NHKスペ「14秒の衝撃 日本vsベルギー …」 実況
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長谷部が香川に当てたっていうか香川が近づいてきたのがおかしくね? 香川は昔から止まってボールを待ったり味方に寄って邪魔したりしてる これってNHKの日本下げ番組じゃね?
何を大仰におどろおどろしい演出でベスト16の敗退をほじくらんとアカンのか まぁ延長になったら「勝てない」って感じたのがすべてだろうなぁ やっぱ他のどの国の選手も「レッドでも潰せやぁぁ」だよなぁ はい、貴乃花を追い出したから次はこいつね
でないとモンゴル一派に面目が立たないもんな これは面白い特番でしたわ
見なかった人は残念
セットプレーのバリエーションを考えてなかった西野や本田たちは残念だねえ
全部きっちり計算されて失点したんだわ 最後のシーンで日本は過信した
日本は有り得ないコーナーキックを蹴った
相手あってのスポーツで何の駆け引きもなく、コロンビア戦よ再びで玉砕 NHKスペシャル(ロストフの14秒)
2018年12月8日
日本2-0ベルギー
・2点取った後も攻撃的すぎた(長友)
・2点リード後も、あいまいな指示しかできなかった(西野)
・気の緩み、長谷部と香川のささいなミスから相手ボールになり1失点目
日本2-1ベルギー
・おかげで行ける気になれた(クルトワ、ルカク)
・2失点目
日本2-2ベルギー
→ 山口、本田投入
・CK前の本田のFKが入ったと思った(酒井宏)
◯コーナーキック
・ショートコーナーか中に入れるかの選択肢あり
・延長まで体力が持たないと判断(吉田)
・あのCKで決めたかった(長友)
・吉田、昌子含めて人数かけて上げた
・点取るにはコロンビア戦の再現を狙うしかなかった(酒井宏)
・本田は同じ軌道を蹴った
・しかし日本のCKは読んでいた、研究済み(クルトワ)
・日本は過信した(カペッロ)
・ポーランド戦での時間稼ぎのパス回しを非難されてたので、チームとして時間稼ぎの選択はできなかった(長友、酒井宏)
・クルトワのキャッチ後に自分が止めれた、ワンテンポ遅れた(吉田)
・山口は下がらずにボールを取りに行く判断
・山口が食いついて来るのを見越してドリブルのリズムを変えて交わし、数的優位のパスをした(デブルイネ)
・オフサイドを狙う判断ができなかった(長友)
・ベルギーの折り返し、ルカクのスルーに長谷部が触り、シャドリに絶好のシュートボールに
日本2-3ベルギー こんなのでワーワー騒いでたらドイツ代表とかどうなるねんw
天国 (前W杯優勝) から地獄もいいとこやん >>26
ラストのノイアーのポジショニングを検証して欲しい W杯何冠か忘れたけどそのドイツ様と日本では歴史が違いすぎる
それぞれが自分たちのできることをやって歴史を切り開くしかないんよ ベルギーからしたら意味不明な番組だろうね
何で日本は過去の負けた時の事をわざわざ検証したいだって 川島と大迫さえ使わなければセネガルにもベルギーにも勝ててた >>29
にわかばかりで自分たちで検証(的外れなことしか)出来ないからだろう アジアカップで負けたらまたこういう番組作るんかなw >>29
検証番組の作成で、他国からの取材ってありえるんじゃないかな
それさえも日本特有なのか? まあ蛍は責められないよね
所詮Jリーグレベルの蛍がワールドクラスのデブルイネの考えなんて理解できるわけないし
研究されて読まれ切った軌道のCK蹴った本田は責められるべき
お前何年ヨーロッパでプレーしてたんだ そういう属人的な批判になるので、検証は「怖いもの」になる
それで検証自体、証言自体をしなくなるという悪循環
サッカーだけではないけどね インタビューにこたえる酒井宏樹が想像以上に知的な感じになってて感心した
俺の中では変なクリアしてアギーレに見切られた頃の低脳ゴリラのイメージが残ったまんまだったもんで
いやすまんゴリ立派になったなあ 戦犯はキャプテン長谷部だったのか
長谷部のイージーなパスミス(そばにいた香川にボールを当てる)
↑そこから地獄が始まった 傷口に塩を塗る番組だが、サッカーの世界レベルがどんなことを考えているかを明らかにする良番組だろ
本当はベルギーに勝って勝利側で番組作れたら良かったが 失点は仕方がなかったけど、1失点目があまりにも酷すぎた
あれだけ酷い失点の仕方は滅多にない
不運だった
運も実力のうちだけどね
しかし収穫もあった
もう迷う必要がなくなった
ブラジルW杯で惨敗して心配したが、4バックでいける
カウンター重視とかポゼッション重視とかじゃない日本のスタイルができあがったと思う
今後は攻守一体の組織力と機動力で戦う”日本のサッカー”を磨いていけばいい ショートコーナーにして時間稼ぎし延長にすれば良かったという意見多いけどよ
俺は違った
当時、本田のCK見て思ったけどさ
あれ何で本田に蹴らせたのか不思議
いくらコロンビア戦でいい球蹴れたからってあそこを本田に蹴らせたのが悪い
個人的に香川が蹴れば良かったと思ったね
香川がショートコーナーしてPA内にいる本田にパスして本田シュートを何で選択しなかったのか
本田FKもめずらしく枠内に飛んでいたし威力もあり感触は掴めていた
ぶっちゃけあれと一緒
2010WCのコートジボアール戦の香川ショートコーナーからの本田のG、あれと同じようにしてれば良かった
↑は勝負するのであればだけどな >>37
長谷部はひどいパスが多いな
2015アジアカップUAE戦も長谷部の単純なパスミスから長友が怪我して間接的な敗因になったし >>32
毎度作ってるがな
それにしても「ありえないCKを蹴った」ワロタ
いや笑い事じゃないが 本田はブラジルW杯もぶち壊してくれたからな。そろそろブラジル惨敗の総括もやれ >>41
左利きじゃないとあっちのコーナーからアウトスイングの球蹴れないからだろ
GKから逃げてくアウトスイングじゃないと、クルトワ相手にヘッドで決めるのは難しい
にも関わらず全然GKの眼の前に飛んだわけで
結果論からしたら本田に蹴らせちゃいけなかったんだけどさw まあ、本田を連れてった時点で勝負を二の次にしたって気がしなくもないけどね
そこはハリルの主張通り「ビジネス」が持ち込まれたんだと思う
ただハリルのままだったらグループリーグで敗退してただろうけど 本田の蹴るCKはそんな制度よくねえど
何本か蹴ってやっと制度の良いボールを蹴れる程度
俊輔や小野のようにピンポイントで制度の良いボールは蹴れない
吉田や昌子、大迫がここに蹴ってほしいというボールを蹴れないんだよ本田は
本田の蹴ったボールを合わせにいくそれが本田CKなんだよ
ちなみに俊輔のCKからボールは中澤や釣男がヘッドに合わせやすいボールを蹴ってくる
これはドラゴン久保も言ってた(TBSの極楽加藤との副音声でのこと)
久保「俊輔のCKのボールは重くピンポイントで来るからやりやすい、ここに蹴ってほしいというボールが来る」
中澤、釣男も↑のことを話していた 俊輔と比べんなよ
イギリスでのアンケートとは言ってもFKランキングで全世代4位に選ばれる選手だぞ ぶっちゃけあの14秒のときに澤姉さんと宮間がいたらなあと思ったw
決勝アメリカ戦ミラクル起こした宮間のCKと澤姉さんの同点ボレーw ちなみに前園さんは今はヘンテコリンだけど当時の前園さんは両足(左足でも蹴れた)でCK蹴れた
あとキングカズも
前園さんとキングカズはFKでも左足で蹴ってG決めてたぜw
もうそういう選手がいなくなったのが残念w やべえ
芸スポで山口蛍を擁護するバカを叩きまくったらオシムも同意見だったw
おれ世界的な監督になれるかも >>45
大迫はすらすのが得意だからインスイングでもOK
実際ニアに走りこんでた
柴崎含め他にいないから本田が蹴っただけ
もっともあのコースではインもアウトもないがな
アウトの分クルトワが前に出られるから更にカウンターの勢いを増してしまった 芸スポで山口がレッド覚悟で岩清水みたいにやるべきだったって力説したの俺だけ
日本人は山口蛍を何故か擁護するんだよね
俺は原理主義だから容赦なく叩く、オシムも同じ意見だった
ほんと日本人は身内に甘いよ 戸田さん、稲本、福西だったらカード覚悟で潰してたな
ラモスだったら近くまで寄って楊枝使ってチクチクと刺してた やはりあの場面にベテラン今野いなかったのが残念だったな
怪我していなかったらと思うと >>55
甘いんじゃなく、個人標的で叩く必要がないからしないんだろ
芸スポ板で勝利宣言できるかどうかに満足感もつ人間そんないないからな
代表サッカーの為なら、検証によって今後の案が出せればいいんだし オシムの言ってることは正論すぎる
確かに国民性が出た
日本人はフェアーで戦うことを望む
日本人は反則する行為を望まない
日本のサッカーはそれが仇になることが多い というか、番組内で語られてた山口の思惑と、デ・ブルイネの張った罠と、長友の「余裕があれば蛍行くな、って言ってた」って台詞から考えると
高度な心理戦を仕掛けたデ・ブルイネと、そのレベルの駆け引きを理解していた(けど余裕が無かった)長友と
そのレベルの戦いを理解できていなかった蛍と、という話になってくるんじゃないかと思う
あそこに居たのが、毎週のように世界最高峰のFWと駆け引きして守り続けてる
長谷部や長友や吉田、酒井だったら、あそこでその罠を感じて下がるって選択が思いつけたんじゃないかな あんな経験したことあるプレーヤーなんて日本にいないし
誰であろうと止められなかったとは思うが山口はその中でも最悪の選択肢を選んでしまった感じだな 時にはドログバさんを怪我させた釣男のようなラフプレーも必要なこった
サッカーはそーいうスポーツなのだから つーか山口どうこう言うよりもデ・ブルイネは駆け引きがうめえのよw
あと日本選手は選択肢の引き出しが少なすぎる
例えあっても日本選手は2個程度
ワールドクラスの選手になるとその5倍の選択肢を持っている >>25
>・2点取った後も攻撃的すぎた(長友)
>・2点リード後も、あいまいな指示しかできなかった(西野)
西野は指示の仕方が中途半端だったことは反省していたが、
フィールド上の感じを判断して、やはり3点目狙いプランでいったんだな
敗戦という結果が出ているから、攻撃的だったのを省りみる選手証言があり、
番組もポーランド戦後の話を挟んでいるので反省点とみているかもしれないが、
あのベルギーの1点目がなければ…本田のFKが決まっていたら…と
If勝利も考えられたから、必ずしも攻撃的プランが悪かった訳ではないと思ってる >>61
それをファールで止めろとかいうのもな
パス出される前にファールで止めるなんてノーチャンだろ。パス出された後なら当然流されるだろうし。一番最悪なのは飛び込んでドリブルでかわされる展開 あと長友か?
ルカクが後ろから走ってるシャドリが見えたと言ってることに驚いていたけどこんなの当然よw
中田英、俊輔、小野、でさえも視野広かったからこの3人はルカク発言を驚きもしないだろうよw
長友の視野が狭いんだわw 俺もオシムの意見に賛成だな
山口が食い付くなら、もっと早く、デブの3タッチ目の場所でスライディングタッルに行くべきだった
だけど、あの山口のプレーも日本人らしさだよ
ああいうプレーがでてしまっても勝てるだけのサッカーをやらなきゃダメだってことだわな >>62
岩清水は迷わずプロフェッショナルファウルしたぞ
そして日本は優勝した
DFなら普通に選択肢にある、やるかやらないかだけ 中田英はドリブルしながらも360度見ていたからなあw
それによってたくさんの選択肢の引き出しがあった
アドリアーノさんや中田英のチームメイトもよく言ってたw まあしかしこれ改めて見たら、昌子が3ヶ月ぐらいこの時空から抜け出せなかったの分かるな
もし自分の目の前であんな事起きたら多分毎晩夢に見るわ あの場面でデブライネの高速ドリブルをファールでもいいから止めることができる日本人
そんな選手がいたら誰だろうとスタメンで使われてるんだけどな 攻撃時に視野の広い選手がたくさんいると心強いのよw
ジーコのドイツ戦あったろ
うろ覚えだが
俊輔がドリブルで交わして中田(QBKか?)にパス
中田(QBKか?)がルカクのようにスルーして高原に渡り高原Gに結びつくカウンター攻撃
ベルギー戦の14秒は↑を思い出したわ ジーコJにやれたことをベルギーがやっちまったてことだw
これが連動性というものなのだよw しかしたった1本の長谷部のパスミスから地獄見るとはねえw
原口、リティ等があの長谷部のイージーなミスから嫌な予感してたとは
ちなみに西野はテンパってたことが分かってワロタw ファールで止めろとかオシムって痴呆入っているんじゃね? ボケっと長谷部のパスの邪魔になってた香川もなかなか 確かディフェンスに残っていたのは3枚だっけか?
つーかカバー出来る子の昌子はセットプレー参加せずディフェンスラインに残っておけばよかったw
ディフェンスは昌子、ゴリの2枚残し
中盤の底は山口
中盤の真ん中は長谷部(山口よりもちょい前の位置)
4枚は残すべき 見逃した人、再放送あるよ。
12月12日 00時40分00秒〜01時30分00秒
番組名:NHKスペシャル「ロストフの14秒 日本vs.ベルギー 知られざる物語」[字][再]
7月ロシア・ロストフアリーナで行われたサッカーW杯ベルギー戦。日本の夢を打ち砕いた14秒のラストプレー。
交錯した判断と駆け引き。選手たちが語る知られざる物語!
[番組内容]
7月ロシア・ロストフアリーナで行われたサッカーW杯ベルギー戦。
終了間際、14秒間の超高速カウンターが日本のベスト8進出の夢を打ち砕いた。
私たちは双方の選手や監督を取材。
証言から浮かび上がってきたのは、一瞬のうちに交錯した判断と世界最高峰の技術、巧妙なワナと意外な伏線。
人生を賭けた男たちが死力を尽くし生まれた、壮絶なドラマだった。
2018年、私たちの記憶に鮮烈に残るあの瞬間の、知られざる物語!
http://i.imgur.com/i1OiAmm.jpg 長谷部がパス出す一瞬前から香川が近づいて動いてんだよおかしいよあの動き、みんなもう一回見てみ
香川のあんな動き相手DFの動きだろwボールカットしたんだよ こんな感じ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー ←センターサークル
長谷部
山口
昌子 ゴリ
各動き
長谷部は←↓→の動き
山口は↓又はバランス取る
昌子は←、シュート、パス、コースを消す
ゴリは→、シュート、パス、コースを消す
昌子、ゴリの動きによって山口が3バックの真ん中に入る感じになる
また長友もルカクをマークについていたのでディフェンスに昌子がいれば >>82
いや、それよりも長谷部の反応が鈍い
近くに香川いるのに何であり得ないパスを右サイドに出し香川に当てたのか
あそこは切り替えしてチームメイトの反応を見てパス出すべきやった
長谷部も言ってたね
「(俺)集中切れていた、かも」と 過去優勝国ではないものの優勝候補に挙げられたチームをガムシャラに本気にさせたのは初めてだったんじゃないのか
今までは手探りで運良く進んだだけで
本来、ベスト16へ進む為には、ベスト16以上進むには何が必要なのか?という事が見えて来なかった
日本が進むべき道、何が足りないのかを知る集大成の試合がベルギー戦だと思う
この試合は世界中で日本がWCでお客さんじゃなく対等として一目置いてくれた転機になる試合なんじゃないかな だいぶ前のサッカーおやじ会でブラジル人のおやじが(名前忘れた)
「ブラジルなんかいまだに1950年大会の決勝(マラカナンの悲劇) のことああでもないこうでもないって議論してるからな
2014のブラジルW杯のミネイロンの惨劇でやっと議論がすり替わって嬉しいわw」
て言ってたからな、どこの国の人もずぅーっとぐだぐだ言うんだろうなwww >>85
集中力じゃなく
余裕を持ってしまった(緩みが)
と言ってる
同じような事だけど単に集中力が切れたでは説明不足になる ああ、緩みか
緩んじゃいけねえだろ
アジア相手にしてるんじゃねえし >>89
自分達の思い描いたように2点取れてしまったのがねえ…
相手はプレミアのスター軍団なのにアレ点取れちゃったよみたいなw ま、そんなこんな含めて楽しいW杯だったという気持ちは消えない 2失点したあと目がさめてガチになった的に言ってたけどベルギーよその前にガチに来てくれよとおもたw
ガチに来てくれないと日本人は成長してくれないのよ
だから長谷部が緩緩になたw 堂安「僕が中心にならないと」
的な発言しておったが心配やw
本田二世になりそうな予感が・・・w
ルカク発言を見習えや堂安w
(チームの為に最初からスルーしようという選択を選んでいた) でもルカクの判断は一か八かの選択やったな
長谷部の足がもっと長かったら完全にボール触れていたw
長谷部もこう話しておったw 自滅したコロンビアに勝っただけ
ベルギーはブラジル戦を見据えていた コロンビアは不運だったな
ハメス故障が痛かった
ハメス故障なかったらあんな結果にはならなかったかと
2014と似た結果になってたかもしれんねw >>86
いい番組ではあるが、やはり情緒的なオチで、未来への礎になる番組かは疑問だな
構成もゴールを決めた情報の盛り込み方だった コロンビアそれでも決勝T行ったからね、そんでイングランドとPK戦よ?負けてないのよ?wやっぱ強いわなぁ
コロンビア10人としても日本が勝ったのは上出来だわ 番組というより受け取る側の問題が大きいかな
検証を、戦犯探しでなく、前進する為の改善点をみつけるものと捉えられない
神様ごっこに飢えているからなあ これも違うんだよね
>長友、長谷部、麻也、原口、酒井宏、それぞれがすごく重たい言葉で、
>悟りを開いたかのような名言を残しまくってる中、
>西野監督の「2-0になってからの策を正直用意してなかった」って感じの、
>すごく軽いノリで大暴露してるインタビューだけが、めっちゃ浮いてた。 長友の能力不足
それに尽きる
山口じゃなく三竿
長友じゃなく佐々木なら防げていた失点 腐れ長友は何人ごとみたいに語ってんの?
お前のとこ佐々木なら防げてけど 腐れ長友は同点になると感じたみたい
そらお前が出てたらそうだよな
恥を知れ代表より我が活躍のクソが 腐れ本田もムカつくな
なんだよ蹴った後のあの顔
お前とか穴友とか山口入れてたらそらもつものももたんわ
お前らの代わりに高徳中島三竿なら勝ってたわ
腐れ長友フザケンナよ 本田岡崎長友香川山口川島西野
こいつらは恥を知れよまじで >>106
「ベルギー戦に負けたのは、お前があれに勝てる選手にならなかったから」
「なる努力もしていないから」
「お前さえ、努力して、あれに勝てる選手になって、試合にでていたら」
「だから、お前のせいだ」
「お前、責任とれよ」
「お前、どうやって責任とるんだよ」 本田岡崎縛りなけりゃ原口乾の控えで行けたのよね
あのカウンター防げてたかも >>109
うるせーキチオタ、恥を知れ
山口、三竿なら止めてたで 詰めないと
何長友みたいに傍観してんだよ山口
三竿なら防いでるよ 山口ホントクソ
長友岡崎本田並みにクソ
三竿なら防いでたわ >>111
「おい、どうやって責任とるんだよ」
「この恥知らず」
「お前、山口や三竿じゃないだろーが」 ほんと腐れだな本田岡崎長友山口
腐れ長友ムカつくな
佐々木ならパス出させてねえぞあれ 長谷部は正解
あそこは普通行くよ
長友のとこもね
カバディディフェンス長友山口のせいで負けた >>97
番組の内容でどう未来の礎と関わって来るんだよwww
あれを見るのは基本的に俺らみたいなただの素人たちだぞwww 長友止まるなパス止めろよバカ
ルカク「チームの勝利が一番さ」
腐れ長友本田岡崎に一番聞かせたい言葉 腐れ長友よ、テメエのクソポジショニングたろ
カバディディフェンスのバカが
恥を知れ W杯での喜びと怒りが同時に思い出されたね
本田長友山口岡崎川島はほんと許さんよ NMD!NMD!
腐れ長友よー、まだ代表穢すのか?
大概にしてくれよ
何が4年後に続いてますだよ、フザケンナよ疫病神の悪性腫瘍が ハリルホジッチ解任のきっかけは長谷部じゃないかって言われていたけどこの番組見て確信になったわ 代表愛ってなんでこんなになっちゃったの?
最近は杉本をやたらと推してるらしいしもうそこら辺の荒らしと何も変わらなくなっちゃってる
やっぱりあれか
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだって奴か 昨日のはダイジェスト版で年末に二夜連続で放送するってな
NHKスゴイわ >>117
素人つまり「あれって、どういうこと?」となる一般人に対して、
どう説明するかによって、どう納得/解釈してもらえたかが変ってくる
説明の1つであるのが、この番組
この番組の説明で、どんな納得/解釈をしたか 大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本 NHKはよく放送したよ、ディレクターが山口を守りたいと思えば編集で誤魔化せるからな
でもそれじゃ虚偽になるから流すしか無いよな >>35を繰り返すが、
>属人的な批判になるので、検証は「怖いもの」になる
>それで検証自体、証言自体をしなくなるという悪循環
こういうことなんだよね 最後のベルギーのカウンターの時、明らかに数的不利なんだから普通のサッカーIQあれば山口は下がって最終ラインのカバーに入らないといけないのよ。
えど山口は天下のデブルイネ相手にタックル仕掛けた。この時点で終わり。 >>132
下がりながら勢いを吸収が基本だし最も妥当だわな
山口らしいと言えばそれまでだが
だがデブルイネのタッチとスピード変化は凄すぎる
これがJリーグと個の差、何枚も上手だった 過去の色んなコメントみてたら山口は責任逃れか自己賞賛しかしないから聞いても無駄やん
延長を戦える体力がない中でCKで決めに行くという意思統一の中でショートの選択肢がないのにコーナー付近にいた香川とその後の香川の対応
クルトワにもその選択は当然あると言われたように当たりに行ってファールしてでもスローインを防ぐ遅らせるべきだったのにキャッチされた瞬間に顔を下げてスローインに気づくのが遅れた吉田
中途半端な対応に終始した後半途中から投入で体力万全な山口
結果論だがあと1秒遅らせれてたら昌子は間に合ってたんだよなあ 前から取りにいくならライン崩してでもファール覚悟でアタックした方がよかったよ
山口の守備はレベル低いJリーグ仕様 >>136
>延長を戦える体力がない中でCKで決めに行くという意思統一
だったら高さで圧倒的不利なのに高さ勝負を挑むあのコーナーキックはないよな コロンビア戦あれで決めてるからなあ
それを責めるのもなあ
難しいところよ オシムはファウルしろと言っていたが無理かなと思う。
香川が追いつかないデブルイネに向かい、中に絞ってムニエをフリーにした時点でほぼ詰んでた。
山口があの距離から詰めてファウル出来る身体能力なら不動のスタメンだし、今でもドイツでやれてる。
パスの選択肢あるデブルイネには下がりつつディレイ一択。
それすらも出来ず中途半端になる判断をしちゃったのが山口。
今後は相手に嫌われるボランチをしっかり育てて欲しい 結局日本がロシアW杯でベスト16行けた理由って相手にスカウティングさせなかっただけ
ブラジルW杯が惨敗だったのはキャンプ地失敗とかコンディション不良じゃなくて、メンバー固定していつものサッカーやったから 相手に完全に対策されてた
強豪国ならそれでも通用する。相手が対策してもそれを跳ね返すだけの圧倒的な個の力があるから
今、日本は南野中島堂安が中心になりつつあるけど これで4年後のW杯戦ったら確実に惨敗するよ
4年後のW杯本番はメンバーも戦術も変えて相手に対策練らせないことがベスト8への近道だよ >>126
マジかっ!「アジアカップ前に思いっきりトラウマを刷り込んでおこう…ふっふっふ」みたいな感じかなw もし巻誠一郎がいたらクルトワに体当たりしてただろうな笑 >>140
455 あ sage 2018/07/31(火) 11:16:43.34 ID:f1eOgGji0
身長比較
マーカー
コロンビア ベルギー
大迫ゴール 被カウンター
GK 183 199
大迫182 177 189
ゴリ183 179 186
昌子182 187 186
吉田189 184 190 >>146
相手の身長だけ比べたらそうなるだろうが、
練習でも一番うまくいってたのがあのパターンらしいから狙っていくのも致し方ないかなと思う >>148
同じ高さ相手の練習でうまくいっていたならね
ベルギーより高さで見劣りする控え相手にうまくいってもねえ >>149
ベルギーレベルの練習相手はいないんだからそんなこと言い始めたらキリないよ 頭を使わない俺たちの馬鹿サッカー
攻撃は最大の防御w >>150
高さで敵わない相手に高さ勝負を挑んだ、とw
だったら大迫と昌子がニアに走り込んだのはおかしいね
90分戦ってきた選手が高さ勝負ではないと判断してニアに走り込んだんだろう
本田だけはベルギーと高さ勝負をしていなかったから、ほれ高さで勝負や、と放り込んだとしか見えなかったけどね >>148
相手の特徴や出方も全く考えたくないなら、草スポーツでもやってろって話だわな >>141
ある程度寄せないとデブルイネにはあの距離からなら決めきれるミドルもあるからな
20年以上サッカー見てきたが山口の所で何か出来るイメージが頭に浮かばない >>153
全く考えるなとは言ってないんだが…
練習で一番うまくいってたパターンがコロンビア戦で決まっちゃってたから、それを狙っても仕方ないと思うんだよ あの状況からどこでカウンターを止められたかというと吉田の所だろうな
吉田がイエロー覚悟のファウルでGKを妨害していれば 西野「日本人は献身的な民族です走り勝ちます」
西野「走り負けました」
いつまでこんな適当なサッカーやってんだよ 地力差を考えると長谷部のミスで2点目決められて同点に追いつかれた時点で
ほぼ9割方詰んでた様な感じだが、その長谷部にしても
カウンターを止める最後の可能性をフイにした吉田にしても代わりの居ない選手だったのが
個人の責任というより完全に日本サッカー自体の地力の問題だな
ベテランの長谷部、気を抜く吉田に頼らざるを得ない日本代表という
長谷部の様な万能ボランチや吉田の様なプレミアでプレイできるCBなんて
日本サッカーからはおそらくあと10年は生まれてこない >>157
西野さんってガチの天才肌だからな
言うことも突っ込み所満載の滅茶苦茶で適当にやってるけど出す結果は超一流という
「超攻撃」とか言ってタイトル取りまくってたガンバ時代からそんな感じだわ
風間なんかも西野さんみたいな適当な言動が多いが
出す結果は西野さんと違って完全に二流 まあチームメンバーの誰かが、CK蹴った本田に後15秒あるから5秒位は蹴るの待てって言えばそれで終わってた話なんだがな 日本側の分析についてはただの結果論だな
あの時間にリスクを負ってコーナーに賭けないといけなかった地力の差が全て
その判断自体は正しい、延長では高確率で負けていたであろうから
ベルギー側の意図や考えを分析するのは日本のサッカーレベル向上に役に立つから無駄ではない こういうワンプレーに込められた意図を徹底的に掘り下げるのは有益だからドンドンやって欲しい
願わくば日本が得点者側だと視聴率も伸びるだろう >>159
他人には理解できないし、他人には理解できないことが分からないので無頓着なんだよ
そこ目をつけられて貧乏くじひかされた挙句に始末されそうだなと
朝日新聞支援の槙野や、手倉森の話など知って、5ch内のレス工作具合wもみると、
NHKのこの番組および年始予定の対談番組で決定的になりそう >>126
ダイジェスト版じゃなくて完全版
前編・後編を合わせてなんと100分!
地上波放送より長い この試合、ベルギーに2点目取られる前後かなぁ?
「流れがヤバい西野はよ動けや、…ってそういえばベンチに変えたい選手居ないな……」て思ったのは忘れられないっ!
層の薄さをひしひしと感じさせられた瞬間だった誰が戦犯とか以前の話やろう 長谷部が2点取って浮足立ったみたいな事言ってたけど
それじゃ若手切って経験豊富なベテランで固めた意味ないじゃん 高さあって運動量のある山村でも連れて行ってればよかったんかな
岡ちゃんの時の矢野枠みたいに 最後にデブルイネに対峙したのが海外でプレーして駆け引きとか頭に入ってる(止められるかどうかは別)長谷部や吉田やゴリでなくJ専の蛍だったっていうのが日本の運のなさでもある >>155
コロンビア戦で決まったからベルギー戦でも決まると思う時点で終わってる
コロンビア戦で決まったからもう使えないとするのが当たり前 山口では無く三竿
長友では無く佐々木か高徳
本田では無く堂安
岡崎では無く南野
宇佐美では無く中島
これでベルギーにかってたね >>170
それがサッカー脳の差かなぁ
一回成功した技は研究されてるだろうと考えるか二匹目のドジョウが決まると考えるか >>167
初戦で相手FKの壁では飛ばない!と事前確認していたにも関わらず
飛んでしまいました(笑)と笑って話してたからな
それでゴールされたGK川島がバッシングされてるのを知ってて >>170
うまくいったパターンが複数用意できてたなら胸張ってそう言えるんだがな
用意できてたかわからないし、いかんせん時間が無さすぎた >>175
本田ってミラン行ったあたりからクソになったね
何してても代表選ばれるから向上心とか工夫が何もなくなりただ腐っていった
あれ普通に競争させてたら本田ももう少しましな選手になってたと思うわ
ミランに0円移籍で本田はサッカー選手としての終止符を打った
あとはサッカー選手風ビジネスマン >>161
> あの時間にリスクを負ってコーナーに賭けないといけなかった地力の差が全て
> その判断自体は正しい、延長では高確率で負けていたであろうから
お前と全く同じ事を考え実行して負けたのが
約70年前の神風特攻隊までやらかした旧日本軍
零戦も機動力重視で防御を考えない戦闘機
インパール作戦も補給を考えずイケイケの行進でほぼ全滅
ミッドウェー海戦も相手を侮って負けてる
このロストフの14秒も旧日本軍と同じ過ちをしてる
相手の戦力を考えずにリスクを背負って自分達が攻撃を仕掛け華々しく散ろうとする
戦力で負けてるほうがリスクがある方を選んで勝てる見込みなんかないんだよ
なぜ、延長まで粘ろうとしないのか?
選手達は体力やベルギーの力は延長では抑えきれないからCKで決めに行った
これまさしく太平洋戦争と同じ
ポーランド戦のように卑怯でもスアレスのように噛み付いてでも相手を引き摺り下ろすように粘らないから負けるんだよ >>178
アフィカスがまとめるのに苦労するから
とゲロったらやめてやるよ >>178
お前みたいな無能がいるから
太平洋戦争で負けた原因なんだよw >>178
日本人が70年前に
多大な犠牲を払って世界から勉強させられたのに
また同じ過ちを繰り返してる >>181
お前みたいな無能がいるから負けるんだよ
地力がないほうが
リスクがある戦い方をして勝てるわけないだろ馬鹿 ネトウヨはサッカーに擦り寄ってくるなよ
臭いからw >>181
旧日本軍もお前みたいな無能が
上から命令して多くの兵隊をしなせてる >>184
はい、いただきましたー
相手をネトウヨだのチョンだのレッテル針するのは
アフィカスの18番www これをいい歳した臭いオジサンが必死に書いてると思うとwww
186 名前:あ [sage] :2018/12/09(日) 18:33:44.69 ID:jYp7+vgA0
>>184
はい、いただきましたー
相手をネトウヨだのチョンだのレッテル針するのは
アフィカスの18番www >>184
バッカじゃねーのお前
地力の無いほうがリスクを背負って戦うほうを選ぶより
地力があるほうがリスクを背負って戦うほうが勝つ確率がある
勝負は一か八かじゃねーんだよ
勝てる見込みの確率が高い戦い方をしなければ勝てないんだよ
バカはパチンコと同じで低確率のフィーバーを選ぶ
確率の低い戦い方をしてたら
いつまで経ってもかてねーよ >>171
層が薄いのでは無く人選ミスだな、どちらかと言えば あとは監督でしょね
ウルグアイレベルとは言わんでもベルギーレベルの監督なら日本勝ってたよ
ベルガーの二枚替えになんの対応もせずフリーズしてるうちはベスト16の壁は破れん
あれで一気に勢いに乗られちまった
ロシアで浮き彫りになった課題は監督の能力なんだよね実は
長友矢印槙野
ボランチのどっちかをできれば三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰かと変えるだけで勢いは止められたよね
ベルギー戦1番の差は監督の能力の差 長谷部、長友なんかはベスト16で満足というか、最低限の結果を出せて安心したような雰囲気あったね。大会終わってからの感想とか聞いてても。原口大迫昌子なんかは心底悔しそうだったから四年後にぶつけてほしい。 >>159
本田宇佐美中心にチーム作ろうとした時点でアホ。ただでさえ少ない強化試合を無駄にして香川中心のチーム作りが間に合わなかった 腑におちたというか、
ガンバ時代「西野監督は試合前に急にかえるんです。慣れてますけどw」
ザックは手の内晒しすぎて失敗、ハリルなら秘策を持っていたはずという期待
直前の監督交替が功を奏して手の内隠せたのが成功要因という解釈
この番組では最後のCKを日本はGLでの成功体験に依って再現し、
ベルギーはそれをスカウティング済み対応してカウンターを決めた >>195
あれはシンプルに本田のせいだろね
タイマー付きの本田は途中出場だがあのレベルだと延長入ったら持たないってだけ 途中出場で成功の連続だった本田のせいとかこじつけもいいとこ >>197
ろくに試合出てなかったし延長出ても逆起点になりかねず勝負を急いだ 主な敗因は2点リードを追いつかれたこと、つまり高さに対応できなかったことだろ
GKと2CBは180後半はないと高さが武器のチームにはきつい リードされた状況でフェライニの高さを使うのがベルギーの基本戦術で、
2014の対アルジェリアもそれで逆転勝ちしてる
中盤を1枚削って植田を入れて、フェライニにマンマーク気味につかせる極端な采配したらどうだったか >>195
スカウティングの重要性と、対応して手の内隠し、可変力の重要性ね
検証番組なら、シナリオ沿ったオチ狙いが透けるこれよりも、
戦術とスカウティング、その落とし込みについてが見てみたいね
機密事項に思えて案外ペラペラ機密なしがサッカーだからね >>200
長友下げない限り長友のとこ狙われるけどね >>202
そこを植田がカバーするという話
相手も全員が高いわけでもないし >>203
最初から長友外せば済む話
カバー
こんなバカなことしてたらそら負けるわな フェライニが入るまでは高さでやられてた訳じゃない
お前は特定の選手を叩きたいだけだろうから一人でやってろや >>207
うーむ、狙われ始めた長友のカバーのために中盤を一人削って植田を入れる?
なら最初から穴を消せば済む話だけど ついでに言えばアンチで済ませるバカの方がよほど
反論できないとそれだよね
だけどね呆 ま、キチオタに荒らされるスレではないからここ、自重してね
正解はこう
ベルギーの二枚替えに対する最善手
長友→槙野
ボランチのどっちかをできれば三竿
いないので緊急避難的にセンターバックの誰か 長友は失点シーンの2つ3つ手前のプレーでやられてた
競り合って弾き返せるわけないからね
こぼれ球あきらかに狙われてた あれだけ直前の親善で三竿中島が違い見せてたってのに
あの感じだとおそらくほかの森保新戦力も普通に使えてたと思うで今となっては
岡崎長友本田香川の俺たちサッカーさえなければベスト8あったかも知れん >>208
え、頭悪いと失点シーンすら覚えてないの? >>213
とからというか、その瞬間言うてたよ
ウルグアイエジプトだったかな
エジプトのトレゼゲか調子乗り始めて押され始めたウルグアイの爺さんは即ハゲ入れてトレゼゲ潰し見事勢い止めたのよ
やっぱああ言う監督の腕もベスト16の壁超えるには必要になってくる
間違いなくウルグアイの爺さんならベルギーの二枚替えに即対応して勢い止めてたで
同じ持ち駒だったとしても >>214
うーん、にわかさんは局所的な見方しかできないやね
ゲームは90分ある
その積み重ねだよ失点やら得点は 長谷部とCBがフェライニに競り負けた失点を防ぐのに、長友→槙野?
同じシーンが再現されるだけやんけ >>217
長友のとこフェライニで敵勢いに載せちまったよね
そのまま西のフリーズで押し切られちまった
ゲームってのは生き物なのよ
ゲームは90分
まずはここからかな 正解はこう
まず狙われ始めた長友のとこに槙野
でボランチのどちらかを三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰か
これだけであの勢いは止まってた バカは反論できなくなると意味不明なこと言い出して逃げるな うーん、正論述べられてまともに反論できなくなっちまったか
哀れよのう
ま、ゆっくりでいいから、サッカーたくさん見て勉強しなさい
ウルグアイエジプト戦もみるといいよ >>217
そんな単発的な話しじゃない
その前のプレーで長友が狙われてる
長友の競り合いからのこぼれ球を見事拾われて放り込まれたりクロス上げられたりしてるわけだよ 狙われても問題なく防いでいた、という話やんけw
バカ揃い クロスのこぼれ球を拾われるってそれが許せないならサッカーにならんやんw
アホしかおらのか フェライニはパワープレー的に入ってくるときはいつも低いところなんか狙わないよ
普通に中央あたりに位置してCBと競り合う
要するに高いところを更なる高さで上回ろうっていう単純な戦略 フェライニをニアに配置するのもファーに配置するのも違うからしない
失点の原因は低い長友を突かれたというより、日本の中では高い方だった長谷部とCBで届かなかっただけ
要するに高さ対高さで負けたという構図 槙野と三竿を入れて長谷部とCBフェライニにやられたシーンを一体どう防げるのか教えて欲しいわww 高さで負けたって身長みれば小学生でもわかるよ
サッカーの得点失点のロジックはそんな単純なものだけじゃない だから説明してごらんよ
どうやったらどう改善したのか むしろ長友の高さが弱点とか幼稚園生でもわかるよ
でもそこが敗因なわけではないしベルギーの狙いもそこじゃないよね、という話 ダイジェストしか見てないのにここで語る姿は非常に滑稽ではある
このような輩が本田長友岡崎みたいなののさばらせてた1番の要因
日本はせんしゅのらばるかは上がってきたけど、こう言うサポーター含めた周りがレベル低すぎる
あ、ちょいとコンビニ帰りでわっちょい変わってるだけだよ
みょーな工作やめてくれよ サッカーの内容で反論できなくなるとダイジェスト扱いだよね
論破されて自我が崩壊しちゃうもんねw 日本の高いところをさらなる高さで上回られたという問題に対して、槙野三竿ってw
足を骨折した患者に胃薬出すようなもんだね >>233
サッカーは90分ある
君が理解すべきはまずここ
これが理解できず局所的な見方しかできないとダイジェストしか見てないと思われても仕方がないよ 反論できない→内容に関係ないところで相手をレッテル貼り
バカにあるあるw >>234
長友のとこ狙われてたのは必死に見ないふりかな?
見てないならここで語るレベルにない >>238
>>236ブーメラン
ま、ウルグアイエジプト戦でも見て学ぶといいよ
ゲームってのは生き物
90分あるってことをまず理解すべき 結局、槙野三竿を使うとなぜフェライニの高さに長谷部とCBがやられたシーンが防げるのか
残念ながら謎理論を説明ができる知能はなかったねw コーナーからシャドリと長友が競ってゴール方向にボールが飛ばされて川島猫パンチから乾のクリアミスからループヘディング
2失点目もコーナーの流れ
長友シャドリの所はやはり狙われて蹴ってるわ
吉田のクリアを拾われ
サイドに展開されてからの巨人ばっかのボックス内でてんぱった昌二がマーク外して失点って感じ >>240
お前長友ひたすら庇ってとんでも理論振りかざしてたたけじゃん
>>200でボランチ一枚削って植田入れてマンマークだ
そもそも植田がマンマークついたとこでフェライニ抑えられねえだろ
その辺りの君自身のレスも見ないふりする?
頭冷やそう まず意味不明な謎理論をお前が説明してみろよw
死んでもできないだろうけどw >>241
結局長友は全然失点の原因じゃねえじゃん
マスコミが報じる海外組の『起点』レベルやんけw
敗因はもっと別にあると考えるのがまともな人間なら考えること >>242
お前から絡んできたんだからまずお前が説明してみろよ?
まあ頭悪くて無理だろうが 右サイドの酒井宏が大会を通じて高さの面で相手を封じ込めてたから長友のサイドは余計際立ってたな 二点目は恐らく二人で挟んで上手く飛ばせないというのを決めてたけど巨人多過ぎてマーカーの受け渡しが曖昧になった
吉田がいち早く気づいて挟もうとしたけど間に合わず ビルドアップの時もなぜか長谷部が長友のポジションに移動してたからね
チームに負担かかってたよ長友の存在は 次は、ハリルホジッチ電撃解任の衝撃〜ハリルホジッチvs電通・本田/密室のクーデター
これしか無いな 「延長戦ならガス欠で負けた」とか言うがデブライネもコメント聞くとあのカウンターに賭けてたっぽいんだが >>250
いいコース飛んでたんだな
もっと簡単に止めたもんだと思ってたわ >>253
デ・ブライネのあの発言はそういう意味じゃなくて
「俺は走り出したらゴールしか見えないぜ!」
みたいなそういうアレじゃないの?
原語で何言ってるか聞き取れないからニュアンス分からんけど >>257
大迫はゴールエリアの真ん中付近、昌子はペナルティエリアのやや内側の中央付近からニアに走り込んでいる
ゴリはゴールエリアのラインとゴールポストとの交点やや内側辺りであまり動いていない
吉田は右ペナルティアークからペナルティエリアのやや内側、昌子の右隣辺りから昌子を追うような形でニアに走り込もうとしている
大迫、昌子、ゴリは頭の上を越えて行くので何もできない
吉田はこのまま走り込んだら落下点を通り過ぎると中央でストップ、落下点を向かおうとするもクルトワが出ているので再度前に出ようとしたので、重心がブレまくった
クルトワがキャッチした辺りは、日本が誰も走り込もうとしていなかった位置
ゴリはどのコーナーキックでもほぼ同じ位置取りと動き
ベルギー戦にコロンビア戦で決まったコーナーキックの2匹目のどじょうなんていないと異なる動きをしたのが大迫と昌子と吉田
2匹眼がそこにいると思ったのが本田
ベルギーからすれば飛んで火にいる夏の虫のボールが蹴られた 頭を使わない日本の馬鹿サッカー
こんなもん国営放送局が特集するなよ 本田を叩いているのはアンチぐらいだろう
理解できなかったら再放送があるから録画して見直した方がいいよ
代表愛とかガイ〇チは特に 確かに今もアンチやってるような奴は>>258みたいに話が通じない奴が多い印象 下手すりゃ番組も見ないで叩いてるアホが混じってると思うぞ 点を取りに行ったのは良いとしても、二匹目のドジョウを狙ってコロンビア戦と同じに蹴ったのはどうだかねえ 本田はミラン入団を機にサッカー選手引退、サッカー選手風ビジネスマンになっちまったからね
あそこで本田はサッカー選手としての工夫とか向上を捨てちまった
何もしなくても代表安泰なんだから
電通と関わらなければミランには入れなかっただろうけど、少しずつ工夫しながら進化してたとは思うよ 本田戦犯とか言ってたやつが糞ニワカのバカだという事がこれで証明された そして香川が戦犯だった事も他の選手や識者の証言で分かった
2−0でリードしてるんだから
余裕なふりしてパス回してればよかったのに
香川が一人でテンパってサイドチェンジしようとしてる長谷部に
急に寄って行って長谷部のパスをブロック
日本が慌てて守備をする様子を見て
ベルギーに日本が内心ビビってることがバレてベルギーが息を吹き返す
西野が糞メンタルのビビリ香川を代えて
本田で投入でゲームを落ち着かせれば余裕で逃げ切れた そういう変な予感がするプレーってあるよね
俺はクルトワがファンブルした瞬間、今日は確実に一点はとれる!もしかしたら勝てるかも!って思ったわ ベルギー戦の敗戦はコーナーキック以前に本田の投入自体が間違い
リードしてる時に守備意識皆無の本田を入れる理由が全くない
本田は自分が目立つためにチームを無視して点を取ろうとする事は分かりきっていた ハリルの頃のチームガタガタ崩壊状態のことも
年末はやってくれるのかな? >>124
いやいや、前年から理事会に解任討議されてるので
長谷部は欧州遠征の時にどう思うかと意見を求められて
キャプテンとして解任すべきと考えていると意見を述べたまでよ >>258
>飛んで火にいる夏の虫
いい例えだな
殺虫機に吸い込まれるようにスーと入っていったわ
>>266
あれオスピナ183cmとクルトワ199cmを全く考慮してないな
事前に情報は入ってるはずだが >>148
まともなプレッシャーのない練習ならうまくいくだろうよ
だがベルギー側のインタビューで言っただろ?日本のセットプレーは全部研究して対策済みだったからキャッチできだって
クワトロなら必ずキャッチすると思ったってデブも言ってたろ?相手が研究してくるのは想定してしかるべきワンパターンは通じないんだよ >>136
そもそも絶対意思統一なんかしてない狙ってるならもっと分散してるわ
本当は最後までショートか放り込みか分からないでいた
だからみんな中途半端なポジショニングだしGKキャッチされるしカウンターへの切り替えも遅い
賭けに出たってやつらの振る舞いじゃない本当のとこは本田が香川にショート要求される前に慌てて蹴りこんで全部中途半端になったんだろうな >>276
本田が香川を一瞥もしなかったから、ショートは無いと判断してデブルイネはコーナーから遠ざかった
結果的に、デブルイネはクルトワに近づいた
クルトワがキャッチしたときに近くに司令塔のデブルイネがいたのは、本田が放り込み一択オーラを出しまくっていたからってことになる >>278
それもあるかもしれんがショート選ばれたらもう時間的に延長だろう
得点されるリスク&カウンターのチャンスがあるとしたら放り込みだからそっちを想定した動きを選んだのかも
なんにせよ本田は数ある選択肢の中で最悪のコースで放り込んでチームを敗退に追い込んだのだな >>279
ショートもあると思わせるだけで十分
デブルイネにショート警戒させるだけで十分
中の人数を一人増やしてしまっただけ
デブルイネをゴールエリア辺りまで戻らせてしまった >>280
ショートもあるかなと思いつつ戻ったんだろ
ショートですぐ蹴りこむなら中にいた方がいいしショートでサイドキープするなら時間切れは避けられん
ようするにそれバカの一つ覚えで放り込む気満々の本田が悪いってことじゃん結局何が言いたいんだw 吉田と昌司をゴール前に上げてて出てた選手も
あそこで決めるつもりだったといってるんだから
もうアホの本田アンチが何言っても無駄だろw >>269
見直したらわかるけどリードしてるのに香川が異常に焦りまくってるんだよな >>282
延長に行かずに決めるとしか言ってたないだろ放り込みに誰も限定してないw
そもそも90分で決めたいだけならショートからのクロスでも吉田昌司がいるのは全く不思議ではない
クルトワと長身ぞろいで準備万端のベルギーDFからCK放り込みでゴールが決まる確率考えたら放り込みで決めるとかアホ丸出し
中途半端なポジショニングといい放り込んだ後の反応と言い放り込みの準備はできてません
仮に決めにいったとしても本田の放り込んだコースが最悪だったのは微塵も変わりはない
クルトワははっきり想定してたボールだったから取れたと言ったからな
GKがキャッチできない位置に放り込むのと以前と同じパターンはしないのは鉄則だろ やっぱ「自分の強烈な成功体験はその後の自分を強烈に縛る」んだよね、サッカーに限らず。人生あるあるでもあるよねこれ。 完全版にはもちろん本田や蛍のインタビューもあるんだよね >>285
成功体験が少ない人ほどその傾向は強いね
サッカーにおける成功体験をゴールとするなら散々ゴール決めてるルカクはスルーを選択できたが日本代表は前に成功した方法に固執してしまった 確かに本田のW杯は大成功。
あんだけ批判の的だったのに今や真逆の扱いだもんな。
レジェンドとか言われるまでに。 凄いのは先制ゴール決めた原口、乾であって決勝点の起点になった本田では無いのは間違いない まあでも、GLで1アシスト1ゴールは仕事したと言えるだろう
ベルギー戦のあそこで本田を出す必要があったのか、ってのは別の話だが
まああの段階じゃ他に出せるコマが無かったとも言える
本来なら2-0になった時点で植田でも入れて守り固めるべきだったんだが
ロクに5バックの練習もしてないしなあ 同点にされてから本田投入ってのがなあ。
2-0の時点で投入すれば、遅攻でっていう明確な意思になったんだろうけど あとはそれこそ西野が成功体験に縛られた、ってトコはあるかもな
GLで二戦とも本田投入で得点してるから、同じやり方に縋っちゃったんだろう >>292
スタメン入れ替えはあったけど、選手交代はパターン化されてたからね >>291
2-0で守備できない本田投入こそ愚行だろ ワールドカップ未経験のザッケローニが初のワールドカップの舞台で国内合宿からテンパったから、ワールドカップで予選突破経験のある監督に限定して探したんじゃなかったか?
それで、アギーレとハリルホジッチになったんだろ
本番直前にワールドカップ未経験の西野にしたから、初のワールドカップの舞台で選手選考からテンパった
レギュラーと控えの区別がはっきりとしていて、交代もワンパターン
協会が糞過ぎだ >>284
お前の妄想より選手の証言のほうを信じるわw >>282
頭悪いな
だから結果的に放り込みでも構わないが、その放り込みの率を上げるために、またその後のケアも考えて
できることは全てしておくのが大事だということをみんな言ってるんだよ
ショートを匂わせる行為もその一つ
目ひとつでできることなんだから >>299
本田に「フェイント入れろ」と言うだけでも本田アンチ扱いなんだろうよ ほんとにな
やべえと思ったら香川が寄って行って一言話すとか小さいことでもやればいんだよ
2人して何年やってんだよ >>290
プレースキック独占できれば1アシストくらいは当然するだろ
セネガル戦もほとんど乾と岡崎のゴール本田である必要が無い
セネガルは動きも悪くなってたし本田でなければ2Gしてた可能性もある
W杯前からテレビではたいして批判されてない >>297
つまり本田の放り込んだコースが最悪だったのは微塵も変わりはないってことだなw
本田は馬鹿だね〜キーパーが一番蹴ってほしいとこに放り込んだ無能ww
もうスパイだろ(笑) >>302
いくらなんでも途中出場でプレースキック独占と言わんやろ…
暗に柴崎を批判してんのか? >>304
出てる間は独占なんだから独占だろ
FKも当然のように蹴ってたしPK取れたらPKも蹴ってただろうな >>305
20分、30分独占したらアシスト出来るっていうなら他のキッカーはそれ以下だって言ってるだけじゃないのよ >>306
最終予選以前からもずっと独占してたけど成功率は大して高くなかっただろ何言ってんだこの馬鹿
FK150回以上蹴って決めたの何回でしたっけ?
あの状況を考えろよコロンビアは焦ってたし守備陣形も整っていなかった攻撃側にとってかなり有利な状態だったね >>307
予選の話をしてどうすんだよ
ワールドカップは独占してたとは言えないし独占したっていう言い方は完全に的外れだろ >>308
代表では出てる間は独占なんだから独占したてで正しいだろ
出てなかったから蹴れないなんて当たり前だろ馬鹿が出てないから独占してないなんて通るかよw
出てる間は誰より優先的に蹴らせてもらえるんだからな
FKこの前何年かぶりに決めたんだっけ?なんで何年かぶりになったんだっけ? >>309
当然、蹴れない出てない時間の方がながいんだから独占してたっていう方がおかしくないか?
コロンビア戦だって開始直後から1人少ないし、他のキッカーを下げてるようにしか聞こえんぞ >>310
出てる時間は他の誰より優先されてたんだからおかしくないよ
出てる時間で位置によっては別の選手が蹴ってたならおかしいがな
コロンビアは終始守備陣形が乱れていたわけじゃないし他のキッカーを下げてるように聞こえるのはお前の頭がおかしいから
で、FK他の人が蹴れるようになってすぐゴールしたけどなんで何年もFKゴール無かったの? >>312
他のヤツが言うようにお前には話が通じないことがよく分かった
話を逸らしたいみたいだしもういいよ
アンチ活動ご苦労様 >>313
そのレス内容はID:o3eborvz0 がしないとおかしくね?なんで違う人が言うん?w
出てる時間帯は誰より最優先だったのだから独占であってるよ
つーかさプロフェッショナルで本田に密着していたNHKが
肝心のキッカー本田のコメント一つとらないとか有り得ないよね
これは逆に本田が戦犯だと言ってるようなもんだわ 敵にキラーパスを出して本田のW杯は幕を閉じたw
けっきょく使い物にならないビッグマウスだったな >>302
いや結果が全てだろそこは
コロンビア戦ではあわや敵にスルーパス、とか
本田さん入ると全員介護に大わらわ、とか
もちろん、キーパーの眼の前に蹴り込む馬鹿が居るかよ、とか
そういう部分はいくらでも批判の対象になってしかるべきだが
ゴール・アシストしたってのはそれとは別の話で、結果は結果として捉えるべきだよ 日本のコーナーキックから
本田→クルトワ→デブルイネ→ムニエ→シャドリ
ゴール
本田が悪い、以外にどんな答えが?
カウンターへの対処はカウンターを受けたから必要になったのであって、カウンターを発動させたのは本田のコーナーキック >>316
別の話じゃないよポジション放棄して自分のチャンスを増やすことはチームの守備負担を増やすことと=なんだからな
つまりどんな戦犯行為もなんだかんだ失点しなきゃOKで失点したらダメというわけか(笑)
本田が欧州でどこからもオファーが来ない理由がそれなんだがそれも結果論かな?
つまり
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通り」
カッペロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」「クルトワ(199cm)ならキャッチすると確信していた」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
本田が日本の初ベスト8を打ち砕いた戦犯という結果は他人のせいにせず受け止めるべきということだな
よくわかったよ >>317
コーナーキックからカウンター受けるのがコーナー蹴ったやつが
キャッチされたのが悪いなんて今まで聞いたことあるか?
そんなもの結果論であって普通は止められなかったディフェンスが責められるだろ
本田アンチは結論ありきなんだよ 出てる選手が否定してて吉田と昌司が二人とも上がってて
誰もカウンター警戒してなかったと言ってたんだから本田戦犯論はおしまいなんだよ
カガシンが誇ってるフランスとの親善試合のカウンターだって
最後、フランスはカウンターを全く警戒せずに
ディフェンス上げてたからやられた、あれと同じ カウンターを警戒するかどうかはピッチの中にいる奴が判断することで
コーナーキックをける奴が判断することじゃない
親善試合のフランス戦のカウンターで最後、フランスが点とられたのは
コーナー蹴ったやつが悪かったのか?
違うだろ、カウンター警戒してなかったフランスのディフェンス陣の責任だろ >>319
延長控えた残り20秒なら当然だろう。マイボールにしてる日本に主導権があるんだからな
止められなかったDFを責めるのが結果論だろ。結果がどうあれ相手GKにパスはありえん
カッペロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
しがらみや電通の圧力が無い人の意見が一番フェアだよな
>>320
そりゃ選手達は「そもそも本田がコーナーを直接蹴ったのが間違い」とは言えないもんねえw
点を取るからといってキーパーにキャッチできる位置に放り込む必要は全くない
意思統一する時間なんてなかったしそんな素振り一切なかった
コーナーキックで蹴るやつ以外もどこ蹴るか分かってるなんて状況は殆どない
カペッロのコメントでも本田が悪いって言った部分はカットされてたしw >>322
カウンターを警戒するかどうかは中にいる選手が判断することなんだが
コーナー蹴る奴が警戒することじゃない
中にいる奴がカウンター警戒してたら
クルトワがキャッチしようが点取られてねーからw >>321
横からで悪いけど
カウンターの守備対応が今回関係ないってのは残り20秒を切ってる状態でのコーナーキック
時間確認して蹴ってればタイムアップ
しかも同点だから点を取らないといけない
こんだけ条件揃ってれば全員で攻撃が当たり前なのよ
だって自分たちの攻撃で終われるように調整できる状態で一点取らないといけないのに
必要もない守備対応に人を残すメリットがないんだから
なのに本田が何も考えずに放り込んじゃったわけ
だから本来なかったはずのベルギーの反撃を食らったんだけど
そんなん本来必要ない守備なんだからカウンター対応の責任ではなく
存在しないはずの反撃を作り出してしまった本田に全責任あるよねって話だよ >>323
いやカウンターに対する対応が出来てるかどうかも含めてポジション悪いと思えば蹴るのを止めてキッカーが指示出せるでしょ
状況悪いのも放置して蹴るタイミング決めるのもキッカー
逆に中の人たちはいつ蹴るか分からないから流れで足りないと思ったとしてもキッカーから仕切り直してもらわないと大幅な位置変更なんてできない
というわけでその面から見ても本田の責任だよね >>323
カウンターを食らうようなコーナーをするかどうかはキッカーが決めることなんだが
残り15秒切っててマイボールなんだからまともなプロサッカー選手なら一方的に攻撃して相手にチャンス与えねーから
自分のことしか考えてないコーナーキック蹴った無能が
クルトワにキャッチされなきゃそもそもカウンター受けねーからw >>325
いや本田が時間確認ぜずに即放り込みとかバカな真似しなきゃ存在しない攻撃だから守備陣に問題はないよ
時間調整した上で遅延取られそうになってやむなく蹴ったら試合続いちゃいましたならその理屈もわかるけどね
即蹴りだもん
そら本田が全部悪いわ
なんで本田がバカな真似することを想定して日本のチャンス削ってまで必要もない守備対応に人を割かなきゃいけないのよ? >>328
時間過ぎてたっていつホイッスル吹くかは審判の裁量があるわけで、いつ試合が終わるかはわからない
その話だと明らかにリスク管理しなかった守備陣にも問題はあるよ >>327
カウンターを食らうようなボールだったかどうかなんて結果論だろ
フランス戦みたいに低いボール蹴ってこぼれ球が前にこぼれても
ディフェンスがカウンター警戒してなかったらやられるんだし
コーナーキックからのカウンターなんて
キーパーのキャッチからじゃないパターンのほうが多いんだが >>326
お前、コーナー蹴る奴がカウンターの守備の指示出すの?
馬鹿じゃねーの?見たことある?お前w >>330
出たーお得意の結果論w
だからショートで時間稼いでから攻め込めばノーリスクだしDFが余裕をもって戻れるだろ
ベルギーの平均身長から考えて高いボールはありえないよ
キーパーのキャッチからじゃないパターンのほうが多いのはキャッチされること自体が少ないからだよ
つまりキャッチされた本田が無能
状況が全く違うフランスフランス喚くのは見苦しいからやめろよw
現実は結果論でなくちゃんと予想出来てましたから本田戦犯
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」 >>331
いやポジションの修正くらいは身振りで指示出してるけど?
よって来いとかそういうのが多いけどね
蹴るタイミング決めんのキッカーだから他の奴にはできない
前がかりになりすぎておかしな布陣になったタイミングで蹴ったならやっぱり本田にすべての責任があるww >>332
フランス戦のこと持ち出されると都合が悪くて全く反論できないからだろ
ディフェンスの人数揃えてたらカウンターが難しんくなるのは当然のこと
そしてカウンターの警戒ができるのはキッカーじゃなくてピッチの中の選手で責任もピッチの中の奴にあるのは当然
そまえはここに対してごまかすことしかできないw あの被カウンターを本田だけのせいにするのは無理がありすぎ。
だけど、本田の遅攻頼みはもう代表で見たくないのは事実。 >>333
ポジションの修正の指示?キッカーが?
お前よくそんな嘘つけるな
上から俯瞰で見てる視聴者じゃねーんだぞw >>333
キッカーがボール蹴るときは点とることしか考えねーよ、普通w
カウンターの守備のことまで考えてけると思うか?
ベンチからの指示があれば時間稼ぎやるくらいだろ
お前の言ってることは全部ご都合主義の結論ありきなんだよ、キチガイ
それで説得できるのはお仲間のキチガイカガシンだけw >>329
だから時間稼ぎをした上でやられたなら守備陣にも問題あるって言ったじゃん
カペッロもそれについて言ってたでしょ?
「主審に残り時間を確認した上で蹴るべきだった
なんの準備もせずにいきなり蹴るなんてあり得ない
首根っこ掴んで説教するところだ」って
通常残り20秒そこらの時間調整くらいは遅延行為とまでは見なされないから普通のことを普通に行えてたら起こりえない反撃
本田がバカな真似をすることを想定して無駄に守備対応に人を割いてラストチャンスにかける人数を減らさなきゃいけないのよ >>334
いや、試合終了15秒前で延長を控えてるベルギー戦とまったく状況が違うからだよwフランス戦は終了15秒前で延長控えてたんか?ん?w
カウンターを未然に防ぐ選択ができるのはキッカーだけだろ
カペッロが言うようにショートで時間を稼いで最後に攻撃すれば一方的に勝ちこしチャンスを得れた
長身だらけのベルギー相手に高さ勝負しかけたあげくキーパーにキャッチできるキックを選んだのは本田
他人のせいにするな責任は本田にしかない(笑)
誤字が多すぎて読めねーぞ落ちつけ本田信者w >>338
だから時間調整してたって起こりえる反撃なんだからそのリスク管理できてない守備陣にも問題あるわ
時間使えば必ず試合が終わる保証なんてないんだから >>339
横から見てるのにカウンターに備えた守備の状況を本田が警戒するの?
中にいる奴は何やってるの?本田に言われないと判断できないの?
お前、自分が言ってる事理解してる? 本田がキャリアに見合った経験積んでたらあんな馬鹿な選択はしてない
ミランに入るために電通と結託しお客様として裏口入学した時点でサッカー選手としての本田は終わった
その後はサッカー選手風ビジネスマン
ロシア以降の本田は何の進化もせず退化する一方だったんだね >>342
本田だけじゃなくて他の選手もあそこで決めるつもりだった
延長は無理だと思ったと言ってるんだが >>341
延長控えた試合終了15秒前だからそれに相応しいプロフェッショナルな選択をしろって話だろ
本人が言うようにプロなら自分で時間確認してクレバーに相手の攻撃の芽を摘むべきだが?誰かに言われないとできないの?
そもそも受けるはずのないカウンターを本田が招いたんだよ
デブルイネは言ったぞ神がくれたチャンスだ!クルトワなら必ずキャッチするとな
カウンターへの備えと言えば本田はまったく戻ろうとせず歩いてたなw >>337
状況見渡せるのキッカーだけだし
勝手に攻撃のことだけ考えて蹴るのは勝手だよ全権担っちゃうんだから
ただその結果の責任は全て来るってだけの話
なに?
責任もなくボーナスチャンスでももらってると思ってた
さすがコアラリーグでアマチュア崩れと遊んでる人を未だに応援できる人は違うなwwww >>344
お前馬鹿か?ゴールから一番遠い位置にいる本田が間に合うわけねーだろw
カガシンはありえないことを堂々と語るキチガイばかりで困るw
受けるはずのないカウンター?
本田が低いボール蹴ろうが相手にボールが渡ればカウンターは始まるけどw
それにカウンターがうまくいたのはスペースが開いてたからだぞ
なんでスペースが前にあったのか?
カウンター警戒してなかったからだろ
それをカウンターを警戒しなきゃいけなかったのは中の選手だぞ >>345
あの位置から状況見渡せるわけねーだろw
ちょっとは頭使えよw
キーパーかハーフウェイ付近から見てる奴だろ、状況見渡せるのは
で、普通はそいつがやばいなら一人下がって来いと指示出すんだよ
コーナー蹴ってる奴じゃねーからw コーナー蹴った奴に失点の責任があるという謎理論を見るのはベルギー戦が初めてだな >>346
それこそ結果論だろ?入るまでは間に合うか分からないわけで本田は最初からあきらめてた(笑)
ついに我慢できずカガシンって言っちゃったなwwww本田信者はどこでもやることが一緒で草
コーナー蹴ってたのが香川だったら永久に戦犯扱いしていたと断言できる(笑)
時間確認してショートから攻め込めばカウンターは始まらないけどw
始まってもゴールに行くまえに試合終了、低い弾道で最初に味方に当たるように蹴れるならあんなカウンターにはならん
攻撃を遅らせることも戻る時間もある。本田は最悪の選択をした
なんでスペースが前にあったのか?
本田がキーパーにキャッチできるような放り込みをするとは思わなかったからだろ
もしもスペースが無かったとしたらそれは試合を決めに行く気がなかったということになり
やっぱり放り込んだ本田は異常者だったということになるなぁ
>延長控えた試合終了15秒前だからそれに相応しいプロフェッショナルな選択をしろって話だろ
>本人が言うようにプロなら自分で時間確認してクレバーに相手の攻撃の芽を摘むべきだが?誰かに言われないとできないの?
この部分への反論は?
反論できないとこからは逃げるのか? カペッロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」 >>349
守備の指示を出すのは普通は後ろでカウンター残りしてる選手か守備のリーダー
コーナー蹴る奴じゃねーから
クルトワにキャッチされようがカウンター警戒してスペース埋めてたら
デブルイネの独走はない
もっと言うとクルトワのキャッチじゃなくてもベルギーにボールが渡れば
前にスペースがあるんだからどっからでもカウンターが始まった
時間稼ぎについては他の選手も全員、あそこで決めるつもりだった
延長は無理だったと言ってるから最初から選択肢にない
まあ、失点がコーナー蹴ったやつの責任なんて
本来、キチガイすぎて議論の余地もないんだけどな ケイスケホンダのクルトワへの素晴らしいパス
ベルギーの流れるようなカウンターの起点として本田はいい仕事をした >>319
引き分け無しのトーナメント、同点、後半アディショナルタイム、4分表示で4分突入済み
ラストワンプレーと考えるのが当然
攻撃で終わらせるのが基本中の基本
日本がシュートを打っていれば、攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
本田のコーナーキックは日本の攻撃にはなっておらずベルギーの攻撃だけなので、ベルギーの攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ >>351
守備の指示出すのは本田なんて一言も言ってない
カウンター警戒してスペース埋めてたらリスクとって試合を決めにいくが嘘だったってことになる
キャッチ以外だったらその間に日本選手が棒立ちはありえないから同じような形でのカウンターは不可能
時間稼ぎで終わる必要はない。相手のカウンター時間を削ったうえで最後に攻撃して終わればよい
あそこで決めるつもりだったなら十分なカウンター対策なんてしないだろ馬鹿か
他の選手も全員あそこで決めるつもりだったなどと相談してるシーンは一つもない
延長は無理とか言ってるシーンもないし延長で絶対勝てないなら90分でも絶対勝てないから試合自体無駄
そもそも延長は無理ならカウンター対策なんていらねーじゃんキチガイ本田信者wwwwww
>まあ、失点がコーナー蹴ったやつの責任なんて本来、キチガイすぎて議論の余地もないんだけどな
↓
カペッロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
キチガイはこの3人でなく本田信者のお前なんだけどなw
終了15秒前の延長控えてる状況での鉄則ってもんがある本田と信者はクズなのでそれがわからない バカがわざわさ外国のトンデモコメントまで貼って必死ww おい、代表愛とかいうキチガイ荒らし
てめえはサッカー知らないニワカで臭いからレス禁止な >>356
なんでよ、褒めてるやん
こんなこと言ってる奴は間違ってる
ケイスケホンダはベルギーの為に見事な仕事をしたよ
ベルギー代表の誇りだよ、ケイスケホンダは
カッペロ「本田のコーナーキックは有り得ない」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」 >>355
アホンシンがどんなに暴れても
電通の圧力も日本のしがらみも無い人たちの意見はこれなんで
↓
カペッロ(元ミラン監督)
「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、
ボールをまともに蹴ってGKに取られるなどあり得ない。何故CKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」
ロニー・ウィーラン(元アイルランド代表)
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。」
ジョルカエフ(元フランス代表)
「エクセ・ド・コンフィアンス(過信)ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。」
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通りだった」
クルトワ「走り出したデ・ブルイネを見てパスが閃いた」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
デブルイネ「クルトワならキャッチすると確信していた」
敵にも予想通りのチャンスだったといわれる本田() ※代表愛は精神病棟に住むキチガイ荒らしですので餌を与えないで下さい >>350
そいつらは日本の戦力や状況を知らないから時間稼ぎしろと言ってるだけだろ
キッカーとしてできることは時間稼ぎするかどうかで
カウンターの守備の責任までキッカーに押し付けてるのはここにいるキチガイだけw >>280
そこが悔やまれるところだな
香川で変化をつけて中の様子を伺うことくらいはできた
それに何の意味があるかだが少なくともアレよりは可能性出ただろう
デブルイネが下がったことで香川がすぐ戻せば本田はフリーで蹴れた そしてピッチ上にいた選手は体力的にも相手の勢い的にも
延長は考えてなかったと言ってるから議論としてはここで終わってる >>360
引き分け無しのトーナメント、同点、後半アディショナルタイム、4分表示で4分突入済み
ラストワンプレーと考えるのが当然
攻撃で終わらせるのが基本中の基本
日本がシュートを打っていれば、攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
本田のコーナーキックは日本の攻撃にはなっておらずベルギーの攻撃だけなので、ベルギーの攻撃が途切れた時点でその結果に関わらずタイムアップ
↑
まさにこれだな。ホンシンは基本が分かってない時間稼ぎだけで終われなんて誰も言ってない
キッカーの責任なのにチーム全体に押し付けるキチガイは本田信者だけ >>363
時間稼ぎするかどうかはチームとして指示がなかったし
吉田と昌司が上がってて選手も延長までは持たないと思ってたから本田のせいじゃない
キッカーに責任があるシチュエーションは
ベンチが時間稼ぎを指示してた時に無視したときだけ
カウンターを受けたのは後ろから状況を見渡せて
ディフェンスの指示を出さなきゃいけなかった
カウンター残りしてる奴かディフェンスリーダーの奴の責任
カウンターからの失点がキッカーの責任とかキチガイ香川信者だけのキチガイ理論 >>364
別人だぞキチガイブスwww別IDで暴れるなよw
巣に戻って発狂してろ
>>365
いや、時間稼ぎじゃなく時間帯考えて自チームの攻撃で終わらせるのは鉄則だろ
延長までもたないならカウンター対策なんてしないよなぁ
90分で決着つかなきゃ120分やるのはルールに組み込まれてる以上そんな言い訳が通るか馬鹿が
引き分け無しのトーナメント、同点、後半アディショナルタイム、4分表示で4分突入済み
ラストワンプレーと考えるのが当然
攻撃で終わらせるのが基本中の基本
結局これよ
本田のエゴ丸出しの放り込みのせいで日本の攻撃で終われなかった >>349
>入るまでは間に合うか分からないわけで本田は最初からあきらめてた(笑)
10分前に入った選手がこれには腹たった
ディレイや相手のミスで間に合う状況になる可能性があるのに
数秒、1人の有無で結果が大きく変わる認識性の低さ
またそうしてくれるというチームメイトへの信頼感のなさ
数秒、1人を追求し、その積み重ねこそ優勝へ近づく1歩なのに
岡田監督が釣男に戒めたことが本田には伝わってなかったようだ >>366
誰と別人なの?ww
アホだな
それ自白だよお爺ちゃん 笑 笑 >>366
それも含めて守備陣がカウンターを潰せばよかっただけだろ
攻撃で終わるかどうかなんて本田のキックの弾道が低くても変わらんだろw
お前マジでバカだなw >>367
コーナー蹴ってる奴が一番ゴールから遠いんだがw
瞬間移動でもしなきゃ間に合わないぞ
それを言うなら状況的にも実際の位置取り的にも
香川は途中であきらめなかったらゴール前に間に合ってたんじゃねーの? ま、本田にキャリアに伴った能力が伴ってたらあんなベルギーにとってのスペシャルプレゼントボールなんて蹴ってない
ミラン移籍で電通と手を組んだ時点でホンダのサッカー選手としてのキャリアは終わった
その後はサッカー選手風ビジネスマンとして退化し続けた ※代表愛は精神病棟に住むキチガイ荒らしですので、餌を決して与えないで下さい >>370
位置や距離はよくわかってるよ
例のサイトや録画を何回も見てるから
もう1度同じこと書く
状況が変わる可能性を考慮したプレーをなぜしなかったかということ
釣男の話は有名だから知ってるよな? 香川の位置って結構ポイントだよな
サイドの選手についてりゃ長友はルカクにつけたが、デブに行ったら蛍がいたから中途半端になってた
難しいね〜 本田がコーナーに向かうときに、主審が腕時計を指さしながら本田に歩み寄っている
残り時間を伝える以外にその行動の理由はない
表示されたアディショナルタイムの4分は過ぎていたので、1分未満の時間を本田は主審から聞いている
それであれ >>374
難しいな、それも2点
1つはCK時の立ち位置
香川を使う気がないなら効果薄い駆け引きは捨ててはっきりその意志を伝えるべきだった
そうすれば香川は下がり、本田から受けてシュートの選択肢が広がった
かつムニエの走り出しに先行できた
もう1つはムニエを捨てるべきか
たらればだがムニエとクロスしたとき接触して両者潰れた方が日本的にはよかった >>347
時間確認すりゃ防げたのにそんな簡単なこともせずに放り込んだ結果反撃食らったバカ擁護してるお前にまんま返すよww
見渡せるわバカ
逆に配置わからず蹴った結果あれなら余計タチわりーじゃねーかwww >>368
うぜーから消えろ糖質!
ようはお前戦犯コーナースレで松田と無限にやりあってる奴と勘違いしてんだろ?
で、お前はキチガイの松田だろ?w
自白だよ?バカじゃねーの病院池よキチガイ >>347
後半部分スルーしてたわ
キーパーにしろハーフ付近にいるやつにしろキッカーがいつ蹴るかわかんねーのに
余計な指示出してチャンス潰したらどうすんだよ
攻撃の流れを止めて指示出せるのはキッカーしかいないの
アンバランスな布陣どうこう言ってもその状態で試合を再開させたのが本田
だから本田に責任あるの
わかったかな? >>369
本田がどう蹴ってもカウンターが潰せるポジショニングだったら延長は無理だからこれで決めるは嘘だったことになるな
やはり本田が独断で勝手にほうりこんだことになる(笑)
攻撃で終わるかどうかはショートなら間違いないよ
ショートではじめて最後に攻撃で終わらせるのが定石、本田がエゴでそれを潰した
低い弾道でも高身長ぞろいのベルギーDFを考慮すれば本田の高い放り込みよりははるかに可能性がある
ベルギー相手に高さで挑んだあげく研究されててキャッチされたのが本田
マジで馬鹿はてめーだwwwやったのが香川だったら永久戦犯扱いする癖に本田だから無理やり擁護してるキチガイ野郎w >>370
コーナーからゴール前まで100mも無いんだが?
時間が稼げれば20秒30秒と長引いたかもしれんし走るべきだろ14秒で決められたから無意味というのこそ結果論
途中出場なんだから他の選手より走るべきなのに歩いてるゴミクズ
こういうチームのために走らない選手はいざって時にあてにならないし萎えるわ >>376
香川はムニエに先行できる位置にいたよ
ショートを匂わせるって意味では、失敗だが走り出しに先行出来なかったわけじゃない
その後の判断が難しい >>381
よく見ろキチガイ糖質ブス
文体や書いてる内容も全然違うだろ?必死とかも貼ってないしな
結果論だけでくいついて同一人物認定してるんだろうけど別人だからいい加減死ね
お前しつこい間違えたのを認めろ >>384
文体や書いてる内容を把握してる事自体が自白www
ホントお爺ちゃんってマヌケ(笑) >>376
デブルイネがコーナーから離れた時点で、ショートには数的優位だが放り込むだけなら攻守ともに香川が消える位置
放り込むなら、デブルイネを引っ張り出しておくか香川のショートの位置取りをやめさせるか
本田が香川の方を見てちょっとでもフェイントかけていれば、デブルイネを引っ張り出せただろうね >>385
本当に頭わりーな
バーっと読めばコピペで延々やりあってるのは見りゃわかるよ1スレ目はまだ議論してたが
お前が発狂して暴れるようになって機能しなくなったスレなんだからな
マヌケは別人に勘違いして絡んでいまさら間違いを認められなくてごねてるてめーだろ
早く死ねよ精神病キチガイブス
ここは議論スレだからお前みたいなクズはスレ違いなんだよ 長谷部がボール触ってて紙一重で止められたかもっていうとこももどかしい
非常にもどかしい >>389
人間違えに気づいたなら消えろゴミ
本田アンチやコーナーは本田が悪いと思ってる奴なんてたくさんいるぞ >>391
IDコロコロして沢山ww
ってやってるのかお爺ちゃん 笑
↓
367 あ[sage] 2018/12/06(木) 21:59:23.33 ID:5OshpWaj0
>>366
それは条件式には当てはまらまい
上で負け犬逃亡中と書かれてるがそれでいいのか?
if (回答なし) { 結果論君 = 負け犬 }
370 あ[] 2018/12/06(木) 22:21:31.71 ID:nDa6qYJd0
〜 〜 〜
売った喧嘩を買われたら逃げているのが結果論君
結果論君=尻尾を巻いて逃げる負け犬
371 あ[sage] 2018/12/06(木) 22:25:17.04 ID:5OshpWaj0
>>368
はい確定
if (true) { 結果論君 = 負け犬 }
今までもそれも画像一切見てないから文でヨロ
374 あ[] 2018/12/06(木) 23:31:07.18 ID:Q9Xg6l/s0
>>372
IDコロコロして
>>370が事実であることを証明してしまう結果論君(笑)
ID:5OshpWaj0 (笑)
↓
ID:nDa6qYJd0
↓
ID:5OshpWaj0 (笑)
↓
ID:Q9Xg6l/s0 >>392
それは全部俺のレスじゃないな
IDかぶりが一つでもあったか?自分の間違いをいい加減認めろ潔くな
自分の間違いを認められないからそんなゴミみたいな人生送ってんだよ デブルイネはキーパーより後ろの位置でキャッチする前に走り出してんのかよ
なんだよそのカウンター!
信じられんわ 全てはケイスケのナイスなパスからだよ
あれでベルギーのカウンターは80%成功に近づいた >>394
2匹目のどじょうを狙ったボールを想定していたからだろうね
ミーティングだけではなく実際に練習していた可能性もある
デブルイネがコーナーからゴールエリア辺りまで下がった時点で勝負あったのかもしれない >>396
クルトワはいつもならキャッチしない、デブルイネが走り出したのが見えてキャッチしたって言ってたわ
練習してたって感じじゃないしまさに阿吽の呼吸 >>393
W杯という表舞台で結果を残す本田
5chという裏舞台で糞レスを残すアンチのお爺ちゃんw
あまりに残酷な人生の差(笑)
https://i.imgur.com/FfBfMOl.jpg >>396
日本だって練習してたコーナーキック
ベンチの差だな なんつうかやっぱ最後は個の力だな
スピードも判断力もすごいわ >>383
すまん、先行とは書き方悪かった
ニュアンスが違ってくるな
クロスと書いてある通りその辺りでは同じに走ってたがその後
むろん香川の斜めへの走りとひたすらストレートのムニエの違いはあれど
確かに難しいな
それぞれの場面で何が絶対的に正解とは言いがたい >>398
自分の書き込みは糞レスじゃないと思ってて一日中お爺ちゃんと喚く人生にお前が満足してるのはわかった
でも同一人物認定するならID被りの証拠を持って来いよ
俺のここでの書き込みと例のスレのIDで一つでも被ってたら俺がいつもの奴ってことでいいや
人を疑うならちゃんと証拠出せ あれが逆だったら川島猫パンチ
キャッチしたとしても糞フィード
またはボール抱えて離さず
繋げたとしてもドリブルでタッチが乱れゴール前まで運んだとしてもスルーぜずに宇宙開発 >>403
川島空振り・・・
川島ファンブル・・・ NMDは南ア後の本田香川岡崎以上に輝いてる全員ビッグクラブに移籍するだろう
もしくは四大でリーグ優勝 >>402
アンチのお爺ちゃん
IDコロコロの証拠ww
↓
152 あ[sage] 2018/11/19(月) 20:54:52.85 ID:bIPmiOaS0
>>146
その通り、しかも途中交代で体力あり
それがわからない、というか認めようとしない結果論君
香川ならもっと叩かれてたろうよw
154 あ[sage] 2018/11/19(月) 22:09:23.68 ID:ljaoWK/t0
結果論君は何を言っても簡単に論破されてるなw
156 あ[sage] 2018/11/19(月) 22:50:07.16 ID:ser1kBvs0
結果論君は反論もできなくて悲しいねぇw
160 あ[sage] 2018/11/19(月) 23:30:30.58 ID:bIPmiOaS0
IDコロコロとあたかも同一人物ということにして自分を慰める
いつもの結果論君w
ワなしでよかったネ!
ID:bIPmiOaS0 (笑)
↓
ID:ljaoWK/t0
↓
ID:ser1kBvs0
↓
ID:bIPmiOaS0 (笑) >>407
だからそれらの書き込みとこのスレのIDが一致しなきゃ同一人物の証拠にはならないだろ
ここの書き込みと一致してるから同一人物ならアンカつけて証明しなよ
一致しないのに同一認定してるなら本当に精神病だぞお前?
結果論って呼ばれてるのは自分でそう呼ぶのはその相手だけと思い込んでるんだろうが
この件で結果論連呼するホンシンはお前だけではない >>408
IDが一致するとバレちゃうからコロコロするお爺ちゃん(笑) >>409
つまりIDが一致したわけでもないのに勝手に同一人物だと思い込んでるんだな?
両方のスレに書き込んでるのがバレたら何か困るの?両方CKが主題じゃん
お前に気遣ってスレごとにID変える奴なんていないよ本当に病院に行けよ統合失調猿 手倉森コーチの話を聞いて拍子抜けした。セネガル戦の経過は西野監督と手倉森コーチだけに知らされるはずだった。
ところが、控え選手が試合中にアップをするエリア近くに、他会場の様子を映すモニターが設置されていたのが想定外。
映像でセネガルが負けているのを控え選手たちが知り、「このまま(0−1)でいいぞ」と盛り上がったという。
手倉森コーチは「セネガルが1点でも取れば、みっともない敗退になるぞ」とたしなめると、一転して「点を取りにいこう」。
揺れるベンチ。主将の長谷部は途中出場する前に、西野監督に聞いた。「このままでいいんですか」。
答えは「このままがいい」だったという。
微妙な言い回しの真意は何か。指揮官の言葉も含めてサッカーは奥深い。
2018年07月24日 >>410
何年もアンチしてる病人が何か言ってる(笑) >>412
同一人物の証拠は出せないしただのあてずっぽうだったってことでいいな?
(笑)じゃねーよ馬鹿、勘違いで粘着して嫌がらせしてたんだからごめんなさいだろ
病人じゃないってんなら潔く間違いを認めろ >>414
で、なんで証拠もないのに必死に同一認定してんの?ID被ってないのに突然同一認定はありえないだろ
レスが被ってたならどのレスで判断したかちゃんと説明しろキチガイ無職 >>415
だからIDコロコロするお爺ちゃん(笑) >>416
いまさら勘違いしてたと認めるのは悔しいんだろうけど間違えたならそこは認めろよ
いいがかりで別人認定したのに居直るとか本当に最低のクズになるぞ >>417
本田叩きが人生になってるクズが何か言ってる(笑) >>418
話を逸らすなクズ猿
同一認定するってことはIDが一致したかレス内容が一致したかだろ?
IDは出せないみたいだからどのレスが一致してから説明してみ >>419
だからIDコロコロするお爺ちゃん(笑)w >>420
IDの証拠が出せなくて必死なのはわかったから、それはID変えてるせいだと言いたいわけだ
ならレス内容のみで判断したってことだな?
そのレスと元スレのレスを貼れよ比べてやるから >>421
>>364の内容に
それに別人だと返答する事自体が自白そのものだよ 笑
何と別人か即座に判断可能なのは
お爺ちゃんだけww >>422
>>364の時点でお前は同一人物と認定してるんだからその後のレスじゃ筋が通らないだろ
364の前のレスで証明しろよ
本田の戦犯コーナーキックスレで延々とお爺ちゃんと言い続けてる奴と誰かが言い合ってるのは知ってるよ
お前ら二人しか知らないと思いこんでるがしょっちゅう上に上がってくるスレだから見るくらいはするわ >>423
こんな時間にちゃんとあっちにもレスたお爺ちゃんww
そしてIDコロコロ(笑)
お疲れ!w >>424
また童貞無職猿が勘違いして発狂してるが俺はここ以外に書き込んでない
言い訳はいいから>>364の前のレスのどこから同一人物と認定したのか説明しろよ
IPは防犯対策してるから変わって当然松田みたいに身バレするのはごめんだからな >>423
戦犯コーナーのスレから来たけど
あっちでもアンチが多人数工作してるだけだと1人で喚き散らしてるだけだよ
なんのメリットもないことを相手がしてるはずなんだと妄想垂れ流す
根拠は同じワードを使ったからという貧弱な理由
行動が完全に基地外だけど
そんなのしか本田を擁護する人物がいないって事実がなによりも本田に対するネガティヴキャンペーンになってることに気がつかないww
なぜなら基地外だから >>427
同じワードを使ったら同一人物
同じ時間帯に書き込んだら同一人物
同じ意見を言ったら同一人物
これがホンシンのレベルだね >>425-428
お爺ちゃんw
ちゃんと見てるね
ただのアンチなのに客観性装って本田叩きする姿(笑) 本気のベルギーって言葉はくるね。
2点取れたのはベルギーが日本を舐めてくれてたから。
延長で勝てる気せんわな。
ただ相手も足つったり、怪我したりで何が起こるかわからん。
やはり延長狙いだったか >>429
意味わかんない
同じ言葉使ったとかそんな曖昧な根拠で同一人物と妄想垂れ流す奴が客観性語るんだ
本田云々の前に自分を客観的にみてみたら
基地外がそこにいるよww >>430
延長やったら持たなかったから点取り行ったと選手達自身が発言してるんだから 仕方ないけど後から考えればあの時間あのシチュエーションで選手上げすぎだったのかもしれない
点が入ってれば良かったけど博打に近いプレー
これも日本にとっては良い教訓になるだろう あの試合は最後の失点より最初の失点が痛恨。
番組でもやってたけど長谷部のパスに香川が障害物になって相手ボールに。
川島の対応もどうかと思うけど相手のラッキーゴール。
完全に運も流れも向こうに切り替わっちまった。 ライブで見ていたときは延長に持ち込めと思っていたけど、いっぱいいっぱいだったって言ってたから勝負に出たこと自体は仕方ないのかなと思う
ただ、次回以降は置いといて…
ワールドカップは90分のGL3試合、120分の可能性のあるトーナメント最大4試合、およその試合間隔も何年も前からわかっていること
ワールドカップ以外でも120分戦えるスタミナは備えていて当然だろう
他国よりも走り回らなければならないこともわかりきっていたことで、トーナメント1回戦で90分でガス欠になるのは、個人のトレーニングだけでなくチームとして回復させるマネジメントできていない証拠
ワールドカップ指揮経験を条件に監督選びしていたくせに、直前になって経験のない西野に交代させた協会がクソ過ぎた
西野がテンパってフリーズ状態だったことをインタビューで答えている
経験のある監督に交代させるためにもっと早く決断するべきだった
森保はコーチとしてはワールドカップを経験しているが、指揮をしたことはない
ブラジル後に日本代表監督にはワールドカップ指揮経験が必要としたのに、振り出しに戻っている
ロストフの14秒と同様のことが繰り返される下地はできている >>435
さすがに決勝トーナメント進出を果たしてるから西野監督を全面的に批判する気にはならないが。
2-0の後に何ら明確な指示ができなかったとか自ら語ってたな。
結局、最後のコーナーキック含めてベンチの差も大きかったという事だろうね。 「このままでいい」と指示、今思えば中途半端だったと。
ただそれは、もっと具体的な指示出せばよかった、の後悔であって、
策がなかった、テンパってフリーズした、は受取り側の思いだろう。
「このままでいい」ピッチ上の状況から、更に点取り行くプランを選んだということ。
直前交代は当然大変で、3戦全敗予想しかされなかった。
監督スタッフにとっても準備不足になるしかないんだから、
今回ベスト16いったからといって、繰り返してはならない。 >>437
中途半端、ってのは「さらに攻めて3点目取りに行け!」なのか「引いて試合を落ち着かせろ!」なのか
どっちかに振るべきなのに、何も言わずに現状維持だったのが中途半端、って事じゃないの? >>437
「このままでいい」は「2-0のままでいい」ともとれる
仮に策があっても具体的な指示を出せない状態は、『テンパってフリーズした』状態だろ
監督交代が非難されるのではなく、『直前』交代が非難される
『直前』を選択したことが非難される
ワールドカップ指揮経験が条件でないなら、ブラジル後の候補の選択肢も広がっていた 直前の監督交代
協会の対応はどうかと思うけど、西野監督はそれでも良くやったと思う。
結果的に協会も批判対象から逃れられてる状態。 >>441
>結果的に協会も批判対象から逃れられてる状態。
検証無しに進んでジャメビュが繰り返されるだけだな 監督交代の時期がよりにもよって田嶋が二期目に入った途端だからね
どう考えても本来なら韓国戦の惨敗の後にすぐハリル切りに動くべきだったのが
保身のために引き伸ばした、ってのがあからさま過ぎてもう興ざめだわ >>439 >>440
見直すと字幕では「これでいいんだ、これでいいんだ」でした
攻勢マインドで試合に臨んでいたのは各インタビューでも明らかなので、
自分は「これ」をマインドとみて、2点取った今のままのマインドでいい、
攻勢つまり追加点狙え(守りには入らない)と解釈した
そうは解釈しない人もいる、まさに中途半端になってしまったと述懐してるところだろう >>444
長谷部はどう解釈したのか、分からないなら聞き返し確認しなかったのか?
長谷部の方にきいた方が、実際に選手にどう伝わったかが分かるだろうな >>445
長谷部が「このまま」と伝えても、他の選手がどう受け取るかな
選手全員に聞いてみないとわからないだろう まあ実際は、ピッチ上では変わりなく続けていたのが答えか >>446
ピッチ上では変わりなく続けていたのが答えだな
言葉尻とらえても、実際どうだったかをみれば、
もし変化つけたいなら打つべき交替や指示はなかったということで、
本田山口投入まであのままだったと >>435
いや審判に時間確認した上で普通に時間調整して蹴ってれば悪くても引き分けからの延長だったのを
即放り込んで反撃の時間を与えたのは本田がバカなだけで勝負に出る出ないと全く無関係でしょ
ラスト12秒はバカが考えもせずにいきなり蹴るから相手に反撃の時間を与えてやられちゃいましたってだけの話 守りに入ってチームがおかしくしたくないから監督心理としてはなかなか動けないよな 本田を投入するなら香川を引っ込めるべきだった
原口を引っ込めったのは全く理解できない
W杯での香川出場中の成績
2分4敗
1-2 コートジボワール
0-0 ギリシャ (10人)
1-3 コロンビア
1-1 コロンビア (10人)
1-2 セネガル
2-3 ベルギー >>451
それがワールドカップ指揮未経験監督による策の限界 原口が相当に疲れて見えたということなんだろうな
それはわからんでもない >>427
なるほどどこでも同じことしてるんだな基地外ホンシンはw
>>429
言い訳はいいから>>364の前のレスのどこから同一認定したのかさっさと言えよ池沼 >>452
しかしW杯経験監督なんて縛りならほぼ外国人になるし、日本人だと岡ちゃん以外は永遠にできなくなっちまう。
仮に森保監督が次のW杯やってもそうなる訳で、でもやらないとね。 >>67
こっちはずっと本田に一切責任ないなんて言っちゃいないよw
あっちに完全に浮いてる書き込みしててワロタ 笑 455w >>457
気にくわないやつは全員同一人物に見える精神病が複数スレ監視して誤爆www >>456
協会が言い出したことだからw
ブラジル後に「ロシアはワールドカップ指揮経験ある監督で」と言っておいて、ワールドカップ指揮未経験の西野 >>461
誤爆したお前がボケ老人じゃね?
一度ID変えたら元には戻せないだろいい加減間違えましたと認めろよ
自ら敵を増やして自分を追い詰め自爆してる 本田アンチは別でやってもらいたいな。
話しがチープになる。 >>459
まあ、その矛盾はあるわな。
協会の方には大いに問題ある。 >>452
経験監督だろうがGL敗退しとるわ、例えばドイツ
安直なキーワードにすがるな
ハリルと協会がうまくやれなかったツケがロシア組にまわされたが
西野は森保を連れてったので「W杯経験済み監督※」もロシアで用意された訳だ
※立場はコーチだったが、その立場で経験したのは良かったかもしれない >>465
つ>>459
GL突破か敗退かの問題ではないだろ
ブラジルでどうだった?
だから次期監督の条件にワールドカップでの指揮経験を挙げたんだろ?
で、ロシアはワールドカップ指揮経験がある監督のもとで戦ったのか? >>466
その矛盾はあるがハリルがあの状態だったのだから仕方なかろう。
もちろんハリルのまま行っててW杯が上手く行った可能性もあるが今となれば推論にしかならないし、西野監督は急な起用にしては良くやったと言えるでしょ。
田嶋降ろして西野さんを協会長にしていいくらいの働き。 >>467
>西野監督は急な起用にしては良くやったと言えるでしょ。
それは否定しないが、協会に筋が通っていないことだけは確かだな 筋が通らないことをせざるを得なくなったのはハリルがダメだったからだからなあ
協会が初めから望んでやったわけじゃないのに筋が通ってないってのもおかしな話だと思う >>470
ワールドカップ指揮経験の条件でそのハリルを連れて来たのは協会 ワールドカップベスト16の経験が重視された
それ、そんなに重要か?基準がどうなの?
日本がベスト16に行った時はいずれも初めて行った監督 >>473
その16の壁を破るために経験者が良かったんでしょ
岡ちゃんのベスト16も1度目の経験があってこそだったわけで、ワールドカップの舞台を経験してるかしてないかは重要だと思うよ ワールドカップカップ経験者なら良い、なら随分広がるけど、そんなに意味ある経験かねそれ >>470
ダメって最終予選は1位じゃん
親善で勝てっていうならあらかじめそう言うべきだし辞めさせるときも親善で勝てないからと説明すべきだったな
何がダメなのか説明のないまま選手との信頼かどうたら言って止めさせたのは最悪 >>476
最終予選1位でもワールドカップで勝てないと判断されたら辞めさせるのも当然じゃね?
信頼関係も立派な解任理由だと思うぞ
西野はいい結果出せたから解任してよかったやん >>477
それならそうと事前にいうべきだし少なくとも辞めさせる時にW杯で勝てなさそうだからと説明すべきだな
信頼関係を立派な解任理由にするなら具体的にどこがダメだったのか選手達からも説明しないとね
結果と協会が筋通したかは関係ないよハリルでもいい結果が出たかもしれん
よく考えると開始直後の退場PKコロンビアにしか勝ってないから結果も微妙だしな >>478
俺は協会はしっかりやったと思うし、全部事細かに説明する義務もないと思う
不満があるなら協会に電話でもしなよ >>479
辞めさせる時すら細かい説明はなかっただろ細かい説明どころかまともな説明すらなかったが
W杯で勝てそうにないから?なら辞めさせるときそう言えアホたれ
>不満があるなら協会に電話でもしなよ
そういう逃げ方をするならレスすんな協会信者 >>480
おいおい発狂すんなよ
逃げてるわけじゃなくて不満があるならマジで俺じゃなくて協会に言えばいんだよ?
契約の内容とか俺は知らないし俺に言ってどうすんねん >>481
発狂してるのはお前だろ雑魚
5ちゃんで協会は筋を通してたかって話をしてるのに協会は悪くないもん!文句があるなら電話で言えー
なんて先生に言いつけるぞみたいな糞ウザイ逃げうつなら最初からレスすんなってことだよ >>482
だから俺は筋を通したから解任出来たと思ってるし、それをあーだこーだ言われても意見は変わらんよ
逃げじゃなくて不満があるなら本当に協会に言った方が効果があると思うぜ >>483
筋なんて通さなくても雇ってるんだから解任できるしお前から言い出したんだぞ
W杯で勝てそうにないからなんて解任理由は協会から一度も聞いてないがな
匿名掲示板の議論で○○に電話しろーは逃げだろ。効果(笑)ってなんだ? >>484
お前が筋通してないと思っても俺は筋通したから解任出来たと思ってるよ
大元の理由はどう考えてもそれだろ
ワールドカップで勝てそうだったら解任しないでしょ?
無理矢理逃げだってことにしたいんだね
協会が解任理由説明したり変わるのに多少効果あると思う
俺に言っても意味ないよ >>485
筋通そうが通すまいが雇った側なんだから解任はいつでもできるよ
どう考えてもそれと思い込んでるのはお前だけ
ワールドカップで勝てそう勝てなそうなんて見る人によって変わる曖昧なものだからな
匿名掲示板で政治についてアレが良くないとか議論してる時に
○○省に電話しろーとかじゃあ政治家になればいいとか言い出したら逃げたとしか思われないよ
最低限のTPOはわきまえてくれ
お前が協会は筋通したんだもんと噛みついてきたから通してねーだろと言ってるだけな 見逃してたので再放送で見た
新発見はルカクがスルーしたボールに長谷部の足がかすかに触れてボールの勢いが落ちて
丁度いい具合にシャドリの前に来たことだな
長谷部が触れなければシュートは外れていたかもしれなかった うーん、ほとんど勢い落ちてないし触ってなくとも入れてたと思うわ >>455
そいつは反論できないことを言われると、その件は都合よく忘れてなかったことにしてしまう奴だよ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/4
を言い出して
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/3,5
の反論があっても一切返せない
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/89
を言い出して
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/28
に答えられない
誰が誰だか区別がつけられないから
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1544486451/6
みたいな間違いレスを繰り返す
全方位に噛み付いてどこから何の反撃が来たのかわからなくなっているのは>>428の通り >>486
じゃあどういう理由で解任したと思うのかい? >>485
協会が筋を通していないからハリルに訴えられたんだろ
ハリルは解任そのものは協会の権利なのでその行使に不満は持っていない ハリルは自己愛が強くてプライドが傷ついたから訴えただけだろ
性格おかしいから話がつうじないんだよ 2点取って浮つくのは弱者メンタル発動なんかな
攻撃的サッカーしたわりに... それこそ、失うものがないからこその攻撃的サッカーだよ
そこで2点取って「守るもの」が出来てしまった時にどうして良いか分からない
ってのはモロに弱者のメンタルだよね >>490
ハリルだと冷遇される電通お気に入りの選手がいたからだと思うよ >>496
本田のことをちょっとでも悪く言ったらおじいちゃんなんだいw
まさしく基地外の発想wwww >>496
スレ違い&人違い
気持ち悪いから失せろゴミ >>497-498
さっそくの反応w
本田なんて一言も触れてないのに話しが通じてしまう(笑)
ダメでしょ
こんな所、徘徊してちゃ 笑
帰ってらっしゃい!w このスペシャル何回見ても面白いな
早く完全版が見たい >>499
ID変わってないぞ
電通だけで本田なんて一言も言ってないのに突然お爺ちゃん認定とか異常だろ
朝から晩までお爺ちゃーんお爺ちゃーんって気持ち悪すぎ
どんだけお爺ちゃん子なんだよ
実のお爺ちゃんの墓でオナってろよ ハリルの解任と本田の復活はセットみたいなものだから
この話題はめんどくさい輩を生む ハリル解任で一番得をしたのは招集外なのにロッカールームへ凸った人だろ
あれをみてアディダスがJFAに圧力をかけたわけ
ハリルはヤバいと思って香川は必要と3月に言ったけど、時すでに遅しだった
電通とアディダスがグルでおまけに創価も絡んでいたら、JFAも逆らえないって その説はW杯後も香川が厚遇されてたらありえたんだが
香川はW杯後メディアからも代表からも完全に消えまだ若いのにすっかり過去の人
W杯後も電通が上げ続けてるのはタイリーグ以下のオージーに行ったあの人だから
ハリル解任劇の黒幕は某金髪選手だったんだろうな >>494
必ずしも弱者とは限らないかな
CL決勝など、強者ゆえに期待からの重圧や責任感からもある 最初は良スレだと思ったが、いつのまにかキチガイの巣窟とかしたな 良スレで進んだらマズイんで荒らすんじゃないの
もう通して試合を見返す人も少ないから、印象論で語り易いしな
NHKも配慮ないというか狙い通りなのか…
2-0で状況が悪くなったんじゃない、2-1でおかしくなった
やられた感のしないフワッと1点で、数字上2-1になったんでな >>491
訴えた結果裁判所からは和解しなさいと窘められただけだったけどなw
名誉毀損でも何でもないハリルの頭がおかしいだけ >>496
なんの脈絡もなくおじいちゃん連呼してる奴が紛れ込めてると思ってたのか
さすが基地外wwww >>499でもだww
なんの脈絡もないのに相手をおじいちゃん連呼してる異常な奴が紛れ込めてると思ってたのか?
基地外っぷりに磨きがかかってるなwww >>504
いやこの場合は明らかに基地外ホンシン1人が問題だろ
今回の番組のテーマであるベルギーの反撃に対する対応の前に
本来残り時間の兼ね合いで時間確認するって基本通りの行動を行なっていれば
存在しなかったはずの反撃の話だろ
ならなかったはずの反撃を作り出した本田に全責任あるわな
でその上でああいった高速カウンターについて守備が揃ってない時にどう対応するかの議論ならわかるけど
基地外ホンシン1人が前提部分の本田に全責任があるってとこが気に入らなくて
必死に騒ぎ立ててるんだからw >>513
説明を求めているんだから説明しなさい
それだけのことだろ >>513
窘められたって協会が?ハリルが?
興味でたからちょっと調べてみたら次回は12月20日でまだ係争中みたいだね
別に刑事罰を受ける内容じゃないから裁判所からはどちらの言い分が正しいとしても
提示されるのは和解でしょ
ハリルの言い分を全面的に協会が受け入れて謝罪広告を出した上での和解か
ハリルの言い分が全面的に否定された場合は棄却になるんだろうけど
あなたの言い分の頭のおかしいハリルが騒いだだけって結論なら棄却されるはずだね
今は非公開だから内容はわからないけど裁判所はハリルの言い分にも一定以上の理を認めてはいるんじゃないかな >>518
もちろん棄却されますよ
JFAが和解に応じる必要もない
ハリルの敗訴は確定 >>519
キチガイってホンシンのことだろ
スレチの話ししてるのはホンシン1人だし
なんで本田に否定的な人を一生懸命排除しようとしてるの? >>520
和解に応じるかどうかは提訴したハリル側だね
協会は許しを乞う側
でもちろん棄却って情報非公開なんだけどなんでそんなことわかるんですか?
ハリルを貶めようと必死だけど
今回の件で何かJFA擁護しないと都合が悪い事情でもあるんですか?? ハリルの指揮・指導内容は余りにニッポンの現状とマッチせず
ひどい内容だった。結果が出せてない!勝負の世界では此れがすべて…!
何を後からブツブツ言ってるんだよ、ノーエックスキューズ(笑) >>524
そのハリルを招聘した時の協会トップが何故居座ってるの? >>525
よ、呼んだ原と霜田は追放したから(震え声 ハリルと協会の争いメインに語りたいなら、その専スレいけよ
どっちも加害者だよ、ロシア組へのな
ロシア組はハンデおった状態から、ベスト16はよくやった
満足できないのはロシア組、もっとああだったら、こうだったら…
でも各国みててもゴタゴタがない所なんて珍しいからな でも逆に言えば、ベスト8以上に行ったチームはどこ見ても内紛とか無いんだよな 内紛の種はあったとしても
上手く、またはギリギリでコントロールできてたんだろな
逆にいうとベスト16を突破したら、
全員が内紛どころじゃないとコントロールに努めるんだろう >>523
ホンシンの基地外っぷりがなww
それ毎回基地外理論をホンシンがかざしては即反撃されて
特に内容には言い返せないまんま本田が嫌いだからそう思うだけって言って逃げ出すの繰り返しだろw
であとは都合悪いこと言われるとおじいちゃん連呼しながら誤魔化す
コレもまた特に同一人物と特定した根拠も示さずww
そんな自分の恥を晒して勝ち誇るとかいよいよ基地外っぷりが板についてるなwww でもハリルも本田いない時はわりと成績悪くないんだよね
本田を出すと得点率半分に下がって失点率が倍増とかしてたから
そんなのを押し付けられて頑張って予選突破したのに
本田をいざ本番で外そうとしたら
本田を出すことで落としてしまった成績を理由に解任じゃ怒りたくもなるよねww ブラジルW杯→本田中心のサッカーで惨敗
アジア杯→本田中心のサッカーでアジア8位
アジア最終予選→本田中心のサッカーで予選落ちの危機
アジア最終予選後半→本田を外して首位フィニッシュ
強化試合→本田中心に戻して全く勝てず
強化試合終盤〜ロシアW杯→香川トップ下で16強入り
誰が悪かったのか良くわかるw 長谷部の言う意味もわかるな。
GLの圧倒的破壊力の優勝候補ナンバーワンベルギー相手に
何故か二点リードして自分でもわけがわからなくなったんだろ。 >>522
名誉毀損とは認められないから棄却それで終わり
裁判官は原告の顔を立てて和解を奨めてるだけ
20日になればわかるからそんな顔真っ赤にするなよw >>534
なら結果出たあと話せばいいことでしょ?
裁判官が原告の顔を立ててるだけとか会ったこともない人の心情まで勝手に決めつけてまで
ハリルの頭がおかしいってことにしようと顔真っ赤なのあなたでしょ? 結果が出たらハリル信者は全て無かった事にして逃げ出すのが目に見えてるからなあw >>533
長谷部の言う意味って何?
壁で飛ばないって決め事をあっさり忘れて飛んじゃいました☆アハ☆だからね
海外組のメンタルそんなもん
実力よりも、ビジネスおこぼれがある選手が評価される時代になりました チコちゃんじゃねーけど長谷部のそばでぼーっとしてた香川が悪いんじゃん >>538
ぼーっとしてたならまだしもコースを消しに行ってる 原口は香川にキレてたんだろうな、言いたいことグッと抑えてたみたいだけど 2-1になるまでは明らかにベルギーの方がパニック状態だったからな
最後のカウンターより最初の失点シーンをもっと深く検証すべきだがそれは香川を責める事になるから無理か >>541
ただ、そのベルギーをパニックに陥れた要因が相手守備をかく乱した香川の動きだからな
香川が相手守備をかく乱したことで
乾は自由にボールを持って仕掛けられる
柴崎が前を向いてパスを配給できる
という状況を作っていた
香川がいなかったら乾も柴崎も試合から消えて効果的に攻撃に絡めない 特に柴崎は自力でマークを外す力がないから
かく乱する香川が居てくれないとW杯レベルでは何も出来なかった 録画してたやつ見たけど、吉田自身が認めている通り
吉田があの場面でクルトワの前に立ちふさがったり
肩をぶつけて倒したりしていればカウンターにはならなかったな
それと、長谷部も長友も多少かばっているけど蛍の判断が悪かった
5対3のカウンターでドリブルにつり出されて5対2にされるとか
どんだけ自分のボール奪取能力に自身があったのかと
後ろに下がる選択肢がなかったとして、やっぱりあの場面は
前に出るなら最後まで出てオシムが言う通りアフターチャージで
カレー券もらうのが最善だったんだと思う 本田のCKに関してはコロンビア戦の成功体験の話が出ていたけど
セットプレーとしては本田のキックが少し高くて大迫を越してしまったのが
クルトワがキャッチできた原因だね
ベルギーがスカウティング済みだったっていうのを聞いて
暗号はとっくにアメリカ軍に解読されているのに
そんなことはないと自信満々で攻撃していた旧日本軍を思い出したよ
練習していない以上できないんだろうけどさ 結果論だが2-0になった時点で穴になり得る香川は下げちゃえば良かった
追い付かれた後に山口を入れても手遅れ あとは西野の采配だなあ
優勝候補ベルギーに2点差をつけた時点で舞い上がってしまったのは
監督の力量の問題そのものだと思った
どんなときにどんなことをすべきかっていうリスクマネジメントに
「2点差で勝っていたら」っていう選択肢がなかったのは痛かった
選手も監督も日本代表に対する自己評価が低いからなんだろうなと だがベルギー相手に2点リードしたのは間違いなく西野の采配のおかげだからな
交代策は本田を入れた事も含めて大失敗だったがハリルの糞サッカーを劇的に改善させた事は賞賛されるべき >>545
コロンビア戦の大迫はほとんど動かず
ベルギー戦の大迫はガッツリニアに走り込み
コロンビア戦の2匹目のどじょうがいると思ったのが本田
同一大会で身長差も大きく異なる相手に2匹目のどじょうはいないと思ったのが大迫と昌子と吉田 もうこうなるとアレだが、長友がルカクを交錯したふりして喉決めるとか倒してカードもらって止めるって選択もあったんかなあ >>547
ワールドカップ経験のなさと選考時間がなかったことも問題だな
岡ちゃんはそういう場面を想定して矢野貴章を入れてたからな >>549
コロンビア戦と違ってベルギー戦は吉田だったんだと思うけど
吉田がボールから一瞬目を離して意気消沈したのは本当にまずかったわ
それと、セットプレーのパターンがモロバレでボールが緩かったからキャッチできたというより
デ・ブライネが走ったのとクルトワがキャッチしたのとが意識統一できてた結果ってのが驚いた
>>550
ルカクは長友と競ってないから無理
ボールが来る前に長谷部がルカクを倒せばPKだしスルーした後ならすでにボールはゴールを割っている >>552
その前だよ
長友は最初はルカクについてる >>551
一番まずかったのは戦術脳がなくてあの場面でも失敗した山口投入よりも
豊富な運動量が特徴の原口を下げたことだよね
原口自身も悔しさを押し殺してコメントしてたけど
あの場面の誰かが原口だったら多分ファウルしてカードもらう覚悟はしてたと思う >>553
それじゃなおさら無理じゃないかな
多分試合を止めずにFKチャンスは与えると思うぞ >>555
そういう可能性ももちろんあるし、カウンター潰してFKの可能性もある
長友の早い段階の選択としてアリだったと思う ルカクだけ倒れてくれりゃ相手1人へらせたからな
その状態でのカウンターなら怖さは半減 >>536
ハリル信者ww
消えるなら消えるでなんの問題もないじゃん
ここにいる基地外ホンシンみてみろよ
小学生でも出来る時間確認すら出来なかった為に
本来なら存在しなかったベルギーの反撃を作り出して日本を敗退に追いやった本田を無理やり擁護する為に
本田が小学生並みの失態を犯すことを想定してポジションを取らなかった守備陣にも問題があるとか言っちゃってるんだぞwwww
間違いなら擁護も諦めるってんならよっぽど潔いだろ >>554
いやでも確かあの時点で原口相当ヘロヘロじゃなかったっけ?
もちろんカウンターの場面でもし原口居たら死ぬ気で走っただろうけど
それ以前の問題として、2-2にされた時点で、得点のために代えるとしたら原口しか無かったと思う
そもそもそこで本田さん入れる必要あったんでしたっけ、って話はおいといてねw >>557
長友も一緒に倒れたらムニエに切り込まれて終わりだな >>560
そこでファールとってくれれば御の字よ
うまくやれるかはわからんがな 2-0後じゃなく、やはり2-1後、その5分後の2-2後の試合運びだよ
どこで試合を落ち着かせるべきだったかな
ベンチからは1人ずつ選手交替して時間を使うなど、
選手ももしネイマールがいたらコロコロ(笑)かファールをもらって時間を作り
試合の流れを止めただろうね >>552
狙いが吉田だったとしても、クルトワの近くに日本の選手がいない状況でクルトワの守備範囲に落としたのは最悪
吉田は左斜め前に走り込んで、ボールを見て右に行こうと重心が移動している
クルトワが出てきているのを見て再度左に重心移動したところでキャッチされている
本田が狙い通りのボールを蹴ったなら、狙いそのものが間違っている
狙い通りでなかったなら、本田の最悪のミスが敗戦を決定付けた ケイスケホンダのベルギーのカウンターの起点となる素晴らしいクルトワへのピンポイントパス インタビューでメンタルの遷移もわかったね。
2-0の時点ではクルトワあきらめてた。
一点返した時点で双方でメンタルの揺らぎがあった。
リドバルスキーが点取られる前のパスミスの時点で察してたのは凄い。
試合の閉じ方をいまだに理解してない。
カウンターがない日本ならでは。
前線に強烈な選手がいなくて
中盤の強度も低い、キープ力もない。
前線に一人残してカウンター狙いもできない。
強烈なプレスがくると中盤で奪われる。 ボンバヘが投入されて4分で得点、その5分後に追加点
この短い時間でカードを切るのは難しいが
2-1になることは想定しておいて、なった直後には何かして欲しかった 中島三竿はやはりラストピースだった
直前の親善試合
敵が攻めたいとこ、こちらがボール欲しいとこででことごとくボール借りまくった三竿
一人でボールを運び完結できる中島がいれば違っていた
まあ、長友のお守りで長谷部乾が余計な仕事してたのも日本にとってはマイナスだった >>566
あれね、ウルグアイの監督ならすぐ長友変えてたよ
今も鮮烈に残ってる
ウルグアイエジプトでトレゼゲが調子乗り始めたら即ハゲ入れて流れ止めてたからね
日本がネクストステージに進むには監督の能力が必要だと痛感した大会だった >>563
吉田がもう少しクルトワと競っていればなとも思う
もしかするとクルトワがキャッチしてフィードした時点で試合終了
延長戦突入とでも考えていたのかもしれない >>567
宇佐美、川島とかホント要らんかった
正直邪魔しかしてない完全な疫病神
強豪国でも無いわけだし、人選は幾ら慎重にやり過ぎてもやり過ぎって事はない やっぱ改めて1失点目が全てだったよなー
あんなのが入っちゃうようじゃ自力に劣る日本に勝ち目はなかったよ >>565
俺もやばいと思ったよ。
Jリーグだったら大したことないが世界レベルだと
相手がそのタイミングを見逃さずにミスを利用してこようとする。
ペナルティエリア内の些細なクリアミスでも致命的になる。 ああああ振り返ると今までで一番の代表だった
夢のような時間だった
もっと見てたかった
若手に譲った方がいいと思ってたけど、おっさん選手と西野には夢見させてもらった
もうすげー悔しいの、悔しすぎ! >>566 >>568
実際じゃあどんな采配を、というと難しかったと思う
2-0時の「このままでいい」に突っかかる人も多いが、これは有りだったと思う
2-1の1点が「やられて」取られた感じでなかったので、、でも流れを変えるべき所
しかし交替でバランス崩す危険性もあった、、結局すぐ2点目とられた訳だがね
2-1ですぐ本田入れていたら、、溜めれたか、スピードの穴になったか、、
試合中の采配とは別に、事前準備として試合キープ用プランの準備がなく、
ベンチメンバーの誰を投入すべきか選べなかったし、選んだ山口はああだったと >>576
コロンビア戦とセネガル戦を踏まえれば
本田を入れた時点で点を取りに行った意図は明確。
ベルギー戦のコーナーキックで守っとけば良かったとかショートコーナーしとけば良かったとか後付けの後悔にすぎない。
守るつもりなら交代枠は本田にすべきでなかったと思う。 >>576
いやあほんと難しいと思う
おフェラが出てきてもっと状況が把握できる時間があれば良かったんだが点を取られるのが早すぎたよな
1点目も2点目も早すぎる
誰をいれるか誰を外すかっていう選択も非常に難しい場面だったな アフロ投入からは目まぐるしい展開だったからな
2-2後は長谷部、乾、酒井、原口あたりは明らかヘロヘロで交替まだかとジリジリした
ガチャ遠藤だったらボールキープして落ち着かせたろってイメージ沸くけど
相手も相手なので出来たかどうか分からない >>572
咄嗟にコース変えられたとはいえクルトワ手先だけで取ろうとしてたな
原口のあきらめが早いかとも思うがさすがにあの距離では詰められんか
ベルギーからしたら原口1点目直後、アザールのポストが入ってればな…
と、それだけ競った試合だったということだな >>577
本田投入は点とる意図で、それは良かったと思う
ほんとうに、あのFKが決まっていれば…
延長いったら駄目だったろと想像する自分にとっては、番組否定でもないが、
CKからのカウンター成功したかしないかは勝敗に関係ない、プレー検証にすぎないな >>576
eazy
長友→槙野
柴崎を三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰か
これで防げてた 1失点目の後に大迫が右サイドで抜け出して決定機になりそうだったけどファウルにされたのも痛かった
大迫無茶苦茶怒ってた
セネガル審判団は全体的まともだったけどあのシーンだけはおかしい >>581
本田投入は同意
FK蹴る前、もち決まればいいが入るとは思ってなかった
当然デンマ戦その他の映像は見てるしクルトワだし
誰か詰めれば十分、CK取れればそれもよしと見てた
実際CK取れてチャンスになった
時間的にこれで決まれば相手は追いつくことはほぼ不可能だった ホンダのなんの工夫もないいつものキックは敵にとってプレゼント以外の何者でもない
ミラン移籍で電通パワー使ったあたりから本田はサッカー選手としての進化を捨てた 本田のフリーキックの時、テレビを団扇であおげばよかったわ 川島もかなり頑張ってたんだよな
失点シーンがとりあげられる宿命だけどさ、よくセーブしてくれた!も何点かある
試合前はフルボッコも予想できた
逆転がショックすぎて忘れられているが、2点先行したのは凄いことなんだよな
最後の最後…取るか取られるか…勝敗は紙一重、その薄いけど絶対の断絶よ… >>587
川島は槙野のシュートを防いだことは何より
先行も凄いし2点追いつかれてからも攻めて惜しい場面を作っていたことがよかった
今までの日本ならそのままズルズル完全負けパターンだった >>587
スーパーセーブもあればスーパーポカプレーもある
安定感のあるGKがいい クルトワが原口、乾に2点とられたのはポカプレーか否か 原口のシュートうまかったな
フェイントしてクルトワを右に動かして左にシュート
でもクルトワが動いたからポカだ! ベルギーの失点はディフェンスの仕方に問題がありすぎる
ある程度フリーだったり寄せが甘かったら仕事するだけの能力は日本人でも持ってるね
プロなんだし当たり前だけど というか、基本的にDFのミスが無い限り得点なんて入らないのがサッカーだし 初戦の壁で飛んじゃった(笑)から、GKの責任だけじゃないな、と思っていた
川島は言い訳しなかった
飛ばないって決め事してたのにみんな飛んでしまったと昌子選手が言っていましたが、
何故それを(失点の原因として)言わなかったんですか?と記者にきかれて、
今後の試合も考えたら話す事ではないと思って…としぶしぶ語った
これ、大会後も取り上げられているの自分は見掛けないが、ちゃんと残っているのか? CK蹴る前にもう勝負はついてたな。
ベルギーは集中してしかも全員で考えを共有出来ていた。
日本は本田や乾が指示出してたけど考えがまとまってなくてチームがバラバラだった。
やっぱ香川や宇佐美みたいに自分さえ良ければみたいな選手は
連れて行っちゃダメだね。インタビューでベルギーの選手は
チームのためを強調していた。 別にロシアメンバーだけじゃないよ
ある意味、日本社会の体質だから
ハリル派や戦術くんだってそう、まさに和式(笑)なんだよね
自分勝手で自画自賛、自分に都合悪い所は反省どころか棚上げし、他人を責めるだけ
情緒的で論理がなく、日本サッカー=チームの為はないだろ ナントのハリルをもってやっぱり凄いベスト4いけたといってるアホ見ると、
いやいや、すでに何度か●敗戦してるだろ、
W杯トーナメントじゃ、たった1回の●で敗退なんだよとツッコミたいわ
な、兄w
その●1回の、たった14秒をやってるのが、この番組 >>595
川島いいやつだな
しっかりチームのことを考えてる >>595
壁で飛んじゃった(笑)は大会後の長谷部で、
昌子が(笑)だったんじゃない 長谷部のリーダーシップ(笑)
CMもバンバンで紅白ゲストにも呼ばれて順調ですな
指示をチームに徹底できず、壁は飛んじゃった(笑)だし、
監督の申し訳ないを即バラして僕がチームをまとめたエピソードで活用
長谷部のリーダーシップ(笑) >>597
その膿の集大成みたいなのが本田だったね
自分さえ良ければいい
「自分がゴールさえできればあとはどうでもいい」
(チームの戦術について)「ごもっともだけど俺の考えは違った」
「言うことを聞いてそれで選ばれる方が恥ずかしいと思った」
等々
ぱっと思い出しただけでこんなあった
都合のいい時だけデカイ態度で偉そうに言うけど
都合が悪くなると雲隠れと
普段からチームを戦術を守ろうと言う意識すらないから
今回みたいに時間確認なんて小学生でも出来ることすら怠りチームを敗戦に導く
こう言う奴は二度とつれてっちゃダメだよね 反日マスゴミが戦犯だよ
ポーランド戦の件があるから2−0になって逃げ切り体制やらなかったんだろ
実際は馬鹿な日本のマスゴミが騒いでるだけで海外じゃそこまで炎上してなかったのにな
2002年のときは怪しいジャッジをスルーして韓国マンセーしてたゴミどもが チーム内でのポーランド戦は、当時は世評はあまり関係なく、メンタル統一面でネックになった
外部にとっては、当時も今もこれからも、あれは評判の問題だろう
チーム内も試合後・帰国後に世評を知り、日本社会に囲まれることから、評判にアジャストして変わっていくだろう 「外国から何か言われたらどうしよう」と怯えるだけの日本社会にとって、
あのブーイングを聞いた恐怖を払拭する為にその原因を叩きのめさないと安心できないだろう
マスゴミと世評は互いに感化され映しあうもの 2-1になった時点で植田を入れるなら3CBという選択をしなかった西野は無能だよね
本田を入れるなら、香川を外すべきだったし、原口を外したのは大失敗だった >>606
ブラジル後の「日本代表監督はワールドカップ指揮経験者」としてきた条件を直前に外したから
テンパってワンパターン交代 >>606
植田入れた3CBの準備なんてしてる時間なかっただろ
スイス戦だっけ?で3バックのテストは全然ダメだったし こんなの。
14秒の衝撃を起こしたキッカーになに考えて蹴ったか聞いて来いよ。 >>608
マジレスすると山口より槙野を入れた方がよかった
槙野は普段からおちゃらけちゃいるが山口ほどアホではない
手を使ってでも止めてやろうっていう覚悟はある ポーランド戦でイエロー貰ってオウンゴール未遂した槙野は自分自身で信用をなくした
大会後は言い訳ばかり無責任感満載野郎が、覚悟ね(笑) うぃーあーれっずぅ(^○^)/ >>610
本田さんヨーロッパ居ないからね、仕方ないね >>611
言われてみればそんな気はする
なんだんかんだで対人はそれなりにやるからな
この頃唇は大丈夫なんだっけ?
あれは放送できるもんじゃないから ベルギー戦の朝だよ。槙野 が テンパり過ぎなんだよ。
赤ぐるみで必死に他人(監督や山口や)に転嫁しようとしてっけどさ。
W杯をともに戦った乾貴士選手、お笑いコンビ「ペナルティ」のワッキーさんが、
テレビ朝日系のトークバラエティー番組「アメトーーク!」(2018年7月26日放送)で、当時のエピソードを披露した。
(略)
W杯決勝を一緒にテレビ観戦するなど、槙野選手とプライベートで交流のあるワッキーさんは、
槙野選手の「プレー以外」でのチームへの貢献を称えた。
「今回(試合に)出られなくなっちゃって、それでもくさらずにチームを盛り上げるムードメーカーですよ。
でもやっぱり悔しくてストレスが溜まったみたいで、(ベスト8進出がかかった)ベルギー戦の朝に起きたら
唇がパンパンになるっていう...」
番組では、ワッキーさんが槙野選手から送られてきた写真を公開した。両唇が腫れており、「ペナルティ」の相方、
ヒデさんは「サザエさん」に登場するたらこ唇が特徴のキャラクター「アナゴさん」みたいだと表現していた。
これには乾選手も「見た瞬間爆笑してしまった」とうなずいた。 >赤ぐるみで必死に他人(監督や山口や)に転嫁
は?
確かにIDは赤だがw いや実際槙野はベンチに置いといたら良い仕事すると思うよ 槙野ときたら ハリルレッズ
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖° ハリル&レッズ魂とは、槙野の
・ポーランド戦のザマ(イエローカード、オウンゴール未遂、敗戦スタメン)
・ベルギー戦当日の朝のザマ(可視化された弱メンタル)
これを知ってた上でこう喜ぶマインド
↓
ポーランド戦のラスト10分に対して『スポーツマンシップに反する!』と
即座に高らかに宣言した朝日新聞の主催イベントで、
そのポーランド戦の敗戦メンバーであるにも拘わらず、まるで他人事のように、
自分が試合中に犯したイエローカード貰いやオウンゴール未遂を伏せたまま、
「僕は冷静でした」とスッキリした顔で話した槙野。
↓
それ槙野が言ってた
槙野が監督に「これでいいんですよね?」
って何度も聴いたら
西野監督「ウォーーーーーーー!」
ってパニックってたと。
槙野選手は会場のビジョンにサポが見ていた画面に他会場の経過見えて冷静に判断したと。 NHKはポーランド戦に関して酒井証言だけ差し込んで、
さも「ああ、あれが伏線ね〜」とドラマ仕立て出来てご満悦だろうが、
チーム内でも酒井や大迫なんかはレギュラー組で性格的にも割り切れていても、
槙野や宇佐美などポーランド戦スタメンかつ他にほぼ出場なしの選手たちは不満で一杯だし、
実際あの時はピッチ上でもベンチ内でも混乱があった証言ポロポロだもんな
自分のイメージ&ビジネス大事だもんな〜
まきーのレッズ(^○^)/ まあ通訳兄弟とその周辺は、ハリルに尋ねるんだったら、
選手選考は?
コロンビア戦の策は?セネガル戦の策は?ポーランド戦の策は?
まとめてグループリーグ突破する策は?
を尋ねるのが筋ってもんだけど、その発想もないようだな
答え合わせしたかったんちゃうのん? >>622
もっと前にホリプロ先輩のアッコ番組で武田と笑い話にしてたよ
帰国後の打上げで暴露しようと話を温めていて、暴露したんだと
西野本人は覚えがないと言ったそうだがね
当然、カードやオウン未遂などの話は、槙野や武田からは出ずに、
W杯に向けて槙野がどんなに頑張ってきたかの話ばっかりで、
そうそうポーランド戦のスタメン自体が西野さんも掛けだったと思う、
選ばれた自分はプレッシャーだったみたいな事も言ってたわ
不安だったのに出場させられてしまいました、って感じなんだろ 本田は取材を拒否したはずだろうけど、今すぐこの映像を観て何年経ってからでもいいから、この試合にかんして話してほしいわ。 >>132
>>137
ざっと見てきたけどコレが答え
まず大前提としてセオリーは
ライン形成して中絞って徐々に間合いが詰まる速さでゴール前まで下がり続ける
それまでは決してアタックはしない
だからこそ吉田麻也は「なぜ行ったのか」と試合後蛍に聞いたんだよ
で、ドリブルのタッチうんぬんで行けると思った と蛍は言ってるらしいが
まずその判断に関して問わないといけない
ようは相手がミスをするという期待を込めたアタックだから
高い技術を持った選手相手にやるべきだったかどうか
で、”アタックするという判断をしたのであれば” という枕詞付きで
「ファールで止めろ」って言ってたのがオシム
上で誰かが言ってたが相手の足に両足ジャンピングタックルかまして骨ごと刈り取ったとしても
ボール横にはたかれてたし、審判は流すから笛は吹かれず同じ展開
長谷部が蛍をかばってたけどあれはただのリップサービス 普通に槙野と山口がキスして長谷部が嫉妬してるだけだと思う 槙野レッズがアウアウアー
すっかり背中丸めたお爺さんは >>632
NHKが演出きめてるがタッチ間隔を変えるなどJリーガーでもやることだろ
いずれにしろ山口の所は難しかった
あの間でいうならば吉田のGKケアが最も阻止成功確率高いだろうよ >>635
こういうこと言ってくる奴がいるからタッチうんぬんの話はしたくなかった
(が、番組の構成上入ってきたからあえて言及した)
タッチうんぬんのことはもう置いといて
ボール取りに行ってカットするなりプレー切るなりできなかったんだから
判断が”難しかった”んじゃなくて”間違ってた”んだよ
スピード乗ってる相手に一発で行ってかわされるとか小学3年がやって怒られることや
セオリー外のことして褒められるのは結果が伴ったときのみ ハリルの通訳のえーえー思い出したわ
お前7割えーしかいうてない 山口が釣り出されたのが悪かったっていう指摘があるけど
デブルイネにはこのスーパー鬼ミドルがあるからな
https://twitter.com/dazn_jpn/status/988357222991216640
山口が寄せてなかったらそのままデブルイネに直進されてミドルを叩き込まれてた
そう考えると山口の所であのゴールを阻止するのはほぼノーチャンス
吉田の所でカードを貰ってでもクルトワを妨害して止めるのが実質ラストチャンスだった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なぜか距離をとった長友のとこが全て
あそこで距離を開けるのは長友と山口とJリーガーくらい たしかに香川がムニエについて併走していれば人数は1人多くなるから
あのゴール自体は防げたかもな >>639 >>643
香川がムニエについてても逆サイドのアザールもフリーだったから状況はかなり厳しいな
しかも日本側は酒井あたりも疲労困憊で帰陣出来ないくらい完全に消耗し切ってたから
もしこのカウンターで失点しなくとも延長でボコボコにやられた可能性が高い
そう考えると、カウンター場面の検証以前に同点に追いつかれた時点で
すでに試合に勝てる可能性はかなり低くなっていたということで
最初の失点に繋がるパスミスの長谷部
2失点目であっさり振り切られてクロスを上げられた大迫
ここら辺で、長谷部が冷静な判断を出来ていれば
大迫が死ぬ気で粘ってクロスを足に当てていれば
というのが運命を分けるターニングポイントだったのかもしれない アザールはフリーでも結構距離あったからアザールにだしてくれてたら、ゴール前は固められたかもしれんな 対局で言えば監督の采配
二人入れて長友狙われ始め押され始めたのに傍観してた西野の能力不足
ウルグアイエジプト戦では調子に乗り始めたトレゼゲをハゲ入れて見事流れ止めたからね、ウルグアイの爺さん ま距離をとった長友が全て
シュートコース防ぐにしても距離開ける必要はない 山口の所よりは長友が躊躇せず間髪入れずスライディング入れてムニエのクロスを阻止
っていう方がまだ可能性は高かったかもしれないな
と言っても超人的スーパーファインプレイで
これが出来そうなのは全盛期カンナバーロくらいだろ >>644
というか、あの時試合見てた誰もが「延長になったらまず体力もたねーな」って思ったんじゃないか?
失点につながった長谷部のパスミスは確かに一つのターニングポイントだったけど
そのワンプレイ自体が決定的な何かを招いた、って事じゃなくて
あのタイミングでああいう集中を欠いたプレーが出てしまった、という事が最大の問題じゃないかと
これまた、アレみて「なんかやべぇ」って思ったヤツも多かったみたいだし
ベンチはあそこで何かしら動かなきゃダメだったわ 長友の介護でみんな疲弊していたね
あの場面であんなに距離あけて余裕綽々でラストパス出させるのは長友くらい >>649
つーてもあの場面で投入可能な有効な駒がベンチに見当たらないという
唯一のパスの出し手の柴崎を山口に代えても
ますます押し込まれてやられそうな感じしかない
個人的には前回ブラジル大会同様に矢野師匠が欲しいと思った
疲労困憊の原口を下げて長友を右SHにコンバート
矢野師匠にフェライニをマンマークさせる
南アでの岡ちゃんはそこまであらゆる状況想定して
逃げ切りの戦術的要員として矢野師匠を連れて行ったけど >>651
まあね、唯一思いつくのは植田投入しての3バックだけど
DFラインをいきなりぶっつけで初システムとか機能しない可能性のが高いだろうしな
ただ、交代は使わないまでも、長谷部がいたんだし試合のペースをコントロールさせる事はできたんじゃないかなー、って思うんだよな >>653
長友のお守りで大会通じて疲弊してたやん
ゴリサイドと比べてみ
長友サイドは真っ先に長谷部吉田がカバーに入ってる
長友の守備は全くあてにされてない 俺もその話になるたび毎回言ってるけど矢野枠はマジで準備した方がいいと思う
早くて高さのある選手、今だと鈴木武蔵が適任か 矢野師匠はゴール決めるのが下手過ぎて得点力はウンコだけど
豊富な運動量と高速ドリブル
カモメッシ斎藤を地上戦で完封出来るスピード
中澤とヘディングで互角にやり合える対空力あって
日本人としては実は稀有な戦術性能の選手だからな >>638
>山口が寄せてなかったらそのままデブルイネに直進されてミドルを叩き込まれてた
たまにこういう守備の基礎すら分かってない奴紛れてるよなw
ミドル警戒してあの位置から寄せるとかアホかよ いやー力の差を考えたらカウンターになってる時点でほぼノーチャンスでしょ
本田がただ時間確認さえしてればタイムアップで反撃なんかなかったんだから
アホすぎるわww >>636
山口の能力や、間違っていたかどうかは問題点にしていないんだ
デブvs山口のシーンは、デブが選べるプレー選択肢が多い*時点で、まず山口ノーチャンス
*タッチ数の変更も選択肢の一つに過ぎない
だからCK後で最も阻止成功確率が高いプレーが、吉田がGKの邪魔を出来たかどうか >>609
バーカ
スイス戦は得点ができなかったのは問題だが失点はセットプレーとカウンターだから、ダメと判断する方がアホ
それが西野だけどな >>636
相手次第ではカット、プレー切るができたから間違っていたとは言い切れないな
誰が相手でも必ずそうなるならともかくそうではない
それと山口がやろうとしたのは飛び込みじゃなく「下がりながら勢いを吸収する」だろ。セオリーの一つだよ
後ろに下がれば中はがら空きになるからそのままドリブルで突っ込んでくるだろ
そのままPAに侵入されるかもしれんし決定的なパスを出されるかもしれない
結果として失点したから100%間違いと勘違する奴が多いが後ろに下がるのを選んでも失点したら100%間違いだった
と言われ、飛び込むべきだったと叩かれるだろうな >>639
香川がついていこうとムニエが無力化するわけじゃないし
山口とデブが1対1になるからそれも正解とは言えない
失点した選択肢は完全に間違いで別の選択肢が正しかったというやつは
日本が別の選択を選んでもベルギーは同じように行動してくれると都合よく考えてるだけ
日本が変わればベルギーも柔軟に対応してくるだけだよ >>664
まったくその通り
人数としては2人余っているので、ベルギーのプレイ精度から考えても
最後に誰が触ってゴールだったかの違いで終わるのだと思う
唯一止められたのはクルトワのすぐ近くにいた吉田がなにかをやらかしてわざとカードを貰うくらい
フィードが通った時点で勝負は決まっていた でも香川が行ってればとりあえずあの展開は防げただろうから、行かないよりは断然マシだったのは間違いない それで失点したらデブに行くべきだったとなるから間違ないはありえない
香川の足の速さや対人能力考えたら行ったからといって絶対良くなったとはとても言えない
むしろ本田が低い弾道のボールを選択すればあの展開は防げただろうからキャッチされるよりはは断然マシだったのは間違いないだろうな >>667
それで失点したら叩かれるとかそういう仮定の話をしてるわけじゃない
実際に失点したやり方をまず考える必要があると思う
いくら香川の能力が低いといっても1人ついてると誰もついていないでは大違いじゃないか? >>668
香川が行ってたら失点しないかもしれないしベルギーにとってはマイナスしかないから断然マシという妄想仮定だろ
ベルギーもまったく違うやり方で対応してくると考える必要がある
それならデブにとって1対1と1対2は大違いだろうな >>669
そら、香川はデブの斜め後ろにいて何の圧力にもなってなかったからあれならムニエに行ってた方がマシだっただろ >>670
何もわかってないんだなボール持ち続けりゃいずれ1対2になるだろ
足の速さやパスのタイミングによってはパスコース切れたかもしれないしそれはやってみないとわからない
それといちいちID変えるなよw >>671
いずれ1たい2になる前に香川スピード緩めちゃってるし、あれならムニエについて走ってた方が良かった
そうすりゃ失点したパターンは防げたし長友も中途半端にならずに済んだだろ
すまん、携帯の充電なくてなw >>672
それは日本がやり方を変えてもベルギーがやり方を変えないと思い込んじゃってるお前が低脳だからだよ
すでに人数で負けてるし別の失点パターンが増えるだけ
疲れてスピード緩めてるならどっちに行っても追いつかないから駄目じゃん
お前はやってみないとわからないのをいいことに駄々捏ねてるだけ >>673
いやいや、やり方変えてくれるなら失点しない可能性もあったしできるならそれを望んでるよ
疲れてってより山口を見て緩めたって感じだろ
走り出しでは先行できるとこだったし、ムニエに行ってればそうはならなかったと思う >>674
>やり方変えてくれるなら失点しない可能性もあったしできるならそれを望んでるよ
な?やってみなきゃわからんところに付け込んで駄々こねてる低脳だったろ?w
ムニエに行ってたとしてもムニエを使わずデブが自分で行くか左を使われ失点したら
香川がムニエにいったのは全く無意味だったあれならデブに行けば失点しなかったかもしれなかったしマシだったと
嬉々として駄々をこねるだろう
>ムニエに行ってればそうはならなかったと思う
それあなたの感想ですよね >>675
いやだから駄々こねてるんじゃなくて少しでも可能性を探ってるわけよ
それがこの番組の趣旨だろ
いやいや、逆にボールが入っても逆サイドカバーしてるんだから無意味だとは言わないだろ
ただあれなら香川がデブに行くよりムニエについてる方がマシだったと行ってるだけ >>676
>少しでも可能性を探ってるわけよ
「ボクは代表のためをおもって言ってるんでしゅ!」的な聞こえがいいことを言ってごねてるだけだよ自覚しろ低脳
本当は香川叩きしたいだけなのが見え見え
可能性がどうたらいうなら本田がハイボール放り込まずにショートか低いボールを選んだ方がよほど可能性を感じるわ
デブは明らかに横に来た香川を認識してパスを出してたからなたくさんあるカウンターパターンの一つを選んだに過ぎない なんでこれが香川叩きになるんだよ
はあもうわけわからんわ…
本田も悪いが、この番組の趣旨はその後の話だろうよ >>678
そりゃ香川はムニエに行った方が絶対何もかも良かったもん!の一点張りで
その根拠が「それを試してみれば失点しないかもしれないじゃん」だからだろ
3対2で負けたのを見たうえでベルギーはそのままに日本だけ都合よく変えるようなことしか言わないんだから論外
カウンターが始まった時の頭に戻す必要があるが想像力がいるからここを変えれば失点しないかもしれないじゃんとか言ってる奴には無理 うん、だからムニエにいった方が良かったと思ってるよ
少なくとも失点したパターンは防げた可能性が高いし、長友もルカクについていけるだろ
ベルギーは変わっていいんだよ、それが検証したいならそうすればいいと思うよ >>680
うんつまり駄々こねて悦に浸ってるんだな
デブライネがそのまま突っ込んで来て失点したら今度はデブルイネを囲むべきだったと駄々をこねるんだろうな >>681
駄々を捏ねてるんじゃなくて可能性を探ってんだって
そういう番組だろ?
そりゃペナルティエリア付近まできてたら言うだろうね
長友か山口か行けよって
長友はデブについてるから山口だろうけど >>682
お前の中では香川はムニエに行ってれば失点防げたもんで結論出てるんだから可能性なんて探ってないが?
根拠は「やってみれば防げたかもしれないじゃん」で終わってるから何も探ってないボクはそう思うんだもん!という感想でしかない
お前がいうならそうなんだろうお前の中ではな…としか言いようがないなぁ でもデブにドリブルからロングシュートぶち込まれたらノーチャンスだと思うわ >>684
うん、ムニエにいってれば日本が失点したパターンは防げたと思うよ
それで可能性の一つを潰してるじゃないのよ
当然、やってみれば防げたっていう可能性を検証してるのよ >>686
別のパターンが増えてるから可能性は潰してないしお前は検証なんてなにもしてない
検証せずにボクは失点しなかったと思うもーんと喚いてるだけ
>可能性を探ってんだってそういう番組だろ?
そもそもここから間違ってる番組内容は可能性を探るというようなものでは無かった
むしろカウンターを食らった時点で止めるのはほとんど無理だったという内容
番組見てから書き込め >>687
ん、だから別のパターン検証したいならすればいいじゃないの
番組を見て書き込んでるよ
ほとんど無理だけど何か方法があったんじゃないかっていう話してるよ >>688
だからそもそもお前は一度も何も検証してない
お前の想像では香川がムニエに行ってれば失点防げたもん!で結論が出ておりそれ以上なにか説明する気はないんだからな
>ほとんど無理だけど何か方法があったんじゃないかっていう話してるよ
そこは主旨じゃない。絶対無理でしたじゃ向上心や努力が足りないって感じになるから言ってるだけだよ
そもそも実況スレだしね >>689
説明って何を説明して欲しいんだ?
主旨じゃなくてもいいけど、番組で話してる可能性について話してるよ 実際デブの斜め後ろを走るくらいならムニエについてた方がよかったろ >>690
検証とやらができないならただの感想だからもう黙れ
香川がムニエに行けば失点しなかったって番組で言ってたか?
お前はこれはそういう番組だろって言ったんだから主旨じゃなきゃダメだよ
つーか指摘してからID変わらなくなってウケルw >>692
いやいや香川の話は番組を受けての検証だよ
一回Wi-Fiから離れたから指摘されてからもID変わってるぞ? >>691
それが想像力皆無の証拠なんだわもう実際に起きた事からの派生でしか考えられなくなってるんだなぁ
斜め後ろというより一歩下がり程度のほぼ真横だ前に出たらデブを見失う
山口とデブの出方を見てから囲んでパスコースを切るつもりだったんだろうがデブがまったく減速しなかったからな
別の相手だったらあの対応で止められてる可能性は十分あるんだよでもそれはやってみなきゃ分からんわけでやってみた結果がこうだったわけだ
>>693
だから番組でそうすれば失点しなかったと言っていたかと聞いてるんだよ
お前のは検証じゃなく感想だろ俺は止められたと思うもん!←これが検証かよ(笑)
戻ってるから端末自体を変えたんだろうな >>694
一歩後ろだから斜め後ろに思うよ
その状態ならいてもいなくてもデブは気になってないし、山口の出方を見ながらでも香川はスピード緩めずに斜め前のムニエのパスコースは切りに行けたんちゃうの?
番組で言ってるわけじゃなくて番組を受けて検証だって言ってるよ
それは検証した上での感想やん なんかIDそんなに気になるんか?
wifi圏内から出てまた入ったら同じIDに戻るぞ? >>695
一歩ではまともな奴なら横だよ斜め後ろとは言わない
つーか1歩後ろじゃなく見直したら真横だったよ遠近で後ろに見えたが横だ
横に付かれて気にならないわけがないあのタイミングになったのは香川が横に来たのと無関係じゃないだろうな
前向きながら後ろ奴のパスコースなんて切れるかよ簡単に躱されるわ
そう考えてしまうのも日本が変えてもベルギーは同じように行動する想像を変えられない証拠だな
つまり番組で言ってないけどお前が勝手にそう思って感想を書いただけだな
検証とは…
・実際に調べて証拠だてること。
・仮説を実証すること。
どちらもお前はやってない検証なんか一度もしてない
>>696
分かった分かったw 逆によ、他の国ならどうしてたかって考えてみればいい
山口のとこで突っ込むのは多分誰もやらんと思う
交わされたらピンチになるからね
まあまずあんなボール蹴らない
次に吉田のところ
最後の止めるチャンスは長友のとこだけだったかな
あそこで距離を開くのは世界中で長友くらいだろう まあ他の国からとか可能性とか言ってるけど
そもそもが終了時間間際で
時間確認して日本の攻撃で終わるようにしておけば起こらない反撃でしょ
デブやらルカクやらアザールやらを後ろから追いかけて止めるとか世界的にも出来るやつ限られてる話より
小学生レベルの知性でできる
時間を確認してから蹴りましょうを徹底するの方が対策として万全じゃね? 長友はめまぐるしく状況変わる中で瞬間瞬間考えられる限り最適な動きをしていた
ほぼパーフェクト >>701
あそこで間合いとってベストはないわ
普通は詰めながらシュートコース防ぎつつ縦警戒する、結果パスコースも狭まる
あんなに間合い開けなきゃ守れない長友ならではのミス 毎回そうよ代表戦でも
長友の方は味方のフォローありき
ゴリなんて見てみ、ほっとかれてるやろ
佐々木の時の吉田と比べても長友の時は明らかに長友サイドのカバーに奔走してる 時間確認して日本の攻撃で終わるように試合運びするというプロなら誰でもできる事を何故かできない無能な
本田を最初から入れるなというのが結論 結局はデブライネ、ルカク、アザール等に後ろから追いかけるという不利な形勢で1対1で勝たないといけないわけだからな
日本代表には荷が勝ちすぎるから最初からそんな状態にならないようにするが結論 距離を開けて自由にプレイしてくださいの長友
なぜか自由にキーパーにボール出させる吉田
時間あるのに簡単に敵にプレゼントボール蹴る本田
このあたりどれか改善できてたら防げてた失点
この失点への貢献度は本田>長友>吉田 >>663
「下がりながら勢いを吸収する」をやらなかったから山口を叩いてるんだが
お前も守備のセオリー分かってないアホ >後ろに下がれば中はがら空きになるからそのままドリブルで突っ込んでくるだろ
>そのままPAに侵入されるかもしれんし決定的なパスを出されるかもしれない
守備の理解度が低すぎてもうどっから説明していいか分からんレベルだわ
1対2
2対1
2対2
3対2
2対3
この辺の基本からまず勉強必要だね君は >>710
数的不利の状況でどう守るべきなのか分かってない奴は多いよな。そんな奴らにはまずオフェンス3ディフェンス2で考えさせるのが一番いい。 >>709
半身で構えてたからやろうとしたらその前にパス出されたんだろ
あらかじめPA前まで戻ってもあのスピードで突っ込んでくるやつを止めるのはどの位置でも難しい
セオリーが分かってないのは放り込んだ奴だろオシムなんか飛び込んでファールしかないと言っていたが? >>710
部分的に噛みついて悦に浸るなよ山口に関してはあれで間違いとは言い切れない止められる可能性もあった
結局お前には何故あれが絶対間違いなのかの説明なんかできないだろうがなw >>710
山口が下がれば単純にデブとの1対1にはならないがベルギーの対応は全く変わってくる
それを想定したうえでの説明ができるのかい?
結局最後は個で勝てるかどうかに帰結するんだが戦術かじったニワカは戦術的に正しい選択をすれば絶対防げると思っちゃうんだろうなぁ
相手も戦術的に正しい攻撃を目指してるのに日本日本で相手もって考えが無い日本が正しい選択なら絶対防げると思ってる ボールホルダーに味方プレスがかからない状態ならば相手シュートレンジまで後退
そこでも味方プレスがないなら自分がプレスにいくのが原則
ただ、この「シュートレンジ」をどう解釈するか
ホルダーは規格外の超キック力&キック精度のデブライネ
プレミアリーグでのデブライネのシュートレンジ(ゴールから直線距離で25〜30メートル)
https://twitter.com/dazn_jpn/status/988357222991216640
しかも日本側のGKはプレミアのGKよりも守備力が低い
(ゴールから直線距離30〜35メートルから決められる)
これは自陣ダッチエンドから4本目の白芝でも
シュートを決める力がデブライネにはあるということ
https://i.imgur.com/cQcps8e.png
山口が完全後退してあのままの勢いで直進されると
次のタッチでシュートレンジに侵入する直前で慌てて寄せても厳しい状況だった
「山口の対応はセオリー通りの形ではない」
という批判はデブライネの規格外のシュートレンジを無視してる
あの位置で寄せるのは、選手のキック力の乏しいJリーグなどでの
通常の試合の感覚からすると奇異感があるが
日本のGKの守備力、相手がデブライネであることを考えるとそうセオリーから外れてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 山口の頭の中には、こぼれ球に慌てて寄せても
豪快なミドルをGKが成すすべなく決められたパラグアイ戦の恐怖感もあっただろうな
国際レベルのミドルシュートに対して日本のGKは無力だと
しかも相手は規格外のデブライネ デブライネに寄せた後に山口は棒立ちになったことについては
「棒立ちにさせられた」が正しいだろ
デブライネが細かいフェイントを高速で繰り出し続けて山口を棒立ちにさせている カウンター対応の場面で普通では見たことない様な奇異な山口の対応
(普通ならもっと後ろまで下がる)
なぜ普通ではない奇異な対応になったかを考える必要があるわけで
・Jリーグの試合ならGKの守備力がショボいが攻撃側のキック力もショボい
・欧州トップリーグの試合なら攻撃側のキック力が高いがGKの守備力も高い
ということであの位置からミドルを警戒して寄せる対応はない
ただ、これがベルギー戦では
・日本人GKは世界標準で草サッカーレベル(川島に限らず他の日本人GKも)
・規格外のキック力・キック精度のデブライネ
という特殊な条件でシュートレンジが通常の試合ではない範囲まで広がり
https://i.imgur.com/cQcps8e.png
「ボールホルダーに味方プレスがかからない状態ならば相手シュートレンジまで後退」
というカンター対応のセオリーにほぼ従った山口の守備も
俯瞰的に見るとセオリー通りでないように見えてしまった
強いて言うなら、山口の立ち位置はあと5メートル後ろがベストだった
(日本のGKの守備力とデブライネのキック力を勘案したシュートレンジ) カウンター場面でもしも山口がベストポジションに立っていた場合の状況(実際より4メートル後ろ)
https://i.imgur.com/XmDW4AI.png
もしもこのベストポジションに山口がいれば
デブライネの超絶ミドルをケアしながら
シャドリの飛び出しもカバーできた可能性があった
ただ、このポジションも実際のポジションと比べてそれほど大きく離れてる訳じゃないからな
>>720の様な条件で通常のリーグ戦の試合ではありえない状況でシュートレンジが広がって
感覚的に非常に奇異に見えるだけで デブルイネのストライドが大きいときに突っ込んでってドテッ腹に
弾丸スピアーかまして赤紙もろとけばよかったんよ
スアレス見ろよ 味方のために手でシュート止めてでもチームが
負けるかもしれない状況を先延ばしして勝ったぞ
その事に触れる奴も今はいない。どの道、記憶って薄れてくもんなんだよ
伝説を怖れてはいけない でもやっぱり山口がもっと下がって対応していればって感じか 印象的だからか何かから目をそらすためか勘違いされてるが一連の流れの中で山口のところは決定的節目ではない
節目はもう過ぎてる >>725
山口の立ち位置も香川のマークもあくまでも「パーフェクトの対応ではなかった」って程度だからな
確かに仮に山口があと5メートル後ろに下がってシャドリの飛び出しに対応して
香川がムニエから目を離さず最後までマークしてても4対5の数的不利
左サイドで完全フリーのアザールにやられた可能性は高い
疲労困憊の酒井が戻れなくなって4対5の数的不利だった日本
https://i.imgur.com/KeqXlMg.png
しかも、ベルギーの高速カウンターには
あのブラジルでさえ6対3の数的有利の状況でもやられてる(準々決勝)
https://www.youtube.com/watch?v=t8IK0ZqfxNI#t=46s
6対3の数的有利でやられたブラジル
https://i.imgur.com/Iau0Sha.png
数的有利のブラジルさえやられたカウンターを
ブラジルより弱い日本が数的不利で受けたんだから対応は難しい
結局、カウンター発動してからで一番防ぐ可能性が高かったのは
吉田のところでカード覚悟でクルトワのスローインを妨害できたかだろうな
逆にこれを要求すると、半端ない察知力と危機意識を求められるが プレーが連続するサッカーでここまでワンプレーを掘り下げるのは珍しいし面白い
もっとやれ >>721
まちがい
君の画像の赤ラインがデブライネのシュートレンジだと仮定して
あの状況下で赤ライン内でもデブライネに”打たせていい”距離
あと節目プレーがどうたらこうたら言ってる奴いるけど
コーナー蹴った後で言えば確かに吉田のところがポイントであそこで足もつれたふりでもしながらコケつつキーパーにぶつかっとけばよかったし
できなくてもスアレス的な感じでバレバレ体当たりしてもよかった そこは認める
俺が山口蛍のプレーを話題にしてるのは山口のところが一番のポイントで一番責任が重かったといいたいんではなく
スレ民の中にあのプレーが”セオリー的に”正着だったと思ってる理解度の低い人間がいるから言ってる
上でも書いたが山口が正着わかった上で”あえて”あのプレーをギャンブルでしたのならばその判断に関してはまた別の話 >>710
>>716
こいつらとか分かってない奴の典型パターンw
まず
「何故あれが絶対間違いなのか」
上でも書いたけど君は小学校3年からやりなおしてきなさいw
一人突っ込んではたかれてDF一枚はがされるとか下から2番め最悪のケース
次
「戦術かじったニワカは戦術的に正しい選択をすれば絶対防げる」
俺は一言もそんなこと言ってない
山口がセオリー通りのプレーをしてなかった とだけ言ってる
まあ山口叩いてる奴はたくさんいるからごっちゃにしてるんでしょう
「ベルギーの対応は全く変わってくる
それを想定したうえでの説明ができるのかい? 」
対応変わるのは当たり前だろw
でAという対応をしたらBという形になってたからどうたらこうたらのパターンだが
これに関しては優先度の問題だから
一番簡単なモデルとしてじゃあペナライン上にDF一人ペナ前にボール持った選手いて
タッチライン際にもう一人敵選手
そこでA「ペナ前の選手にチェックにいく」を選択したとして
B「サイドの選手フリーにしたらサイドにパスされてそいつが超絶ミドル打ってゴールされるケースもあるだろ!」
って言ってるのと一緒
山口がやったあの位置で一人つっこんでDF一枚はがされるってのはBのプレー 訂正
山口がやったあの位置で一人つっこんでDF一枚はがされるってのはBをケアするようなプレー
何度も言うけど山口がギャンブルでやったのならばその判断はまた別の話 もし山口の後ろに4人いる状況だったのであればあのプレーは正しいし
>>721のシュートレンジの話も正しい
サイドにはたかせたんだから結果も◎
後ろ揃った上でのボランチのプレーとしては正解
ただあの状況では明確にまちがい
権威を使うのは気が進まんが
"セオリー的には”明確にまちがいのプレーだからこそ吉田麻也が聞いたんだよ なんで出たのって
それぐらいのプレーだからあれは
で、俺は当時から同じこと書き込んでるので
別に吉田麻也が言ったからお前も言ってんだろってのはなしね 721はちゃんと優先順位考えて捨てるとこと見るところで話してるしよく分かってると思う
729との違いはデブのシュートをどれぐらい評価するかで、721は高く評価してるから優先順位の上位にきてるだけかと スペインサッカー連盟の監督資格者の専門家の山口のプレイに対する見解
https://twitter.com/tetsuhorie/status/1013908033410338816
結局の所、日本のGKの守備の心もとなさ、デブライネのシュート力が規格外で
山口の中での「相手シュートレンジ」の解釈が通常より拡大された結果だろ
通常はAP外10メートルの高さの後退ラインも
デブライネの場合はさらに10メートル引き上げられる
当然、事前に日本の選手は対戦相手の選手の映像を見て試合に臨む訳で
山口はデブライネの規格外のキックについて警戒していたはず
しかも大会直前のパラグアイ戦で無抵抗にあっさりと遠目から決められたのを目前で見ていて
ミドルレンジからのシュートに対する日本のGKの心もとなさも刷り込まれていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際山口がどこまで考えてたかはわからないからなあ
今のままじゃドリブルを見て取れそうだから突っ込む準備していたってことしかわからない
完全版をお楽しみにって感じだね 日本のGKはこの距離から無抵抗に決められてしまうんだからな(パラグアイ戦)
https://www.youtube.com/watch?v=4PDxoogEZnI#t=1m12s
さらに超絶キック力・キック精度のデブライネなら
ほとんどゾーン2近くまでが「相手シュートレンジ」になる
日本のGKが国際レベルでは規格外に脆弱なこと
デブライネのシュート力が規格外に優れていること
とう条件で山口は以下の守備セオリーに対して微妙な解釈を迫られてた
https://twitter.com/tetsuhorie/status/1013908033410338816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに上の有識者は山口がファウルをしてでも
デブライネを止めるということについては不可能だったと断定
https://twitter.com/tetsuhorie/status/1071526112746856448
これについは俺も完全に同感
あれだけスピードに乗ってスペースも選択肢も豊富にある中で体に触ることすら非常に困難
パス後にアフターで行ってもアドバンテージで流されるだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際の所、ベルギー戦のカウンターは綺麗に決められたから話題になってるだけで
同点に追いつかれた時点で状況的に日本が敗北する可能性は8割くらい
カウンターを回避して延長戦に入っていても力尽きて
2点以上取られてボコボコにやられていた可能性が高い
(2016年クラブW杯での鹿島対レアル戦パターン)
本当に厳密に可能性を考えるなら、
2失点目であっさり振り切られてクロスを上げられた大迫の守備とかの方が
最後の山口の対応よりも勝敗への影響度が大きいからな あそこで大迫が死ぬ気で粘ってクロスを足に当てていれば…
というのが勝敗を分けたターニングポイント
あの場面の大迫はあっさりとクロスを上げられ過ぎた >>729
あれがセオリー的に”正着だったなんて言ってるやつは一人もいないぞ
パーフェクトな対応じゃないけど間違いだったとは言い切れない場面だっただけだぞ
相手次第ではあれで止められただろう
あそこで下がってれば追いかける形の選手も含めてゴール前で5対4だぞ
本当の節目は数的不利でカウンターを食らうのを回避できるとこだな >>730
ホンシンオッサンが間違った薄い知識を振りかざしとる
突っ込む前にパス出されたんだからそもそも突っ込んでないだろ棒立ちにされたんだから
>「戦術かじったニワカは戦術的に正しい選択をすれば絶対防げる」俺は一言もそんなこと言ってない
お前がセオリー的に”正着だったと思ってるやつがいると思い込んだのと同様
お前の書き方だと山口がミスさえしなきゃ失点しなかったのにと言わんばかりなのだからそう思われてもしょうがないな
対応が変わって失点したら山口はなんで下がったんだ?前で潰すのがセオリーだったと言ってるのが想像できる
本当にセオリー通りじゃなかったのは本田のコーナーキックくらいだろ
例えも意味不明タッチライン際は遠すぎて例えにならないしAの結果がBじゃないかw
例えでAB並べたらどちらかのケースを選択というのがセオリーなんだが頭悪いな、お前が小学生からやり直せよw 『対応が変わって失点したら山口はなんで下がったんだ?前で潰すのがセオリーだったと言ってるのが想像できる』
流石にこれは草
ホントに分かってないっぽいなこの人に関しては
他の連中は感情論で山口擁護したくて屁理屈で言ってるだけだと思うよ
前で潰すのがセオリー・・・・・・ぷっw 自分がそういう人間だから他人もそうだと思ってるんだろうね
そういうキチは話がコロコロ変わるから即NGするのがよろしいよ >>744
分かってない分かってないと連呼してマウント取ろうと必死ですなぁ
分かってないのはタッチライン際とか言ってるお前さんだろタッチラインの位置分かってますかぁ〜?
AB2つのケース並べて山口はBを選んだって例えなのかと思いきやAがBになって山口はBを選んだとかいう小学生でもしないような例え
山口が下がって失点したら格上に人数少ない状況で勝てるわけないだろファールしてでも前で潰すべきだったと
ドヤ顔で語ってるのが想像できるわ
>タッチライン際にもう一人敵選手B「サイドの選手フリーにしたらサイドにパスされてそいつが超絶ミドル打ってゴールされるケースもあるだろ!」
なんだこの例えはw
タッチライン際から超絶ミドル……( ゚,_ゝ゚)プッ >>745
あのプレーが”セオリー的に”正着だったと思ってる理解度の低い人間がいると決めつけたキチがお前なんだが…
そしてお前は絶対NGせずにまた支離滅裂な反論をしてくる
>一番簡単なモデルとしてじゃあペナライン上にDF一人ペナ前にボール持った選手いて
>タッチライン際にもう一人敵選手 そこでA「ペナ前の選手にチェックにいく」を選択したとして
>B「サイドの選手フリーにしたらサイドにパスされてそいつが超絶ミドル打ってゴールされるケースもあるだろ!」って言ってるのと一緒
>山口がやったあの位置で一人つっこんでDF一枚はがされるってのはBのプレー
ペナライン前にボール持った敵選手がいるのになんでサイドの敵選手はタッチライン際なんかにいるんですかぁ〜?
敵が低脳すぎてモデルになってないんですが?まあお前ならタッチライン際にいるんだろうけど
敵がまともならペナライン前までボール運んだのにタッチライン際にパスするわけないだろ
DFがペナライン上にいてすぐ前にボール持った敵がいりゃタッチライン際の敵でなくボールホルダーに対応するだろ
分かりにくいが例えではボールホルダー無視してタッチライン際に行ってんのかこれ?
実際の山口の状況と違い過ぎて全然例えになってねぇわ 何でムニエのマーク外したんですか?と香川に聞いて欲しいわ
ムニエのマーク外してデ・ブライネに近づいただけと言う全く意味が無い事をしてる
絶対香川後悔してるだろうな
だから未練タラタラ代表にしがみついてる 全く意味が無いようにしか見えないのは流石にサッカー知らなすぎだろ
デブライネが山口を前にスピード緩めたり少しでも逡巡すればパスコース切れたんだからな
俯瞰で見てる視聴者には追い越して妨害できるように見えるが選手目線では追い抜かせばボールも姿も見失うし尻見せた状態じゃ何もできんから並走する
誰かの放り込みと違って別に要所じゃないから後悔してない思うぞ >>753
結局デ・ブライネは余裕でパス出してるし
ムニエはドフリーでアシストしてるし
全く意味がないマーク外しだったな >>754
余裕といって必死に印象操作してるがDFを前にタッチをいきなり細かくしつつも減速はせず正確にパスを出すのは
誰にでもできることではないな
香川が横についたことがパス出しのタイミングに影響を与えた可能性は高い
結果がどうあれ論点である「全く意味が無いようにしか見えないのはサッカー知らなすぎ」という評価は何ら変わりはない 昨日芸スポで暴れて論破されてた本田アンチはここでも12月11日、12日とハード―ワークしてたのかw
同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわw
少人数で無駄な足掻きを本当良くやるよw >>755
香川がムニエに付いたままだったら
デ・ブライネはムニエにパス出来なかったかもね
もしくはパス出来てもデ・ブライネはドフリーでは無かったわな
アシストしたムニエのマーク外しが間違った選択だった事は確かだな >>756
もの凄い統失が現れたなwww
つまり芸スポでボコボコに論破されてここに逃げ込んできた本田信者だという自己紹介なわけだw
>同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわw
そりゃ本田に関してホンシンを黙らせるにあたってみんな正論をいい同じソースを出すんだから同じ内容になるだろうな
多分このスレ以外にも貼られてると思うぞw
>少人数で無駄な足掻きを本当良くやるよw
少人数で暴れてるのはホンシンだろいちいちブーメランで草生えるw >>758
普通の人は論破された捏造妄想コピペ貼り続けられないからねw
論破されたコピペ連投出来るのは頭がおかしい人だけ、つまり本田アンチだけ
NHKにも論破されたんだし、いい加減降参して更生しなよ >>751
普通の選手なら後ろから追ってくるマーカーの気配を感じることで
タッチやパスがズレるとかするものだけど
全く狂いも無駄もないパーフェクトなプレイであしらったデブライネが凄すぎたのはあるな >>759
論破された捏造妄想コピペってどれ?
カペッロや元代表選手のコメントなら事実だしベルギー選手のインタビューも事実だよ
クルトワとデブライネの発言なんてNHKの番組のインタビューだぞw
自爆乙
お前よぽっど悔しかったんだなwwwwwwwwww
芸スポのスレ貼ってくれキチガイ本田信者!お前のIDも添えてねw >>761
君がNHKに論破されて悔しくて電通の圧力がー
と意味不明な妄想書いてるこのスレの前半にあるコピペの事ですよw
芸スポは君達アンチがフルボッコにされたんだから覚えてるでしょ?w >>762
なんだそりゃwww電通云々は知らねーよ本田が電通に金出してもらってミランに移籍したのは事実だけどw
事実を言った人をアンチ扱いして全部同一人物に仕立ててるのは分かったけど
いつまでも統失みたいなこと言ってないでその芸スポスレとお前が華麗に論破した面白レスを貼ってくれよー >>763
統失は皆さんご存知の通り君達アンチでしょ
このスレの前半でも論破されてるのに全く敗北論破を認めてないんだから
昨日芸スポで論破された本田アンチと君が同一人物だと書いてないのに
やけに執着するねw
同一人物じゃないなら芸スポで論破された雑魚アンチなんてスルーすれば良いのに >>764
キチガイ本田信者は迷惑荒らしの筆頭だから叩かれて当然だわスルーしろとか甘えんなよ
つーかさ芸スポでのレスバトルを代表板のまったく別のスレに持ち込んで
お前「昨日芸スポで俺様が論破した本田アンチが15日前にここにも書いてる!ムキー」
↑
これは流石にみっともないんじゃない?
端からみるとお前が論破されて相手のいない別の板のスレで同一認定して暴れてるようにしか見えないよ
他の板のスレでまでみっともなく蒸し返しちゃったら悔しくてたまらないって言ってるのと同じでしょ 誰とは言わないが
頭が衰えて監督引退せざるを得なかった
70過ぎの隠居爺さん担いでマウント取りはダサいわな >>765
ムキ―じゃなくて
本田アンチを馬鹿にしてる事に気がつかないんだから流石だなw >>768
統合失調がまた一人で訳の分からん思い込みをして妄想してるが…
お前がしたことは別の板に来て本田アンチを芸スポで論破してやったぜキリッだろ
芸スポで本田アンチと思ったやつとレスバトル
↓
イライラが収まらず代表板で本田アンチらしき奴を同一人物と認定して論破したーと勝利宣言
客観的に見れば悔しさが収まらず別板まで出張してきてるんだからムキーだろう >>771
客観的に見ればじゃなくて、それは君の妄想だな
妄想癖は本田アンチあるあるだなw
単純に最底辺の本田アンチを馬鹿にしただけですよw
まさかここまで執着されるとはね
図星だったのかなぁw このスレ的に本田はどうでもいいだろ
芸スポなりどっかでやってくれ >>773
芸スポからはるばる来て執着してるのはお前さんだろう
・お前が論破したと言い張るスレが芸スポなのは事実だろ?
・ここが代表板の別のスレなのも事実だろ?
・芸スポでどこのスレかも分からない代表民に向かって突然芸スポで本田アンチを論破してやったぞ
15日前にはここにもいるーギャハハハと発狂したのがお前だ
事実を羅列してるだけでお前が芸スポでの出来事を恨んで代表板に持ち込んだのは分かるしそれってキチガイ丸出しだろ
>同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわw少人数で無駄な足掻きを本当良くやるよw
これ見事にブーメランになってるな哀れ
単発でホンアンがーってやられてもうざいからそのスレ貼りなよ判定してやっから >>776
いやいやw別に芸スポからはるばる来てないし
芸スポの本田アンチも代表板の本田アンチもキチガイ精神病な所は同じでしょ?
違いますか?
最底辺の存在である本田アンチを馬鹿にしただけだよ 統失がー
判定してやるよ
書いてる事全く同じ
IDコロコロホンアン >>777
はるばる来て芸スポの出来事を語り15日前にここにもいた!と息巻いてるじゃないか何を言ってるんだ
>昨日芸スポで暴れて論破されてた本田アンチはここでも12月11日、12日とハード―ワークしてたのかw
>同じコピペ、内容ばかりでバレバレだわw
最初にはっきり同一人物認定してるんだからいまさら誤魔化すなよみっともない
お前はアンチ全般じゃなく特定してるんだよ
芸スポでの出来事を恨んで代表板に持ち込んで憂さ晴らしやら論破したじょーと勝利宣言したことと言い惨めすぎるぞお前
これだけとっても論破されたのってお前だったんだろうと想像できるわ本当に勝った奴が別板で発狂するわけがない >>778
逆だろ
本田アンチ叩きがしたけりゃ芸スポ行けよアホ
>>779
ID:ZQ7x6cDI0 [7/7]このブーメラン本田信者が出てきてから突然ホンアンがーと始まったのは確かだな
芸スポでレスバトルしたやつを別板で認定してるんだから統失精神病扱いは仕方ない
判定してやるよって一つしかないけどそれも芸スポの話か?
この統失ホンシンもう滅茶苦茶だなすべてスレでの出来事がごっちゃになってる いろいろな所でアンチしてる人がいる事しか伝わってこない もうアンチがーはいいから
同一人物バレバレとはご本人の言だがお前が来てから突然ホンアンがーが始まったって理解してるか?
それまでは本田の話すらろくになかったんだぞ? 本田の話ろくに無いとか言う嘘をつく意味が分からないし
今までも本田アンチは馬鹿にされ続けて
これからも馬鹿にされ続けられる存在なんだから
アンチを仕事にする以上は健常者に馬鹿にされる事に慣れないと
それほど恥ずかしい事をしてるんだからさ
何故か被害者面して発狂するなっての キチガイめんどくせー
どうせまともな話できないんだからホンアンに餌撒かないでNGせえや そうそう
本田のアンチさんは普通のやり取りも出来ないんだから
スルーしかない キチオタの巣窟になってるか?
事実としてあのカウンターを防ぐ手立ては3つあった
一番がまず本田があんなイージーなボールを簡単に蹴らない←これが根本
次が吉田キーパーに簡単に出させるな
最後が長友離れるな
これだけ
山口云々は本信かアモオタの話題そらしかな ま、本信は槙野の電通本田工作発言間に受けてホルホルしてるからね、たかが知れてる >>784
昨日今日は山口香川のとこが中心だよ
そう思い込むのは11日の書き込みは芸スポと同じだと暴れてた馬鹿だけ
ID:ZQ7x6cDI0
このバカが現れてから突然新規IDで次から次へと本田アンチがーと本田上げが始まったんだぜ笑えるだろ?
>>775 >>778
これで中立の第三者のつもりでいるド低脳IDコロコロとかよくぬかせるわ
>>786
芸スポでアンチにボコボコにされてここに逃げ込んできた馬鹿にも言ってやれよ それ本田上げじゃないだろ
思考回路がおかしくなってるぞ >貢献者だとは思うがな
>貢献者だとは思うがな
露骨にやると本田信者バレするからさりげなくやってバレてないつもりなのが馬鹿丸出しで笑えるよな 防ぐのは簡単。
本田みたいなバカに蹴らすな。
それだけ。 コロンビア戦があって本田に蹴らせないわけがない
本当にただのアンチ系はもういいんじゃね? ここのスレでもだが
本田のコーナーがーのアンチは
大分前に100対0のコールド負けで確定してるんだから
負けを認めて大人しくしてろよと
本田アンチスレに籠ってれば良いのにね
何の為に隔離してると思ってるんだか おまエラこそ、こんなのところでチマチマしてないでもっとアピールしてみれば?
小心者 >>793-794
蹴り入れるならショートにしてベルギーがカウンターに出る時間を完全に潰して、
ラストワンプレーを日本だけのものにしてからクロス入れるのが小学生でもやってる基本中の基本
たったの14秒、あのカウンターは100%無くす事の出来たカウンター
それをやらなかった本田が馬鹿過ぎる
論破されてるのはホンシンのほうだろ >>796
ポーランド戦の時間稼ぎが批判されてたからショートコーナーとかの時間稼ぎできなかったって長友とかが言ってるし >>797
そんなのメンタルが弱い事の言い訳だし、そもそも時間稼ぎの目的を履き違えてないか?
延長に突入するための時間稼ぎではなく、ベルギーがカウンターに出る時間を無くしてラストワンプレーを日本だけのものにしてシュートで終わらせるためのたった14秒だぞ >>798
延長までもたない、あのCKで決めたかったと
吉田や長友が言ってるし >>799
それってタイムマネジメントをきちんとやらずに最悪の結果を招いてしまった自分達に対する自己弁護だろ
ちゃんと94分台に突入してからシュート撃てば良かったと終わってから気が付いているようじゃ経験不足、実力不足があそこで露呈してしまっただけ
実際CLなんかの経験が豊富な香川あたりは一旦ショートコーナーにしてからシュートで終えようと本田にボールを要求してる >>800
具体的には30秒でいい
ベルギーがカウンターからゴールを決めたのが93分43秒
https://m.youtube.com/watch?v=Gd_gLq6LqOE
つまりコーナーからショートで出して94分台に突入するまで
そこからシュートを狙えばラストワンプレーは日本だけのものになってた
それをやらなかったのが失敗なのに「延長に入ったら〜」のんて話は的外れ >>802
ショートで30秒時間使ってから放り込め
普段全くサッカー見てない奴にありがちな
非現実的な机上の空論だわなw
勝ってるチームが良くやるショートコーナーでキープじゃないんだぞw
ベルギー戦もショートコーナー選択して数秒で相手ボールになってるし
サッカーにおいて十数秒、30秒が如何に長いかも分からず
想像も出来ないんだろうな >>803
それで焦った結果、GKに直接キャッチされてカウンターで決勝点を決められるのがベストな選択だったと?
そっちこそサッカーを見てないんじゃないか?
机上の空論とほざいているが、例えばこの動画
https://m.youtube.com/watch?v=QPdtRE_XtR4
ショートコーナーを選んでシュートに至るまでコーナーからショート→クロス→シュートまでの一手間で10秒使えてる
30秒使い切るのにたった3、4本のパスも繋げないのだとしたらそれこそプロ失格だよ
あの本田のコーナーキックが最悪な選択だったと認めたくないだけでしょ >>804
サッカーのルールを知らな過ぎ
AT4分と表示された場合、94分台に突入したらプレーが一旦切れたところで終了のホイッスルが鳴る
これは全世界共通のルール ショートコーナーとか時間稼ぎはポーランド戦を批判されてたからできなかったと長友が言ってるし >>808
いや、それをやっとけよって話を今してるんだろ
出来なかったんならそれはメンタルが弱いし、経験不足、実力不足
「結果が全て」というなら良い結果だけでなく悪い結果は逆に叩かれるのは当然
時間潰しの目的を履き違えてる奴が多過ぎる >>805
君の理屈だと本田が出る前にショート選択してことごとく失敗
数秒で相手ボールにしてた香川、柴崎コンビがプロ失格か、失礼な話だ
君の理屈で10秒費やした所で
残り時間を見たらカウンター防げてないだろうけどな
俺から言わせたら
本田のコーナーを本田の独断、本田のミスキックだと主張してたアンチが
NHKに論破されて意地になってる様にしか見えないな >>810
NHKに論破されたのはホンシンの方だろw
本田のコーナーの部分こそクルトワ始めベルギーに「本田はボールしか見てないから直接蹴り込むのは分かってた」「どこに蹴るかも事前に研究済みだった」とバレバレだった訳だが
ほら、やっぱりじゃんって話だよ
大体それ以前のショートコーナーが全部失敗に終わってたってのも嘘だからな
きちんとシュートで終えているものもあるし、カウンターを防げてないって観点で言えば本田の直接コーナーこそ一番の失敗だから反論になってないw >>811
結果が出たものに対して結果論は流石に的外れだわ
だってこれは結果、最悪の選択をしてしまってそれは経験があるチーム、選手なら回避できたものだからね
そもそも「延長に入ってたら〜」なんてたられば論で反論してくるお前は話にならんよ >>812
酒井がコロンビア戦の再現を狙ったと言ってるのだから
蹴る場所が一緒だったのは不自然じゃないし >>814
だからその選択が最悪の結果を招いた失敗だったんだから、じゃあどうすれば良かったんだろうかってのが発展的な議論だろう
あれは悪くなかった、変じゃなかったで受け入れるなら何の進歩も無いまま >>812
アンチが主張してた事を論破されても知らんぷりか、だからクズなんだよな
ベルギーが日本のコーナーを研究してた?
そりゃあするだろ、日本もしてるしどこの国でもするよ
当たり前だろ
まさか研究してないと思ってたのか?
香川、柴崎がショートコーナーばかりで精度が低い事も研究してただろうね
現に2失点目はショートコーナーからカウンター受けて失点してるしね >>813
「延長に入ってたら〜」なんて自分は発言してないし
延長まで持たなかったからあそこで決めたかったと言っるのば現場にいた選手達 >>816
カウンター?
2失点目はベルギーのシュートを防いだ後のコーナーから始まっている
サイドからクロスをヘディングで決められたものでカウンターを受けての失点じゃないんだが
嘘をつくようになっちゃ終わりだよ
そもそも最悪の結果を招いた選択を悪くなかったで擁護すること自体が間違っていて、
これを改善するにはどうすれば良かったのかが発展的な議論だしな
>>817
だから選手も間違っているし、それらの発言を俺に対する反論材料として持ってくるのも的外れだと言っている
だから負けたんだろ
じゃあ勝つためにはこれからどうしていけば良いのかってのが大切なんじゃないの?
あれは悪くなかった、仕方がなかったで済ますならここから先の日本サッカーはもう成長しないでしょう >>818
カウンター受けてコーナーになっての失点でしょ?
君は根本的にスポーツが分かってない
日本がベストな選択をしても
相手がそれを上回る選択したら失点、負けるのがスポーツなんだよ
君は日本がベストな選択をしたら無失点だった筈だと思ってそうだね >>819
じゃあ、カウンターそのものは防げているじゃん
そもそもベストな選択ではなかったし、防ぐ手立てはいくつもあったのにやらなかったからカペッロを始めとしたサッカーの専門家達に駄目出しを受けてるじゃん、本田のあのコーナーキックは
あれを本気で悪くなかったと思ってるなら異常だよお前 >>820
カペッロとか数人だけでしょ?
本田アンチ曰く世界から戦犯扱いらしいけど、なおソース皆無
カペッロが言ってるからどうしたって話
君さぁサッカーや他のスポーツのテレビ観戦してる?
元プロの監督の解説者が解説を外すなんて良くある良くある
寧ろズバッと解説を当ててる事の方が珍しい どうしたって話???
負けた原因の第一なのにそこを指摘せずやり過ごすなんて有り得ない
本田が好き過ぎて試合の勝ち負けやチームの出来不出来までどうでもよくなっちゃてるんじゃない?
もはやサッカーファンでは無いな >>822
そもそも第一原因では無いからな
前に他の人も書いてたけど
セットプレーからカウンター受けて失点と言う良くある話をキッカーのせいにする
馬鹿な話をベルギー戦で初めて聞いたわ >>818
当事者である選手達の発言より、あんたなんかの発言が優先される訳がない >>793
コロンビア戦は大迫のファインプレー
そもそも本田が蹴ってもいいけどGKがキャッチできる位置に放り込む必要はない
相手は背が高いんだから低い弾道のボールでいいだろ
本田は最悪の選択をしたな
>>794
本田のコーナーについては100%本田信者の敗北だろう
もし蹴ったのが香川でムニエの方が本田だったら
本田信者は永遠に香川のコーナーを叩き続けただろうな
本田→クルトワ→デブライネ→ムニエ→シャドリ
1連の動きで5人しか触れておらず本田はそのうちの一人
戦犯は確定してる >>823
同点で修了時間ギリギリじゃない場合だな
賭けに出てたのならなおさら無防備になるだろ
相手のカウンターにつながりづらいボールを選ぶべきだったのに選んだのはGKキャッチだ
ホンシンは香川がコーナー蹴ってたら永久に叩いてたから説得力がまったくないんだよな >>766
カペッロだけでなく欧州代表選手も言ってるし当のデブライネやクルトワも言ってるわな
選手監督のコメントは置いとくとしてもカウンターを高確率で防げるのは本田のとこか吉田のとこぐらいだろ
コーナーをどうするかは蹴る側が決められるそこで敵GKにチャンスを与えたんだからそりゃ決定的なミスだろ
狙ったなら味方が触れられもしない間違ったハイボールだしキックミスなら自分を過信してた >>825
本田のキックもアレだが、一連の流れで誰も触れられずに失点する方がレア
日本の守備緩すぎでしょ 本田批判とか香川批判はこのスレ本筋とは全くの別物だと思った方がいい
注目選手に比例して発生するアンチ
これはニワカファンの一種 >>828
ベルギーが見事過ぎた
日本は疲れて延長拒否で最後の賭け()してたからなw 時間稼いでラストワンプレーで勝負って場面なんだから、守備は考えてる訳ねぇだろうが。
簡単にポンと放り込みやがって。
ショートコーナーしたくないなら、香川と相談するフリとか、ボール置き直すとかしてラスト数秒まで稼げ。
最悪、そのまま終わっても良いんだよ。
数も数えてられねー馬鹿野郎が。
まぁキヨキヨしいだし仕方ないかwww( ´艸`) ポーランド戦の影響で時間稼ぎなんかできる状況じゃなかったって選手達が言ってるだろ。 あそこまであからさまじゃなくていいよ
状況全然違うし残り15秒じゃポーランド戦みたいにはならん
同点残り15秒でコーナーゲット出来たのにボール奪われて負けるってプロで他にいるんか キーパーまで上げてパワープレーしたってカウンターで失点するシーンなんて少ないのにお粗末な守りだったな。
日本は言われてるほどボックス内に人数入れてないのに。 ガス欠で延長を戦える状態じゃなかったと当時の選手達は口を揃えるけど
その遠因を作ったのは2点先取した後の西野のトランスがかった興奮状態だよ
そこに尽きる
長谷部「このままでいいんですか?」(監督より冷静)
監督 「うおおおおおお いいんだ!これでいいんだ!これでいいんだ!むおおおおおお」
長谷部は将来、冷静かつ過去から学ぶ優秀な代表監督になりそう。資質はある。
選手が高揚しまくってるときに蛇の目で冷静に戦況を見つめられるのが
経験豊富な真のリーダーたるもの。選手と同じ熱で興奮するような監督じゃまだまだ Jリーグ歴代最多勝で出場国中最弱クラスの戦力の日本を率いて
W杯GL突破の西野さんより優秀って、世界最高レベルの監督だぞ 「うおおおおお、むおおおおおお」は映像からの俺の想像w
それ以外は収録の中で長谷部自身が語ってる
西野自身も冷静になれてなかったと言ってる
まぁ、遠からずだろ 西野のロスタイム被弾癖とか勝ち切れない勝負弱さというのは
ロシアW杯に限らずガンバ時代からずっと繰り返され続けてきたことなんだが
http://www.geocities.jp/j1koramu/03koramu/nisino.noroi.html
それでもなお歴代最多の勝利数と数多くのタイトルを獲得しまくってきた事実があるからな
勝負弱いとか試合をクローズするのが下手糞という減点評価だけで
監督としての実績や能力を評価するのはあまりにも一面的で短絡的過ぎる 香川がコーナー蹴ってたらホンシンは叩いてたとか馬鹿かよw
最底辺の本田アンチと一緒にするなよとw
セットプレーからカウンター受けて失点をキッカーのせいにするガイジみたいな事をする訳ない
失点とは関係なく、何で下手糞な香川に蹴らしたんだと西野批判はするだろうけどな と言いつつ実際香川が同じボール放って負けたら永遠に叩き続けますw
本田がボールクレクレして渡してロストした時とか何故かずっと香川を叩いてたからな
ホンシン本田がやること全肯定なのはサッカー板住民なら知り尽くしてる
セットプレーと一般論化して通常の状況とごっちゃにして誤魔化す手法はもう見抜かれてるぞ
同点終了15秒前でコーナーもらって残り時間30分以上の時と同じように蹴りこむのは無能のやることよ 香川が同じにクルトワパスしてれば同じに叩かれる
ただそれだけ
今までの実績からもっと叩かれてたろう
キッカーのせいにする云々の前に
CK自体、それ以後、合わせて、それ以前
それぞれ踏まえて考えるべきだな 本田のアシストは大迫のお陰だと書いたり
NHKが小学生にも分かる様に放送しても
本田のコーナーはミスキックだと未だに書いたり、本当に情けないねぇ
本田に完敗の人生なのに未だに本田アンチ出来る訳だな >>842
スイス戦の2失点目は柴崎のコーナーからカウンター受けて失点したが
誰も柴崎のせいにしなかっただろ?
それが普通のサッカーファン
キッカーのせいにするのはそのキッカーのアンチか、隠居爺さんくらいだ
長谷部もスイス戦でカウンターから失点したのに改善出来なかったとベルギー戦後に悔やんでたな >>846
そりゃコーナーからカウンターで失点なんて珍しくないからな
でもそれは同点で延長を控えた終了15秒前という特殊状況下じゃない
特殊状況下にはそれにあったセオリーがあると知ってるのが普通のサッカーファン
修了間際の特殊な状況下なのに通常状態と故意に混合するのはキッカーの信者くらいだろう
欧州の元代表選手も言ってるんだが都合が悪いことは聞こえないのも信者くらいだな
スイス戦は戻ってたのに失点したからまったく状況が違う
コロンビア戦のコーナーでカウンター食らって逆に失点してもキッカーは叩かないよ?
でも修了間際で状況が違うからな >>847
そもそも終了15秒前って何?
アディショナルタイム4分で本田のコーナーは48分30秒な
どっかの馬鹿はショートで30秒使ってから放り込めとか非現実的な事を書いてたがw
で欧州の元代表選手が言ってるから、その主張が正しい証拠でもあるのか?
何のスポーツでも解説者が間違う事は普通に良くあるからな
俺は元選手や隠居爺さんや素人アンチよりも
現役代表選手のサッカー脳を信じるし、日本代表選手の話の方が納得出来るわ >>848
ロストフの14秒だからだよまあ30秒でもいいけどな
ショートで30秒きっかりはともかくショートで中を伺って放り込んでゴールってのはよく見るパターンだな
現役代表選手のベルギー人は「バレバレで研究ずみだった」「絶対キャッチできると思った」って言ってたろ
日本代表選手の話って?まあ負けたやつらより勝った奴の方が優れてるのは確かだね
元アイルランド代表MFロニー・ウィーラン氏は、驚きの逆転劇を目の当たりにして
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ? 君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。
そして今、チームはカウンターで打撃を受けてしまった」とクロスのクオリティーの低さを指摘した。
「レフェリーにまず残りプレー時間を聞かなければいけない」
元ドイツ代表MFディートマー・ハマン氏は、このCKで勝負を懸けた日本の戦略に疑問を呈した。
「これは単純に理解できません。日本はとても規律正しく、ハードワークするチーム。
若い頃から何をすべきか叩き込まれている。この状況ではレフェリーにまず残りプレー時間を聞かなければいけない。
20秒から30秒というところだったと思う。ショートコーナーにするか、スローインにして自陣に戻る時間を作ることもできた。
この状況でペナルティーボックスに4、5人もいるのに、2対5や3対5のカウンター攻撃を受けることは受け入れることができない」
現役時代の2004-05シーズン、リバプールでUEFAチャンピオンズリーグ制覇を果たした百戦錬磨の猛者は、
逆転弾の呼び水になってしまった本田のCKとカウンター対策に、厳しい視線を注いでいた。
俺は本田信者の妄想願望より理路整然として分かりやすいアイルランド代表ドイツ代表の話を信じるわ
元ドイツ代表の話を具体的に否定できるか? >>849
番組タイトルを14秒の衝撃を試合終了まで残り14秒だとガチで思ってたのかw
言い訳ダサイし、頭足りないねぇ
日本代表の選手?
番組見てたらコーナーが選手の総意だと分かるでしょ
やっぱりハリル信者みたいに外人の言う事は絶対信じるタイプのガイジだね
バレバレで研究済みとか絶対キャッチ出来ると思ったとか
言葉のニュアンス変えたら駄目だよ、意味違ってくるでしょ
いつもみたいに正しい言葉教えて論破してあげようか?w 年金暮らしのカペッロ爺さんも試合終了まで14秒と言ってたからな
監督引退して正解だわ
70過ぎの爺さんと同じボケかますアンチが心配だ >>850
ゴールセレブレーション時間抜いた正確な時間なんて分かるかよ
14秒ちょいで正確な時間を忘れてたから15秒って言ってんだがそんな嬉ションするなよ
残り数十秒でコーナーなら対処自体は変わらん
総意なら誰にも触れられずキーパーがキャッチするわけないじゃん
コロンビア戦と配置が違うし総意なのはゴール狙うとこだけでコロンビア戦と同じ位置に放り込むことじゃないね
クルトワ「本田のコーナーキックは予想通り」
デブルイネ「本田のコーナーキックは神が与えてくれたチャンスだった」
「クルトワ(199cm)ならキャッチすると確信していた」
これだろ?キャッチすると確信されるチャンスボール放り込んだわけだw
同大会で一度見せて成功したのと同じボールをまた蹴ればそりゃ対策されてるわな >>851
ゴールパフォ除いた時間なんてお前だって計ってないだろアホンシン
時間から言って「ワンプレー」で終わりだ正確にいつ止めるかは審判にしかわからん
重箱の隅をつついて喜んでるがそもそもピッタリ30秒で終わったわけじゃない
10秒や20秒でここまで喜ぶとはw サッカー経験豊富な専門家の意見は否定して、反論は全てアンチ認定で思考停止 本田ネタと香川ネタ話してる人は突き詰めれば好き嫌いだけだから正直どうでもいい >14秒はゴールパフォーマンス除いた時間だから・・・
ダッサイ言い訳w
何で素直に間違ってましたと言えないんだろうな
>総意なら誰にも触れられずキーパーがキャッチするわけないじゃん
クルトワがキャッチしたから総意じゃない
吉田、長友、ゴリの意見を無視して
良くこんな意味不明な事を書けるよな
感心するわw >>856
ほーん、じゃあ本田が蹴ってからのゴールパフォ除いた正確な残り時間は結局何秒だったん?
もちろん知ってるんだよなぁ?
残り30秒以下ぐらいでもう少し短いと思ってたから適当に書いてただけなんだがそこまでマウント取れる案件かw
>クルトワがキャッチしたから総意じゃない
改ざんするなよ配置もコロンビア戦と違ったし香川はショートの位置にいただろ
ボールが来る位置が分かってたなら競り合うくらいできるわ
延長は難しいからゴールを狙っただろ?コロンビア戦と同じボールで行くのが総意だったことにならん
コーナー批判するやつ→全部アンチ
監督や選手のコーナー批判→全部間違ってる
日本選手のコメント→全員どういうボールがくるかも分かってたように曲解
コーナー全肯定する人→普通のサッカーファンのオレ
お前ってこれだよなw >>836
>>839
この番組なら、そんな長谷部、西野の言葉ないしトランス状態でもないよ
こういう自分の心象を、実際あったかのように書いてるのが多く困る
長谷部はFK壁飛んじゃったwから冷静と思わない >>840
2003年だけをもって語られても…他の監督どうなるんだよ
年末になって放出されてきた
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188 0860 名無しさん@恐縮です 2018/12/30 00:41:48 ID:62sOEXfo0
ちょうど今、吉田が語ってるな
・他の選手たちの顔を見て、延長に行ったら持たないと思った
・だから上がっていってCKで決めようとしたけど、
監督が上がるなと言えば戻るつもりだった。
でも監督は何も言わなかったので、このまま上がった。
戻れという事であればベンチからそういう指示が出るから。
・キャッチされた時にGKを止めに行かなかった自分が悪かった。
西野のフリーズ癖は最後まで治らなかったな >>862
逆に言えば、たった1年だけでそれだけやらかしまくってたとも言えるよな
元々試合終盤に守りを固めてクロージングするのは苦手なタイプの監督
というかそもそもがそういう守備固めの哲学を持っていない監督が西野
これはJリーグを10年以上見て来てずっと変わらない西野の特徴
守備固めが得意な岡ちゃんが監督なら
ベルギー戦も終盤に守りを助ける選手を投入して逃げ切ってた
ただ、ガンバ時代から定評ある西野さんの攻撃構築力がなければ2点リードは難しい訳で
岡ちゃんが監督なら塩試合して0-1とかのスコアで負けてたんじゃないだろうか ベルギー戦の14秒、その絶望は4年後の希望に 5人の男たちが語る「あのカウンター」の真実
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
2018年ロシアW杯ベルギー戦。試合終了間際に“それ”は起きた。
「蹴っちゃダメだ!」と叫ぶ手倉森誠コーチ。「夢の中でも止められない」と漏らす昌子源。
「セオリーを裏切る。悔いはない」と静かに言い切る本田圭佑。
自陣から一気に高速で迫る「赤い悪魔」とただ一人対峙した川島永嗣。
そして日本を率いた西野朗監督――猛烈なスピードのカウンターを食らい、日本代表の悲願だったW杯ベスト8の夢は散った。
わずか14秒の出来事。
あのとき何が起きていたのか、5人の男たちの言葉から紐解く。
(文:飯尾篤史、西川結城、北健一郎、ミムラユウスケ、増島みどり/構成:Yahoo!ニュース 特集編集部) >>863
鹿島ファンの俺の中での西野さんのイメージも
良い試合をしながら勝ち切れずに最後は涙目になるっていうイメージだからな
・ダントツ首位から終盤失速して冷や汗の2005年のリーグ優勝
・猛攻を加えながらギドレッズの堅守を崩せず終盤の失点で涙目になった2007年元旦の天皇杯
などなど
とにかく動揺してる場面や涙目になってる場面が印象に残っている監督で
Jリーグ時代からずっと西野さんには勝負弱い・危ういイメージはある
でもそんな勝負弱いイメージありながらタイトル取りまくってるところが名将なんだと思うけどな
西野さんが構築するガンバの華麗なパスサッカーは
鹿島ファンからしても憧れだった この善戦しながら負けたベルギー戦の逆転負けから
・強豪国を追い詰めた技術は日本の強み
・日本サッカーの問題点
・日本人のメンタリティ
とかを語るのは妥当ではない部分もある
ベルギー戦の展開は日本人の特徴というより完全に“西野の特徴”だから
テクニカルな崩しでベルギー相手に2点を奪えたのは西野の攻撃サッカーだからだし
惜しくも終盤にやられたのも完全に西野サッカーのパターン
逆にもしも岡ちゃんがロシアW杯の監督であればおそらく
・強豪相手に耐え続けた粘り強い守備は日本の強み
・相手を崩せない日本の選手の技術不足
・点を奪えない決定力不足と日本人のメンタリティ
あたりがベルギー戦の反省点になっていたはず
つまり、日本人の性質だけでなく代表を率いる監督のタイプによって
日本サッカーの問題点などの印象は全く180度逆になる やはり戦犯はあの人だったか
ベルギー戦のCKは選手全員が決めに行ったから本田が上げた
選手全員の意志だったと言ってたけど
現実は
>「蹴っちゃダメだ!」と叫ぶ手倉森誠コーチ。「夢の中でも止められない」と漏らす昌子源。「セオリーを裏切る。悔いはない」と静かに言い切る本田圭佑。
>「おそらく圭佑は、コロンビア戦のイメージがあったんだろうね。ただ、サコ(大迫勇也)は初戦とは異なるポジションに入っている」
>「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
現実はこれ本田の単独プレーで負けた
昌子のコメント
>「W杯が終わった直後は、よく夢に出てきましたね。あのシーンが、そのまんま。7番の背中が自分からどんどん遠ざかっていくのを追いかけている。でもね、夢でも止められないんですよ」
川島のコメント
>「なぜだったんでしょう……満足感より、もっとやれるはずなのにという感覚に、立ち止まっていても意味がないと考えたのかもしれない。
人生の全てをかけてロシアW杯に挑んだ自負はある。これからも自分の気持に素直に挑戦を続ける。そしてその情熱が、日本のためになると信じてやっていますから」
本田のコメント
>「ベストを尽くしたという思いはある。仲間にありがとうと言いたい。最後に自分が結果を出せなかったという事実はある。
それでも、実力を出し切ったという意味で、悔いはない。究極論を言えばね、小さい頃からW杯のため、このためだけに、僕はサッカーをやってきたから」 >>868
選手の中で香川だけがショートだと思い込んでたんだろ
なら1人だけ違う選択をした香川のミスだな そもそもベルギー戦で終盤でカウンターから失点しなかったとして
延長戦でベルギーに勝つプランは可能だったのか
・日本選手は明らかに疲労困憊
・ベンチには有効な駒もない
2016年クラブW杯の鹿島対レアル戦の様に
延長で力尽きて2-4とか2-5で負けてた可能性が圧倒的に高いだろ 現実的に考えて>>870の様な問題があるから
ベルギー戦のカウンターの失点に絡んだ選手を戦犯扱いするのは
完全に的外れとしか言いようがない
勝敗を決する問題があるとすれば同点に追いつかれるまでの試合運びで
むしろそこの部分を徹底的に追究しないといけない
同点場面で淡白な守備であっさりクロスを上げられた大迫とかな 大迫が体を張ったポストプレイで消耗してることは考慮に入れなきゃいけないが
あの場面でしっかり粘るプレイが出来なければ
日本はこれ以上上に進めないっていうのは間違いないからな
人種的に高さとフィジカルで劣る日本は
クロスを上げる場面でリスクを潰す方法で行くしかない
だから、2失点目での大迫の様な場面の対応をどれだけ突き詰めて行けるか
というのが進歩的な議論 冷静に勝敗への関与度という確率で考えれば
戦犯はCKを蹴った本田ではなく、最後の守備で棒立ちにさせられた山口でもなく
むしろ2失点目のクロス対応場面で淡白な対応であっさりやられた大迫の守備
本田や山口を戦犯と叩いてる奴らは本当にどうしようもない
大会を通して見れば、前線で体を張ってキープした大迫が日本のMVPだったが
ベルギー戦に限って言えば戦犯は完全に大迫 >>864
その年が、悪かったともいえる。
印象は個人差だから仕方ない。
ただロシア手倉森インタでも西野は攻撃はアイデア任せで守備は整えたといっており、前から近いこと言ってる。守備じゃなく、攻撃のためにはボール奪取が重要なので重視していると。
また、ロシアのスタイルは西野限定でもない。選手のポテンシャルの引出し方として取り入れる事は可能だよ。丸ごとでなくとも。 >>874
西野の「守り切るための守備」じゃなく、「攻撃の為のプレス」っていう攻撃的な考え方は一環してる
ガンバもプレスとテクニックをベースにした攻撃的チームだった
そういう哲学だから「植田を投入して引いて守る」みたいな守備的な発想の選手投入は出来ないし
それが原因でビッグマッチで終盤失点してやられたことは2003年以降も後も多い
2009年ACL決勝トーナメントのガンバ川崎戦でも
終盤15分間で連続失点して逆転負けで決勝トーナメント1回戦敗退
https://www.frontale.co.jp/goto_game/2009/acl/07.html
それで「西野解任論」がメディアで掲載されたりもしてる
https://number.bunshun.jp/articles/-/13496
ただ、西野さんはこういう哲学を貫いて一流の結果を出してきた監督な訳で
そんなタイプの監督に任せた以上、ベルギー戦も「そのまま攻め続ける」という采配以外に選択肢はなかったなと 早い話が西野さんは「日本のクライフ」だからな
「何で守備固めをしなかったんだ!」
という采配批判自体が無意味というか
守備的なサッカーをするクライフはクライフじゃないし
守備固めの選手投入をする西野ももはや西野じゃない
そんな感じでガンバ時代から守備固めをして守り切る采配なんてしたことないのに
W杯の大舞台でいきなり慣れないことやって上手く行くとも思えない
だから、もしも西野ジャパンがベルギーに勝ち切れたかもしれないターニングポイントはどこかと考えれば
監督の采配ではなく選手のプレイの部分
・1失点目で試合の流れを変えた長谷部のパスミス
・2失点目の淡白な大迫の守備対応
とりあえず日本がさらに上の段階に行くには何が必要だったかと考えると
ここら辺で何とか冷静に粘り強くやれる様になることだなと
GKの川島が糞過ぎたとかの意見もあるけど
川島に限らず日本人GK自体が世界標準で草サッカーレベルというのは慢性的な問題で
これはすぐには解決出来そうにない 寄せるという選択そのものが間違ってなかった大迫と
棒立ちという選択が間違ってた棒立ちさんを並列に比較してる時点でお察し 最後のCK3人くらいニアに走ったの作戦?
それにDFがつられてゴール前ぽっかり空いたけどそこには誰も入らなかった
吉田か昌子がセネガル戦の岡崎みたいにボールに入ってれば
クルトワはキャッチできなかったと思うんだけど >>877
そもそも大迫の場合、あの場面で寄せる以外の選択肢はないだろ
山口は棒立ちしたというより、デブライネの細かいフェイント棒立ちにさせられたという認識が正しい >>878
「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
高さ勝負を挑まないのが本田以外のチームとしての共通認識 >>878
本田の判断で事前の予定と違うキックだったから中での動きが整理されたなかったのはあるかもな >>879
そもそもとか言い始めるとそもそも山口は前出て一対一する意味まったくなかったな ショートって香川に出すってこと?
そうじゃなくてニア狙いだったら逆にみんながニア走ってかぶりまくりで
溢れて即カウンターになりそう
ボール飛んでくるの見えるんだからとりあえず誰か入れば良いのに ただ、状況的にあの失点がなくとも、延長戦でボコボコにやられて4-2とかで負けるか
それとも最後のカウンターで綺麗に決められて負けたかとの違いしかないからな
本田の判断ミスのお陰で綺麗に終わらせられて良かった
と言えるかもしれない
やっぱり何度考えても勝敗を決する最大のターニングポイントは2失点目だな
大迫が死ぬ気で粘ってクロスを足に当てるか
それか昌子がオフサイドトラップを掛けずフェライニに体を寄せていれば
たとえ高さで競り負けたとしても枠内に強いヘディングが飛ばなかったかもしれない
2失点目の場面、付け焼刃で仕込んだオフサイドトラップのせいか4人もラインを上げず残っていて
DFラインが昌子に連動してオフサイドトラップを成功させるのは現実的に思えない 昌子は「最後のカウンターで間に合わなかったことがトラウマ」と言ってるけど
日本のベンチの選手層・消耗度という状況から
すでに同点に追いつかれた時点ですでに8〜9割は負け確定で「どうやられるか」という状態
むしろ昌子が本当に悔やんで反省するべきは2失点目の場面で
周りとタイミングを合わせず独断で一人だけオフサイドトラップを掛けて
フェライニに体を寄せずにフリーで枠内にヘディングを飛ばさせたこと
この判断が残念だったなと 死ぬ気wwwwwwwwwwwwwwwwwww
精神論マンセー
大迫は死ぬ気の粘り
棒立ちさんは当たり前の判断
をすればよかった
現実的に再現性あるのは棒立ちさんのほうですよね
死ぬ気で理論使い始めたら死ぬ気でシュート打てば入るし死ぬ気で止めれば無失点だし簡単だなぁw 昌子が体を寄せていれば、マークにつきながら余裕でフェライニに競り負けて
ヘディングを叩き込まれるというみっともない戦犯シーンになる可能性もあったけど
可能性を比較すれば、4人も後ろに取り残された無理な独断オフサイドトラップよりも
せめて体を寄せていれば、フェライニのヘディングの勢いが弱まり、枠を外れる可能性を高められた
昌子の中の「フェライニに競り負ける様なみっともない戦犯シーンを回避したい」という逃げの気持ちが
あの単独オフサイドトラップだったのかもしれない 結局の所、本田とか山口とか見た目に分かりやすい選手だけを戦犯と叩くようなゴミクズ野郎がいるから
昌子も弱気の判断になってしまった部分はあるんだよな
いまだに本田と山口を叩いてる奴は一人残らず滅多刺しにしてこの世界から消し去ってやりたわ 実際ピッチにいたらカウンターは大したことないプレーかもな
昌司はヤバいのは理解してたし。
ルカクは打ちたくなる場面だろうにスルーしたってのはすごいとは思うけど
それはメンタルの問題だしな >>880
柴崎も普通に直接コーナー蹴ってる
ショートコーナーを一辺倒は馬鹿がする事 >>875
それの成功例はないのか?…と、これは自分で探してみるわ。
今日でたロシア5人の証言記事では、ベルギー2枚替えの時、3(5)バックへ変更は浮かんだらしい。結局、攻撃力を惜しんでそのままだったが。微妙に手倉森の証言と食い違うのが、そのまま意思統一出来てなかった証だろうな。 >>868
NHKは当事者にろくに取材もせず番組作ってたのか 手倉森の発言しかない記事より、関係者複数の発言含むNHKの方がよっぽど信憑性高いのは明白でしょ >>893
明らかに手倉森コーチの証言が一番真実っぽいけどな
ただ、選手達は完全に消耗しきっててこのまま延長になったらボロ負けだと体感してただろうから
「得点を無理に狙うな」という手倉森さんの考えを汲む余裕があったかどうか
余裕持って冷静に考えれば手倉森コーチの考えが正しいんだが
極限状態に追い込まれた選手達がその判断を下すのはなかなか難しい その手倉森含むベンチが植田の投入も躊躇してフリーズしてたという
得点を無理に狙うなと思ってるなら、試合中に指示してピッチの選手を動かすのがコーチやベンチの仕事だろ >>896
植田の投入は微妙だな
昔加茂ジャパンがW杯予選の韓国戦で残り20分で秋田投入して
逆にバランス崩して連続失点で逆転負けした事例もあるからな
岡ちゃんみたいに守りを固める采配に慣れてる監督じゃないと意外と上手く行かない >>757
それは結果を見てから言えることであって結果前に言えることではないよ
香川につかれるとムニエは何もできないと言わんばかりだがそんなわけないしパスコースはムニエだけではない
デブライネは元々ドフリーでは無い
どのみちアザールシャドリはフリーだしルカクもまったく抑えられてない状況、左から攻められるだろうな
確かなのは「全く意味が無いようにしか見えないお前がサッカー知らなすぎ」という事よ 残り20分でガス欠の松井の代わりに前線からのプレスが出来る岡崎を投入
残り10分で大久保の代わりに矢野師匠を投入して前線からのプレスを強化しつつ高さもケア
カメルーン戦終盤の岡ちゃんの守備采配は見事だった
ただ、この岡ちゃん采配もGL最下位のカメルーン相手だったからで
W杯3位のベルギーレベルにこれが通用するかどうかは謎
原口がガス欠したら代わりに岡崎投入
というクロージングは西野も考えてただろうけど
ポーランド戦で怪我しちゃったのが痛かったな >>899
本田信者は気にくわないやつ全員カガシンホンアン認定してるもんなぁ
アザールシャドリ使われて左から攻められたらどうやって止めんの? >>886
というか山口の場面は完全に不利で
そのままの勢いであと1タッチ直進されればデブライネに超ミドルを叩き込まれる
さらに右サイドだけでなく左サイドでアザールもフリーという状況で
仮に山口が完璧な対応をしたとしても守れる可能性は低い
逆に2失点目の方が、大迫が完璧な対応してクロスを足に当ててれば防げた 90分すべてにおいて完璧な対応ができりゃ優勝してるわ
そんなら味方に確実に合わせる完璧なコーナー撃てよ 2失点目での大迫のあっさりクロスを上げさせた守備は淡白で軽い
クロス上げられるところで体を投げ出して止めようとすることもしてないからな
大迫は体を投げ出すと切り返しで交わされることを警戒したんだろうが
切り替えしさせてればその時間で昌子がフェライニを再マーク出来た
やはり止めるのは無理ゲー状態の圧倒的数的不利の3失点目よりも
十分な人数は揃っていて失点を防げ得た所で失点に繋がるプレイを続けた2失点目を問題視にするべきだ
・オフサイドトラップの練度を上げて全員が昌子と一緒にラインを上げてれば
・オフサイドトラップを揃えられないなら昌子がフェライニに体を寄せていれば
・大迫が体を投げ出してクロスを足に当てていれば
2失点目はこの3つのチャンスでいずれかの対応のうち
1つでも実行出来ていれば失点しなかった可能性が高い
香川がムニエをマークし山口があと5メートル下がる完璧な対応でも完全に数的不利で
やられた可能性高かった3失点をどう防げば良かったかと考えるより遙かに現実的 現実的に3失点目のカウンターが発動して一番止める可能性が高かったのは
吉田の所でカード覚悟でボールを持ったクロトワにタックルして妨害出来るか
ただ、未来予知能力でもないとまさかあそこからカウンターで決勝点決められるとは予測できない訳で
吉田の所でカード覚悟のタックルする決断をするのは簡単じゃない
つーか2点を追いつかれた時点ですでに日本は敗色濃厚
やっぱり防げる所で悪対応が連続した2失点目が一番悔やまれる 寧ろ地上波版が完全版だったなw
BS版は蛇足なシーンが多すぎ、地上波版は編集完璧でNHK有能だわ
BS版をダラダラ地上波で放送してたらヤバかったな
ベルギー代表の歴史、ベルギー代表の育成システム、ルカクのドキュメントとか興味ねぇよw あんだけ決定機作られて2失点で済んだんだから上出来だろ
全てのクロスに足当てるなんてできるわけない。躱されても失点に結び付いた可能性は十分にある
たらればで失点削ってったら全試合無失点だよ
日本だけたらればで都合よく失点無かったことにできるならベルギーだってたらればで乾のシュートはコース空けなければ防げたろ
バーに当たって決まらなかったアザールのシュートもあった数センチ下だったら入ってたわ >>907
お前みたいなこと言ってたら検証自体が無意味だろが
日本は失点まで決定的ピンチを作られてもギリギリの所で自由にさせない守備が機能してたからな
大迫の判断としてはあそこで飛び込むことで
クロスに体を当てられなくとも昌子はフェライニに付き直せたわけで
昌子がフェライニついていてもおそらく高さで競り負けただろうが
体を寄せられたことでフェライニがヘッドを叩き付けられず「決定的ピンチ」に留まっていた
2失点目は余りにも悪判断が立て続け過ぎてる
あれだけ悪判断が続けばそれはやられるのも仕方ないレベル
ベルギー戦を検証する以上、3失点目に比べてより防げた可能性の高い2失点目を考える方が建設的だ BSの完全版見たけど、やはりロストフの14秒の戦犯は馬鹿正直にCKを蹴った本田が90%、ムニエのマークを外した香川が10%という結論に達した。 >>901
俺は本田信者じゃないけど、香川のスピードと能力がないから無理だって言ってたのは完全にカガシンだったぞ >>909
ロストフの14秒で失点せず延長戦になったとして
フラフラで消耗しきった日本が格上で選手層も厚いベルギーに勝ち得る手筋はあったのか
すでにほぼ敗戦が確定な状態での失点要因を「戦犯」と表現するのは言葉としておかしい >>908
アザールがクロスを撃ったタイミングはフェライニの動きに合わせてただろ
アザールは前向いてるんだから中の動きが見えるけど大迫はアザールを見てるんだから中の様子なんて分かりっこない
フェライニの頭に合わせるって形でしか得点を狙えないわけじゃないんだが?
むしろ運よく失点せずに済んだシーンのほうがはるかに多いな
あれだけ決定機作られて90分2失点は上出来 長谷部のミスパスはワールドカップ前からあった
柴崎にやらせれば良かった
山口が使えない状況判断が出来ないのも分かっている筈だ
クラブ見てれば
前に行っても戦術眼がないから潰せない
いっそアンカーの方がいいレベル
セットプレーの練度が低いのも協会のアクションが遅いのだから当然
対応ミスってたらやられるに決まってる >>910
ムニエについてれば失点しなかったっていう意見に反論するとカガシンなんだろ
本田信者以外にカガシン認定してる奴なんていねーからお前が完全にホンシンだわ
これお前だろw
706 名前:あ[] 投稿日:2018/12/25(火) 00:50:38.16 ID:51BNNHJj0
>>704
せやで
香川は対人もスピードもダメや 仮にロストフの14秒を回避した後の日本の勝利プラン
延長戦の間ずっと守り続けてPK狙い
→20分で2失点のフラフラボロボロ状態の日本には不可能に近い
延長戦で得点を奪って勝つ
→柴崎はフラフラ状態でベンチに下がっていてパスの出し所もなく攻撃の形が作れない
だから、もしも本田が予定通りしっかりショートコーナーを選択していたとしても
そのショートコーナーのラストチャンスで奇跡の勝ち越し点を決められなければ
いずれにせよほぼ確実に敗戦だった >>914
そんなこと言ってないぞ
変な妄想はよせよ >>915の様にその後の展開も含めて論理的に思考していくと
本田をベルギー戦敗戦の戦犯の扱いするのはどう考えてもおかしいんだわ
敗戦の要因ではないから >>916
お前の条件にぴったりだろ?
どっちにせよカガシン認定はお前の妄想だろ >>918
妄想じゃないぞ
言ってたやつ香川の擁護しながら本田のアンチしてたから完全にカガシンだったぜ >>919
>言ってたやつ香川の擁護しながら本田のアンチしてたから完全にカガシンだったぜ
つまり完全にお前がホンシンって自己紹介やな
ムニエに付く付かないは決定機じゃないけど本田のコーナー批判したらカガシンってことじゃん
本田信者の定番妄想だったなw >>890
本田はコロンビア戦の2番煎じなんだから放り込み一辺倒のバカじゃね?
元ドイツ代表や元アイルランド代表が言ってたようにするのが欧州で活躍してる選手なら当然なんだが
オーストラリアリーグじゃ無理だったな >>912
>あれだけ決定機作られて90分2失点は上出来
あのな2失点で済んで上出来は通用しないんだわ
だって2失点した場合、3点取らなきゃ勝てないんだから
日本の戦力でベルギークラス相手に3点奪うのは事実上不可能だぜ
だから、どうすれば失点を1失点に減らせたかの検証はどうしても回避出来ない
それまでの一見「運よく失点せずに済んだシーン」と見える場面も
瀬戸際で選手が体張って相手の体制やバランスを崩したり
ギリギリに本当に致命的なシュートコースを防いでる結果だからな
たとえば昌子がフェライニに体を寄せていることで
あの失点場面も「運よく失点せずに済んだシーン」の一つで終わっていた訳で
悪判断が度重なって完全に破綻した2失点目の問題は無視できないだろ >>921
香川の話してたら唐突に本田が悪いって言い始めたから変なヤツだと思ったんだよ
そんなこと突然言い出すのはカガシンしかいないからバレバレだったぞw >>924
どうせお前が本田のコーナー批判してたら香川山口に矛先を逸らし始めたんだろ
そもそもカウンター食らわなきゃいいって話だから香川に固執するのがホンシンぐらいしかいないw
ホンシンおつw カガシンの話をしてるのに別の話題をそらそうとするのもいつものカガシンのやり方だな 香川スレじゃないのにカガシンの話をしだすのがいつもの本田信者のやり方だなw
カガシン大好きホンシンwどんなスレでもカガシンガー 被カウンター場面でサイドでの1対1で安易に飛び込むのは絶対NGなんだが
あの2失点目の場面は明らかに自軍の人数は十分に居たからな
仮に大迫が飛び込んで交わされたとしてもカバーも走り寄って来ていた訳で(自軍の人数は足りてるから)
それで切り返しからのシュートを狙われても対応は間に合った
淡白な対応だった大迫はクロスを防ぐために必死に飛び込むべきだった >>923
どこが理論的な思考だよ
フラフラってのがまず間違い日本代表なめすぎ
延長は難しいっていうのは追いつかれたっていう精神的なもので一部の奴が弱気になってただけ
原口なんてやる気満々だったじゃんスタミナ的には120分やりきる体力は十分あるよ、スタミナ無い本田に代えたのは監督のミスだな
最後のカウンターだって猛ダッシュしてたろ?歩いてた無能もいたがあれ疲れたからじゃないからな
20分で2失点がダメならベルギーなんて5分で2失点じゃん
交代枠には限りがあるし延長行けばベルギー主力だって疲れてる
攻めにも以前の鋭さはなくなってるだろう
そもそも120分じゃ絶対勝てないとか抜かすなら90分だって絶対勝てねーよ
90分ドローに持ち込んだ以上120分だと絶対負けるなんてありえん
ベルギー相手に日本が2得点取りつつ1失点に抑えるのは3得点するのと変らない難易度だろ
「運よく失点せずに済んだシーン」と見える場面で本当に運が良いだけの所もあったよ
結果的に失点しなかったから対処したことにしてるだけ
ファインセーブにも助けられたな
だからさアザールは中を見れるけど大迫は体の向きからいって中が見れないだろ
躱されて抜かされたらって考えたら飛び込みがいいとは限らん >>927
はいはい、わかったわかった
香川の擁護をこれからも頑張ってな クロスを許したあの大迫のところがもしも宇佐美とかだったら
間違いなく「死ね!」くらいのレベルで総バッシングされてるからな
結局、ただ単に本田・山口・宇佐美とかの叩きたい選手をバッシングしてるだけ
全く検証ではない
本当に全員滅多刺しにしてぶっ殺したいわ Twitterで山口を叩いてる奴らとか本気で全員滅多刺しにして日本から消したい >>930
そもそも本田を擁護するためにわりとどうでもいい香川を引き合いにだしてんだよな
ホンシンは変わらんな、頭の中は香川とカガシンでいっぱいだぁ 検証は必要だけど
全ての事象は連関してて結果とは必然的な帰結よ たらればは無い
長谷部のミスパスだって本田のコーナーだってそのプレーの前に起きた無数の因子が絡み合って生じた一つの現象であって
誰かを戦犯とか言うのはナンセンス そもそもベルギーはデカイからショートコーナー狙う指示が出てるだろうに
それに選手が引っ張られてたら味方も意表付かれとるんだよね
本田の独りよがりによって どうやったらそういう思考になるんだか…
信者は何を考えてるかよう分からんわ >>915
仮定だらけのたられば論は無意味
ビデオ映像、本人談でほぼ14秒を演出したのが誰かは明らか >>934
結局の所「チームとしての地力がない」ということだよな
本田より優れたアタッカー
山口より優れた守備的ボランチ
が居ればその選手を呼んでチームを組めた訳で
まず本田の得点で同点に追いついたセネガル戦からして
本田が投入されなければ「内容はよかったパターン」で1-2で負けていた訳で
逆にもしも地力があればあの試合は本田投入前に同点以上には出来ていたはずで
本田のゴールで勝利することで3戦目で柴崎大迫乾長谷部をフルで休ませられた
あそこで本田以外の選手達でチャンスを決めきれず同点以上に出来なかったことが
ポーランド戦から歪を生み柴崎や主力を疲弊させてベルギー戦の負けの伏線にもなってる >本田が投入されなければ「内容はよかったパターン」で1-2で負けていた訳で
別の奴がゴールしてたパターンが一切ないとか笑えるわw
そもそもほとんど乾と岡崎のゴールなのに >>934
ある意味真理だがその理屈だとあらゆる試合に戦犯、功労者もいなくなるな
勝利も敗北も全ては必然で運命みたいな哲学のような話だ 長谷部が触ったことによって絶妙なアシストになってしまった >>939
本田投入までの70分間で1点得点だったんだから
単純に同じメンツでやってその後の20分間で得点する可能性は30%以下だな
しかも本田のゴールはあれ重圧掛かる場面で
DFにコース塞がれててしかも不規則なバウンドで見た目以上に相当難しいぞ >>940
全員が功労者でいいだろ
何で特定の選手をマンセーする必要があるんだ
まさに悪しきスターシステムだろ死ねクズ野郎 ロシア大会については実は槙野とかも大功労者だからな
ポーランド戦でクロスからギリギリ失点を防いだナイスクリア
(もしも槙野が触れず通れば確実に失点だったがオウンゴールっぽくなって何故か逆に叩かれてる)
ベンチでも腐ることなく盛り上げ本田をチームに溶け込ませるムードメイカーとして貢献
槙野は本当に立派だったと思うわ >>942
>単純に同じメンツでやってその後の20分間で得点する可能性は30%以下だな
ゴールする確率がそんなものだと思ってるとは長文のわりに素人だったな
その理屈だと前半無得点のベルギーと日本は後半得点する可能性が0%だw
セネガルは足が止まってたからゴールできっこないなんて戦況ではなかったよ >>945
低脳過ぎて話にならいわ
ベルギー戦の終盤はベルギー側がメンバーチェンジしたことによる揺さぶりの効果だろ
もしもベルギーがずっと先発メンバーのままなら日本が完封勝ちしてた可能性が高いぞ マジでID:L+TEuk1e0なクズはナイフで滅多刺しにして殺すしかないわ >>943
じゃあ負けたら全員戦犯でいいだろ大迫を戦犯にしてるテメーが言うな
特定の選手をマンセーする必要があるなんて一言も言ってない
だがMVPはいる事があるだろ?例えばモドリッチが他の選手に比べて貢献度が高いのは明らか
ゴミ屑みたいな長文垂れ流してるテメーが死ねよ糞コテ >>946
低脳はテメーだじゃあ日本が得点できたのも交代による揺さぶり効果か?
はあ?本田が出たことによる揺さぶり効果があったとなwwww
自分の理屈に使えそうなとこだけ当てはめて悦に浸ってる糞にわかじゃねーか
理屈に合わないとこは都合よく無視(笑)
>>947
自分に刺してろ無能w >>948
ロシア大会通しての貢献度では前線で体張ってキープした大迫がMVPと>>873で書いてるだろ
ただ、ベルギー戦に関して言えば敗戦の最大要因だったのは2失点目のクロスを上げさせた大迫だ >>949
>はあ?本田が出たことによる揺さぶり効果があったとなwwww
そうだろ
先発選手とはタイプの違う岡崎本田が出たことで
戦術的に揺さぶりをかけて得点を奪い取った
しかもああいう相手が疲れた試合終盤でも決定的チャンスで外し続けて負ける
っていうのが日本のいつものお決まりの負けパターンなんだぞ
それをしっかり決めきった本田の勝負強さは際立ってる 山口本田批判してる奴とか本当にどうしよもなく程度が低すぎるし
日本サッカーにとって癌でしかないから本当全員めった刺しにしてぶっ殺すしかないわ ゴミクズ以下の本田アンチが自分がバッシングし続けてきた本田が結果出したもんだから
本田の得点アシストという貢献も無理やり軽視しようとしてるわけだ
本当にいい加減にしろよな
てめえらみたいなのが日本サッカーの癌なんだよ
ベルギー戦の戦犯はてめえらみたいなカス共の存在だ
とっとと自分で首吊って死ねや
戦犯への絞首刑だ あの失点を止めるチャンスは3回
まず本田があんなイージーなボールを簡単に蹴らない
次に吉田よ、キーパーに簡単に出させるな
最後に長友、ボールに行け、なんで開くんやアホ 確かにブラジルW杯での本田は得点アシストを決めたけどダメダメで戦犯だった
しかしロシアW杯のスーパーサブ本田はどう考えてもGL突破の貢献者だぞ
その貢献者の本田すらすでにほぼ勝ちの可能性が薄い状態のベルギー戦のCKでバッシングしてるんだからな
本当にカスだわ
カスという言葉すら生ぬるいクズ
自分達が低脳でバッシングし続けた過ちを認められず
さらにバッシングを繰り返して正統化しようとしてる恥ずかしいゴミ共
本当に死ねよてめえらは >>936
お前こそ異常なんだよ本田信者
独りよがりなボールを蹴り込み、完全に読まれて止められたコーナーキックはなんか擁護の余地はない
にも関わらず延長狙いはない、チーム全員決めに行ってたとか的外れな反論した挙句香川云々と関係ない話で逆ギレ
少しはまともに相手の話を聞け >>955
今、この場面に関する議論に功労者だとかそんなものは関係ない
本田に対する好き嫌いも関係ない
あのカウンターが発動するきっかけはどこから?
本田が蹴ったコーナーキックから
じゃあ、ああいうボールならないための手立てはあったのか?
いくつもあったよ、という話をしている 結局ホンシンみたいなノイジーマイノリティが騒いで本田は悪くない他の選手が悪いというような的外れな擁護を繰り出すせいで、
まともな検証が進まず、日本サッカーの発展と成長を遅らせている 本田アンチこそが超マイノリティのサッカー素人なんだよなぁ
10年近く本田に完敗の人生でもアンチ辞めない時点でねw >>955
私自身は本田のサッカー界に対する貢献度は認めてます
特に商業面における貢献度で言えばカズに次ぐ歴代2位の功労者ですから
このあたり語りだすと長くなるので割愛しますがそれぐらいの選手です
ただ、プレーの評価とその選手の実績や貢献度は切り分けて考えないとね
特定のプレーに対してこの選手は貢献度が高いからセーフでこの選手は新米ペーペーだからアウトみたいな
属人的要素持ち込んで語ってたらいつまでたっても成長しませんよ
最近バカが多いので念押ししておきますが
私は本田のCKがいいとか悪いとか言ってるんじゃなくて
評価に属人的要素を持ち込むなと言ってるだけなので
日本語の読めない方の的はずれな反論は勘弁してください 本田のコーナーをベルギーが研究されてたからバレバレがーってアホかと
日本もベルギーも全ての国がセットプレー研究してるわ
柴崎、香川がショート―コーナ多用して精度が低い事も当然研究済み
じゃあ研究されてるからセットプレー蹴らないのか?って話
研究されてても、相手の対応を上回る様にやるしか無いんだよ
セットプレーがキャッチされる、クリアされる事と
その後カウンター受けた事は分けて考えないとな、全く別問題な >>961
代表の総意で高さで勝てないからショートコーナーで揺さぶるって戦術を話してたんだから、素人のお前の感想なんかどうでも良い
チームスポーツで戦術守らなかい奴がアホなだけ >>962
君の理屈だと本田だけが直接コーナー蹴ったみたいな言い方だが
柴崎も普通に直接コーナー蹴ってるからな
必ずショートにしなさいでは無いからなw
ショートコーナーが代表の総意なら
後半14分の柴崎、後半45分の本田の直接コーナーを監督・チームメイトに注意されてる筈だろ
選手の判断に任せてるんだよ GKに直接取られるなんて絶対やっちゃ駄目
セットプレーで日本が酷いレベルでやられてるデータも出ている
確実に時間が無かった弊害だ
本田以外はな アンチの決め台詞、GKに直接取られるのは絶対駄目
こんなの聞いた事がないなw
勿論取られない方が良いが、絶対ではないな
セットプレーをGKがキャッチなんて
サッカーではほぼ毎試合あるプレーだからな
大事なのはキャッチされた後の対応な >>956
俺はそんな話は一言も言ってないが頭大丈夫か? >>965
トーナメント
同点
後半アディショナルタイム4分の4分突入後
相手チームはカウンターが得意
ショートの位置に1人いるから守備が1枚少ない
絶対ダメなシチュエーションだ あらためて見ると乾と香川が相手のカウンターについていけずフリーの選手を作ってしまってるのが気になるな。昌子があそこまで必死に戻ったのを見ると攻撃の選手とはいえ最後まで全力で守備に走って欲しかった。 ハリル以降の日本代表ってプレー切れた後の決め事が少なすぎるように見えるけど気のせいか?
そこが最後のCKに出たかんじ
個人的にはフリーキックの壁問題の方が気になる
最終予選から壁割れたりしてたのに本番も対処できなかった
あとスローインとかも大事にしてないように感じる >>950
功労者はいない!戦犯はいない!スターシステムはクズだと言った瞬間今度は大迫が戦犯かよ
ファインセーブや相手のミスが無きゃやられてたとこは他にあったからたまたま失点したとこだけやり玉にあげてるだけだな
大迫が敗因とか言ってる馬鹿はお前だけw
延長行ったら負けたから良しとかいう糞理論はいらんからな
そもそもベルギーに90分で2点取って1失点が高難度なんだから
先に2得点取ったことにいつまでも固執するのはFKで損切できない雑魚だわ >>965
後の対応もあるが、キャッチといっても勝ってる側や形勢悪い側がキャッチなら
GKは抱えたまま時間延ばしたり落ち着かせたりする場合もある
理想はシュートで終わるだが
悪くてもアウトオブプレーや五分五分
あの場ではそれ上回る最もやってはいけないプレー >>951
違うね、相手は疲れ始めてただけ
お前の理屈って結論ありきでそれに有利なそうなシーンだけ都合よく拾ってるだけだな
勝手に変なお決まりパターンを作るな
決定的チャンスを外すなんてどこのチームも負ける時はやること
日本が特別そうなわけじゃない
>それをしっかり決めきった本田の勝負強さは際立ってる
ただの屑ホンシンだったか…どうりで必死にコーナー擁護するわけだ
ほぼ乾と岡崎のゴールじゃん難易度というなら他の奴のゴールのほうが上
>>955
テメーら本田信者がブラジルでゴールしたからブラジルでも本田は一番活躍してたと言いつつづけた結果がこれだろ
GL突破ってほとんどコロンビア戦のPK&一人退場のおかげだろ唯一勝った試合がそれ
試合そうそう一人減らせなきゃ普通に負けて2敗1分けでGL去ってたな
しかも他の試合の話でコーナー正当化し始めたな
お前が死ねよキチガイ本田信者 山口「デブライネが同じペースでドリブルしてくると思った」
長谷部「山口の説明を聞いて間違ってないと思った」
デブライネ「わざとドリブルペース変えた」
NHK「デブライネすげええええ」
NHKって馬鹿なの?
あの状況で棒立ちする守備的MFなんてピッチにいらない >>967
選手の中で香川だけがショートだと思い込んでたんだろうな
思い込んでたとしたら香川のミスだな
GKがキャッチした事とカウンター受けた事は別問題な
普通はセットプレーをキャッチされてもカウンター受けないんだから
本田がコーナー蹴ったのは48分30秒
アディショナルタイム4分に突入してないよ >>969
ザックアギーレの方が確実にセットプレー重視してたよなぁ
スローインで下げさせなかったしザックの時はロシアよりも身長低くてセットプレーでロシア程やられていないし
西野がセットプレーやってたときのスタメンがベンチになってるから時間が無かった弊害だが >>974
「ゴールが決まったのは表示されていたアディショナルタイム4分を45秒過ぎたときだった」
本田が蹴った瞬間からゴールまで14秒
NHKは嘘つきだなw
「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188
手倉森は嘘つきだなw >>971
というか柴崎はGKに取られないように蹴ったというコメントがあるのにセオリーではないと言っている奴がいるとは
GKに取られたらノーチャンスだしカウンター喰らっているのに問題ないとか信者過ぎるだろ 通訳らの何とか瑕瑾みつけて挙げ足とろうって目でしか見てないの見て、ふっとフラットになると、槙野や宇佐美ら、ちょいちょい皮肉的なのかましてた選手はやっぱり力出すことより余分な方に気を使って甘えがあるんだなあ、と思ったわ。だって○○だから〜 >>977
ベルギー戦は録画してるから本田のコーナーは48分30秒で間違いないわ
まぁ試合中の放送の時間表示が間違ってた可能性も1%位はあるけどな
嘘と言うか言葉足らずだろうな
コーナーは必ずショートにしなさいなんて指示は有り得ないからな
ショートも有り得る、後はその時の選手の判断と言う事だろ >>980
大迫の配置がコロンビア戦とは違う
香川もショートコーナーで位置取り
本田がそこら辺見れていないからコロンビア戦のイメージで同じようなところに蹴っている
セオリーとは反対のことをやったとどや顔してる馬鹿がいるが状況判断も出来ない馬鹿なだけという >>980
シャドリのゴールの公式記録が「90+4分」
公式記録が間違っていることになるな
必ずショートではないだろうが、高さ勝負でポーンは無いことだけは確かだろう
あのときの本田以外には >>981
そりゃあ配置は違うだろ
毎回同じ訳がない
恐らく吉田狙いなんだろ
ショートだと勝手に思いこんだ香川のミスな
サッカー素人がサッカー脳ある本田を馬鹿呼ばわりねw
身の程知らずでウケるわ 香川がショートコーナー狙っているということはバイタルが一人分空くってことだ
先ずこの状況でGKに取られたのが致命的
香川がバイタルに居たらデブルイネのドリブルコースは消せていた
本田の選択肢が馬鹿以外の形容の仕方しか出来ないのがそこら辺
ペジェグリーニなんかは二人しかセットプレーで上げない時もあるが日本は得点狙いにいったのだからその選択肢はないだろう
問題点は戻りの速さディレイ守備ゾーンDF
長友がルカクについて行きすぎていてゾーンが崩れている
山口が前に残りすぎている
もっと下がってDFラインを作ってギリギリまで粘りデブルイネにアタック出来るときに行った方が堅実だった
DFラインを崩して突っ立ったままだとギャップが出来すぎてしまうし実際に突かれている
こんなトレーニングだって時間の問題で出来なかっただろう
長友がマンツーマンで付きすぎるのはずっと前から懸念材料だった
DFラインの前でなら強みになるがDFラインに入った瞬間にDFラインを見れないのは懸念材料になる
スパレッティの時は良くなっている兆候があったがなぁ CKのタイミングは蹴った奴が蹴らないと始まらない
蹴らずにコミュ取りゃ良いだけだろう本田が >>984
ショート蹴らないなら香川を戻さないと数的不利だろ
その状態で放り込む本田が馬鹿なだけ ショートに人が居ても直接コーナー蹴る事はまぁ良くある良くある
普段からサッカー見てる人なら誰でも分かる
その選択とカウンター受けた事は別問題
ムニエのマークを何故か外すような香川が中に居た所で
デブライネのドリブルコースを消さなかっただろうし
役に立ってないだろうな >>988
良くあるだろCKの時ショートコーナーに来た選手をキッカーが手で制する場面
本田がそれやれば良かっただけ 一応ショートコーナーやるふりをしてベルギーの選手を一人引っ張り出せるメリットもあるんだよ
ショートコーナーには
ただどっちにしてもGKに取られたら危険でしかない 香川が中にいてもデブライネのドリブルコースを消さなかった妄想と
一人かけてる状態でコーナー蹴った選択は別問題だろ
相手は高身長ぞろいでコロンビア戦で一度見せてるのに
日本選手の誰にも触れられないようなボール放ったのは低脳としか言いようがない
どうしても直接行きたいなら低いボールで行くべきだしハイボールならきっちり味方に合わせろ
どれもできずにキーパーにパスしたのが本田 >>988
デブルイネがフリーだから香川は全力でムニエのマーク外して行っている
中に降られてから外に出されるのが一番危険なのが分かっているいい判断
山口が戻り長友がマンツーマンではなくDFラインを作りつつルカクをDFラインで下げさせる或いはちょっと動きを止めたりオフサイドを意識させられればもっとギャップは出来ていないし幅広く守れたはず
ディレイも出来ていて戻りも間に合ったかもしれない そもそも本田如きの技術で味方にピンポイントで合わせるのは無理だったし、クルトワにドンピシャで着弾とか、マンガみたいな最悪な結果になったな 本田は着地地点分からないブレ玉CKとかもやってるし絶対馬鹿だと思われてるんだぞサッカー強国には >>974
香川は変化の可能性があるから残ってたかと
その可能性がないのならキッカーが下げさせるべきだった >>990
デブは初めその位置にいたんだよな
ふりが全くないからゴール寄りに下がってしまった
結果それが致命傷の原因の1つになったという 本田のCKはカウンターの失点要因だが
論理的にあらゆる確率を突き詰めて徹底的に考えれば考えるほど本田のCKには判断上の間違いはない
キックが下手糞でGKにキャッチされたという技術的なミス
ただ、あの時間のピッチ上ではその本田が最もキックの上手い選手で
そもそもなぜ高精度のキックを蹴れる清武あたりを
代表メンバーに呼ばなかったのかという人選の問題になる
俺が監督なら清武はキック要員として絶対にメンバーに入れてた
清武を外した西野監督の判断にも理由があるんだろうが
アディダスの選手が増え過ぎることを懸念したのか ショートと見せかけて直接入れる、タイミングを敢えてずらす
勝利のラストチャンスで意表を突くことで点を取る
というのが本田の狙い あの場面で点を決めなければいずれにせよ100%日本は負けなわけで
本田はあらゆる手を使って得点を奪おうと考えた このスレッドは1000を超えました。
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