日本代表FW統一スレ Part901

あ (ﾜｯﾁｮｲ ba8a-Pr2h) · 2018/10/20(土) 22:48:50.57

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前スレッド
日本代表FW統一スレ Part900

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1538400538

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あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/20(土) 23:45:06.61

保守よろ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 00:22:20.91

重い

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 00:33:09.74

保守

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 01:10:31.58

規制されたか

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/21(日) 01:12:30.90

おつ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 01:47:18.55

なるほどコピペを連騰したら規制か

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 01:55:57.25

ほ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 02:09:20.94

し

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 02:25:39.20

ゅ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 03:09:16.09

ほしゅ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 03:20:38.54

ホ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 03:25:39.12

シ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 03:52:06.81

ュ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/21(日) 03:54:31.49

武藤は逆起点の決定機外しでブーイングか

2018/10/21(日) 04:25:53.24

大迫、しっかり無得点でフィニッシュ

2018/10/21(日) 05:14:04.53

紫煙

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 06:04:47.81

あと3つか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 06:16:06.29

２－

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 06:18:53.51

１

よ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/21(日) 06:21:39.83

>>18
> あと3つか

どういう意味よ？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/21(日) 06:26:12.86

即死防止のレス数
前スレが20で終わってたから

気の利いた保守ができんですまんな
では去る

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6658-76/N) · 2018/10/21(日) 07:07:52.80

ハリーケインやレヴァンドフスキのような派手さはないけど
得点を量産する。
そういうのは日本にはいないね。
決定機を確実に決める選手。
だから日本において決定機ってないんだよね

. (JPWW 0Hb6-zR8Z) · 2018/10/21(日) 08:28:09.28

>>23
おまえ、決定機の意味すら分かってないな
決定機はちょくちょくある
くだらん国語力の無いバカのせいで余計な議論が起こってしまうよな

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/21(日) 10:11:57.45

そんなこと言うから乞食に成り下がるのが出て来るんだぜ

あ (ｵｯﾍﾟｹT Srb3-76/N) · 2018/10/21(日) 10:37:14.45

1乙
>>23
ケインやレバに派手さがない？何を言ってんだ、、、
日本は決定機はあるけど枠内に飛ばせないのがいるだけだろ。なかったコトにするな

岡崎なんて地味な選手だけど得点量産してる筆頭でしょ

2018/10/21(日) 11:18:43.66

もうワントップいらんでしょ。
中島、堂安、南野に関しては自分で受けてターンして前向けるんだから。
前線ＦＷに落としてもらわないと前向けない選手じゃないし。
決定力も今までの選手より明らかに上。

トップの選手がぼこぼこ得点決めるなら考えてもいいが。
残念ながら彼らより決定力が低い。

またワントップ入れると彼らのポジション縛りがでかくなって流動性が下がる。
流動性を増すために彼らの後ろのＭＦ３人の守備構成を考え直すとき。
それができたら、かなり勝てるチームになると思われる。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-mKVT) · 2018/10/21(日) 11:26:46.38

句読点ガイジが南野堂安のコメント全否定で草

2018/10/21(日) 11:27:00.41

ウルグアイの守備の考え方として、後ろ向きに受ける選手に詰めて潰す。
もしくはバックパスさせてそれを奪って一気にカウンターが持ち味のチーム。

ポストプレーとかは彼らの最大の狩りターゲットで、
明らかに南野に対してもそれを狙っていたと思われる。
前回日本が徹底的にやられたときはまさにこれでやられた。

よって今回のように、そこでターンされて持ち込まれるのは想定外。守備の考えの穴をついたといえる。
彼のターンが見事に嵌った理由。当然次の機会ではそれを想定してくるだろうから
簡単には単独いききれないだろうが、相手も放置できないので食らいついてくる。

そのときに、ボールがＤＦに当たってこぼれる機会が多くなるだろうから。
それを拾って叩き込める。守備にたけたＭＦを後ろに配置したいわけ。

相手がハードにきたからといって、後ろに戻すプレーをやれば餌食になるだけ。
あくまでもゴリゴリいくのが正しい道。

2018/10/21(日) 11:28:05.63

>>28
必死すぎｗまあ、マウンティングする前に決定力をたかめろや。

2018/10/21(日) 11:30:21.84

楽することをおぼえたやつは没落する。それがサッカー。

とにかく、ボールを持ったら怯まずにゴリゴリ前にいく、これを続けること。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/21(日) 11:30:27.11

まだいたんだな
いつもニュースで見ただけで試合は見てない句点くん

2018/10/21(日) 11:33:53.88

>>32
反論できないないのに常駐ですか。まだ必死でみてるんだなｗ笑えるｗ

2018/10/21(日) 11:36:57.31

バックパスを覚えて没落した典型的な選手は柿谷ですよ。あいつは何処で間違えたのか知らないが。
結局は決定力を示せないとそちらに走るんだろうねと。メンタルが弱い。

メンタルが弱いやつは、ゴール前でクールになれないので簡単なシュートも好く外す。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/21(日) 11:36:59.86

堂安律「うまかったでしょ！」日本人離れしたシュートの秘密。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181019-00832217-number-socc

キープしてくれてるのは南野中島じゃね
そもそも大迫のポストはアシストになったことがない

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/21(日) 11:45:11.21

そういやこの句点くんセレッソ信者だったな

柿谷杉本香川がゴミになったから今度は南野か
縁起でもない

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/21(日) 11:49:42.81

「スピードアップできなかった」　青山、森保J初招集の大迫を軸とした連係の課題指摘
https://www.football-zone.net/archives/140876

「サコに収まった後、スピードアップできなかった」とFW大迫勇也（ブレーメン）にボールが入って以降の展開を反省した。

青山は、雑魚ポストはチームに不要と看破している

2018/10/21(日) 12:01:13.31

ポストという補助輪が必要なくなったときに日本のサッカーは本物になる。
ハリルもそこへは踏み出せていない。森保がそこへ踏み込めるかどうかその差配が注目される。

>>36
森保は南野トップで考えてませんよ。心配しなくてもｗ
あのプレーをもう一度決めるのは簡単ではないが続けることがＦＷには必要という話し。
あの位置の浅野も十分想定しているし、サイドにはすでに伊藤というピースもある。

重要なのは補助輪を頼るなと言うこと。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/21(日) 12:10:42.39

中島南野堂安ならハリルのサッカーやれたかもな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-j6wj) · 2018/10/21(日) 12:24:17.73

無理無理、どっちみち強度も違う守備も出来ないその3人でW杯は闘えなかった
せいぜいその中から一人をスーパーサブで起用するかどうかってレベル

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/21(日) 12:38:55.64

カウンターからシュート繋いでシュートポストからチャンスメイクしてシュート
セットプレーも３つのうちどれかから生まれるだが5ちゃんにはポストを否定する小学生が来るんだな

. (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-L0SM) · 2018/10/21(日) 12:42:13.36

今はすべてが上手くいってるだけでしょう。

アジア杯でドン引きされたりして苦戦したときにポイチがどーするのか？
上手くいかなかった時のテストが出来てないのが不安っちゃ不安かな。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-j6wj) · 2018/10/21(日) 12:48:28.61

NMDは高さがないからドン引きでスペースも潰されると、中島のミドルくらいしか期待できない
前に出てきてくれる相手ならドリブルも生きるしカウンターのチャンスもあるけど、格下相手は崩しにくいからな

2018/10/21(日) 12:54:46.76

ドン引きにはセットプレーと空爆って相場が決まっているんだが
高さのあるFWが少ないんだよなあ
かといって直接FK打ち込めるようなキッカーもおらんし

2018/10/21(日) 14:52:42.21

南野のターンってあれただのトラップミスにしか見えないけどね素人目には

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/21(日) 16:38:14.52

>>42
今のところドン引きされた場合の対応と
先制されて追いかける状況になった時の修正力は
まだ分からないよね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-mKVT) · 2018/10/21(日) 17:57:33.77

つまり日本相手にドン引きするような国と先制してくれるような相手とやる必要があると
少なくともウルグアイは先制してくれそうな国だったと思うが

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/21(日) 18:40:41.14

森保の監督としての能力をみたいならそうだね
先制されて相手に引きこもられてもずっと同じ試合運びをやろうとするならガチの大会では不安が残る
今の守備連携の悪さならアジアカップだって何かの拍子に失点することはありえる
それと高さがないからセットプレーは工夫が必要
中島は俊輔みたいなFK持ってないし

ね (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/21(日) 19:09:51.87

>>39
でもハリルは選手を見る目無かったし、モリヤスJAPANとは違うのは縦に速く!!だけで柔軟性がない

今のメンバーはボール回しもするけど、ハリルはそれさえ許さないピリピリ感があって、うたく行かないんじゃないかと思うね

あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/21(日) 19:12:55.10

アジア杯で引かれても中島や堂安ならドリブルで仕掛けられるし、大迫までも強いミドル打てるから
今までの代表よりはアジアの守備崩せるんじゃないか？

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/21(日) 19:42:34.27

受けたらゴールに向かう餓えたFWって聞こえはいいけど疑問を持つよ
受けたら何をしでかすかわからない大迫みたいなFWの方が怖いよ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/21(日) 19:50:40.91

>>50
裏抜けで得点するタイプの選手を前線に入れてないから
ドン引き相手にスペースがなくて攻撃が停滞するっていう
毎度よく見る状況にはならなそうだよな今の代表なら

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/21(日) 19:53:32.06

>>49
同じトップダウンタイプの監督でもトルシエは若かったし
ベンゲルの推薦とはいえ監督の実績も大してなかったせいか
オフタイムでは選手の間に入り込んで仲良くやっていたのは
ハリルと大きく違う点だよね

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/21(日) 19:54:34.02

実力のないFWがメディアとニワカに認めて貰える最後の砦は大して動かなくても決められるゴールという結果だけ
ゴールという目に見える結果しか残せないのFWは実力がない証しだよな

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/21(日) 20:08:28.32

>>54
今はFWは得点だけすればいいポジションじゃないからその考えは無理だなw
誰が点を取っても勝てばいい
誰か特定の選手をスター扱いしてちやほやするよりよっぽど健全だ

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/21(日) 20:42:18.97

>>55
同じ意味のつもりだったんだけど俺の自爆よね

あ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-WxbT) · 2018/10/21(日) 21:21:58.19

大迫のポストプレー()が代表で得点に結び付いたことは一度もない

香川のパスがどんだけチームに得点をもたらしたかよく思い出して欲しい。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-mKVT) · 2018/10/21(日) 23:13:18.48

ガイジは大迫1人抜けたらフィールドに香川も杉元も武藤も立てるとか思ってそう

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 00:41:18.46

大迫を正当化する条件でしか語ってなくて草

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/22(月) 01:34:11.13

今の戦術ではFWが大迫でなければならない必要はないが
今代表で大迫が担っている役割をFWにやってもらう必要はある
それは代わりに入る選手が武藤だろうが杉本だろうが浅野だろうが関係なく
で、それに加えて大迫より得点力も高くなければならない
誰がいるんだろうなあw

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 02:10:12.81

>「今代表で大迫が担っている役割をFWにやってもらう必要はある」

ねーよwいつまでハリルの大迫戦術引きずってんだ
岡崎乾香川武藤でも十分機能した

あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/22(月) 02:22:10.35

>>52
そゆこと

あ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-mKVT) · 2018/10/22(月) 06:34:14.39

>>61
その4人が機能した試合持ってきてくれない？
3人はともかくカニは要らんだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/22(月) 07:19:38.04

>>61
ほう、前線4人入れ替えろとw
なんでお前の国のために日本がサービスしなきゃならないんだ、あん？w

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 07:36:20.06

>>63
ハリル解任以後でその四人が揃って先発した試合は一つだけ。分からないのか？
カニ言うけどあれは宇佐美が糞
武藤がカットできそうなときにルックアップしたら宇佐美棒立ち。その後見た時にはスプリントでライン越えようとしてた。そりゃ岡崎香川武藤乾と違ってブンデスで結果出せないわけだよ。

>>64
そんなこと一言も書いてない。「大迫もしくはその役割を代わりにやる奴が必須」それが大きな間違いだと言って例示してる

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/22(月) 07:45:42.11

>>65
あー、またいつもの通りの複数レス君ねw
もっと日本語上手くならないとすぐバレるよw

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/22(月) 07:53:16.34

視野の狭さを走ってくれてた宇佐美のせいにする蟹
これだからムトシンは

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 07:56:36.02

>>66
お前はそうやって相手に勝手に妄想レッテル貼って満足してればいいよ。他に返す言葉もないんだろうからな
日本語難しいなら学校入り直せば？

>>67
ルックアップした時は走ってない。その後は書いた通り

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/22(月) 08:01:53.11

バカを相手にするのもなんだが、11月まで間があるからちょっといじってみよう。
武藤、杉本、乾、香川で前線の4人を構成する場合、おそらく布陣は

武藤
乾　香川　杉本
の並びにするんだろう。
で、攻撃では通常香川は武藤にパスを出してリターンをもらいたがるはずだが
武藤は前線中央で踏ん張れずサイドに出てくるので乾か杉本のスペースを消す。
それに加えて武藤は周囲を使うのが上手くないので
香川がパスを出した時に想定しているポイントにリターンは返ってこない。
乾はドリブル突破ができるが杉本にその能力はないのでサポートを必要とするが
杉本に得点させようとする場合今度は武藤と動きがかぶる。
香川のパス（笑）を活かすためにこうも相性の悪い選手ばかり
ピックアップできる頭の中には恐れ入るw

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 08:04:03.00

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv)と
あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW)これか

活動めっちゃ頑張ったのに予想大外しで黙るしかなかったワールドカップ期間を思い出して反省でもしとけよ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 08:04:59.11

今度は突然杉本とか言い出す奴も現れたか、これだから大迫信者は…

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/22(月) 08:05:46.35

>>68
11:43でもう宇佐美走ってるけど
それを正面に見る形で武藤が11:44でカット
そこからはいつでも出せた

11:47に武藤が蟹るまで宇佐美は一度もオフサイドラインを超えていない

無理くり擁護すれば誤魔化せると思うなよ
ムトシン

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/22(月) 08:10:41.38

で、ほうぼうから「今の攻撃陣をいじる必要がない」というツッコミをもらった複数レス君はなにを勘違いしたのか
南野
中島　香川　堂安
というトンチンカンな布陣にすれば香川のパスが活かせると言うはずw

>60で書いたが今の戦術ではFWが大迫でなければならない必要はない。
でも、ウルグアイ戦でも攻撃が十分すぎるくらいに機能したのだから
代表で大迫が担っている役割を代わりのFWにやってもらう必要はある。
加えて大迫に得点力がないことを根拠にしているのだから
当然だが代わりの選手は大迫より得点力がなければならない。
誰にするの？
武藤も杉本もプレイスタイルが異なるからNGなんだけど。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/22(月) 08:14:30.32

ムトシンは武藤と同じく視野がクソ狭いんでしょ
昨日も武藤逆起点やらかしたし

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/22(月) 08:16:44.45

個人成績よりチームの勝利が大事なのにそれを忘れた選手はどこへ行っても厳しいな
武藤スレでは早くも移籍とか降格時の個人残留の話が出ているようだ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/22(月) 09:53:35.58

5季ぶり降格決定のケルン…大迫勇也は地元紙でワースト評価「やる気が感じられなかった」

地元メディア『Kolner Stadt-Anzeiger』は、日本代表FWにチーム最低点の「5.5」をつけた。寸評では、「彼のパフォーマンスからは、プレーしようというやる気が感じられなかった。ダイブで警告を受けた」と、厳しい評価を下している。

な (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9/PG) · 2018/10/22(月) 10:10:19.84

ID:Ve5dhXiWr
こいつすげー嘘つきだな（笑）
あの糞プレーで宇佐美責めるとか見る目なさすぎだろ
まぁこんな糞が応援してる限り武藤は代表入り無いな
だって見る目ないんだもの
安心安心あんな蟹いらないからな

な (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9/PG) · 2018/10/22(月) 10:24:32.51

>>73
ID:Ve5dhXiWrみたいな糞には分からないだろうね　大迫じゃなきゃ誰でもいいんでしょ
きっとここでバカ持論展開して大迫が必要と主張する奴らに叩かれまくった結果、大迫を叩くようになったんだろうな

俺はCFはロングボールをマイボールにしてくれるだけで十分だと思ってるからそういう選手がいるといいけど、日本人だと中々居ないね

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 1adc-hf3H) · 2018/10/22(月) 11:25:12.87

大迫叩いてるやつは低脳かチョンやで

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6658-76/N) · 2018/10/22(月) 11:51:23.42

南野は大迫の空けたスペースに入る。
堂安は大迫の衛星になって大迫の落としを狙う。
即席の日本代表でもこれぐらいしてるのに
ブレーメンは何してんだろうねえ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/22(月) 12:18:04.27

>>80
ブレーメンだと中央に別の選手がいるから大迫を中央に固定するのは難しい
前線の3人が頻繁にポジションを入れ替えるサッカーだとしても

ー (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-wsGE) · 2018/10/22(月) 12:25:04.02

>>37
トップに寿人や浅野使う監督なんだから大迫が邪魔なのは当然だわな

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/22(月) 12:34:59.42

>>82
日本人ならそういう読み間違えしない

ー (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-wsGE) · 2018/10/22(月) 12:46:05.67

>>83
またザコシンの国籍透視かよ
みっともねーなぁ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/22(月) 12:52:51.13

雑魚信者ワロタwwwwwww
こいつは、QBK、空振り、WCで最低点なのに擁護してるクズ信者wwwwwww
妄想で、ノーアシストのポストを自慢をする時点でお察しなんだがwwwwwww

2018/10/22(月) 12:56:15.07

また発狂か

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/22(月) 13:20:40.22

こうやって簡単に炙り出せるからいつまで経ってもノーベル賞取れないんだよ
自分たちで財団作ってノーベル賞を名乗るのまでは予想外だったがなw

ー (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-wsGE) · 2018/10/22(月) 15:30:08.52

国籍透視した時点でザコシンの負けなのになｗ

あ (ｱｳｱｳｲｰT Saf3-csqI) · 2018/10/22(月) 15:32:46.72

面倒くさい奴らだな

あ (ｱｳｱｳｲｰT Saf3-csqI) · 2018/10/22(月) 15:45:58.75

武藤はブライトン戦でまさに代表で大迫がやっているプレイを要求されて
それができずに戦術に不満を述べる、クラブは最下位転落という悲しい状況なんだが
この記事通りに武藤が言ったなら、なんか武藤は勘違いしとりゃあせんか？

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2018102202000162.html

あ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-bQm7) · 2018/10/22(月) 20:01:05.98

ハリルとか未だに言ってるアホがいるのか

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/22(月) 20:27:36.23

3試合で10点とかどこの強豪国だよしかも世界6位のウルグアイから4点だぞw
FWがすっと消えるからどこからシュート飛んで来るかわからないからだよ
なでしこが優勝した時もボランチが得点王だぞ
絶対に出て来ない夢の中のFWを求めるのは頭悪過ぎる

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 21:44:59.45

>>72
あの状況でずっと後ろ向いてろっていうのか？(笑)あり得ないわ
わからないと言うならカットに至る前のルックアップとその後のタッチまで「全部」羅列してみろ
はじめのルックアップで宇佐美は棒立ち。次に見た時はラインを超えようとしていた(「超えた」とは一言も書いてない。妄想はやめろ精神病)少なくとも正しい走り込み方ではなかった。これが間違いない事実

それもせずに都合の良い用にしか捉えられないからお前はは予想大外しという黒歴史を作ってんだよ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 22:00:12.46

しかし朝から綺麗な自演だな。なるほどね～

>>92
失点しまくりを無視するなよ。ウノゼロのほうが難しい
1.5軍で選手出し惜しみ、やる気もなくプレスも甘い、開催時期、ここらへんは加味しないとね。
ウルグアイと比べ物にならないフルメンバーのアルゼンチンに勝った事も有るからね

>>92
ここ十年で10回近くあるぞ。何だったら4試合で19点もあるぞ。ニワカか？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/22(月) 22:11:37.90

で結局大迫の代わりは誰よ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/22(月) 22:18:56.52

>>93
致命的な誤認があるな
見返せ

武藤は「前」を向くだけで「絶対」に宇佐美を視認できる位置にいた

11:43 宇佐美が走る
11:47 武藤が蟹になる

4秒も顔を上げない理由は何だったんだ？
説明できるならどうぞムトシン

あ (ﾜｯﾁｮｲ db8a-k159) · 2018/10/22(月) 22:23:08.64

大迫の代わりはいない
次のＷ杯まで戦術大迫だろう

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 22:39:04.47

>>96
しかも即レスか(笑)まあええわ
宇佐見が棒立ちだったからデュエルの態勢を作って決定機を探った、詰められないようにした
ほれ答えてあげたぞ、未だに岡崎へのアシストが一番多いのか？から逃げ続け、武藤のボールタッチ前後のすべての書き出しからも逃げるのかな？

>>95
まず大迫の代わりである必要がない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 22:39:55.64

自分に都合の悪いこと言う奴は全部～信者w
頭腐っとるわ…

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/22(月) 22:49:23.85

>>95
現状では大迫が不動のCFだから揚げ足取りにしか聞こえないけど訂正するか

いまCFを大迫以外にするならだれがいいのか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/22(月) 22:50:01.25

>>95じゃなくて>>97だったか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/22(月) 22:50:56.45

すまん>>97でもなく>>98だったわ
>>100は>>98あてね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/22(月) 22:58:20.03

>>98
そういう苦しい誤魔化しにはgifでもくれてやるか

http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif

何度見ても酷い武藤だね

決定機を探る？
目の前にありますよ？
一体どこをみてドリブルしてたんだろう

これを宇佐美のせいにするのがムトシンなんだから救えない

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/22(月) 23:36:50.69

>>100
CF大迫以外っていうと2種類あるんだよな。
・CFにタメやスペースを作らせる戦術のまま、選手だけ入れ替える
対応可能な選手はごく限られる。よく挙がるのは小林悠や鈴木優磨。
武藤、杉本、浅野はNG。

・CFにタメやスペースを作らせる戦術をやめる
CFの選択の幅は広がる（武藤、杉本、浅野もOK）が
長短パスが得意な選手を前線に配置する必要が生じる。
そのため現場の中島南野堂安のうち誰かを控えにしなければ
ならないかもしれず、せっかく好調なのにそこに手を入れることになる。
ボランチからのパス供給は精度が低くて厳しい。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/22(月) 23:38:35.12

>>100-102 落ち着けよ…
大迫の代わりではハリルでさんざん失敗した「戦術大迫」の大迫になりかねない。少なくともそういうアホがこのスレにはいたし、ワールドカップを経た今でもいるからな。

ワールドカップ前哨戦で機能した岡﨑とか、小林武藤川又でもいいだろう。突飛な意見などない

>>103
ごまかしも何もその映像そのまま
宇佐美は動き出しが遅く、その後の武藤のルックアップにも合わせられてない。テレビゲームじゃねえんだぞ
武藤のルックアップ、ボールタッチ、その時の宇佐美の動き。そこらへんまでしっかり映像見直せ

その上で分からないなら、お前は起きてることをそのまま見てるだけしかできない低レベル。何がそれを起こしてるかまで考えて観戦しろ

. (ﾜｯﾁｮｲW 9780-C1mz) · 2018/10/22(月) 23:42:06.82

武藤は代表とか言ってる場合じゃ無いっしょ
チーム自体ヤバイし（リーグ9戦未勝利）、ブライントン戦でもダメダメだったし
ベニテスクビか？とか出てるし、ほんと色々とヤバイ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/22(月) 23:49:57.20

>>105
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif

つまり武藤はクソ低能力すぎたため「数秒間」目の前の出来事を把握できなかった
それを受け入れろということか

前向けばいいだけのことが武藤はできない
それがわかってなかった宇佐美のほうが全面的に悪い

というのがムトシン基準か
やれやれ酷いもんだ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 00:07:30.90

しかし進行方向すらも見ずにどこ見てたんだろうな
ていうか見てるよな
どうせW杯での糞エゴプレーに自分で耐えきれず嘘ついただけだろうなぁ

あ (ｵｯﾍﾟｹT Srb3-76/N) · 2018/10/23(火) 00:09:26.95

>>106
このままじゃ前季の大迫やな
リーグとカップ合わせて4ゴールだけで他を突き放してのダントツ最下位。地元からは酷評
結果も残せずチームにも貢献できない。>>75の言葉が刺さるな
今シーズンはまだまだ序盤だからわからんけど今のままだと危険

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/23(火) 00:09:44.05

>>105
ウムウムすまん落ち着く
武藤はともかく、他は年齢的にね
やっぱり武藤が張って空いたスペースを後ろ3枚で使っていく感じか？

>>104の説明は分かりやすいな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 00:30:37.61

>>107
>>108

武藤が自らチェイス
二人で囲むが取り切れないものの静かにパスコースを狙う
相手がパスを選択
武藤がスプリントに入る
ボール奪取できそうな状況になった。(岡崎とかなら同時に動き出してる)
確実に取れそうになりルックアップ
宇佐美は棒立ち
武藤がボールをスプリントでカット(ミスパスで足元に来たボールじゃなくスプリントで奪ったから処理が入りいつでも味方を見れる状況ではない)
数タッチで足元に収め、宇佐美は棒立ちだったから前を向いてデュエルを作れる体勢を作る
宇佐見が走り込むも出し手にあわせて走れてない

エゴと言うが、武藤はその後長友に冷静パスを出して岡崎の決定機を演出してる
長友岡崎の動きが良かったからだ
これは受け方が悪いから来なかっただけ

ここまで説明しないと分からないとかガキかよ
(ここまで説明してもわからない、分かりたくないだろうから重病なんだがな)

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 00:42:24.68

>>111
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif

肝心の「ドリブルの進行方向を数秒全く見てない」ことの説明が無いけど
「わからない」でいいわけね

そりゃそうだろうな
結局武藤の視野の狭さにはムトシンも意味不明と

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 00:44:06.43

>>110
これで年齢的にって言うなら大迫もアウトやん。川又29大迫28

>>112
しっかりと前見てデュエルの体勢を作ってるだろ。目大丈夫か？

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 00:50:09.57

>>113
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif

そうだね
ほぼ確実に武藤は前見てるだろうね
この局面はとことん武藤のクソエゴの問題でしかない

「宇佐美が見えてなかった」なんてしょうもない嘘は
ムトシンも信じてないわなぁ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/23(火) 00:52:04.74

>>113
大迫より上はよほどの差がない限りわざわざ選ぶ必要がないかと
とりあえずアジア杯まではってことなら構わないけど

武藤を選んだときは前に張って待機する感じなの？

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 01:15:42.01

>>114
宇佐美は見えてた。しかし棒立ちだったって書いただろ？
じゃあどのルックアップの時点で見えてないのかコンマ秒数込みで書いてみろ。

んで武藤が「4秒顔上げてない」「数秒」見てないとかブレたこと言ってるけど、スローで確認したらボールカットから前向くのに一秒しかかかってなくて、1.5秒で2回は上げてるぞ？
足元の処理を終了し、パスを出せる状況の時には宇佐美はもうラインに並ぼうとしてる
つまりいつでもパスを出せる現実無視のゲームのようなものだとしても現実的には猶予は0.2秒ぐらいしかなかった。
もちろん宇佐美が棒立ちだったから相手に寄せられないためにデュエルの体勢を作りに行ったことも加味すればあのプレーを責めるのは無理
この時間に宇佐美の走ってきてる速度角度を認識してパスの行動まで完了させるのは無理。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 01:32:54.51

>>115
よほどの差って何？能力差というならそんな差のある選手もいないと思うが、その中で大迫だけを特別扱いする理由は何？

君はスレ立てもしてくれて、話もわかる人っぽいからあんまりキツめに言いたくないけど、別に誰かを前線にはらせる必要はないだろ。もちろんしても良い
もうその「誰かを前線においてポストさせなきゃいけない」(ハリル戦術)は取っ払ったほうがいい。
はじめだけ成功したがその後は失敗して殆どの選手、予想外しくんが頼りにしてたエチェリや大迫本人からも苦言を呈された戦術だ。
代表では過去最低の戦術と言っても過言ではない。
前に張らせずとも前後左右に動いて中盤連動して走り込んでもいいでしょ。もちろんポストを禁止するとかじゃなくてね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 01:42:21.32

>>116
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif
11:43 宇佐美が走り出す
11:44 武藤がカットする

11:46 ラインを超えそうになり宇佐美が止まる
11:47以降武藤が蟹になる

余裕すぎるが
人間は足元みてても前方が見えるし視界は180度弱ある
でも武藤は無理だったと言い張りたいと

見えてないなら信じられないくらい視野が狭い
どうせ見えてたけどパス出したくなかったならクソエゴプレー

どっちかな
武藤ならどっちも全然ありうるのがこの話の一番困るところだな

2018/10/23(火) 01:47:46.93

別にトップ位置に限る必要はないんだが、あのキープ力は必要だと思う
それなりに高さもあってボールを収められるっていう的が前線にあるのは
攻守ともにかなり楽になるからな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 02:01:47.72

>>118
なるほど、ゲーム脳か
それに武藤のルックアップを追記してみろ。あとその時の宇佐美の動きもな。
それで終わる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/23(火) 02:01:58.24

>>117
いや日本代表の戦績が特に悪いわけでもない今の時期のレギュラーを外そうとするのかなって
大迫がここしばらくで劣化したわけでもなく、むしろロシア杯後は2列目の火力が増している

あれこれ試してみるのはいいと思う
でも大迫を変えようとしている人たちは大迫に対して最後通牒を出しているでしょ
で、代わりに出すのが今まで何度も選出されている大迫よりも年上の選手たち
武藤や浅野、あるいは新選出の若手なら年下だったり戦術もガラッと変わりそうだからわかるんだが

あと気を使う必要はない
腐っても2チャンネル(あえて)だ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 02:02:49.52

>>119
その結果ハリルジャパンがどうなった？
大迫含めてみんながダメだとなったんだよ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 02:10:13.28

>>120
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif
へえ
武藤の視界ってわざわざルックアップしないと足下以外なにも見えないんだね
極端に視野がクソ狭いわけか

宇佐美も蟹さん用に走らなきゃいけなかったとは酷だな
ボール奪ったけど数秒も前が見えない男を想定するのは難しいわ
かわいそうに

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 0fe5-yEbU) · 2018/10/23(火) 02:18:49.99

ルックアップって単語だけで同じやつだってわかるのがなぁ
擁護は無理がある

武藤らしい素晴らしい奪取だけど
宇佐美がどんなタイミングでどこに走っててもそこにパス通せたとは思えない
それもまた武藤
武藤としては平常運転でなんとも思わないわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 02:19:49.34

>>122
そのハリルジャパンはロシア大会に出たのかい？
今は森保采配が始まってから3連勝と結果は残してる。
CFに当てることを森保が好む戦術かどうかは別としてな。
で、よい結果を残しているうちにテストって意味合いで
前線の選手をあれこれ入れ替えるのは賛成。
入替に失敗したら大迫CFで中島南野堂安の3人がMFの攻撃陣に戻せばいい。
前線の4人でカタール大会確定ってわけでもないんだ。
でも戻れる戦術があるっていうのはいざというとき楽だよ。

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 02:21:38.92

>>121
すまん一応気は使ってしまう。荒れるとそれに乗じたアホが入り込んでくるからな

逆に今の時期だからこそ試せるし試すんでしょ？
これがハリるみたいにいつまでも戦術にこだわって「試している試している」となるとああいう惨劇が待ってる

ロシアワールドカップ後の試合なんてごく限られてるけどそれで火力が増してるといえるかい？オーストリアポルトガルオランダリーグとかだから一段階レベルは落ちてる。かたやリーガブンデスプレミアだからね。
いずれも二部落ちとかじゃなくて結果出しての移籍というステップも踏んでる選手たちで、現メンツはまだそこまで行ってない

ウルグアイにしても1.5軍の上で選手出し惜しみでプレスも本気じゃない
あのウルグアイ見て本気の南米だと思う人がどれくらいいるか疑わしい

このスレには完全なる大迫アンチもいて今すぐ外せみたいな奴もいるが俺はそうではない。
でもこだわる必要もないしほかは試すべき

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 02:30:53.97

>>123
はいまた答えないのね
サッカーしたこともないゲーム脳か。そんなことだろうと思ったわ
コンマ秒数込みでタッチ、ルックアップ、その時の動き、状況まで全部書き出してみろ
それから逃げてるうちは、周りからもまたこいつ逃げてるわwって映るだけだぞ

>>124
一向に構わないよ。信者のように自演する気もないから(笑)
それとも何か？違うやつだと思われたいはずというゲスい発想がお前の中にあるのか？

>>125
言いたいことがよく分からないが勿論出てないよ。
んで君のこの書き込みに何ら反論はないし、俺の主張と対立する点も無いようだけど？

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 02:39:01.75

>>127
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif

「武藤はボール扱う時は足下しか見えない」
「しかも1、2秒かかる」
「その後ルックアップして初めて周囲の状況が把握できる」

いやもう
お前のこの以下の低能像は無いわ

酷いな武藤って

2018/10/23(火) 02:46:10.69

>>122
ハリルジャパンがダメだったのはトップが大迫だったからではなくて戦い方の問題だろ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/23(火) 02:48:39.37

ああ
だからあの蟹ドリブルが生まれたのか

間接視野ゼロなのに足下しか見えないとかブラインドサッカーレベルだな
じゃ、しょうがねえわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/23(火) 03:15:06.63

>>126
先に書いた通り試すならいいけど、おれには大迫外しありきにしか見えない
いろいろな人にレスしている割に大迫アンチっぽい人にはレスしてないからさ

今のメンツがこれからでいま不安があるならロシア杯で4戦6発(大迫含む)の前のメンツが控えている
相手の本気度の問題としても、本番でウルグアイより上が相手でも大迫入りで2点取っているわけで
こいつらが年齢的に不安なら年上を選ぶ理由がわからない

>>104みたいに戦術とそれに合った選手を合わせて説明するならわかるけど
あと大迫はむしろ前に張らずに下がって受けたりするから>>117の戦術にあっているような

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 10:36:07.46

大迫age・sage含めここでずーっと語られてるのは1トップの選手に得点を期待するか組み立てを任せるかの違いでさ
「FW」って呼び方の響きからすれば得点力を期待されるのは当たり前だが2列目以降からボールが来なければ孤立する
「最前列にいるMF」と考えれば2列目以降の選手のためにタメやスペース作りの方が優先されるが選手自身の得点力はどうしても下がる
昔よりずっと選手のポジションと戦術の組み合わせが柔軟・曖昧になってるんだよ
両方兼ね備えれば最高だし前スレで高原とかドラゴン久保とか名前出てたけど、2人はちょっとイメージが違う

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 10:38:42.53

俺は個人的には今のCF＝最前列にいるMFっていう戦術を基本にして
今後しばらくはオプション戦術を模索するってやり方でいいと思う
CFが大迫でなきゃダメっていうつもりはないが、2列目の得点力を生かす上で今もっとも戦術的効果を発揮しているのは確かだから
それを無視して大迫は得点できない誰かと代えろってのは得点でしか選手を評価できないバカが言うこと
ましてやアジアカップ含めもっと若手を使って試さないといけないのに次善の策が香川トップ下武藤1トップとか何年前だよってくらいお笑いすぎて無理w

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 10:40:15.66

武藤や香川もいい選手だが、今招集してどうこうする選手じゃないってことね
2人ともろくに試合に出てないのだからまずはクラブで足場を固める必要があるよ

2018/10/23(火) 11:24:57.45

まあでもついこないだまで
「日本には一人で持ち上がって前線までボール運んでシュート打てるヤツなんて居ないんだから
　レジスタからパスを散らしてコンビネーションで云々」
みたいな話してたのに、フタあけたら三人も一度にそういう二列目が出てきたことを考えるなら
意外とポロっと「点の取れる一列目」が下の世代から生まれてくる可能性もあるんじゃないかね

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/23(火) 11:34:18.74

空振りしても許されるのなら、他の選手をもっと試すべきなんだよ。
日本メディアはどうしても大迫を必要不可欠にしたいみたいだけど、海外評価が出るWCみたいな試合だと平均以下の雑魚なんだよな。

な (ﾜｯﾁｮｲW 1f9f-uUO8) · 2018/10/23(火) 11:40:30.44

大迫をファーストチョイスにしてるザック、ハリル、西野、森保は大迫信者だから大迫アンチにはきついなw

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 11:41:56.34

>>136
君は機種変更するか中古端末買ってワッチョイ変えないともう誰もまともに相手しないよw

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 11:43:37.54

>>135
その1列目がどういう点の取り方が得意かにもよるけど、出てきてほしいね

ー (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-wsGE) · 2018/10/23(火) 12:37:04.72

トップに寿人や浅野使う監督なんだから大迫が邪魔なのは当然だわな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 737d-9RnI) · 2018/10/23(火) 12:37:38.13

案外すぐに190cm前後で足が速くてテクニックもそこそこな選手が出てくるかもな

な (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9/PG) · 2018/10/23(火) 12:43:29.89

ハリルサッカーが戦術大迫って時点で何も分かってないんだろうな
ハリルからしたら大迫は使いたく無いタイプだろうよ　スピード無いし低い位置から一人で打開出来るタイプではないからね
それでも使わざる得なかったのは日本人のフィジカルの弱さ故で
本来なら武藤や浅野は適任だった筈だけど控えだった訳だ
そりゃW杯の舞台で蟹ドリするような奴は使えんわな。高校生でも関節視野で見えるレベル
なんならボール奪取する前に状況把握してれば宇佐美の位置も分かるし、見えてなくてもココに入ってくれ　でパスを出すことはプロでもあるわけで
武藤は始めからそんな選択肢も無ければ視野も狭い
岡田が香川を選出しなかった理由と同じように武藤も選ぶべきじゃなかったね。そうすれば待望論やタラレバで評価されてただろう

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/23(火) 13:12:24.26

西野は、手倉森の顔を立てて大迫を使ってたんだろ。

クラブで調子の出ない選手を召集しないのは当然だし、ポイチは協会の顔を立てたながら上手く世代交代するんじゃないかな。
何の結果も出してない大迫は真っ先に選外にすべきだったけどな。

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/23(火) 13:29:16.40

・空振り、QBK
・ドフリーで外しまくる。結果、アシストがつくはずだった選手が注目されない。
・ワンフェイントで軽く抜かれてフリーでクロス上げさせて失点
・前にいないから、前プレが効かず押し込まれる。2列目の負担が増えるだけ。
・数字が出ないから、妄想でポストが役にたってる連呼の信者がうざい
・大迫を結果で持ち上げられないから、◯◯ガーしか言えない信者を量産してヘイトを集める

罪深いな。救いようがない

2018/10/23(火) 13:33:53.43

>>139
理想は俊足で相手DFを交わしてワンタッチゴールを量産するオバメヤンタイプか
身体の強さでゴリゴリ相手CBを押しのけてシュートを打つレバンドフスキタイプかな

言い方を変えるなら、浅野と武藤の上位互換というかｗ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 13:38:08.59

ハリルが監督になってまず困ったのがパス精度がないのと球際が弱いこと。
で、大迫復帰後大迫を1トップにしてボールを収めさせ左右のWGに展開するサッカーになった。
MFに相手からのプレッシャーに強い選手が1人でもいればFWは大迫ではなく武藤や浅野が先発だった可能性はあるね。
結果的に大迫1トップで2列目が前向いて仕掛ける今の形ができたんだからプラスでしょ。

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 13:40:56.90

>>145
前者の場合は>>104で書いた通り長短パスが出せる選手が2列目に必要になるよ
後者の場合は重戦車タイプだから今のところ日本人では想像がつかないね

い (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/23(火) 15:06:11.96

ワントップ大迫の控えには、武藤嘉紀、浅野、本田圭佑の中から２人にしてほしい

あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/23(火) 15:10:51.36

鈴木ＵＭＡも得点増やしたな
北川(意外に180cm)も

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/23(火) 16:23:36.26

日本人は常時アタッカータイプが潤沢なんだからそれに守備や視野や総合力高いのを使えば必然と大迫やボランチまで得点チャンス増えるだろ
逆ならストライカーがマークされたらお仕舞いというチームになる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-j6wj) · 2018/10/23(火) 16:25:44.76

>>148
そいつら全員ボール収まらんから1トップ向きじゃないな
いまさら本田とか正気かってレベルｗいつの時代の本田に来てもらうつもりなんだ？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/23(火) 21:14:59.51

>>148
大迫の控えとしてなら全員いらない、間違いなく戦術に合わない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 23:26:52.73

>>128
4秒かお上げてないとか捏造してまで選手叩きはやめとけ。見苦しい。1.5秒で二回上げてたわ。

>>129
もちろんそれもある。だがそれだけじゃない

>>131
完全な思い込み。言い過ぎの時には苦言を呈してる。
アンチ大迫が、少なくともこのスレで言ってることに間違いはあるか？
あるなら具体的に書いてみて
俺がレスしてる奴は間違いとか強烈な固定概念があるからレスしてる

戦術云々は、だから大迫を前提にする必要がないって言ってるの
104みたいなのがわかりやすいってのは大迫前提にして似せるか似せないか？って言ってるだけだから。それは他の選手でも同じこと。ことはそんなに単純じゃない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/23(火) 23:31:01.02

>>146
大迫と並んで強い本田がいたわけだが？

>>142
「ハリルの戦術は戦術大迫」それは大迫信者がワールドカップ前に口を揃えて言ってたことだからな？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/24(水) 00:11:08.25

>>153
戦術は大迫を前提にする必要がない事は当たり前のことで、どんな戦術を念頭にだれを選ぶのか
それを聞いているのね

で、前スレのこの辺はどこかで一言あるんじゃないかと思ったけどな

544あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-WuCk)2018/10/16(火) 18:25:16.60ID:N111zj1ca
　　　　南野
中島　　香川　　堂安

こっちの方が明らかに強い

733あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-x7fZ)2018/10/17(水) 01:03:13.29ID:bfZmh0dYa
素晴らしい試合だった。
ノロマの大迫が前にいない時の若手の躍動感が凄かったな

735あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-x7fZ)2018/10/17(水) 01:13:05.09ID:bfZmh0dYa>>736
さすがに次は大迫CFは無いだろ。
これでも選ぶなら、陰謀論嫌いな俺でも疑うレベルだ。

スタメンあってもボランチじゃないか。
信者もアンチも納得だろ

738あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-x7fZ)2018/10/17(水) 01:29:13.24ID:bfZmh0dYa>>740
大迫がボールに関与せず後ろにいる時は、別のチームだったな。
相変わらず大迫の動きは効果的じゃないし得点には絡まない。

全線でのキープもポストも若手3人には遠く及ばなかったな。

740あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-WuCk)2018/10/17(水) 01:31:34.71ID:Vpajml0Ya
>>738
正解。南野堂安中島は「あいつ要らんよな」って内心思ってる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/24(水) 00:55:45.69

>>154
ブラジル大会ですら本田はフィジカルが劣化してたのにいつの話をしてるんだよw
今は大迫でうまくいってるんだから、まずはそれが基本戦術
これからしばらくは大迫をトップに置かないオプション戦術探し
オプションの方がうまくいくのなら基本戦術と置き換えればいいし
うまくいかないなら基本戦術に戻す

本田の席はもう前線にはない
本田は受けたら無理やり前を向いて闇雲にゴールを狙おうとするだろう
ゴールへの積極性とかいうのとはかけ離れた低いレベルでな
さらに大迫と違って当たられるとボールをすぐにロストするだろうから
2列目の3人が攻撃・守備含めて何度も無駄走りを強いられる
その結果、後半になればなるほど体力的な問題で攻撃が停滞する

ウルグアイ戦だって南野は途中で足が止まりかけてた
本田を単純に大迫の代わりでトップに置いたらおそらく南野は前半で使えなくなるぞ

あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-JwSg) · 2018/10/24(水) 01:53:43.82

>>152
じゃあ誰をご所望で？

な (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9/PG) · 2018/10/24(水) 02:57:23.06

>>154
大迫信者が言ってたとか糞どうでもいいんだが？お前が書いてるからツッコんでるだけであってw
信者が言ってたフレーズを借りてお前が書いてるならそれはお前の主張だろうが
まぁ今の武藤じゃ大迫からスタメン奪うことは絶対にないわ
代表呼ばれたら奇跡だな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/24(水) 06:21:42.25

>>153
前スレは自演香川アンチ大迫信者がワールドカップのダンマリから復活してきた時で構ってたからな。
レス数も増えたし、そこまで完全な全方位レスして欲しいか？時間も限られてる
1.5秒で二回顔上げてたのに「4秒顔上げてないカニ」とか言ってる事実捏造野郎と
ただ自分の意見を言ってるだけの大迫アンチ
どっちの方が酷い？そこは理解してくれ

ふと思ったけど君は上の赤っ恥信者に反論したことないでしょ？

>>156
ブラジルの時は「全員コンディション不良」だったんやで

>>158
大迫信者の言ってる戦術大迫を指してるだけ。それ以外の何物でもない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/24(水) 06:31:47.03

>>155
どんな戦術を念頭に置く、という点だけどこれは難しい
というのも代表(日本)は世界で戦える選手が限られるからやりたい戦術を出来るわけじゃない。そこに拘るとハリルになる。相手に対策されて終わりっていうね。

その時よべる選手に適してる戦術を取らなきゃいけない。
アジアカップまでは拘らずに選手を起用する必要がある
毎回言われてることだが日本はアジアと世界で戦い方を変えなきゃいけない

しかしロシアで示したことは日本はフィジカルサッカーではなく、繋ぐサッカーで戦えることを示した。ベルギーとあれだけやれたんだからな
だからアンチが騒ぐ「俺達のサッカーww」方面の流動性あるザックや西野とか日本らしいサッカーを目指す。ぐらいしか言えないね

君の腑に落ちる回答になってないだろうけど、理想の戦術から入れるほど簡単じゃない

あ (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX) · 2018/10/24(水) 06:35:55.88

159の一番上は>>155宛ね
レス元探して自分にレス打ったわ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/24(水) 06:37:39.25

>>153
>>159
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/2/4/240d3c6d.gif

「武藤はボール扱う時は足下しか見えない」
「しかも1、2秒かかる」
「その後ルックアップするまで目の前の状況すら全くわからない」

お前の主張のほうがずっと酷いんだよね

俺は武藤がクソエゴに耐えきれず見えなかったと嘘ついただけだと思ってるが
お前のほうが余程バカにしてるよ
こんなの一般人以下なんだから

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/24(水) 06:51:29.57

ま、そろそろ(ｵｯﾍﾟｹ Srb3-p8ZX)の正体に全員気づくだろ
こいつの根っこは只の大迫アンチ

話を延々と誤魔化すだけで具体的な反論は一度もできない

ちょっと気になる人は武藤の蟹をどう擁護してるか辿ってみよう
酷いもんだから

な (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9/PG) · 2018/10/24(水) 07:21:21.15

>>163
前スレでも酷かったしな
武藤のあのプレーは高校サッカーでも怒られるレベルだし、結局俺が俺がを代表でやってしまっただけの話
チームの成績よりも自身の成績を優先してしまった結果でこんな奴がいると日本代表は勝てない
武藤のせいでGL敗退の可能性もあったわけで個人的には二度と代表で見たくない選手
本田とかは発言だけビッグマウスでチームプレーを優先出来る選手だったから俺は好きだし応援してた。武藤はそれが出来ないなら一生クラブだけで頑張ればいいよ代表にはいらないから

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/24(水) 07:29:02.12

>>159
なるほど酷いという認識はあるが優先順位の問題と
では向こうも何度もレスしているし、いずれレスをする時が来るということね
個人的には選手の内心を騙る方が余程ひどいと思うがそれは人によるか

おれは自分の興味のあることにレスしている
間違ってもスレ全体を見渡して出過ぎた杭を打つような心づもりはない
だからたぶんgifの人のことだろうけど、赤っ恥信者にはレスしてないね
自演だとかその辺のレスは大体サッカーと関係ないから流し読みしてる

>>160
明らかに失敗したサッカーは否定して、とりあえず成功したサッカーを継続していこうと
当たり障りない無難な感じで、ある程度予想していたから問題ない
自分の意見を出すレスよりもダメ出しするレスが大半だったからね

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6a8a-Pr2h) · 2018/10/24(水) 07:36:59.60

ちなみに俺は武藤に関して、
例のシーンは今思い返すとDFがいても無理やりにでも自分で撃ってほしかったと思ってる
今の2列目3人なら横に流れながら撃ちそうなんだよね

まあロシア杯が終わって新天地で再スタートなんだから、活躍すればまた呼ばれる

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/24(水) 08:02:26.39

ポストタイプ置く戦術や勝ってる時にFWが守備するのは当たり前のことだろ
まあ大迫の場合はボランチの位置まで下がって奪取して組み立てまでやるから妬みなのか？

. (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-L0SM) · 2018/10/24(水) 08:25:07.14

どんなタイプのCFだろうとFWである以上点取らないと一定数の批判はあるでしょう。
点取ること以上に潰れ役やポストを監督が求めてても。

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 1adc-hf3H) · 2018/10/24(水) 08:43:38.12

ワールドカップで1番大事な初戦、コロンビア相手に決勝ゴール決めたぞ
これ以上ない価値ありまくるゴールをしたわけだが
コロンビア戦引き分けてたらGLも突破してないな
親善やら大差試合で勝利した時の得点なんてゴミ、カスの価値しかないしな
そんなんで数を量産してもな
それにウルグアイ戦でも得点決めてたのに叩かれとるぞ

あ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-WxbT) · 2018/10/24(水) 08:51:09.56

コロンビア戦の勝利なんて９割は香川のおかげだろ

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 1adc-hf3H) · 2018/10/24(水) 09:35:20.04

>>170
香川って？エースとか言われてて大した活躍もできず代表引退していった人か

あ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-WxbT) · 2018/10/24(水) 09:59:26.00

香川がいなかったらグループリーグ突破は無かったよ

な (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9/PG) · 2018/10/24(水) 10:11:37.31

香川が9割は言い過ぎだが、活躍したのは間違いないな
コロンビア戦の香川は気合入ってた
PKのシーンも枠いってたしね
ロシア組はスタメンと本田は全員必要だったね
あ、川島は・・・

**昼間ライト** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-xGx2) · 2018/10/24(水) 10:30:35.43

https://nana-music.com/sounds/04455d54/

やなさ

あ (ﾜｯﾁｮｲW 1f9f-jYhb) · 2018/10/24(水) 10:45:56.63

香川は今までダメでもあのコロンビア戦で全部ひっくり返したな
2018はハリル解任もあってストーリー性が高いし、あのレッドは日本代表の歴史として永遠に流されると思うわ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/24(水) 10:47:08.61

>>168
だからまずはその前提を捨てろっていってるのが過去数スレに渡る流れなのに何言ってんだよ今更
今大迫がやってるのは最前列にいるMF
それでも1点とって（大チャンス2発は怒られて当然だがw）チームを勝利に導いた
普段サッカーに興味がなくて見るのは代表戦のダイジェスト、酷いと勝ち負け確認して終わりの人と一緒になってどうするんだ
極端な話大迫は得点しました、でもチームは負けましたで満足か？

って書いたがこいつ本スレで適当な知ったかやってる奴か
相手されなくなって出張か？

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yEbU) · 2018/10/24(水) 10:54:29.46

ベルギー戦失点クロス信者がまた暴れてるのか。
コートジボワールの香川より酷いのに、また香川ガーかよ

昼間 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-xGx2) · 2018/10/24(水) 11:01:52.14

https://nana-music.com/sounds/03593b90/

や
あ
や
ら

ー (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-wsGE) · 2018/10/24(水) 12:22:49.19

>>177
雑魚さん案の定１vs１で止められて
こぼれを香川のシュートでＰＫゲットだもんな

あ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-jYhb) · 2018/10/24(水) 12:25:54.56

でもあれがなかったらpkゲットも無いわけで

あ (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-j6wj) · 2018/10/24(水) 12:40:55.73

まあいくらアンチが大迫ディスっても、あのポストプレーが健在である限り代表での地位は不動だよ
大迫に限らず代表では個人成績よりもどれだけチームの為にタスクをこなせるかだから
チームのためのピースとして役割がある選手はこれからも呼ばれ続ける

あ (ｽﾌｯ Sd8a-ze8T) · 2018/10/24(水) 14:04:53.58

大迫には決定率100％が求められてるんだろ
毎試合シュート5本打って5得点するFWが世界には存在するんだろうな(白目)

あ (ﾜｯﾁｮｲW 6619-WDEW) · 2018/10/24(水) 15:08:13.02

なぜFWスレで香川の話をするのか
MFスレいけよ

. (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-L0SM) · 2018/10/24(水) 16:31:43.39

>>176
いやだから俺はそういった層は一定はいるでしょ。って言っただけだけだ。
別に点を取らないFWの批判はしてないだろ。

2018/10/24(水) 16:53:20.98

5chに来る奴らはだいたいまともに文章最後まで読めないし
自分と違う意見が目に入っただけで頭に血が上るからね

あ (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-WDEW) · 2018/10/24(水) 17:31:16.85

スレ全体の流れを無視して一般論とか
香川がなんだとかうるさい奴らと一緒

あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BwMv) · 2018/10/24(水) 19:05:08.22

ここでああだこうだ言ってもFWは当分心配なくて
大迫南野中島堂安+原口伊東のままで良い

いま急務なのは、セットプレーの重要性が増しまくってるのに
守備時セットプレー要員が大迫酒井CB二枚だけなこと
大迫外せない問題はむしろこっちのが深刻

結局デカいFWはもう一人欲しくなるだろうな

あ (ﾜｯﾁｮｲWW 8a60-fsnH) · 2018/10/24(水) 19:40:52.21

若いやつらに大型ボランチが何人かいるからそいつらが育ってこればその辺の事情もまた変わってくるだろうな

あ (ﾜｯﾁｮｲW c381-PKP7) · 2018/10/24(水) 19:40:57.91

鈴木優磨いいな

あ (ｽﾌｯ Sd8a-6ZaB) · 2018/10/24(水) 19:42:59.42

UMAはてっきり横や後ろ出すと思わせといて前を向く
香川みたいに完璧に読まれないからいいな

あ (ﾜｯﾁｮｲ db8a-k159) · 2018/10/24(水) 19:55:22.13

>>187
ＦＷはそんママで良いと思う
トップ下は南野駄目な時中島使えばよいし

あ (ﾜｯﾁｮｲW a3b3-CD3x) · 2018/10/24(水) 22:20:55.73

>>189大迫の強化版

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6658-76/N) · 2018/10/24(水) 23:17:56.65

鹿島らしいよね。
ああいう一発勝負では攻撃より守備を重視する。
こうろきもオーバーエイジで出た時、守備に走り続けた。
大迫もまずチーム。
鹿島フォワードがいるとチームの守備力が上がる

あ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-csqI) · 2018/10/24(水) 23:23:01.40

セルジーニョの同点ゴール、鈴木優磨の動きは大迫の後継にふさわしいなと思った
大迫より若いしMF経験もあるから何気に機動力あるんだよな

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-OsqU) · 2018/10/25(木) 00:16:15.46

>>162
嘘捏造のお前に言われるいわれはない

>>163
じゃあ具体的に
岡崎に一番アシストしてるのは誰だ？
タッチ、ルックアップのコンマ秒数込みで書いてみろ

あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-OsqU) · 2018/10/25(木) 00:22:51.36

>>165
もうとっくにそいつへの反論もしてる。ワールドカップ過ぎてまた捏造アンチが湧いて来る前にね
でも君はその信者にレスしてないんでしょ？
サッカーに関わる点で明らかに捏造したり、データを無視してるのに。
俺に関しては武藤のプレーをわざわざスーパースローで見直してコンマ秒まで見なくちゃいけなくて明らかに他に対応する時間は削られるわけだ
それでいて訂正もできないような黒歴史を作ってくわけだ。
君も大迫が重要だと思うなら赤っ恥君に注意したほうがいいぞ。こういう奴がいるからアンチ側も振れ幅が大きくなる。具体的な嘘言ってる奴と同じように見られるってことだぞ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 138a-pP8n) · 2018/10/25(木) 00:44:13.68

>>196
二人で議論するなり煽りあうなりすればいい
資料を見直さなきゃいけない話題をしているんだからそれが大変でも俺の知ったことではないよ
嫌なら無視すればいいじゃん

それと俺は個人で見るからさ
同じ擁護勢アンチ勢だからと同じような目で見るやつが馬鹿だと思うわ
なんか勘違いしているよね
信者と選手本人は別
ゴッチャにする奴がいるとしてもそれはそいつが馬鹿なだけで何を気にしているんだ？

さてオレも具体的に要求されたし具体的にどのレスで反論したか教えてくれ
まあアンチにレスしていたとしてもこれからもレスすることに変わりはないはず
これまで大迫信者に何度もレスしているわけだからさ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 138a-pP8n) · 2018/10/25(木) 00:47:09.78

>>197
訂正
×信者と選手本人は別
〇信者と選手本人は別なのと同じ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 138a-pP8n) · 2018/10/25(木) 01:03:10.31

まあ正直俺が言いたいのはもっと単純なことなんだよね

中立を気取っているっぽいけど全然中立に見えない
内心どう思っているのかはともかく、傍目にはただの大迫アンチ
たまに中立っぽいレスをしていてもこれではポーズにしか見えない

人目を気にするようだし、どうみられるか考えてレスした方がいいと思うよ

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-LdhF) · 2018/10/25(木) 07:06:44.45

>>195
相変わらず返答に詰まると誤魔化しだな

ルックアップするまで武藤って目の前すら見えてないの？
そっちのほうが酷いぞ

って話は受け止めきれなかったか