水) 19:01:04.46ID:OBXg+Ogi0
欧米では複数のラテン系話せるのは珍しくない
ポルトガル語話せるのがスペイン語わかるように
南米はたいていポルトガル語かスペイン語だから欧州でもすぐ通用する

日本語は特殊すぎる
近い中国語や韓国語すらさっぱりわからん

5982018/08/15(水) 19:06:11.46ID:H1DW8a0u0
日本語は母音+子音の体系で音がはっきりしていて
聞く・話すだけなら言語習得するには簡単な方の言語らしいよ
その代わり読む・書くは複雑怪奇だけど

5992018/08/15(水) 20:16:07.29ID:oHIBZ7qR0
今日の長崎-鹿島の長崎の1点目
曽ヶ端はジャンプしてチャレンジしていたけど、
川島だったらボールを追ってゴール内に落ちるボールを間近で見ようと倒れ込んだだけだろうな

6002018/08/15(水) 21:03:17.79ID:lj7V+o7p0
シュミットが控えだったのがおかしいな

6012018/08/15(水) 23:16:08.60ID:+dIa1QWb0
Jに来てる外国人GKだって
みんな日本語堪能というわけでもあるまい。
でも周りがコイツは使えると思うえば、語学のハンデを
周りが埋めるもんだ。

6022018/08/15(水) 23:40:29.63ID:9ygnesX/0
関の控えってだけでシュミットどんだけ下手なんだと思ってたが結構いいな。代表ありそうだし五輪のOAとかも期待。
てかなんでここまでスタメン奪えなかったんだ。

6032018/08/15(水) 23:53:21.49ID:9ygnesX/0
チーム戦術のせいとはいえ飯倉は相変わらずだな。このままじゃ鞠は降格。
攻撃的なキーパーは楽しみだったが現実は厳しい。走行距離が長いだけでスイーパー的な役割は果たしきれてないしポジショニング悪くなるからセービングに影響出まくってる。

6042018/08/16(木) 00:00:42.77ID:B5zAF8xm0
>>601
見下されるか否かで逆の話は別
やはりこっちが欧州に行くなら最低限の英語くらいはできないと練習もままならんだろ

外国人は漢字の刺青好きだからそれでつかむのもいいだろう

605.2018/08/16(木) 00:49:25.19ID:Rd3/onQq0
日本語と外国語は周波数域が全く違うんだよ
日本語は狭い
英語は広いんだ。中国語なんかも同様に広い
だから中国人は日本人より英語が習得しやすい
周波数域が広い言語だと日本人には聴き取りにくいんだよ
相手が何を話してるのかが聴き取りにくい
何を話してるか分からないから返事もできない
だから話せない
そんなわけで日本人は厳しいわけだ

6062018/08/16(木) 05:40:58.17ID:AcCm4o+b0
五輪代表のGKってU20の立ち上げからずっと小島が正GKだけど彼の良さは何なの?
早生まれだから有利ってのはわかるんだけど

6072018/08/16(木) 05:51:00.97ID:8mf1U0Nq0
海外のクラブがどのような使い方をするつもりで
契約したか立ち位置でも違うね。
川島や川口のように代表で活躍して選手をレギュラー格で契約した場合、
まず、その時点での実力で周りを納得させられるかどうか。
そこが足りない時に語学は自らを助けるスキルになるだろう。
林がベルギー下部へ行ったようなケースだと、
下っ端扱い+サポートもないだろうから、最低限の語学はマストだろう。

まあ、これ言っちゃおしまいかもだけど、どっちのケースでも
カタコトでも話しかける、かけられる性格がものをいうだろうな。

6082018/08/16(木) 10:05:32.07ID:DMNgSiIZ0
川島はこのまま無職が理由で選手引退してほしい

6092018/08/16(木) 18:54:20.01ID:P/PwQQI/0
3バックも良いな。危険なシーンは無かったが組み立てで貢献してた。足下あってビルドアップ上手いCB3枚じゃなきゃ3バックで点取れない。

6102018/08/16(木) 18:55:59.97ID:P/PwQQI/0
ごめん。誤爆した。

6112018/08/16(木) 19:13:32.53ID:Q9hBOrKS0
川島はボカ・ジュニアーズ移籍はどうなったんだ。

ファンティーニ燦ってヤツは権田より下手なのか?

6122018/08/16(木) 21:55:21.86ID:GhsVrfnw0
>>602
怪我が多いから

6132018/08/17(金) 12:53:34.15ID:QuhkBsYA0
何か関に子どもが生まれたらしくて、それが理由で情実起用されてたみたいね
日本の指導者って平気でそういう事するから怖いよ

6142018/08/17(金) 13:42:04.51ID:I0hwI2kv0
7末に第二子が産まれてんね。育児休暇とはホワイトだなベガルタは。シュミットはポジション奪ってA代表にアピールするチャンスやね。
http://www.vegalta.co.jp/news/press_release/2018/07/post-6213.html

6152018/08/17(金) 13:49:28.84ID:I0hwI2kv0
川島情報無いね。チリ戦で選出されて就活に使われるかもね。てか未だに日本人GKの序列がわからん。
ファンティー二はスタメンの前にまずベンチ入りとU21選出が目標。てか権田より上手いGKなんてJでもわずかでしょ。前節はMVP級の活躍だったし鳥栖の好調支えてる。航輔いない状況だと年齢的にはA代表の守護神として1番適任。

6162018/08/17(金) 14:10:50.62ID:9Pcudvzx0
権田、今29歳だから結構年いってるし精神的に脆すぎだから
今ちょっと調子が良いぐらいじゃ全然信用出来ないなあ

6172018/08/17(金) 14:18:54.60ID:I0hwI2kv0
でも東口や両林はじめ他はもっと歳いってるぜ。あとはシュミットくらいか。五輪世代もイマイチってかGKは穴だからOA使いたいくらい。U19・18あたりにいい選手いるかもだけど東京五輪やカタールには間に合わなそう。航輔除けば谷間になってる。

6182018/08/17(金) 14:30:32.43ID:soKHYStv0
協会辺りはロシアWCは権田を正GKに据えるつもりだったのだろうな

6192018/08/17(金) 14:35:42.64ID:I0hwI2kv0
てか山口瑠伊どうなってんだろ。エストレマドゥーラ情報全くない。トップチーム入りしたんならDAZNで見たいけど。2部とはいえリーガでやれるなら期待したい。若原も降格だろうし瓦斯の二人も試合出れず大学生はみんなイマイチの状況で期待できる若手GKなんかほとんどいない。

6202018/08/17(金) 15:03:08.85ID:npBhFqxo0
日本人の大卒のキーパーで成功した奴なんかいないからね 小島もだめだな

川口も楢崎も川島もみんな高卒

6212018/08/17(金) 15:12:10.84ID:npBhFqxo0
大卒で大成したキーパーって松永と東口くらいしかいないし

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/17(金) 15:12:28.13ID:91aCTKr/0
J行ったらFPよりも試合出るの難しいから大学行きたいのはわかる。試合出れるセカンドチームあるチームも不安要素大きいのかな。練習や試合の質的に大学>J3なんだろ。久保君も移籍したぐらいだし。J3の質が上がったらそっち選ぶ選手も増えると思う。

6232018/08/17(金) 15:12:41.20ID:9Pcudvzx0
東口ェ…

6242018/08/17(金) 16:32:48.86ID:2alIkmjJ0
FC東京の林って何で今までA代表の試合に出てないの?

6252018/08/17(金) 17:34:04.27ID:aQ/m5nGc0
他のGKが所属するクラブに比べて鳥栖が弱かったこととか若手枠の3番手に入れなかったことかなー
ザック:川島>西川>権田(若手枠)>林
ハリル&西野:川島>東口>中村(若手枠)>林

6262018/08/17(金) 17:42:43.33ID:2alIkmjJ0
鳥栖にいたのがマイナスだったのかね
東京で活躍できれば入ってくるかな

6272018/08/17(金) 18:29:27.23ID:9Pcudvzx0
酷いなあ
清水で干されてたのを鳥栖に取ってもらって、そこで活躍したからまた代表に選ばれたんじゃん
林は安定感なくて調子崩してた期間も多かったから、代表で定着出来ないのはそのせいだろ

6282018/08/17(金) 18:43:01.45ID:jlNXp77N0
エストレマドゥーラだけどエストレマドゥーラBなんだわ
ファンティーニより明らかに評価低い

6292018/08/17(金) 23:15:08.45ID:soKHYStv0
林は体脂肪率高そうだからな。ハリルは使わないだろう

6302018/08/18(土) 07:09:35.50ID:8PXNtNkv0
秋元と飯倉からレギュラーを奪うGK出てきてくれ
180あるかないかの奴はJ1では見たくない

6312018/08/18(土) 10:29:26.37ID:y2lKKg1+0
>>620
海外のキーパーでも大卒で大成した選手もほとんどいないよね

高卒ですぐにプロ入るかユース上がりじゃないとキーパーはだめだね

6322018/08/18(土) 13:36:31.19ID:30ikyZ5G0
問題は18から23くらいまでの若い時期に経験が求められるGKは試合経験積めないのが問題だよね
ここはJリーグ全体の問題でもあるけど

6332018/08/18(土) 15:18:48.05ID:FZpmH4J+0
その年齢でプロで経験を積めるのは年代別代表の不動の守護神くらいだから
体のバランスができあがるの遅い大型GKはさらに経験を積むのが遅れる
じゃあ大学でとなるがオビのコメントのようにプロとはシュートの質が違うという悩ましさよ

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/18(土) 19:48:49.66ID:fFv7ZfnZ0
>>620 >>631
そもそも、日本が特殊なだけで
サッカー選手で大卒なんか
ヨーロッパの主要リーグじゃ希少種じゃね?

6352018/08/18(土) 20:12:49.74ID:30ikyZ5G0
U23世代でユースリーグ作ればいいと思うけど負担大きいのかねクラブ的には

6362018/08/18(土) 20:52:10.25ID:maTCPhR10
希望かつ合意が合致したクラブ同士だけでも前座やればいいのだがな
30分ハーフでもいいから

6372018/08/18(土) 21:08:10.20ID:OfeL/6Sc0
京都のユース上がり1年目の子って期待できそう??
ちょこちょこ試合出てるみたいだが

6382018/08/18(土) 23:30:05.65ID:2NcOk74x0
サテライトリーグは移動やら会場やら各クラブの負担が大きくて全チームが協力的じゃない。各クラブ考え方はバラバラ。だからJ3のセカンドチーム参戦の流れになってる。それもチーム数は限定的だしトップチームに上がりづらくなるってデメリットもあるが試合には出れる。

6392018/08/18(土) 23:53:14.86ID:30ikyZ5G0
J3より育成型レンタルでJ2に修行させたほうがいいという意見も分かるな
借りパクされるリスクもあるが

6402018/08/19(日) 00:22:12.02ID:5mujjgAS0
京都ユースって若原?若原ならほとんどの試合出てるし良いキーパーだと思うよ。U19優先だからアジア大会にはいないが。残念なのはチームが弱すぎて負けてばっかで来季J3に降格しそうなこと

6412018/08/19(日) 00:48:13.53ID:5lD4HCN/0
J2だと試合出れるハードルが高い。流石に大学生GKが出れるレベルじゃないし昇格降格争いってシビアな環境だから余裕ないし。選手のレベルと環境考えたらJ3くらいがちょうどいい。

6422018/08/19(日) 00:52:53.27ID:5lD4HCN/0
瓦斯の2選手や大阪の2クラブのセカンドチームのキーパー見てるとJ3でちょうどいいと思うわ。とてもJ2ではやれないし波多野とかJ3の他のキーパーよりも下手だし。ガンバの谷は良いらしい。トップチームは東口いるから難しいけどレンタルでJ2行きかな

6432018/08/19(日) 02:01:39.13ID:5lD4HCN/0
>>635
こんなんあった。参加クラブ少ないね。やる意義が薄いってことかな。
【2018Jリーグ育成マッチデー 大会概要】
〇参加クラブ(6クラブ)
北海道コンサドーレ札幌(J1)
横浜FC(J2)
ガイナーレ鳥取(J3)
ファジアーノ岡山(J2)
サンフレッチェ広島(J1)
レノファ山口FC(J2)
https://www.jleague.jp/sp/release/post-52716/

6442018/08/19(日) 02:18:39.31ID:STNwbHwg0
J3で2年くらい試合経験して20歳でJ2に育成型移籍なりJ1で第3キーパーからチャンスを伺うとか出来るねセカンドチームがあるところは
それがないところは18歳からのキャリアを作ってあげるのが難しいねGKは

6452018/08/19(日) 03:01:51.17ID:AI+CKgR90
イギリスのピックフォードも若い頃は下部リーグにレンタル移籍されまくってとにかく試合に出ることで鍛えられたらしいな
あそこもプレミアが外人GKに荒らされて自国のGKが育ちにくい環境だけど
J3でも何でも試合経験を若いうちから積むのは重要だろうな

6462018/08/19(日) 03:21:23.74ID:5lD4HCN/0
ただどのスポーツもチーム内で競争や刺激があってこそ成長するもんだと思うわ。ポジションを与えるんじゃなく奪い合う環境が選手を成長させるってJFKも言っとる。
https://www.footballista.jp/special/47868

6472018/08/19(日) 04:36:06.65ID:5lD4HCN/0
鳥栖の林のインタビュー。第2の監督的な数字に表れない正GKとして必要。
> 「味方に指示を出し、労をねぎらうために走る。」
>味方のコーナーキックの時には、最後尾に残っている選手と、相手のマークの仕方やポジション取りを話したりhttp://number.bunshun.jp/articles/-/822967?page=2

6482018/08/19(日) 07:44:56.19ID:N5urg0nz0
フロンターレとセレッソとコンサドーレは、韓国人キーパー。
日本人キーパーを育てられ無いのか?
フリューゲルスは、楢崎を、我慢して使った。危なっかしかった。
ましてや、韓国人?最悪!

6492018/08/19(日) 08:48:50.24ID:mJVKWYmm0
波多野はクラブでは去年波多野>廣末だったのが廣末>波多野になり去年は代表に呼ばれてたのが今年に入って呼ばれなくなり

今年に入って劣化したのか?

6502018/08/19(日) 14:39:47.58ID:nq6ILAaB0
瓦斯のセカンドチーム見ると廣末の方が安定してたような気がする。廣末がトップチームいって波多野が守ってから失点数増えたと思うし。波多野は簡単に決められるし背高いくせにハイボール処理もたついてる。チーム自体が弱いのもあるけどそれにしても動きがぎこちない。
参考までに…。波多野(http://www.football-lab.jp/player/1501611/)。廣末(http://www.football-lab.jp/player/1504447/)

6512018/08/19(日) 14:43:00.25ID:cnk9L7lr0
波多野って背デカいくせにハイボール処理下手だからな

6522018/08/19(日) 18:17:50.47ID:82xH7rsb0
というか日本人のデカいのってそんなんばっか

653a2018/08/19(日) 20:22:17.87ID:QJuGuL3Z0
空中戦に参戦しないGKはミスする機会自体が少ないから。
印象としてはよく飛び出すGKの方がミスが多くなる。
でも川島みたいに張り付いたままだと、守備がおかしくなるよな

6542018/08/19(日) 23:45:08.58ID:5oGgTbCI0
>>601
日本人はまず英語喋れなきゃチャンス自体なくなるから
欧州なんていくらでも逸材がいるんだからコミュニケーション取れなきゃ日本人の優位性が上がるわけないわな
日本人がタイやベトナムに行くのならまだしも
普段からGKが不足しているJリーグが、外国人を招き入れるのとはわけが違う

6552018/08/20(月) 03:31:41.74ID:YNg5lXdu0
そういう意味でも中村は貴重だったよ。ハイボールやルーズボールへのチャレンジが多かった。怪我するほど危険なプレー無くしさえしてくれれば安心なんだけどな

6562018/08/20(月) 04:38:17.00ID:YNg5lXdu0
てかロシアW杯のNHKにゲストで来てたオビ見てハーフってだけで期待してた人たちはアジア大会観てオビ応援してあげてるのかな?つなぎのところの足元やパス精度は高かったけど相変わらずの判断力とセービングだったよ。
てか言語どうこう言う奴いるが使う言葉なんて限られてるんだしコーチングなんかよりセービングが優れてりゃ十分。カミック、ランゲラック、キム・スンギュなんかDFがクソでもシュート止めまくってる

6572018/08/20(月) 06:56:08.64ID:D22ttH460
そりゃ実力が足りてないなら、
語学があったって駄目さ。
外国人がレベルが足りてない上に語学は使えないのでは
使われるわけがない。

6582018/08/20(月) 07:20:10.65ID:eO66JPIt0
GKはミスを通じてうまくなる。
ハイボールと一口に言うが、風も高さもFWの強度駆引きも状況に応じての
対応が必要。それが経験である。若いGKはトライしてミスしてうまくなる。
高さの無いGK(誰とは言わんが)はそれにチャレンジ・トライするチャンスさえない。
マウスに張り付いて掻き出しに精を出すのみ。伸び代はないんだよ。

6592018/08/20(月) 07:56:58.57ID:N7c3++5y0
ある種のスタンダート的なハイボールの守備範囲的なものが
ないからね。
Jの試合で今のはGK出なきゃという解説はほとんど聞いたことがない。
出たら触らなきゃと言うのは聞くけどね。

6602018/08/20(月) 10:04:43.64ID:pBVz+BT60
どうにかして若いうちに実力も語学力も身に着けないと海外には行けないわな
Jで活躍してる日本人GKも一部を除けばけっこう歳だし
海外の移籍市場でも高額で取引されるのは20代ばかりだな

6612018/08/20(月) 12:01:03.49ID:lrB0gTPx0
GKは安く仕入れて高く売るが基本。
中村でさえ、青田刈りにもかからない。
それはJにきてる韓国人GKでさえ一緒。
相当な資質の差があると思って良いのだろう。
川島がなぜ?という疑問は残るが、
あれを標準ケースと思わない方が良いのでは?

6622018/08/20(月) 12:10:57.43ID:oZiPhS+50
日本でトップクラスで語学とコミュ力が堪能かつマーケティング的においしいくらいじゃないと欧州は厳しいかもね
日本企業がオーナーのベルギーのシントロイデンみたいな1歩めに適したチームがもっと増えてくればチャンスは増えるかもしれないけど

6632018/08/20(月) 12:31:38.55ID:4sicg+Rc0
>>661
疑問でも何でもないかと

6642018/08/20(月) 15:35:59.51ID:Slwr4+dK0
ファンティーニ燦はGK大国のイタリアで練習を積んでいたんだろ。
それでも同世代より下手なのか?

ザスパクサツ群馬とか試合出場できそうなチームに移籍したらどうだ。
五輪代表は大学生でも選ばれるんだから所属先のカテゴリーがJ3でももんだいないだろ。

6652018/08/20(月) 15:56:25.84ID:Slwr4+dK0
昔柏にいた南は高校卒業後すぐレギュラーになり、2大会連続でU20大会に参加したりと、
シドニー五輪代表では正GK候補1番手のはずだったのに、
所属先で試合に出場していない、かつU20大会にも出場していない同級生の曽ヶ端にあっさりとポジションを奪われたよね。

南は凄いGKかと思いきや、そうでもなかった。

6662018/08/20(月) 17:37:23.96ID:uKBvaOxI0
南といえば伝説のオウンゴールもだけど、よくやらかすイメージだな
精神的な面でGKとして大事なものが欠けてたのかも

6672018/08/20(月) 18:01:50.09ID:UZbFh1Mx0
西川ってプレジャンブでかくない?

6682018/08/20(月) 20:57:07.61ID:/F2/YQyZ0
>>659
結局解説もわかってないのだろうな、小島以外
ハイボールの守備範囲はクラブや代表で各GK個別に画像化するべきだな
(すでにしてる?)
もち感覚は重んじつつ

6692018/08/20(月) 21:49:32.67ID:YNg5lXdu0
代表クラスのGKが出る試合しか見ないから分からんがプレーを褒めることはあっても批判することは少ないね。それはFPも同じ気がする。DAZNの解説に限れば

6702018/08/21(火) 02:57:10.89ID:yjvSmBYb0
アジア大会の話題一切無いけどみんな興味無いの?
一応腐っても森保ジャパンだよ。五輪世代の2軍とはいえ世代交代の中心になると思うのだが。実際前田とか板倉とかA代表候補いるし。

6712018/08/21(火) 02:58:44.31ID:yjvSmBYb0
五輪世代のGKについても注目して欲しい

6722018/08/21(火) 03:34:54.68ID:xed1U2KD0
ファンティー二が移籍しないのはコーチとか練習環境が良いからだろ。監督もGKもフィジカルもイタリア人だし練習するのには最高の環境なのかも。J3は試合に出れてもアドバイスしてくれる人のスキルもJ3だからな。まだアドバイスが必要なレベル卒業したらレンタルとかあるかもね

6732018/08/21(火) 06:06:45.43ID:M3dL4DoD0
オビは足元弱そうだなぁ 失点シーン直前もパス回しだけ見てもぎこちない感じだったし

6742018/08/21(火) 09:13:12.32ID:LwQdtBnE0
五輪世代って未だにJ1での出場歴ある奴いないんだっけ
レベル低すぎてやばいな

6752018/08/21(火) 10:10:17.62ID:M3dL4DoD0
海外の優れたキーパーは二十歳とそこそで一部リーグの正GKになってる。それに比べて二十歳くらいの日本人キーパーはJ1どころかJ2でも正GKになれてないからなぁ

川島なんかも海外移籍してベルギーの下位チームで正GKはれたの20代後半だし

6762018/08/21(火) 10:14:29.15ID:M3dL4DoD0
川口も楢崎も二十歳そこそこでJ1でレギュラー取れてたから代表で長く活躍できたわけだしそういう意味でも大学生GKはだめだな

6772018/08/21(火) 10:16:28.32ID:xed1U2KD0
オビは高校からGK始めたからって言い訳してみる。あと西川、中村もこのくらいの歳はJ2じゃなかったっけか?キーパーのくせに10代からビッグクラブでやれるドンナルンマとかが異常。
このスレの人たちが好きな海外組(スペイン2部のBチーム)もいんだし暖かく見守ろう

6782018/08/21(火) 10:21:42.32ID:xed1U2KD0
>>675
若原はJ2降格寸前だが一応京都の正GK。あと辻も結構出てる。Jはレギュラーの奪い合いが少ないんだよなー。
>>450みたいな環境が悪い。チーム内に健全な競争環境がない。

6792018/08/21(火) 10:36:29.88ID:LEP4RTQw0
京都サポだけど若原は若いから使ってるだけだよ 代表どころかJ1レベルの実力もないと思う

6802018/08/21(火) 10:39:00.04ID:LEP4RTQw0
一応u-18にも選ばれてるけどあの飛び出し癖治らないと無理だわ

6812018/08/21(火) 11:40:12.62ID:xed1U2KD0
五輪とカタールどうすんだ。年齢考えると中村と権田とシュミットくらいか。

6822018/08/21(火) 11:51:50.41ID:xed1U2KD0
>>679
煽りとかじゃなく降格争いってシビアな戦いしてんのにそんな余裕あるん?ダイジェストでしか京都の試合見ないけどセーブとか飛び出しとかそんな悪いと思わないけどな。清水って選手もよく知らないから分からん。

6832018/08/21(火) 11:57:51.18ID:LEP4RTQw0
まぁ飛び出し癖は若いから仕方ない所はあると思うけど危なっかしいシーンが多々ある あとハイボール処理はお世辞にも上手いとは言えない フィードは上手い

6842018/08/21(火) 12:14:19.29ID:+a8cXsV90
若い才能がいないと言えばそれまでだけど。

6852018/08/21(火) 14:02:49.11ID:Y6D03zvA0
J1のGK年代※()内はカタール時の年齢。1歳前後の誤差あるかも。
=====シドニー世代=====
38歳(42歳)
曽ヶ端(鹿島)
=====アテネ世代=====
36歳(40歳)
林卓人(広島)
=====北京世代=====
34歳(38歳)
徳重(長崎)
32歳(36歳)
西川(浦和)、東口(脚)、飯倉(鞠)、関(仙台)
31歳(35歳)
林彰洋(瓦斯)、六反(清水)、桐畑(柏)
=====ロンドン世代=====
29歳(33歳)
権田(鳥栖)、大久保(瓦斯)
26歳(29歳)
シュミット(仙台)、秋元(湘南)
=====リオ世代=====
23歳(27歳)
中村(柏)

6862018/08/21(火) 14:06:15.29ID:Y6D03zvA0
秋元間違えてた!笑
J1のGK年代※()内はカタール時の年齢。1歳前後の誤差あるかも。
=====シドニー世代=====
38歳(42歳)
曽ヶ端(鹿島)
=====アテネ世代=====
36歳(40歳)
林卓人(広島)
=====北京世代=====
34歳(38歳)
徳重(長崎)
32歳(36歳)
西川(浦和)、東口(脚)、飯倉(鞠)、関(仙台)
31歳(35歳)
林彰洋(瓦斯)、六反(清水)、桐畑(柏)、秋元(湘南)
=====ロンドン世代=====
29歳(33歳)
権田(鳥栖)、大久保(瓦斯)
26歳(29歳)
シュミット(仙台)
=====リオ世代=====
23歳(27歳)
中村(柏)

6872018/08/21(火) 19:02:46.04ID:3PHeL4p30
>>686
鹿島はンガが来年40でクォンスンテも来年35で今後どうするんだろうな
広島林はキャリアハイとも言えるパフォーマンスだが年齢的にはいつ衰えが来てもおかしくない U19代表の大迫はチャンス近い?

6882018/08/21(火) 19:33:15.78ID:oq6bsP/70
鹿島は若い子で190超えのいなかったっけ?アンダーの代表だった気がするけどレンタルとかで出して実績作らないといきなり鹿島のGKポジションは厳しいか

6892018/08/21(火) 19:36:02.41ID:oq6bsP/70
J2もあるとありがたい
J2やJ3にレンタルして経験積ましてってケースが今後も増えるだろうし
特にGKは1ポジションしかないしね
そういう意味ではセカンドチームがJ3でやれてるところの選手はいいね

6902018/08/21(火) 19:39:07.00ID:Y6D03zvA0
大迫どうなんだろう。U19選ばれると良いね。鹿島は櫛引を…

6912018/08/21(火) 20:22:33.52ID:Y6D03zvA0
意味あるか分からんが参考までに。
J2のGK年代※Jリーグラボ上位30名外国人除く。()内は所属と今季出場数。1歳前後の誤差あるかも。
=====シドニー世代=====
41歳
本間(水戸_11)
38歳
高原(岐阜_11)、岡本(讃岐_27)、南(横縞_11)
=====アテネ世代=====
35歳
岡本(愛媛_29)
=====北京世代=====
32歳
清水(秋田_17)、佐藤(熊本_25)、松井(水戸_16)、佐藤(千葉_9)
31歳(35歳)
河田(甲府_25)、清水(京都_18)、竹重(栃木_8)
=====ロンドン世代=====
30歳
白井(金沢_20)、笠原(大宮_27)、金山(岡山_10)
29歳
上福元(緑_29)、高木(大分_29)
28歳
守田(松本_29)、梶川(徳島_21)、圍(福岡_17)
27歳
一森(岡山_18)
26歳(29歳)
藤嶋(山口_23)
=====リオ世代=====
25歳
櫛引(山形_16)、田尻(金沢_9)
22歳
福井(町田_17)
=====リオ世代=====
21歳
辻(横縞_10)
18歳
若原(京都_10)

6922018/08/21(火) 20:24:17.06ID:Y6D03zvA0
>>691
誤植あり。リオ→東京
J2のGK年代※Jリーグラボ上位30名外国人除く。()内は所属と今季出場数。1歳前後の誤差あるかも。
=====シドニー世代=====
41歳
本間(水戸_11)
38歳
高原(岐阜_11)、岡本(讃岐_27)、南(横縞_11)
=====アテネ世代=====
35歳
岡本(愛媛_29)
=====北京世代=====
32歳
清水(秋田_17)、佐藤(熊本_25)、松井(水戸_16)、佐藤(千葉_9)
31歳(35歳)
河田(甲府_25)、清水(京都_18)、竹重(栃木_8)
=====ロンドン世代=====
30歳
白井(金沢_20)、笠原(大宮_27)、金山(岡山_10)
29歳
上福元(緑_29)、高木(大分_29)
28歳
守田(松本_29)、梶川(徳島_21)、圍(福岡_17)
27歳
一森(岡山_18)
26歳(29歳)
藤嶋(山口_23)
=====リオ世代=====
25歳
櫛引(山形_16)、田尻(金沢_9)
22歳
福井(町田_17)
=====東京世代=====
21歳
辻(横縞_10)
18歳
若原(京都_10)

6932018/08/21(火) 21:14:00.62ID:Y6D03zvA0
J3のGK年代※Jリーグラボ上位30名外国人除く。()内は所属と今季出場数。
43歳
川口(相模原_4)
=====シドニー世代=====
40歳
山岸(北九州_5)
=====アテネ世代=====
35歳
北野(鳥取_18)
34歳
阿部(長野_4)
=====北京世代=====
32歳
清水(秋田_17)
=====ロンドン世代=====
29歳
土井(盛岡_9)、高橋(北九州_12)
28歳
朴(琉球_18)、杉本(藤枝_17)
26歳
浅沼(YSCC_18)、松原(群馬_18)、小澤(長野_12)
=====リオ世代=====
25歳
中島(盛岡_8)
24歳
牲川(沼津_16)、鈴木(脚23_5)
23歳
堀田(福島_17)、永井(富山_18)
22歳
田中(相模原_13)、林(脚23_5)、永石(桜23_7)
=====東京世代=====
20歳
廣末(瓦斯23_11)、波多野(瓦斯23_6)
18歳
茂木(桜23_11)
17歳
谷(脚23_10)

694ι(`ロ´)ノ2018/08/22(水) 02:07:43.04ID:vOhKjALp0
牲川J3まで落ちてたか…
シュミット覚醒と中村体調復活ないと、東口西川林で次まで行くことになるな

6952018/08/22(水) 04:19:41.16ID:gspy6V//0
牲川は磐田からレンタルで出てるだけ。カミックいるし無理ぽ。J1J2で若手がレギュラー張るのがどれだけ難しいかってことやね。西川、権田、中村が凄かっただけ。あれが当たり前じゃない。

6962018/08/22(水) 22:37:49.11ID:sxVHzg700
マンチェスターシティ川島爆誕か

6972018/08/22(水) 22:44:11.59ID:sxVHzg700
ダンディー川島→メス川島→マンC川島

歴 代 最 強 G K

6982018/08/22(水) 23:14:40.04ID:EcECJzy30
プラクティスだったかドキュでバドミントンの合宿流してたが
一流コーチがいるようだ
そのコーチ自身他のコーチが真似できないテクニックを持ってる

試合形式の練習も世界ランク2位と4位(共に日本のペア)で相対
そりゃ強くなっていくわ

2流3流のコーチや選手のシュート受けてたら
いつまで経っても2流3流から抜け出せない

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/22(水) 23:16:31.54ID:e8CRwpQb0
逆に、国内でロクな敵が居ないバイエルンは年々CLでの成績が振るわなくなってるもんな

7002018/08/22(水) 23:36:00.21ID:EcECJzy30
ないとは思うがさっき他スレで拾ったので貼っておく
優秀でないがゆえに空いていて埋め合わせみたいな?
草サッカーかいな

川島永嗣、マンCの緊急補強候補に!? GK危機で地元紙がリストアップ
https://www.footballchannel.jp/2018/08/22/post286383/

7012018/08/22(水) 23:52:46.34ID:Hp/ta01I0
プレミアの場合就労ビザが厳しいからすぐに登録するにはA代表での実績が必須
まともな選手は冬に獲得するとしてそれまでのつなぎに
現在無職で短期契約でも結んでくれそうで安価で
言語力があってA代表のGKってなったら確率が0%ではないってのが笑える

他スレで貼ってた奴

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 01:59:23.36ID:NdsGPEFR0
>>700
移籍窓が8末までで、ほとんどのリーグでシーズン開幕してるか開幕直前だから
今からヨソのGKを引っこ抜くのはほぼ不可能
(どこのクラブも第3以降の余剰なGKなんて契約してないから)

そして、プレミアは例のビザ関連の条件が厳しいので
8月中にビザが降りるためには、A代表キャップが豊富なGKという条件がつく

その条件を満たすGKってなると、実のところ川島が一番マシって可能性すらある

703.2018/08/23(木) 05:15:01.40ID:6UUc2xYS0
マンC本当に行けるなら言って欲しい。
んで、冬にJリーグに帰ってきて欲しいな。

7042018/08/23(木) 05:25:33.00ID:eYKerbIX0
ルヴァンカップは外国人GK禁止にすればいいじゃん U21枠とかやってるんだし
GLは25歳以下のGKに限るとかやるのもよし

7052018/08/23(木) 09:29:50.51ID:O8N02zWh0
もし川島がシティ行ったらユニ買うわw

7062018/08/23(木) 09:39:31.63ID:Fd3vSlGQ0
>>700
淡い期待も24時間と持たなかったな

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/23(木) 09:55:46.78ID:H8lk9TTU0
15位 川島永嗣マンC:日本
4試合 14セーブ 66.7%

15位 ユーゴ・ロリス:フランス
6試合 12セーブ 66.7%

15位 ケイロル・ナバス:コスタリカ
3試合 10セーブ 66.7%

15位 マシュー・ライアン:オーストラリア
3試合 10セーブ 66.7%


19位 ダニエル・スバシッチ:クロアチア
6試合 15セーブ 65.2%

20位 ハンネス・ハルドウルソン:アイスランド
3試合 09セーブ 64.3%

21位 アリソン・ベッカー:ブラジル
5試合 05セーブ 62.5%

22位 ファルーク・ベン・ムスタファ:チュニジア
2試合 09セーブ 60.0%

22位 フランシス・ウゾホ:ナイジェリア
3試合 06セーブ 60.0%

24位 ルイ・パトリシオ:ポルトガル
4試合 08セーブ 57.1%

25位 カディム・エンディアイ:セネガル
3試合 05セーブ 55.6%

26位 ウィルフレード・カバジェロ:アルゼンチン
2試合 04セーブ 50.0%

26位 ムニル・モハメディ:モロッコ
3試合 04セーブ 50.0%

26位 モハメド・エル・シェナウィ:エジプト
2試合 04セーブ 50.0%

29位 ハイメ・ペネド:パナマ
3試合 09セーブ 45.0%

30位 フランコ・アルマーニ:アルゼンチン
2試合 02セーブ 28.6%

31位 ヴォイチェフ・シュチェスニー:ポーランド
2試合 01セーブ 16.7%

32位 ダビド・デ・ヘアマンU:スペイン
4試合 01セーブ 14.3%

7082018/08/23(木) 09:59:23.66ID:tDE3p+mf0

7092018/08/23(木) 12:24:22.69ID:Q4Jp10lB0
隙あらば川島だな。どこに所属してようが東京五輪もカタールも選ばれない選手だぞ。

7102018/08/23(木) 19:43:28.71ID:WqvoCpyb0
>>701
>>702
プレミアのビザの件は知ってる
阿部の件もあったから

7112018/08/24(金) 09:38:03.44ID:UjSKwVLd0
マンCも物好きだな。
まぁ話題性と遠く辺境のニッポンの視聴が期待できるからペイすると
見込んだのかな。
しかし、出せばズダボロ・第三GKじゃ視聴率は期待できない。どうするのかな?

7122018/08/24(金) 16:24:12.19ID:Nhxz2NDG0
無職の高齢選手の話はもういいよ。未来ある若手の話しようぜ。>>693>>692の20代や10代の選手とか。スペイン行った山口もどうなったんかな。英文読める人で情報収集してる人いない?
あとはザイオンとか小久保、相澤あたりのU17。カタールは第3GKとかでも入れて欲しい。

7132018/08/24(金) 17:18:12.88ID:EP/cf/FT0
>>712
自分で調べろゴミ

7142018/08/25(土) 10:22:12.22ID:9JnD8gFS0
ロリス逮捕で川島トッテナム説

7152018/08/25(土) 23:06:57.60ID:Bq39r4260
シュミットきたなあ
一気に代表正GKだわ

7162018/08/25(土) 23:36:22.71ID:aqecRQdc0
ここずっと良いから関戻って来ても大丈夫そうかな。負けちゃったのは残念。それよりキリン杯のメンバー呼ばれたらお客さん湧いてめんどくさそう。

7172018/08/27(月) 12:03:21.76ID:WSfVDKHH0
ここ数試合良くても基本下手だからなシュミット
高身長大好きハリル政権でも呼ばれないぐらいだから

7182018/08/27(月) 13:21:20.11ID:xUXtDqZ00
何が下手なのか詳しく

7192018/08/27(月) 14:53:14.43ID:WSfVDKHH0
判断力とキャッチングの部分
この部分のミスが試合で出て関に一時期レギュラー奪われた形だからな
試合に出て経験積んで安定感出てこないと代表では正直厳しいでしょ
しかも監督森保

7202018/08/27(月) 20:06:24.74ID:WlW5YtD30
アジア大会見ても小島の良さがわからないぜ

消去法と言えばそれまでだろうが

7212018/08/27(月) 21:25:34.41ID:xUXtDqZ00
横浜FCの辻じゃダメだったのかね
一応J2で出場経験あるのに

7222018/08/27(月) 22:57:23.78ID:3wlo+5VT0
キーパーは誰選んでも変わらないと思って忖度してんじゃね
小島→早稲田
オビ→JFAエリートプログラム

7232018/08/28(火) 06:46:29.37ID:dmKMFcrt0
昔から代表選ばれてるから惰性で選んでるだけだろ<小島
普通に廣末とかのが上だと思うが、GKはどうせOA使うからって利権最優先の選出なんだろうな

7242018/08/28(火) 08:04:23.74ID:F//taq4L0
欧州に移籍するやついねぇのかよ、キーパーだけは本当に進歩ねぇな
まずは語学力がないと話にならねぇ、川島に教わってこい

7252018/08/28(火) 09:09:44.68ID:g8s5In1W0
>>724
山口瑠伊でググれ

7262018/08/28(火) 09:12:54.21ID:g8s5In1W0
>>723
大会は1クラブ1人の制約あるらしいから(岡崎を収集した)瓦斯の廣末は呼べなかったっぽい。利権優先の人選はあると思うけど。

7272018/08/28(火) 12:15:14.57ID:m8ukLFQb0
東京五輪世代とか早稲田大学の小島がNo.1キーパー(笑)

日本サッカーのキーパーのレベルの低さは異常
野球の大谷が今からキーパー練習始めても代表に入れそう

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 14:46:30.11ID:HY2RYR3E0
小島は182pしかないから、フル代表は厳しい
将来性こみでオビを使えよ

7292018/08/28(火) 16:18:39.36ID:RtngS8xs0
大学生キーパーって聞いただけでもうだめだな

7302018/08/28(火) 17:06:52.94ID:HTzbZDYq0
クラブユース上がりのGK以外は基本年代別代表の正GKにはならないし
チャンスをつかむのも遅くなる、25で台頭すれば上出来な感じ
実質日本のGK争いは家長柿谷宇佐美みたいな立場の選手だけ
西川権田中村と若くから活躍して期待されてたクラブユース上がりの天才GKは
結局高校部活卒の川島からポジションを奪えなかった
成功例といっていい川島はレッズを不合格だったしなんか競争のパイが小さく歪にも見えるんだよなあ

7312018/08/28(火) 19:20:51.39ID:rjqUj2ie0
>>730
確かに櫛引とか見てるとそう思うわ
リオ五輪正GKの座もユース出身の中村に不可解な形で奪われたし

7322018/08/28(火) 19:45:02.16ID:g8s5In1W0
櫛引は実際ダメだったから不可解もクソもないっしょ。もっと早く中村起用すべきだった。

733q2018/08/28(火) 20:29:29.17ID:1+3eC/6D0
イメージだけど、中村は要所要所で怪我をする

7342018/08/28(火) 20:51:27.10ID:rjqUj2ie0
>>732
櫛引はバリバリ部活出身だからここから伸びてくという話
今年になってようやく山形でチャンス掴んで台頭し始めたのに比べて
若くから活躍してたユース出身の中村は脳震盪で伸び悩みだからねえ
結局部活出身の櫛引が生き残りそうな感じじゃん

7352018/08/28(火) 21:18:38.63ID:g8s5In1W0
部活出身者は晩熟でユースは脳震盪しやすいんか?

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/28(火) 21:25:46.63ID:HY2RYR3E0
中村→J1柏レギュラーで、ロシアWCメンバー23歳
櫛引→清水でレギュラーだったがサブに降格、鹿島にレンタル移籍し戦力外、
     J2岡山で戦力外、現在J2山形25歳

伸び悩んでるのは、どうみても櫛引

7372018/08/28(火) 21:36:18.17ID:rjqUj2ie0
>>735
若くから活躍してたユース出身の天才たちが部活出身の川島に負けたのが全てかと

7382018/08/28(火) 22:39:51.60ID:1+3eC/6D0
清水は櫛引の評価失敗したよな。
林を追い出しておいて、櫛引も切るとかね

7392018/08/29(水) 01:37:07.24ID:yhCEOall0
>>729
大学生GKで、語学力が凄い人とかいればまだいいんだけどな
第二、第三外国語も込みで

7402018/08/29(水) 05:07:03.71ID:JwNd9duT0
みんな勘違いしてるがアジア大会のメンバーは1軍じゃないからな。海外組NG、U19NG、1クラブ2人以上招集NGって縛りがある。特にGKはその割を食らって大学生しか呼べなかった。

741.2018/08/29(水) 06:56:10.49ID:fiGfY1cf0
クラブからしたらクラブ>アジア大会だし、
JFAからしてもU19>アジア大会だからな。

よくベスト4まで勝ち上がったと思うよ。
それでもメダル取ればそれなりの報道量だろうから、あと少し頑張って欲しい。

7422018/08/29(水) 07:01:31.17ID:irJOFboj0
櫛引持ち上げて中村やユース腐してるやつはもうリオ五輪忘れたのか
随分都合の良い頭だなあ

7432018/08/29(水) 07:16:52.86ID:JwNd9duT0
本来は山口・廣末やU19勢(谷・若原・大迫)あたりがこの世代の正GK候補。それでも他のポジションに比べて物足りなさは否めないから本戦はOA使うはずだが…

7442018/08/29(水) 07:26:54.57ID:NvEI2v1o0
U20W杯に向けたチームが発足して以降ずっと公式戦は小島なんだよなあ

7452018/08/29(水) 08:00:03.92ID:1dZMQsbG0
明日は誰が呼ばれるんだろ 中村はケガだから無理だとして西川東口権田林あたりかな?

7462018/08/29(水) 09:45:07.32ID:kRmBGP330
当分このスレで叩き合いが続くだろうね。

西川が選ばれるかどうかが今体制のGK選出の
ひとつの指針になるのでは

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/29(水) 10:01:57.22ID:Au3KuLwm0
叩きあいが続くくらいならいいよ
叩く気持ちも湧かないのが正直な気持ち

7482018/08/29(水) 10:02:02.78ID:JwNd9duT0
年齢考慮して林(瓦斯)・権田・シュミット・六反あたり
4年後考えると>>686の北京最年少までだわ。代表経験者として東口入れたいがチームの負けと失点数がヤバイ状況なのはマイナス。

7492018/08/29(水) 12:12:34.79ID:008NKBzb0
西川というか広島勢は呼ばれるんじゃないか?
森保のやりたいサッカーを体現できるメンバーがまず出やすいでしょ

7502018/08/29(水) 13:38:23.34ID:M57Ia/SP0
西川権田に若手枠でシュミットと予想
本当は若手枠はリオ世代にしたいけど、この世代はちょっと草も生えない状況だからな

7512018/08/29(水) 17:59:33.57ID:cNcCjL8j0
リオってか本当は4年後見据えて東京五輪世代期待したいわ。多少能力劣っても中村の代わり見つけたいし。これから呼ぶキーパー3枠はシュミット29歳(33歳)、中村23歳(27歳)、五輪世代18歳〜21歳(22歳〜24歳)くらいがちょうどいい。でも小島とオビと阿部の大学生組はダメ。

7522018/08/29(水) 18:17:11.43ID:cNcCjL8j0
あと権田は脱水症状で救急搬送されてっから経過観察中で呼ばれないかもね

7532018/08/29(水) 19:17:49.70ID:uLAYM3RE0
シュミット26才やぞ

7542018/08/29(水) 22:19:32.15ID:Gp/RH1ig0
>>747
似た心境
試合後ありゃダメだあれよかった書く気にもならん

女子見てるとGKは素質が大半で練習してもほどがあると感じる

7552018/08/29(水) 23:37:26.64ID:JwNd9duT0
小島良くもなく悪くもなく無難。ここで叩かれるほど悪い選手でも無さそうだけど

7562018/08/30(木) 00:29:42.66ID:uLg+Shec0
もしかして試合は出れないけど小島呼ばれるかなA代表に

7572018/08/30(木) 00:40:55.16ID:crJ6+N530
韓国に勝って優勝したら呼んでも良いんじゃね?世代交代と五輪世代強化の方針なんだし森保が責任取るなら好きにして良いわ。逆にベテランで固められる方が迷惑。どうせだったら4年後と五輪ににつながる強化して欲しいわ。

7582018/08/30(木) 07:23:06.58ID:nz2259D60
川島はクラブ決まってみたいだね。
もう代表には絡まないでいい。
欧州にコネたくさん作って、後進たちのルートを確保してくれ

7592018/08/30(木) 07:57:29.29ID:QX2QRG4p0
本田もだけどJに戻ってくればいいのに

7602018/08/30(木) 08:11:08.99ID:1ZFtlXeK0
川島はメスいたときなぜかストラスブール戦で異常に止めまくってたからストラスブールとしてはすごく印象良いんだろうな
まぁ頑張ってほしい

761名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 10:53:16.60ID:vdcegGxD0
何だかんだと川島頑張ってるな

他に続くGKいないものか

7622018/08/30(木) 11:23:25.59ID:QX2QRG4p0
ユース出身が情けなさすぎてなあ
結局部活出身が残る形になるのに、人材の配分が非効率すぎる

7632018/08/30(木) 11:30:04.10ID:h9wXH4Fu0
朝鮮人に頭下げて帰化してもらうしかないな

7642018/08/30(木) 11:30:09.44ID:PfCOPCND0
今日選ばれるのは西川東口林だな

7652018/08/30(木) 11:38:09.98ID:TviBkGhY0
プロになれる確率は高いが早熟気味のユース組
ピンキリで粗いがとんでもない倍率をくぐり抜けてくる部活組
メリットデメリットはそれぞれあるが
GKに関しては香川内田長谷部長友みたいな芽は摘まれちゃってるのかもな

7662018/08/30(木) 12:26:18.79ID:QX2QRG4p0
瓦斯ユースって廣末落として波多野昇格させてるけど結局U-23で逆転されてるんだよな
つもり瓦斯ユースより青森山田のほうが育成組織として圧倒的に優れてるって事だよね
おそらく全国的にこの構図だろうってのが日本人GKのレベルの低さに繋がってるんだろうね
まじで害悪すぎる

7672018/08/30(木) 13:03:34.72ID:nlcsuKKi0
新生日本代表メンバー
GK
東口順昭
権田修一
シュミットダニエル

7682018/08/30(木) 13:04:34.09ID:1ZFtlXeK0
西川呼ばなかったのは意外だな

7692018/08/30(木) 13:38:51.07ID:crJ6+N530
FPは言いたいこといっぱいあるがGKはまぁ順当。
■GK
東口順昭/ガンバ大阪
権田修一/サガン鳥栖
シュミット・ダニエル/ベガルタ仙台

■DF
槙野智章/浦和レッズ
佐々木翔/サンフレッチェ広島
車屋紳太郎/川崎フロンターレ
遠藤航/シント=トロイデンVV(ベルギー)
室屋成/FC東京
植田直通/サークル・ブルッヘ(ベルギー)
三浦弦太/ガンバ大阪
冨安健洋/シント=トロイデンVV(ベルギー)

■MF
青山敏弘/サンフレッチェ広島
山口蛍/セレッソ大阪
大島僚太/川崎フロンターレ
伊東純也/柏レイソル
中島翔哉/ポルティモネンセ(ポルトガル)
南野拓実/ザルツブルク(オーストリア)
三竿健斗/鹿島アントラーズ
伊藤達哉/ハンブルガーSV(ドイツ)
堂安律/フローニンゲン(オランダ)

■FW
小林悠/川崎フロンターレ
杉本健勇/セレッソ大阪
浅野拓磨/ハノーファー(ドイツ)

7702018/08/30(木) 13:47:37.35ID:DjGHeuK00
川島ザマァw

7712018/08/30(木) 13:53:56.35ID:kU/pzJJj0
W杯の海外組は基本呼んでないからな
川島が今後呼ばれる可能性はあるw

7722018/08/30(木) 14:04:43.57ID:crJ6+N530
林2人はとことん代表とは縁がなかったな。今回は年齢的に仕方ないから恨むならザッケローニかハリルを恨め。

7732018/08/30(木) 14:05:20.12ID:tYvuBCby0
今後は中村、権田、シュミットの三つ巴
東口いらん。西川林を年齢で落としてんだから、同じ北京世代の東口も落とすべき

7742018/08/30(木) 14:08:41.21ID:tYvuBCby0
なんか変な部活厨が湧いてんな
もともとリオ世代の正GKは中村にだったが、アジア予選の直前に怪我して、予選は櫛引が護った。その流れを壊すわけには行かずに、リオ五輪初戦は櫛引で行ったが、中村とは実力が落ちるのでミス連発。2戦目以降は中村が守った
その後中村はA代表に櫛引はJ2。

7752018/08/30(木) 14:09:42.08ID:crJ6+N530
練習の質を保つためには必要なんじゃね?ロシア経験者は中村怪我してる以上東口しかいないし。三人の中でリーダーシップ発揮できそうなのもいないし。

7762018/08/30(木) 14:14:25.56ID:UL2AapjF0
>>771
もう川島は呼ばなくて良いよ!

7772018/08/30(木) 14:22:40.89ID:crJ6+N530
誰スタメンだろ?権田は体調面心配だし東口はチームがダメダメだからシュミット?

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 14:27:15.41ID:bCh+RIPq0
川島と西川は構想外かな。レイソル中村ではなくダニエルや権田かあ。
日本におけるGKの最大の弱点は身長なんだよな。川口能活然り、小型が多かった。


【GK】東口順昭(32=G大阪)、権田修一(29=鳥栖)、シュミット・ダニエル(26=仙台)

7792018/08/30(木) 14:29:38.10ID:tYvuBCby0
>>778
中村は現在療養中

7802018/08/30(木) 14:44:53.55ID:nz2259D60
シュミットはあんま評価してないけど良いんじゃないか
固定しないでどんどん呼んでいけ

7812018/08/30(木) 14:56:57.98ID:rnLU8DqK0
シュミットみたいなデカイ奴今までいなかったから1人入れとくと安心。ハイボールばっかの相手なら先発させられる。中村は上背無いけどそういう判断早くて飛び出しやハイボール処理得意なだけに今回は残念。チャレンジすんのはいいけど怪我しない程度のプレーを覚えて欲しい

7822018/08/30(木) 15:15:36.23ID:rnLU8DqK0
=====北京世代=====
東口(184cm)、西川(183cm)、林(195cm)
=====ロンドン=====
シュミット(197cm)、権田(187cm)
=====リオ五輪=====
中村(185cm)、櫛引(186cm)
=====東京五輪世代=====
辻(187cm)、小島(187cm)、山口(186cm)、オビ(193cm)、廣末(183cm)、若原(185cm)、谷(189cm)、大迫(186cm)、鈴木(187cm)

※参考:川島(185cm)、楢崎(187cm)

7832018/08/30(木) 15:27:52.63ID:rnLU8DqK0
サッカーキングはシュミット先発予想。
https://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180830/822429.html?cx_top=topix

7842018/08/30(木) 15:43:40.41ID:QX2QRG4p0
中村は今回の脳震盪騒ぎでケチがついたからもう無理でしょ
結局判断が速いんじゃなくて、何も考えないで無軌道にプレイしてるだけだから短期間で何度もヘマする
そういう意味では、大事なW杯明けの代表戦前に日射病でぶっ倒れてる権田もダメだろうな
結局部活上がりのシュミットが生き残りそう

785名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/30(木) 16:07:14.33ID:e0fcLYqL0
>>782
中村は184p、小島は182pだぞ

7862018/08/30(木) 16:27:58.87ID:tYvuBCby0
>>784
部活ユース論争は他所でやれや

7872018/08/30(木) 17:09:51.70ID:8qM/CdAS0
>>781
中村はハイボールに関しては川島と同じで
ロビング系には目測がおかしくなるタイプ

7882018/08/30(木) 17:18:32.91ID:rnLU8DqK0
>>787
川口もそうだったがそういう系のボールは競る相手の方が身長高ければキャッチは難しいからな。柏は代わりに競ってくれる高いCBもいないし。それでもフィスティングで逃げようとはしてるよ。ロングボール主体のチーム相手ならシュミット出せばいいっしょ。

7892018/08/30(木) 17:19:30.83ID:x7yzDBta0
W杯も川島出すよりも東口で良かったよな。
東口も頼りないけど川島のような致命的なミスはしなかったと思う。
森保になっても呼ばれているからなおさらそう思う。

7902018/08/30(木) 17:45:28.24ID:CYa6hR3E0
日本のGKはとにかくレベル低いから語るレベルに至ってないよ

7912018/08/30(木) 18:11:09.34ID:G2iO3eVh0
ガンバ鳥栖って降格圏じゃん。

7922018/08/30(木) 18:16:09.79ID:rnLU8DqK0
じゃあ上位のキーパーの年齢見て呼べるか?失点の責任も東口のせいじゃ無いし。

7932018/08/30(木) 18:38:08.15ID:1ZFtlXeK0
シュミット山雅の時は良かったけど最近どうなの?

7942018/08/30(木) 18:52:25.28ID:6vSEf5mh0
瓦斯林が選ばれなかったのは事故ったから?

7952018/08/30(木) 18:58:50.38ID:2CDE4HKB0
今回の選出は実力云々だけじゃない意図で選別してる。
経験:東口>林
年齢:権田・シュミット>林
経験ってのはW杯経験してるってこと。練習とか代表での過ごし方を知ってる東口が他のメンバーをリーディングする役割を担ってる。GK三人の長男的な存在が必要だったから東口入れた感じじゃないかな。

7962018/08/30(木) 19:48:05.10ID:KlcvFKo/0
>>794
事故ったん?

7972018/08/30(木) 22:58:09.46ID:EYwFdYCi0
日本の次世代守護神は中村コウスケと決まっている
ただ問題は欧州へ行けるかどうかだ
他のGKもそうだが国内でやってる限りは一生、川口や楢崎以上の逸材選手は出てこない

7982018/08/30(木) 23:25:16.87ID:crJ6+N530
川口楢崎レベルで十分だけどね。外国語出来てポテンシャルあるのはシュミットだろうけどどこでアピールしてどういうルートで海外行くんだろ。そこら辺が確立されてないのが壁になってる気がする。

7992018/08/31(金) 02:14:07.81ID:76exz7dj0
権田フィードの精度高いと思ったんだがDFにパス戻す奴も入ってるから低めだな。前線にしか出さない鳥栖とDFにしか出さないチームですごい差がついてる。フィードだけのデータも取って欲しい。

GKパス成功率
84%(924/1094) 飯倉
71%(464/657) クソンユン
68%(531/781) キムスンギュ
68%(517/761) 西川
64%(162/255) 桐畑
62%(374/603) ランゲラク
58%(254/437) チョンソンリョン
57%(175/305) 中村
57%(310/545) 林卓
57%(307/543) 東口
54%(129/241) シュミットダニエル
48%(370/770) 権田

8002018/08/31(金) 11:36:21.48ID:D9mmHKES0
えらく下位にこだわったGK選抜だな。
シュートが余計飛んできて実戦練習が十分できてるとの判断なんかな…? 
シュミットは若手枠〜中村の替え玉かな? まぁこのまま継続とは思えない人選。

8012018/08/31(金) 11:55:56.75ID:qGs2Q9NY0
これで権田かダニが先発勝ち取ると面白いんだけどな

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 12:04:22.61ID:DGldogUd0
返す返すも十年以上カヴァ島固定しちゃったのが悔まれるな

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/31(金) 12:11:54.46ID:bFRf0HI80
固定じゃなく、選択肢がなかった

8042018/08/31(金) 13:38:32.69ID:1OrivC3J0
なんで中村選ばれてないんだ

8052018/08/31(金) 13:39:56.31ID:1OrivC3J0
中村選ばないとか森保はJリーグ見てないニワカか?

8062018/08/31(金) 14:53:29.17ID:T5dhvFgQ0
中村は脳震盪の影響で試合に出てない
ニワカはお前な

8072018/08/31(金) 15:36:34.14ID:76exz7dj0
単なるレス乞食だろ。こういうやつにはレスしない方がいい。

8082018/08/31(金) 20:36:13.19ID:qGs2Q9NY0
中村は今シーズンは出れないかもな。
ボクシングでいえば短期間で連続koくらったようなもんだからな。

8092018/08/31(金) 21:12:19.22ID:qDb0Vkip0
中村の事故を知らないとはやべっちすら見てないニワカ以前

8102018/09/01(土) 03:23:19.13ID:zEJmMuWe0
中村は将棋じゃなくて英語やれ 川島におしえてもらえ

8112018/09/01(土) 10:32:20.94ID:gndU+NoU0
GKには色々求められる。
高さ・機動力・ポジショニング・セービング・フィード力・メンタル・経験…
東口:△△〇△△△×権田:△〇△△△×△ジュミット:〇△△△△××…こんなものか?

8122018/09/01(土) 11:20:35.42ID:jOCqC8W20
将棋も実際のプレーに活かされるシーンがあると川口との対談で言ってたから大いに伸ばせばいい

8132018/09/01(土) 11:43:40.13ID:IQ5KdVGE0
シュミットってやっぱりもっさりしてるしハイボール処理もそんなうまくないし
ハーフってだけで得してるよね
呼ぶのはいいがスタメンはやめてほしいかな

8142018/09/01(土) 13:17:54.64ID:MpmoXebR0
この3人の中だとキック一番うまいのシュミットだ

8152018/09/01(土) 15:09:09.26ID:0bdh1npF0
まあ足技は最後だな

8162018/09/01(土) 22:09:01.25ID:wJqZxwPE0
小島頑張ってるな

8172018/09/01(土) 22:24:19.30ID:+pP5vkrC0
小島は早稲田だけあってコーチングとか上手いのかね?
あまり個人的には評価してないがこの世代ならいいのかもしれん

8182018/09/01(土) 23:35:08.92ID:k061YEdm0
小島はシュートの守備範囲そのもの広くなさそうだな。
西川タイプだ。

8192018/09/01(土) 23:48:09.83ID:5qfChcDq0
身体能力は無いけど技術あるタイプだね
安定感あって可もなく不可もなしで、ポカや大崩れしなそうだから2ndキーパーとしては最適。J入ってもやっていけるだろ

8202018/09/02(日) 00:09:27.56ID:VG+0Dclz0
小島はまあ安定しているいい選手だが、小島の安定感に頼っていても、世界で通用する選手は出てこない気が。

8212018/09/02(日) 00:32:18.84ID:fxL3J8YC0
やっぱもっとスケールの大きいGK出てきてほしいね

8222018/09/02(日) 12:13:18.74ID:8g540Cyt0
川嶋。最後のベルギーのカウンター。鈴木大地の最後の一振りの軌跡に学べば手が届いてなかったわけでもないが。

8232018/09/03(月) 07:47:23.69ID:QnXTadYH0
残留争い真っ最中のチームからGKが選ばれるってことは、GK以外がクソチームとポイチは評価してる?

8242018/09/03(月) 08:06:24.44ID:Hb00JC3r0
>>823
アホかいな? 失点はすべからくGKに失点の責任があるもの。〜これはサッカーの常識。

DFの動きが悪かった。誰かがバイタルでミスった…皆んな、詰りは言訳である。
相手のシュートが凄かった…これもNG、GKさんアンタが未熟で防げなかったん〜ョ!

まぁ情状酌量の余地くらいはあるが、例えPKによる失点でも、すべてGKは有罪。
下位にいるということは、失点も多いわけで、有罪・戦犯GKばかり選んだってことだな。
ま、代表戦でミソギが出来るかどうか?かなり見とおしは暗いと申し上げておく…w。

8252018/09/03(月) 09:37:26.83ID:CGC+2FcS0
>>795
自分もそう思った
つまり東口より年上のGKは余程の活躍がない限り代表選出ノーチャンスってことだよね
だから西川も広島林も選ばれない

8262018/09/03(月) 10:16:03.42ID:dfxCJS890
西川は東口と同い年だが

8272018/09/03(月) 10:17:58.07ID:AFnMPrSF0
まあW杯メンバーってところをリスペクトしたんじゃね

8282018/09/03(月) 17:28:28.75ID:Hb00JC3r0
念のため聞きたい。
東口(ガンバ)権田(サガン)が万一ともにJ2に行った場合は、
来季以降 彼らは召集されるのでしょうか…。

8292018/09/03(月) 22:08:50.23ID:NIhjTjme0
>>823
J1上位のGKは外国人ばっかり
年齢的には瓦斯の林ぐらいか。なんで林じゃダメなんだろうな? 195cmもあるのに
首位・広島の林は川島と同じ年齢だから4年後は40歳。難しいな


>>828
念のためにも何もJ2在籍時にW杯に出場した選手が過去に2人も居るぐらいなのに何を言ってるんだ…
上記の”JリーグのGKは外国人ばかり”事情からもJ2だろうが関係なく召集されるよ


>>808
中村は本当にやばい状況
1回目は何事も無くすぐ復帰したが、2回目の脳震盪は退院してから2か月近くベンチ外
短期間での脳震盪2回は集中力の低下だけじゃなく記憶障害の後遺症が残るケースがほとんどと聞く
復活して欲しいけど…

ボクサーだと網膜剥離を2回やったようなもんに近い

8302018/09/03(月) 22:48:56.48ID:dfxCJS890
つか未だに中村がどうこう言う奴がいるのな
あれはもう終わった選手でしょ

831ままま2018/09/03(月) 23:33:34.13ID:wGeVBV070
中村そんなヤバイのか…今年休んで来年出られるくらいだといいけど、選手生命も危ないのかな

8322018/09/04(火) 00:45:00.47ID:rgDLrEpj0
A代表のGKコーチ結局下田かよ
田嶋は態度デカイけど海外に全然コネねえんだな

8332018/09/04(火) 04:42:48.94ID:w33m9jby0
>>831
欧州では短期間で脳震盪2回やって、すぐに現場復帰できないような症状だと引退勧告受けるらしいで
そのまま現役を続けると命に関わるから

8342018/09/04(火) 17:07:56.78ID:cZGI8v+x0
効き癖がついちゃって、普通なら痛いで済むような
軽い衝撃でも簡単に脳震盪起こしちゃって、倒れて
頭を打つを繰り返す。それは避けなきゃいけない

8352018/09/04(火) 21:13:19.56ID:EftDSNV+0
この前木梨の番組で山口が出てPK対決やってたが全くダメ
1本止めればいいのに全て止めようとしてる
麻雀で言うと全てを上がろうとして結局1度も上がれず払うばかりの流れ
遊びとはいえ期待できるような反応なり見せてほしかった

8362018/09/04(火) 22:53:37.79ID:u9/kk9rc0
キーパーとの接触プレイに関しては日本は世界と逆なイメージ
欧州とかだとキーパーが来てたら相手は避けてる。

U-21の小島くんはいいね。
判断力がいい。落ち着いている。
上のレベル行くとどうなるかわからんけど期待

8372018/09/05(水) 08:29:44.40ID:PQolaUvt0
うーん、小島かぁ。
判断力・機動性・高さ・ボール扱い・・・みんな不満だけど。
まだ若いし、可能性はあるとは云えるだろう。

8382018/09/05(水) 08:34:27.21ID:kQ+MixXQ0
ソンフンミン率いる韓国を延長まで0に抑えた小島は
帰国しての鹿屋体育大学戦、嘘のように4失点敗退した(3-3で延長)

8392018/09/05(水) 09:27:45.92ID:QhjiM8wY0
とりあえず明日はシュミットかひさしぶりに権田みたいな 東口はもういいやって感じ

840名無しさん@お腹いっぱい2018/09/05(水) 12:58:14.01ID:RJ3Lr1rE0
川島が酷かったら
誰でもマシに見えるだろ

8412018/09/05(水) 18:37:53.50ID:QhjiM8wY0
1番シュミット12番東口23番権田

番号が序列だと考えると明後日はシュミットがスタメンかな?

8422018/09/05(水) 20:56:27.17ID:PQolaUvt0
東口・権田・シュミット 誰でもいい。
悪弊・川島が削除されたことは まず良しとしよう。あとはどんどん使って悪かったらドンドン
変えて行って欲しい。ロシアでの苦い経験、良くも悪くも川島一択ってのはいかにも愚策だった。

年齢上下も・経験なしも・身長有無も、所詮使って吉と出るか否か。
ロートルを引っぱっても伸代は薄いし、粗削りなままアジア予選に若手で行くのは
いかにもリスクが有りすぎる。

8432018/09/06(木) 03:59:17.53ID:21VP09420
シュミットが1なのはなぜ?
10月に川島を戻したらシュミットバイバイするから1なの?
それとも協会がシュミットを正GKとして育てたいから1なの?

8442018/09/06(木) 07:53:11.64ID:77iq1TBS0
1番あげて使わないパターンじゃね

8452018/09/06(木) 07:55:37.98ID:77iq1TBS0
というか試合中止?

846名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/06(木) 09:36:15.16ID:z4xmH+Mj0
中止じゃないの?

8472018/09/06(木) 10:20:23.74ID:t/BV0mp40
>>843
川島戻してどうなるわけ?
日本サッカー界の恥部でしょう、川島は。
ベルギー戦での1失点目はW杯史上でも間抜けな失点として末長く記憶と記録に
残るよ。
川島個人よりも使った監督の問題。選手を見抜く能力のない監督は西野で最後に
してもらいたい。

8482018/09/06(木) 11:22:49.43ID:77iq1TBS0
試合に出てない川島は呼ばんだろう。

8492018/09/06(木) 17:09:55.07ID:GeDnWiVf0
どうなるもこうなるもアジアカップは普通に川島復帰やろな
クラブで結果を出してる瓦斯の林が入って無いし

川島本人に代表引退の意志は無いし、忖度ジャパンでW杯ベスト16という結果を残しちゃったわけだし
大体、山口、杉本が代表入りしてる時点で今後も忖度ジャパンは続くよ

ニワカは馬鹿だから「GKは経験が重要だから40歳まで代表レベルでやれる」とか本気で言ってるし
そんなGKは世界中探しても過去100年間でブッフォンぐらいしか居ねえ…
GKにもっと必要な反射神経とか動体視力が加齢で劣化するのも知らんのだろうな

8502018/09/06(木) 17:38:30.11ID:a28BomD/0
チリ戦中止か

8512018/09/06(木) 17:40:15.99ID:wZMEvUA90
一般的には35歳ぐらいで限界だよな

8522018/09/07(金) 11:26:35.67ID:dypnrmxa0
>>836
それはあるかもね
地元のJクラブの特集がTVでやっていたんで見ていたら、体格の良い外国籍選手の話になって、GKが「彼は(GKが飛び出した時に)ちゃんと止まってくれるから怖くない。逆に若手は遠慮なしに突っ込んでくるから(怪我のリスク的に)怖い」って言っていた

8532018/09/07(金) 11:28:28.15ID:dypnrmxa0
>>852
これはクラブでの練習の時の話ね
味方を怪我させない意識の話というか

8542018/09/07(金) 11:39:55.81ID:hAwaGAD50
>>849
山口や杉本が入ってるから忖度ジャパンとか意味不明だし馬鹿かと
じゃあ忖度じゃないメンバーってどんな面子だよ23人書け
それがちゃんと現実的に機能すること前提でな
ちょっとスポンサー絡んだ選手が入っただけで忖度とかいう馬鹿がうざい、それなら世界中が忖度だわ

855a2018/09/07(金) 12:41:16.32ID:QUxbIkj30
川島は本日24時 ストラスブールvs デュドランジュのメンバに入ってた。
親善試合だけど出場するかな? 相手はELでミランとやるから気合入ってそう。

www.rcstrasbourgalsace.fr/actualites/racing-f91-dudelange-le-groupe

8562018/09/07(金) 17:07:50.39ID:ThTftI2u0
[柏]離脱中の柏・中村航輔、ボールを使ったトレーニングを再開
http://blogola.jp/p/78923

8572018/09/07(金) 20:23:04.38ID:X8iIqZ9V0
>>854
忖度でしか代表入り出来ないセレッソ組哀れw

8582018/09/08(土) 08:43:35.47ID:YlBiyuHm0
中村、トレーニングすら出来てなかったのか
今季中に復帰出来ないようだと柏が降格するだろうけど
そうすると仮に復帰出来たとしても来季はJ2でのプレイになるな

859a2018/09/08(土) 12:38:06.55ID:Nxg3l4N80
>>855
川島は後半出て1失点(動画2:45)。試合は3-1勝利。
www.youtube.com/watch?v=hDIMwl6RsLY

8602018/09/08(土) 19:17:30.53ID:Gg/9Q1xv0
中村 * 柏が降格したら移籍するだろ…。まぁ海外は絶対ムリ。
J1に引き取り手くらいはいるだろ。

8612018/09/10(月) 01:31:32.19ID:q+S1Qof80
怪我してからじゃ手遅れになるかもだし個人に任せても現状と変わらないからヘッドギア強制にしよう

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/10(月) 03:50:24.42ID:j+BhqJgN0
確かヘッドギアは最近の研究じゃ脳へのダメージを防ぐ効果は疑問視されてるんじゃなかったか?
むしろ視界を狭めて危険という説もあるとか聞いた

8632018/09/10(月) 11:47:29.32ID:mZ/WDnkJ0
裂傷的なものには効果あるかもな
でも中村のようなケースだと効果は薄いだろうね。

8642018/09/10(月) 21:23:32.15ID:cAsUY6ym0
>>665
南、大好きだった
逆に追い出された土肥はFC東京で代表になったけど
南はトルシエと揉めたんじゃなかったっけ
ってか、黄金世代はGKも層が厚かった
南、曽ケ端、都築、エノタツ、櫛野

8652018/09/11(火) 07:03:36.80ID:qHedgzPN0
ヘボばっかり

8662018/09/11(火) 07:43:19.25ID:S67wZpxT0
>>865
同感。世界に通用しそうな匂いさえ全くしない世代だったな。
大男総身に知恵も力も廻り可ね…。

8672018/09/11(火) 09:36:13.26ID:qi4asFUz0
東口スタメン濃厚らしいね 

8682018/09/11(火) 14:27:54.53ID:T8Ys64bh0
川島は呼ばれないの?
予選始まったら川島が正GKなってほしいよね

8692018/09/11(火) 15:07:17.87ID:pk0fG3200
プレミアのカーディフで正GKのエザリッジはイギリス育ちのフィリピン代表
フランス代表GKのアレオラは両親がフィリピン人

やはり育成か

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 16:20:26.64ID:UFFt8Xuh0
東口 か 〜

8712018/09/11(火) 17:59:35.96ID:G3XjEm08O
シュミット観たかったな

8722018/09/11(火) 20:53:47.05ID:qi4asFUz0
東口はなんていうか無難だな 凡ミスは少ないしセーブ力低くないしフィードもそこまで悪くないし安定感あるし
アジア予選で使うなら全然おっけーだと思う

8732018/09/11(火) 21:41:22.24ID:xUrjy3fk0
権田はなんかまた魔闘氣を背負いだしそう

8742018/09/11(火) 21:52:40.86ID:S67wZpxT0
きわめて安易な途を選んだな。森保さんよ…。シュミット見たかったけど。

その東口も仕事は何もなかった。枠外のシュートを1本止めたかな?
造りかけのチーム・強豪とは…それは無いなぁ。これでファインセーブ…とは、片腹痛い。権田もシュミットも、ベンチ内でウロウロ…。また代表の臭いを嗅いだか
モチベーションがさぞや高まったことだろう。
いい経験に為った…のだろうか? たしかに珍忌な体験・震度5強は体験した。

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/12(水) 04:43:05.82ID:e3XBHga50
なんだこのポエム

8762018/09/12(水) 08:17:29.32ID:dCRTOO1a0
シュミットはまだ代表レベルじゃないような
最近まで関にポジション取られてたし、お試し枠で呼ばれただけ

8772018/09/12(水) 13:33:34.60ID:aI2T8Yf50
次世代キーパーとして、もっとシュミットダニエルに経験を積ませるべきだな。

8782018/09/12(水) 13:35:35.56ID:aI2T8Yf50
>>876

>>876
シュミットは日本サッカーに稀有な大型GK。積極的に経験値を積ませるべきだ。

8792018/09/12(水) 13:47:04.59ID:SBTa24ob0
代表は育成の場所ではないってまだ分かってないやついるんだな
まずは今のクラブ内で育てろよ
無理なら育てられるクラブに早く放出しろ

8802018/09/12(水) 13:54:26.86ID:eXHnnsNl0
仙台w

8812018/09/12(水) 15:34:56.21ID:3P7yqcay0
ただ身長があればいいもんでもないよな。
例えばスイスのゾマーは182cmだけど上手かったし、W杯でも十分通用した。
とにかく川島は問題外としてただ身長とかの見てくれだけじゃなく技術優先で競わせて
欲しいよ。

882w2018/09/12(水) 16:00:28.49ID:b+y/Jqep0
瞬発力が頼りのチビキーパーは20代後半で賞味期限切れなるからな。

8832018/09/12(水) 17:42:29.18ID:lZz0RJvA0
>>882
世界の第一線で戦うには大型で動けるキーパーが日本代表に必要だ。

8842018/09/12(水) 17:51:54.82ID:sSyily4y0
身長201cmのGKがいてスペインに虐殺されたクロアチア・・・
代表引退した身長191cmのほうが良かったな

8852018/09/12(水) 18:13:45.75ID:lZz0RJvA0
>>884
191センチあれば充分デカイ。

8862018/09/12(水) 19:10:52.03ID:l8v7IWT50
あんた、粗チンなんだろ?
ストレス解消にはSEXをオススメする!
でも、粗チンを何とかしないとな!?

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11977605.html

8872018/09/12(水) 19:34:19.46ID:2whADqzn0
>>879
で、あんなザマなのに経験とやらで川島つかんだろ?

8882018/09/13(木) 00:13:55.25ID:bqwGghvG0
おちおちしてると川島が戻って来るぞ

8892018/09/13(木) 04:41:22.69ID:p+G5SSog0
>>884
200cm超えるとトロくなるの多い

8902018/09/14(金) 06:37:57.66ID:cx+5pxfV0
山野陽嗣&#9585;Yoji Yamano@yoji_yamano
それでもハリルは東口選手、中村航輔選手、昌子選手、三竿選手、中島翔哉選手など多くをA代表デビューさせてる。GK合宿やGKの身長の重要性を説いて「GK」がいかに大切なポジションかここまで広めてくれた代表監督もいなかった。もたらしてくれたものも多い。日本人として感謝

8912018/09/14(金) 07:10:37.24ID:H6uQMdQC0
ハリルは愚痴が多くて、その中でGKに触れていただけで、
深い意味はないと見るけどね。

8922018/09/14(金) 12:24:35.84ID:XQRA5lSN0
身長だけにこだわるなら日本でも190cm超えのGKを充てるのは別に難しくないだろ。
しかし現実は185cm前後の選手がやっているのは、GKとして必要な資質は身長の他に
いくらでもあることを示しているのよ。
俺の記憶では20年以上前に前川という188cmで当時の日本代表としては大型のGKが一
時ゴールマウスを守っていたが安定感がなくほどなく消えたのを覚えている。

8932018/09/14(金) 12:36:40.59ID:FIljvPGl0
いやそういう人材を15くらいから徹底的にエリート教育で競争させたりすればよくなるよ
今ならビルドアップの部分やフィードは必要だし勿論キーパーとして技術も高いレベルのノウハウを伝え育成する
今まではでかくても特に特別な育成せずだったしそれじゃ変わらん
GKエリート合宿とかもやれればいい 外人のGKコーチはまだ日本じゃ必要だろうね

8942018/09/14(金) 14:23:16.95ID:LvuqPv4g0
GKをやってほしい人材をどう誘導するだね。
野球で言えば4番でエースになれる素材

895w2018/09/14(金) 15:42:22.12ID:oZpNRpeI0
190cm以上2m以下のレシーブ/守備のうまいバレーボール選手がよいGKの素材

8962018/09/14(金) 15:51:52.98ID:9YDmCegY0
>>895
そう安易なものじゃないよ(笑)
体の接触の無いバレーと、サッカーは根本的に違う。いきなり長身のバレー選手を
連れてきてもほとんど使い物にならん…。バレーは踏込は1歩だしポジションも動いて数歩だからね。長身だけじゃGKは務まらん。

8972018/09/14(金) 16:18:58.56ID:H6uQMdQC0
JのFWのイメージとJのGKのイメージって鏡みたいなもんだね

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 16:59:29.64ID:OjsBBJ1Z0
まだバレーからコンバートとか言ってるヤツが居るのか……
スポーツの専門性ってもんを舐めてんのか

8992018/09/14(金) 17:15:37.15ID:rgQDJURI0
それに今時最低限西川くらいの足下の技術ないといけないしGK大変よ

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/14(金) 18:24:12.54ID:2/SfPJH70
ハーフでGKが何人かいるしそれに期待だな

9012018/09/14(金) 21:32:25.97ID:k6PsjpPM0
小さいうちからモグラ叩きやらせよう
欧州のトップクラブでもやってるからバカにできんぞ

9022018/09/15(土) 11:35:40.57ID:LVgKKtpG0
シュマイケル(親)はハンドボール出身とwikiに書いてあったが、
デカい奴にはハンドボールとフットサルやらせて敏捷性と足下を鍛えよう

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 12:18:40.96ID:W+VUwXOq0
若年層のキーパーコーチをドイツポーランドイタリアから呼ばないと

9042018/09/15(土) 12:26:55.68ID:lHXkN5K+0
>>895
がどの程度の年齢層で言ってるのか知らんが
身長からある程度以降の話だろうがそれは難しい
ただサッカーの一流選手が他競技からコンバートはよくある話
もっと若い頃ならありかも

バレーバスケは身長を高めるノウハウがある
それを取り入れることはいいことだ

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/15(土) 12:29:45.32ID:v187U1EV0
>バレーバスケは身長を高めるノウハウがある

いやいやいやいや……

9062018/09/15(土) 22:20:24.65ID:5+MhbwiY0
そら飛び跳ねてたら身長高くなるかもしれないけどそれだけで190超えるもんじゃないわ
昔は成長ホルモンとか打ってたらしいけど

9072018/09/15(土) 22:35:48.43ID:lHXkN5K+0
まさか飛び跳ねることが身長アップになるとでも

908a2018/09/16(日) 01:27:44.30ID:5pGdnqNe0
<J日本人の好成績GK(25-26節)> ソースはSofascore

広島 林卓人 セーブ80% 失点率0.8 26試合
仙台 シュミット 78% 失点率1.2 10試合
東京 林彰浩 75% 0.9 23試合
鳥栖 権田 72% 失点率1.0 26試合
浦和 西川 72% 1.0 25試合
G大阪 東口 72% 失点率1.6 22試合

代表の3人(東口・権田・シュミット)はセーブ率もいい。

<参考までに外人上位>
札幌 クソンユン 73% 1.4 25試合
川崎 チョンソンリョン 71% 0.7 23試合
神戸 キムスンギュ 69% 1.2 26試合
C大阪 キムジンヒョン 68% 1.1 26試合
名古屋ランゲラック 67% 1.8 25試合

韓国GKが強いな。

9092018/09/16(日) 09:37:48.10ID:sq/VX3Ti0
鹿島はスンテ切ってチョヒョヌ取ってほしいな

9102018/09/16(日) 10:00:16.79ID:dz8uBsHK0
日本人育てろやw
そろそろGKの年齢から若手有望のGK取るんじゃないか鹿島

9112018/09/16(日) 11:12:25.28ID:sq/VX3Ti0
鹿島はU代表の山田に沖と若手は揃ってるから即戦力のほうが必要でしょ
ロンドン世代でチョヒョヌより期待出来る日本人GKっている?

9122018/09/16(日) 11:54:06.92ID:SiHIqnVh0
鹿島と神戸の韓国人GKは正直微妙

9132018/09/16(日) 12:02:38.16ID:0tblqMjy0
そりゃそうだよ、kとj以外には居場所がないgkたちだ。
段違いにうまいわけではない。
日本人育てた方がいい時期に来てる。
韓国とオージがやったように外国人gkは制限をつけた方がいいね。

9142018/09/16(日) 14:06:05.01ID:dz8uBsHK0
オビパウエル取ろう 小島はJ2あたりで

9152018/09/16(日) 14:43:11.57ID:Lxt7dv2F0
育成に必要な>>903を考えると外国人制限も微妙なような
GK育成ってフィールド以上に日々のトレーニングを共にするのが大事だけど、縁もゆかりもない日本でコーチ年代になってから移住してくれってハードル高いと思う

9162018/09/16(日) 16:51:02.63ID:dz8uBsHK0
元アーセナルのGKコーチって清水にいるんじゃなかったっけ?
清水は若手の有望株獲得して育成してほしいな既存に有力GKいないし

917名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/16(日) 18:23:03.87ID:tCRzxlkY0
確か元ブラジル代表GKもコーチで日本居た気がする

9182018/09/16(日) 19:35:09.33ID:ERReJoVk0
マリオをまた招聘するか

919w2018/09/16(日) 20:50:36.15ID:qXRGSYH40
ハーフナー親父とか

9202018/09/19(水) 18:00:37.53ID:0vg0pnl60
ニッポンの「弱点は経験のある・高身長の・動けるGK」が ”少ない”こと。

一人か二人いたとしても、WC杯の予選・本選の期間は長い。怪我もあれば調子を落とす
ことも当然ある。
年齢・身長・タイプをそろえて、10人ぐらいの代表候補グループを造り、順次
順次海外対戦も召集し・出場させて経験を積ませるシステムを造ったらどうなんだ。
海外がどうのとか、代表実践が少ないとか育てられない言訳だろ…

今回のロシアでの川島だって、たぶん不調の波の時にWC杯あたってるし、東口・中村も
結構な重症時期に強硬選抜し〜結局つかえない状態で帯同していた感が強い。
毎度、身長が低い・年齢が高い・経験がない〜ボヤイテないで・
経験もある 調子のいいGKを 本番にぶつける策をもう少し協会は知恵を絞れ!

9212018/09/19(水) 18:22:03.83ID:0vg0pnl60
ついでにいえば、高身長・動けて・セーブ能力高く・フィードが完璧な…オール・マイティー
GKなんて 相々いないさ!
毎度、代表監督の気まぐれ好みで召集し使いまわしで、召集しても練習参加みたいな
代表召集なら、いいGKが出て来るわけないさ。フィールドとの相性もあれば、相手との
相性も駆引きもある。このままなら未来永劫・ほんとの守護神は出てこない。
もし欧米の招集システムに難あれば、ニッポン流を考案すればいい!
長身者が多く、近隣で強豪国と競合ってる欧州とは、同じことをやってては差は開くばかり。

9222018/09/19(水) 19:41:00.45ID:FPQAkxFp0
身長がよく課題点に挙げられるが日本は落下地点予測も相対的に弱い
CKやFKで飛び出しに安定さがない

923名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/19(水) 19:43:55.40ID:B02aDiA30
フィジカル以前の問題として、欧州南米とは技術に差がありすぎる
仮にも代表GKを担って、今もJ1レギュラーの権田が
オーストリア3部で戦力外扱いになるのが実情

9242018/09/19(水) 21:58:42.63ID:1U68civR0
ロングシュートは撃たない、エリア内でコースを狙ったシュートを撃てない、
高い打点のヘッドもない、1対1でドリブルに余裕なくあっぷあっぷ

ロングシュートにはケアしてない、エリア内ではリーチの範囲さえ守っていればいい
空中戦は無理する必要はない、1対1では相手がミスるのを待つ

9252018/09/20(木) 03:42:37.92ID:Ar9f7J5w0
ご存知の方もいるだろうが、権田の場合はメンタルさ。
技量はそこそこだろうけど、すぐテンパって破たん起こすから干されたんだろ。
ニッポンに返って少しは改善されたかに見えたが…。

9262018/09/22(土) 08:06:11.59ID:CrX5ZFTL0
GKにコイツで良いや、満足だって状態になることは
ないだろうね。

9272018/09/22(土) 20:07:05.79ID:moXC90ae0
少年野球で関東選抜に選ばれた茂木は195でも反応の良さを感じさせる逸材だと思う

9282018/09/22(土) 20:15:35.00ID:68XxEoPD0
林、シュミットと代表候補が相次いでやらかしてんな
東口と権田の地位がますます磐石なものに

9292018/09/22(土) 20:21:14.99ID:uY00a8t30
権田ビッグセーブ連発。反応速度と判断力は今んとこJで一番じゃないかな。降格さえしなければ代表定着するんだろうな

9302018/09/22(土) 21:27:42.37ID:o+p2vsM/0
シュミットは中村怪我していないから若手枠で呼ばれたようなもんだろ
若手かというと微妙な年齢だけど他30代の選手しかいないからな

9312018/09/22(土) 21:50:21.20ID:68XxEoPD0
権田は《精神的に弱い》という欠点がでかすぎていくら平場で活躍されてもって感じ
身長が低いのと同様、精神的に脆いのもGKとして不適格だわ

9322018/09/22(土) 21:57:49.98ID:uY00a8t30
平場ってなんじゃ
プレッシャーがかかる試合ってことなら、終盤戦で降格争いのライバルと直接対決っていう簡単な試合じゃない

9332018/09/22(土) 22:02:20.36ID:uY00a8t30
シュミットは飛び出しの判断自体は良かった。ただどんな形でもいいからボールに触って欲しかった。ああいうのが続くと判断力落ちて川島化しそうだから怖い。

9342018/09/22(土) 22:04:41.55ID:uY00a8t30
飯倉みたく何回飛び出しミスってもへこたれない精神力があると頼もしいな

9352018/09/22(土) 23:35:36.29ID:m5pnmqNJ0
飛び出してミスを繰り返してるだけでいらない
まあ、飯倉はチーム戦術の犠牲になってる面も考慮してあげないと可哀想なんだけど

9362018/09/22(土) 23:51:51.60ID:68XxEoPD0
今節の林のミスもそうだし、日本人GKは全体的にハイボールの処理に関して酷すぎるね
絶対触れると思った時だけ飛び出すのが基本だろうに、シュミットとか一か八かで飛び出したとしか思えん

9372018/09/22(土) 23:51:54.31ID:iW3lIJjx0
飯倉は上がった後の戻りながらのプレーも多いからなw

9382018/09/23(日) 00:16:22.51ID:h2Ek48Uh0
東京の林なんかは釣り出そうと相手も狙ってるわな。
まあ絶対触れとプレッシャー強くしていくと
川島とか西川みたいな出ないのが良いGKみたいになって行っちゃうから
その辺の兼ね合いが難しいね。

9392018/09/23(日) 12:37:09.95ID:9ZoHpoWe0
昨日のシュミットのはあまりに無謀すぎたし、無理して飛び出すほど危険な場面でもなかったからちょっと呆れた
何試合か前、湘南の秋元がまったくハイボールに反応せず至近距離からシュート食らって失点してたの思い出した
全く逆のケースだけど、代表うんぬん言うレベルにないのは同じだわ

9402018/09/25(火) 23:21:05.53ID:Zeft0SQl0
川島はどうやら本格的に戦力外っぽいし、これでGKの海外組は実質いなくなったな
サッカーで最も重要なポジションであるGKがJリーグのレベルでは、ベスト16の壁は超えられんよ

9412018/09/26(水) 01:40:38.62ID:HIRIz7w80
DF陣がもう少し強くなればとも思うがそっちも難しいからなぁ

9422018/09/26(水) 07:11:57.42ID:7bbRZxGp0
>>936 >>938
日本のGKは前に出れない動けないと散々こき下ろしていながら、果敢にチャレンジして
ミスが出ると騒ぐニワカ・サポ…。これでは日本のGKが向上するわけないわな。
シュミットも林も大型GKの魅力は前で高さの勝負を掛けることなんだから、少々の失敗を
恐れずトライして欲しい。成功と大物への脱皮はその先にあるのだから。
代表でさんざん言われて来てるのだろうな。
チビGKにはトライするチャンスすら無いのだから…。

9432018/09/26(水) 08:02:23.41ID:VDzFYGsy0
ベルギー戦の1失点目に繋がったパンチも
川島が普段から空中戦競り合いこなしてれば
キャッチ若しくはもっとましなクリアが出来たと思う。

9442018/09/26(水) 08:10:40.89ID:LE16pUiT0
>>942
とりあえずシュミットのは果敢なチャレンジとは言わない
DF揃ってるのに無理矢理突っ込んでゴールがら空きにして失点してんだから
自分の届く範囲かどうかと今飛び出すべき状況かで二重に判断ミスしてるんだよ
成功と大物への脱皮(笑)とかふわふわした事言ってないで試合ぐらい見ろ

9452018/09/26(水) 08:52:49.19ID:7bbRZxGp0
>>944
まだコダわってそんな戯言を言ってるのか…(笑)。
まぁ日本のCBはマヤが189で、後は体幹が強いとかの理由で選ばれ、高さでゴール
前を制圧するようには育てられていない。海外では4バックの2枚3枚は190以上
も珍しくない中で、いずれも劣勢は避けられない。国内では無双でも海外強豪相手
での競合いでは常に劣勢・体を当て辛うじて妨害するに止まるのが実情。
本当は可能な限り長身GKの高さでキャッチor跳返して貰いたいのが本音である。

9462018/09/26(水) 09:02:24.94ID:ho7Sh2NL0
>>943
サッカーの世界の最高峰の国と選手が集うのがW杯
「普段」は通用していてもそれらの選手相手にはなかなか難しいんじゃないの?
あのメッシだってW杯では「普段」のパフォーマンスを発揮出来ていないと思うし
普段やっているならW杯で格上の相手にも当然出来るはずとあなたが思っていて、実際にあなたがあなたの人生の中の大舞台でもそれが出来ているならば、それはあなたがすごい

9472018/09/26(水) 09:06:22.28ID:ho7Sh2NL0
>>945
吉田って身長が高いだけで選ばれているわけじゃないと思うよ
プレミアリーグでCBとしてやっていけている日本人他にいる?

9482018/09/26(水) 09:29:55.55ID:VDzFYGsy0
>>946
逆だよ。
普段あまりやってないプレーを格上相手に
やったから、あんなバタバタした足運びになった。
スダンダール行ったあたりから、極端に空中戦に
出ないスタイル切り替えたのがあの場面では仇になった。

9492018/09/26(水) 10:48:13.53ID:7bbRZxGp0
代表戦セットプレーで、今吉田に課せられてるのは相手のタワーを封じる事だろ。
それが結構やられている。判っていても止められない。GKは地蔵・動かない!
ホントは吉田辺りはリーダー格として差配し、もっと長身の若いCBが相手の高さを
も跳返せるようになれば其れが一番いい。ゴールマウス近くに来たハイボールは長身GKが
楽にキャッチする。 其れが理想だが… 今のメンバーでは此れは難しい。
だから、せめてエリア近くのハイボールは長身GKによる制空権の網が欲しい。と云うのが切実なニッポンの課題。

950w2018/09/26(水) 11:34:54.25ID:ySe8O2c10
吉田も身長があと3cm低かったらプレミアのチームには入ってなかった。

9512018/09/26(水) 21:04:26.59ID:KoSbEozk0
>>943
セネ戦の反省もあってか一応川島なりに誰もいない空間に落としてる
あれが精一杯だったのだろう
川島もシュミットもこれが日本の現状>>922
この点は協会クラブ一致団結して克服強化していかないと

9522018/09/26(水) 22:37:44.49ID:xulGCTi80
>>940
でも、Jリーガー以下の状態でも海外組ってだけで大事なW杯全試合だすなんてことはなくなるメリットはあるよ(笑)

9532018/09/27(木) 09:03:50.80ID:bXuH/k8a0
シュミットも林も 大型GKどんどん出てこい。
前へ出ろ!動け!高さで勝負・どんどん競り合え!
ミスはOK 失点したって今はいい。ミスをして更にウマくなれ。
そういう気風・向上を望むサポの居ない国は GKは強くならない。

9542018/09/27(木) 10:00:12.09ID:kG6mZ0yb0
>>953
とりあえず、そのフェーズをこなすべきだな。
日本のGK史はあまりにも空中戦を軽視してきたから
出れないなら出なくて良い感が強くなってしまった。

9552018/09/27(木) 10:09:38.52ID:vD/G6mdu0
川口とか空中戦ホント酷かったしな

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/27(木) 16:52:09.56ID:KYJIsvRk0
昔はファインセーブすればいい風潮あった
最近はネットの影響で目が肥えて、ハイボールとキャッチングが重要バレた

9572018/09/27(木) 16:56:54.75ID:DUuC7xkh0
事前にハイボールをキャッチして危険を除去するより
ヘッディングシュートを弾いてCKにする方が
評価上がるんじゃ、なかなか厳しいね

9582018/09/27(木) 20:11:54.96ID:HuC/FEzn0
むやみやたらにチャレンジすればいいわけでもなく
先ず自分の制空権を的確に把握すること
その上でそれを広げていく

って言うのは簡単で実際難しいし素質によるところも大きいが

9592018/09/27(木) 21:48:36.39ID:2aK3Sk5s0
セレッソ大阪19歳の茂木秀が、J3のDAZNベストセーブ第一位
反射スピード、高さ、瞬発力の全てが揃ってないと止められない、正にスーパーセーブ
こんなの止められるGKはJ1にもいない。日本にもワールドクラスのGKが出てきた

https://twitter.com/DAZN_JPN/status/1044527201809502208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

9602018/09/27(木) 22:29:54.96ID:FG5Y8+al0
桜の序列ってどうなってんの?いい加減劣化ジンヒョンから誰かレギュラー奪えって思う。それが茂木なら良いんだが。東京五輪もあるし

9612018/09/28(金) 01:54:53.89ID:cfh23fxo0
最近はサポの目が肥えてきたか…? ホントかな?まさに其れが問われる…。
ファインセーブとは何か! 
へぼアナ・解説者の云う 「GKのファインセーブ」にも・相当怪しいものも多い。

シュートが来てハジけば「ファインセーブ」を連呼するが、あの守備体系で弾くのは
当り前のシュートもあり、コレゾよく触ったと云うセーブもある。
事前のポジショニング・守備の経過により、明らかに難易度は変わっていく。 

日本代表GKだからセーブが凄いとかじゃなく、本当はミスに近いファインセーブ(?)も
多々あることを、解説者もハッキリ言うべきだ。 当人が判っていないのかも知れないが…(お粗末)。

逆に、シンプルなセーブでも事前の出足が俊逸な超セーブも見過ごされrている…。
目の肥えたファン・サポが増えてこそ 〜 GKの質も上がっていく…ハズだ!
(長文ゴメン)

9622018/09/28(金) 08:09:26.11ID:0pHFael+0
野球のファインプレーも同じで、ポジショニングとか出足でファインプレーに見えない、ファインプレー以上のファインプレーもある
でも、上手い下手は、身のこなしなど、素人でもわかるものだよ

9632018/09/28(金) 21:43:27.18ID:MvpwTLLT0
東口見たいな降格キーパー代表にいらんだろ

9642018/09/29(土) 00:01:13.20ID:KAMp72o30
>>962
なんでもないようにキャッチパンチした場面は実はその前がファインプレー
派手にキャッチパンチした場面は実はその前がお粗末プレー

もあり得るということだな
この辺りNHKや民放の解説では小島さんでないと無理だろうな

965.2018/09/29(土) 00:29:40.85ID:LpN8sNyW0
元GKで解説やってるのって小島くらい?

9662018/09/29(土) 00:51:07.95ID:kCwkxPzO0
本並は?

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 02:49:26.77ID:SEQAk93I0
>>964
派手にキャッチやパンチしたプレーでGK的にはファインプレーだけど
チーム的にはその前の段階でDF何やってんの、って話もあるからね

9682018/09/29(土) 10:01:26.09ID:AN1imP9K0
だからこそ、GKの評価はむずかしい。
簡単にGKのミスと決めつける前に、己の見識・GKを見る目を問う。
あんなミスを云う前に、どれだけのサッカーアイがあるのかを…。

9692018/09/29(土) 16:22:19.35ID:WBkdTWSJ0
シュミット5失点かよ。

9702018/09/29(土) 16:43:54.23ID:ropO55ef0
シュミット酷かった

9712018/09/29(土) 16:59:27.44ID:/RSt+bx10
林しかいないか

9722018/09/29(土) 17:04:40.70ID:zRezkUAD0
権田今日も良かったな

9732018/09/29(土) 17:27:05.98ID:9KqZzit60
シュミットやっぱりまだ代表に入れるレベルじゃないだろw

9742018/09/29(土) 17:49:01.14ID:HePxQDi40
林もないわ
動きがとろすぎて変なタイミングで飛び出したり調子悪い
権田に期待するしかない

9752018/09/29(土) 22:40:42.14ID:IUULD3fu0
まあ3人目は当分その時目に付いた選手呼んでおけばいいんじゃね。

9762018/09/29(土) 23:58:09.35ID:zhzI0/9I0
ハリルにキーパーコーチが少ないの指摘されて改善できてないじゃん

9772018/09/30(日) 01:00:20.84ID:tQxroCtJ0
東口と権田が好調なのは救いだな
3人目はいっそU-21代表の小島でも呼ぶか

9782018/09/30(日) 01:07:24.23ID:3IvKdrgz0
好調っていっても東口は最近だけだろ
今期全体で言ったらワーストに近いぞ

9792018/09/30(日) 01:11:30.27ID:R37EsRCY0
権田のPKストップはスーパーだったな。反応スピードもそうだがジェイの強めのキックを片手一本で止めれる日本人GKはそういない。

9802018/09/30(日) 01:17:13.63ID:R37EsRCY0
3人目は色々試してみたいところだからU21かU19あたり使って欲しい。特に山口瑠伊は海外にいてプレーが見れないから呼んでほしい。ポイチもチェックしたいはずだし。若手で海外組でハーフで顔もいいから話題性あるだろう

9812018/09/30(日) 01:47:09.13ID:Co3rvI+c0
今後代表の試合は権田を使って欲しいわ
もう東口は可能性を感じない

9822018/09/30(日) 02:03:21.65ID:3IvKdrgz0
今期平均で言ったら林、権田、西川は同じくらい。西川昨年悪すぎたけど。

その上に広島の林がいる感じ。
東京の林が遅いって言っても他より20センチでかいから遅くても対応できるんだょな。失点数の少なさが物語ってるわ

9832018/09/30(日) 02:04:45.31ID:3IvKdrgz0
ちなみに東京林は最近調子悪いが今期の失点数では権田より少ない。昨年も同様

9842018/09/30(日) 02:28:34.66ID:R37EsRCY0
どっちの林も年齢的に五輪OA出場もW杯も厳しいから議論しても仕方ない。だからあんま話題出ないし。
多少能力が劣っても将来のある選手に期待したい。

9852018/09/30(日) 02:53:09.11ID:3IvKdrgz0
年齢でサッカーやるんか?

9862018/09/30(日) 02:59:09.76ID:PSd+N/cF0
ルーキーながらJ2首位町田の正GKになった福井でも呼ぶ?

9872018/09/30(日) 08:25:57.79ID:EG0Wnggb0
権田のコメントを聞いてると一抹の不安を感じる

9882018/09/30(日) 09:55:13.01ID:0c92pmVN0
最近の牲川はいいと思う、まだ24なんだよな
もっと上で経験積んで欲しい

989ああああ2018/09/30(日) 10:47:46.98ID:KyP90Nfn0
代表に将来性ということで若手呼んでも
使わなきゃさほどの意味ない

9902018/09/30(日) 11:02:13.54ID:nN9Nxa8s0
権田はいろんな意味で常人ではない。リスペクトよりは愕然の方かな。
幼少期からのエリート教育の弊害か、或いは当人の勘違いか?
ちょっと引く…。

9912018/09/30(日) 15:23:05.55ID:0c92pmVN0
褒めた瞬間これだよ牲川

9922018/09/30(日) 15:43:05.51ID:RU7G2DO10
https://thepage.jp/detail/20180930-00000001-wordleafs?page=1
198センチのGK・シュミット・ダニエルは“ポスト川島”に成りえるのか?
自陣に入ったところでこぼれ球に対応したDF大岩一貫が、シュミットへのバックパスを選択する。
怒涛のスプリントで重圧をかけ、ボールを下げさせたFWウーゴ・ヴィエイラがそのまま大岩を追い越し、
シュミットとの間合いをどんどん詰めていく。

 セオリーは左タッチライン際へ開いた大岩へ返すか、あるいは自陣の中央でフリーだったDF平岡康裕へ
のパスとなる。しかし、左右両足で遜色なくキックを操るなど、足元の技術に絶対の自信をもつシュミットの選択は
違った。

 眼前に迫ってきたヴィエイラの頭越しに浮かせ、前方へフィードさせようとしたボールを標的の顔面に
当ててしまった。ペナルティーエリアの外で弾んだこぼれ球の争奪戦でもヴィエイラの後塵を拝した
直後に、冒頭で記した無情の光景が待っていた。




シュミット…
こういうのはもう治らないね

9932018/09/30(日) 15:49:10.91ID:3IvKdrgz0
欧州なし韓国に4点取られた中村で行くか

9942018/09/30(日) 16:34:01.36ID:J86SKWqM0
権田はむしろジャッジや都倉の挑発に冷静だったろ。納得できず試合終了後審判に駆け寄った小野を抑えたりしてた。審判に対して権田のプレー(権田のゴールキックが脚に当たったプレー)を審判に茶化した感じで笑いながら抗議してた都倉にも注意しただけだし。
https://m.youtube.com/watch?v=9C9d3f2IdW0
50秒あたりから

9952018/09/30(日) 16:34:19.06ID:J86SKWqM0
ちなみにそのあと握手の時都倉は権田に軽くビンタしてる。それ見てオマリがキレてる笑

9962018/09/30(日) 16:42:15.21ID:YxuU8E390
次スレ立てたんでそっちに移動よろしくです。
日本代表GK統一スレ part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538293199/

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 16:45:26.40ID:IFc6k/2Q0

9982018/09/30(日) 16:53:14.84ID:J86SKWqM0
埋め

999うめ2018/09/30(日) 16:57:08.56ID:BGgveNcZ0

1000うま2018/09/30(日) 16:57:54.94ID:BGgveNcZ0

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