W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう3
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530923358/ ハリルは優秀でもないが無能でもない。
どっちかに振り切った評価してるやつは頭が悪いだけ。 >>221
よく聞く論調だけど良いように考え過ぎで
協会は彼を選んだ責任もある
アクの強い監督をコントロールする立場でもある
ハリルを批判すると無責任と言われてしまうので
それを避けるために言葉を濁しているだけ
単に保身。 >>224
ハリルさんは欧州トップリーグで年間最優秀監督を獲得してる監督だぞ
実績は欧州CL8強の名将ジーコに匹敵するし
マルセイユで下位低迷して首になったレベルのトルシエとかとは格が違う 就任時の日本代表での実績について評価するのが大事
それなのに就任以前の実績の話が出て来るあたりが日本代表での実績がいかに物足りなかったかをあらわしてる ハリルの実績とかどうでもいい、日本では無能だった、それだけ
ハリルに気味の悪さを覚えたのは、来日会見の時だった
槙野からもらった手紙を読んで「選手との決裂はなかった」アピールをしていたが
実際は槙野はそんなこと書いておらず、ハリルが会見直前に本人に電話して内容付け加えたのが発覚
槙野はそんなこと言ってないと釈明、でも間違ってはないとフォローもした
普通手紙に書いてあることをただ読めばいいわけで、本人に直接電話して付け足しなんてするかね?
自身を正当化したい為の根回し、姑息というか、気味の悪さを覚えたよ 監督なんて協会の判断でいつでも切られる立場なんだから
裁判なんてするほうがおかしい
大会数ヶ月前で切られてビックリして怒りが湧いて、引っ込みつかなくなっただけ
実際は本人も分かってるはず、意味のないことが ハリルさんはテストマッチのつもりで
自分達の手の内を晒さず色々テストしてたのが
そんなテストマッチの試合内容を理由に契約解除されたとか
そりゃハリルさんの立場で考えたら納得行かない理不尽極まりない処遇だろ
やってることの本質が中東サッカーと変わらないぜ
そもそもW杯毎に全く路線の統一もなくコロコロと外人監督の首をすげかえるやり方自体がどうなのか
TDでジーコを招聘しジーコスピリッツを植え付けて常勝軍団になった鹿島の様に
海外から人材を呼ぶなら監督よりも強化委員か技術委員で有識者を呼んで
最低でも10年くらいは継続して一貫性をもって任せろよ たぶん一度でも外人監督呼んで大成功に終わったら、その路線で継続的に行ってたんだよ。
唯一の機会はトルシエの時で、自国開催の利だとか選手の心が離れてたとか色々言われたものの、
U20準優勝とかアジアカップ史上最も圧倒的な優勝をしたりとか、トータルで考えれば出色の成績だった。
W杯ベスト16のトルコ戦がショボかった上に、韓国のヤオ3位と比べて色褪せて見えてしまったことが響いた。 >>230
そんなテストマッチをする代表監督はいねえよ白痴の嘘吐きチョン 昔の栄光で監督が有能か無能か決められるならJリーグ初年度王者の監督は優秀ってことでいいんだなクソ食いハリ信 >>222
というか既に乾がハリルジャパンの内情を暴露しまくりじゃん >>231
フラット3頼みの一発屋のトルシエであのタイミングでオサラバしたことに関しては
その後の欧州じゃジーコの足元にも及ばない結果しか出せず
沖縄にさせされるというトルシエの絶望的な落ちぶれ方を見ても正しかったけどな
実際、日韓大会はトルシエのF3が攻略されて選手自主的に戦術放棄したから勝てた様なもんで
一発屋タイプの監督として賞味期限的に完全にギリギリ限界の状態だった
逆にハリルさんはトルシエと比べると完全に一段上
長期にアドバイザーになって貰いたい様な存在だったが
ゴタゴタで関係が完全に途切れてしまった ザック時代は本田遠藤のやりたいパス回しサッカー
あの時は選手の意見がどこまで通ってたんだろう? たぶん日本人監督いくら連れてきてもハリルの足元にも及ばない ハリル、ジーコ、クライフ、グアルディオラ
とかの名選手兼名監督は常人とは見えてるものが違う感じはあるな
ジーコの采配も天才的ですさまじかったが
ハリル監督の勝負勘と決断力も半端なかったな >>237
本田に代わる新しい代表の顔となりそうな乾がハリルをとにかく嫌ってるからアドバイザーなんとても無理w >>235
単に乾の個人的な好き嫌いにすぎないような気がするんだよな。
というか、乾のオフの過ごし方を見ていると、ベティスであっという間にポジションを失いそうな気がしてならない。 大迫、乾には批判されてる時点であいつの人格は終わってるって事だ >>230
ハリルはテストの内容もお粗末すぎたんじゃない
Jリーグ通も代表レベルじゃない奴呼んでるとか批判してたぞ >>230
なんでハリルのときだけで手の内を隠してるだけだと擁護して貰えるんだろうな
こいつのバックにはどんな組織がついているのやら いつまで経ってもハリルの意図は理解出来ないんだろうねえ
試合の度にスタメン、ダダ漏れの日本になんてさ。
情報がいかに大切か。
テストマッチでバカ正直に戦って敵国に情報やるわけないし。
それで結果でてないから解任とかアホだろ それでそのテストマッチで今後に繋がるなにかがあればその言い訳も立つんだが
実際はとても代表クラスにない選手呼んだり何一つ得るものない試合を繰り返し
挙句最期の欧州遠征で首がかかってると伝えられてるにも関わらずあの体たらく
信者も含めてただの狂人ですな 総合点ではたいしたことはなくても、ある一芸で代表滑り込みみたいなことはあるだろうしなぁ。WBCの亀井みたいに。
あと、ある程度の数はJリーグの選手を代表に呼んで、実際に世界相手に試合をさせ、その経験をチームに持ち帰ることで、ハリルはJリーグの底上げを図ろうとしてようにも見える。 一部メディアでは今回のW杯では堅守とカウンターそれとセットプレーがトレンドだった
これはハリルが言っていたことが具現化された大会だったみたいなこと言ってるけど
イラン アイスランド エジプト コスタリカ パナマは堅守カウンターとセットプレーが持ち味だったんだけどなんでGL敗退かは書かないんだよな
カウンターやセットプレーが得点に結びついたからハイライトで何度も目にするってだけで
試合をちゃんと全部見てたら中盤の守備力とか攻撃のアイデアとかパス精度とか全体のトランジションの速さとか
後方からのビルドアップ力とか前線からの守備組織の連動とかの差が出てたのが明らかで
これらはハリルのサッカーとは全く違ってたのにその辺は見ないふりなんだよな >>247
フランスのW杯直前の親善試合5試合
3勝1分1負、11得点、6失点
こんなもんや ドイツはワールドカップ前の親善試合から結果悪かったもんな >>250
そんなん考えてないよ
そもそもjリーグ底上げを考えるなら
J1,18チームから最低1人ずつ代表に呼ぶから >>252
>>253
一方では、ロシアみたいに親善試合絶不調でも本大会ではベスト8に入った国もある。 日本代表勝率 vsアジア
1位 ジーコ 25勝3分4敗 勝率:78%
2位 ザック 18勝6分3敗 勝率:66%
3位 トルシエ 9勝4分1敗 勝率:64%
4位 オシム 7勝1分3敗 勝率:63%
5位 ハリル 18勝7分4敗 勝率:62%
歴代最弱のハリルホジッチが何だって?
ださいね >>252
2軍で普通に勝てるフランスと、2軍だとポーランドに1点差負けが精一杯の国とは比較できないし。
日本の場合は結果としてレギュラー固定しないで親善をこなしたのがプラスに働いている。 ハリルも大迫清武揃ったあたりはそれなりに良かった気がするけどな?
今までの主力だった選手が劣化と不調で日本が落ちてた時にハズレ外国人引いた ハリルの場合は最後まで見ないと何がやりたかったか結局は解らない。
カメレオンのように選手を変えるっていう評判の人だったから。長谷部ですらレギュラー外してた可能性もある。
選手に好かれてるかどうかとかはあんまり結果には関係ない。本田の問題でチームの統治ができなかった。
本気で3年間無駄にしてたら監督変えてたくらいで結果は出せない。そこまで選手の個人ポテンシャルは高くない。
最終的には早くて得点取れるFW、パスの出せるボランチを求めていたというところは伺われて、
ボランチのところは柴崎で埋まり好結果に、早いFWが見つけられなかったことで
後ろでブロック作って縦ポンで逃げ切る戦術はとれなかった。
そういう意味ではやっていたことに合理性はあるが、チーム統治がハリルではできない状態になっていたと言うこと。
ハリルをとるか本田を取るかで、田嶋は本田を取ったということにつきる。 田嶋は本田中心のチームを企んでいたようだが、西野が最後にそれを翻し本田にも文句をいわせなかったことは評価できる。
それが、16強につながり采配面での経験不足、選手選考におけるベンチメンバーの弱さという点を考慮すればベストの結果を残したと。 >>256
ワールドカップ成績
ジーコ 1分2敗2得7失
ザック 1分2敗2得6失
ダサいね ワールドカップ成績
直前にクビ
韓国に勝っただけ
直前にクビ
ゴミだねwwwwww >>255
開催国でしかも楽な組み分けまでしてもらったロシアは比較対象にはならない >>262
それはもうゴミというか人格的に問題があるのでは >>261
ハリルホジッチ 1勝1分2敗 7得点7失点
韓国にしか勝てなかった・・・・
勝ち
4-2 韓国 (57位)
負け
1-2 ドイツ (2位)
1-2 ベルギー (11位)
引き分け
1-1 ロシア (19位) >>257
フランスW杯前の親善5試合ほぼ、本番と同じメンバーやぞ
手の内隠すなんてどこもやっとらん >>266
そういうときは、選手を替えなくてもやり方を試行錯誤している。
実際に大会に入ってからもやっていた。また、セットプレーは隠し球を使わない。
日本の選手のようにこれしかできないこと以外は何もできない選手達とは違う。
相手の出方次第で戦術を変えるし、実際に本番はかなりこまめに戦術を変えている。
日本が16強は、乾や柴崎のサプライズがなければなかった。
まあ、そういったことよりも。日本の最大の問題点は監督の統治能力がなかったことによる。
それによって、監督の命令と選手がやっていることがバラバラの事態になっていた。
その統治能力を発揮するために絶対的に必要なのは監督の選手人選権。
南アの岡田が他の何もいらないからそれだけを受ける条件にしたのはあたりまえ。
デシャンにだって100%あった。それによってベテランを思いきって外している。
監督に人選権をあたえるということは結果や内容を重視するための必須事項。
森保も岡田のようにそこだけはキッチリ確保していないと難しい。選手になめられて終わる。
西野の場合は23人に関しては電通と田嶋の強い関与が疑われるが、その選考後のレギュラーに関しては掌握した。
掌握したと言うより、メンバー票を書いて出すのは自分だから周りは何もできなくなった。それが最終的に統治できた理由。 >>265
ハリルが誇っているアルジェリエ代表の成績はこの程度なのかw
就任2ヶ月の西野の方が上だなw 単なる自分の思い込みをさも周知の事実であるかのように装うのが流行ってんの?
ハリルには秘策があったとか、西野の選手選考は電通が絡んでるとか >>270
自分で作っちゃった筋書きと現実を混同してるよな
中には意図的にそうして煽ってる奴もいるだろうけど、ガチで言ってそうな奴もいるからやばいわ ハリルを持ち上げたり西野や選手たちを叩いてた過去の自分と、実際の代表の成果との齟齬をトンデモ理論で正当化しようとした結果なんだろうな そもそも西野自身がハリル擁護派なんだけどな
狼狽していた就任会見での様子を見れば分かる様に
意図せず無理やり監督の責任を押し付けられただけで
基本的にハリルさん解任を全く考えていなかった 韓国に惨敗した後田嶋はハリルを切ろうとしたが事なかれ主義の西野が反対して続投になった
西野が後任になったのは判断を遅らせた責任を自分で取ったに過ぎない 西野自身は田嶋の親友で協会派だよ
技術スタッフだった立場上ハリルを立てて、力不足で申し訳ないとしながら、その後全然ハリルとは違うやり方をやっている
擁護なんてしていないけどな
西野も田嶋も解任について明言しないのは、立場上ハリルを立てているだけ >>273
というか、田嶋自身も本心ではハリル解任派じゃなかったのかもしれないような気がする。回りからの解任要求が強すぎてやむなく解任したのかも。
だとすれば、田嶋のあいまいすぎるハリルの解任理由も西野の狼狽も説明はつく。 >>275
西野はともかく、田嶋は解任理由を説明する義務はあると思うが。それがハリル批判につながるものだとしても。 >>277
まあもっとはっきり言えばいいのになとは思ったわ
日本に合わないし契約金から期待したものより随分弱いってね
コミュ不足はその原因の1つなだけ
まあ言明すればハリルの監督人生か終わってしまう内容だったんだろ
日本に合わないだけで彼の監督人生終わらせるわけにはいかんでしょ
花は持たせてあげられないし、顔に塗る泥の量は最低限に抑えてあげないとお爺ちゃん可哀想だろ >>278
成績を理由にできないのは選手を自分たちで決めていたからさ。おそらく選手の人選権縛りは契約にあり。
その結果についての縛りは契約でなかったと、よってハリルも敗戦会見で選手の責任(人選の問題)を主張していたと。 >>278
その日本基準でしか周りが見えてない考え方が怒りを買ったんだけどな
ちゃんと泥を塗ってやればいいんだよ
そしたら向こうは泥を塗られた正当な評価で固まるから
田嶋のあのやり方だと
ご自由に泥をお塗り下さいって貼り付けて外に投げたようなものだから
余計に残酷で可哀想な話だよ >>278
>まあ言明すればハリルの監督人生か終わってしまう内容だったんだろ
これ名誉毀損の疑いがある部分。ようは人格だと言いたいんだろうがそこは事実を証明しないと名誉毀損が成立する。 ハリルは2人しか批判をしなかったと言ってるけど、ほぼ主力全員だからなw
田嶋が性格おかしければ
長谷部とか大迫とか証言台に立たせるかもしれないw 本当に裁判の話が出ないな
煽ってた奴って何のために煽ってたの >>279
妄想をベースにしてその上に理論を積み上げるのはやめようか
ベースが妄想の時点で何の参考にもならんから
それに事実かどうかは名誉毀損の成立要件には関係ないから>>281もひどいもんだ >>282
俺が見てる感じだと海外組以上に国内組からの拒否感が大きそうな感じはしたな
特に組織依存度の高いJでプレイしていて
不慣れな個で対応する守り方が求められた守備陣の選手達
昌子、山口… あたり
マガトを経験してる長谷部は最初は「こういう監督もいい経験になる」とか言ってなだめてたのが
国内組の拒否感が大き過ぎて意見を取りまとめて伝えざるを得なかった 田嶋がまともなら特定の選手の名前を挙げず選手を守る
田嶋が頭がおかしければ悪口をいった選手の名前を上げる >>284
何を言ってるんだお前は。
>まあ言明すればハリルの監督人生か終わってしまう内容だったんだろ
これこそ妄想の極みなのだがw >>284
なぜ成績を理由に解任できなかったのか。妄想の混じらない合理的な解答をしなさいw >>287
どっちもどっちだ
その発言をおまえがバカにしてるようにおれはおまえをバカだなあと見てるってこと >>278は事実を基にしてるから推測の類な
>>279は事実関係なしの断定を基にしてるから妄想と言ってるんだよ
あと>>278とおれは別人だよ 監督に人選権がないという異常な契約があるのが驚きだが、
岡田がそれを就任の条件に要求したということは、日本代表監督の契約は基本がそうなっていることになる。
それがハリルになって修正されたとは考えがたいから。ハリルの契約も当然そうである。
ハリルの選手批判も細かく見ると例えば大島については自分が選んで使った選手だから自分に責任があるといっている。
つまり、選手のせいだといってもそれは使い分けていることが存在する。
よって、自分が選んだ選手とそうでない選手が混じっていると言うことになる。
もし、こういった契約だとなかばわかると外国人監督は修正するか金目当てない人でないとほぼ無理。
ハリルの解任でそれが空条項でないことが明瞭になったから、まともな外国人監督は就任すれば金目当てだと公表することになる。 逆上して煽るだけの人になっちゃったみたいだからこれで終わりにするわ >>291
合理的な説明とはこういうことなんですよ。バカにはわからないか。
そうすれば、ここはこうだから違うんじゃないかという議論になる。
おまえのは単なる妄想を煽っている最悪の宣伝手法w >>293
ハイハイ。逃げました。妄想煽りの限界だなw ハリルがああいう解任をされたことで、人格面の問題(最悪は犯罪行為やドーピング、あるいは選手を選ぶのに金銭を要求した)
という妄想疑いをかけられる事態になっている。また契約に人選権がないというのは金目当てだろと当然疑われる。
よって、サッカー界でまともに生き残りたければそうではないことを証明する必要が出てくる。
裁判を起こすことはそれを証明するための論理的帰結。 成績不振を理由に解任。なぜそれができなかったのかと言うことにつきますよ。この問題は。
ハリルのために黙っているというのは言外に(最悪は犯罪行為やドーピング、あるいは選手を選ぶのに金銭を要求した)
だといっているに等しい。 ハリルは有能ってわけじゃないが、
無能ではないのは確実。 >>298
ハイハイ。逃げ口上はそれですかw妄想癖があるやつはまわりがみんなそうだと思いますね。
裁判である程度事実が明らかになる。これは日本にとってもいいこと。 ハリル信者って何か心の闇を感じるんだよな
樋渡通訳の兄役の人もそうだけど 信奉するのがよりによって何でハリルなんだろうというのも疑問だしなぁ
謎だらけ えっ
マジでハリル信者とアンチで戦い始まるの?
トルシエジーコオシムの時と同じことがまた始まんのかよ Twitterで乾を執拗に攻撃してるハリシンがいるな >>305
もう終わった話なのに、ハリシンが往生際悪く蒸し返すからなぁ。 なんでコミュニケーションを理由に解任でいいと思ってんのかほんとわかんない
それが日本人の〜とか
ハリルのためを思って〜
みたいな回答しか出てこないし
今後の方向性とか監督専任とかに関わってくるじゃん ハリ信でもさ
純粋なハリル信望者だけならまだいいんだけど
ハリルのままだったら選ばれてたであろう選手の単なるファンが混じってるのがタチが悪い >>309
でも、久保は切れても仕方ないとは思う。 久保は欧州遠征で守備面で穴になってたから
ハリルさんのままでも守備でのデュエル不足の評価でサブじゃないか >>308
お前は本当にコミュニケーションだけで解任されたと思ってるのか?
そうだったら相当馬鹿としかいいようがない >>311
とは言っても、説明なしに直前になって突然外されるのはね。合宿にも呼ばれなかったし。 >>292
まぁ契約内容が分からない外野の人間からしたら
あくまでも仮定の話でしかないけど
過去の話をかいつまんでいくと
選手選考が監督の専権事項じゃない可能性は高いな
中田がドイツワールドカップを振り返ったインタビューで
ジーコに対してチームをまとめるのに
どうしてもカズが必要だ呼んでくれって頼んだけど
ジーコにカズを呼ぶ権限がなかったような話をしてたしな >>313
ガーナ戦のメンバー発表の時に質疑応答で
ベルギーのプレーオフがあるから今はそっちに専念して欲しいとか言って期待持たせて
そのあと久保の日程が余裕もって終わったのを記者に伝えられて
え?終わったのって全くチェックしてない反応返してたのは結構残酷だった >>314
中田がカズを呼ぶように懇願したのはトルシエだよ。 >>316
元記事が残ってないから引用スレの残骸貼っとくよ
ヒデ「今回僕はカズさんに本当に入ってほしかった」
1 : :2006/06/24(土) 02:17:57 ID:OcThqACA ?#
「カズさんと一緒にご飯を食べてもざっくばらんな話をしたし、
そういうものが(現代表には)少し欠けている。
ボクなんかカズさんに遊びに連れて行ってもらったりしたし、
そういうところでも見習わなきゃ、って」
ヒデ「今回ボクはカズさんに本当に入ってほしかった。ジーコに言い続けてたんですよ、最後の最後まで」
カズ「ありがたいです」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052901.html 日本代表監督としては無能だっただけで
次韓国とかで頑張って有能の証明すればいいよ。
ダサい裁判なんてやってないでさ 有能か無能かの二択でしか語れない時点で終わってるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています