NHKスペ「14秒の衝撃 日本vsベルギー …」 実況

[0001 あ 2018/12/08(土) 20:55:18.66 ID:KEqaw5+Y0]

こんなの立てたら顰蹙？

[0952 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 03:28:30.24 ID:AGHtTZZ40]

山口本田批判してる奴とか本当にどうしよもなく程度が低すぎるし
日本サッカーにとって癌でしかないから本当全員めった刺しにしてぶっ殺すしかないわ

[0953 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 03:39:31.23 ID:AGHtTZZ40]

ゴミクズ以下の本田アンチが自分がバッシングし続けてきた本田が結果出したもんだから
本田の得点アシストという貢献も無理やり軽視しようとしてるわけだ

本当にいい加減にしろよな
てめえらみたいなのが日本サッカーの癌なんだよ

ベルギー戦の戦犯はてめえらみたいなカス共の存在だ

とっとと自分で首吊って死ねや
戦犯への絞首刑だ

[0954 代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2018/12/31(月) 03:40:36.01 ID:m7fkYpcX0]

あの失点を止めるチャンスは3回
まず本田があんなイージーなボールを簡単に蹴らない
次に吉田よ、キーパーに簡単に出させるな
最後に長友、ボールに行け、なんで開くんやアホ

[0955 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 03:44:10.42 ID:AGHtTZZ40]

確かにブラジルW杯での本田は得点アシストを決めたけどダメダメで戦犯だった

しかしロシアW杯のスーパーサブ本田はどう考えてもGL突破の貢献者だぞ
その貢献者の本田すらすでにほぼ勝ちの可能性が薄い状態のベルギー戦のCKでバッシングしてるんだからな

本当にカスだわ
カスという言葉すら生ぬるいクズ

自分達が低脳でバッシングし続けた過ちを認められず
さらにバッシングを繰り返して正統化しようとしてる恥ずかしいゴミ共

本当に死ねよてめえらは

[0956 あ 2018/12/31(月) 06:07:27.60 ID:azCviFJC0]

>>936
お前こそ異常なんだよ本田信者
独りよがりなボールを蹴り込み、完全に読まれて止められたコーナーキックはなんか擁護の余地はない
にも関わらず延長狙いはない、チーム全員決めに行ってたとか的外れな反論した挙句香川云々と関係ない話で逆ギレ

少しはまともに相手の話を聞け

[0957 あ 2018/12/31(月) 06:12:27.71 ID:azCviFJC0]

>>955
今、この場面に関する議論に功労者だとかそんなものは関係ない
本田に対する好き嫌いも関係ない

あのカウンターが発動するきっかけはどこから？
本田が蹴ったコーナーキックから

じゃあ、ああいうボールならないための手立てはあったのか？
いくつもあったよ、という話をしている

[0958 あ 2018/12/31(月) 06:17:41.50 ID:RkywJ0770]

結局ホンシンみたいなノイジーマイノリティが騒いで本田は悪くない他の選手が悪いというような的外れな擁護を繰り出すせいで、
まともな検証が進まず、日本サッカーの発展と成長を遅らせている

[0959 あ 2018/12/31(月) 06:53:52.50 ID:i7uE+eJv0]

本田アンチこそが超マイノリティのサッカー素人なんだよなぁ
10年近く本田に完敗の人生でもアンチ辞めない時点でねw

[0960 年末 2018/12/31(月) 08:59:21.41 ID:+3F/bq7p0]

>>955
私自身は本田のサッカー界に対する貢献度は認めてます
特に商業面における貢献度で言えばカズに次ぐ歴代2位の功労者ですから
このあたり語りだすと長くなるので割愛しますがそれぐらいの選手です

ただ、プレーの評価とその選手の実績や貢献度は切り分けて考えないとね
特定のプレーに対してこの選手は貢献度が高いからセーフでこの選手は新米ペーペーだからアウトみたいな
属人的要素持ち込んで語ってたらいつまでたっても成長しませんよ

最近バカが多いので念押ししておきますが
私は本田のCKがいいとか悪いとか言ってるんじゃなくて
評価に属人的要素を持ち込むなと言ってるだけなので　
日本語の読めない方の的はずれな反論は勘弁してください

[0961 あ 2018/12/31(月) 09:12:17.86 ID:vVWbUeqs0]

本田のコーナーをベルギーが研究されてたからバレバレがーってアホかと
日本もベルギーも全ての国がセットプレー研究してるわ
柴崎、香川がショート―コーナ多用して精度が低い事も当然研究済み
じゃあ研究されてるからセットプレー蹴らないのか？って話
研究されてても、相手の対応を上回る様にやるしか無いんだよ

セットプレーがキャッチされる、クリアされる事と
その後カウンター受けた事は分けて考えないとな、全く別問題な

[0962 あ 2018/12/31(月) 09:30:58.68 ID:r/Itb8ZD0]

>>961
代表の総意で高さで勝てないからショートコーナーで揺さぶるって戦術を話してたんだから、素人のお前の感想なんかどうでも良い
チームスポーツで戦術守らなかい奴がアホなだけ

[0963 あ 2018/12/31(月) 09:39:08.60 ID:hquM9GZt0]

>>962
君の理屈だと本田だけが直接コーナー蹴ったみたいな言い方だが
柴崎も普通に直接コーナー蹴ってるからな
必ずショートにしなさいでは無いからなｗ

ショートコーナーが代表の総意なら
後半14分の柴崎、後半45分の本田の直接コーナーを監督・チームメイトに注意されてる筈だろ
選手の判断に任せてるんだよ

[0964 あ 2018/12/31(月) 10:00:25.41 ID:D6oI+2Hi0]

ＧＫに直接取られるなんて絶対やっちゃ駄目
セットプレーで日本が酷いレベルでやられてるデータも出ている
確実に時間が無かった弊害だ
本田以外はな

[0965 あ 2018/12/31(月) 10:24:43.43 ID:i7uE+eJv0]

アンチの決め台詞、GKに直接取られるのは絶対駄目
こんなの聞いた事がないなw
勿論取られない方が良いが、絶対ではないな
セットプレーをGKがキャッチなんて
サッカーではほぼ毎試合あるプレーだからな
大事なのはキャッチされた後の対応な

[0966 あ 2018/12/31(月) 10:26:50.54 ID:bfcB+Vr80]

>>956
俺はそんな話は一言も言ってないが頭大丈夫か？

[0967 あ 2018/12/31(月) 10:45:15.00 ID:jDTFsg2q0]

>>965
トーナメント
同点
後半アディショナルタイム4分の4分突入後
相手チームはカウンターが得意
ショートの位置に1人いるから守備が1枚少ない

絶対ダメなシチュエーションだ

[0968 あ 2018/12/31(月) 10:54:41.02 ID:eg+pfnSh0]

あらためて見ると乾と香川が相手のカウンターについていけずフリーの選手を作ってしまってるのが気になるな。昌子があそこまで必死に戻ったのを見ると攻撃の選手とはいえ最後まで全力で守備に走って欲しかった。

[0969 あ 2018/12/31(月) 10:57:23.50 ID:tHVIXp8l0]

ハリル以降の日本代表ってプレー切れた後の決め事が少なすぎるように見えるけど気のせいか？
そこが最後のCKに出たかんじ
個人的にはフリーキックの壁問題の方が気になる
最終予選から壁割れたりしてたのに本番も対処できなかった

あとスローインとかも大事にしてないように感じる

[0970 あ 2018/12/31(月) 11:42:27.91 ID:ofp0BRpd0]

>>950
功労者はいない！戦犯はいない！スターシステムはクズだと言った瞬間今度は大迫が戦犯かよ
ファインセーブや相手のミスが無きゃやられてたとこは他にあったからたまたま失点したとこだけやり玉にあげてるだけだな
大迫が敗因とか言ってる馬鹿はお前だけｗ
延長行ったら負けたから良しとかいう糞理論はいらんからな
そもそもベルギーに９０分で２点取って１失点が高難度なんだから
先に２得点取ったことにいつまでも固執するのはFKで損切できない雑魚だわ

[0971 あ 2018/12/31(月) 11:46:30.52 ID:uqJKzSLS0]

>>965
後の対応もあるが、キャッチといっても勝ってる側や形勢悪い側がキャッチなら
GKは抱えたまま時間延ばしたり落ち着かせたりする場合もある

理想はシュートで終わるだが
悪くてもアウトオブプレーや五分五分
あの場ではそれ上回る最もやってはいけないプレー

[0972 あ 2018/12/31(月) 11:46:59.69 ID:ofp0BRpd0]

>>951
違うね、相手は疲れ始めてただけ
お前の理屈って結論ありきでそれに有利なそうなシーンだけ都合よく拾ってるだけだな

勝手に変なお決まりパターンを作るな
決定的チャンスを外すなんてどこのチームも負ける時はやること
日本が特別そうなわけじゃない

>それをしっかり決めきった本田の勝負強さは際立ってる
ただの屑ホンシンだったか…どうりで必死にコーナー擁護するわけだ
ほぼ乾と岡崎のゴールじゃん難易度というなら他の奴のゴールのほうが上


>>955
テメーら本田信者がブラジルでゴールしたからブラジルでも本田は一番活躍してたと言いつつづけた結果がこれだろ
GL突破ってほとんどコロンビア戦のPK＆一人退場のおかげだろ唯一勝った試合がそれ
試合そうそう一人減らせなきゃ普通に負けて２敗１分けでGL去ってたな
しかも他の試合の話でコーナー正当化し始めたな
お前が死ねよキチガイ本田信者

[0973 あ 2018/12/31(月) 12:07:42.67 ID:lVO4Kf9Z0]

山口「デブライネが同じペースでドリブルしてくると思った」
長谷部「山口の説明を聞いて間違ってないと思った」
デブライネ「わざとドリブルペース変えた」
ＮＨＫ「デブライネすげええええ」




ＮＨＫって馬鹿なの？
あの状況で棒立ちする守備的ＭＦなんてピッチにいらない

[0974 あ 2018/12/31(月) 12:28:07.40 ID:i7uE+eJv0]

>>967
選手の中で香川だけがショートだと思い込んでたんだろうな
思い込んでたとしたら香川のミスだな
GKがキャッチした事とカウンター受けた事は別問題な
普通はセットプレーをキャッチされてもカウンター受けないんだから

本田がコーナー蹴ったのは48分30秒
アディショナルタイム4分に突入してないよ

[0975 あ 2018/12/31(月) 12:34:53.57 ID:tEnB+LlV0]

>>969
ザックアギーレの方が確実にセットプレー重視してたよなぁ

スローインで下げさせなかったしザックの時はロシアよりも身長低くてセットプレーでロシア程やられていないし

西野がセットプレーやってたときのスタメンがベンチになってるから時間が無かった弊害だが

[0976 あ 2018/12/31(月) 12:37:05.57 ID:tEnB+LlV0]

>>84
山口が馬鹿すぎ

[0977 あ 2018/12/31(月) 12:43:18.78 ID://V/vSRP0]

>>974
「ゴールが決まったのは表示されていたアディショナルタイム4分を45秒過ぎたときだった」
本田が蹴った瞬間からゴールまで14秒

NHKは嘘つきだなw


「ミーティングではショートコーナーで揺さぶっていこう、という話をしていた。ベルギーは高さがあるから、普通に蹴っても跳ね返されるだろうから」
https://news.yahoo.co.jp/feature/1188

手倉森は嘘つきだなw

[0978 あ 2018/12/31(月) 12:53:11.76 ID:tEnB+LlV0]

>>971
というか柴崎はＧＫに取られないように蹴ったというコメントがあるのにセオリーではないと言っている奴がいるとは

ＧＫに取られたらノーチャンスだしカウンター喰らっているのに問題ないとか信者過ぎるだろ

[0979 あ 2018/12/31(月) 13:03:22.67 ID:JU8VqznX0]

通訳らの何とか瑕瑾みつけて挙げ足とろうって目でしか見てないの見て、ふっとフラットになると、槙野や宇佐美ら、ちょいちょい皮肉的なのかましてた選手はやっぱり力出すことより余分な方に気を使って甘えがあるんだなあ、と思ったわ。だって○○だから〜

[0980 あ 2018/12/31(月) 13:58:25.92 ID:i7uE+eJv0]

>>977
ベルギー戦は録画してるから本田のコーナーは48分30秒で間違いないわ
まぁ試合中の放送の時間表示が間違ってた可能性も1%位はあるけどな

嘘と言うか言葉足らずだろうな
コーナーは必ずショートにしなさいなんて指示は有り得ないからな
ショートも有り得る、後はその時の選手の判断と言う事だろ

[0981 あ 2018/12/31(月) 14:09:25.71 ID:tEnB+LlV0]

>>980
大迫の配置がコロンビア戦とは違う
香川もショートコーナーで位置取り

本田がそこら辺見れていないからコロンビア戦のイメージで同じようなところに蹴っている

セオリーとは反対のことをやったとどや顔してる馬鹿がいるが状況判断も出来ない馬鹿なだけという

[0982 あ 2018/12/31(月) 14:17:27.44 ID:3ckqYyhl0]

>>980
シャドリのゴールの公式記録が「90+4分」
公式記録が間違っていることになるな

必ずショートではないだろうが、高さ勝負でポーンは無いことだけは確かだろう
あのときの本田以外には

[0983 あ 2018/12/31(月) 14:29:03.52 ID:DUVOBOgV0]

>>981
どっちにしても本田は馬鹿で確定かｗ

[0984 あ 2018/12/31(月) 15:18:42.27 ID:JhGD83a20]

>>981
そりゃあ配置は違うだろ
毎回同じ訳がない
恐らく吉田狙いなんだろ
ショートだと勝手に思いこんだ香川のミスな

サッカー素人がサッカー脳ある本田を馬鹿呼ばわりねw
身の程知らずでウケるわ

[0985 あ 2018/12/31(月) 15:20:07.05 ID:uoRalJMM0]

香川がショートコーナー狙っているということはバイタルが一人分空くってことだ
先ずこの状況でＧＫに取られたのが致命的
香川がバイタルに居たらデブルイネのドリブルコースは消せていた
本田の選択肢が馬鹿以外の形容の仕方しか出来ないのがそこら辺

ペジェグリーニなんかは二人しかセットプレーで上げない時もあるが日本は得点狙いにいったのだからその選択肢はないだろう
問題点は戻りの速さディレイ守備ゾーンＤＦ
長友がルカクについて行きすぎていてゾーンが崩れている
山口が前に残りすぎている
もっと下がってＤＦラインを作ってギリギリまで粘りデブルイネにアタック出来るときに行った方が堅実だった
ＤＦラインを崩して突っ立ったままだとギャップが出来すぎてしまうし実際に突かれている

こんなトレーニングだって時間の問題で出来なかっただろう
長友がマンツーマンで付きすぎるのはずっと前から懸念材料だった
ＤＦラインの前でなら強みになるがＤＦラインに入った瞬間にＤＦラインを見れないのは懸念材料になる
スパレッティの時は良くなっている兆候があったがなぁ

[0986 あ 2018/12/31(月) 15:23:34.92 ID:uoRalJMM0]

ＣＫのタイミングは蹴った奴が蹴らないと始まらない

蹴らずにコミュ取りゃ良いだけだろう本田が

[0987 あ 2018/12/31(月) 15:35:38.43 ID:yWk1UqyE0]

>>984
ショート蹴らないなら香川を戻さないと数的不利だろ
その状態で放り込む本田が馬鹿なだけ

[0988 あ 2018/12/31(月) 15:36:22.16 ID:JhGD83a20]

ショートに人が居ても直接コーナー蹴る事はまぁ良くある良くある
普段からサッカー見てる人なら誰でも分かる
その選択とカウンター受けた事は別問題

ムニエのマークを何故か外すような香川が中に居た所で
デブライネのドリブルコースを消さなかっただろうし
役に立ってないだろうな

[0989 あ 2018/12/31(月) 15:40:29.68 ID:uoRalJMM0]

>>988
良くあるだろＣＫの時ショートコーナーに来た選手をキッカーが手で制する場面

本田がそれやれば良かっただけ

[0990 あ 2018/12/31(月) 15:42:51.85 ID:uoRalJMM0]

一応ショートコーナーやるふりをしてベルギーの選手を一人引っ張り出せるメリットもあるんだよ

ショートコーナーには

ただどっちにしてもＧＫに取られたら危険でしかない

[0991 あ 2018/12/31(月) 15:43:42.43 ID:uoRalJMM0]

>>990
ショートコーナーやるふりには

[0992 あ 2018/12/31(月) 15:47:46.54 ID:6BWN/uFz0]

香川が中にいてもデブライネのドリブルコースを消さなかった妄想と
一人かけてる状態でコーナー蹴った選択は別問題だろ
相手は高身長ぞろいでコロンビア戦で一度見せてるのに
日本選手の誰にも触れられないようなボール放ったのは低脳としか言いようがない
どうしても直接行きたいなら低いボールで行くべきだしハイボールならきっちり味方に合わせろ
どれもできずにキーパーにパスしたのが本田

[0993 あ 2018/12/31(月) 15:49:11.96 ID:uoRalJMM0]

>>988
デブルイネがフリーだから香川は全力でムニエのマーク外して行っている
中に降られてから外に出されるのが一番危険なのが分かっているいい判断

山口が戻り長友がマンツーマンではなくＤＦラインを作りつつルカクをＤＦラインで下げさせる或いはちょっと動きを止めたりオフサイドを意識させられればもっとギャップは出来ていないし幅広く守れたはず
ディレイも出来ていて戻りも間に合ったかもしれない

[0994 あ 2018/12/31(月) 15:56:23.50 ID:i0Q0UHRO0]

そもそも本田如きの技術で味方にピンポイントで合わせるのは無理だったし、クルトワにドンピシャで着弾とか、マンガみたいな最悪な結果になったな

[0995 あ 2018/12/31(月) 16:00:40.98 ID:uoRalJMM0]

本田は着地地点分からないブレ玉ＣＫとかもやってるし絶対馬鹿だと思われてるんだぞサッカー強国には

[0996 あ 2018/12/31(月) 16:18:10.03 ID:uqJKzSLS0]

>>974
香川は変化の可能性があるから残ってたかと
その可能性がないのならキッカーが下げさせるべきだった

[0997 あ 2018/12/31(月) 16:22:20.54 ID:uqJKzSLS0]

>>990
デブは初めその位置にいたんだよな
ふりが全くないからゴール寄りに下がってしまった
結果それが致命傷の原因の１つになったという

[0998 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:22:26.82 ID:AGHtTZZ40]

本田のCKはカウンターの失点要因だが

論理的にあらゆる確率を突き詰めて徹底的に考えれば考えるほど本田のCKには判断上の間違いはない
キックが下手糞でGKにキャッチされたという技術的なミス

ただ、あの時間のピッチ上ではその本田が最もキックの上手い選手で

そもそもなぜ高精度のキックを蹴れる清武あたりを
代表メンバーに呼ばなかったのかという人選の問題になる

俺が監督なら清武はキック要員として絶対にメンバーに入れてた

清武を外した西野監督の判断にも理由があるんだろうが
アディダスの選手が増え過ぎることを懸念したのか

[0999 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:24:35.71 ID:AGHtTZZ40]

ショートと見せかけて直接入れる、タイミングを敢えてずらす

勝利のラストチャンスで意表を突くことで点を取る

というのが本田の狙い

[1000 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/31(月) 16:25:25.84 ID:AGHtTZZ40]

あの場面で点を決めなければいずれにせよ100％日本は負けなわけで

本田はあらゆる手を使って得点を奪おうと考えた