NHKスペ「14秒の衝撃日本vsベルギー …」実況

あ · 2018/12/08(土) 20:55:18.66

こんなの立てたら顰蹙？

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 18:51:46.39

あとは監督でしょね
ウルグアイレベルとは言わんでもベルギーレベルの監督なら日本勝ってたよ
ベルガーの二枚替えになんの対応もせずフリーズしてるうちはベスト16の壁は破れん
あれで一気に勢いに乗られちまった
ロシアで浮き彫りになった課題は監督の能力なんだよね実は
長友矢印槙野
ボランチのどっちかをできれば三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰かと変えるだけで勢いは止められたよね
ベルギー戦1番の差は監督の能力の差

あ · 2018/12/09(日) 19:51:43.82

長谷部、長友なんかはベスト16で満足というか、最低限の結果を出せて安心したような雰囲気あったね。大会終わってからの感想とか聞いてても。原口大迫昌子なんかは心底悔しそうだったから四年後にぶつけてほしい。

あ · 2018/12/09(日) 20:57:39.13

>>159
本田宇佐美中心にチーム作ろうとした時点でアホ。ただでさえ少ない強化試合を無駄にして香川中心のチーム作りが間に合わなかった

あ · 2018/12/09(日) 21:26:59.51

腑におちたというか、
ガンバ時代「西野監督は試合前に急にかえるんです。慣れてますけどｗ」

ザックは手の内晒しすぎて失敗、ハリルなら秘策を持っていたはずという期待
直前の監督交替が功を奏して手の内隠せたのが成功要因という解釈

この番組では最後のCKを日本はGLでの成功体験に依って再現し、
ベルギーはそれをスカウティング済み対応してカウンターを決めた

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 21:45:44.91

>>195
あれはシンプルに本田のせいだろね
タイマー付きの本田は途中出場だがあのレベルだと延長入ったら持たないってだけ

あ · 2018/12/09(日) 22:06:13.74

途中出場で成功の連続だった本田のせいとかこじつけもいいとこ

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:12:09.89

>>197
ろくに試合出てなかったし延長出ても逆起点になりかねず勝負を急いだ

あ · 2018/12/09(日) 22:26:36.53

主な敗因は２点リードを追いつかれたこと、つまり高さに対応できなかったことだろ
GKと2CBは180後半はないと高さが武器のチームにはきつい

あ · 2018/12/09(日) 22:33:41.80

リードされた状況でフェライニの高さを使うのがベルギーの基本戦術で、
2014の対アルジェリアもそれで逆転勝ちしてる

中盤を１枚削って植田を入れて、フェライニにマンマーク気味につかせる極端な采配したらどうだったか

あ · 2018/12/09(日) 22:35:18.12

>>195
スカウティングの重要性と、対応して手の内隠し、可変力の重要性ね
検証番組なら、シナリオ沿ったオチ狙いが透けるこれよりも、
戦術とスカウティング、その落とし込みについてが見てみたいね
機密事項に思えて案外ペラペラ機密なしがサッカーだからね

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:36:24.05

>>200
長友下げない限り長友のとこ狙われるけどね

あ · 2018/12/09(日) 22:37:57.51

>>202
そこを植田がカバーするという話
相手も全員が高いわけでもないし

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:38:48.75

>>203
最初から長友外せば済む話
カバー
こんなバカなことしてたらそら負けるわな

あ · 2018/12/09(日) 22:40:07.66

フェライニが入るまでは高さでやられてた訳じゃない
お前は特定の選手を叩きたいだけだろうから一人でやってろや

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:41:00.42

>>205
試合見てない人なら失礼

あ · 2018/12/09(日) 22:42:16.68

反論できないとそれだよねw

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:45:07.01

>>207
うーむ、狙われ始めた長友のカバーのために中盤を一人削って植田を入れる？
なら最初から穴を消せば済む話だけど

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:45:50.08

ついでに言えばアンチで済ませるバカの方がよほど
反論できないとそれだよね
だけどね呆

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:49:08.59

ま、キチオタに荒らされるスレではないからここ、自重してね
正解はこう
ベルギーの二枚替えに対する最善手
長友→槙野
ボランチのどっちかをできれば三竿
いないので緊急避難的にセンターバックの誰か

あ · 2018/12/09(日) 22:49:18.06

長友は失点シーンの２つ３つ手前のプレーでやられてた
競り合って弾き返せるわけないからね
こぼれ球あきらかに狙われてた

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:51:04.39

あれだけ直前の親善で三竿中島が違い見せてたってのに
あの感じだとおそらくほかの森保新戦力も普通に使えてたと思うで今となっては
岡崎長友本田香川の俺たちサッカーさえなければベスト8あったかも知れん

あ · 2018/12/09(日) 22:52:57.13

後からなら何とでも言えるw

あ · 2018/12/09(日) 22:55:18.72

>>208
え、頭悪いと失点シーンすら覚えてないの？

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:56:25.12

>>213
とからというか、その瞬間言うてたよ
ウルグアイエジプトだったかな
エジプトのトレゼゲか調子乗り始めて押され始めたウルグアイの爺さんは即ハゲ入れてトレゼゲ潰し見事勢い止めたのよ
やっぱああ言う監督の腕もベスト16の壁超えるには必要になってくる
間違いなくウルグアイの爺さんならベルギーの二枚替えに即対応して勢い止めてたで
同じ持ち駒だったとしても

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 22:57:43.61

>>214
うーん、にわかさんは局所的な見方しかできないやね
ゲームは90分ある
その積み重ねだよ失点やら得点は

あ · 2018/12/09(日) 22:58:26.17

長谷部とCBがフェライニに競り負けた失点を防ぐのに、長友→槙野？
同じシーンが再現されるだけやんけ

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:01:20.56

>>217
長友のとこフェライニで敵勢いに載せちまったよね
そのまま西のフリーズで押し切られちまった
ゲームってのは生き物なのよ
ゲームは90分
まずはここからかな

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:02:22.06

正解はこう
まず狙われ始めた長友のとこに槙野
でボランチのどちらかを三竿、いないので緊急避難的にセンターバックの誰か
これだけであの勢いは止まってた

あ · 2018/12/09(日) 23:02:47.37

バカは反論できなくなると意味不明なこと言い出して逃げるな

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:05:06.68

うーん、正論述べられてまともに反論できなくなっちまったか
哀れよのう
ま、ゆっくりでいいから、サッカーたくさん見て勉強しなさい
ウルグアイエジプト戦もみるといいよ

あ · 2018/12/09(日) 23:06:58.00

>>217
そんな単発的な話しじゃない
その前のプレーで長友が狙われてる
長友の競り合いからのこぼれ球を見事拾われて放り込まれたりクロス上げられたりしてるわけだよ

あ · 2018/12/09(日) 23:10:34.71

狙われても問題なく防いでいた、という話やんけw
バカ揃い

あ · 2018/12/09(日) 23:12:16.82

クロスのこぼれ球を拾われるってそれが許せないならサッカーにならんやんw
アホしかおらのか

あ · 2018/12/09(日) 23:15:23.34

フェライニはパワープレー的に入ってくるときはいつも低いところなんか狙わないよ
普通に中央あたりに位置してCBと競り合う
要するに高いところを更なる高さで上回ろうっていう単純な戦略

あ · 2018/12/09(日) 23:18:32.62

フェライニをニアに配置するのもファーに配置するのも違うからしない
失点の原因は低い長友を突かれたというより、日本の中では高い方だった長谷部とCBで届かなかっただけ
要するに高さ対高さで負けたという構図

あ · 2018/12/09(日) 23:21:56.73

槙野と三竿を入れて長谷部とCBフェライニにやられたシーンを一体どう防げるのか教えて欲しいわww

あ · 2018/12/09(日) 23:22:06.84

高さで負けたって身長みれば小学生でもわかるよ
サッカーの得点失点のロジックはそんな単純なものだけじゃない

あ · 2018/12/09(日) 23:23:00.09

だから説明してごらんよ
どうやったらどう改善したのか

あ · 2018/12/09(日) 23:24:56.66

むしろ長友の高さが弱点とか幼稚園生でもわかるよ
でもそこが敗因なわけではないしベルギーの狙いもそこじゃないよね、という話

あ · 2018/12/09(日) 23:27:50.66

レッド貰うべき局面だったね。

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:39:05.73

ダイジェストしか見てないのにここで語る姿は非常に滑稽ではある
このような輩が本田長友岡崎みたいなののさばらせてた1番の要因
日本はせんしゅのらばるかは上がってきたけど、こう言うサポーター含めた周りがレベル低すぎる
あ、ちょいとコンビニ帰りでわっちょい変わってるだけだよ
みょーな工作やめてくれよ

あ · 2018/12/09(日) 23:50:16.66

サッカーの内容で反論できなくなるとダイジェスト扱いだよね
論破されて自我が崩壊しちゃうもんねw

あ · 2018/12/09(日) 23:53:03.53

日本の高いところをさらなる高さで上回られたという問題に対して、槙野三竿ってw
足を骨折した患者に胃薬出すようなもんだね

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:53:05.12

>>233
サッカーは90分ある
君が理解すべきはまずここ
これが理解できず局所的な見方しかできないとダイジェストしか見てないと思われても仕方がないよ

あ · 2018/12/09(日) 23:54:09.37

反論できない→内容に関係ないところで相手をレッテル貼り

バカにあるあるw

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:54:35.40

>>234
長友のとこ狙われてたのは必死に見ないふりかな？
見てないならここで語るレベルにない

あ · 2018/12/09(日) 23:55:57.18

語るレベルにないのはキチガイコテの君だよw

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/09(日) 23:57:14.88

>>238
>>236ブーメラン
ま、ウルグアイエジプト戦でも見て学ぶといいよ
ゲームってのは生き物
90分あるってことをまず理解すべき

あ · 2018/12/10(月) 00:04:50.41

結局、槙野三竿を使うとなぜフェライニの高さに長谷部とCBがやられたシーンが防げるのか
残念ながら謎理論を説明ができる知能はなかったねw

あ · 2018/12/10(月) 00:16:54.03

コーナーからシャドリと長友が競ってゴール方向にボールが飛ばされて川島猫パンチから乾のクリアミスからループヘディング

2失点目もコーナーの流れ
長友シャドリの所はやはり狙われて蹴ってるわ
吉田のクリアを拾われ
サイドに展開されてからの巨人ばっかのボックス内でてんぱった昌二がマーク外して失点って感じ

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/10(月) 00:25:39.48

>>240
お前長友ひたすら庇ってとんでも理論振りかざしてたたけじゃん
>>200でボランチ一枚削って植田入れてマンマークだ
そもそも植田がマンマークついたとこでフェライニ抑えられねえだろ
その辺りの君自身のレスも見ないふりする？
頭冷やそう

あ · 2018/12/10(月) 00:39:05.01

まず意味不明な謎理論をお前が説明してみろよw
死んでもできないだろうけどw

あ · 2018/12/10(月) 00:41:20.97

>>241
結局長友は全然失点の原因じゃねえじゃん
マスコミが報じる海外組の『起点』レベルやんけw
敗因はもっと別にあると考えるのがまともな人間なら考えること

あ · 2018/12/10(月) 00:43:18.38

>>242
お前から絡んできたんだからまずお前が説明してみろよ？
まあ頭悪くて無理だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 00:48:36.93

右サイドの酒井宏が大会を通じて高さの面で相手を封じ込めてたから長友のサイドは余計際立ってたな

あ · 2018/12/10(月) 00:56:52.55

二点目は恐らく二人で挟んで上手く飛ばせないというのを決めてたけど巨人多過ぎてマーカーの受け渡しが曖昧になった
吉田がいち早く気づいて挟もうとしたけど間に合わず

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/10(月) 01:15:56.15

ビルドアップの時もなぜか長谷部が長友のポジションに移動してたからね
チームに負担かかってたよ長友の存在は

あ · 2018/12/10(月) 02:56:27.28

本田のフリーキックめちゃくちゃ惜しかったんだな…

あ · 2018/12/10(月) 05:19:29.91

>>249
読まれてたし、全然惜しくなかったろ。

あ · 2018/12/10(月) 06:13:53.57

川島なら

あ · 2018/12/10(月) 06:57:25.55

次は、ハリルホジッチ電撃解任の衝撃～ハリルホジッチｖｓ電通・本田／密室のクーデター

これしか無いな

a · 2018/12/10(月) 08:47:06.20

「延長戦ならガス欠で負けた」とか言うがデブライネもコメント聞くとあのカウンターに賭けてたっぽいんだが

あ · 2018/12/10(月) 11:26:08.04

>>250
いいコース飛んでたんだな
もっと簡単に止めたもんだと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 11:31:54.86

>>253
デ・ブライネのあの発言はそういう意味じゃなくて
「俺は走り出したらゴールしか見えないぜ！」
みたいなそういうアレじゃないの？

原語で何言ってるか聞き取れないからニュアンス分からんけど

あ · 2018/12/10(月) 11:56:49.53

>>254
日本が空けたスペースに飛んでたね

あ · 2018/12/10(月) 12:20:07.93

>>256
と言いますと？

あ · 2018/12/10(月) 13:00:19.35

>>257
大迫はゴールエリアの真ん中付近、昌子はペナルティエリアのやや内側の中央付近からニアに走り込んでいる
ゴリはゴールエリアのラインとゴールポストとの交点やや内側辺りであまり動いていない
吉田は右ペナルティアークからペナルティエリアのやや内側、昌子の右隣辺りから昌子を追うような形でニアに走り込もうとしている
大迫、昌子、ゴリは頭の上を越えて行くので何もできない
吉田はこのまま走り込んだら落下点を通り過ぎると中央でストップ、落下点を向かおうとするもクルトワが出ているので再度前に出ようとしたので、重心がブレまくった

クルトワがキャッチした辺りは、日本が誰も走り込もうとしていなかった位置

ゴリはどのコーナーキックでもほぼ同じ位置取りと動き

ベルギー戦にコロンビア戦で決まったコーナーキックの2匹目のどじょうなんていないと異なる動きをしたのが大迫と昌子と吉田
2匹眼がそこにいると思ったのが本田
ベルギーからすれば飛んで火にいる夏の虫のボールが蹴られた

あ · 2018/12/10(月) 13:04:18.67

>>258
よく読みなおせ

あ · 2018/12/10(月) 13:14:03.34

ドヤ顔で書き込んだんだろうけど、これは恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 13:17:10.01

頭を使わない日本の馬鹿サッカー
こんなもん国営放送局が特集するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 13:50:34.12

本田を叩いているのはアンチぐらいだろう
理解できなかったら再放送があるから録画して見直した方がいいよ
代表愛とかガイ〇チは特に

あ · 2018/12/10(月) 14:08:23.78

代表愛はただのキチガイ荒らし

あ · 2018/12/10(月) 15:49:53.24

確かに今もアンチやってるような奴は>>258みたいに話が通じない奴が多い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/10(月) 16:48:38.68

下手すりゃ番組も見ないで叩いてるアホが混じってると思うぞ

あ · 2018/12/10(月) 17:21:57.72

点を取りに行ったのは良いとしても、二匹目のドジョウを狙ってコロンビア戦と同じに蹴ったのはどうだかねえ

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2018/12/10(月) 17:25:07.97

本田はミラン入団を機にサッカー選手引退、サッカー選手風ビジネスマンになっちまったからね
あそこで本田はサッカー選手としての工夫とか向上を捨てちまった
何もしなくても代表安泰なんだから
電通と関わらなければミランには入れなかっただろうけど、少しずつ工夫しながら進化してたとは思うよ

あ · 2018/12/10(月) 17:43:18.49

本田戦犯とか言ってたやつが糞ニワカのバカだという事がこれで証明された

あ · 2018/12/10(月) 17:50:31.44

そして香川が戦犯だった事も他の選手や識者の証言で分かった

２－０でリードしてるんだから
余裕なふりしてパス回してればよかったのに
香川が一人でテンパってサイドチェンジしようとしてる長谷部に
急に寄って行って長谷部のパスをブロック

日本が慌てて守備をする様子を見て
ベルギーに日本が内心ビビってることがバレてベルギーが息を吹き返す

西野が糞メンタルのビビリ香川を代えて
本田で投入でゲームを落ち着かせれば余裕で逃げ切れた

あ · 2018/12/10(月) 18:58:53.79

そういう変な予感がするプレーってあるよね
俺はクルトワがファンブルした瞬間、今日は確実に一点はとれる！もしかしたら勝てるかも！って思ったわ

あ · 2018/12/10(月) 19:05:02.55

ベルギー戦の敗戦はコーナーキック以前に本田の投入自体が間違い
リードしてる時に守備意識皆無の本田を入れる理由が全くない
本田は自分が目立つためにチームを無視して点を取ろうとする事は分かりきっていた

あ · 2018/12/10(月) 19:12:22.37

>>271
本田が入ったのは同点にされてからや

あ · 2018/12/10(月) 19:16:44.79

ハリルの頃のチームガタガタ崩壊状態のことも
年末はやってくれるのかな？

あ · 2018/12/10(月) 19:18:31.51

>>124
いやいや、前年から理事会に解任討議されてるので
長谷部は欧州遠征の時にどう思うかと意見を求められて
キャプテンとして解任すべきと考えていると意見を述べたまでよ

あ · 2018/12/10(月) 22:12:34.08

>>258
>飛んで火にいる夏の虫

いい例えだな
殺虫機に吸い込まれるようにスーと入っていったわ

>>266
あれオスピナ183cmとクルトワ199cmを全く考慮してないな
事前に情報は入ってるはずだが

あ · 2018/12/11(火) 00:54:03.09

>>148
まともなプレッシャーのない練習ならうまくいくだろうよ
だがベルギー側のインタビューで言っただろ？日本のセットプレーは全部研究して対策済みだったからキャッチできだって
クワトロなら必ずキャッチすると思ったってデブも言ってたろ？相手が研究してくるのは想定してしかるべきワンパターンは通じないんだよ

あ · 2018/12/11(火) 00:57:48.25

>>136
そもそも絶対意思統一なんかしてない狙ってるならもっと分散してるわ
本当は最後までショートか放り込みか分からないでいた
だからみんな中途半端なポジショニングだしGKキャッチされるしカウンターへの切り替えも遅い
賭けに出たってやつらの振る舞いじゃない本当のとこは本田が香川にショート要求される前に慌てて蹴りこんで全部中途半端になったんだろうな

あ · 2018/12/11(火) 01:17:43.40

>>276
本田が香川を一瞥もしなかったから、ショートは無いと判断してデブルイネはコーナーから遠ざかった
結果的に、デブルイネはクルトワに近づいた
クルトワがキャッチしたときに近くに司令塔のデブルイネがいたのは、本田が放り込み一択オーラを出しまくっていたからってことになる

あ · 2018/12/11(火) 01:25:55.32

>>278
それもあるかもしれんがショート選ばれたらもう時間的に延長だろう
得点されるリスク＆カウンターのチャンスがあるとしたら放り込みだからそっちを想定した動きを選んだのかも
なんにせよ本田は数ある選択肢の中で最悪のコースで放り込んでチームを敗退に追い込んだのだな

あ · 2018/12/11(火) 01:38:11.06

>>279
ショートもあると思わせるだけで十分
デブルイネにショート警戒させるだけで十分
中の人数を一人増やしてしまっただけ
デブルイネをゴールエリア辺りまで戻らせてしまった

あ · 2018/12/11(火) 01:48:09.06

>>280
ショートもあるかなと思いつつ戻ったんだろ
ショートですぐ蹴りこむなら中にいた方がいいしショートでサイドキープするなら時間切れは避けられん
ようするにそれバカの一つ覚えで放り込む気満々の本田が悪いってことじゃん結局何が言いたいんだｗ

a · 2018/12/11(火) 02:05:19.87

吉田と昌司をゴール前に上げてて出てた選手も
あそこで決めるつもりだったといってるんだから
もうアホの本田アンチが何言っても無駄だろw

あ · 2018/12/11(火) 02:07:56.36

>>269
見直したらわかるけどリードしてるのに香川が異常に焦りまくってるんだよな

あ · 2018/12/11(火) 02:20:55.48

>>282
延長に行かずに決めるとしか言ってたないだろ放り込みに誰も限定してないｗ
そもそも90分で決めたいだけならショートからのクロスでも吉田昌司がいるのは全く不思議ではない
クルトワと長身ぞろいで準備万端のベルギーDFからCK放り込みでゴールが決まる確率考えたら放り込みで決めるとかアホ丸出し
中途半端なポジショニングといい放り込んだ後の反応と言い放り込みの準備はできてません

仮に決めにいったとしても本田の放り込んだコースが最悪だったのは微塵も変わりはない
クルトワははっきり想定してたボールだったから取れたと言ったからな
GKがキャッチできない位置に放り込むのと以前と同じパターンはしないのは鉄則だろ

あ · 2018/12/11(火) 04:26:57.46

やっぱ「自分の強烈な成功体験はその後の自分を強烈に縛る」んだよね、サッカーに限らず。人生あるあるでもあるよねこれ。

あ · 2018/12/11(火) 06:55:01.18

完全版にはもちろん本田や蛍のインタビューもあるんだよね

あ · 2018/12/11(火) 06:59:48.05

>>285
成功体験が少ない人ほどその傾向は強いね
サッカーにおける成功体験をゴールとするなら散々ゴール決めてるルカクはスルーを選択できたが日本代表は前に成功した方法に固執してしまった

あ · 2018/12/11(火) 07:22:29.18

確かに本田のW杯は大成功。
あんだけ批判の的だったのに今や真逆の扱いだもんな。
レジェンドとか言われるまでに。

あ · 2018/12/11(火) 07:31:09.45

凄いのは先制ゴール決めた原口、乾であって決勝点の起点になった本田では無いのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 07:48:53.04

まあでも、GLで１アシスト１ゴールは仕事したと言えるだろう

ベルギー戦のあそこで本田を出す必要があったのか、ってのは別の話だが
まああの段階じゃ他に出せるコマが無かったとも言える

本来なら2-0になった時点で植田でも入れて守り固めるべきだったんだが
ロクに５バックの練習もしてないしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/11(火) 09:22:48.86

同点にされてから本田投入ってのがなあ。
2-0の時点で投入すれば、遅攻でっていう明確な意思になったんだろうけど