フォーメーションスレ part17
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1位 中島翔哉(アル・ドゥハイル) 2500万ユーロ(約32億5000万円) 冨安健洋(シント=トロイデン) 900万ユーロ(約11億7000万円) 香川真司(ベジクタシュ) 800万ユーロ(約10億4000万円) 5位 堂安 律(フローニンヘン) 750万ユーロ(約9億7500万円) 大迫勇也(ブレーメン) 600万ユーロ(約7億8000万円) 7位 岡崎慎司(レスター) 500万ユーロ(約6億5000万円) 9位 原口元気(ハノーファー) 400万ユーロ(約5億2000万円) 3位 武藤嘉紀(ニューカッスル) 900万ユーロ(約11億7000万円) 6位 吉田麻也(サウサンプトン) 700万ユーロ(約9億1000万円) W杯予選 対東アジア 小林 興梠 倉田 川辺 柏 西 米本 福森 山村 畠中 東口 対西アジア 鎌田 南野 中島 伊東 柴崎 遠藤 安西 酒井 富安 吉田 シュミット 永井 浅野 古橋 武藤 守田 田中碧 松原 宮市 昌子 冨安 西川 ーーーーー大迫ーーーーー 南野ーーーーーーーー伊東 ーーー遠藤ーー柴崎ーーー 安西ーーー橋本ーーー室屋 ーーー昌子ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 リヴァプール絶好調の要因は!? https://www.youtube.com/watch?v=Y2Sea7408TU ーーーー大迫ーーーー 南野ーーーーーー伊東 ーー柴崎ーー久保ーー 安西ーー遠藤ーー酒井 ーー昌子ーー冨安ーー ーーーー権田ーーーー 南野ーー永井ーー伊東 ーーーー鎌田ーーーー ーー遠藤ーー柴崎ーー 長友ーーーーーー酒井 ーー吉田ーー植田ーー ーーーー権田ーーーー 予想では無く希望 中島は(選手として)嫌いだからあえて外す キルギス戦 武蔵 鎌田 南野 安西 柴崎 山口 伊東 佐々木 植田 宏樹 シュミット ベネズエラ戦 浅野 永井 中島 古橋 大島 橋本 車屋 進藤 畠中 荒木 中村 ーーーーー永井ーーーーー 南野ーーーーーーーー伊東 ーーー原口ーー橋本ーーー 車屋ーーー柴崎ーーー室屋 ーーー畠中ーー植田ーーー ーーーーダニエルーーーー ーーーーー永井ーーーーー 南野ーーーーーーーー伊東 ーーー原口ーー橋本ーーー 車屋ーーー板倉ーーー室屋 ーーー畠中ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 All 89 of Liverpool's Premier League goals from the 2018/19 season https://www.youtube.com/watch?v=uzkEsY88P7I ーーーーー永井ーーーーー ー南野ーーーーーー久保ー ーーー原口ーー柴崎ーーー 車屋ーーー橋本ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーー権田ーーーーー ベネズエラ戦 永井 古橋 中島 大島 井手口 橋本 佐々木 進藤 畠中 三浦 権田 ベネズエラ戦 武蔵 中島 古橋 山口 柴崎 橋本 佐々木 畠中 植田 室屋 中村 東京五輪 本田 食野 岩崎 堂安 橋本 田中碧 杉岡 板倉 富安 室屋 大迫 サブ 前田 久保 安部 中山 初瀬 岩田 小島 ーーー南野ーー大迫ーーー ーーー原口ーー橋本ーーー 車屋ーーー柴崎ーーー酒井 ーー畠中ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 血液型A型は凶悪殺人鬼が多いから要注意 だわ ■麻原彰晃(オウム心理教教祖、オウムも当然A型集団)←A型 【変質殺人鬼】 ■世田谷一家四人殺人犯←A型 (警察から公表されています) ■チカチーロ(ロシアの52人殺人、死体は食べた)←A型 ■宅間守(大阪池田小侵入、児童大量刺殺犯)←A型 ■ヒトラー(ホロコースト第一人者、ロシア人・ユダヤ人大量虐殺)←A型 ■ヒムラ−(第3帝国ナチ親衛隊SS隊長、アウシュビッツ強制虐殺収容所最高責任者、ユダヤ人・ロシア人大量虐殺)←A型 ■ルドルフ・ヘス(アウシュビッツ虐殺強制収容所長、殺人ガス『チクロン』使用)←A型 ■金正日(拉致大将軍、反金分子射殺、国民飢餓見殺し)←A型 ●京都アニメ放火犯の青葉真司 さいたま市在住、無職、41歳、血液型A型 下着泥棒の前科があり精神疾患で通院歴 wwwきちげー ーーー南野ーー大迫ーーー ーーー大島ーー久保ーーー 車屋ーーー板倉ーーー酒井 ーー畠中ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー ーーーーー大迫ーーーーー ー原口ーーーーーー伊東ー ーーー柴崎ーー小林ーーー 酒井ーーー遠藤ーーー宮市 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーー権田ーーーーー E-1選手権 優磨 柏 古橋 仲川 米本 川辺 福森 蜂須賀 鈴木義 三浦 東口 控え GK 西川 林彰 DF 永戸 西 畠中 山村 MF 大島 倉田 土居 FW 東 前田直 小林 金崎 岡崎 鎌田 南野 宮市 遠藤 伊東 原口 冨安 吉田 酒井 東口 E-1 小林 仲川 宇佐美 井手口 山口 山村 永戸 小池 森重 畠中 権田 天皇杯のある鹿島と神戸のやつは除く ----------武蔵 ---仲川--宇佐美---前田 -----田中碧--橋本 --永戸------------室屋 -------畠中--三浦 ----------中村 GK林、大迫 DF荒木、渡辺、橋岡、小川 MF井手口、大島、遠藤渓 FWオナイウ、小林、柿谷 --------上田 ----森島----旗手 杉岡------------橋岡 --田中駿----田中碧 --町田--瀬古--渡辺 --------大迫 GK谷、小島 DF立田、岡崎、原 MF金子、椎橋、遠藤、菅、三苫 FW小川、一美 ---------武蔵 ---森島--上田--仲川 ------大島--橋本 佐々木----------室屋 ------渡辺--畠中 ---------中村 E-1 呼ばれた中で 上田 渓太 森島 仲川 田中碧 大島 古賀 室屋 畠中 三浦 中村 ーーーーー大迫ーーーーー 奥川ーーー南野ーーー仲川 ーーー扇原ーー喜田ーーー 車屋ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 参考 2019明治安田生命J1リーグ第33節vs川崎フロンターレハイライト動画 https://youtu.be/jaXzRhJvIzM ファン・ニステルローイ並みに動けるから冨安CBは勿体ない ーーーーー冨安ーーーーー 奥川ーーー南野ーーー仲川 ーーー扇原ーー喜田ーーー 車屋ー畠中ーー吉田ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 扇原はまずマリノスで完全なスタメン取らないとな。天野いなくなったから出れてるけど 遠藤ーー武蔵ーー仲川 ーーーー森島ーーーー ーー橋本ーー大島ーー 古賀ーーーーーー室屋 ーー畠中ーー三浦ーー ーーーー中村ーーーー >>49 土曜日に【も】24時間張り付いてマジレスから逃げまくって発狂してるオッペケ超インポマンm http://hissi.org/read.php/eleven/20191207/MFJCTklWdDYw.html 俺様さんは昨日【も】夜から15時間以上も板に書いてないぞ?この事実を無視する理由は? オッペケインポマンが12時間以上来なかった日って年に一度でもあるの?見た事ねーんだけど?w な、オッペケインポ鰻屋マンは究極の引きこもりだろ?365日中板に入り浸る暇ニート鰻マンオッペケ 9月16日 ←連休最終日も一位金メダルw http://hissi.org/read.php/eleven/20190916/WDM2U25xdWxy.html http://hissi.org/read.php/eleven/20190916/WDM2U25xdWww.html 例えばコレ、3連休中も寝てる時間以外はほぼ板に張り付いてると証明されてる上にオッペケ回線【だけ】でもこの醜態w 11時 12時 13時 14時 15時 16時 17時 18時 19時 20時 21時 22時 23時 珍しく深夜一時に寝たので最長に近い9時間も板に出てこなかった反動で日付変更後までノンストップで入り浸るw 朝11時に起床後、なんとレスが無いのが18時だけw 3連休の最終日にさえ来こなかった時間が起床時間中1時間だけってw もう完全な引きこもりを超えた引きこもりの神なのがオッペケインポ鰻屋ニート青髭w 9月16日 ←連休最終日も一位金メダルw http://hissi.org/read.php/eleven/20190916/WDM2U25xdWxy.html 9月17日 そして連休明け初日も朝6時から23時までノンストップで荒らし一位金メダルで暇人ならぬ暇神ニートの名に恥じぬ活躍をするmより暇な暇の神オッペケ暇ニートw http://hissi.org/read.php/eleven/20190917/cHRwZ1NPR3Vy.html つうか野球スレの住民はオッペケインポ青髭だとバレてるけど?お前さえ暴れなければ誰も書かなくなるんだからバレバレのマッチポンプ自演w 荒らしはスルーやNGが基本、本スレでさえ無い誰も行かないスレで一匹で発狂=インポマンの自演丸出しw オッペケインポマンが立てて独りお喋り猿芝居で自分と戦ってるアホ丸出しのシャドーボクシングスレw ↓↓↓ なぜ野球は世界一なのに、サッカーは弱いのか・・・ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1573995924/ --------武蔵 ----森島----仲川 遠藤------------橋岡 ----大島----田中碧 --畠中--渡辺--三浦 --------中村 クラブ見てるとでかいのいらんかも ーーーーー南野ーーーーー 奥川ーーー久保ーーー仲川 ーーー扇原ーー喜田ーーー 車屋ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 守備、ビルドアップ重視 ーーー南野ーー大迫ーーー ーーー原口ーー仲川ーーー 車屋ーーー畠中ーーー酒井 ーー昌子ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 復活のコンテ・インテル! その強さは本物か!? https://youtu.be/ZkQTsVWvLw4 --------小川 ----仲川----田川 --菅------------相馬 ----大島----田中碧 --古賀-田中駿-渡辺 --------大迫 3-4-3よかったので ーーーーー南野ーーーーー ーー安部ーーーー久保ーー 遠藤ー遠藤ーー板倉ー酒井 ーー畠中ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー ----------上田 ------武蔵----森島 --遠藤------------橋岡 ----田中碧----橋本 ----三浦--畠中--渡辺 ----------中村 大迫 南野 久保 鎌田 堂安 福森 永戸 酒井 昌子 冨安 権田 ーーーー上田ーーーー 遠藤ーーーーーー仲川 ーー田中ーー大島ーー 古賀ーーーーーー相馬 ー佐々ー畠中ー三浦ー ーーーー中村ーーーー 3-4-2-1ではなく3-4-3で 仲川はシャドウではなくウイングで ハーフスペースには田中と大島を配置 まあ森保がこんなサッカーやるわけないかw ーーーーー南野ーーーーー ー中島ーーーーーー仲川ー ーーー大島ーー鎌田ーーー 車屋ーーー板倉ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 3-4-2-1よくなかったので ーーー南野ーー大迫ーーー ーーー大島ーー久保ーーー 遠藤ーーー柴崎ーーー酒井 ーー昌子ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー ーーー南野ーーー松嶋ーー ーーー大島ーー久保ーーー 田村ーーー柴崎ーーー福岡 ー稲垣ーマイケルリーチー姫野ー ーーーーダニエルーーーー ワールドカップベスト4いける 遠藤ーー武蔵ーー仲川 ーーーー森島ーーーー ーー大島ーー田中駿ー 菅大ーーーーーー橋岡 ーー畠中ーー三浦ーー ーーーー中村ーーーー 今回のメンバーで勝つための模範解答 ----------前田 ------安部----三苫 --東----------------長沼 ------中山----松本 ----大南--瀬古--岩田 -----------谷 相馬ーー上田ーー仲川 ーーーー森島ーーーー ーー田中ーー大島ーー 佐々ーーーーーー橋岡 ーー畠中ーー三浦ーー ーーーー中村ーーーー 今さらだけどこのメンバー&フォメなら勝ち負けはともかく内容は良くなってたんじゃないかと思う ーーーーー南野ーーーーー 安部ーーー中島ーーー伊東 ーーー扇原ーー喜田ーーー 車屋ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 高評価額 高評価額選手(南野、中島)を使うには縦に並べるしかない 中島はアイマールっぽいし 優磨 南野 中島 柏 伊東 米本 山口 昌子 冨安 酒井 東口 ----------前田 ------安部----三苫 --杉岡------------長沼 ------中山----福田 ----大南--瀬古--岩田 ---------小久保 ーーーーー南野ーーーーー 安部ーーー久保ーーー伊東 ーーー柴崎ーー遠藤ーーー 酒井ー吉田ーー昌子ー冨安 ーーーーダニエルーーーー 世代交代できない… 中島 南野 安部 柴崎 久保 遠藤 酒井 冨安 昌子 吉田 権田 --------大迫--南野 ---久保------------伊東 --------柴崎--遠藤 -酒井----------------安西 --------冨安--吉田 -----------権田 安部ーーーーーーーー伊東 ーーーーー南野ーーーーー ーーー大島ーー遠藤ーーー 菅大ーーー畠中ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 南野拓実 〜リヴァプールでの挑戦〜 https://youtu.be/S2-XkoiF56U CESC FABREGAS best Goals, Skills, Assists Barcelona 2013 /2014 HD https://www.dailymotion.com/video/x2gsfkr --------上田 ----食野----旗手 相馬------------橋岡 --田中碧----田中駿 --町田--立田--渡辺 --------大迫 ーーーーー小川ーーーーー 安部ーーー久保ーーー三好 ーーー中山ーー田中碧ーー 板倉ー田中駿ー冨安ー渡部 ーーーーー大迫ーーーーー 4バックでいいんじゃね? ーーーーー大迫ーーーーー 中島ーーー南野ーーー仲川 ーーー遠藤ーー板倉ーーー 菅大ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 中島のカバーは遠藤、板倉、仲川が頑張れ 参考 中島翔哉が天才ドリブラーと言われる理由が分かる動画。【教えてドリブルデザイナー】 https://youtu.be/vOs0lJe_9Jc ケルン、ブレーメン、と降格請負人の疫病神はいい加減除外でお願いします 相馬ーー大迫ーー伊東 ーーーー南野ーーーー 安西ーー柴崎ーー室屋 ー昌子ー遠藤ー冨安ー ーーーー権田ーーーー ーーーーー南野ーーーーー ーー中島ーーーー久保ーー 菅大ー遠藤ーー原口ー酒井 ーー昌子ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 【コンフェデ杯2017】[準決勝:第2試合] ドイツ vs メキシコ http://www.nicovideo.jp/watch/sm31483789 ーーー南野ーー大迫ーーー ーーー仲川ーー原口ーーー 菅大ーーー柴崎ーーー酒井 ーー昌子ー板倉ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 《19-20セリエA:第17節》 インテル vs ジェノア https://www.nicovideo.jp/watch/sm36121439 《19-20UEFA CL》 [GS第3節・F組] インテル vs ドルトムント https://www.nicovideo.jp/watch/sm35856859 Stefano Sensi ● The Majestic Midfielder - 2019/20 https://youtu.be/HoqNQCkEOfo ーーーーーーーーーーーーーーブレーメンーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーポルトーーーーリヴァプールーーーーPSVーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーデポルティボーーーシュツットガルトーーーーーーーー ーーーボローニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーマルセイユーーー ーーーーーーーーーサウサンプトンーーーボローニャーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーポルティモネンセーーーーーーーーーーーーー ようやく日本も欧州の代表国レベルになってきたな「」 前田 中島、南野、久保 柴崎、井手口 長友、あとは思いつかない。。 >>83 >>81 不正の象徴、柴崎はいらん。 あとタイヤが支援していた原口のゴリ推しも、もう勘弁してくれキモイって感じ。 結局初期メンが一番良かったので ーーーーー大迫ーーーーー 南野ーーー中島ーーー堂安 ーーー遠藤ーー柴崎ーーー 車屋ー昌子ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 俺もパスミスしないためにクロースロールをやるべきだと考える ーーー南野ーー上田ーーー ーーー中島ーー田中ーーー 菅大ーーー扇原ーーー伊東 ーー昌子ー冨安ー酒井ーー ーーーーダニエルーーーー 日本代表に取り入れるべき戦術"クロースロール"解説【トークtheフットボール】#1050 https://youtu.be/40083fditeU 4231、442、433、451が無難 参考 レスター 〜快進撃の秘訣〜 https://youtu.be/Kp1eM7unYHk ーーーーー南野ーーーーー 中島ーーーーーーーー久保 ーーー大島ーー山村ーーー 菅大ーーー扇原ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 南野(エトー)、久保(メッシ)、中島(ロナウジーニョ)、大島(イニエスタ)、山村(ビダル) 中央に楔を入れたい ーーー小川ーー久保ーーー ーーー中山ーー田中ーーー 杉岡ーーー板倉ーーー橋岡 ーー町田ー吉田ー冨安ーー ーーーーー大迫ーーーーー 参考 3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation https://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis) **TASTER VIDE... https://youtu.be/mLk2UjKRXKw JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS https://youtu.be/LCjeGbHZe0A 12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト https://nico.ms/sm19402984 現代サッカーの最強戦術、ウイイレでも最強 南野ーーー大迫ーーー仲川 ーー井手ー橋本ー齊藤ーー 杉岡ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 欧州で「新型4-3-3」が流行の兆し リバプールの躍進導く“MFの外を使わせない”守備 [Football ZONE WEB] https://www.football-zone.net/archives/136985 【新フォメ】クロップの433の1個あげがやばすぎる...【ウイイレ2020】 https://youtu.be/re82NVgSicg 南野 鎌田 伊東 米本 山口 遠藤 福森 酒井 冨安 吉田 権田 クロップの戦術なら中島使える ーーーーー大迫ーーーーー 中島ーーーーーーーー堂安 ーーーーー南野ーーーーー ーーー板倉ーー齊藤ーーー 車屋ー昌子ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 欧州で「新型4-3-3」が流行の兆し リバプールの躍進導く“MFの外を使わせない”守備 [Football ZONE WEB] https://www.football-zone.net/archives/136985 森保は特に戦術もなく選手にのびのびやってもらう戦術なのに皆さんは色々考えているのですね 都倉 TJ 堂安 久保 扇原 小林 松原 山中 板倉 中山 西川 ----------南野 ---中島---鎌田---伊東 ------遠藤----大島 長友----------------安西 ------吉田----畠中 ----------権田 GKシュミット、中村 DF三浦、植田、室屋、小川 MF橋本、山口、原口、奥川 FW武蔵、UMA 442系が無難だが、ミラーゲームで力負けする可能性有り PSG"ファンタスティック4"特集〜スター達を共存させるロジック〜【トークtheフットボール】#1074 https://youtu.be/41cY9s6zExA 大混戦ブンデス!ボルシアMG?ライプツィヒ? 一体どこが強いの!? https://youtu.be/2F65cmUsNTk 岡崎 大迫 南野 伊東 久保 山口 遠藤 冨安 吉田 酒井 権田 ーーーーパトリックーーー 奥川ーーー南野ーーー仲川 ーー井手口ーー遠藤ーーー ー菅ー昌子ーー板倉ー冨安 ーーーーダニエルーーーー 11 20 8 10 14 17 6 7 5 4 1 幻の某大会メンバー 16 9 13 18 15 12 3 22 〇 2 19(21) 幻の某大会メンバー(サブ) 監督O ---------大迫 -----南野----久保 原口--------------ゴリ -----柴崎----遠藤 ---板倉--吉田--冨安 ---------権田 ----------南野 ---久保---鎌田---宮市 ------柴崎----遠藤 --酒井------------冨安 ------中山----吉田 ----------権田 ーーーーー武藤ーーーーー 奥川ー鎌田ーー久保ー菅原 ーーーーー遠藤ーーーーー 安西ー板倉ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 4141が一番無難かな レスター 快進撃の秘訣 https://youtu.be/Kp1eM7unYHk 遠藤 仲川 古橋 大島 瀬古 扇原 山中 谷口 荒木 三浦 東口 優磨 乾 宮市 香川 森岡 小林 安西 小池 板倉 中山 シュミット ---------一美 --久保---鎌田---宮市 -----柴崎----遠藤 酒井--------------菅原 -----瀬古----冨安 ---------権田 GKシュミット、小久保 DF吉田、板倉、橋岡、小川 MF田中碧、中山、IJ、中島 FW南野、UMA ーーー南野ーー久保ーーー 奥川ーーーーーーーー伊東 ーーー柴崎ーー遠藤ーーー 安西ー昌子ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー リヴァプール負けちゃったので クロップ監督、アトレティコの戦術に苦言「理由がわからない」 https://www.soccer-king.jp/news/world/cl/20200312/1045478.html ーーー南野ーー鈴木ーーー 奥川ーーーーーーーー久保 ーーー遠藤ーー板倉ーーー 安西ー昌子ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 参考 悲願のCL制覇へ…どうなる!? パリ・サンジェルマン https://youtu.be/DYhYjd_bxIY 岡崎 本田 清武 家長 遠藤保 憲剛 高徳 内田 森重 鈴木 川島 ーーーー宇佐美ーーーーー 奥川ーーー南野ーーー久保 ーーー柴崎ーー遠藤ーーー 安西ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 参考 Fabio Quagliarella - All 37 Goals & Assists 2018/19 | HD https://youtu.be/Xk-BgtDWqQI 結局トルシエジャパンが一番得点力があった ーーー南野ーー本田ーーー ーーーーー清武ーーーーー ー乾ーーーーーーーー酒井 ーーー遠藤ーー橋本ーーー ーー昌子ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 サッカーアジアカップ2000予選リーグダイジェスト【トルシエジャパン】 https://youtu.be/8EwGvhLnKXU 【選手権優勝チーム】野洲スーパープレー集 vol.1 https://youtu.be/DZQtzbv749E 【バレンシア×アタランタ|ハイライト】アタランタが初出場でベスト8!イリチッチが圧巻の4ゴール|UEFAチャンピオンズリーグ・ラウンド16 第2... https://youtu.be/Zo2yAeqd3Hg Torino 0-7 Atalanta | Ilicic Bags a Hat-Trick as Atalanta Thrash Torino!... https://youtu.be/ldDXq02I2KI トルシエは右サイドにボランチ・左サイドにトップ下の選手配置が主だから、書くとしたら ーーー南野ーー大迫ーーー ーーーーー本田ーーーーー 清武ーーーーーーーー遠藤 ーーー柴崎ーー橋本ーーー ーー昌子ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー とかじゃないかな? キープレイヤー冨安 ーーー武蔵ーー久保ーーー ーーーーー南野ーーーーー 原口ーーーーーーーー酒井 ーーー遠藤ーー橋本ーーー ーー板倉ー冨安ー吉田ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 止まぬアタランタ旋風! 尋常ならざるその戦術とは? https://youtu.be/GoOXsDI365M 南野 鎌田 久保 宮市 伊東 遠藤 柴崎 吉田 冨安 酒井 ダニエル ーーー武蔵ーー興梠ーーー ーーーーー南野ーーーーー ーーー橋本ーー齊藤ーーー 高徳ーーー森岡ーーー安西 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 ACミラン 4−3−1−2 http://blog.livedoor.jp/znet/archives/30647134.html 前半 GK:小久保玲央 DF:冨安健洋 DF:吉田麻也 DF:酒井宏樹 MF:堂安律 MF:中井卓大 MF:中島翔哉 MF:南野拓実 MF:久保建英 FW:鎌田大地 FW:大迫勇也 堂安と中井のダブルボランチ 後半 吉田麻也out長友佑都in 中島翔哉out安部裕葵in 大迫勇也out中村敬斗in >>117 のび太おつw のび太じゃなーいビエーンと喚き なんと天敵ジャイアンをもじったジャイアントと名乗る程にのび太を嫌がるのび太w ============================================ 1 :ジャイアント[] :2020/06/03(水) 15:09:31.64 ID:Q1AFXdMa0 [1/2] ← のび太w 代表板の過疎化の原因に伴い、のび太はこちらに書き込みして下さい。 あ[] :2020/06/04(木) 04:56:13.96 ID:YFA+eT8U0 ← この〜とかって変な日本語使うのお前だけなんだよねw のび太とか他にやる事ないんかなw 天才JAPAN _____柿谷_____ 安部_宇佐美_久保 ___柴崎__大島___ 長友_森重_大崎_酒井 _____中村______ 大迫 中島 南野 久保 遠藤 柴崎 福森 吉田 冨安 酒井 ダニ --------大迫 --久保--鎌田--伊東 ----柴崎----遠藤 --長友---------酒井 ----吉田----冨安 --------権田 久保FC 南野ーーーーーーーー仲川 ーーーーー久保ーーーーー ーーー大島ーー柴崎ーーー 高徳ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 CESC FABREGAS best Goals, Skills, Assists Barcelona 2013 /2014 HD https://www.dailymotion.com/video/x2gsfkr 久保(メッシ)FCの方が良さそうだった 南野ーーーーーーーー久保 ーーーーー柴崎ーーーーー ーーー大島ーー遠藤ーーー 高徳ーーー畠中ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 CESC FABREGAS best Goals, Skills, Assists Barcelona 2013 /2014 HD https://www.dailymotion.com/video/x2gsfkr 南野 大迫 鎌田 伊東 久保 柴崎 遠藤 冨安 吉田 酒井 中村 控え GK 権田 西川 DF 福森 昌子 植田 MF 米本 西 香川 原口 堂安 FW 小林 永井 レギュラー(久保システム) 南野 中島 香川 久保 大島 柴崎 長友吉田富安室屋 川島 サブ 大迫 原口 鎌田 伊東 橋本 遠藤 酒井昌子植田酒井 権田 3-5-2が良い ___南野(岡崎)__大迫(UMA)___ ___鎌田(香川)__久保(堂安)___ 原口(長友)__柴崎(大島)__酒井(室屋) _遠藤(山口)_吉田(三浦)_冨安(昌子) __________権田__________ 守備時 南野大迫 鎌田遠藤柴崎久保 原口吉田冨安酒井 権田 宇佐美 古橋 江坂 天野 山中 松田 谷口 町田 三浦 岩波 東口 優馬 三笘 前田直 大島 井手口 田中碧 高徳 蜂須賀 鈴木義 立田 谷 前線に岡崎 二列目が左から三苫、久保、伊東 あとはどうでもいいや カソルラと化した久保JAPAN ーーー南野ーー大迫ーーー ーーーーー久保ーーーーー 原口ー遠藤ーー守田ー酒井 ーー吉田ー昌子ー冨安ーー ーーーー波多野ーーーーー 参考 【公式発表されたので公開】久保建英のビジャレアルでの起用法と成功の鍵を徹底考察【トークtheフットボール】#1162 https://youtu.be/Bx57BVdryoU サンティ・カソルラ プレー集 https://www.nicovideo.jp/watch/sm21105591 川崎フロンターレ10連勝したので ーーーーー小林ーーーーー 鎌田ーーーーーーーー久保 ーーー大島ーー脇坂ーーー 登里ーーー田中ーーー山根 ーーー谷口ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 川崎フロンターレ10連勝したので ーーーーー小林ーーーーー 奥川ーーーーーーーー久保 ーーー大島ーー脇坂ーーー 登里ーーー田中ーーー山根 ーーー谷口ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー バイエルン優勝したので ーーーーー大迫ーーーーー 奥川ーーー鎌田ーーー伊東 ーーー守田ーー遠藤ーーー 福森ー吉田ーー冨安ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 参考 【バルセロナ×バイエルン|ハイライト】バイエルンが歴史的な8ゴール大勝!ミュラーが2ゴールの活躍|UEFAチャンピオンズリーグ準々決勝 | 2019-20 https://youtu.be/daCyAlujqdU ーーーーー鎌田ーーーーー 南野ーーーーーーーー久保 ーーー三苫ーー田中ーーー 菅大ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 日本とイスラエルは兄弟である。(日ユ同祖論) ダビデは天皇であり王であり権力者である。 イエス・キリストは神であり反権力主義者である。 熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にして独立ユダヤ王国を 再建しようとしたが、神であるイエス・キリストが世俗的な権力者などなるわけがない。 イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。 国家は必要悪である。 歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは それに洗脳されている。 イエス・キリストこそ唯一の神である。 秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。 天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。 神道はただの邪教であり滅びるべきである。 イエス・キリスト万歳!! 岡崎 (鈴木) (大迫) 中島 南野 久保 (奥川)(鎌田)(伊東) (堂安) 遠藤 橋本 (柴崎)(板倉) 長友 吉田 冨安 酒井 (酒井)(植田)(ニッキ)(室谷) シュミット (ブライアン) (権田) 橋本がインサイドハーフで得点量産してるから前に上げよう。遠藤はアンカーで。 この4-3-3は攻撃も守備もいけるで。 大迫(鎌田) 中島(原口) 伊東(久保) 南野 橋本(田中碧) 遠藤 長友 吉田 冨安 酒井 シュミット 小林 古橋 清武 家長 守田 三竿 永戸 松田 鈴木義 荒木 谷 奥川がザルツブルクで王様になったので 大迫 (UMA) 久保 森岡 奥川 (三笘)(鎌田)(坂元) 板倉 橋本 (遠藤)(田中碧) 登里 吉田 富安 酒井 権田 ---------大迫 ---南野--------伊東(久保) ------柴崎--堂安 ---------遠藤 --長友----------酒井 ------吉田--冨安 ---------権田 南野 鎌田 久保 原口 橋本 伊東 板倉 吉田 冨安 酒井 権田 久保=和製メッシ ではなく 久保=和製ダビド・シルバ の方が良い ーーーーー南野ーーーーー 三笘ーーーーーーーー三好 ーーー鎌田ーー久保ーーー 登里ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー ダビド・シルバとデ・ブルイネと化した久保・鎌田JAPAN ーーーーー南野ーーーーー 三笘ーーーーーーーー三好 ーーー久保ーー鎌田ーーー 登里ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー吉田ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 【ダビド・シルバ(マンチェスター・シティ)|アシスト集】稀代の天才レフティの芸術的アシスト|プレミアリーグ 2018-2020 https://youtu.be/QEy4RGnrmFA 【デ・ブライネ(マンチェスター・C)|プレー集】今シーズンのゴール&スーパープレーをおさらい!|プレミアリーグ 2019-20 https://youtu.be/_QbBA5AqtsI 原口ーー大迫ーー久保 ーーーー南野ーーーー ーー柴崎ーー遠藤ーー 安西ーーーーーー酒井 ーー吉田ーー冨安ーー ーーーー権田ーーーー 3バックの方が良かったので 控えも充実し層が厚くなるので ーーーーー武蔵ーーーーー ーー三笘ーーーー三好ーー 原口ーーーーーーーー伊東 ーーー遠藤ーー橋本ーーー ーー冨安ー吉田ー酒井ーー ーーーーー権田ーーーーー 参考 止まぬアタランタ旋風! 尋常ならざるその戦術とは? https://youtu.be/GoOXsDI365M 高澤 古橋久保 松尾遠藤橋本菅原 板倉吉田冨安 大迫 高澤 古橋鎌田久保 遠藤橋本 浦田吉田冨安酒井 大迫 他メンバー 沖、川島、瀬古、中山、三笘、伊東、南野、林大地 高澤 古橋 久保 鎌田 堂安 遠藤 浦田 菅原 板倉冨安 大迫 控え 沖、小久保、瀬古、上島、岩田、古賀、橋本、安部柊斗、旗手、三笘、原大智、安部裕葵 --------南野 --三好--鎌田--伊東 -----遠藤--柴崎 -室屋----------酒井 -----吉田--冨安 --------川島 大迫 優磨 原口 南野 堂安 三苫 久保 伊東 遠藤 柴崎 橋本 ?? 安西 吉田 冨安 宏樹 高徳 板倉 植田 室屋 ダニ 権田 森保も海外組も良くなかったので ーーーーー永井ーーーーー 三笘ーーーーーーーー三好 ーーー脇坂ーー田中ーーー 登里ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー冨安ーー吉田ーーー ーーーーダニエルーーーー >>151 IHは橋本・鎌田でもいいんじゃない 他のポジションは確かに手薄だけど 左ウイングは三笘、松尾、古橋、旗手あたりが今後ポジション争いに入ってくるだろう CFもJで得点できる若い選手が出てきたらいいな 左SBはパリ世代の躍進まで待とうかな... そもそも3バックになるかもしれないけど ウインガーを重要視しないのなら3-5-2しかない! ーーー南野ーー久保ーーー ーーー橋本ーー田中ーーー 原口ーーー遠藤ーーー酒井 ーー冨安ー吉田ー板倉ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation https://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS https://youtu.be/LCjeGbHZe0A 12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト https://nico.ms/sm19402984 How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis) **TASTER VIDE... https://youtu.be/mLk2UjKRXKw 3バックがA代表でも浸透してきたので 大迫 南野 久保 原口 堂安 遠藤 田中碧 冨安 吉田 酒井 ダニエル 二年後 南野 浅野 堂安 久保 鎌田 遠藤 中山 冨安 麻也 ゴリ ダニエウ フォーメーションは出場する選手の特性を考慮して決めるもの。 最初から.決めるならそのフォーメーションに合った選手を選ぶべき! ----------武蔵 ---奥川---鎌田---伊東 -------遠藤--橋本 --長友------------酒井 -------冨安--吉田 ----------権田 GKシュミット、小久保 DF板倉、植田、ファンウェルメスケルケン、室屋 MF柴崎、中山、原口 FW南野、久保、浅野 南野 原口 鎌田 堂安 伊東 遠藤 ゴリ 冨安 麻也 室屋 ダニエウ 3-6-1 ベース FW OH SH CH CH SH DH DF DF DF GK 日本は各ラインの間に入られてパスを散らされることでプレスに行っても取れないから サイドを限定してゾーンで相手のミスを誘う守り方のほうがいいんじゃないかな 2年後W杯メンバー 武蔵 (大迫、浅野) 三笘 鎌田 奥川 (原口) (堂安) (坂元) 橋本 遠藤 (柴崎)(板倉) 中山 吉田 富安 酒井 (昌子)(植田)(室屋) ダニエル (権田、川島) 3バックも視野に入れて、4バックは3CB+1SBが基本 浅野を入れることでFWは352の2トップもアリ 橋本がモノになれば、遠藤を底にした逆▽は可能になる。 右に酒井がいれば、富安も前に出てギャップを埋められるだろう。 その前のタレントはワールドクラスは見当たらないが、銘柄にこだわらず、役に立つ奴を使い廻すことだ。 --------武蔵 --中島--------伊東 -----橋本--堂安 --------遠藤 酒井------------室屋 -----吉田--冨安 --------権田 ポグバ、ビダル、ケディラ風に 橋本、遠藤航を併用しろ 3412でええやろ 鎌田 岡崎 中島 ゴリ 橋本 遠藤 伊東 板倉 吉田 冨安 竜彦 中田 三都主 中村 小野 遠藤保 稲本 中田浩 松田 中澤 楢崎 4-2-2-2なら森保監督でも無難に采配できそう ーーー南野ーー浅野ーーー ーーー中島ーー堂安ーーー ーーー柴崎ーー遠藤ーーー 中山ー冨安ーー吉田ー酒井 ーーーーダニエルーーーー 参考 PSG"ファンタスティック4"特集〜スター達を共存させるロジック〜【トークtheフットボール】#1074 https://youtu.be/41cY9s6zExA >>166 南野のところは三笘にチェンジでお願いします 武蔵 鎌田 中島 山口橋本 伊東 遠藤 冨安 吉田 酒井 ダニエル GK シュミット、権田、小久保 DF 吉田、冨安、酒井、長友、板倉、植田、室屋、菅原、際 MF 遠藤、橋本、柴崎、森岡、中島、南野、堂安、久保、三好、伊東、原口 FW 大迫、武蔵、優磨、浅野 27人は多すぎるかなぁ >>169 中山も忘れてた 28人は流石にない? 森岡が呼ばれないならアペルカンプもワンチャンある? 中島 指宿 清武 江坂 三笘 三好 守田 昌子 植田 岩波 西川 武蔵 浅野 原口 南野 堂安 鎌田 久保 伊東 三好 遠藤 柴崎 中山 橋本 長友 吉田 冨安 宏樹 菅原 板倉 植田 室屋 ダニ 権田 川島 小林 興梠 大迫 原口 伊東 遠藤 安西 吉田 冨安 酒井 東口 とりあえず柴崎はいったんOUT 左WBには左利きが欲しい ーーーーー南野ーーーーー ーー鎌田ーーーー久保ーー 三好ーーーーーーーー酒井 ーーー遠藤ーー中山ーーー ーー板倉ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 【ラツィオ×アタランタ|ハイライト】昨季の3位、4位対決はアタランタが4ゴールの大勝|セリエA 第1節 延期分 | 2020-21 https://youtu.be/JXjM6nvAt0o 公平に市場価格で決めるなら4-3-3か ビッグクラブはほとんど4-3-3だもんな ーーーーー南野ーーーーー 中島ーーーーーーーー堂安 ーーー久保ーー鎌田ーーー 長友ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー冨安ーー吉田ーーー ーーーーダニエルーーーー 日本人全選手の市場価格ランキング。1位久保建英、2位冨安健洋、3位は…。間もなく日本代表発表! | サカノワ https://sakanowa.jp/topics/35394 大迫 中島 南野 鎌田 遠藤 柴崎 長友 冨安 吉田 酒井 ↑1トップ ↓0トップ 鎌田 南野 久保 原口 伊藤 遠藤 柴崎 冨安 吉田 酒井 3バックやるなら3-5-2だな 3トップ(2シャドー)=ウイング(シャドー)が試合を決めなければならないフォーメーション ーーー南野ーー堂安ーーー ーーー鎌田ーー久保ーーー 原口ーーー遠藤ーーー伊東 ーー冨安ー吉田ー酒井ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 日本×パナマ徹底分析-監督の低い修正力と選手の高いポテンシャル-【トークtheフットボール】# 1206 https://youtu.be/_fSimXX3eMI Fastest to Fifty | Mo Salah's first 50 Premier League goals for Liverpool https://youtu.be/rBWXYQZpEl8 ALL OF HEUNG-MIN SON'S PREMIER LEAGUE GOALS https://youtu.be/X2j4qj8pdy8 そのゴール集の動画はどこが参考になったん? 動き出し? フォーメーションにおける一般的な最大攻撃人数 433(451) 7人 442(4231) 6人 352(532) 6人 343(523) 5人 つまり、343はボランチが攻撃参加をして始めて厚みのある攻撃が可能になる 参考 ≪コンフェデ杯2017≫ [準決勝:第2試合] ドイツ vs メキシコ https://nico.ms/sm31483789 無能の適当な人選で死にかけた久保建英【分析】 https://youtu.be/vZL_wuXKMck 基本的にビルドアップに関しては2ボランチ(セントラル)は微妙 イングランド:黄金期だったが勝てなかった。あまり活躍した記憶なし(ジェラード、ランパード) スペイン:W杯優勝したが活躍した記憶なし(シャビ・アロンソ、ブスケッツ) フランス:身体能力が凄かった(カンテ、ポグバ) バイエルン2020:チーム全体がフィジカルで圧倒(チアゴ、ゴレツカ) 訂正、やっぱりシンプルにパスを捌いたりオーバーラップするだけでいい ダブルボランチの方が難易度は低そう 参考 Cesc Fàbregas - The Art of Passing https://youtu.be/Fn-xMOsVIHA ーーーーー南野ーーーーー ーー奥川ーーーー久保ーー 原口ーーーーーーーー酒井 ーーー遠藤ーー鎌田ーーー ーー冨安ー吉田ー板倉ーー ーーーーダニエルーーーー とりあえず3-4-3ならコンフェデドイツのようなCFWとボランチが点取る感じが良いと思う ≪コンフェデ杯2017≫ [準決勝:第2試合] ドイツ vs メキシコ https://nico.ms/sm31483789 2CBでは対応できなかったので ーーーーー上田ーーーーー ーー三笘ーーーー奥川ーー 原口ーーーーーーーー伊東 ーーー遠藤ーー田中ーーー ーー冨安ー吉田ー板倉ーー ーーーーー大迫ーーーーー 参考 ロングハイライト 【16-17 EPL】 チェルシー × レスター https://nico.ms/sm29843444 ≪16-17EPL:第11節≫ チェルシー vs エヴァートン https://nico.ms/sm29983138 >>185 奥川伊東とかタイプ被るやつ並べてもなぁ シャドーはやっぱり鎌田久保江坂堂安とかのトップ下タイプでしょ 結局1トップでは点が入らないので ーーー南野ーー武蔵ーーー ーーー原口ーー田中ーーー 高徳ーーー遠藤ーーー宏樹 ーー冨安ー吉田ー板倉ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 なぜバルセロナの調子は上がらないのか? 宮澤ミシェルが考える最大の要因は「やっぱりスアレスがいないこと」(週プレNEWS) https://news.yahoo.co.jp/articles/edb0355c3e65cf7df1bfce624c201d75ea6c0d22 原口ーー武蔵ーー伊東 ーー鎌田ーー柴崎ーー 中山ーー遠藤ーー酒井 ーー冨安ーー吉田ーー ーーーー権田ーーーー 自分がセンターバックだと思ったらこのままのシステムではどれも同じでダメだな。 まず3バックはサイドが上がっててビルドアップをするとしてサイドに出しても敵を背にしてるからリターンパスが来るかボランチにボールが行く。もう既にボランチはマークされてていつもボランチが苦戦してるよね。 4バックはサイドがあるけどセンターバックが2枚だからここからが大変なんだよね。 つまり日本はビルドアップでパス回ししながら全体のラインを上げて選手間の距離を短くしないとならないのに今までって攻撃でも守備でも最初から日本が不得意で不利な戦術を日本自身が選んでるんだよね。 過去にバルサもスペインも真似してきたけど上手く行かなかったから縦に急ぐのがトレンドになったよね。世界の流れもあって日本も速攻を意識し始めて元々パス回しは得意だったけど日本はチャンスの時が分からず縦への意識が弱かったから縦へ縦へと意識させてきたよね。 どうしても日本が縦を意識するにはハードワークが必要になるんだよね。判断力や経験が少ないから縦への意識とハードワークを日本は戦術としてきたよね。 けどこれも上手くいってるとはいえない。 なぜなら元から日本が得意ではない縦を克服する為に取ったサッカーだからね。 はっきり言って日本からパス回しは外せないからそこから逃げてても始まらないというかわざわざ得意な事を捨てて苦手な事をやろうとしすぎなんだよね。 これを全て解決出来るのが5バック。これはもう確定してるんだけどあとはそれを受け入れられるかだけ。 例えば録画とかある人は見て欲しいんだけどキーパーから始まるボールでキーパーやセンターバックがボールを持ってる時どうなってると思う? 敵が日本のセンターバックとボランチを抑える為に5人くらい構えてるんだよね。 まぁサッカーだから当然なんだけど他の国なら別にいいんだけど日本はこれを同じやり方でやるのは得策ではないんだよね。 なぜなら知ってると思うけど日本は身体も弱くキープも寄せられた時の踏ん張りも弱いからね。過去にこれではダメと選手が「この力を〜」と散々言ってきたけど変わるわけないよね。だって日本が苦手な克服しても相手は既に出来てるんだから負けてるよね。 ビルドアップ時に5vs5のパス回しの状況だとしてセンターバックがラインを上げられますか?って事。下手したらセンターバックがボール持ってる時に数でも負けてて出すところが無い状況も生まれてるんだけどこの苦しいパス回しの状況が果たして日本が得意な形なのか疑問を待たないとダメだよ。何故パスミスが多いのかもここが原因なんだよね。 今やってるのは敵のプレスをかわす為にサイドを使いながらFWに当てるとこから始めるサッカーを日本は選んでいるんだけどこれをやってるのも要は後ろで繋げられない形を作ってる代償としてこうせざるを得ない状況に追い込まれたスタイルなんだよね。上手くいくわけないよね。ディフェンスラインが上げられないのにFWに当ててそこから個で打開出来ないのに出来ると思ってるのか正しいと信じてるのかは知らないけど外国人の真似してるだけだから。日本人が元々ずる賢くて手も上手く使えたり身体も強かったからそれでいいよ。けどそんなの無いのに速攻だと謳い文句にし糞みたいなクロス上げて終いには真ん中に誰もいないとか何の為にクロス上げるまでに多数のリスクを背負ってチャンス作ったのか。 いつまで経験やらお試しテストやら無駄な事してんの?くだらない何も考えない流れ作業をするな。5バックで繋げるサッカーに戻さないと日本は強くならんぞ。 俺が敵だったら今の日本のサッカーが1番楽だから有り難いけどね。 勝手に日本に不利な孤立を選んでくれるしパスコースも少ない状況を作ってくれてるしちょっとプレスするだけで勝手にパスミスしたりボールをくれるからね。 日本のボランチを抑える戦術を取ってる敵も多いのも当然だよね。 例えば右にボールがある状況でボランチ抑えたらウイングバックと右寄りのオフェンス2枚だけでは攻めるのが弱いからね。 その内困った日本が勝手にパスミスするかオーバーラップと称して無駄な足掻きをしてくれるから楽過ぎるよね。 まぁ何度ミスをしても選手のせいにして入れ替えるだけでやること一緒だから次もとりあえずパスコースを探しながらプレーする姿を見るか。いつ気がつくのかな。 3バックでも4バックでもいいけど俺の中ではこれらは総称して「日本に合わないサッカー」となっている。 別名 「パスミスが多くなるシステム」 「プレスも効かないズルズル後退守備システム」 「無意味な苦手克服育成システム」 「シュートを打つ状況を作れないシステム」 「全く成長しないシステム」 「基本的にミスが多くてみっともないシステム」 「サッカー人気衰退システム」 日本代表を根本から変えろ。 今の全ては無駄だから続けるな。間違いを続けても間違いが極まるだけだから。 5バックを毛嫌いする人もいるがその理由を語る時必ず出てくるのが守備的過ぎるということとプレスの話が出てくる。 数字だけ見れば確かに5バックは守備的だと言えよう。しかし実際にはどうなのかという答えが重要となる。 3バックと似ているが違う部分で言えばサイドバックの位置だろう。前々回の代表の試合を見ただろうか。長友が上がり過ぎた事で非常にわかりやすい見本を作ってくれたがあれが3バックがダメな理由だ。センターバックからのビルドアップ時にパスコースの選択としてサイドへの繋ぎが消えてしまっている。日本が3枚のセンターバックに対し相手が寄せてくれば当然日本はパスコースが必要となる。 しかし現状ではそのパスコースが無い為に寄せられる前にパスを出すしかプレーが選べないというのが最大の欠点。 それならサイドが下がってくればいいという話になるが上がる必要があったのかの疑問点に日本はまだたどり着いていない。 上がった状態から下がれば自陣方向を向いてボールを受ける事になりその時点で遅れている。 縦の関係は必要ないとは言わないが日本がサイドを最初から上げたところで敵への影響はほとんど無い。元々ウイングバックはサイドバックの様に深い位置に戻ることが定位置とされていない為に戻る意識は5バックよりも弱いのも1つだが前に攻めるより戻る方が大変なのは経験者ならわかるだろう。 では逆に5バックは3バックより攻撃意識が弱いかといえばそうではないのが面白いところ。後ろからタイミングよく上がれることや前を向いてボールを保持出来ることや5バックにすることでより日本がビルドアップしやすい形を作ることが出来る。 さらに言えば3バックの場合センターバックとウイングバックには決定的な段差がありウイングバックが下がればセンターバックはさらに下がることとなる。 4バックの場合もセンターバックが2枚な為にサイドバックが居たとしても安全の為に下がりがちになる。 当然ここが下がればオフェンスが下がらない限り間延びするチームとなる。何故か日本はこの状態を作りながら前に急ごうとしているから当然間延びするのは避けられない。 改善するキッカケとしてどちらの要素も兼ね備えている5バックを採用することを勧める。如何に優れているか理解出来るだろう。 前にターゲットが無ければずっと後ろで繋げることになるって思う人も居るだろう。 現状日本が前にターゲットを増やした所でまずやれる事は限られている。ボールを貰った選手のほとんどはリターンを含めた自陣方向への選択肢を求めている。 しかし日本はこの時前へ前への意識が強くリターン出来る味方の選択肢が限られ迷いながらプレーしているのを知っているだろうか。 無理なパスをするのでパスミスは増え、サイドハーフからパスを受けたボランチはボールを持った瞬間苦しみ、センターバックはどこにも出せず大きく前に蹴り上げ、日本が苦手な空中戦へと持ち込まれる。前に急ごうとする事でディフェンスラインとオフェンスの間隔が広がっており簡単にカウンターを食らう。 全て日本がやってるシステム戦術は日本自身がやりにくく苦手な方へと進んでいるのは明らかだろう。 5バックにすることでまずボールの出どころを5つ作れる。それじゃあ前にターゲットが少ないからそこから前の誰に出すの?って疑問に思ったのかもしれないがその考えが既に間違い。 今までは後ろでビルドアップが出来ない為に前に出さざるを得なかったという解釈が正しい。 つまりビルドアップさえすれば別に前にターゲットが無くても全方向にターゲットを作ればいいだけ。 プレスもそう。前からプレスするには4バックが良いとか色々意見はあるだろうがそもそも前からプレスをして敵のボールを簡単に取れるチームはない。そんなものは限られた条件下でやるものでそれをメインの戦術に置くのは愚かな行為だ。 最もそれを満たす条件も卓上の整った体制からの話で、流れの中で崩れた状態では大きく異なる。その崩れる大きさも5バックより3バックや4バックの方が1枚が動いた時の形が大幅に変化するので日本が個で劣る以上わざわざチームの連携が崩れるシステムを採用する必要はない。 必死に苦手なシステムでバタバタするサッカーをこのまま続けてていいのか 変えるなら今。全部間違ってたんだからやり直しだよ。 では4バックと5バックではどちらが優れているのか見ていこう。 4バックを選ぶ人の最大の理由が3バックはダメだし5バックは嫌いだしやっぱ4バックだよなっていう人が1番多いだろう。 慣れているから。今までやってきたから。って理由も多いだろう。 しかしよく考えて欲しい。これだけ何十年も4バックをやってきて慣れたはずなのにあの程度のサッカーしか造れなかったのは失敗だったのはないのかと。果たして本当に4バックが日本に合うのか疑問点が残る。 4バックの良いところはそれなりに形になるって事が立証されているところだろう。過去強豪にも勝った実績も踏まえ4バックを推奨する一種のマニアも存在するほどだ。 長くやれば3バックや5バックも実績は付くので好き嫌いや実績ではなく本当に日本に合うシステムとは何なのかの為に4バックの欠点、つまりこの場合日本が行う4バックの欠点を見ていく必要がある。 前述にも少し触れたが日本はビルドアップをしながら前への動き出しも必要なサッカーが求められている。この主な目的として日本人は体格筋力身体能力で外国人と対峙した場合圧倒的に不利なので回避すべく個ではなく集団としてのサッカーが必要だからだ。 一時期これではダメだと「個」を強くする考え方も生まれたが日本人がそこに勝つには赤ちゃんからの育成やもっといえば何千年レベルの進化の話にもなるので無謀だったといえよう。 主導権を握るにはビルドアップで後ろでボールを回さなければならないし前に行って攻撃のサポートもしなければいけない。外国人なら1人で守れたり攻めれたりすることも日本人ではなかなか難しいからだ。そしてその動きがはっきりしているのは日本代表のサイドバックだろう。 なんだ日本に必要な動きのくせにサイドバックしかやってないのか?って思った人もいるだろう。 現状サイドバックだけだ。いや細かく言えばオフェンスはそれなりに小さい動きながらも裏抜けやオーバーラップでやっている。 これらは全てバラバラに動き未だ日本が4バックですら上手くいってない現れの1つだろう。 何故日本代表がこれほどまでバタバタサッカーをしているかその原因は4バックにある。 パスをしたいのに出せない、シュートしたいのに打てない、クロスするけど中に居ない、人は居るのに敵1人に数人抜かれる、これらを感じた事はないだろうか。 そしてこれらは3バックや4バックの欠点から生まれた原因なのにもかかわらずそこには触れずミスをした選手を叩くだけで終わっている。 本当に選手のせいなのか、何故あの選手はあそこでミスをしたのか、何故あの選手はあそこでボールを奪われたのか、これらの追求はされず次頑張ろうと何も解決しないまま経験と称して試合数だけ重ねていく。 これが今の日本代表のサッカーだ。 自分達の長所はなんだ?出来ること出来ないこと克服して出来ること克服しようとしても出来ないこと短所はなんだ? では何が出来る?その答えは5バックにあるから先に待ってるぞ。 4バックを続けているのに何故上手くいかないのか。その答えはセンターバック2枚にある。 簡潔に言えば日本代表では3バックや5バックの劣化版それが4バックだ。 決して日本が採用してはいけないシステムだ。 日本のセンターバックの動きのほとんどはディレイしかしてないのを知っているだろうか。 次の試合でもずっとセンターバックの動きを見ていたら何をしているか見えてくるだろう。 どんなにピンチの時でもシュートを打たれる瞬間でもセンターバックがやっている動きははっきりいって見ているだけだ。 遅れて足を出し、まるでディフェンスが間に合わなかった不運な雰囲気を醸し出しただただ最後のシュートブロックをするだけのポジションとなっている。 過去幾度とセンターバックによる見ているだけの守備を見せられてきたことか。 バティストゥータやシュケルから始まりどんな時でも失点シーンでセンターバックは何も守備などしていない。 そう、日本ではセンターバック2枚では守れる術がないのだ。 敵の縦1本のパスで簡単に崩れてしまうほど脆く、サイドバックの上がりの弊害も重なればもはや最初から日本に不利な状況、いやそれ以上に相手の数の方が多いという数的不利にまでなり個でも負け数でも負ける形を体力消耗しながら作り上げている日本の4バックは非常に無駄であり失策だといえよう。 ビルドアップ時も敵のFWがボールに詰めてくれば当然安全の為に次のパスコースを要する。しかしそのパスコースすらなかなか見つけられない4バック故にセンターバックは敵に寄せられないように最初から低い位置を取る。サイドバックは上がり始め、ボランチはボールを受ける為に左右に動き、オフェンスは自陣に戻ってくる。この時サイドバックは既に詰まっておりボランチもボールがくれば直ぐに敵に詰め寄られる形を敵に作られる。日本がセンターバック2枚サイドバックが2枚ボランチが2枚、計6枚に対し相手も同数で守備をしている現状からは今のところ打開出来ていない。 こういう形なのに何も改善せずひたすらパスを回せば当然の如くパスミスやボールロストが頻発するのはわかっているのではないのか。何故続けるのか。 仮にボールを回せなければ当然違う攻撃手段が必要と既に何十試合も重ね答えが出ているのに未だ別の手段も決まらず迷いながらプレーしている未熟さ。 センターバックは下がり他は上がりをどの局面でも繰り返し、終いには本来センターバックがする守備をボランチがしているという。日本が攻撃の時も全体を把握し特に指示する事もなく歩いてボーッと休んでいる。守備は疲れるから休むと言わんばかり。何故疲れるのか。何故肝心な時に走って味方のボールを貰いに行く体力がないのか。疲れるだけの無駄な事をしてるからだよ。 5バックについてこんな意見もあるだろう。 「守備の比重が強くて攻撃に時間がかかるんじゃないの?」 「奪ったらボールをどう運ぶの?」 いつからだろう。日本が速く攻めよう、前でプレスをしてボールを奪わないと。という固定観念に囚われ始めたのは。 確かに守備が5人なら必然的に攻撃人数は少なくなる。では現状はどうなのか。 その前に攻撃とは何なのかという答えを導き出さなければならないが日本が考えている攻撃とはボールを取った後どう攻めようという部分が攻撃となっている。言い換えればクロスを上げてシュートが出来なくても惜しい攻撃でしたねで終わってしまうそれが日本が考える攻撃。 本来は速く攻めようが遅く攻めようが日本が最適に攻撃出来るならいいはずなのに何故急ごうとするのか。 それは敵の崩し方を知らず、途中でボールを奪って敵が弱ったところで攻めようっていう攻撃方法だけを採用しちゃっているから。 ある意味日本らしいんだけど結局個を補う為の数が敵と釣り合わない場合が多く超低確率の攻撃手段に留まっているよね。 3バックでも未だ解説者が守備が余っていると指摘しているから現状5バックでも同じ現象は起きるだろうね。ただこれは同時に攻撃でもあるんだ。 日本の今の攻撃は一見攻撃らしくスマートに見えるかもしれない。しかしそのほとんどは点で合わせる少しズレればミスとなるもの、何度もチャレンジし、ようやく得た攻撃チャンスなのにシュートを打たないなんて事もざらにある。 この攻撃ははっきり言って捨てていい。 日本が本来すべき攻撃は不利な空中戦のクロス攻撃でもなければ間延びしてまでチャレンジを繰り返し体力を消耗しまくる攻撃でもないからだ。 ビルドアップに時間を使うことが既に攻撃の始まりでありそこからディフェンスラインを徐々に上げていき余ったディフェンスはボランチへ、そこからサイドバックやボランチやオフェンスはそれぞれ干渉する。 単発の一発逆転一か八かのバタバタ攻撃なんて日本に必要ないんだ。選手間の距離を保ち波状攻撃可能な攻撃への形を作ることが本来日本がすべき攻撃だ。仮に奪われた後も選手間が保たれていることでプレスも効きやすい。 もう過去の無意味な習慣や考えなど捨ててしまえ。 強い日本代表になるには5バックシステムが必要だ。 大迫 武蔵 原口 南野 堂安 三苫 久保 伊東 遠藤 柴崎 橋本 大島 福森 吉田 冨安 宏樹 槙野 板倉 植田 室屋 ダニ 権田 川島 本スレをみれば日本が如何に何もしないか何もして来なかったか分かるよ。 日本代表の問題点は全員同じなのにそこから導き出されるものは的を得ていない。 例えば「戦術は相手や状況によって変えるんだ」とドヤっているがでは相手がどんな戦術で日本は事前にどんな戦術を何パターン用意してて細かい指示の修正から敵がどんな時に日本はどんな対応をするのかまで詳しくは言えない。 理屈では敵に対応するという大まかな正論は通用するが実際にはそれが出来ていない。 それは何故か。相手より得点して相手より失点押さえれば勝ちなんだよって言っている程度だからだよ。 じゃあその為にどうするの?ってなった時にそこからの考えは現実性が無い。 こんな無駄な事を繰り返すだけで試合をいくら重ねても上手くいかないという結果が全てを物語っている。 次も同じ事するの?それもいいだろう。 散々何十試合と試してきたけどまだ分からないからもう少し同じ事をするんだよね。 あと何試合やれば上手くいくのか。 あと何試合やれば相手の対応で戦術を変化出来るのか。 はっきりいって永遠に無理だね。 だって何もわかっていないし何も進歩してないからね。 アホばっかだな。 対応しなかったとか対応出来なかったとか具体的な話が無いのが既に論外だろ。 相手の出方で戦術を変える?だから?変えたら今まで練習してきた形は消えるの?それとも相手の出方によって戦術を変える練習もしてんの?微調整?具体的には? 相手がこんな戦術してきたらこういう対応するってビジョンがあってその対応練習もしてて実戦で使えるほど選手に浸透してんの? 変える変えるって変える準備もしてないし何をどう変えるのかまで選手に伝わってないよね。 変えてるんじゃなくて崩れてんだよ。 その場の判断で相手の戦術に合う戦術を指示すんの?それって相手も日本の戦術で変えてくるわけだけど合う戦術指示したら相手が変えてきて合わなくなるんだが。それって戦術やシステムとして確立するものなの?別物だよね。 基盤がなければ戦術もシステムも成立しないよね。 そんな相手の後手後手をやってるからいつまで経っても日本が得意な形を作れないんだろ。 戦術を変えさせられて日本の戦術を潰されてんだよ気付けよ。 最終的に選手の判断でプレーするのに日本の選手一人一人の戦術の動きにズレが生まれるだろうが。ただ崩壊してんだよ。 二度と言うなよ戦術を変えるとかしょーもない。もとの戦術もろくに出来ていないくせに中途半端な事をすんな。 あの場面はスムーズにいったよね?そんなのシステム戦術関係なくスムーズに行く場面も生まれるだけだろ。勘違いすんな。 0トップシステム ----------南野 ---中島----------久保 -------鎌田--堂安 ----------遠藤 --中山------------酒井 -------冨安--吉田 --------シュミット ウイングの選手が増えたので ーーーーー興梠ーーーーー 三笘ーーーーーーーー坂元 ーーー脇坂ーー田中ーーー 登里ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー冨安ーー吉田ーーー ーーーーダニエルーーーー リヴァプール完敗したので ーーー奥川ーー大迫ーーー ーーーーー鎌田ーーーーー 原口ーーーーーーーー酒井 ーーー遠藤ーー田中ーーー ーー冨安ー吉田ー板倉ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 逆襲のアタランタに呑み込まれた南野拓実とネコ・ウィリアムズ【分析】 https://youtu.be/PxywlzPhUf8 アタランタがアンフィールドでリヴァプールに完封勝利!南野拓実は85分から出場 |リヴァプール 0-2 アタランタ 2020.11.26 https://youtu.be/U1gDVtYssVU 武蔵 上田 三苫 鎌田 伊東 遠藤 柴崎 冨安 吉田 酒井 ダニエル だからどうやって展開すんの 3バックも4バックも前からプレスされて常にはめられてんだけど パスが繋がらない、パスコースを探す為に判断が遅い、バックパスが多い、パスミスが多い、キープ出来なくて取られてしまう これらの日本代表の特徴の原因はこの3バックと4バックの問題から起きてんだろ いい加減変えなきゃずっと同じままだぞ https://i.imgur.com/tRiMrdW.jpg https://i.imgur.com/RGIVbVU.jpg 山村 古橋 仲川 清武 江坂 三苫 水沼 福森 昌子 畠中 東口 日本は真逆の事やりすぎなんだよ 個の勝負に負けるのに「個の力が必要」とか言い出すし、わざわざ個で勝負する3バックや4バックのシステムで展開しようとするし、そこから派生して前からボールを取ればいいんだとどの国も1番取れない前からボールを取ろうとするし。 前からプレスしてボールを追いかけてどれだけの確率で取れるんだよ。取れれば早く攻めに転じれるってどうせ早く攻めれないだろ。 そんなの作戦にするな。使えないから。 日本が得意なのはこちょこちょパスサッカーだろうが。シュート打てって誰もが思うシーンでも打たないだろ。何故かわかるか確実に打てないからだろ。じゃあ今のやり方を変えろ。 クロスからセカンドボールを全然拾えないどころか人すら居ないだろ。ミドルシュートも打てない打つ準備もない。単発クロスピンポイント合わせチャンスとか止めろ。 カウンターやられるのも今のサッカーのやり方で間延びしまくって選手間の距離が離れすぎだからだろ。疲れたから戻れませんじゃねぇよ。 無駄に疲れるプレス&オーバーラップ&クロス単発サッカーやってるからだろ。 全然ダメ。3バックも4バックも日本の特徴が生きないどころか潰してる。 >>207 森保監督は、わざとハリルサッカーみたいな事をやらせている。 個を強化した上で、連携を本大会で解禁した方が効果が有るから。 >>208 わざとというか日本代表って過去のサッカーを微妙に残してるよ。 オシムの時の羽生に走らせたサッカーもハードワークと称してやってるし、ハイプレスのサッカーも残ってるから未だそれを捨てきれない選手なんか単騎プレスで敵GKまで追うし。 それが良いか悪いかは意見があるだろうが何やっても良いけど日本に合わない事を続けたままでいいのかってこと。 個を強化とかよく言うけど実際問題がどこがどれだけ強化されるかって考えた時、はっきり言って日本が敵からのプレスに対し負けずにキープ出来たり1人でボールを奪うのは外国人より必ず負け続けるよ。個の強化してその差を縮めるってプランもわかるけどそんなのかなり時間も要するし強化しても勝てない部分もあるよね。 簡単に言えば外国人の劣化バージョンを目指してるだけ。個の強化なんて大した強化にならないからそんなのを目標にしてるのがまず間違い。それはやればいいけど日本代表がどういうサッカーをするかって決める時に強化宣言とか要らんよ。 必ず試合後も連携の話が出てくるけど連携が上手くいったとしてそれが何なんだって話。糞みたいな弱点克服法をやってる日本のサッカーの連携の話なんか必要あるのかって。 強化も連携もどのサッカーでも当てはまるんだからそういう話ではなくてどういうサッカーにするかだろ。 >>207 3バックも4バックもダメって何バックならいいんだよ >>210 5バックって何回も言ってるよ。 3バックと4バックでどんな問題があってどれだけ日本に合わないかも少し触れてるので上読んで。 外国人がやる3バックと4バックが日本がやる3バックと4バックで同じではない。 外国と同じシステム同じ戦術、全く同じな感じで日本って決めるよね。けど根本的に違うわけだから真似ごとサッカーをそのまま持ってきて日本はこうしようって当てはめるだけなのは要らないよね。 ボールを保持出来る範囲やボール奪取出来る範囲に差があるし日本がやってるサッカーって常に相手より下のサッカーをやってるに過ぎないよね。 例えば子供が大人と対戦する時に子供って身体当てられたら大人に勝てないよね。その状態で大人と同じ事やって大人と同じサッカーだとしても大人より出来ない事が多いよね。 じゃあどうするかってなったら今までみたいに3バックや4バックで通用するのかってこと。 現に通用しないと実感したり経験を得たから「個の力」が必要って言い出したわけだよ。 そこで個を力を伸ばすのも1つの答えだがそこで終わっちゃってるんだよ。 個の力を得る為にトレーニングして「体幹」ってワードも出てきたよね。勿論それはあった方が良いし必要な要素だけど限界があるよね。 そうなるともっと先に行くために必要な事は何かとなった時に日本にどれだけ合うサッカーを作るかだよね。 そこで問題となるのが3バックと4バックって事だよ。ビルドアップも出来なくて個で打開したり敵よりハードワークしたりしようと試行錯誤してるけどさ。 まずビルドアップしやすい形でもないしハードワークのするタイミングや場所もむちゃくちゃだよね。 ここの議論がないどころか日本はこの疑問にさえ辿り着けてないよね。 無理だな 6ー6ー6は必要で それは最早アンコンシャスかつベーシックな意味でのフォーメーションで完結できる論点ではない そしてそれを準備期間が短く、かつメディアに晒されパクられ放題の代表でやり遂げられるとしたら、代表監督の年俸は10億円を下らない水準であるべきだ なんてことはまるでない 要は6-6-6システムにしないと無理って話か 3バックも4バックも5バックもダメならどうするかの提示をしてくれ。 準備が短いのはどの国も同じで理由にはならん。パクられるからやらないなら何やるの。 何やっても無理だよって意見は話にならん。 いつも通りの事やって適当に日本が弱いままでいて欲しいって思う奴が言うセリフだろ。 よく居るんだよ4-4-2にして前からプレスしてボールを奪うサッカーを勧めるやつとか。 あんなの作戦にもならんだろ。あれがハマるシーンは敵ゴールキーパーがボール持ってて敵味方の配置が机上通りだった場合だけ。試合中のほとんどはそんな形でもないから実質何も作戦がないサッカーだよね。しかも奪えるのは極々稀な一発チャンス狙い。 クロスから点で合わせるのもそうだし日本って一発ギャンブルサッカーだよね。 意識レベルで弱いしチャンスが少ないからギャンブルやりすぎだよね。 昔YouTubeであった代表のクロス練習のシーンとか見たことある?コーチか誰かがクロスをあげてて選手が順番にクロスからシュートを打つ場面のシーンなんだがもうあの時の悪い癖は全員直ったのかな。個の強化で直ったはずだよね。 全員入るタイミングと打つタイミング、さらに点で合わせるもんだからボールが足に触れる瞬間の身体の向き的にまずシュートコースがほぼ無い、当然蹴った瞬間枠外にいく体制が形勢されているが気がついていない、自分が早く入りすぎて斜め後ろのボールを処理する選手ばっかり、9割以上シュートが枠にいかない不運でしたで片付ける体質。 代表人気が無くなるほどのサッカーを続けてて意味あんのか。 「今までの経緯が無駄になる」という謎の経験理論でいつまでやってんだよ。 そんなもん間違い経験が蓄積してるだけだから即刻捨てろ。まだ試さないとわからないなら永遠にわからないよ。 むしろもう同じサッカーを試すな。 >要は6-6-6システムにしないと無理って話か 本気でそう要約したのか…恐ろしいな あと自分の文面も要約するべきだよ 必要という意味ではシステムをそれにする必要はなくて要は3つのエリア攻撃中盤守備を6人ずつの人数確保をするって意味でいいか? 必要なら何でも必要なわけで出来ない事が出来るようになることは勿論必要だけどそれで日本代表がどうやれば出来るかの提示を頼む。 必要な事はあるけどやれないって意見は良いけどやれないからどうすんのさ。 時間も無いからとかパクられるからって話がそもそもズレてるよな。 当然全ての場面で相手より人数を確保出来たらそりゃいいよな。 それは理想論で、じゃあ当然どうすればそういう形に持っていけるかって話が進むわけだけどそこが何一つ提示出来てないから聞いてんさ。 6-6-6が必要なんだよね? 必要だけど出来ない それで?出来ない事を言ってそこからどうする 出来ないから別の方法を考える? 出来る様にするのかそれとも出来ないから捨てるのか。 「必要だけど出来ません」ってそれ出来ないから必要ない事だよ。日本人が外国人の様な骨格になることが必要って言ってるようなもんだぞ。 出来ない理由として時間が無い、パクられる、監督の年俸を上げないと 時間があったら出来るんだよね、パクられてもいいなら出来るんだよね、年俸上げたら出来るんだよね。 それってどういうサッカーなのさ。それを言えばいいだけだよ。 今の日本代表の方向性は完全に間違いだよ。 やってることは前の試合、その前の試合の継続なんだけど試合後いつも反省はするけど次の試合ではそれが修正出来ていない。 どうするのかもわからずただその時の問題を反省してそのまま問題放置。 それが正しい道へ進んでいるならまだいいけど元々のサッカーがまずおかしいから全然上手くいかないよね。 がむしゃらに走って疲れてやった気になるけど内容なんて薄っぺらい。 全員で頑張って5分かけてボールを追いかけても数秒で取られてしまうくだらなさ。 ボールを奪った後のキープの形を作れていない故に何の意味もない体力消耗。ハイプレス、前へ前へ、サイドからクロス、これらに特化する事を選択して他を捨ててしまっているから当然だよね。 日本代表のサッカーの理屈って「後ろから展開して攻めるのには時間がかかり日本代表では無理。だから前から奪って早く前に繋げて一瞬のチャンスを物にしよう」 大雑把にいうとこんなだよな。 1番ボールを取れない敵の深い位置からのボール奪取を狙う高難易度プレーと、少ないタッチで早く攻めようという高難易度プレーの組み合わせ、サイドからピンポイントクロスを狙う高難易度プレー、これら1試合で何回出来るんだよ。ほとんど体力消耗の連続でそこにすらたどり着けないサッカーとか馬鹿なんかな。 難しい事やり過ぎだろ。そんな事してるから肝心な時に足が動かない、戻れない、上がれない、人が動かないからボールを出せない、ボールを出せないから奪われる、敵のボールを追いかける、ずっと守備、やっと奪ってもすぐ取られる、この繰り返しを何回も反省せず続けるな。 それを見た視聴者はこういう解釈をする。日本代表は弱い、何でこんななんだ、選手が悪い、アイツがミスした、誰々に変えた方がいい、監督変えろ、協会が悪い。こんなだろ。 だって今のサッカーがそういうサッカーじゃん。当然そうなるよ。 こういうのを全て理解した上で日本はどうするべきか考えた時5バックが日本には合うという答えにたどり着くよね。 有名どころの〇〇式って言われるシステムだって別に人に見せる為に作ったわけでも世界に教える為に作ったわけでもなく有名監督が自分のチームや国の全てを考え生み出されたものだよね。 それを真似るチームや国は確かにあるけどそれは合うわけないよね。真似したチームの為に作られたものではないからね。 5レーン理論やミシャ式なども別段新しいものではなくてフィールドをエリア細分化したりポジションチェンジによるシステム移動なんかも昔からあるよね。 それらをふまえた上で有名監督はチームを考え作ったのが分析されただけだよね。 世界でもこのことを理解しているのは有名監督数人と俺だけだよね。 日本の場合ここにはたどり着けなくてもがいている状態なんだけど答えを見つけようする方向性が全く違うよね。 「外国に勝つには」から始まって「外国より走ろう」に移行して「もっと早く攻めよう」となりそれでも上手くいかず「個の力を付けよう」となって「それには体幹が必要だ」なんて言い出して今では海外に行く選手は世界と戦える個があるから、負けない身体だから積極的に使おうってなっているよね。 はっきりいって何十年もかけた割に全然進んでないよね。 時代ごとに選手が変わって一見変化している風に見えるけど日本人が日本の戦い方としてやれることは決まっているよね。 人間として走れる距離にも限界があるし当然そこから生まれる弊害としてボールコントロールが上手くいかないなんてデメリットは無視しすぎだよね。走ればそのポジションの変化の流れをチームとしてどうするのか決まってもないから穴だらけだよね。 日本がやってることは何かを見つけようとする姿勢だけで1つずつ試してるサッカーとか面白いはずはないよね。 まぁ答えにたどり着くまで色々やらないとわからない人がほとんどだから仕方ないか。 何をするかって決める時に全部は難しいから取捨選択するわけだが日本はこの選択をする時点で間違っているよね。 その間違いには気が付かず、ずっと継続すればそのうち上手くいくよという見立てから変えようとする考えがないのが弱いままの理由だよ。 毎回上手くいかず原因すら探れず、次頑張りましょうって同じ事を繰り返して成長しない。 まるでスペイン人がイングランドサッカーをやってるみたいに日本の特徴を無視した日本に合わないサッカーを続けているよね。 個を伸ばすって言葉では言うけど仮に全員が個が伸びたところでその上昇値は微々たるもんだよね。いくらそこを意識して何十年計画で徹底したとしても日本人が日本人であることは変わらないわけで、その微妙な変化の為に本来の特徴である日本のやるべきサッカーを捨てるなんて1番やってはいけない事だよね。 日本の長所、短所を理解し、そこから何が出来るか、すぐ出来ることか時間がかかることかの選別等含めもっと考えなきゃならないよね。 間違っても敵が陣形整ったら日本は崩せないから早く前へ行こうなんて考えを持たない事が必要だよね。日本は全体を考えないから自滅してるだけで、ここの考えを柔軟にすればもっとスムーズにいくのにな。 どんなに練習してもどんなに個を伸ばしても日本は常に敵に寄せられたらサポートがいるんだよね。どんなに強くなっても日本は日本人なんだから敵と1対1になれば味方のサポートがいるんだよね。 どんなサッカーでもずっとこれは変わらかったよね。もがいて色々試して1つずつこれではないと確認しながら消去するもどかしいやり方もいいけどわざわざ試さなくても考えたらわかるよね。日本の特徴とは何か、長所短所とは何か。 では何をしなければならないかわかるよね。 はっきり言って今続けていることは完全に捨てていいよね。3バックも4バックももう試し尽くしたでしょ。不慣れな3バックへシフト変更中だけど慣れてる4バックに戻すのか3バックを極めるのか自由だがそれでどう上手く行くんだ。まぁまだわからないなら色々試すのもありだけど答えはそれじゃないからね。 日本はいったいいつまで良い縦パスなんて言ってんだよ。 縦パスを出せば前へ行けた気にでもなってんのか。その性質とはどんなものか。 そのほとんどは孤立した個で戦う状況、つまり味方FWが敵を背にしてキープする形となる。 そしてその多くはワンタッチ目から負けていてそれがパスミスやボールロストとなっている。 単純に言えば日本の速い攻めとは縦にボールを出す事、そして後ろを向いてキープする事、極めて上手くいくはずもない罰ゲームみたいなサッカーをしている。 これのどこが速いのか考え直さなければならない。 FWが得意ではない個の勝負で味方へのパスコースを探す時チームの状況はどうなっているか。 前へ前への意識により周りはハードワークと称してオーバーラップを試みる。 それは同時にキープからの後ろへのパスコースが少なくなることを意味するが、さらにその次の為の前へのターゲットが増える動きを考慮しての前への走りを優先させた形だ。 しかしよく考えて欲しい。これはものすごくリスキーで日本が好きなギャンブルサッカーの特徴でもあることを。 まず後ろへのリターンでボールを受けた味方ははたして前へ出せるのか。そのパスコースは可能性が非常に低い無理なパス、もしくは正確なパスを求められる状況だということ。 日本はパスが通った時の状況は考えようとするが仮にパスが通らなかった時の状況は考えていない。パスが通る場合より通らない場合の方が多いにも関わらず見ようともしない。 日本の速い攻めとは名前だけで実際には無理矢理早く攻めてるだけ。 日本に不利な個を用いて可能性が非常に低いリスキーなパス、さらにハードワークも要するサッカーをしているに過ぎない。 当然その状況はパスカットされる率が高くハードワークによって崩れた陣形も加わり、脆すぎるほどの守備陣形が作られている。 何度もいうが日本はプレスで敵を囲みサポートが必要なのにもかかわらず、この時点で守備陣形が作れていない。カウンターをされるのは不運でもなければ相手が強かったわけでもなく自分達が自ら選んだサッカーが招いた必然事項だったのだ。 可能性の低い一発勝負の連続プレーから数少ないチャンスで精度の低いクロスを上げ、ピンポイントでしか合わせられない一発勝負の単純攻撃。これが日本代表の戦い方だよ。 どう考えても続ける理由がないよね。 あなたの思いを反映した人員配置を記載してほしいな そうしたらあなたの思いが詰まった長文に目を通す人もでてくるんじゃないかな >>221 そうしようか。 もっと比較対象も欲しいからそっちの配置も記載してお互い比べようぜ。 それでいこう。 まぁ答えを言うのも言わないのもどっちでもいいんだけど、別に誰が読もうか拒絶しようが知らんというスタンスだからね。 きっと出てくるんじゃないかな。けど俺はそんなのを求めてないんだ。誰かしら読めばいい。 むしろ答えなど読まないで欲しい。そう思っているのだよ。 逆に答えを言わないでという声もあるだろうね。ポンと言ってしまえばそこから何か見えるのか。答えを知ることでわかることもあるだろう。そんな事も含め最低限のヒントを与えてるに過ぎんからね。 既に配置なんて用意してるわけでもっと説明したいんだがそれをどうするかは今後次第で決めるよ。5バックでこれだけ説明したらどうするのか答えが見えてきた人もいるんじゃないかな。 まぁどっちにしても今のシステムは全然ダメだよ。 誰もが分かってることは日本代表がこれではダメだということだよね。 ここまでは全会一致なわけだよ。 じゃあそこから何をするかって話になるとそれぞれの意見ややり方が違ってバラバラになるんだよね。 なんでバラバラになるのかっていうとシステムに当てはめて無理矢理はめようとするからだよ。 4バックが好きな奴は4バックでしか考えられない、3バックが好きな奴は3バックでしか考えられない。誰しもが基本的にこのどっちかでシステムを考えるわけだけど何故それを選んだのかのかと聞かれた時に大した説明は出来ないよね。ただ自分が好きなシステムに当てはめただけで日本代表のことなんて考えて選んだわけではないからね。 仮に「いや、俺は考えて選んだんだ」って言ってもその考えは不正解だからあとは自分がどうするかだよね。 頑なに自分の意見を曲げず貫くのか、それとも柔軟に変えることの勇気を持つのか。そこまでは性格もあるから他人がどうこう言えないけど違うものは違うからね。 俺なんか4バックでも3バックでも日本代表に合うシステムがあるならそっちでもいいと思うよ。けどそんなの無いよね。何十年も試して色々やってきた経緯があるわけだよ。 それなら誰か1人くらい過去の経験をまとめて4バックでも3バックでもいいから完璧なシステムを作ればいいのにやれてないよね。 つまりそういうことだよ。 何故ダメなのかもいくつか説明したよね。細かい部分でいえばまだいっぱいあるんだがキリがないからね。 センターバックがロングフィードしてサイドラインに超えるボールも何度も見てるよね。 あれも都合の良い解釈で「サイドチェンジだ」とか「惜しい、繋がればチャンスだったのに」って誰もがそれで納得してるよね。それも違うからね。センターバックがパスを出す所がなくて困っているだけだからね。中澤にしても闘莉王にしても槙野にしても吉田にしてもセンターバックは毎回パスコースがなくて困っているのに問題にすらしてないよね。 ちゃんと本質を理解しないと考えても答えなんて見つからないからね。 1番悪いのは変える必要があるのに変えずにそのまま継続しちゃうことだよね。 何を変えたらいいのか分からないとか今のままを継続すれば上手くいくという訳の分からない理論で正当化して変えない道を選んでるよね。 だって変えない方が楽で考えなくていいわけだし。 サッカー関係者の8割はそこの疑問すら持ってなくて、残りの2割の中に変える必要があるけどどうしたらいいのかわからないからそのまま放置、もしくは色々試し中って感じだよね。 中田なんかもその2割に入ってて常に日本代表のサッカーのやり方に疑問を持ってたよね。 結局は何をどうするのかわからない、けど何かを変える必要があることはわかる、そんなだったよね。最後のブラジル大会ではこれでもかと言わんばかりに走ってヘトヘトになってたよね。あれ完全に日本代表のサッカーのやり方に対する皮肉だからね。 簡単に言えばこんなサッカーでいいのかっていうメッセージなんだよね。 トルシエの時もあったよね。なかなか3バックを受け入れられない選手なんかもいたよね。 気持ちはわかるけどね。ヨーロッパのサッカーやりたいよね。5バックなんて辛気臭くて引きこもりサッカーだと思って食わず嫌いもしちゃうよね。 まぁそういう姿勢が考えもせずやろうともせずの日本代表になってるんだけどね。 どうせ次の試合も何も変えず前の試合と同じことを繰り返すだけなんだろうけどさ。 それならそれもありだよね。とことん継続すればいいよ。 日本って今やっていることがどれだけ無意味か分かってないんだよね。 各試合ごとに敵もそのシステムも違うからという理由で何故か相手に対応を合わせたがるよね。対応じゃなくて自分達のシステムを捨ててシステム崩壊させて相手が勝ちやすいように仕向けてるだけだよね。 捨てるだけならまだしも捨てても対応が間違ってるなんてこともざらだよね。まさに自滅してるだけ。 自分達のシステムを捨てるってことは用意してきた全ての練習時間や連携なんかも捨ててるんだよね。当然それをするからほぼ無策状態だよね。 敵に合わせなくていいからまずは自分達がやりやすい形をやれ。 5バックが守備的なんて思想も見方を変えれば、確率が低いプレーの連続からの単発攻撃4バック、3バックの方が守備的だよね。ビルドアップから全体の距離を保ち守備ラインを徐々に上げて波状攻撃する形を作らないからこぼれ球も全部敵に拾われてるよね。 最初から上がってしまっているからサイドやポストの選手なんて上がった状態から下がってボールを貰うよね。敵も付いてきたらボール受ける時にはぴったり張り付かれて前すら向けないよね。守備的が嫌とか言いながら守備的なことやってるよね。 雰囲気やイメージだけが先行してるけどもっと中身がある実戦的なシステムやろうや。 ドルトムントがボコボコにされたので ーーー南野ーー久保ーーー ーーー鎌田ーー田中ーーー 原口ーーー遠藤ーーー宏樹 ーー冨安ー吉田ー板倉ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 【ハイライト】 ドルトムント×シュトゥットガルト「 20/21 ドイツ ブンデスリーガ 第11節」 https://youtu.be/uDPh3qfiV-g 352やるならそれこそ大迫入れないとメリットがない >>227 まだ南野とか言ってる時点で御里が知れるな そうそう。 大迫が居るってことは外国人と対等にキープが出来る選手が居るってこと。 いわば日本代表に外国人が入ったみたいな感じだ。まぁトータル能力としてはあくまで外国人の劣化バージョンだから通用とまではいかないけどある程度誤魔化せてた程度だったよね。 ドルトムントだって味方は外国人だからそこでのサッカーと日本代表のサッカーは全く別物だから引き合いに出すから勘違いするんだよ。 日本人だけで外国人と戦う場合は違う形が求められることはわかるよね。 そこの話をしないといつまでたっても強くならんぞ。 4-3-3、4-5-1が一番攻守のバランスが良いので ーーーーー大迫ーーーーー 三笘ーーーーーーーー久保 ーーー脇坂ーー田中ーーー 登里ーーー遠藤ーーー酒井 ーーー冨安ーー昌子ーーー ーーーーダニエルーーーー 全然バランスが良くないのにバランスが良いって勘違いするから弱いままなんだぞ。 ビルドアップが苦しくてパスミスばっかりするのはバランス悪いよね。 カウンターリスクも高くてバランス悪いよね。 そういうとこだよ。いつも日本はそれで合ってるんだと考えてしまい突き進むから例え違ってた事に気がついても変えられず4年に1回ずつ反省するだけ。 どのフォメでも1番攻守のバランスが良いと言ってしまえばそのフォメがバランス良いことになるのか。止まった状態の全配置がいい感じだからバランスが良いとかって決めないこと。バランスが良いのなら攻守の動きも含め言わないと。そのフォメの動いた時のバランスも想像してみ。めちゃくちゃバランス悪いから。 考えも無しに適当に451とか433とか決めるのはそろそろ卒業しようぜ。 そのフォメが機能するのか過去やってみてどうだったのか今後もやるのに適しているか、そこまで考えて決めなきゃ同じ失敗を繰り返してるだけだぞ。 そんなの積み重ねても経験なんて増えないからね。 そのフォメをすることにより何が良くて何が悪いのかも把握して、どこかを妥協するにしてもそれが何なのかまで見ないと日本代表は強くならんよ。 全部なんとなーくで4年に1回1つのテーマ決めてるだけでほぼ一緒の事やってほんと無駄だからね。 誰々を試せとか言ってるようではダメだぞ。 勿論選手を見ることは大事だ。ただ大迫の件でも説明したがそれはオプションにしかならないって事。 大迫が居ない時どうするのか過去を見ればわかるが大迫が居なくてもポストに当てるサッカーをやってるよね。当選大迫じゃない選手はキープ出来ないからその時点で成立しなくなってるんだよ。 それよりも誰が出ても必要な最低ラインの基本の戦術を変えないと意味がない。 この戦術が過去幾度と試したどの戦術も日本代表に合っていない為に上手くいってないよね。 最近なんて特に謎の固定観念フォメに新しい選手を当てはめただけの選手交代ごっこをしてるだけだよね。 馬鹿みたいにいつまで同じ動きをやって失敗を繰り返してるんだよ。 考え方を変えないと進まないぞ。 例えば大迫を戦術に取り入れるやり方をするとどうなるか。 みんなのイメージは良いイメージだよね。大迫がキープしてタメを作って攻撃するみたいな。 けど実際にはキープ出来ない事や何回も繰り返せばマークがキツくなることもあるよね。 そうなると日本はどうしたらいいのか分からなくなってしまうって言うのがずっと続いてるわけさ。 多分誰も言えないよ。そうなった場合どう違う攻めをするのか。日本は何にも出来なくなって無戦術で手探りプレーをするだけだよね。 そういうサッカーを選んでるわけだから当然苦戦するに決まってるよ。 当たり前だと思ってた思考は捨てるべきだね。選手を変えたら一見変わったように見えるというか実際変わるんだけどさ、そこはプラスアルファの意外性の戦術というのかな、本来の戦術に入れては行けないわけさ。 基本の骨があってその上で選手の能力という肉付けをしなけりゃ強くはならん。 上っ面の肉だけハリボテ戦術とか脆すぎるからもう卒業しなよ。 サッカーはダイアゴナルランが効果的 WGはダイアゴナルランが一番やりやすい 一対一からのシュートもWGの位置が一番やりやすい 参考 Ajax●チャンピオンズリーグ準決勝への道2018/19 https://youtu.be/DFvj6oFhDbw Thomas Müller Analysis - What Makes Him Bayern's and the Past Decade's A... https://youtu.be/Khy5kRmEe7Y マネとサラーはロッベンを超えた。リバプールのWGが得点を量産する理由とは?【クロップ流・偽ウイング(2)】 | フットボールチャンネル https://www.footballchannel.jp/2020/12/27/post403796/ サッカーを進化させた理論体系「オランダメソッド」の逆襲 https://www.footballista.jp/special/37106 ほんとに話題がしょぼいよね。 本スレの身長フィルターで決めようとか馬鹿げてる上に身体測定ランキングとかそれがなんなんだよって話まで言及されないよね。 センターバックで背が高いのは大事だけど頭の悪い奴は使えんぞ。そんな話の前に色々もっと日本代表の為に話すことあるだろうに。 自称分析者レオザ?とか知らんけどそいつも所詮完成されたサッカーの答え合わせしてるだけだからな。この監督はこういうサッカーをやってるんですよってサッカー経験者なら見たらわかるよね。まぁ厳密に言えばプロでもわからない人もいるし素人でもわかる人もいるしセンスがない奴はわからんってだけだよ。 それが凄いのかの判断は個々自由だが答え出されてこれが答えだよねっていう分析があってその分析に賛同するのか反対するのかただそれの言い合いとかくだらないよね。 そもそも海外サッカーに所属する日本人も、外国人10人と日本人1人のチームのサッカーだよね。ほぼ外国人のチームに日本代表のサッカーが合うわけないのに分析してどうすんのさ。 もう答えは教えたよね。5バックが日本代表に合ってるわけだけど5バックを分析するのがお正月の宿題だからね。 来年は新しい日本代表のサッカーを期待してるよ。 343は433のアンカーがCB化した形 352はビルドアップに優れているが、ペナルティーエリア内でのシュートに課題がある印象 参考 【定点観測】クーマンバルサの現状は? 新システム解説も! https://youtu.be/RRNL5DSQRJI 実際どうなの? ピルロ監督率いるユーヴェを解説! https://youtu.be/uDXBOJ4ts3o 343は433のアンカーがCB化した形っていうのは説明不足だな。厳密に言えばこの世にある物質や構成などは似ているものが存在し、互換性があるものがある。その数値により互換性が高いのか低いのかの振り幅もある。 343と433は別物だが似ている故に互換性が高いってだけ。だから全く同じものとして言い切ってるのは間違い。 352のビルドアップも優れているだけじゃわからない。比較対象としてどれより優れているのかまで言うべき。ペナルティエリア内でのシュートの課題というのも抽象的過ぎて説明不足。曖昧な表現な上に「印象」を使ってるのはもはや意味不明。 「なんかよくわからんけどペナルティエリア内のシュートがなぁ…」って言われても困る。 マネとサラーがロッベンより得点を量産できる理由は? これを典型的な逆足のWGと比較するにあたって、再びロッベンを例にとってみよう。ロッベンはアウトサイドからカットインし、相手のDFラインに対して仕掛けていたが、そういった攻撃の動きに続くシュートの多くはペナルティーエリアのかなり外から、あるいは得点に繋がる可能性がより低い角度から放たれていた。 その結果としてロッベンは、スーパーゴールを決められる選手ではあったが、ゴールを量産する選手ではなかったと言わざるを得ない。ロッベンのプレーのハイライト集は、ペナルティーエリア外の遠いエリアからGKの届かないコースへ曲げたシュートで溢れている。 だが、マネとサラーの取るポジションは、高いゴール期待値を持つ得点チャンスの創出に繋げられる可能性がはるかに高いものとなっている。ゴール期待値というのはピッチ上の各エリアからのシュートが得点に繋がる可能性を評価することを目的とした指標だ。 この指標を算出するモデルは、無数のゴールチャンスを比較することを目的として構築され、それぞれのシュートが得点に繋がる可能性の高さに基づいて0.01から1.00までの値が段階的に割り振られている。例えば前述のロッベンのシュートの場合であれば、得点に繋がる可能性のパーセンテージは低いということになる。マネやサラーが位置するポジションからのシュートは、得点チャンスのパーセンテージがはるかに高い。 リバプールが補強戦略において先進的な指標やアルゴリズムを利用していることを考えれば、サラーやマネのように期待値の高いエリアからシュートを放つことができる選手を優先的に補強しようとしていることも驚くにはあたらないし、当然ながら彼らがそういった効果的な特性を最大限に発揮できるような構造の中で起用することも実行している。 https://www.footballchannel.jp/2020/12/27/post403796/ >>239 意味が分からないのはサッカーもサッカーゲームも未経験だからだろうな まずは、ウイイレやってみろ フォーメーションの特徴が分かるから >>241 人が何が意味がわからないのかも理解しないとな。 意味がわからないのは違うもの同士を同じとしてるからだぞ。 センターバックがアンカーに入るのとアンカーがセンターバックに入るのはお互い違うからな。それを同じとするのは知識が足りない奴だろ。その違いもわからないようでは話にならんのだが。 同じなんて書いてないんだが・・・ 俺もお前が思っているようにだた似てると書いただけなんだが・・・ >>243 同じという言葉を使ってる使ってないの話じゃない。だから説明不足って指摘してるし。 似てるって事は違う部分もあるわけじゃん。そこから生まれる優位性というのかな、何故433のアンカーとしてではなくわざわざ343にしてアンカーをセンターバックに落とすのか。その違いをみんなに分かりやすく説明した方がいいと思っただけなんだ。 >>244 分かりやすく説明したコラム プレミア独走コンテ・チェルシー“理由”は3バックだけにあらず https://www.footballista.jp/special/34285 結局何が言いたいのかわからん。 チェルシーの3バックが上手く機能してたって話話はいいんだけどその説明がなんなのさ。そりゃチェルシーの選手に合ったシステムだからチェルシーには当てはまるけど日本代表には当てはまらないから代表板でチェルシーシステムを載せてどうすんのさ。 日本代表が同じシステムでやっても同じにはならないわけだし日本人の長所や短所とか無視しすぎじゃね。 各リーグの優勝したチームのシステムを載せてこれが最強システムだと分析したらまるで自分が最強システムを構築したみたいな気にでもなるんか。 やるならチェルシーの3バックから分析して日本代表にどう組み込むのかまで言ってくれ。 残念なスレになっちゃったなぁ… シンプルな表記から あれこれ想像するのが面白かったのに… >>246 つまり、チェルシーの場合3バックにしたことで守備力が向上しビルドアップも向上した アンカーより左右のCBからのパスの方が効果的だった 日本代表に当てはめると吉田を3バックの中央に置くことで吉田のカバー能力が活かされビルドアップも向上した 参考 ロングハイライト 【16-17 EPL】 チェルシー × レスター https://nico.ms/sm29843444 ≪16-17EPL:第11節≫ チェルシー vs エヴァートン https://nico.ms/sm29983138 >>248 そういうことじゃない。 チェルシーでも4バックをやる。その場合何故守備力が向上しビルドアップも向上するのに3バックを捨てるのか。アンカーよりセンターバックの方がターゲットが多い事とプレーする余裕があるから効果的なのは当たり前。 日本代表で3バックをやった方がカバー能力とビルドアップも向上するのに未だ4バック推しとか居るんだがそこにはそれぞれ特徴があるよね。 それらを全て踏まえた上で日本代表にはどのフォメが合うのかって結論が必要だよね。 逆にいえばビルドアップは出来なくなるけど4バックでとっとと前に出して走ろうぜってサッカーを続ける奴にもそれなりに理論があるわけじゃん。それらの理論を超えるほどのものがチェルシーシステムにあってそれが何なのかまで見ないとならない。チェルシーシステムを出すって事はそこまでわかって言ってるのか。それがないならチェルシーの成功例の紹介止まりだよ。 必要なのはチェルシーシステムではなく、それだけシステム分析が好きならそれらを全て把握した上で日本代表にはどういうフォメがいいのかまで答えを出して欲しい。 多分わかるはずだよ。日本がどんなサッカーをすべきか。俺はそれらを全て把握し5バックに辿り着いたんだけど未だ誰もそこまで考えてないからまずは考えるキッカケを与えてるに過ぎん。別に嫌味とかではなく適当にフォメ載せて選手の入れ替えを繰り返すだけのゲームから脱却して欲しいからね。まぁ現状を変えたがらない人にとっては面白くないんだろうけど決して今のサッカーが良いわけではないからね。はっきりいって今やってるサッカーは日本が苦手で不得意な事のオンパレードだからね。当然難しいし上手くいかないよね。まずはそこに気がつくかが大事だよ。 お前がフォメ貼れよ荒らし 3バックも5バックも陣形は同じやんけ、アホなんか? それとも352(532)信者か? >>205 >>89 >>251 同じだと思ってる奴はお前だけだよ。何故2つ存在してるのか理解したら同じじゃない事くらいわかるでしょ。 自分で2つ言ってるじゃん352と532ってさ。そこには違いがあってお前はそれを見えていないから同じとしてるだけだよ。 フォメを貼れよっていうがその前に考えも無いフォメを貼るのは荒らしだろ。今までそうやって適当にフォメだけ貼って中身がない指摘されても答えられないようなフォメだからそれは違うと問うてるんだぞ。色々考えての事かと思ったら何にも考えがないただの何処かのクラブのフォメをパクって貼るか、決められたセオリーに選手を当てはめただけで日本代表の事なんて考えてもいないハリボテフォメだろうが。 そんなもん貼らなくていいんだよ。 チェルシーの選手と日本代表の選手では身体能力や色々な上手さ速さが違うわけだよ。ってことはチェルシーのフォメを持ってくるだけでは同じにはならないだろ。チェルシーでは通用しているシステムも日本代表がそのまま使えば通用しない事もあるんだよ。そこまで見ないと持ってくるだけでは話にならん。 代表5バックはレアル2軍?とやった時を思い出す 本当トルシエは面白かったw そんな疑問すら持たないから適当にフォメ貼ってただけだろ。 俺はそこまで踏まえもっと先を見て全てを把握した上で日本代表に合うのは5バックだよって答えの一部を教えてるんだぞ。 答えを発見するにはもっと考えないとならないと今説教してるわけさ。少なくとも現状に疑問を持ち何か変化をする気持ちを持とうや。 別にいいんだぞ4バックが好きなら4バックでも。俺も散々4バックでも考えたが日本代表では無理だとたどり着いたからな。まぁ4バックで最適解があるなら言ってみりゃいいよ。絶対日本代表には合わないから。 とにかくまずはもっと考えて考えて考え尽くしてからフォメを貼るべきだろ。考えないから全部同じ動きだと思っちゃうんだろ。 何にも考えてない奴の頭の中ってさ3バックも4バックも同じだという思考だよ。 実際考えずにその2つがどうなるか頭の中で動いてみ。同じ動きの同じサッカーで配置が違うだけじゃんって思うから。 何回も言うけどまずは考えましょうね。 御託はいいからフォメ貼れよw どう見ても長文荒らし 5バックにした場合ってどのポジションの選手が幅取るん? そもそも同じ人数である以上、本質的には総合値でフォーメーションの優劣はない 5バックの人は自分でオンラインサロンでも主宰して似たような熱量の人達と議論する方が有意義だしハッピーだと思うがなぁ 少なくともこれまでの書き込み内容見てたら、ここでは誰も5バックの人と意見交換したいとも議論したいとも何かしら学びたいとも協力したいとも思わねーだろうし、本人としても後ろめたさを拭えないんじゃねーの? >>252 >>254 5バックといば2014W杯のオランダだな この時のロッベンとファン・ペルシはチェルシーのアザールとジエゴ・コスタより凄い選手だったぞ 【伝説の試合】オランダ、王者スペインを5-1で粉砕 W杯2014 https://youtu.be/u_Sa60rQ9SU >>256 答えを知りたくてウズウズしてるカンニングマンだね。荒らししか言えないとかアホなん? そんな事言う暇があるならお前も日本代表のフォメを考えろや。そもそも同数人数というかサッカーは11人スポーツだから人数による優劣がないのは当たり前なのにわざわざその説明いらんだろ。そういう所が考えてないって言われてんのさ。選手の能力やフォメによる相性を無視して人数が同じだから優劣はないよっていうことの意味って何?言ったよねチェルシーと同じフォメを日本代表に持ってきても通用しないって。サッカーの話をしないお前は荒らしだからな。 >>257 まず日本代表に必要な事は幅を取るということよりも全てにおいて味方同士の一定の距離確保でパスのサポートによるビルドアップの向上と守備時のプレスに対する人数確保が求められる。今の日本代表のサッカーというか今までのサッカーはここを捨ててるわけだよ。 人数が揃ってるのにプレスが弱く守備が弱いと思った事あるよね?それに対するルールなんて決まってなくて考えていないから何していいのかわからない状態が発生してるんだよね。 日本代表ってパスミスが多いとかすぐボールロストすると思わん?その原因もここだよ。接触プレーを回避すべく早めのパスが必要なのにも関わらずその態勢にはなっていないからちぐはぐだよね。 それらを視野に入れながら同時に幅を取るにはどうするのかまで考えないとならないわけだがまだ誰もそこにはたどり着いていないよね。まず今のままが全てだと思っていて変える気がない疑問すら持っていないっていうのが問題なのにね。 まず日本代表の場合その時々でウイングバックだったりサイドバックだったりするわけだがそれプラスもう1つ前のサイドに選手を置きたがるよね。ビルドアップ時やサイドバックの上がりの為に必要なんだけど繋がった場合でしか考えないてないよね。繋がらない場合って要は日本は数的優位が必要なのに何サイドでサボってんだよって感じの状態になってるんだよね。はっきりいってサイド2枚ずつ両サイドに4枚も使ってる暇はない。話が長くなるからやめとくけどこういう事まで考えないとならない。 今やってるサッカーってさ、ある程度ビルドアップを捨ててるよね。その代わりに無理矢理幅を取ってターゲットを置いて早く前にボールを当てて攻める事を優先してるわけよ。これって要は後ろに人数掛けたくないという固定観念から来る謎の攻撃サッカーという名の実質パスミスサッカー理論と前ばっかり行くから後ろで繋げられず後ろにはサポートが足りないから取られる前に前に出しちゃえっていうサッカーだよね。元はと言えば繋げられる形を捨ててるわけだから当然そうなるのに毎回毎回上手くいかないって原因すら掴めてないわけだよ。 5バックでは両立出来るんだがそこまでわかるかな。とにかくもっと考えるんだ。 ベルギー戦のカウンターなんて未だ覚えてるだろ。普通に自陣に向かってダッシュして守備をするサッカーとか有り得ないからな。練習でそんな守備やってないのに本番でやるとか本当に何も考えてないと思うよ。全てが間違っていたという証明により反省するかと思いきや結局同じ事をやってるよね。まぁちょっとカウンターに警戒したからある意味進歩なのかもな。 必死の形相で新しい種目の自陣戻り競走をやったのも必然だよね。そんな事にも気が付かないから同じ過ち繰り返すだけなんだよ。 荒らしでも何でもいいけど事実だからね。後はそれを受け入れられるか拒否するかだけ。 未だ4バックや3バックで夢見るのもそれはそれで楽しいからいいんじゃないかな。今までみたいに苦戦するのも見るだけだし。 サッカー強豪国でもリーグで活躍したら年齢関係なく代表に呼んでいるので ーーーーー小林ーーーーー 三苫ーーーーーーーー家長 ーーー脇坂ーー田中ーーー 登里ーーー守田ーーー山根 ーーー昌子ーー冨安ーーー ーーーーダニエルーーーー 参考 36歳クアリャレッラ、イタリア代表最年長ゴール記録を更新「仲間、ファン、監督に感謝したい」 | ゲキサカ https://web.gekisaka.jp/news/detail/?269822-269822-fl 433 三苫__岡崎__前田(直) ___鎌田___堂安___ ______遠藤______ 長友_冨安_吉田_酒井 ____シュミット____ 控え 三苫⇔乾 岡崎⇔南野大迫 前田⇔久保 鎌田堂安⇔大島江坂 遠藤⇔守田 長友⇔中山 冨安⇔森重 吉田⇔植田 酒井⇔室屋 シュミット⇔権田 それで行けるんか? アンカーシステム前にやったよね。どうだった?何が良くて何がダメだったのか。 色々迷走してそこから再びアンカーをやる理由は?そこに明確な理由があるのかもう1度考えるべきだけどまぁ好きにしろ。 前3枚にどうやってどこにパスを出す?足元に出して敵を背にキープさせるんか。その場合周りはどう動く? 針の穴を通すような低確率のボールを裏へ出すのか?繋がるの?繋がらない時のチームの動きは準備出来てるの?またカウンターされない?それ以前に中盤は狙ってパス出せる体制になってる? これらって1回目のチャレンジだよね。試合中は詰まる事が多々あるんだけどそうなった場合はどうすんのさ。ビルドアップは?動き切ってしまってもう停滞してみんな足元寄越せサッカーか、作戦には無い選手の判断でヒラメキだけでやるんか。またバラバラになるのが見えるぞ。 4バックに執着するビジョンまであってそれでいけると思うならそれで行け。 言い返せるほど自分のフォメが正しいなら自信を持てばいいけどな。 結局さ、ほとんどの奴は細かい事なんて考えてなくてまずはどのフォメにするか選んでから無理矢理都合が良い解釈をしてるだけだよね。 アンカーシステムなんてのも最初は4バックを軸にっていう所から入って攻撃的なサッカーもしたいってエゴから3トップ気味にしてそれで終わりだよ。 もう最初っから4バックありきで考えて自ら可能性を消してる中で守備が弱いからアンカーでも付けようかなぁっていう程度の考えしかないよね。 ただ選手を入れ替えてパズルごっこをしてるだから何をやっても同じ課題に辿り着くし同じ失敗を繰り返すよね。 考えるっていうのは1回自分の好き嫌い関係なしに何が日本代表として必要で、何が今無駄なのか、継続すること、新しい事、全てを考えるにはフラットでなければ本当に考えたとは言えないよね。 >>268 433採用の理由は、日本はポゼッションサッカーを志向しているからフィールド全体にバランスよく選手を配置でき、3バックなどに比べて多彩な攻めができる433が良いと思ったのと、三苫や前田直輝、久保乾など優れたドリブラーが沢山いる今の日本においてその能力を最大限活かせるのは433だからかな 今までのアンカーシステムは何がダメだったか、か。ハリルの433はそもそも戦術がハイプレスショートカウンターでアンカーやIHに求められるものが違ったから比較できないな アギーレの433は中盤3枚よりも前線の3人(特にサイド)がしょぼかったから微妙だった。本田をウイングに置いたりしてたし、ドリブラーと呼べたのは乾ぐらいじゃないか? ほとんどがウイングとしての能力が足りなさすぎたから攻撃力を発揮できなかった その点今の日本は本当に良いサイドが揃ってる。中島だってコンディション良い時はめっちゃ抜けるしな 別に何がなんでも4バックというわけじゃなく、今クラブで輝いてる日本人選手の特徴と日本の志向してるサッカー考えると433の方が能力を発揮できるというだけ カウンターに関しても片方のSBが上がった時はもう片方は上がらずに最終ラインに残れば2CB+SB+アンカーが残ることになってカウンターでボロボロにされることは少ないだろうし、人選に関しても配給能力、守備力に長けた遠藤がアンカーに入れば攻守の安定性は高いはず。クラブでもアンカーやってるしな バランス良く配置というが3バックと4バックでバランスはどう違うのか。5バックだからどうなのか。そもそもバランス良く配置する事が正しいのか。当然それをすることでデメリットもあるわけだがそこは捨てるのか。 多彩な攻めが433では出来るっていうのも実際問題本当に多彩なのかさえ疑問だよね。逆に出来なくなる攻めもあるわけで多彩ではないよね。ドリブラーがサイドに張ってドリブルで抜くんだってイメージはわかるけどそこにドリブラーをそこに置くことでディフェンスラインと中盤は苦しくなるわけだけどそこは見捨てるわけね。 要するにドリブラーが豊富だからって理由でサイドしか見てないから他はどうでもいいシステムだね。 今までのアンカーシステムとどう違うの?ハイプレスとショートカウンターをしないアンカーシステムだとするなら何をするの?違うなら比較出来るわけだがそこの説明を頼む。 まとめると大したこと言ってなくね? 要はドリブラーが凄いから433で何とかなるって発想だけどそれで完成? 基本サイドバックは片方上がったらもう片方は上がらないよ。それでカウンターされてきたわけだよ。今までだってやってきてたよ。そこは何も変わらないわけだけどそれでどうカウンターに強くなってるって進化してるみたいになったの?その理屈がわからんて。 だから言ったよね。 全体の事を考えてる奴なんて世界の有名監督数人と俺しか居ないって。 だいたいの奴は自分のエゴをまず出すからおかしくなるんだよ。 攻撃的なサッカーやりたいとか4バックが好きだから4バックで考えたいとか特定選手の事しか考えないとかそんなんばっかり。 1回それを捨てて日本代表はどうするべきか考えるとこからスタートすべきだよ。 そうすりゃ自然と有名監督が考えたような日本独自の新しいシステムが生まれるのに現行のシステムに無理矢理当てはめようとするから上手くいかないんだよ。 さぁもっとよく考えてみるんだ。 きっと考えた先に今までに無い新しい動きも見つけられるはず。そこにたどり着ければ答えに近づくから頑張れ。 日本は海外サッカーに影響されすぎだよね。海外サッカーが正解じゃないからな。サイドアタックは近代サッカーでは重要だと言われているから重要だと思ってるわけだよね。それは海外の選手の場合で日本はそれほど重要じゃないからね。というかそこを重要視することで他の重要度が疎かなのが問題だよね。全く意味がないというよりも日本がやったらどうなるかだよね。普通に考えたら中央は人が多いから少ない手薄なサイドから敵の守備を突破しようとするのは物理的に定石ってだけだよ。 一方で考え方を変えればボランチさえ揺さぶれば中央なんてサイドより手薄とも捉えることが出来るよね。 ドリブラーを活かすって話にしてもサイドに張り付かせるってそれが全てだと思ってるよね。ドリブラーがサイドでボールを貰ってから何が出来るかは、海外の選手と日本の選手では変わってくるよね。 最初からサイドに張るのかそれともスペースを作ってドリブルエリアを拡大するのか、はたまた後ろから上がって敵にマークされるのを回避しながらサイドだけではなく中央にも行けるドリブルも視野にいれるのか。その選択肢はいくつもあるのにドリブラーをサイドに置くという単純明快な事でしかシステムを考えられないからいつも同じ日本に合わないイライラする糞サッカーになるんだろ。 サイドバックのオーバーラップもそうだぞ。あんな狭いエリアのハードワークなんて即刻止めるべきだね。わざわざ精度の低いクロスを上げる為にはカウンターのリスク背負ってまで敵コーナー付近に2、3人も人数かけるとか何のサッカー真似してんだよ。そのせいで中央スカスカで精度が低いクロスに加えゴール前の競り合いも弱い上にこぼれ球も全然拾えてないよね。そりゃカウンターされるしゴールの気配すら薄いだろ。結局はそのせいでカウンター対策も必要なわけで無駄な攻めをしてさらに守備でも無駄な対策が必要とか二重苦のサッカーで勝てるわけねーだろ。だったら最初からサイドバックがクロスするサッカーやめろや。他に攻撃手段なんていくらでもあるからな。逆にいえばそこを変えれば日本の新しい形が見えてくるからな。これ大ヒントだからよーく考えや。 いつまで固定観念に縛られてんだよ。考えが足りなすぎるんだよ。 サイド 中央 裏 三つの要素は互いに結び付いていて本質に於いては一つである。 よって三位一体で考えるべし。 スタメン GK シュミットダニエル DF 酒井宏 吉田 富安 登里 DMF 守田 三竿 AMF 乾 南野 三苫 CF 大迫 サブ GK 東口 権田 DF 山根 大島 昌子 長友 MF 田中碧 柴崎 原口 中島 FW 小林 鈴木武蔵 正確にいえば3つどころではなく全ての要素は互いに結びついているのはサッカーだけではなくなんでもそうだよね。3つに分ける必要性もなくその数は億単位もあるんだからね。 そういうところも含め普段当たり前に考えてたことも実は当たり前ではなかったりするわけさ。 特に日本は幻想というべきか理想が高くて現実を見えていない部分が多いよね。 疑問にすら思わなかっただろう。当たり前に取り入れていた事が全ての原因なのに、正しいと思い込みずっと継続していることを。 1つの大きなテーマを決め、4年ごとにそのテーマを変えるだけの日本代表。その中でずっと続けていることも多いのにまるで全てが変わったように錯覚する。本当に変わったのはテーマの1つのみでそれ以外は同じ事を繰り返している事に気がついているのだろうか。 何故いつも同じ苦しい展開のサッカーをするのか何故テーマを変えたのに上手くいかないのか。ほとんど変わっていないからだよ。 誰が考えても日本代表の動きなんて読めるよね。センターバックの動きも毎回同じ、サイドバックの動きも毎回同じ、ボランチも前線も毎回同じ。その中での変化なんてどれだけ前に走るかとタッチ制限をした程度だよね。何十年も前からほとんど何も変わっていないわけさ。少しずつではあるが失敗から学ぶ事により多少の変化もプラスしてもそんなものは微々たるもの。そこから何かを変えるわけでもなく注意してる程度だからね。 結局は何をしていいのかどう変化していいのかまでわかっていないから同じ事をやるしかないんだよね。その言い訳として連携が足りないという名目を作り、まるで続ければ上手くいくみたいに暗示をかけちゃう始末。 そろそろそんな言い訳はやめないと日本代表は強くならん。もっと日本人に合ったサッカーがあるんだから考えて探してみな。 サッカーに正解は無く、究極の形成は水であるということを知るが良い。 よくぞ悪い手本を見せてくれた。 そう、考える上で1番やってはいけない事。 それは水を究極だと唱えてしまうことだ。気持ちは分かるが、掴みどころがない自由で誰にも批判されない無の形、否定を拒み究極を追い求める余り、水に辿り着くだろう。まさに現実から逃げ、何をしていいのかわからない状態と同じであると言えよう。 別の言い方をすれば無策だ。 その性質は重要ではなく、またその例えの重要性も皆無であり、水であろうと火であろうと形をちゃんと説明出来るかどうかが大事なのである。 サッカーだけではなくスポーツに正解は無いということを理解すればまずそんな言葉は出て来ないだろう。その前提ゆえに自らを正解とするには水に例えるしか無く、究極の形は何も形がないものだと間違った思考となる見本だ。 そんなものは知る必要はないが、知ったところで試合でシステムや戦術が決まっていなければ何も動けなくなるだろう。これらを知った上でシステムや戦術がない奴はもはや考えがない究極の空洞脳の形であると言えよう。 戦術より戦略、システムより個の力。 戦術、システムなど二の次じゃ。 日本代表における戦略とは何か。そしてその戦略を実行すべく戦術とは何か。そこまで決めなければ戦略なんてただの目標程度でしかない。 そしてその戦略も日本が実行出来る戦略でなければ立てる意味もない。水のように何に対しても流れる動きを作るんだという究極の形を謳っても出来なければ意味がない。それには戦術として何が出来るのかも同時に見なければならない。そこに第1も第2もないんだよ。二の次なんて言っているようではまだまだ考えが足りん。 そしてシステムより個という考え方も間違い。何故日本は常にどっちかの選択肢しかやらないのか。両方やればいい。 個の力を見たらシステムは見れなくなる病気か?戦術を二の次にして戦略だけしか見れない病気か?全てを駆使する考えが足りず、1つの考えに特化し他を捨てている事がまさに今のサッカーを表している。 もっとよく考えることだ。 戦略は未来を見据えた方向性、戦術はその場しのぎの手段でしかないということを思い知れ。 10年前ランキング50位以下だった国は今では1位。育成に於いて良き選手をつくるには良き指導者を作ることが必要である。 では聞こう。 日本代表における戦略とは何? 決まっていないって事はないよね。 方向性なんてざっくり過ぎてその場しのぎ以下だよね。その場ですら使えない戦略を決めて何になる? 悪い指導者を作ることがいいわけないんだから当然良い指導者を作る方がいいのは当たり前だよね。 それも戦略かな?ではどうやって良い指導者を作る?何をやったらいいのかわからないからとりあえず戦略を決めた事で満足しちゃったのかな。良い指導者の認定は誰がする?いつそれが出来る?長期的戦略は?短期的戦略は? それに伴う戦術はどうする?テーマばっかり壮大でも出来なきゃ意味ないんだよ。 戦略という未来を見据えた方向性に囚われすぎ。 戦術は二の次らしいけど方向性だけで何が出来るの? どの程度の戦略なのか。今まではどんな戦略でここまでやってきたのか。その戦略は今現在どうなっているのか。その戦略はどこまで進んでいるのか。 未来を見据えて頑張っていこうとか? 10年で世界一になろうとか? 日本代表において、戦術を二の次にするほどの戦略ってだから何さ。ろくな答えが無いから言えないよね。 何もないのに戦略を第一としそれが正しいみたいに言ってても説得力なくね? もしかして出来もしないヨーロッパのサッカーを真似してそれが戦略とか言いたいわけか。 それならもうやってるよね。戦略が間違ってるから出来てないよね。 仮に戦略を立ててそれが出来ない場合戦略はどうなる?今までの戦略は間違っていたということになり戦略を変えるのか?その場合戦略第一主義の否定になるわけだけどそれでも頑なにに戦略を第一で新しい戦略を決めるの? 戦略が間違ってたら全てが無駄だよね。戦略を立てるには戦術も見なければ出来ない場合に困るよね。戦略だけを優先して決めるとか阿呆過ぎて話にならん。その戦略が本当に未来を見据えた方向性なのか最初に吟味しないと間違ってたら困るね。そこはもう終わってるのか。 それとも未だ戦略すら決まらずに悩んでるだけなのか。まじで無駄な事はいらんから。 チーム作りは選手作り、選手作りは指導者作りなのだよ。一見実用的ではないように見えて、実は最も現実的で効果のある計略である事を思い知れ。 于直の計なのじゃよ。急がば回れなのだよ。 ローマは1日にして成らずじゃ。 それで戦略っていうのは? 日本代表の戦略とは何? もしかしてチームを作るには選手から、選手を作るには指導者からっていうのか戦略? 戦略って大したことないね。それが戦略だと言うなら普通の事をわざわざ大袈裟に戦略に持ってくる必要はないよね。 要は何も考えがないって事なのは分かったよ。 私はこれまで2万5千試合のビデオを分析してきたが、サッカーの歴史上戦術というのは28種類しかなかった。 10年以上も前の話だがね。 いっぱい試合見て頑張ったんだな。 まぁでも肩書き披露して自分を大きく見せても言ってることを否定され反論出来ないのは終わってるよね。それに誰だろうと関係ないからね。日本代表の事を語れるかどうか、そして答えに近づく為に考えているかだからね。凡人ゆえに何回分析してもわからなかったのは辛い過去だね。分析力が乏しいから回数を重ねるしかなかったのか、はたまた分析したという数字が欲しい為にとりあえず回数の分を分析出来た事にしたのか。それすらも嘘なのかその辺はどうでもいいんだけどその集大成の分析力から出た答えが全部しょぼいのが全てを物語っているね。努力しても何億回分析してもわからない奴はわからないからね。 その内の19種類は守備的なもので、残りは攻撃的なものであった。 昨日と今日と、くだらないレスしか帰って来ない。しょーがねーか、ここは2ちゃんだからな。 それで28種類の内日本代表の戦術はどこに属するのかまで分析出来たのかな。それら全ては必ずどこかのクラブチームまたは国と被るわけだが日本代表の戦術と同じチームや国はどこかな?そしてそれは何がよくて何が悪いのか、今後何をどう変えるべきか何を継続していくべきかまで言葉に出来るほど分析出来たかな。 そして19種類の攻撃的なものの代表格は? バルサやレアルは?イタリアやフランスは? 分析出来ていないから答えられないよね。くだらないのはお前そのものだったね。 2ちゃんとか古っ。脳みそ止まりすぎだね。そりゃ分析が乏しいわけだ。 適当な数字出して分析出来てる風に装う行為とか幼稚過ぎるからね。分析力がないやつがよくやる詐欺みたいな手だね。究極の形状は水の話、戦術システムは二の次の話、戦略は未来を見据えた方向性と戦術はその場にしのぎの手段でしかないという話、その他まだ1つも説明せずに逃げてるけど話戻していくからじっくり説明してっていいぞ。自分が詳しく言わないからくだらないレスになってる状況を分析出来てないね。まぁ焦らずやり合おうや。 こんな過疎スレでマウントとか人生終わってんだろうな マウントとか人生とか大袈裟だな。 簡単な話だろ。趣旨から離れた話をレスするほうが終わってるよ。 こういう話すら無駄だね。まずはサッカーの話に戻るべきだよ。 やはり冬はキムチ鍋が一番。 具材は白菜、ブタスライス、カキ、ムキエビが最高。 コチュジャン入れてね。心も体もホットじゃわ。 アタランタの戦術が一番好み セリエ勢もいるしな ーーーーー南野ーーーーー ーー鎌田ーーーー堂安ーー 原口ーーーーーーーー伊東 ーーー遠藤ーー守田ーーー ーー昌子ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 偽CB!? なぜアタランタは大量得点できるのか説明します【ローテーション攻撃】 https://youtu.be/u8Z7bSa_88c ベンゲルもようやく理解してくれたようだ。 そう、単純に外国から持ってきても上手くいくわけがない。 ちゃんと考えれば普通に日本独自のシステムや戦術にたどり着くはずだよ。 個の力が必要だからって体幹を鍛えても、それは敵に並ぶほどの力か、そこまでたどり着けず敵より劣っているわけだから武器にはなり得ない。そんなものを題材にするよりも他にやることがあるのにそこはやっていない。 よーく日本の特徴、何が可能で何が不可能か、すぐ実行出来る事、時間がかかる事、現在のシステムの問題点と改善策、動きの見直し等をもう一度精査する必要があるんだよ。 三笘が上手いからってそっちばっかりに話が流れるのも分かるが選手の特徴はあくまでオプションだということを忘れてはならない。システムを超えた動き、敵への仕掛け、意外性を生むのはシステム戦術の中に組み込む必要はない。それは世界トップ3の選手にしか使えないよ。 国民性を変えるという話から揚げ足を取って国民性なんて変わらないなんて言うのも無意味。 国民性は変わらないんだからどうするんだというのが本来の趣旨なのに要はそこの話になるとみんな困るよね。ずっと述べているが何をしていいのかわからない状態だということ。わからないから外国のシステムをパクり真似をし試行錯誤中とでも言っておこう。 よーく考えればわかるはずだよって何回も言ってるわけだけど誰か答えにたどり着いてる人は居るのかな。 将来日本の完成形はマンツーマンのWW型変則システムになるであろう。 そろそろ疑問を持ったことだろう。 なぜ日本代表の分析をする奴が少ないのか。 日本以外の国の分析はするくせに日本代表の事になると分析が出来ない。 そしてそのほとんどは他人が分析したものを貼るだけの分析力が無い奴だということ。 そう、他国の分析などまだ第1段階に過ぎない。この段階では三流だよ。 それらを分析し日本代表にどう組み込むのか、組み込まず新しいものを作るのかの力が必要になる。これが第2段階の分析。これが二流。 いつまで好みや好き嫌いで他国のサッカーを選んでるんだ?そろそろ自分で考えろよ。 さぁこれらを乗り越え一流の分析が出来る奴が現れることを期待しておこう。 日本は昔から偽が多いよね。 偽SB(三都主)ジーコ、偽トップ下(稲本)オシム、偽CB(阿部)オシム、偽CF(本田)岡田とね。このように適材適所な場所にはめ込まない、はめ込めていないのは世界と比べると個の能力が足りないからなのだよ。 吉田と阿部と今野と坪井と森重を足したのがフィルジル・ファン・ダイクだな。 こんな選手は今まで通りの指導や育成では日本には現れん。中井卓大もカンテラに行ってなかったら日本のジュニハイで消えていたであろう。 着眼点は悪くないがもう一歩だな。 偽と言うには本物があるわけでその本物は何かということ。そしてそこには固定観念が根付きそこから抜け出せていないこと。 本物SB、本物ボランチ、本物フォワードのイメージや動きは誰が思ってもほぼ同じだろう。 わかりやすく言えば自分が各ポジションをやった場合、どんな動きをすべきかイメージ出来るだろう。そう、これはある意味どんなサッカーでも連携が用意という共通認識でもあるわけだが、一方でどんなサッカーを目指してもたどり着く先は同じサッカーになるということ。 今現在日本が陥っている現象はここなのだよ。日本サッカーが外国被れの合わないシステムに縛られているのだよ。そこの見直しをするのはいつか。そしてそれを行うにはもっと考えなければならない。 大きなテーマを掲げ何かを変えようとはしているがほとんど何も変わっていないことにも気づかず、続ければ何とかなるという洗脳とでも言おうか。 やっていることは出来ない事の課題克服。それが悪いとはいわないが出来ることを捨てているのが問題なのだよ。 そして適材適所を間違えればいくらはめこんでも意味はないということ。その形をもっと作らなければならない。 例えば5分間敵のボールを追い続けやっと取れたマイボールを一瞬のパスミスで再び敵に渡してしまう場面を何回見せられたことだろう。 前からプレスをするという薄っぺらい考えだけしか持ち合わせていないが為にボールを奪った後何をしたらいいのかハッキリとは決まっていないよね。前に急ぐ、サイドに出す、この程度しか用意していない。ビルドアップの形は作っていたか?やっていないよね。もっと考えろというのはそういうことだよ。動き、方向、人、タイミング全てを全面改革が必要なのだよ。 個の能力も細分化すれば勝っている部分もあり、それらも踏まえいかに相手の長所を回避し自分達の長所を生かせるのかも視野に入れなければならないんだよ。 そして世界と比べたがるクセもやめたほうがいい。世界の全ての育成や指導をもってしてもこれまででファンダイクは1人しか生まれていない時点で日本どうこう以前の話なのだから無意味。それとも量産される育成や指導があるならそれはどこの誰がやっている指導育成なのか特定しているはずだ。そんなものはない。 CBのデリフトは15歳まではOMFであった。 現代のサッカーはFW、SB、CBに対しスペシャリスト+MFの質を求めているのだ。そうする事で10人が同等の能力に近づきトータルフットボールにより近づくことになるのだよ。 スペシャリスト≦MFの質 簡単にいえばMFも出来るFW、CB、SBである。 第1217回 toto 01 ホッフェン - ビーレフェルト [1--] 02 ブレーメン - アウグス [--2] 03 ドルトムント - マインツ [1--] 04 ヴォルフス - ライプツィヒ [1-0-2] 05 シュツット - メンヘン [--2] 06 ケルン - ヘルタ [--2] 07 バイエルン - フライブルク [1--] 08 フランクフルト - シャルケ [1-0-2] 09 ウルヴァー - ウェブロ [1--] 10 アストン - エヴァートン [-0-2] 11 レスター - サウザン [1--] 12 リーズ - ブライトン [1--] 13 ウェストハム - バーンリー [1--] 去年のtoto的中成績 toto 2等 1回 3等 2回 偽が本物を凌駕する。 プッチンプリンが他のプリンを凌駕しているようにね。 ※ぷっちんプリンはプリンではなく実はゼリーなのである。 言いたい事はわかるが詭弁が好きみたいだね。 結局肝心の「どうやって」の部分が無いからただ最高の理想を掲げているだけ。 出来もしない理想を作っても実現する見立てが無いなら最初から言わない方がいい。 途中でやっぱ出来ない事に気がついて目標を変える事になるんだからその時間が無駄。日本がやってきた失敗だよね。 こんなこといいな出来たらいいなって歌ってもドラえもんは来ないぞ。 テレテッテッテレテレッテッテー 「質を求めているのだぁ!」じゃねーよ。 スペシャリストなんてもんは幻想でそんなもの無いし、動きでいえば人間が決めたエリアに対しそのエリアを超えてプレーするのはサッカーなら中学生でもやってるよ。その質は当然違うってだけ。じゃあ質を高めましょうって? そこの考えが無いって事だよね。まだ答えに辿り着くのは遠いみたいだね。頑張れ! そうかそうかよしよし。ではそろそろ1トップ2トップ3トップ5トップ、2バック3バック、4バック、5バックとフレキシブルに形を変えるWW型変則システムについて語るとでもしよか。 WW型というよりはWW可変式変則システムと言った方が良かったかもな。 WMとかボルトシステムとかと一緒にするではないぞ。ましてや343システムとか523システムとかと一緒にするな。 はい♪タケコプター♪あんあんあん サッキ後、今やゾーンDF主流のこの世の中じゃ。 この世の中、攻撃陣はゾーン突破に長けた攻撃陣ばかりと言うことを忘れるでないぞ。相手の得意な土俵で相撲を取ろうとするでない。こちらの得意な土俵に引きずり込むのじゃ。目には耳を歯には鼻をじゃ。はい♪マンツーマンDF♪あんあんあん。 こちらの得意な土俵に、というよりは相手の不得意な土俵に引きずり込むのじゃ。相手をマイナスマイナスに働かせるのじゃ。方法は一つ、二つではないぞ。 のび犬よ。しっかりワシの言った事を頭に叩き込んでおくのじゃ。はい♪暗記パン♪あんあんあん♪ 今日は気分が良い。 ひとつ質問をしてやる。 相手のDFがしつこくマークしてきて思うようにプレー出来ない。 どうする? 優磨 (南野) 三苫 鎌田 堂安 伊東 (原口 柴崎 田中 古橋) 遠藤 (守田) 中山 冨安 吉田 酒井 (松原 板倉 植田 楯岡) ダニエル (中村東口) フレキシブルに形を変えるというものがWWという適当な名称としての情報しか無いんだが説明にすらなっていない。WWシステムがどうした? そのWWシステムは他のシステムと一緒ではないというが最初からシステムが違うものを引き合いに出し、まるで同じみたいな前提でそれを否定し違うと言っているのも意味が無い。 その後の言いたい事も謎の結論を先に出してその自分勝手な結論前提で話を進めようとしているだけだね。 要はまずフレキシブルな形でもないんだよね。そこの最初の前提が崩れているからその後の全ての説明が無駄なのさ。 で、どうやって日本代表がWWシステムで上手く行くのか言えるのかな。余計なはぐらかし話はブレるからそこだけでいいぞ。敵味方の長所短所の話ももう出してるから二番煎じの説明を土俵に変えて言わなくていいよ。 話もまとまってないから日本代表のシステムとして語れるようにまとめときや。 ワシの質問に答えられんようじゃの。 つまらん。ではまた。 つまるつまらん感情など知らんし。 よーく考えてみろ。言ってる事がちぐはぐで話もまとまっていない奴の質問に答える意味があるか? まず日本代表について全然触れていない時点で論外なわけよ。その上で指摘した事全てが何の考えもない事が明らかだったよね。 考えが何もない奴が色々言いたいのは伝わったけど浅いんだよね。 そして言葉にして論理的に説明出来なければ己自身の脳みその中の考えすらまとまっていないってことの証明だよね。 考えろって何回言わせんのさ。 ワシの1000からあるピースを繋げれば自ずと見つかるはず。今はワシの数ピースを嵌め込んだだけじゃよ。ほな。 確かにそういうことにしとけば都合が良いな。 実際には考えてもいない1000という数字。 そして数ピースを嵌め込んだという一部のみに留めた可能性の提示。 嵌め込んだ「だけ」というまだ「だけ」だからという逃げ口実。それと同等に、見つかる「はず」というのも付け加えておこう。 そして仮にそれが本当だとした場合、未だそれをまとめきれていないという現実。1000もあるのなら途中段階で既に少なくとも900くらいはまとまってるよね。要は数があっても出来なかった。ピース数なんて1000でも5000でも10000でもいいから日本代表に必要な完成されたものを1つ持ってくればいいよ。まずそこを考えることだ。 もはやシステムは重要ではなく実際、決定的な要因はプレースタイルと決断力なのだよ(個の力ね)。ポジションよりもポジショニング(個の能力ね)なのだよ。 本当詰まらんレスばっかりじゃ。 早く森保を解任してロペテギかペケルマンに交渉しに行け。ほな。 考えが偏りすぎだな。両方大事だよ。 プレースタイル、決断力、ポジショニングもシステムやフォメや戦術等に依存するわけだよ。 味方との距離、敵との距離、サポート、プレス全ては人と人の距離にも関係するし当然それが遠い近いでも個人の力の作用も変わるわけだよ。そして個人の体力、技術、その場の判断力なども考慮する必要がありそれらが90分通して出来るのか1試合で1回しか出来ないものなのか時間軸も考えていかなければならないわけだよ。システムも重要だよ。 この>>313 の回答はまだか?本当この数日間トロくさい板でツマラン。教えてあげましょうか? では、特別に第2問を出してやる。サッカーの本質を答えよ。 自分は質問に1つも答えないくせに人にだけくだらない質問に答えされる訳か。 じゃあ最初から話戻すぞ。まず究極の水の形を提示してくれ。そして>>283 でも質問しているが日本代表における戦略とは?答えてないよね。 まだいっぱい未回答があるけど順番に行こうぜ。お前の質問も後で答えてやるから安心しな。 そうかそうかよしよし。端から安心しまくりだわ。 サッカーの本質は相手より多くゴールを奪う事みたいなしょーもない回答してくるんじゃないぞよ。それなら厨房レベルだわ。 さっき云ったばかりだろ? 楽して答え得るより少しは頭使いながら苦労もしてでもワシの1000ピースを嵌め込んでけよ。 あれ、黙って回答待っててあげたのに後から質問してきたお前の質問の回答なんて後だぞ。催促してしまったが故に自分に返ってきて悲しいね。で回答まだ?自分で言ったことの回答も出来ないとかまさか自分の意見に自信がないの? 俺は別に無闇に質問してるわけじゃねーぞ。お前が言ったことに対しての質問なんだから直ぐに答えられるよね。さぁどーぞ。 ホントこの数日間ツマラナイレスのオンパレードだったわ。そして今日もまたか?ほな。 楽しみだなぁ。究極の水の形ってやつ。 攻撃守備の形が何種類だっけかな。その話もあるし色々回答待っててあげるよ。 まさかこの場に及んで全部はったりでしたなんてことはないよね。1000ピースの実態もあるなら出せばいいのに嘘の数字出しても意味ないって。すぐバレるんだから。1日10ずつ全部出させるからな。ここも後で突っ込もうかな。 色々やらかしてるから泳がせたわけだけどサッカーと同じで考えが足りんかったな。 問1を教えてやる。 マークがしつこいならDFを思うようにプレー出来ないよう逆にマークしてやれ。 サッカーは10対10でも出来る。 問2はまだかね? 自演? どのレスを見てそう思ったのか?逆に知りたい。 森保はツマラン 後継者でもないのに化学反応とかオシムの真似だろ?オシムの化学反応にはロマンがあったがな。森保のはただのコンビネーションの事だろ? オシム>>ペトロビッチ>>森保。 コピーは所詮コピーなのだよ。 究極の形は水っていうものの答えを黙認してるけどまだかい?1番最後の質問は最後でいいよ。まず話の最初のやつから順番に行くからね。 回答もしょぼ過ぎるね。笑ってしまった。 まずは恥ずかしがってないで【サッカーの本質】が何なのかを述べてみなよ。 わかんねーなら教えて差し上げましょうか? この回答も1000ピースからあるワシのピースの1ピースとなるからしっかり嵌め込んでおけ。教えて下さいは? もう1つ云わせて貰うぞ。 ワシは大卒だが。 君、中卒? 最初のレスから順に追っていくよ。 まずお前は>>278 から始まっているよね。そしてそれに対し次の>>279 でお前の間違いを指摘しているわけだよ。ここまではいいか? そしてそれに対しお前は間違いを指摘されながら反論することが出来ず次の話題の>>280 へと移行しようとして逃げたわけだよ。そしてその後全てをレスを指摘され1つとして反論してないわけだよ。そう、お前のピースなんてそんなもんだよってこと。1000ピースあっても俺の1つのピースにすら勝ててないという証明がなされているわけだがそれが嫌なら最初から話戻すから1つずつやり合ってやってもいいぞ。 考えまとまった? どうする?お前は論破されたまま次々に話をはぐらかしている状態なんだけど自分の意見の肯定として説明しなくていいの? 俺は構わないけど。出来ないのか故意にしないのかは別として負け続けて悲しくないの? そうなるとお前の言ってる言葉の全ての価値が消えてしまうんだが。 同じ事を何度も云わせるでない。馬鹿なのか?1000ピース嵌め込め。何度も云ってるだろ?それとだ、三段論法知らないのか?やはり中卒? サッカーの本質とは? 1個1個の回答がしょぼい奴のピースを寄せ集めてどうすんのさ。そんなもの他の奴が考えたピースより劣ってるわけだけどしょぼいピースを嵌め込んでも出来るものってしょぼいのは分かるよね。そういうこと。 三段論法を用いて究極の形は水っていうものを具現化出来た?形すら作れないのなら究極ですら無いよね。何論法使ってもいいからはよ考えまとめろや。 どうせ自称大卒というならハーバード卒にすれば?それでハーバード卒のお前が論破されてるわけだけど最初の話を再び戻しても答えられないみたいね。まだいっぱい答えてない事あるんだから1つずつ暴いていくよ。お楽しみに。 そうかそうかよしよし。しかしじゃ、まったく楽しめてないのが事実である。 1000ピース嵌め込む気がないならワシはこれ以上語る事もないだろう。ほな。 なんか語ったっけ?結局全てはったりだったね。数字出してそれっぽくしてたけど何にも中身が言えない時点で終わってたよ。お疲れ。 幼稚園卒の俺にハーバード卒のお前が負け続けるとかよっぽとサッカーセンスないって分かっただけでも良かったじゃん。 マウントなんてどうでもいい。 日本代表の話をせず、話をはぐらかし遠ざけた事への訂正に過ぎん。 はめはめキモ親父自身が完成したもん持ってくればいいだけなのに、一切日本代表に触れなかった点はもはや日本代表のサッカーを考え、強くなるのを嫌がる勢力の仕業だと疑われても仕方ないのだよ。サッカーの本質の質問など無用なのだよ。 大事な事は日本代表がどんなサッカーをすべきか、そしてその為にどんなフォメにするのかこのスレはそういう場所だろ。 日本代表のサッカーの全てを考えた先にある答えの一部それが5バックだと最初からヒントを与えていたよね。自分の壁を壊し好き嫌いで語るのを止め、4バックから考えを始める愚かな行為は自分自身の可能性すら奪っているのだよ。 3バックや4バックや5バックなどのフォメは全てを考えた先にあることを忘れてはならない。 所詮分析なるものは結果に対する後付け理由でしかないからね。 成功したものを見てどんな理由を付けるか、失敗したものを見てどんな理由を付けるか。 ただそれだけのこと。 はっきり言えばその理由が合っていようが間違っていようが過ぎ去った事象でしかない。 大事なことはそれらを見て次にどう活かすのか。日本代表のサッカーは何が良くて何がダメなのか。毎回上手くいってる事、毎回上手くいっていないこと。成功している部分、失敗を繰り返している部分。それらを見て今後どうするべきかまでを考えるのが一連の流れとなる。 しかしそのほとんどは分析はするが、そこから先の考えが足りない。 そう、どうしたらいいのか分からないからである。 当然分からないので何も決めていない。しかし決めなければ話が進まない。だから他のクラブや国を参考にする。このクラブのサッカーがういよね、この国のサッカーの真似しようなどと考えることを捨ててしまっている。真似ごと故に当然上手く当てはまらず同じ事を繰り返す。これが日本代表が陥っている問題点であるということ。 それに拍車をかけて固定観念なるものが、続ければ上手くいくという新興宗教みたいな言い訳となり、現状の保身と暗示による考えない道へと誘っている。 もっと考えれば新しい日本独自のサッカーが生まれるのにいったいいつになるのやら。 まぁ気長に答えを探し出せる奴が現れるのを待つか。 いつ頃になったら現れそう? 現れたなと思う時ってどんな時? フランス独自のサッカーは?シャンパン? アルゼンチン独自のサッカーってあるの? イタリア独自のサッカーは?カテナチオ? ベルギー独自のサッカーは? さぁいつ頃現れるのかな。答えが出るとこまでたどり着いていないからね。考えが足りなすぎるから当分先じゃないかな。 根本的に外国人サッカーと日本サッカーは同じやり方で通用するのかって疑問があるよね。つまり日本独自というのを考える上で欠かせないものは大雑把に言えば外国人に出来て日本に足りないものを考えると同時にその逆も考えれば日本が何をすべきかは見えてくるよね。身体能力やあらゆるスピード、技術なんかも関係してくるわけだけどいくつかあるよね。どれほど細分化するかにもよるがヨーロッパサッカーはある程度似ている部分もあれば独自なシステムもあるのは見たらわかるよね。そしてそれらと日本はまた別なのもわかるよね。そこには当然独自性が求められるわけだけどやれていないんだよね。簡単にいえば個で負けるのにヨーロッパと同じ事をするのは愚策でしかないのは言うまでもないよね。 例えばチェルシーでもバルサでもレアルでもどこでもいいんだけど日本代表がそれを真似したらどうなると思う? 多くの場面でまず身体をはれないわけだから成立しないよね。慣れていないっていうのもあるけど判断力やパススピード、どこでボールを受けるか、どこに出すべきか、手の使い方、敵を欺くずるがしこさ等ただの劣化版のコピーになることまではわかるかな。 日本が今やっていることはそれらを真似しようとし外国至上主義的な考えなわけだけど、個の力で負けない為に個を鍛えよう、体幹をしようって考え方を発見して実行してるよね。 でもよく考えてみ?日本が幾ら鍛えたところで外国人は既にそれを出来ているわけで、仮に何十年かけてそこに並んでもどうなるかは想像出来るよね。それでもある程度は個の力が必要だというのも納得する部分でもあるし必要な要素でもあるんだけど日本はいつも1つの考えに特化して他を切り捨てちゃうわけさ。 個を鍛える、けど負けるよ、さぁどうするの?ってことよ。そこに日本の独自性が関わってくるわけだけどまだ誰もそこまで話が進んでないよね。だからこれから考えて発見してみたらというヒントを与えただけだよ。 言ってる意味はわかるよね? 賛同でもそうじゃないって意見でもいいんだけど何か間違ってる? 俺は自信を持って正論しか言っていないよ。 反論があるなら自信を持って反論してもいいよ。 長文の割には中身薄い。ヒントなんて望んでないしいらねーんだよ。 日本独自は笑えた。一生無いわ! そんな意見もあっていいと思うよ。 ヒントを出してるのは俺のエゴだから気にしなくていいよ。全部教える前に日本はもっと考える必要があるからね。 まぁ第一人者だから許されるわけだけど批判もあるのは賛成だね。どうせならどこが違うとか指摘して言い合いたいね。 韓国が苦手っていうのも要は日本は何も考えていないから苦戦するんだよね。 大陸の人間っていうのは日本とは違い元々身体が大きくて強いわけさ。 韓国のサッカーはどんなサッカーだと聞けば大体同じ答えが返ってくるよね。当たりが強くて1人1人キープが出来るとかね。ファールが多いのも付け加えとこうか。 そこで日本は何をしているかといえばいつもの日本に合わないサッカーを続けているだけだよね。 本来やるべき事は敵に身体を使わせない事、接触の回避、これだけでも敵のサッカーを消せるわけで、日本は何も考えていないから寄せられたらファールを貰う、怖いからその前にパスを出す、けど用意していないからパスミスになる、こんな感じなわけさ。 そうなの?他国の試合は関係なしたに本音言うと韓国と日本ってどっちが強い? 韓国のサッカーに凄く似てると言われる日本独自のサッカーてのもありなのかな? つまり笑うほど否定しているという事は、日本独自なんてものは無いって事で意見でいいかな?それとも必要だけど今現在無いって事なのか元々そんなものは無いって事なのか所在をはっきりして欲しいね。どの意見? 韓国と日本ってどっちが強いと思う?そしてそれを求める意図は? 何故似ていると言われているのか分かってないみたいだね。答えはヨーロッパから見たら似ているからだよ。わかった? けど実際には違う。だから独自性を求めた時別の要求になるのは聞くまでもなくね? ヨーロッパの奴らが韓国と日本のサッカー似てるって言ってたのか?初めて知ったわ!気持ち悪い奴らだな。死ねと言いたい! 日本もそういうのあるよね。多分どの国も遠い国なんてそんなに知らないから似ているで済ませる部分はあるよ。サッカーだけじゃない事だけど今までの人生でそういうのを学ばなかったの?誰に聞いてもわかる話だから周りの奴らにこれらの事を聞いてみ? 逆に知らないやつとか初めて聞いたよ。 ヨーロッパの奴らは韓国と日本のどこを見て似てると言ってるんだろうな。 どうせプレーと関係の無いところだろ?髪の色とか!一昔前の日本は金髪の集まりだったけどな。韓国と日本!実際レベルはどっちが上? 似ている話を出したのはお前だから自分で解決してくれ。しょーもない質問はいらん。 お前の考えは独自性なんて物は無くて全部同じって意見でいいんだよね?その説明は? 所在をはっきりさせる為に俺ももう1回言うね。理由は言ったよね。次はお前が理由を言う番だよ。俺は日本代表に独自のシステム構築が必要だと思ってるんだけどまずこの意見が真逆なので徹底的に議論していこうか。 そっちの方がやばくね?決められた数パターンからなるものがあってどのチームもそれを利用してるの?どのチームとどのチームが同じパターン使ってるとか分析しなくていいね。 分析YouTuberとか廃業だな。 ほらね、考えがないからもっと考えないとって助言してあげたのにね。結局罵倒しか出来なくなるほど言うことなくなってるのはマジでやばいから。説明したらいいだけだよ。簡単だよね。何故逃げるのさ。何にも考えてないからでしょ。何回来ても同じだよ。 韓国と日本が似てるとか...髪の色だけで判断とかつまんねー奴らだろ?死ねばいいのにって普通そーなるだろ? こんなクソくだらねー奴の長文読んでたかと思うとヘドが出るわ!日本代表の話すらしやしねーえ!まるで反日本勢力だ! 説明すればいいだけなのにね。 そこは出来ないから罵倒するしかないよね。 何回負けるのさ。考えが足りなすぎるよ。1年考える時間与えるからまとめてきな。 お前には何も得るものがなかった! カオスの方が魅力あった! 以上! 絡んで来る割に大した質問もしないし議論もしないし説明もしないし何がしたかったのか。 ただ最初から罵倒したいのは丸見えで俺は議論しようぜ言ったのに出来なかったお前が作り上げたものがその程度だっただけだよ。人のせいにするなよ。 議論出来るほど成長するといいな。頑張れよ。 突然「それは違うんだよ」って否定してもそこからが無かったね。 だから何が違うのか?では何が正しいのか?否定するってことはそこまで説明出来なきなゃ最初からすんなってことだよ。 それを拒み続けた自分の力の無さを恨め。 結局俺が言ってる事は正しいって事でいいのかな?日本独自のサッカーの話も最初から合ってたわけだよね。それなのに何故絡んできたのかってことになるよね。 まぁそんなことはどうでもいいんだけど、要はこれから日本代表がどういう戦い方をすべきかってことだよね。 色んなスレを覗いてみてサイドに攻撃選手を置くフォメと4バックが多い印象だね。 ただ1つ言えるのは誰一人としてそこに明確な理由が無いっていう点だよね。それはどういう意味かって言うと、4バックが好き、サイドに人を置きたい、攻撃的に行きたい、慣れているから、そんな理由で載せてるだけの人が多いよね。全然考えられていないわけさ。まぁ敵からのプレスの回避とかスケープゴート的なサイドでもあるんだけどそれをしてその後どうするとかそれをしたことによる他の問題はどうするとか核心まで迫ると考えが雑過ぎなんだよね。 問題がいくつもあるのに誰もそこには触れないよね。例えば本当にサイドに4枚も使っていいのか?4バックで守備はいけるのか?前からプレスして取れない場合はどうすんの?プレスなら奪えたカウンター気味の攻撃以外のボール奪取時はどうやって攻撃にいくの?2ボランチで戦えるのか?1トップでいける?動ける範囲が狭くて停滞するけどその打開策は?とかね。 まぁ気がついている人もいるけど実際はなかなか変えられないと諦めているよね。諦めてもそこには問題が残るわけでそれでいいのかと再度考え直さないとならないわけさ。 さらに言えば当たり前だと思っているものが正解ではないからね。もう1つヒントを与えるけど、例えば自分がサイドバックをやれって言われたらどういう動きをする?ほとんどの人はハードワークして縦の往復を繰り返すよね。けどサイドバックには別の動きを与えることも出来るわけさ。システムも作れば幾らでもあるわけよ。誰もそこまで考えたこと無いよね。あ、センターバックを4枚置くとかそういうことじゃないからね。まぁ言ってもわからない人はわからないと思うから考えるキッカケになればそれでいいよ。 現代サッカーではCF=司令塔なので ーーー鎌田ーー家長ーーー 三苫ーーーーーーーー堂安 ーーー遠藤ーー田中ーーー ーーーーー守田ーーーーー ーー板倉ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 Harry Kane - The Art of Passing https://youtu.be/3WLq4Tzxz5Y Why every coach is Crazy about Benzema ? https://youtu.be/pTARzcWmODk >>365 こういうのもそうだよね。 現代サッカーの司令塔がFWと誰が決めたのかから始まり、何年何月何日から切り替わったのかとか、それまでのFWと何が違うのかとか、FWの司令塔など必要あるのかとかね。そもそもFWの司令塔って存在するの?とかね。 昔で言えばトップ下のバルデラマとかジーコとかルイコスタみたいなパサーも多く存在していた司令塔からボランチへと司令塔が移行していったよね。 ピルロなんかもポジションを移動してより輝いたわけだけどイエロとかパウロ・ソウザとかドゥンガみたいな守備的な選手なんかも当時はボランチなんて名称すら無かったけどやってたよね。そうなるとFWが司令塔?って何だよって話になるね。今更何が変わったんだよ、そんなものオランダは昔からやってたじゃないかって言う奴も居るだろうね。もっといえばマテウスやベッケンバウアーもディフェンスの司令塔なんて言い方も出来るし、いや司令塔はGKにも居たよと言ってしまえばイギータやカンポスなんかも司令塔になっちゃうよね。 で、司令塔「なので」と言われても「なので」何なの?って疑問が出ないのかってこと。 三笘と家長の位置にしても本当にそれでいいの?っていう考え方もあるよね。 高い位置に配置することで攻撃へのシフトが速くなる事や、敵を引きつけたり、味方のターゲットの為とか色々考えがあるんだろうけど、それと同時にサイドの裏へのカバーは誰がするのか?とかカバーした場合に全員が動かなければならないがそこまでしてサイドを上げとく必要があるのかとか、リスクが高いが攻撃として機能するのかとか、速く上がれば後ろを向いてボールを受ける回数が増えるがその時のサポートはどうするのかとか、サポートが必要なら止めるのも1つの手ではないのかとか負の考えもあるわけだよね。それらを天秤にかけて選ぶわけだけどもっと考えないとデメリットが大きくなり効率が悪く穴が出来るだけだよね。 日本代表DFとFIFAランク20位以内の各国代表のFWが1対1とか2対2やったら勝(日本代表が守れる)率はどのくらいなんだろ 簡単に言ってしまえば1番良いのはメリットが多く、デメリットが少ないって事だよね。 戦わずして勝つではないけど、より楽に勝てる方法を見つけるのが必須だよね。 例えばハードワークというけどぶっちゃけ体力を使わないほうがいいわけだよ。けどそこには個の力の差を埋めるべく動きが必要だったり、プレーをしやすく為の準備だったりの役割もあるよね。逆に動くことで本来居た場所を空けてしまうというデメリットもあるよね。 体力を使ったことでボールコントロールが上手くいかないって事もあるよね。そうなると一概にハードワークが果たして正しいのかということに繋がるよね。そしてそこから何の為に動くべきかとか、次はどう動くべきかとか、いつ動くべきかとか課題が多く生まれるよね。実は動かない方がいいんじゃないかという考えにさえ至るよね。 日本代表のDFに限らず一般的にDFは「見ている」という時間が多いんだよね。キックオフを「見ている」から始まり、味方が攻撃するのを「見ている」、味方のFWやMFが守備をするのを「見ている」ってね。じゃあ何やってんだよって事だよね。勿論バランスを取ったり常に危険を察知し細かい動きで修正しているから仕事をしてないわけではないんだけどね。 仮にこれらを動かない仕事と括ったとして、さっきも言ったけどDFこの場合主にセンターバックの事だけど動かない事が仕事でもあるんだよね。それと並行して森保JAPANの試合でもセンターバックが動かない事でディフェンスラインが余っていた場面があったよね。あれはどういうことかと言えば本来動く必要がないんだけど3バックの場合余ってるなら動けよってことだよね。けどその役割を与えていない森保はそこまで考えてないんだよね。 3バックはここの動きは1番難しいよね。サイドの兼ね合いでの判断も必要だからね。4バックの場合はどちらかが動いたらセンターに穴が生まれるから不動のセンターバックにせざるを得ないよね。勿論DFっていうのは常に敵の攻撃に対し後手で動かされるわけだから疲労が多いというのもあるんだよね。その為の体力が足りなければ着いていくことさえ難しくなるから動かない事は間違いとは言えないんだよね。チーム全体も見渡せるし声を出す事は必須なポジションだよね。 同極同士の磁石を近づけたら一定の距離に離れていくのはイメージ出来るかな。日本ってやっぱ個が弱いから守備でもディレイが多くなるんだけど、抜かされる事は回避しなければならないから当然と言えば当然だよね。 もっといえばシュートを打たれてから足を出す場面も目立つし、悪い言い方をすれば「常に見ているだけでディレイで下がりながら様子見しシュート打たれるのを見ているだけ」という反感を買うような表現も可能だよね。 その対策としてアンカーであったりその為のセンターバックを3枚にして敵を潰す役が求めれているよね。4バックだけではその役がおらずアンカーを付ける事で役を作ること、3バックや5バックではセンターバックがその役を担うって事だよね。 簡単に言えば守れるなら何でもいいし守れないなら守れるやり方にしろっていうことだよね。当然それもごく1部を切り取った事象でしかなく他と照らし合わせ何をするのかっていうのが考えることだよね。 何度も言うのにも理由があるんだよ。 いいかい?「考えろ」と口を酸っぱくして言う理由とは何か。その真意を探る心も持つ事が第1歩だ。 今やっているサッカーが全てではないからね。 よーく考えれば如何に非効率で日本に合っていない事をやっているか分かるよね。 ここまで言わなければ理解しようともしなかったよね。新しいものに対し反発するだけで終わっていたよね。自分で限界を決め、受け入れられなかった過去を反省し、それと同時にこれからもっともっと考えていけばいいのだよ。 己の力を理解しなければ無謀でしかないからね。 最低限ここまでの話を全て理解し乗り越えた先に世界のサッカーを分析する側から造る側へと進めるのだよ。 限られた人間しか独自性を考えれないので凡人は独自性を理解出来ないが、後は己の能力と努力次第なので頑張れ。 さぁ一度、今自分が推している全てを捨て、ゼロから考えるのだ。 そう、考えたこともなかったよね。 サッカーを分析することは当たり前の様にやっていたのに、サッカーを造るなんて想像したこともなかったよね。 何かに特化して何かを捨てる考えを持たない事、最高の状態だけでイメージしない事、完璧な物は無いという事を理解しながらその中で完璧に近いものを見つけていく事。 考えるのにも色々な要素があるのだよ。 はっきり言えば今まで思い描いていた己自身の理想的なサッカーは駄作だと思う事だ。考えが足りないサッカーを努力し継続し極めてもその限界値は低いからだ。 一度頭の中をフラットにし本当に日本代表に相応しいサッカーとは何か見つめ直す時が来ているのだよ。 まだ間違った知識を長文にして己の無知晒してんのか お前病気持ちだろ? 正しい知識とやらを長文で披露出来ないの? 自分は何も言えないくせに浅い批判をするほうが性格悪くて病気じゃないのか。 長文OKだから待っててあげるよ。 今のところ間違っていない正論に対し、間違っているとレッテルを貼り何故か長文を批判し、まるで無知であるかの様に「無知」と人に言い、しかも病と決定付けようと目論んでるだけだね。 批判するのなら間違っているという裏付けを言わないとただの言いがかりだよ。 俺の意見が間違いであるならそれを否定するだけの正しい意見があるんだよね。 ないのかな? 正しい意見を俺より長文で色々言える知識はあるのかな。楽しみだわ。 まさか短文で知識が薄いことを披露するとか恥ずかしいことしないよね? 論破されまくって負け続けてるからって何回も突っかかりすぎじゃね? 負けたのが相当悔しいみたいだね。こどおじ? 5バックしか具体的な提案できない無能 それをするメリットデメリット、守備時の陣形は何か、なぜ日本に合ってるのかそれを実行できる選手は誰かとか色々語って欲しいもんだが 批判されるのが怖いんだな まず勘違いしているのは提案ではないからね。 全ての考えた先の答えだから。 いいかい?考えが足りないやつが考えたフォメと、考え尽くされたフォメならどちらが正しいのか。その答えは言うまでもないよね。 ここまではいいかい? そして俺に突っかかって来たやつは考えが足りず全て論破されてたよね。俺の考えに対し何が間違っているのかもスルーしたまま批判にもならない言いがかりを展開してたのは見てたよね。 考えがない奴が色々語って欲しいと望むのは分かるが、全てを考えた側からすると答えを教えることがいいことなのか悩むわけだよ。先生なんかもそうだよね。生徒に対し答えを教えるのか考えさせるのか、育児とかでもそういう事は親が考えるよね。 批判されるのが怖いのは長文で語らない奴の事だよね。まず短文で説明不足なのは論外なわけで長ければ長いほど批判の要素が高まるよね。 そしてフォメを貼っている全ての奴は説明もしていないよね。普通自分のフォメを貼るって事は考えて自信があるわけだよね?それなのに蓋を開けてみれば何も考えていないよね。 そこにまず俺は突っ込んでいるわけさ。考え尽くした俺からすれば、考えてもいないのに形だけ載せるなんて意味がないよね。俺が言ってることは間違っているか? 核心を付くと適当にフォメ決めてんじゃねぇよって事だよね。そう思わん? 現状を説明すると、 考え付くした奴が考えを披露しまくり、 考えが足りない奴が考え付くした奴に嫉妬しまくりって構図になってるよね。 で考え付くした正論に対し、具体的に何が間違いなのかの説明もなく「それは違う」「それは違う」と何が違うのか分からないセリフを吐いているだけだよね。何が違うのか聞いてるよね?何が間違いなのかに対し何も言ってこないのは間違っていない事の証明でもしてるのかなとしか思わんからね。「それは違う」と言っているが何も違っていないって事だよね。 結局さ、考えが足りないやつが説明出来なくてじゃあお前が言ってみろってことだよね。 足りない脳みそに教えても分からんだろ? こっちは説明している側でそれを聞いてる側が文句があるなら自分でも説明したらいいだけだよね?説明出来ないのかな? また間違った解釈乙。説得する気はないよ。 馬鹿に理解して貰う必要もないし、ある意味馬鹿に全てを理解させる自信はないとも言えるよね。だって馬鹿だから。 もしかして馬鹿でも説明すれば分かると思っているのか?もしそうならそこの考えも足りないよね。 サッカーの考えが足りないって事はサッカーだけに留まらず全ての事に対し考えが足りないっ事に繋がるよね。そういうやつが何を言うかというと「(馬鹿な俺を)説得する自信はないのか?」と捨て台詞を言うところまで予測出来るよね。 答えは簡単だよね。 長文で説明した実績がゼロな奴が「無能」と言っても現状は変わらないぞ。 自分が人よりも有能である証明をしなければならないよね?それにはお前自身が説明をしなければ人に対して言えないわけさ。 俺からすれば何も言っていないお前の方が無能だよね?普通そうじゃない? 俺は正論しか言っていないのに間違っているのはお前の方なのは明らかだよね。 で長文は?出来なくて逃げてんの? お前の理屈だとわかるように説明出来ないのは無能って事だよな? 自分で「説明しない俺は無能です」アピールしてんの? 俺も実績ゼロとするなら何を言いたいの?否定するにはそこに実績があるわけでだからお前はそれに対し批判しているわけだよな。つまり批判されるほどの実績はあるということを言ってるんだぞ。さらにお前はそれを覆す言葉を述べていないってこと。 わかるか?俺には実績がありお前には無い。これが実情だからお前が受け入れられない性格ってだけだよ。 5ch程度のレスバでも勝てないの? 敗者が染み付いてもはや笑うしか手がないとか?説明しない無能っていう自己紹介乙。 その実績持ってさっさと現場行けば?w こんなところでマウントばっか取ってないで日本サッカーに貢献しろよw 実績ない奴は現場にすら行けないね。 選択肢がなくて悲しくならんの?敗者のお前が勝者の俺に言えることってそれくらいだもんな。説明から逃げちゃったし。 俺がどうしようが俺の勝手だしそのことも理解していないお前の脳みそお前の考えそのものが正論に対する反発として現れてしまっているよね。その程度ってことで証明出来てよかったじゃん。お前自身が無能であるという説明に自問自答しそれに貢献出来てよかったね。 俺もお前も認めるお前の無能さがはっきりしたね。 ・そもそも代表は複雑な戦術を披露する場ではない そんな時間も資金もないし監督もいない ・現実のサッカーでは頭でいろいろ考えている(考えさせられている)選手は動きが鈍く2流である 参考 ミラクルボディー スペイン代表 1/2 https://nico.ms/sm29921442 説明する姿勢からも逃げている無能の戯言の相手するこっちの身にもなれよ。 結局お前はサッカーについて一切触れていないけど何が言いたかったの? 俺の意見が間違いだと思うなら自分の正しい意見を提示してくれば早いよな。それをしないっていう現状を理解しろよ。お前は自分で説明することから逃げて何も言えないけど反発してるだけだよね。違うか? >>387 >実績ない奴は現場にすら行けないね。 自己紹介乙w >>390 選択肢がないのは辛いね。お前の意見では現場に行けるんだよね?実績ある奴は現場に行って実績無い奴は現場に行けない。つまりお前は実績ないから現場に行けないって自分で言ってるよな。 俺はそのお前の言う実績があるやつが現場に行くって事に対しお前が現場に行けないっていうなら実績ないやつは現場に行けないんじゃね?つまりお前は実績ないよねって言ってるんだぞ。頭悪すぎだな。 >>392 俺がお前に対して何回も皮肉言ってたのに分からなかったとか今更言わせるとか恥ずかしくね? 自ら無能と言うし、人に皮肉がわからない馬鹿と言いながらその前から自分に言われていた皮肉は分からなかったとか相当アホだろ。 このスレに拘るなら やり方は変えた方がいいんじゃないかな 長文ヤロー うざっ!こいつはぜってー反日本勢力。早く国に帰れよ、、 日本語わからないからって短文で誤魔化しても無駄だよ。サッカーの話から逃げて関係ない話ばっかりするお前が悪い。 悔しかったら俺より長文でサッカーの話を展開してみろ。どうせ大したこと言えないくせに。 さぁどんなサッカーの話を聞かせてくれるか期待しておくよ。まぁお前にはハードルが高いか。 反論され過ぎてこれ以上反論されることに恐怖を抱いているお前が、サッカーの話をいかにしないように逃げるのかまで想像出来るね。 無理ならしなくていいからな。 意味のないレス数のカウントをするアホ。 早速サッカー話から逃げる口実を作るもサッカー話の長文を展開しなければ永遠に俺に勝てなくて草。 さぁ果たしてサッカーの話が出来るか。それとも俺から逃げ続ける人生を歩むのか。好きな方を選べ。 お前はもうサッカーの話しなくていいから、、、どっかでくたばってろや、、 自分から煽ってきたくせに煽った相手に返り討ちに合うとか究極の敗北者じゃね。 そこの判断すら出来なくて突っかかったものの引くに引けずもはや言いがかりレベルのレスしか出来ないとか終わってるよ。 俺に文句あるなら早くお前のサッカー持論を展開してみろって。このまま俺の長文が正しいって事でいいのか?それは嫌なんだろ? だったらサッカーの話を長文で言い返さないとな。さぁ出来るか見物だな。 人のレス数をカウントしている場合じゃないし、お前がサッカーの話から逃げるほど長文で持論を展開することから逃げるほどその数もカウントされ重ねれば重ねるほどお前に不利になるだけだからな。どれだけお前が俺から逃げ続けるかのゲームは始まっているからね。 しなくていいという願望とか知らんがな。要は敗者の最後の命乞いみたいな事か?自分から死ぬところに突っ込んでるのが問題であって回避したければ逃げればよくね? どんだけ構って欲しいんだw お前彼女に長文ライン送るタイプだろきもちわりw あ、ごめん彼女いたことないかw 構って欲しいのはどう見てもお前の方だよな。 いいか?俺がサッカーの話をしている中、お前が急に言いがかりを付けてきたよな。この時点でお前が構って欲しいことは確定してるんだが。お前のレスは全部的外れだよな。お前性格不細工だから見た目も悪いだろ?彼女も不細工だろ。いたことないかって聞くって事はお前今いないだろ?彼女もいなくてレスでも負けて悲しい人生だな。死ぬなよ。 まあまあ朝から長文書いてムキになるなよw 彼女いないことおちょくって悪かったよw お前はサッカーのことばかり家で1人寂しく考えてるのが合ってると思うw ちなみに俺は同棲してる彼女いますw 全部自分の事じゃねーか。負け続けてムキになってるのはお前の方な。朝からでも長文なんて余裕だろ出来ないのか?寝起きならまだしも別に長文って言うほどのことでもねぇし余裕なんだが。彼女もいないと決めつけてるが何も確証がない事で話を進めるならなんでもありだな。 嘘つきが同棲してる彼女が居ますって誰が信じるんだよ。俺みたいに正論言わないと信じて貰えなくて悲しいよね。俺も同棲してるけどお前の彼女は不細工だから負け確定だよ。残念だったな。 結局サッカーの話からも逃げ続けて逃げる負け組人生歩んでるから性格もひん曲がり過ぎだよな。 だからムキになるなってw お前みたいなマウントマンに彼女がいるわけないんだからw 残念だったね。 全てのレスで負け、最後の手段「俺には(不細工)彼女が居る!」で唯一の1勝を上げようと思ったら相手も彼女が居てしかも美人だという。不細工な奴って彼女が居ることを自慢したがるもんな。わざわざ自分の事を言うって追い詰められすぎじゃね? 何にも勝てないから嘘でもついてマウント取るしかないもんな。お前悲しすぎるね。 お前の彼女が美人w妄想もほどほどに頼むw こんな長文マウント屁理屈オタク相手にする女なんているわけないw 悔しそうだな。不細工の目線とか知るかw 不細工なお前には到底努力しても届かない世界だよ。 話をはぐらかし彼女どころか誰かとまともに会話も出来ないお前が言ってる所がまた面白いw そろそろサッカーの話は出来るのかな?頭悪そうだし短い文を長文とか言ってしまうし負け続けてる悔しさが溢れすぎだって。もう少し悔しさを隠せよw 急に草使いだしてどうした? 取り乱してるのが見え見えだぞ?w 短い文? >>403 のどこが短いんだよw こういう無自覚野郎が1番タチ悪いんだよな 外で人様に迷惑かけんなよw あ、まだ俺序章に過ぎないから草封印してたんだけど言う必要もないし句読点キャラを装ってただけだからw お前にとっては急だったなw それぐらいで長文と思う奴なのかお前はw 普通に言葉なんて無限に出てくるからこれからも長文してくんでよろぴこwww てめぇの方がタチ悪いのに自分はまともみたいに保険掛けすぎw お前が1番クソ雑魚短文サッカー童貞だぞw ちなみにサッカー童貞とはサッカーをしたことがなくてサッカーの話になると分からないから別の話題に切り替えようとする気持ち悪い奴の事なw >>414 追い詰められてキャラ崩壊で草 草を封印とか厨二っぽくてかっこいいっす先輩w でも冷静装って頭いいキャラ演じてたけど所詮こんなもんかお前は。失望したわ サッカー童貞の説明とかいらんわ そういう厚かましいところも無自覚でタチ悪いなお前はw >>415 慣れないキャラはやりにくかったんだよな。 それでもお前如きは簡単に論破出来てしまってしゅまーんwwwwww ねぇねぇ論破されてどんな気持ち?www 冷静装って頭良い感じだったよなwww我ながら初めてにしては良くできたよwやっぱ俺天才w そしてお前はクソ雑魚なめくじwwwww サッカー童貞の説明いらんの?wwwあ、説明しなくてもお前そのものだから自分の事くらい知ってるよな雑魚すぎwwww タチ悪いと思ってる奴にサッカーの話で負けて悔しくないん?wwwwwwww 短文馬鹿なんだから舘ひろしと絡めたギャグくらい見せろや頭からっぽすぎだろお前wwwww お前10年以上前から何も変わってないよな この先も10年以上お前はこのサイトに蔓延って日本のバックスは立ちバック、俺の彼女はTバックとしょーもねーお前の戦術理論を長々書き連ねるんだろ?今迄みたいに。は・や・く・し・ね・よ 発狂してキャラ崩壊か まあ化けの皮剥がれたからもう飽きた おつかれ ただマウント取ってオナニーしたいだけの猿だったか もっと骨のある奴だと思ってたが >>417 うわwwww 何その寒いジョークwwww くそつまらん上にまじきっしょwwwww 下ネタもつまらなすぎwwww バックスってワードがまず気持ちわりぃし立ちバックも上手く掛かってねーしwwwww 彼女がTバックとか普通すぎでつまらんしwwwwwTバックはてめぇのハゲを隠す為に被れよwwwwwてかTバックじゃ丸見えで隠せてねーんだよwwwww お前は今日からハゲバックだからなwwww 10年以上俺を待っていたとかストーカーかよwwwww伝説の無敗論破マンは5バック理論でクソ雑魚4バック信者とクソしょぼ3バック信者と遊ぶ為に来たんだよwwwww あらゆる問題から逃げていつまで雑魚フォメ続けてんだよwwwww お前10年以上前に戦術スレでオナニーしまくってた雑魚キャラ○○○○○だろ。相変わらず雑魚キャラは変わらねーな。 も・う・し・ね・よ・な 飽きたと言って逃げる雑魚wwwww サッカーの話で反論出来ないクソ雑魚が論破された奴に骨のないやつと捨て台詞を吐くことで満足感を得るという1番骨が無い奴wwwww 見えてなさなすぎwwwww盲目じじぃメガネしろよwwwwwてか不細工だけど我慢して鏡見て自分を見つめ直せwwwwww そしてそんなてめぇが思ってたことに価値なんかねーんだから思ったところでだから何状態だよなwww無念で哀れwwww 〇〇って誰だよwwww 論破されて怖くて手が震えて言えないんかwww 論破された側はトラウマみたいに覚えてるんだなwwww お前は10年前から論破されまくってて草wwww で、そもそもこの話が何なのって事だけどこんな話してそれでそれで?wwwwww 過去を振り返っても現実見れてないからサッカーの話が出来ない奴wwww お前昔戦術スレであちこちから論破されまくってたよな。その後、今みたいに草生やしまくって必死に抵抗してたよな ま・だ・い・き・て・た・ん・か・よ 誰と間違えてんだよwwwww 必死に俺を陥れたくて仕方ないお前の最初からの絡みからそいつと結びつけて誤魔化すなよwwww 俺に論破されまくってるお前が昔の事なんて覚えてられる脳みそすらないから妄想で語るしかないよなwwwww それなら俺も言えるぞwwwww 昔お前論破されまくってたよなwwwww な?わかっただろwwwwww これでお前は論破されまくってたという事に出来るwwwwwwこれがお前の逃げ論法の仕組みwwwwバラしてしゅーまーんwwwwww 仮に10年前のそれが本当だとする展開だとしたらそれはそれでお前ヤバすぎだろwwwww 10年間それを覚えているほど他に何もなかったのかwwwwwよっぽど論破されて悔しかったから覚えているかしかなくねwwwwww 普通忘れてるだろwwwwww10年間ニートだったん?wwwwwwwノートに書いてるならはよ嘘じゃないという証拠見せろよwwwww 結局俺が言ってる事が正論過ぎてあいつ言ってる事間違ってなくね?とか言う奴も居たよなwwwwwww そうなんだよwww間違っていないけど間違っている奴を論破してしまうから恨み買われるんだよwwwwwwけどそれは仕方ないねwwww だって間違っているものは間違っているからねwwwww 論破されるってことは理由があるんだよwww サッカーの話から逃げるお前とかなwww 逃げるから論破されるwwwwお前は逃げなくても論破されるけどなwwwwww クソ雑魚過ぎて力出さなくても適当にあしらうだけで悔しがるからなwwwwぶはっw お前背番号53なwwwゴミめwwwwwww お前何わざわざ草生やしはじめてるんやめんどくせーだけだろ 何の為に生やしてんだよ!馬鹿だろお前死ねよ そんなどうでもいい話はもういいだろwwww お前クソ雑魚4バック信者だっけ?www あれだろ?www俺が4バックのクソさを解明しちゃうから困るから話題そらして言わせないようにしてる雑魚だよなwwwww 無駄無駄wwww一時的に止まってあげてるだけだからどうせ解明されるよwwww あ、ちなみに長文の上の長長文ってやつもあるからねwwwwww草によってさらに長文になっててウケるよなwwwwwwwww ウケる?ウケねーよボンクラ それよりよーお前何なんだよその草の生えようは。 やっぱお前病気持ちだわ。 お前暇すぎウケるwwwww 暇潰しに長文草でも見とけwwwww wwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwww そんなんでウケるて、、お前相当頭ヤラレはじめてんな。元からヤラレてたのが更にだな。得意の長文どーしたよ?反省でもしてんのか?猿以下のお前がまさかな! 草見ててウケるwwww 不細工が草見て花になりたいと願うが遠すぎる存在ゆえに草で我慢しててウケるwwwwww 長文が得意って思考が馬鹿すぎwwwwww 俺は長文も短文も可能でお前は短文のみの劣等生wwwwwww 論破してる側が反省するとしたらお前を攻めすぎて論破しまくった事かwwwwwww お前はサッカーの話が出来ないことでも反省しとけよwwwwwww 日本代表の4バックはクソ雑魚だぞwwwwwww お前はハゲバックだから超絶雑魚だぞwwwwww まぁ草の話なんかどうでもいいけどwwww で、核心をつく話をすると最初の話に戻るけどお前の俺に対するレスで「間違った知識」とは何か言えるか?wwwwww でそこには間違いだと判断したお前の中の正しい知識があるわけだけど正しい知識って何か答えられるか?wwwwwww それと長文についても否定的だが長文の何が悪いのか説明出来る?短文の説明不足に対する見解は?wwwwwww さぁ答えられるかなwwwwwww 答えられなくて間違ってませんでしたって土下座でもすんのかよ雑魚過ぎwwwwwwww そもそもの根拠が乏しいクソ雑魚の戯言がバレちゃったねwwwwwwww お前の浅い発言をおさらいするよwwwww はい>>371 からねwwwww まず1つずつ解いていくよwwwwww 5つのワードからねwwwwwww 「まだ」「間違った知識」「長文」「己の無知を晒す」「病気」 これらの根拠が1つもまだ言えていないことが判明してるよなwwwwwww ってことはお前がこれを正当化したい場合これらの説明がいるわけwwww しかしお前はその説明からは逃げているwww それは何故か?お前は説明する力もただのレッテル貼りから人を否定しようとしているだけだからだよwwwwwww つまりお前が俺を否定する元となるレス自体が間違いだと結論づけられているがそれに対する反論があればどうぞwwwwwwww 無いのなら元々の俺の長文自体が正しいものでさらにお前も正しいと認めてしまうことになると同時にこれまでの全てのレスは正しいと分かっていながらただ悔しくて子供のように嫌だ嫌だと駄々を捏ねて受け入れようとしなかったと認めることになるよなwwww どっちにしてもお前が自分の考えが正しいとするなら最初の説明は必須なわけだけど黙秘します?wwwwwww 未だサッカーの持論すら披露出来ないという事実だけでお前の雑魚で卑怯さが全面に出てるよなw いつ披露すんの?だらだら誤魔化しても仕方ないし期限決めようぜwww 明日まで待って欲しいの?wwwwww 何も言えていない言おうともしない奴が偉そうにマウント取ろうとしているのが最大のクズ野郎だよなwwww 人のサッカー否定したけりゃまずお前の正しい考えのサッカーを出してみろwwwwww 怖いんか?wwww 長文作れない馬鹿だからやれないんかwwww カマス自演擁護や話をはぐらかす行為をしても逃げられないから関係ない話に持っていく暇があるなら長文作って説明出来るようにしとけよwwwwwww いいか?まずお前の俺に対する指摘が間違っている事をお前が何も説明出来なかったいうのが最大の敗北だぞwwwwww 何処が間違っているのか?何故間違っているのか?では正しいものとは何か?ここまで答えられて初めて俺の長文を覆せるがそれが出来ていないという現実を受け止めろ雑魚wwwwww 分が悪いから最後は逃げるしか道はないよなwwww まさにお前の人生そのものwwwwwww 正解の俺の長文を指くわえて眺めてろwwwwwwww 黙ったらお前が止めて欲しいと願っているサッカーの話に戻るからなwwwwwwww こんな雑魚い奴世の中におるんだなwwwwwwwwww カマスの複数自演論破なりーwwwwww 4-2-3-1だとボランチがいちいち下がらなければならないので 4-2-3-1を変形した5-1-3-1 ーーーーー大迫ーーーーー 三苫ーーー南野ーーー堂安 中山ーーー遠藤ーーー酒井 ーー板倉ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 日本代表に取り入れるべき戦術"クロースロール"解説【トークtheフットボール】#1050 https://youtu.be/40083fditeU >>438 それやるなら三苫堂安は中に絞って3シャドーにしないとサイドが渋滞する 最初から中に絞っても中央が渋滞するけどな 参考 【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm23818008 >>440 しねーよ ペップシティのパレス戦見ろ 同じようなシステムだけど2列目は5人並べてるけどちゃんと機能してるから 4バックも3バックも問題だらけなのだよ。 そう、その「いちいち下がらなければならない」という部分はレスバトルのせいで少し飛ばしていたが誰かが言っていた複雑な事は出来ないっていう話にも繋がってくるわけだ。 攻撃にも守備にも意識を持っていかなければならないということはそのタイミングやバランスがチーム全体として難しくなるということ。 自分がそのポジションをやった場合をイメージすれば分かりやすいと思うが、3バックと4バックのサイドバックをやった場合、さらにウイングバックやウイングをやった場合もイメージすれば、どうやって攻撃に貢献するのか、どうやって守備に貢献にするのか誰が考えてもほぼ同じイメージだろう。 もっと分かりやすくいえばサイドバックはウイングの仕事がしやすいがウイングはそのほとんどはサイドバックの仕事は出来ないということ。 下がるということは複雑になるだけではなく、守備に戻るという大きなハンデを背負うことでもあるわけだ。 さらにサイドに2枚置くことも前に言ったがこれは日本がやるべきことではない。日本に必要なのはサポートとプレス等の人の確保であり5レーン理論を用いればハーフスペースに人を増やさなければサイドでも中央でも人は確保しにくいわけだよ。 渋滞なんて言ってるようではダメなのだよ。「渋滞」というワードで自分の理想を押し通す言い訳など捨ててしまえということだ。 〇〇が好きとか〇〇をやりたいなんてエゴは捨ててまずは考えることだ。 考え尽くせばそんな問題など発生しない。なぜならそんなことも考えているからだ。 さぁもっと考えるんだ。 特に4231を押し通す奴は必ずこのワードを言って誤魔化すのだよ。 「4231は世界で戦うのに1番バランスがいい」とね。 肝心の1番バランスがいいという説明など聞いた事があるか?世界で戦うのに何故いいのかなんてことは無視しミスリードしているだけだというのがその実態なのだよ。 最近でも三笘や久保のサイドから考えるなんて馬鹿げた話もあるが、まずサイドのポジションを作ることから考えが始まっているので2人を置きたいだけのフォメでしかない。 ほんと日本はずっとそんな感じで停滞しているよね。それでいいならいいが何かを変えるにはそんな考えではダメなのだよ。 >>441 中に絞るのは現代サッカーでは当たり前の動きすぎてその揚げ足を取られるとは思わなかった 参考 【戦術】セルジーニョ・デストから学ぶサイドバックの動き バルセロナ ダニ・アウベスの後継者 https://youtu.be/CfWXdg0tOJk サッカーを進化させた理論体系「オランダメソッド」の逆襲 https://www.footballista.jp/special/37106 >>444 >最初から中に絞っても中央が渋滞するけどな お前がこう言うからペップの例を出しただけなんだが ペップは攻撃時に最初から絞らせてんだよ。それで渋滞せず機能してんの 厳密には絞らせてはないけど5人横並びでスタートしてんの 一応システム書いとくとこういう可変をしてた そしてスターリングとベルナルドが幅取り役でジンチェンコギュンドアンデブライネはあまり下がらずに相手のDFラインとMFラインの間で受けることを徹底してた 攻撃時 ジェズス スタリンジンチェンコギュンドアンデブライネベルナルド フェルナンジーニョ ディアスストーンズウォーカー エデルソン 守備時 スタリンジェズスベルナルド ギュンドアンデブライネ フェルナンジーニョ ジンチェンコディアスストーンズウォーカー エデルソン ウイングサイドに張ってるやんけw 戦術変えたのか思ったわw 参考 ペップ・マンチェスターシティの 4-3-3 攻撃戦術を徹底解説【FAコミュニティ・シールド/リバプール戦】 - yasublog https://yasu-blog.com/manchester-city-attack-tactics/ ウイングは敵陣ではサイドに張って幅を取ります。インサイドハーフのところでも解説しましたが、サイドに張ることで相手サイドバックを引き付けCBとSBの間にスペースを作ることができますし、相手の守備陣を混乱させます。 >>448 頭悪いのかお前? 論点はウイングが張るかどうかじゃねーし >>449 論点もなにも全く関係がないやん >>450 ペップがよくやってる4-3-3の可変やんけw マンチェスターシティ×クリスタルパレス https://www.google.com/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%C3%97%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9& ;oq=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%C3%97%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9&aqs=chrome..69i57j69i61&sourceid=chrome&ie=UTF-8#sie=m;/g/11jxcy77k5;2;/m/02_tc;ln;fp;1;; 【シティ戦術分析】4-5-1の守備戦術を考える『マンチェスターシティ×クリスタルパレス』 https://youtu.be/CZNWQEzsbBQ >>451 関係なくねーだろ お前のシステムで三苫と堂安がしぼってその空いたスペースに中山と酒井がポジション取った場合と俺が例に出した>>447 のシティの攻撃時の布陣何が違うんだよ シティは渋滞することなく機能させてんだから渋滞なんか起こらねーんだよ あと誰だよこのユーチューバー ジンチェンコはライン間にポジショニングすることも多かったんだけど こんなやつ参考にする前に本物の試合見ろやボケ >>452 お前の意見 ウイング絞れ お前の好きなペップ ウイングサイドに張っている 俺が貼ったフォメ 4-2-3-1の可変 お前の好きなペップのフォメ 4-3-3の可変 >>453 頭悪すぎる…やばいよお前… 俺の意見=サイドに2人(距離が近いためポジション被りやすい)は多いからウイング絞らせてSBをその位置に上げて2列目は5人横並びにしろ(3-1-5-1の布陣のしろ) お前の意見=それは中央渋滞する そこで俺はペップがパレス戦でやってる3151の布陣(>>447 の布陣)を持ち出して2列目5人横並びでも問題がないことを示した こんだけ分かりやすく書かないと分からないか? >>454 やばいのはお前だろ、 最初からさっさと3-1-5-1の方が良いと思うって言えよw フォメ貼って3-1-5-1とやらをちゃんと説明しろ 俺の意見 >>サイドに2人(距離が近いためポジション被りやすい)は多いからウイング絞らせてSBをその位置に上げて 別に普通、当たり前のことです。そもそも、渋滞がどうとかどうでもいい。 俺が貼ったフォメ 代表は4-2-3-1が多いのでただそれを少しいじっただけ >>455 お前が理解力なさすぎるだけだよ >別に普通、当たり前のことです。そもそも、渋滞がどうとかどうでもいい。 は? だったら最初から渋滞起こさないって認めろよボケ 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/01/23(土) 09:30:30.14 ID:Zw74DMlF0 最初から中に絞っても中央が渋滞するけどな 参考 【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm23818008 久しぶりに覗いて見るとw また論破されてるやんけw お互い言いたいことはわかるが渋滞になることやサイドに貼ること、それをする意味を日本代表に当てはめていかなければならないわけだよ。このフォメは渋滞するんだしないんだとかどうでもいい。渋滞することで得られる密集、サイドに貼ることで孤立する状況、渋滞が良いとか悪いとかそんな判断は考え尽くなければその意味が変わってくるのだよ。渋滞が嫌ならサイドも生かした渋滞しない日本代表のサッカーを提示すりゃいいだけ。 他人のサッカーをパクってそれがなんなんだって話だし海外のサッカーの紹介なんてどうでもいいんだよ。それらをまとめて自分の意見としてのサッカーを作れよ。 他人の褌(海外サッカー)でマウント取ろうとするのがそもそもおかしいんだぞ。そのサッカーはお前が作ったわけではない。 >>454 ペップがやってるのって3-2-4-1だろ 3-1-5-1って何やねん3-4-3か 密度の濃い場所から薄い場所に移動していくのが水やんけw >>459 長文はもういいから 一番偉そうなお前が日本代表のサッカーとやらを提示しろ >>460 だから意味わからんYouTuber見てる暇あったら試合見ろ 3151だよ基本的には。まあ3331と表記したりもするかな 状況に応じてジンチェンコ、ギュンドアン、デブライネがたまに降りてくる感じで3241に見える時もあるが基本は3151 明らかにフェルナンジーニョはアンカーの位置に陣取ってるしジンチェンコは相手ブロックの中で受けようとポジショニングしてるし ちなみにこの役割は今に始まったわけじゃなくカンセロもよくやってる >>462 短文の方が意味がないだろwww それレス言う必要がないのは考えたらわかるよなwwww 話逸らすな 他人が作ったサッカーを紹介するのが偉いのか?wwww それ1番馬鹿だからwww 要は自分で考える力が無いのとまとめて日本代表として考えられないだけだから完成されたものを貼るだけだろwwwwww それ意味ないやんけwwwwww 何がペップだよwww お前はペップじゃねーよwwww 屁っぺりだから屁っぺりサッカーを紹介しろよwwwww 逆に何故突然ペップのサッカー紹介してんのって話じゃね? 日本代表にペップのサッカー使うのか?使わないなら何がしたいの? こういうサッカーもあるって言いたいの? それでそれを日本代表にどう組み込んで仕上げたのかまで言えやwwwwww ペップのサッカーを言うってことはそこまで考えているわけだろ? ペップのサッカーが密集しようが日本代表には関係ないんだよwwww グァルディオラが日本の監督? ある訳ねぇだろんなもん スペインで中盤の底で司令塔やってた人が 日本に来る訳ないだろ ヒディングってまだ生きてるの 日本に呼ぶならヒディングだよ 鎌田 堂安 南野 伊東 課題はTAKEをどこで使うかだな 彼はシュートは打ってるんだよ、そのまま成長すればいい >>468 ビディングみたいな韓国のお古いらねーわ。 優磨 三苫 鎌田 伊東 遠藤 守田 中山 植田 冨安 酒井 矢吹 >>473 色んなスレで同じの貼るな そのフォメ日本代表が使うと弱いからな 何も考えられていないフォメなど無意味 他人の案を否定するより、自分の案を提示する方が自他共に面白いんじゃないかな 案って言うほどのものでもないけどな 4231っていう普通のフォメに選手の名前当てはめただけのものだから幼稚園児でも出来るよ 自分もやってみ? 4231で好きな選手当てはめてみ? それで完成ってそんなの案ではない 10年後全てに於いて 影ちゃん>>>>>>>>>>ポイチ 南野 三苫 IJ 柴崎 橋本 遠藤 杉岡 板倉 冨安 酒井 前田 三苫 IJ 中井 橋本 高嶺 杉岡 冨安 菅原 マエダ ミトマ イトウ モリオカ ハシモト エンドウ スギオカ スガハラ ヤマムラ トミヤス カガクケツゴウ(CB+CB)ガキレテ、アラタナケツゴウ(CB+MF+FW)ガデキルトソノエネルギーノサガネツエネルギートシテホウシュツ(バクハツリョク?)サレルノダ! ワタシガミタナカデハトューリオガカガクハンノウヲオソセソウナゲンシノヒトツノヨウニオモエタ(シカシカガクヘンカハオコッテイナイ)。 カガクハンノウヲオコスナラ ヤマムラ+トミヤス マタハ トミヤス+シンドウガベストナノデハナイノカ ダイヒョウセンデゴールヲリョウサンシテイルノハシャドーストライカー(カズ オカザキ カガワ)ナノデアル 幼稚園児にフォメの場所に名前の札を当てはめさせたら全国で何人の幼稚園児が同じフォメの選手配置だろうな 幼稚園児と同じ答えとか終わってるっしょ ――――――原――――― 三苫―――――――――仲川 ―――森岡―――橋本―― ――――――扇原――――― 東――――――――――酒井宏 ―――福森―――進藤―――― 吉田冨安遠藤いらね― ――――――中島大嘉(イチオシ)――――― 三苫――――――――――――坂元 ―――中井卓――――橋本――― ―――――――三竿―――――― 中野伸――――――――――――菅原由 ―――――板倉―――進藤――――― 優磨 南野 三苫 久保 伊東 遠藤 守田 冨安 吉田 酒井 シュミット 全然ダメ フォメと同時にどういうサッカーをするのか言わないと上手くいくわけない 上っ面だけ決めてもいつものあたふたサッカーでミスの連続と何していいか分からずチームがバラバラの動きになって連携すら取れん ーーーー大迫ーーーー ーー南野ーー堂安ーー 原口ーーーーーー伊東 ーー遠藤ーー森岡ーー 冨安ーー吉田ーー酒井 ーーーダニエルーーー 武藤 上田 原口 田中 三苫 遠藤 伊東 冨安 吉田 酒井 ダニエル 強心臓JAPAN ーーーー優磨ーーーー 中島ーーーーーー貴士 ーー小林ーー森岡ーー ーーーー三竿ーーーー 藤春ーーーーーー高徳 ーー谷口ーー森重ーー ーーーー前川ーーーー いつもと一緒JAPAN よーく考えてみ そのフォメ前もやったけどどうなってた? 選手を変えただけで上手くいく? 元々のサッカーがダメなのに選手変えるだけじゃ話にならん 選手が怪我したり出れなかったら用意してた選手配置すら出来なくて後何が残るのさ 武蔵====大迫=====前田 =============== 三苫====森岡=====安部 =============== 高嶺===冨安=吉田===安西 ======安部====== 三苫==========高徳 ======森岡====== ===遠藤====橋本=== ============== 菅====冨安吉田===安西 ----------UMA ---伊東---------堂安 ------原口--柴崎 ---------遠藤 --酒井-----------冨安 ------板倉--吉田 ---------川島 433やるならこれでしょ 左SBは要検討だが守田のSB試してみたい 三苫優磨久保 鎌田堂安 遠藤 守田冨安吉田酒井 シュミット 同じフォメで選手が変わった事なんて過去何度もあるよね? で、今回も選手を変えました?一緒じゃん 何が変わるのさ フォメなんて先に考えるもんじゃねーよ 中身を考えた先に完成したフォメが生まれるんだろ そんな考えだからずっとパスミスばっかりの同じサッカーやってんだろ 自分が選んだところにラモスやらカズやら中田やら誰でもいいけど過去の選手でも当てはめてみ?一緒だろ 穴だらけの4バックをまたやるんか わざわざ自分達で改善することを捨てて悪い習慣を繰り返すだけかよ じゃあまたカウンターされるから守備に全力で走れよ パスミスも多いからカバーをもっと増やせよ こいつらまた同じ過ちやろうとしてるのかよキチガイ過ぎる ほんと分かってねーな 何が自分達のサッカーだよ あの時もその前のサッカーから何も変わってないし、個で戦うって話も結局は前のサッカーと同じだったよな やることいつもと一緒じゃん 日本代表がどんなサッカーするのか想像しただけでわかるよな 何も考えず適当に決めてるから同じになるんだろ 前からプレスしてサイド攻撃、サイドバックのオーバーラップ、下手くそクロス、ボランチで取られる、ディレイで下がる、とりあえず攻撃陣は自陣へ走り守備をした風 改善しないで同じ失敗ばっかりくだらねーよ いい加減に浅い考え止めろや 鎌田のIH推す人増えてきたなあ。問題は相方なんだけどここに柴崎だと従来通りの三角形がちょっと変化しただけ。さて堂安だと何が起きるか。攻撃時にあがりたい二人が似たような役割をしたがり、守備時に下がるときも二人が中途半端になりそう。鎌田の攻撃じゃ不安だから堂安つけときましたって感じ。それより正三角形トップ下にしてあげて後ろ気にするのはほどほどにして攻めてこいって送り出した方がよくね? 一方何故IHにするかというとウイングをあげたいからだよね。三笘と久保くんはワクワクするね。でも斜め後ろが鎌田だと思いっきり攻めれるかな? 結論 現状の鎌田と三笘の守備力で同時起用は問題があると言わざるをえない ーーーー鎌田ーーーー 三笘ーーーーーー堂安 ーー橋本ーー遠藤ーー ーーーー守田ーーーー 中山ーーーーーー酒井 ーー冨安ーー吉田ーー ーーーーシューーーー アホ臭いだけの長文能書き野郎ばっかだなwオナニータイムかよw こそっと己だけでやっとけやw >>499 俺的にこれが理想に近いかなw しかし高徳は無いわw >>505 何で急に暴言食らったか判らんけどワイは長文5バックじじいちゃうぞ。 ちゃんとフォメ書いてるのが証拠な。 批判はいいけどそれじゃ改善点もわからんて。 日本独自とか目指してる奴が代表板で余所国クラブや余所代表の例えなんか出してんじゃねーよwまずてめえのおつむの中を真っ白にしろや。 マルディーニ冨安論唱えるともったいない言われるなあ。昌子が怪我無くキャリアアップしてたらCB譲らなかっただろうなあ。 ーーーー武蔵ーーーー ーーーー鎌田ーーーー 原口ーーーーーー堂安 ーー柴崎ーー遠藤ーー 冨安ーーーーーー酒井 ーー昌子ーー吉田ーー ーーーーシューーーー 60分にSHと鎌田疲れちゃうな。そもそもシステムにも慣れるから変えてビビらすか 伊東のクロスにガンガン飛び込ませよう ーーーー優磨ーーーー ーー橋本ーー武蔵ーー 冨安ーーーーーー伊東 ーー遠藤ーー柴崎ーー ーーーーーーーーーー ーー昌子吉田酒井ーー ーーーーシューーーー −−−上田−−−浅野−−−− 三笘(原口・中島)−−−−堂安(伊東・久保) −−−遠藤−−−守田−−−− 酒井−板倉(昌子)−吉田−富安 ガチンコの試合になると、日本レベルでテクニカルなチームを作っても結局ボールをそんなに持てない。 プレス→ルーズボールの競り合いでボールを奪えるチームを作るべき。 アトレチコのようなベーシックな4-4-2を主体としたカウンターサッカーが一番効率がよいと思う。 いずれにしても、ツヴァイカンプフ1対1で勝てる選手を主体にしないと ガチンコの試合で結局力負けする。 毎度ワールドカップを見るとそう思う。 だいたいの奴は所詮考えてることってその程度だよね まず自分の好きなフォメを決めて選手を当てはめる そして都合良く後付け理由を付ける その理由が上手くいくかなぁ程度 結局ボールを持てない理論でボールを持つことを捨てればボールはさらに持てない けど試合になればボールを持たなければならない場面があるのに用意していないからボールを失う くだらねー事言ってんなよ プレスは1番ボールを取れない 敵陣にあるボールを取るのは稀でそれを主体にしても使えない プレスをかわされる事も多々あるけどその時の守備の手薄さを自分達で作っていれば当然ピンチも増えてるんだがプレスするって事はそのほとんどはこの形を作るわけだが日本がそれやって守れるか考えろ それ以外のボール保持時は用意されていないのでプレスサッカーしたいから相手にボール渡してプレスから始められるようにするんか どう考えても効率が悪い カウンターサッカーが1番効率が良い?意味不明 毎回ガチンコで負けるのはこういうサッカーをやってるからだといつになれば気がつくんだよ 結局ほとんど何も考えられていないサッカーじゃねーかアホか あれだけ考えろって助言したのに考えてねーのかよ 毎度ワールドカップではヘロヘロになってるだけだろ 中田が最後の試合で見せてくれたじゃん ゴール前に走ってどうなってたかもう1度思い出せ 上田ってスアレス感あるよね(見た目?) シメオネアトレティコ2.0 攻撃時442、守備時は左SHのカラスコ等が降りて5バックみたいだね。中盤の3枚がスライドして逆サイドにFWが降りて541のようになる。 カラスコ →安西? エルモソ →中山? ジョレンテ→橋本? ーー三笘ーー上田ーー ーーーーーーーーーー 安西ーーーーーー橋本 ーー遠藤ーー守田ーー 中山ーーーーーー室屋 ーー吉田ーー冨安ーー ーーーー権田ーーーー まず「みたい」とか「ように」って曖昧過ぎる 似てるけどコピーは出来ないので違うサッカーってことだよね ではどこがどう違うのか、それに伴い何が生じるのか、何が同じに出来て何が出来ないのか 浅い考えだと枚数合わせる為に降りてくりゃいいってなるよね 普通の凡人レベルだとそう思うのは仕方ない けど実際には降りている間にも敵は攻めて来てて降りても機能しない事や間に合わない事も多々起こり得る スライドしている間に敵に展開されて崩壊だよ 降りるのは1番やってはいけない選択だよ アトレティコを毎試合追ってる訳じゃないしたまたま話題に出たからちょっと書いてみただけだから曖昧にしたんだよ。リーガのしかもシメオネなんて来月には違うサッカーしてるかもしれないし相手や味方の構成で色々変えてくるからね。可変の話にワケわからない返ししてるけどおじいちゃんだから理解できないんだね。あと最近の選手知らないのもバレてるよ。 別にアトレティコだろうがどこでもいいよ 曖昧に書いてたから突っ込まれるのは当然だしそこは受け入れるべきなのに何を反発してんの? シメオネだろうが監督が代わればやり方も変わるし色々変わるのは普通の事だよね だから何?サッカーが変わるから自分が言った事も変わりますって何が言いたかったの? ワケわからないと言っているがここまでわけわかるよね?これで理解出来ていないのはそっちなのが分かったよね 最近の選手も知ってるよ まだ誰も名前に挙げてない選手でいえば新潟の本間とか面白いんじゃね あえて曖昧にしたのに受け入れろってどういうこと? 断言すればいいの?不確定なら書くなってこと? あと今までの流れでバレてるから今さら誰でも知ってる若手書いたって遅いよ。 曖昧に言ったから突っ込まれたんだろ 曖昧に言ったから突っ込まれても仕方ないと思うよね?思わないの? 曖昧に言えば突っ込まれるってことを受け入れろってことだよ 今までの流れで言うとお前こそ誰でも知ってる選手ばっかだねしかも古い 武蔵とか柴崎とかまだ言ってんのかよ 何で武蔵と柴崎そんな嫌うん?欠点はあるがいい選手だと思うけどなあ。 あなたが要らんと思う気持ちとわたしが要ると思う気持ちは同じじゃないのかよい! 武蔵と柴崎古いとは思ってなかったわ。 所詮そんなもんってことだよ 嫌うのが嫌って自分が良い選手だと思うならそれでいいだろ ただ世の中には嫌う奴もいるということも理解しなければならないのでは?俺は別に嫌ってはないけどな そう、古いの価値観も人それぞれ お前の古いという価値観も全てではないって事だよ そして古かろうがアトレティコだろうが大切な事は日本代表のサッカーがどうかということ 古い新しいという話や他クラブの話などの余計な回り道は必要ないから出した時点ではぐらかし はぐらかしって誰と勝負してるんや、常に頭ごなしに他人のフォメ否定してどこのクラブも採用してないような特殊な5バックゴリオシするだけじゃねえか。 選手は代表の前にクラブがあるんだよ。欧州で揉まれてレギュラー争いしてる選手がその理論に納得すると思うのが勘違いだとは思わないのか。現に俺たちの誰も納得してねえ。 みんなこんなフォメどう?って遊んでるのに一人だけおかしいんだよ。 それこそ嫌うって誰と勝負してるんだよ 根本的に話が違うだろ 他人のフォメとか誰のフォメとか関係ねーよ 考えられてねーから突っ込んでるんだろ 全て的確だろ プレスの話も結局は俺が言った問題があるわけでそこは無視すんのかって話だよ 何が頭ごなしだよちゃんと読めや その理論ってどの理論なのかはっきりさせろ 考えが逆 納得しないから日本代表が上手くいってねーんだろって話だよ 過去いくつも試した事があるけどその中で残ったものは何だ アトレティコでも何でもいいけど前からプレスして守備するのはいいけどそれ以外の攻めはどうするんだよ プレスが回避されて前線3、4人くらい置き去りにされたらその後の守備は手薄だろ 自分達がボール持ってる時の攻めは?前線が守備に戻ってボールを奪った時は前線にも人がいないがどうする? 何にも考えられていないよな 言い訳ばっかりだな「遊んでる」「曖昧にしてる」要は考えてませんっていう俺の見解で合ってるよな 本当にワケわからんやつだな、最初にアトレティコ出したやつも守備と一対一言ってるやん。普通に読み解けば撤退守備とブロック敷くんだなってわかるわけよ。プレスとは書いてるがゾーンプレスのことだなと。それをハイプレスだと思ってるからずれてるって言ってるんだよ。撤退守備なんだから前線に人が居ないのも折り込み済みなんだよ。ゆっくり攻めてお互いの手数減らしてロースコア狙うもんなんだよ。ロティーナセレッソも知らなそうだな。 中田が最後の試合で見せてくれた? 何を?w タマダガハヤイダンカイデヨケイナコトヲシテブラジルヲホンキニサセテフルボッコニサレタキオクナラアルゾ 自分で曖昧って認めときながら突っ込まれて言い訳しすぎだろ ほんとキチガイかよ 「ような」「みたいな」で話を始めてる時点でアトレティコではないからな そのままアトレティコの話を持ってきているがそれと日本代表の何の関係があるんだ?真似するって事か? 似たような事をするのか?みたいな?ような? ベンゲルが勧めるシメオネのアトレティコの戦術だろ ゆっくり攻めて手数減らしてロースコアってそのフォメだけじゃねーよ それはハイプレスでも有り得るし442のゾーンプレス特有みたいに言ってんなよ で肝心の話、442でゾーンプレスしてプレスと撤退を繰り返してそれがなんなの?戦術それだけ?全然使えねーよ それだけの為に442のゾーンプレスを作るとかアホだろ そんなフォメ弱すぎだろ プレスなんて今までもやってきたし今更それを掲げて有効とは思えないね それも要は完全に選手全員が配置出来た場合だろ?実際にはキッカーが蹴った後戻れ切れないとかサイドバックが上がって途中でカットされることも多々あるよな 442のプレスが機能する以前の話だろ 流れの中でそれが有効なのは敵ゴールキーパーがボール持って敵ディフェンダーがビルドアップを始めた時くらいだろ 442のプレスなんて言ってる時点で終わってんだよ もう自分で何書いてるかわかってるのかも怪しいな、その言葉狩りが効いてるとでも思ってるのか。勘違いしたことも認めないで442はゾーンプレス専用じゃない? 結論出てるじゃないか。一定数は有効な戦術だと思っている。あなたは頑なにそんなの意味ねえ。平行線である。ま、最初から気付いてたんだけどね。 一定数は有効な戦術とか言い訳して逃げるな それなら全てのことが一定数で有効だな 結論も何もそれ込みが戦術だから一定数思ってるアピールがそこで必要か? 日本代表がアトレティコのサッカーやってみ ほとんどの時間、雰囲気プレスで走って終わりだからな 間違いなくがむしゃらに走って自己満するだけ ボールを奪っても縦に無理矢理ボール出して急いでる風の攻撃して取られて終わりだよ 速い攻めなんて名ばかりで慌てて攻めてるだけといういつものシュート打たないサッカーだよ そのうちみんな上がって攻撃陣はクレクレ待ちで守備陣はカウンター対策で下がって中盤居なくなるいつものサッカーになるよ 攻撃陣も戻れなくなるし守備陣も上がれなくなる何十年続けてるお家芸の出番だぞ この辺のこと何も対策してねーからな どこかの真似する以前に日本代表のサッカーはそれだけじゃ何も変わらないからな 最初からしょーもないと思った アトレティコのサッカーを日本代表に組み込むことの説明が足りないしわからないから曖昧にするしかなかったわけだよな 別に詳しく言えるなら「あえて」なんて言わず日本代表のアトレティコ式サッカーを言ってもいいんだぞ 結論として、遊びだからそこまで考えてませんでしたって事だろ 考えていないのにアトレティコの話でマウント取ろうとしてる時点でおかしくね? 考えていないから突っ込まれる、突っ込まれるのは悔しいから言い訳するって流れだよな プレスも中盤スライドもFWが降りるのも1試合で何回ちゃんとした形が取れるんだろうな どう考えても1試合の8割以上その形は取れないよな 使えない理論の話なんて必要ないよ つうかさどんだけ日本の選手や代表を舐めてるわけ? 撤退守備指示してるのに攻撃陣がクレクレ? 何十年も見てるのにドーハで止まってるのか?それとも全日本の頃か? 令和だぞアップデートしろよ。 てゆーかフォメ書けばいいのに 「ふーん」とか「ほー」とか「自分ならそこは」とかの反応はあっても、ただ罵詈雑言を浴びせたり粗探しするだけの人はここにいないと思いますよ >>532 それがいるんだよなあ、フォメも書かないで人の挙げ足取りだけしてる人が。 長文5バックじじいって呼んでるけど特徴あるからすぐ判別出来ると思うよ 。 優馬 三笘 南野 久保 守田 遠藤 中野 酒井 吉田 冨安 シュミット 上田 中島 伊東 橋本 柴崎 菅原 板倉 沖 谷 日本代表も楽しみやで >>513 プレスではボール取れないっていう理論が謎。 相手チームからボールを奪うには、前線からプレスして精度の低い放り込みをさせて、そのハイボールを競り合い、 マイボールにしていくんだけど。まずテクニカルなチームを志向するとこのハイボールで競れない選手が出てくる。 このような選手を主体にすべきではないと、思うのよ。別にショートカウンターサッカーをしろってわけではない。 ブロック引いて守ったとしても、ツヴァイカンプフ1対1で勝てる選手が多ければ、怖さはないし。 あと正直、君がなんでこんなにいきっているのか、よくわからないんだけど。 一体誰目線なんでしょうか。 >>535 ボールを取れないなんて言ってないぞ 俺がボールを取れないって言ってる前提でのレスって自分の思い通りのレスを言いたいからって事だよね つまり「マイボールにするんだけど」とかわざわざ言いたいが為にそこまでしたん?w 敵陣のボールを取ることは容易ではない プレスをかけることで当然敵のプレーのタイミングをずらしたり追い込んだりしてプレスはしないよりした方がボールを取りやすいのは当たり前 ハイボールで競えない選手を主体にしてもハイボールは競えないわけだから当然主体にすべきではないのは当たり前すぎて何が言いたいのか意味不明 1対1で勝てる選手が多ければそれに対し怖くないのも当たり前すぎて同様 競える選手や勝てる選手が多いって話なら何でもそうだよ シュートが上手い選手が多ければゴールも生まれやすいしパスが上手い選手が多ければパスが通りやすい 当たり前すぎてそれがなんなの? ただそれをすることでデメリットもありボールが1番取れないプレスを主題みたいに決めてることがアホ なかなか取れないものを頑張って少しでも取れるような戦術にしますって効率が悪すぎ どんなに凄いプレスの戦術をやってもその可能性は極めて低いからそれを考えるより他にもっと考えるべきことはいっぱいあるよね違う? どうせプレスの話になれば取れることしか考えてないだろ プレスでかわされた時はチームはどうすんの?用意して練習を重ねたプレスという戦術が使えない状況になるわけだよね?ハマってないからその後は無策?プレスでボールが取れる場面しか見えてないよね お前のフォメなんてクラブのフォメを上げてるだけでネット上に転がってるからお前がやる必要性はないし、どうだ俺様フォメ上げてるぞ凄いだろってただの馬鹿だから どこどこのクラブなんて言わずにてめぇの頭で考えて日本代表のフォメを持ってこいや 考えが浅いから突っ込まれてるし自覚もしてるよね? 結局俺が拾ってあげたから成立したけど本来お前の言ってるレス自体無効のものだからね 何も言えてない状況だけど何か言いたい事あるならどーぞ いきってるのはそっちだよな 要はこういうことだろ 他国のクラブのフォメ上げてそれが何なんだよ そのクラブの広報でもやってんのか? フォメ紹介して日本選手を当てはめただけだよな 当然選手が違うからそれっぽい形は出来ても違うサッカーになるわけだけど互換性やリスクマネジメントも無視しているからそこすらも考えずに人のフォメを持ってきただけっていう浅はかな考えだと容易に判断されるから突っ込んでるだけだよ言ってることわかるよね? 公園で子供とボール蹴って遊んでたら、お前らそんなサッカーでは世界で勝てねぇぞ!って喚き散らす変質者が現れたのと同じ感覚 素晴らき俺フォメ 三苫―――阿道―――安部 ――森岡――――橋本―― ―――――中井――――― 菅――冨安――吉田―安西 超ベリーグッドな俺フォメ ―――――武蔵―安部――――― 三苫――中井―――森岡――坂元 菅―――冨安―――吉田――安西 と嘆く老害じじいと一緒だな まさか他国のクラブチームをそのまま持ってきてそこの選手を日本の選手にすり替えて完成なんて老害にしか思いつかんだろw スアレスと上田が一緒とか別人だぞ頭湧いてんだろw 何幻想抱いてんだよ現実を見ろ 他クラブのフォメにある名前を日本人で埋めつくしていきってるとか逆に凄くねw 公園で子供と遊んでたら人から盗んだオモチャを取り出しこれワシのじゃ凄いじゃろって見せびらかしてくる不審者が現れたのと同じだよ ワシ遊んでんねん人から盗んだもんだから使い方曖昧やねん あえて曖昧に遊んでんねん 絶対やばいやつだろお前w 最初のアトレティコ君もさ言ってることは合ってると思うよ。アトレティコもハイプレス自体はプランにあるからね。でも同等ぐらいだと撤退守備に移行するわけよ。回されて追い続けると90分持たないから。ほんとのハイプレスのチームは支配率上回らないと無理かな。相手もハイプレスいなせばチャンス来るって繋ぐチームも出てくるし、蹴ってくるチームもあるけどリスク管理した上で蹴ってくる。 だからアトレティコという特徴なチームあげてる時点で撤退守備に特化して話せばいいのになとは思う。 長文5バックじじいのほうはさ、なんも知らないんだから黙っとけよ。 鬼木監督「リヴァプールパクりました」言ってるのも知らなそう。 おいおい上田スアレスはネタなのわかるだろ? しかも突っ込むの今かよ! そこまでいうなら何処の国がどこのクラブチームをそのまま採用したわけ? そんな実績あるなら出してみ 上田だけじゃないぞ他の選手もそのまま入れ替えてるわけだけどアトレティコのサッカーをそのまま名前変えただけだったよね?自分でフォメ示してたけど言い訳が苦しいってw ――――武蔵―――― 三苫――稲垣――安部 ――遠藤――森岡―― 安西―冨安吉田―酒井宏 ちょっとトリッキーな俺フォメ♪ 何が出してみ?だ。知識の乞食しやがって。ネット繋がるなら○○代表モデルクラブって検索したらいくらでも出てくるだろ。 デシャンのフランスだって02モナコだとよ。代表監督のほとんどは元サッカー選手で引退後クラブを率いて成功してるわけよ。ポイチが成功したかは聞くなよ話がぶれるから。 基本的にはクラブ率いてるときに戦術的なもの完成するしそこで現代と合わなくなったら修正するだろ?普通のことも理解できてないことそろそろわかってくれよ あとな、最初のアトレティコ君に俺との話題突っ込むなよ?頭悪いから混乱してるみたいだが。 アトレティコに選手当てはめて微妙になったのはわかってるぞ。日本にエルモソなんて居ないからな。 それを鬼の首取ったかのよう書いちゃうから馬鹿にされてるのも気づかないのよねえ。 お前こそただ有名監督が行ってきた事の報告してるだけじゃねーかw それこそネットに書いてあるだろ Wikipediaにでもなったつもりかw そもそも有名監督は採用って言ったってそのままパクるわけじゃねーよ けどお前のフォメはそのまま当てはめただけ 全くの別物なのに有名監督と一緒のフリしてんなよ いくら真似しようがそれはモデルとなって別の形になるわけだよ けどお前のは違うそこまで考えていないから突っ込まれて当然だよね でネタだと自白してるよね?つまり俺の指摘は正解でお前はネタだから指摘を受け入れろって言ってんのw 考えてないのにフォメだけ貼るなって何度も言ってるのに未だそこにすら到達しないとか思考能力ゼロだろw 横からですみませんが 自分は他国やクラブチームのフォーメーションに当てはめておられる方のアプローチも面白いなーと思って拝見してますよ だからワケわからんってずっと指摘してるじゃねえか正解なんてないんだよ。ここに書いた選手で実際に試合しないとな。それを目くじら立ててる自分に跳ね返ってきてるのがまだわからんかのう。 何言ってんだ? 自分でネタだと自白して俺はそれを突っ込んだわけだよ この時点で俺のお前に対する指摘は正解でお前はネタというお笑いなのかネタというから有り得ない事象を披露したとでも言おうかつまりお前は指摘されて当然のレスを言ったまでだよ わけわからんのはお前のネタだよ でさらにそのネタもお前が言ってるだけでそれが本当にネタだったのさえ怪しいよね 間違いに気がついて本気だったのにネタだよって誤魔化してるようにも見えるよね それがネタなのか本気なのかはさておき、監督が採用したサッカーとお前のただ当てはめただけのサッカーは天と地ほど考えに開きがあるから全然違うわけよ それをお前は自分が有名監督になったかのようにいきっていたよね しかし現実はただ当てはめただけ だからネタだと言い訳した それだけのことだよ ―――武蔵――安部――― ―――――守田――――― ―三苫――――――稲垣― ―――――遠藤――――― 安西――冨安吉田――酒井宏 さほど考えるまでもないパッと思い付いたセンスだらけの非凡な俺フォメ♪ 有名監督のようにいきっていた。これがもう根本よな。 いきってんじゃねえ成敗してやると。 もうみんな気付いてるからいいか。 スアレスがネタと言ったのも、エルモソは日本には居ないっていった違いも理解してないんだからな。 根本というかお前が>>535 で最初に俺にいきってるみたいに言ってきたからそれはお前だろって説明しただけだよ 根本も何もその前から続いているのにそれが根本と思うほうがどうかしてるよ ネタだろうが本気だろうが遊びだろうがお前の思いなんて誰も知らんよ 提示されたフォメが全て アトレティコフォメの選手を日本名にしただけのサッカー観を展開して後は有名監督の履歴を述べただけだから言われてんの 全然まだ力出してないんですよっていうのは言い訳だよ 別に今からでも言えばいいよ アトレティコのサッカーを日本代表に採用するならどういう問題が生じるかとわかるよね? サッカー詳しいんだからすぐ考えられるから挽回すりゃよくね? だから最初のアトレティコ君と俺は違うって何回書けばわかるんだ、頭わいてんのか?そこ整理しないでレスするなよ。読み返していきってるってワードにあってなったけどそもそも混乱してる君が悪い。もうどっちにレスしてるかわからんから終わるぞ。あとなアトレティコに興味持ったか知らんが上から書いてみろとかその手には乗らんよ。 お前こそ流れ理解してねーじゃねーかw 最初の奴には一言も言ってねーよw アトレティコ君が言ってる事は合ってるよ アトレティコのサッカーの説明だからね 別にそれを否定してるわけではなく日本代表スレでアトレティコの話をし終いにはアトレティコのフォメで日本の選手で埋めつくしたから指摘したまでだよ プレスをどこまでし撤退はどこからするのかは勿論チームによって決めるべきだから決めたからといって必ずその通りに出来るとも限らないということまで視野に入れればどこかのチームを出すより日本代表としてどうするのか説明したほうがわかりやすいよね わざわざ海外クラブを出してるところが考えが浅いって言ってんのさ ほんとやべえやつだな、まだ混乱してやがる。 両方に噛みついてる自覚ないのかよ。 まあいいやサッカーの話してやる。 お前がいうリアルな場面展開は日本代表がどこと試合したときのことを言ってるんだ? モンゴルとやるときとフランスとやるとき違うのはわかるか?相手の頭の中には書いてないけどそういう背景があるんじゃないのか?守備が破綻したようなフォメ書いたって相手が弱ければ押し込めるかもしれない。ここまで書いたら理解できるか? 普通さどっかのクラブを出してきたらそれを元に日本代表はどうしようかって考えるよな? そこの部分がないからただ海外クラブのサッカーの説明で終わってんだよ プレスをやるとしたら日本代表ではどうなるのかどういう問題が生じてどういうことが出来るのかまで予想出来るよね さっきやらなきゃわからないって言ってたが確かにわからない部分はあるけどやらなくてもわかる事もあるよね その手には乗らんっていう言葉が出ること自体おかしいわけよ 自分がクラブチームのフォメを採用するとしたら色々考えるよね?フォメだけ貼って無気質な選手の並列とかゴミだから付加価値が必要だよね むしろそれなら誰でもいいから並べとけばよくね?それだけするならもはや人でなくてもいいよ 今回でいえばアトレティコのフォメだけ貼ってることを指摘して教えてあげてるわけでそれをしたいのであればその後の事まで考えているよねってことだよ アトレティコのサッカーだけを説明するなら動画サイトリンクを貼るだけで話は解決だよね けどそこから日本代表に組み込むって話になれば様々な課題が生まれるよね はっきり言って、たかがプレス1つでも全然話が進まないとか如何に日本が停滞しているかがわかっただけでもよかったんじゃね 政府のコロナ対策と一緒だよ >>559 モンゴルとやる時とフランスとやる時で同じ事は何かわかっているか? 全て違うわけではないからね あくまでベースがあってそこからの変化が必要なのは当然としながらその範囲をどこまでするのかが問われるだけだよ 何も決めずに突然チームとして出来るわけもなく最初から一貫したサッカーがありその中で対戦相手によって試合数日前に選手が集まった時に対策をするだけだよ 〇〇対策とか非公開練習なんかその類いだよね お前が言ってる違うという部分も全てではないよな 人によってはベースが同じなら同じだよという奴、いや少しでも違えば違うよという奴色々いるだろうね それを踏まえ何が必要かといえば違うという部分は毎回変わるから議論のしようがないとも捉えられるし、それなら変わらない部分の構築をどうするのかを考えるのが先だよね どっちにしても海外クラブのフォメだけ貼っても何も始まらないね ちゃん読み返せよ。最初のアトレティコ君が色々書いてそのあと別のやつが今のアトレティコ442だっけ?ってあるだろ? 俺も気になって調べてみたら特殊な撤退守備してた、ただそれを羅列したって君の言うようにリンク貼れば済む話だから日本選手に置き換えた。 さすがに当てはめたってうまくいかないのはわかってるし、普通読み手も理解する。 実際にクラブが採用してるのに撤退守備が間に合わんとか謎のレスしてきたよな。 今アトレティコが直面してる問題はフェリックスとスアレスが守備の意識低くて逆サイドを埋めきれないことだけどそれはまた違うだろ? 要は最初から日本代表に無理なもんを持ってきて俺がそれに対しそんなの上手くいくわけないと指摘したという流れで正解ってことだな クラブが採用してるからって理由で撤退守備が100%成功するわけじゃないよな クラブが採用してるのにってどういうこと?クラブが採用してるから絶対だ出来るに決まってるってことを言いたいわけ?だからそうじゃない場合もあるよその場合はどうすんの無策なのかって深追いしただけだよ 大事なのはそこまで考えているかってこと シメオネサッカーも完璧ではないし別に神みたいに崇める必要はないよ はっきりいってスアレスが守備に間に合わないとかどうでもいいよ日本代表には関係ないし間に合わなくていいんじゃねそれで得点量産出来てるわけだし好きにさせとき だからさこんな守り方もあるんだねって書いたのにシメオネ信者みたいに作り上げてるから頭おかしい言ってるんだよ。撤退守備が間に合わないことがあるのはわかるよ。そこでプロフェッショナルファールしたり、そもそも陣形崩さず攻めたり工夫を重ねるわけよ。トライアンドエラー重ねて積み上げて行くものなんだよ。守備が硬いで有名なシメオネ捕まえて絶対じゃないとか笑っちゃうね。ずっと君は言われ続けてるよ、なに目線って。 阿道―――レオナルド―――武蔵 ―――――(帰化させる)―――― チマ――――中井―――――久保 佳史扶――三國―望月―――高徳 ――――――シュミット―――― 移民と帰化と逆輸入?な俺フォメ♪ 別にお前が信者だろうがそうじゃなかろうが知らんし興味ない 作りあげたとお前が思ってるのも結局はお前の説明不足から来ているものだよね どんな守り方があろうが日本代表を本題にするべきだろって言ってんのに海外クラブの話から抜けきれないじゃん どうみても説明不足だし日本代表へのシフトを避ける方がおかしいよな ここ日本代表板だろ 守備が堅いシメオネが絶対だと思う方が笑われるよ 堅いって意味は絶対じゃないから答え出てるし 別に誰に何言われようが俺はいいけどお前は誰かに否定されたら嫌なの? プロフェッショナルファールが日本代表でどれくらい出来る採算取れてんの?出来なかったらどうすんの? 陣形崩さず攻めたり工夫を重ねるのはどのフォメでも言えるというかスポーツにおいて極々当たり前の事だけど具体的に日本代表がどうすんの?まだ考えてないけどとりあえず言ってみただけって感じか トライアンドエラーって具体的に日本代表が何すんの? お前の言ってることただのワードを並べてるだけで中身がないから突っ込まれて当然だよね 要は何も考えてなくてアトレティコのサッカーの守備を紹介しただけじゃん ――――――武蔵――――― 三苫――守田――橋本――安部 ――――――遠藤―――――― 安西―――冨安―三國――菅原 リーズユナイテッドFCな4141にトライアンドエラーじゃなくトライアルアンドエラーして考えていこうかなと一瞬思っただけの俺フォメ♪ 三苫―――武蔵―――安部 ―――――守田――――― 安西―――橋本―――菅原 ―冨安――遠藤――三國― そして3313へ♪どれがハマるかわかんねぇからこれも載せとくぜ俺フォメ♪ かわいそうに残念なおじいちゃん。全部聞かないとわからない。 プロフェッショナルファールの出来る採算?なにそれ。危ないと思ったら止めるのに採算ってなんだよ。確率なんてどうでもいいだろ検証したらそうするべきだったって場面か残るだけ。逆に選手はやり易いと思うね、危ない状況が理解しやすい。 陣形を崩さないのはオーバーラップ控えたりカットインするためのドリブル控えたり、とにかくクロス、シュートで終わること。そういうプレーを増やすってことな。堅守速攻言われてるがカウンターのカウンターが一番危ないからね。 トライアルアンドエラーについては選手選考、練習時の指示。試合中の修正。 こんなこと書かせんなよ。 何にも日本代表について書いてないからやり直し 日本人とブラジル人だったらどっちがプロフェッショナルファールが上手いと思う?他の国と日本は?どこでファールすべきかの判断は選手の判断だとして今までだって選手がわざとファールをしていた事は日本代表でもあって、それに何かプラスの要素あんの?いつもと同じようにファールするっていうのならいつもと同じようにプレーするっていうのと変わらないよね カード貰った後のプロフェッショナルファールはどうすんの?選手の判断?それともチームで何か指示すんの? プロフェッショナルファールをした後に危ない状況が理解しやすいっていうけど笛吹かれてプレーが終わってから理解するって状況が意味不明過ぎる 陣形を崩さない為っていうのも崩れないようにリスクを減らしてるだけだよね そんなの何でもそうだから当たり前過ぎるし試行錯誤悩むのも普通過ぎる だから何ってレスだなw で、それらを踏まえ日本代表はどうすんの?って話だよ 笛吹かれてプレーが終わってから理解する? もうちょっとアレだな。文章読み解く力なくなってるから休憩したらどうだ? ロストの仕方が悪くて戻れない選手がいたらそこを使われるのがわかってる。 チーム全体にやべえなという共通認識が出来てボールホルダーに一番近いやつがすぐ潰す。守備を仕込まれた選手はこのアンテナが鍛えられてる。だからやり易い。 当然カードは怖いから相手キープレイヤーに付くやつ替えたり、カードもらったやつは交代する。 普通のこともわからないでアホみたいに聞いてる癖に人には考えろってどんだけ〜 危ない状況が理解しやすいっていうけど、まず危ない状況にならないと理解しやすくはないよね で、危ない状況だからプロフェッショナルファールをするんだよね てことはプロフェッショナルファールをする時には危ない状況なのに理解しやすいってどういうことか不明だって言ってんの その説明だとロストの仕方が悪い時点で危ない状況がわかってるわけだよね やりやすいやりにくいっていうかやらないとピンチになるからやり易いもクソもねーよ潰すしかないんだろ しかも日本人が2013年のチョン対ブラジルみたいにプロフェッショナルファールで上手くブラジルを潰せるとは思えないがいくらプロフェッショナルファールを語っても難しいね 日本人が身体張っていかにファールに見せないようにファールを取るとか上手く出来るわけない わかってる風に説明してるけどアホだから説明下手すぎじゃね 考えなくて誰もがわかっている説明しても無駄だから考えろって言ったまでだよ で、それらを駆使して日本代表がどうすんのって話だろ 浅い状況場面の説明が好きなのはわかったからそれらで日本代表がどうするのか1つでも考えられたのか ――――武蔵――前田――― ―――三苫――――安部―― 原口――――遠藤――――安西 ――板倉――冨安――吉田 今年はライプツィヒに注目していこうかなと思いながらの3322俺フォメ♪ 安部→奥川 奥川ビーレフェルト楽しみだわ! 堂安イラネ。 もう面白すぎてへそから茶が出ますわ。 2013韓国対ブラジルとか誰も覚えてないから。親善試合みたいだな知らんけど。 何でプロフェッショナルファールの話してるのにネイマールへのラフプレー持ち出してるんだよ。酒井宏樹がネイマールをフランスリーグで何度も無力化してるのも知らないのかよ。お前んちまだロシアワールドカップ始まってないのか?ブラジル選手ファールでも止めれない?また日本の選手下げたな、いよいよ本性ばれてるぞ。 ーーー室伏ーー久保竜ーー ーーーー中田英ーーーーー ーー新庄ーーー松井稼ーー ーーーー長谷部ーーーーー 長友ー秋山幸ー釣男ーイチロー ーーーーー大谷ーーーーー 2トップ+トップ下でポゼッションやってほしいわ ___武蔵___大迫___ ______久保______ __柴崎_____堂安__ ______遠藤______ 長友_冨安_吉田_酒井 ____シュミット____ へそから茶が出るって何?w 無教養過ぎて必死にサッカーの基本を言ってあたかも頭が良くて理解してる風に装ってたけどアホがバレたなw 日本代表板で日本代表の話をしろと言ってるのにせず、お前のプロフェッショナルファールのどうでもいい話に付き合ってやってるのにネイマールへのラフプレーのチョンがブラジル戦でやったプロフェッショナルファールは無視してんの 酒井宏樹がネイマールを封じ込めたなんて単なる誰かが決めた台詞みたいなもんだよ 厳密にいえば酒井宏樹1人でネイマール1人を封じたわけでもないししかも無力化とか大袈裟すぎw あからさまなファールで止めたらカードが出やすいだろ そこにも技術があって日本代表が上手く出来るのかって話なのにタダのファールを止めれない話にすり替えんなw ねー聞いてる?wwwww へそから茶が出るってググっても出てこないんだけどwwwww 今世紀最大にやばいやつ発見wwwwwww 余裕で論破だったなw てかへそで自滅しやがったw 頭悪すぎてチョンとブラジルの例えも理解出来ず酒井宏樹が何度もネイマールを無力化とか何かのタイトルみたいなもんに踊らされたな マルセイユのサッカーとチームメイトが外国人である条件の元、ネイマールを抑えられても日本代表には全く関係ないのにw 酒井宏樹がネイマールを無力化したとか笑うしかないw プロフェッショナルファールが上手いチョンとダイブが得意なネイマールの対決を例に日本代表がファールをする事される事両方の視点からこんな風に上手く日本代表が出来るのかっていうわかりやすい説明の趣旨も把握出来ずw 要はチームが崩された場合何をするかというものに対しこいつはしょうもないものを出しただけだよ @故意のファールで止めるA陣形を崩さない動きBこれらを試行錯誤してチャレンジしていく な?しょうもないだろ @はスポーツではよくある普通の事 Aは崩された話の条件だったのに何故か陣形を崩さないという話のすり替え Bはもはやサッカーの話ですらない 頭悪いのに横文字使いすぎて自分でも理解出来なくなってるのが悲しいねw 長文5バックジジイは論破されるとすぐにwwww←コレ わかりやすいわな へそに予想通り食いついてくれて嬉しいぞ♪ さて板自体を汚したお詫びにもう少しアトレティコ語りますか。 日本代表にシメオネが就任するとどうなるか。お金や契約期間で現実味がないからどうでもいいぞ思った人はスルーしてくれ。 まずクラブと代表の違いにより練習による継続的な可変が代表でどこまでうまくいくのかに疑問が残る。ましてやエルモソやジョレンテという個性的なプレイヤーもなかなかいない。したがってオーソドックスな442にしてくるのでないかと予想する。 次にクラブと違い選手は選びたい放題なので守備に難のある選手が呼ばれるのは考えにくい。本田や中島、将来的には久保くんと衝突するシメオネは面白そうではあるが。 ーー南野ーー岡崎ーー ーーーーーーーーーー 原口ーーーーーー堂安 ーー遠藤ーー守田ーー 冨安ーーーーーー酒井 ーー板倉ーー吉田ーー ーーーー権田ーーーー 最終ラインはわからない。でも守備的だろうな。逆に左SBをどう解決するか見てみたいね。 気づいてる人も居ると思うけどサッカー自体はつまらんよ?スター選手が好きな人は試合見なくなって人気なくなるからね、そこが問題点。 読んでくれてありがとう。 こいつの話を要約すると 「陣形は決まっていないが崩されたらファールで止める」 これしか考えてないとかヤバない?w シメオネが監督になったらの考えもヤバない?w普通の442と選び放題というお得感?w代表だから当たり前w 最終ラインもわからないw 何にもわからなくて語れてないw シメオネサッカーは守備的と言われているのにわざわざ「守備的だろうな」って言っちゃう奴w 気づいてる人もいると思うけどっていう俺は気がついてますが気がついていない人の為に教えます感の上から目線もひどいw そして何を言うかといえば「サッカー自体はつまらんよ」だってさw 守備的だからつまらないって言われてるしお前が言わなくても全員知ってるよw 人気がなくなるのはこういうろくに考えない奴が多いから日本代表のサッカーが全然進歩しないからだろ 考えが浅いってことは大きな転換期である4年に1回のサッカーがほぼ変わらないってことだよ 未熟な考えのサッカーを極めても微妙な変化しか生まれず進みも遅い それは何故かというと考えもせずただフォメ貼って完成してる奴が自分の思いから抜け出せないからだよ 1回3バック4バック5バック全部考えててめぇの固定観念捨てろや いやー荒れる荒れるw俺のレスからここまで荒れると思わなんだ。 フォローしてくれた人ありがとうございます。 結局さぁワールドカップでもアジアカップでも結果を残せていないんだから 今までと同じアプローチじゃ、同じ結果しか出ないんじゃないの。 荒らしてる人はどんなフォーメーションが望みなの? さて第二段階 SHに逆足カットインタイプおくこと自体がリスキーなのは長文5バックじじいとのやり取りで理解してもらえたと思う。簡単にクロスをあげて陣形を崩さない。 ここでもう気づいてる人もいるかな?そうエメリとポイチである。守備から入る人って思考似るんだなあ。何で久保くん左に置くんだよ!その答えである。 ーー武蔵ーー浅野ーー ーーーーーーーーーー タケーーーーーー伊東 ーー遠藤ーー守田ーー 中山ーーーーーー酒井 ーー吉田ーー冨安ーー ーーーー権田ーーーー 荒れとるか? 普通に正論言ってるまでだが 頭堅いへそから茶が出るじじいは442が大好きみたいで論破されておかしくなって開き直っちゃっただけだよ へそから茶が出るじじいがろくな事言えていないから何を言ってるのかわかりやすく解説してるんだよ シメオネが就任するとどうなるかの答えって何を言ったかよく読んでみ?お前なりにこいつの答えって何か出してみ?そしたら如何に大した事言っていないかわかるから まず契約は有り得ないという保険をかけて自分の保身、つまり何か言われてもネタだからで誤魔化す卑怯者みたいな奴って事がわかるよね で、クラブと代表では練習の時間が異なる為という至って普通の話からクラブのようには出来ないアトレティコのサッカーとなると言っている さらに当然アトレティコの選手も居ないのでオーソドックスの442にすると予想 もはやアトレティコではないからわざわざアトレティコ出す必要がないのが伺えるよね シメオネは守備的サッカーと言われていてクラブと違い代表は選手を選び放題という当然の話を前置きに守備が上手くない選手は呼ばれないと考えるというこれまた普通の事しか言えていないよね 最終ラインもわからないけどシメオネだから守備的だと言いサッカー自体は守備的だからつまらないと豪語してるだけ 多分多くの人はこれに対し突っ込むんじゃね 「んな事当たり前だろ!」ってな 何が語りますだよって誰もが思うよね すまんがワシがじじいだという状況証拠はまだ何もないんじゃないかのう? せめてへそから茶が出るお兄さんにしてくれんかのう。 今回は343について語っちゃうよ。 あー日本って左SB居ないなあ、そうだ3バックなら解決じゃね原口いるし。右に置くと景色違ってダメみたいだし守備力あるから左WB出来るんじゃね? 原口の利き足は右である。幅を取るのは原口なのにカットインが得意な原口を置くことに疑問がある。もうちょっと器用な選手かと思ったがメキシコ相手に中を切られて沈黙したのは縦に抜ける技術不足と言わざるを得ない。実際の候補者は長友と安西である。 脱線するがゴリの左SBも見てられない。逆足に難があるからである。今クラブで左だがどうなるか見ものである。 ポイチの3バックに疑問がある。なぜ完全にミシャ式に移行しないのかと。 攻撃時415、守備時541である。特に気になるのが3バックの構成である。 板倉吉田植田というのがあった。3センターバックである。攻撃にあたって代表クラスにもなれば後ろが気になるはずである。WBが上がっても後ろがいるんだよという安心感があれば攻撃のクオリティに好影響するのが容易に想像できる。ミシャ式のコンセプトなら大柄なポストプレイヤーも要らないし、ただWBが突破してクロス上げるのをシャドーが困って見ているとはならないはずだ。最近U23(U24)合宿が有ったが4バックのような記事が出ていた。五輪予選惨敗したからな諦めたのかな。 移籍組頑張れ ーーーー大智ーーーー ーー光毅ーー若月ーー 渓太ーーーーーー奥川 ーー守田ーー未月ーー ーーーーーーーーーー ーー冬一植田橋岡ーー ーーーー中村ーーーー 攻撃時守田が降りて 冬一守田植田橋岡の4バック ミシャ負けてるときこんな感じのやりますw 5バックおじいちゃんは自分の代表フォメ載せる勇気がないの? へそから茶が出るじじい気にいったんか 今のところ載せる気はないな 少なくとも俺は考え尽くして結論が5バックと言っているからな そして他の奴は考えもせずどっかのクラブのフォメを貼ってるだけだよね これのどこが自分のフォメなんだって普通思うよね ミシャ式でもシメオネサッカーでも何でもいいけどそこからどう自分で日本代表のサッカーを作り上げるかっていうものがまず必要だよね 別に考えられない奴は最初はパクっても良いと思うけど何回も言ってる通りそのままパクっても上手くいかないから工夫する必要があるわけよ 考えろって言ってるのはそこの部分でその考えから逃げてるから話が進まないんだろ その指摘も散々しているわけで前にも言ったけどサイドバックが居ないと嘆いているが居ないっていうのは長友や安西などの縦への動きを求めているからだよね けど考えによっては別にその動きが必要ではないし他のスレでも日本のサイドバックの縦のハードワークの意味について問われていたよね 果たしてその動きが日本代表にとって必要なのかもう一度見直すっていう観点もありだと思うよ 要はそれをすることで誰かが戻らなければならないわけで上の3バックでは守田がディフェンスラインに入るというけど今度は守田の位置が空くわけで今のワンプレーに全てをかけるサッカーになるだけだよね こぼれ球も拾えなければミドルシュートも全然打てない今の日本代表のサッカーが続くだけだよ 考えられていないフォメを貼っても意味がない事もこれでわかるよね つまり適当にフォメなんか貼る必要はなくてパクっても何でもいいけど全て考え尽くした自分のフォメを貼るまで行かなきゃ議論にならんのさ あるかないかを訊いただけだよおじいちゃん 後の文章意味わからないしウゼーだけだよ おじいちゃんは何故wwwwwを沢山付けたがるの?ハリネズミが外敵から身を護る為の針に似てるよw 考えていないから考えさせる為に何故と問う事で考えるチャンスを与えてるって説明要らん? それと同時に考える力がない奴はお前の様に罵倒するしかないっていうのも皆に披露させて惨めさを示してるのだよ 世の中には考えられる奴と何をしても考えられない奴がいるから何かのキッカケになればそれでいいよ いや俺はそんなものは認めないっていうのも自由だしそういう奴も世の中には居るだろうからどんどん罵倒するのもありだぞ てか短文過ぎじゃね それはお前が決めることだから好きにしろ 俺も好きにするし関係ないから またワケわからん指摘してるなあ、守田のスペースが空く?可変を理解してないからいっつも的はずれだよねえ。札幌でも広島でも大分の試合でも一回もフルに見たことないだろ。試合は見ないけど頭いいからわかります、こんな感じだな。 さておきSB問題の結論が長文5バックじじいと似てしまったわ。偽SB論行ってみよう! 長々説明するの飽きたからシティのカンセロと強かったマリノス。張るウイングと間を使うIH。ボランチのように振る舞うSB。結論FKも任されるくらいの福森。 和製デブライネになるんだ柴崎! 中山は福森の後継者になりうるってことで役割ロールするイメージ。実際はどんな選手がIHに向いてるんでしょ。 ーーーー武蔵ーーーー 渓太ーーーーーー仲川 ーー中山ーー柴崎ーー ーーーー遠藤ーーーー 福森ーーーーー松原健 ーー冨安ーー吉田ーー ーーーーシューーーー この時のワントップの適正について話すの忘れてた。ボランチの福森の位置にボールを下げると相手がラインを押し上げます。その裏に福森がアーリークロス入れるイメージ。つまり後ろからのボールを半端ない人、全盛期の大迫、アーリークロスすごいトラップしてねじ込んだ武蔵が候補。 本当にアホだな 守田が攻撃時にディフェンスラインに下がるって事は前線の選手は攻撃の為に前へ向かうわけでディフェンスラインとの開きが生まれるから日本代表がやるべきではないよ さらに言えば仮に守田の位置に可変で誰かが入るって事はそれは守田の動きと誰かの動き2つの動きが必要でそれに伴うデメリットもあるのにそこは無視かよってことだよ それにJリーグ同士の試合の場合と日本代表が世界と戦う場合では色々違う部分があるのに札幌とか大分とか言ってるようではまだわかってないってことだよ 色々考え中段階だからまだそれでいいけど多くの人が考え尽くした先で議論したいものだな 人のサッカーを解説するのもいいけどその解説しているものも誰かが考えたものでその発表だけならネット上に転がりまくっているからわざわざ言う必要はないよ どうせ言うならそれらを駆使して俺はこのサッカーで行くんだくらい言えんのかなって思うがまだまだ先かな ほんと予想を下回る指摘しか返ってこなくてうんざりするわ。 逆にそういう結論を嫌って書いた文章なのもわからんのが凄いよね。 結局ミシャ式なんてJリーグだから通用するんであって国際舞台じゃ無理だよと。まてまてと機能するためのCBの構成の話したのに理解してないし。そもそも理解してないのに語ろうとするのもすごいっす。 まあ元々はベルギーの2対0から守るための3バック(植田を入れたかったとの談話あり)とも言えるけどきっちり仕込まないなら継続的にやってる五輪組がかわいそうだなと。 早い話がお前が紹介しているサッカーの説明してあるサイト貼ってこれが言いたかったんですで終わりだよね そのお前が言ってる事全てが既に何人にも言われてるわけよ 今更お前が言う必要はないしそれならそれらをまとめてでも自分なりの日本代表のフォメを完成させて持ってくればいいだけだよ みんな思ってるよ 人が考えたサッカーなのに自分が考えたみたいに偉そうに語ろうとするなって お前が次やるべき事は自分で考えることだよ 何回も言ってるよね考えろって サッカー自体、人が考えたスポーツじゃねえか、そんないうならオリジナルスポーツ書いてくれ、やらんけどな サッカーの話から逃げるな 人が考えたシステムやフォメを我が物顔で披露してんじゃねーよって事だよ それらをパクって寄せ集めて色んなシステムを合わせたっていいけどそれをお前なりに考え尽くせって言ってんだよ この人はこんなサッカーやってます、あの人はこんなサッカーやってますって行為そのものよりお前が自分で考えなきゃ始まらないだろ お前は自分で考えられないタイプの奴って事か?わかってた風に装ってたのも他人が作り上げたサッカーを解説するサイトのコメをコピーするだけだったから言えただけか? 他人のサッカーをさらに他人が解説して、その解説を他人というお前がコピーしてサイトに載せてる解説者以下じゃねーか 今日はえらいおとなしいやんけ どないしたんクソジジイ生きてるか?生きてんならはよ死ねや TeBNQ+YMO サッカーの話はまだですか? 日本が5バックをするにあたってのデメリットを教えて下さい。宜しくお願いします。 5バックなんてサッカー発展途上国がサッカー先進国に対してする醜い戦術だよ。対アルゼンチン戦のセルビアモンテネグロは醜かったよ。 こいつはお前らに言っても理解できない〜までがテンプレだから 長文も短文も出来てサッカーの話も罵倒も出来ておとなしくも出来る証明してみたよ なんなら草も生やせるし句読点も付けれるが既に証明済みだよね 短文と罵倒しか出来ないお前はサッカーの話を全然しないけどおとなしくね? ただの雑魚キャラ感満載だな じじいだから脳みそ死んどるんか さぁ長文でサッカーの話が続けられるかな 3バック4バック5バックのメリットデメリットが知りたいならサイトにいくらでも載ってるんだから自分で見て理解してそれも含めて自分がどういう結論に至ったのか言えばいいよな 醜い戦術っていうのも単なる当て付けで、本当は考えてもいないから理解していないよねって指摘しているわけだよ 戸田の5バック提示やドイツや他のクラブの否定とか5バックだからで片付けるのかって その程度の考えならそれまでの力量しかなかったお前が悪いのであって明らかにそういう事じゃないのはわかるのに頭悪すぎだって 陰湿なレスはどうでもいいけど被害者意識が気持ちわりぃよ ただ自分がサッカーについて日本代表について全然考えてないだけじゃん 人のせいにすんな 俺が何度も言っている指摘は、お前はわからない事を調べもしないし、3バック4バック5バック全てを考えた上で話をしないし、人が考えたサッカーをパクって披露するだけだし、日本代表について考えないし、まずそれらを考えてお前なりの答えを見つける努力をしろってことだよ ほんと分かってねーな またこのクソジジイくだらねー長文披露してやがる 陰湿なお前がいうなや 論破されまくりの雑魚がぁ 早く感染してくたばれよな やべえなこっちがやられそうなくらい相変わらずクレイジーだぜ。 何で5バック論者が5バックの弱点の参考リンク貼ってドヤってるんだ? しかもリンク先の解説も何のことやらやんけ。一番ワケわからんのが層の部分だわ。比較対照の4141?ブロック作るときはアンカー脇を両IHが埋める。その両脇をウイングが帰ってきて451だろ、ビックリするわ。あとよオフサイドラインすり抜けた敵を何でアンカーが追うんだよ、そいつはCBが追ってスライドしてアンカーがゴール前だろ。 そもそも5バックの攻略は 1.深くえぐってマイナスのクロスで中を捕まえにくくする事(ボール、マーカーが同一視野に入らないようにしてボールウォッチャーを増やす)。 2.ラインコントロールが難しいので飛び出して裏を狙う(清武の札幌戦は美しかったなあ)。 頭大丈夫か 日本代表のフォメを考える上で当然の事ながら色んなフォメつまり3バック4バック5バックそれだけではなく中盤やFW構成も考えるのは当然だろ どのシステムにも弱点はあってそこを隠す必要があるか? 解説くらい理解しろよ こういう考えもあるって事を受け入れられないお前はその時点で1つの考えを捨ててるだけだろうが 勿論このサイトの言ってる事は1つの見解であって他にもいくつもあるくらい それすらも攻略ってほどじゃないけどな 深くえぐるなら3バックや4バックの方がえぐられやすいしマイナスのクロスなら他のフォメでも同様の事が言える さらに日本代表がしている守備に戻るという行為自体ボールウォッチャーになりやすい なぜなら守備の位置に戻ることが目的でチームとしての守備の形成がなされていないから人が居るのに守れないっていう 人数が多い分ラインコントロールは3バックや4バックよりも難しくなるのは当然 逆に言えばラインコントロールしてもスペースがある分裏を取られやすいとも言える さらにサイドバックが上がった代償やボランチが下がる行為により守備ラインが崩れやすいのが4バックの特徴でもあるとも言えるしな これらを全て考え尽くして何を選択するかだろって言ってんだよ 本当にお前が好きな442でいいんか? 誰がどう考えも4バック信者が4バックの弱点を言わない方が詭弁だろ あとよアトレティコ2.0のとこで中盤3人のスライドの話したけど逆サイド振られたら、「疲れるね距離あるねえ」何てやってるプロのチームあるんか?あったら教えてくれよ。ホントに532のまま守るのは欠陥があると思っている。 そのサイトでスライドの話してんの? 俺はあんま読んでないからそいつの説明の話は知らんけど 俺が思うにスライドで動く時に疲れるとか距離があるって話は敵に動かされる事や距離があることで対応が遅れるとかズレが出来るって事じゃね? そいつが疲れるから距離があるからって理由でお前がどう受け取ったのかは知らんが理解力無さすぎて説明わかってないだけじゃん 卑屈に考えすぎだろ 読んでないのかよ。そういう大事なことはこれからは先に言ってくれな。 あとな442好きか嫌いかで言えば普通だからな。じじいの5バック理論だけはワケわからんって言ってるんだぞ。そこはよろしくな。 デメリットは?って言ってる奴がいるからサイトにいくらでもあるから探せばって言ったよね 一例として探せばサイトはあるよねって載せただけだし 読むのは知らない奴が知りたい場合だから勝手に読んで知識を得てから話せってことだよ 好きか嫌いかなんてどうでもいいよ俺も5バックは好きじゃないけど全てを考え尽くした先の答えが5バックってだけだしな 日本代表はどのシステムがいいかの考えないで好き嫌いで選ぶから4バックが日本代表に合ってねーよなって1番最初から言ってんだが どのフォメも最終的にはわけわかるからわけわかるまで考え尽くせばいいよ わけわからん時点でまだまだ足りない わからないサッカーなんてないから 世界でいくつも5バックサッカーなんてあるんだから好き嫌いで否定する前に1回自分でも考えみればいいだけだろ 何が良くて何が悪くてから考えて、さらに「532で守るのは欠陥があると思っている」っていう自分の意見も正しいとは限らないわけだよ もしかしたらまだ全然考えていないから見つけられていない部分も多いのかもって思ったらさらに考えたくなるっしょ これら全てをあつめて日本代表のサッカーは3バック4バック5バックのどれがいいかなっていう選択肢になるわけだよね それなのに3バックは嫌い4バックは慣れてる5バックは論外って考えの元、最初から決まってしまっている固定観念から抜け出せていないから指摘しているわけでそんなの日本代表のサッカーについて考えていると言える?って思うわけよ 何かだいぶ分かってきたわ。5バックじじいが推してるフォメは俗に言う3322。 湘南、たまにガンバや横浜FCがやるやつな。中盤逆三角形でアンカーとIHというかOMF的なの二人な、それにツートップ。そんなに3バックが嫌ならどうぞ両WB攻撃控えてください。 中盤の構成違うのか?ダブルボランチとトップ下でもいいぞ。3412な。これはドストとシルバがツートップで鎌田がトップ下のやつな。やっとみんなに理解してもらえたな。もうひねくれるなよ? へそから茶が出るとか言ってしまうボケじじいには難しかったか 3バックと5バックの違いも分からんとか終わってるね お前の考えが足りず理解する力が無い事を披露しただけだったな はいはいおじいちゃん5バックねえ、わかりましたよー。 (両WB上がらない言ってるのに何言ってるんだこいつ関わらんどこ) WBとSBの違いもわからないとかそこからかよ 4バックのディフェンスラインのサイドはWBって言うか?言わねーだろ 3バックのイメージで5バックを当てはめているからそれしか答えを出せないんだろ サイドが上がろうが5バックは5バックだぞ 3バックもサイドが上がらなくても3バックだぞ へそから茶が出て混乱してんのか 混乱してんのはてめえだろクソジジイ オマエ論破された後がほんと醜いわ これで今年何回目だよヤレヤレだぜ つまりあれでしょ? フラット5スーパーハイラインから始まる完全ローテーション式トータルフットボールによる俺達のサッカーなんでしょ? もうあとはコンテ式の3142くらいだな。相手ボールホルダーのSBにWBがプレスして最終ラインのスライドで結局442になるフォメな。 あ、南野サウサンプトンにレンタル移籍したねえ。色々な兼ね合いで当時世界一のクラブに移籍できたけど最近の使われ方では代表にも悪影響が出るところだったからひと安心だね。 サウサンプトンはオーソドックスな442らしいから南野は両SHかツートップの一角が有力らしい。イングスが頭ひとつ抜けてるけど、イングスにやり易いと思われたら即レギュラー取れると思う。 現実路線は左SHでチャンスメークなのかなあ、個人的にはストライカーに育ってほしいです。帰ってきたときはワントップのフィルミーノの位置の偽9。期待してます。 2023新生JAPAN ーーーー南野ーーーー 三笘ーーーーーータケ ーー田中碧ー堂安ーー ーーーーチマーーーー 中野ーーーーー半田陸 ーー冨安ーー板倉ーー ーーーー彩艶ーーーー どんどんサイズ無くなるの気になるねえ、あとこんなには世代交代進まんね多分。 コイツやばいな その理屈なら4バックは実は2バックで両サイドWBってことだよな 4とか5という数字を無視して都合よくWBにしてるあたり甘いわ 基本WBはディフェンスには使わない そしてSBとWBとわざわざ区分されている意味も理解していないアホ 「結局442になる」っていう理屈も意味不明 3バックなら誰かがディフェンスラインに下がれば結局442になるとか5バックで誰かが上がれば結局442になるっていう全く動きが違うのにある一定の形に対し「結局」という結論を言うのなら4バックも誰かが上がれば結局3バックになるし誰かが下がれば結局5バックになるってことだよな コイツの正体わかったぞw 帰宅部のくせにめちゃくちゃサッカー情報だけ詳しいオタクだろw また可変で混乱してやがる。そんなSBとかWBとか言葉狩りの話ちゃうねん。 もうずっと中三枚が合わない話してるからむしろサッカー経験者は俺の文章で理解できたと思うぞ。 そもそもはサイズがないSBのミスマッチを何とかしたい戦術でもあるみたいだな。長友みたいな選手が中で競らさない工夫は必要だよな、長友自体は競り負けないようすごい努力したが。ぱっと思い浮かぶのはベネズエラのロンドンと佐々木とかやばかったな。 5バックの話で3バックの話にしているのが混乱している証拠だよ 5バックにWBはありますか? お前は5バックのサイドってWBだと思ってんの? 湘南とか横浜とかフランクフルトの話も5バックではないよな 3バックのWBと4バック5バックのSBは一緒だと思ってんのかよ お前混乱して間違えてるよ 言いたい事はわかるという意味では理解は出来るけど一緒ではないから混乱しないように ゲーマーとやり取りしてるみたいだな、僕がここに置いたのはWBじゃなくてSBなんですってか。 現場出てじじいが謎のこだわりで語っても実際に配置された子はどうしていいかわからんよな。どう動くか聞いても、同じだと思ってるの?の一点張り。 そのままお前だな SBなのにも関わらず僕が置いたのはWBです そしてそのWBのサッカーは…と複数クラブの3バックのWBを上げて3バックの話をしてたよな 3バックのセンターバックと3枚と5バックのセンターバック3枚も同じだと思っちゃってる? 3バックと5バックは違うよ WBとSBも違う お前の意見はこれらは一緒って事だよな? 同じだねえ、違うと思ってるのはじじいの頭の中だけだよ。守り方に違いがあるとしても放置する監督もいるからやる選手が同じだとしたら変わらんぞ。そういうディティールを一切説明しないもんな、相変わらず。 4バックのWBって聞いた事ある? 可変によって変わるなら4バックにもWBがあるよね?動きなんて関係ないよ WBはMFであってDFではないからね MFとDFは同じですか?違いますよ 知らなかったのなら覚えましょう WBとSBは動きが同じ部分があるだけで同じでは無いよ 3バックの場合SBを作ってしまったら真ん中がセンターバック1枚になるからSBは作れない、それを担う為にWBを設置しMFがSBの動きも求められるだけだよ 当然3バック適用時の話なのでSBが作れるフォメではWBは存在しない そしてわざわざ名称を変えるほど絶対的に役割が違うというのが世界の常識 同じだと思ってるのはお前だけだよ いよいよサッカーの本質とも関係ない言葉遊び始めたな。 WBに植田置くとか伊東置くとか幅がある話を、昔区分されてた化石のような話でみんなを混乱させてるのは良くないぞ。もうそのニュアンスでなんとなく違い解れやって時代じゃないからな。 逆にオリジナリティがあると思ってるならきっちり説明する必要があるんじゃないの? お前まじキチガイだろw 5バックと3バックが同じだと思い、WBとSBが同じだと思い、同じだと思い続けているから3バックのチームしか紹介しかなかった経緯もハッキリわかったな 要は一緒だと思ってて勘違いしてたって事か 5バックを3バックに変換するのが好きなの? WBに植田や伊東置いていいよ それで?WBだから3バックの話だろうと思うけどもしかしてそれって4バック?5バック? 4バックのWBとか誰も知らんからオリジナリティあるね WBを置く理由は?幅が出来るから?ホントにアホ過ぎるだろお前w あーごめんごめん、今の選手知らないから守備的な植田と攻撃的な伊東の例えをそのまま左右に置いちゃったんだな。 幅取るとか謎の意味でやっと何言ってるかわかったよ。 にわかなのがにじみ出ちゃうよね、もう降参したら? つうかさ、マイアミの奇跡再現しろーでよくね?シュート数28対4でワンチャンで試合ひっくり返した試合。 あれはあれですごいことやってると思うぜ。川口の後日談でほぼプラン通りなのわかるし。 あれを5バックと言っても違うって怒るのかい?好きにしなよw 4バックや5バックの場合ってSBとWB両方置くの?しかもSBとWBは同じって話だからSB4枚かWB4枚って事?頭おかしくね?w 植田をWBに置くなんて言うからよっぽとサッカー知らないと改めて確信したよ 言い訳は別に言ってもいいけど見苦しいねw そもそもWBとSBを同じとする方が無理があると思わんの?最初の位置からチームのディフェンス枚数まで違うのに同じなわけないじゃん 世間がまだお前のオリジナリティに追いついてなくて名称も決まってなくて何が時代だよ 俺が数億年前に冗談で考えたダブルSBシステムを思い出したやんけwそれのパクリかw ゲーゲンプレスも5レーンもアンカーもボランチも昔は名称すらなかっただろ 確立されたから名称が作られたわけでSBとWBが同じなら既に新しい名称が作られているよ それがないって事はお前の負け確だよw WBの方が後から出来たからSBとは別で確立したポジションWBが誕生したのは何故でしょう? SBと同じならわざわざWBを作る必要はなかったよね? お前は同じって言ってたけど同じどころか全くの別物なんだわ 5バックから3バックへ変換してるのも5バックについて全く知らず、またSBとWBの区分すら出来ておらず一緒にしちゃったが為に引くに引けなくなっちゃったねw 4バックのWBの件もスルーしてるしどう誤魔化すつもりなのか見物だなw いつもお前は論破されると話題変えようと必死に逃げ道を作ろうとするよな まだ根本的な話もまだなんだがお前は日本代表で4バックが良いの?俺は5バックと答えてるけどお前は決まってない?考えてない? 541ならWBとは言わんかもかな、攻撃時に使いたいポジにもう人がいるからな。でも結局はSHとSBが一列上がるんじゃね、ほぼミシャ式だなこれ。 だけどじじいはMFもFWも幅をとらない言うからWBのことだなって言われてるんだよ。 植田のWBは極端だが5バックのように守備重視というメッセージには分かりやすいと思うのが普通の感覚では? 俺は3バックは時に5バックになりうるフォメだと思ってる。ここがすり合わないんじゃ何話しても無駄じゃね?サッカー勘が違いすぎる。いっつも誰とでもそう、5バックじじいはズレてるのに、俺のSB論かっけえー。 言わんかもって分からんって事ね じゃあ教えてあげるよ WBを使うならそれは541ではないよ 361になるね 結局上がろうが下がろうが可変する前には形があるわけだよ 可変した後の形を言うなら何でも可変した事にしちゃえば考えなくて楽だね 可変するのにも可変する前の形があって可能となり結局SHやSBが上がれる話も可変前が上がれる様に作られているからでその話とSBとWBが同じというお前の意見の話とは別だよ まずSBとWBは違うって覚えた? お前は日本代表でSBとWB両方使うって事でいいのかな しかも4バックだろ そうなると幅を取るには幅を取るスペースがないよね さらに4バックの場合誰かが下がるんだっけ 前と後ろを気にしながら幅も取りながらどうすんの?まだ決めきれないの?w 3バック時に5バックになるって事は言ってる通りまず3バックだよね ここまでいいかな? で、守備時に5バックにするって事はWBが戻って5バック形式にするんだよね 確認するけどこれって3バックの話だよね 逆にここまで説明してこれが5バックって言う奴はお前だけだと思うよw いよいよもってなに言ってるかわからんけど、今さらミシャ式に食いついたって解釈でいいのかな?415は結構おすすめだぞ、五輪予選で古賀パスミスで田中碧悔やむの辺りはよく構造を表している。 本当にわかってないならサッカー以前の話だぞ 3バックって自分で言ってるのにそれは3バックだよねっていう単純な確認なんだけど何がわからないの? 541っていうのも言ってるよね それは5バックだよね違うの?じゃあ541っていうその数字は何を表してんの? 3バックが5バックに可変する場合と5バックがそのまま5バックの場合って同じじゃないからね 3バックのWBの場合、ポジションよりもさらに余計に下がらなきゃならないわけだよ 守備時に5バックにしたい場合WBが下がる動きが必要だけど5バックのSBにはこれがないよね 本来最初に決められたポジションに戻るという意味でいえば仮に上がっていた場合戻るとは言えるがその戻る位置もSBとWBでは違うからね これを一緒とするには無理があるよ そしてわざわざWBとSBが区分されている意味をもう1度考えましょうw 守備時に誰が誰を見るかって話だよ。相手のウイングに付いていくWBはほぼDFラインに吸収されてる。それを上から見てみ?試合見ないからわからんか? そいつは見なくていいから下がるなって指示する監督もいる。そうなると5バックじゃねえなトルシエのフラット3とか。 だからゲーム脳だって指摘してるんだよ、呼び名変えたら高さ変わると思ってるんだろw それはWBがディフェンスラインに戻らされただけでSBではないからね ある一定の場所に来たらWBが突然SBになるっていう話ならそれも違うよ WBがどんなに戻ろうがWBはWBだからね 上から見た見た目でこれは5バックだこれは5トップだと言ってる様では日本代表がどのフォメにするか答えられないのも納得だわ その程度の考えだから逃げてるわけね 呼び名を変えたら変わるんじゃなくて役割が違うから呼び名が違うわけだよ 名前変えただけで変わるわけねーだろ その考えが既に間違ってんだわお前は フォメの話は少し大事な事だからちゃんと書くか。 私にとって日本代表に最適なフォメはありません。 そのときそのときで誰を選びどんなフォメにするか考えるのが好きだから。 誰もやってないようなフォメで誰が出るかもわからんよりはマシだね。 思考的には当てはめ型ではなくて素材型でありたいなあとは思います。 や、や、や役割ー? 何か鶏か卵かみたいな話だなあ。 複雑に見せかけて攻めないからSBとか浅いのばれてますよ。 要は最適なフォメを見つける力がなかったってことだな 結局は色んなフォメを選ぶのが好きという自分の欲望が勝ってしまい適正な判断が出来ないという自白乙 いつもやっているフォメで毎回同じメンバーならやらなくても何が良くて何が悪いのかそろそろわかるよね? 俺が考えろって言い続けてた理由がわかったしょ いつものサッカーで選手変えるだけの考えないサッカーを継続する意見なんて要らんよ 「WBはほぼDFラインに吸収されてる」とお前が自分でWBと言っているのにそれでもWBじゃないと誤魔化すつもりか? 別に俺は考えがない奴考えがまとまらない奴考えが決めきれない奴が居たとしてもそういう奴も世の中にはたくさん居るから理解してるよ 考えろと言ったのも以前は疑問にすら思わなかった当たり前の事も改めて疑問を提示されたら何かしら新しい考えが生まれるキッカケを作ってるに過ぎないからね 99%の人間は考える力なんてないから1%の人間が作り上げたサッカーを待つしかないからね だからそのほとんどの人間は1%が作ったサッカーを発表するだけの事しか出来ないよね そしてその中にはあたかも自分が考えたみたいに威張る奴も居るし自分の知識の様にひけらかす幼稚な奴も居ることが今回わかったね まさに俺のエンターテインメントが上手くいった証だよ 見てごらん日本代表の事なんて考えてもいないくせに自分の好きなフォメだけ載せる奴が多いこと こんな好きなフォメ発表会に何の意味もないのだよ 少なくとも自分の好きなフォメのせいで日本代表が弱いという視点も必要だよね ウイングバックはなぜ攻めるのか キーワードは押し込める。引いた相手には脅威がなくパンチ打たれ放題になります。殴り返されると思うと腰が引けてパンチの威力が下がります。相手のSBを釣り出すように幅を取り本来対峙するはずのSHも置き去りにします。 厚く攻めるときに5レーン的にはツートップツーシャドーならあと一枚攻めるやつ、WBでよくね?ボランチでもWBでもいいけどそもそも幅とれてるWBでよくね? >>658 コイツコイツぜってーやってるよ 覚醒剤取締り法違反者 間違いねーよ ――南野―――武蔵―― 三苫―――――――奥川 ―――遠藤―橋本――― 安西―冨安―吉田―酒井宏 南野デビュー戦ゴールおめ! サッカー 仮想通貨 競馬スレ等でいろいろ予想や予測がされてきているがほとんど(9割)の奴らが間違ったハズレ回答だった。 それにしても俺が作り上げた長文の流れに見事に乗っかる奴が居て作ったかいがあったよ 踊ってくれてありがとうw 1つ目は1人でも多く考える人が増えること、2つ目は現在置かれている考えの甘さの再確認、3つ目は考える思考が無い奴の行動パターン、4つめはこれらを提示された後にする言動と結果 これでわかったよね 考えることが無い奴は罵倒するだけだという結論と、自分の間違いを認められず終始言い訳をする奴がいるという結論も これらを踏まえた上で誰が正しいのか何が正しいのかを自分で判断していけばいいんだよ ちょっと鋭い奴なら気がつくんじゃないかな 「ウイングバックはなぜ攻めるのか」という問いの違和感に これはフォワードはなぜシュートを打つのかというのとさほど変わらない極々当たり前の事でそれにわざわざ「何故」を付け疑問を問いかけた理由は何なんだろうと考えるわけだよね 攻めるとは何かから始まって攻めないポジションなどあるのか等の疑問など捨て去り、攻める事へのこだわりの問いとは何かってことだよね 内容を簡単に言ったら抑止力と駆け引きだよね これはサッカーだけでなく他のスポーツや戦争はたまたここから核保有論なんて生まれてもおかしくないよね けど本当に彼が言いたい事はそんな事ではなくSBとWBを同じと言ってしまった間違いを隠したい心理に過ぎないってことね へそから茶が出ると間違った時も彼が真っ先にした事はへそから茶が出るというワードから目線を逸らすことだったよね そしてそちらを印象付けたい故にコテハンで使って逃げれたつもりだったんだろうね さらに自虐ネタをすることでお茶目さを演出し自分の非を和らげたかったんだろう じじいと付けた事への反論としてじじいではなくお兄さんだよと上手く誤魔化せたと思ってたんだろうけどそんなことも見透かされていた事は今の今まで気が付かなかったよね 彼は間違いを認めず開き直る人間だということがこの2つからも見て取れるよね まぁこんなカラクリの裏側なんてどうでもいいんだけど彼は見本も示してくれたね なぜウイングバックは攻めるのかという問いは言い換えれば何でもいいわけだけど攻めるイメージでの話だよね 幾つも考えなければならない事があってどうやって攻めようか考えるわけだけど攻める事が前提での話で終わっているよね 日本代表の場合特にその考えが薄い為に良い意味で言えばプラス思考、悪い意味で言えば馬鹿ってことになるんだよね 日本代表の根底にある問題っていうのは実はこの部分であってよく選手が言うセリフを聞いた事があるんじゃないかな 「攻めすぎた」とか「前がかりになりすぎた」とかね あれって要は誰もが攻める事へのイメージは簡単に出来ているんだけどそうじゃない場合のイメージは考えてもいないわけなんだよね みんなも考える時そうだよね 攻めるイメージはするけど攻めれない時のイメージなんかしないよね 頭の中で成功例を描いて理想の形をそのまま持ってくるだけだよね まぁこれも前に言ったけど実際は試合になれば攻められない状況が生まれてその時に日本代表は何をするかといえば攻める考えしか持ち合わせていないから無理矢理でも攻めようとするよね それでも攻められない時は用意してもいない事をやり始めるからもう選手同士の動きがちぐはぐでチーム力がなくなってるよね これが所謂カウンターを食らっている原因でもあるわけだよね そこまでわかったのならやる事は決まっているよね 4バックではその修正が非常に難しい事もヒントとして置いておくからね あらら、ますます長文で必死ですやん。攻めることで守ることになるの目から鱗のように動揺してますやん。これからもサッカー教えるからしっかり学ぶんやでw 既に何度も論破したけどまた論破されたくなったらおいでw >665こいつはマジ雑魚w何も語れないヘタレw >>666 こいつも頭悪すぎてへそから茶が出てるじじい雑魚w このスレすごいな フォーメーションの数字なんてものにはなんの意味もない 立つべきポジショニングに立っていればそれは誰でも良いというのが10年くらい前からの流れなのに 未だに1970年に取り残されたような人たちが5-4-1だの3-4-3だの4-4-2だので争ってる まるでシーラカンスの群れを見てるみたいだ ついでにコレ見てw >>575 こいつ面白すぎてヘソから茶が出るんだってさ きっしょw ヘソから茶が出るもそんな事言ってたぞ おい同一人物かよw その考え方は20年前って言われたらそうなっちゃうねw古いよおじいちゃんw >>669 こいつは生まれながらのドブヘドロw もはや汚物そのものw 己自身が汚物である事を生き甲斐とし周りに汚物を撒くことで汚物を共有する汚物ゾンビw 別名腐った汚物wwwww 668当たり、ただしシーラカンスは一人な、フォメの数字は人に簡潔に伝えるための手段で全否定はアカンよ。上から見てる俺かっけーな文章だし。 >>668 こういう奴が一番わかってない 適正を無視するのは選手を殺すのと同じ 俺がシーラカンスでお前はシーラネースなw 無知の極みシーラネースwww 逆に昔を知らないのもただの無知だけどねw 調べれば俺でもわかるのにおじいちゃんが昔を知らないってただの呆けが始まっただけだからw 言葉も忘れて喋れないのも論外だぞw 4231って進化してね?のお話。 日本代表といえばとりあえず4231だねとなったのはいつからだろうか。 記憶を頼りにざっくりと言うとザックJAPANではなかろうか。 トップ下本田の左SH香川のフォメである。ワールドカップで惨敗して俺たちのサッカーは頓挫したかに見えた。 日本代表監督はアギーレになりアンカーを用いた岡田JAPANさながらの守備的なフォメに移行していく。ごたごたでハリルになってもその路線は変わらなかったのは記憶に新しい。さらに監督が変わり西野JAPANで4231が復活した偶然もとても重要なファクターではないだろうか。 後の対談で岡田と西野が初めて継続性を持って引き継げたのが森保JAPANだと語っていた。 確か初陣でNMDを並べて城が「何て面白いサッカーだ!」と言ったのも記憶に新しい。 つづく ヘタレ シーラカンス シーラネース 4バック信者 数億年前に冗談で考えたダブルSBシステム 汚物ゾンビ ドブヘドロ マジ雑魚 へそから茶が出てるじじい 5バックじじい つづく アンカも付けれないろくな返しも出来ない一人二役間違いだらけのひねくれ頑固じじいの独り言www 進化してるのかしてないのか疑問を持ってるなら話すんなw 記憶が曖昧なら普通に調べりゃいいだろw 過去のフォメの発表と過去誰かが言った一言の発表とかそれがなんなんだよw それと4231が進化している話と何の関係があるんだよw何十年も時間を使って出来た事がその程度なら進化とは言えないねw >>678 第三者から急に喧嘩売られたかと思ったぞ?お前5バックじじいなのか? よっぽど一人二役じゃねえか。 二人に攻撃されてるから成り済ましだと思ってるのかw全然違うの文面で普通わかるやろ。しかも薄々別人なの気づいてるくせに(分けてレスしていた)。 勝手に早とちりしてるけど結論はまだ言ってないぞ?その年でそーろーなのか? 普通にみんなが思っている事を代弁しているだけだぞwちなみにお前は大便ww よっぽどの理由が乏しいっておじいちゃんw 一人二役だけの部分を拾って間違いだらけは指摘しないとか自分の間違いを認めちまったのか?w 結論言う前とか俺には関係ないからw 頑固じじいを何で待たなきゃならないんだよw 結論言う前から指摘されて乙w 最初からその程度の内容だっただけだろw 俺は見事に的中させたが、680オマエはまたハズレw リップルは夢を見させてくれるわ この先も上がり続けるだろう。 しかし5バック人生ハズレ長文クソジジイの講釈には夢もへったくれもないわな。 じゃあ論破してくれw 俺は正論しか言っていないよなw その証拠に俺の話を否定出来ずスルーしているよな? つまり俺の言ってる事は全て正しいので何も反論出来ないw これが全てを物語っているよw そして俺は全て論破したw この意味がわかるかな?論破出来ない奴はただ悪口を言うだけの負け惜しみなのだよw 自分が正しいと思うならちゃんと論破すりゃいいじゃんw 年中論破されまくりの↑↑↑コイツ また逆上せてヤガル 今日はリップルで7万プラス これから53円代まで落ち込むだろうからそこで買い明日は60円行くかもなw ジジイわかるか? あれ?wお前日本代表の話全然してなくね?w もしかしてサッカー知らないの?w どっちが論破出来るか決着付けようぜw 逃げるのか?w さぁお前に俺が論破出来るかなw ベンゲル、平スト、糞m等数々論破してきた無敗の俺に勝てるわけねーだろw 100%無理だからw おいwハゲじじい文字見えないんかw老眼かよw 日本語使えますか?w 論破に自信ないなら逃げてもいいぞw 年中論破される事から逃げるじじいwww コイツまた発狂してやがる お前、人生の大半を勘違いで生きて来たようだな うわwコイツまた誰にでも当てはまる一言悪口言ってやがるw まさか自分に言ってんのか?w サッカーの話はどうした?w論破されることを恐れているのかよw雑魚すぎw 頭狂ってるんか?w サッカーの話すら出来ないほどキメてるんか?wクスリやめろよ犯罪者めw 誰が見てもオマエにしか当てはまらねーだろーが また勘違いしてんのかよ そうか?w 誰が見てもサッカーの話すらせず人の悪口言って終始罵倒レスだけのお前の方が当てはまってるぞw これを覆すにはお前は俺とサッカーの話でどちらが正しいのか論破勝負しなければならないが逃げるのか?www 怖いんか?www オマエ構ってちゃんだろ? おいクソジジイ気色悪いわ まずはてめえの代表フォメ発表せーや 爆笑されるのが恥ずかしいのか? いつまでも逃げてないでサッカーの話で決着つけよーやw 言い訳負け犬を披露しなくていいからはよやろうぜw じゃあディフェンス何枚かからお互い出そうぜw 俺は5バックなw お前は?w オマエ字読めねーのか? 俺は恥ずかしがってねーで代表フォメ晒せと云ってるんだぜ よージジイ正露丸でラリってんのか?まさかなw サッカー板で自分はサッカーの話すら一切せず罵倒してるだけの為に来ている方がかまってちゃんだよなw はい論破www 5バックだって言ってるぞw お前は代表のディフェンスライン何枚にすんの?w 逃げないで答えたらいいだけだぞw雑魚w どうした?w答えられないのか?w あれだけ人に言っておいてまさか自分が爆笑されることが恥ずかしいから言ったのか?w 自爆乙wはい論破2回目w オマエのサッカーの話のレスなんて見たことねーぞ もしかして話してた?アレが?ワロタ 答えらなくて爆笑www もう1回言うぞw俺は5バックなw お前はディフェンスライン何枚にすんの?w 怖いからって逃げすぎててウケるんだがw 今からお前と俺でどっちがサッカーの話が出来るか勝負したら早いよなw 俺もお前のサッカーの話聞いたことないから今からお互い証明して行こうぜw 構ってちゃんの5バックワロタ さっさとてめえの代表フォメ貼れや それによージジイてめえじゃれすぎ 俺の勝ちってことでいいのかなw 俺は5バックと答えたがお前が言わないで逃げるならそういうことだなw どうした?wディフェンスラインの枚数すら言えないとか数も数えられないのか?w どう考えても数もわからないって事は幼稚かラリってるかじじいだろw 頭幼稚のラリじじいっていう自己紹介でもしてんの?wお似合いw お前もう12レス目だぞ どれだけ構ってちゃんなんや しかもサッカーの話ときたら5バックという単語を連発してるだけ さっさとフォメ貼れや お前はまだディフェンスラインの枚数すら言えていないぞw 現在俺1ポイントお前0ポイントで俺の勝ちw 次はお前がディフェンスラインの枚数を答える番だぞw数すら答えられない馬鹿丸出しの負け犬でいいんか?w お前何レス使って答えられないんだよw おい人生ハズレのクソジジイ てめえのサッカーってのはディフェンスラインの枚数の話しかねーのか? 5バックの話これで13レス目 それにジジイてめえよー5バック5バックとアホみたいに連呼してっけど 少しは考えろや 考える頭もってないんか? 頭使えよ帽子かぶる為にあるんじゃねーぞ お前はディフェンスラインの枚数すら言えない負け犬じじいなのか?w お前のサッカーはディフェンスラインすら決められないのかよw 頭悪すぎて数の計算すら出来ないとか終わってね?w また5バックの話w これで14レス目なw コイツの場合、5バックという単語を1つ載せただけでサッカーの話を語り尽くしたと勘違いしてるからなw ジジイお前もっと考えろや で、 てめえの5バック代表フォメ発表せーや コイツは14レスでディフェンスラインの枚数すら言えない無能w 考えたら5バックにたどり着くのに考えられていないのでディフェンスラインの枚数すら決めれない頭幼稚じじいw 単語を1つ載せただけと言うなら簡単だろw お前もディフェンスラインの枚数言えば俺に追いつけるぞw謎言えない?w 怖いんか?w俺に既に論破されて手が震えてるんか?w はいはい5バックの話15レス目ねw おじいちゃんよしよし お前の話は今までずーーーーとくだらなかったよ マジでw それとデブライネ使った間違いだらけの例えもね アレはワロタ お前もうそろそろおしめ付けて貰う時間じゃねーのか? 待っててやるから交換してこい はい15レスでディフェンスラインの枚数が言えなかった奴乙www 人に言う割に枚数すら言えないって怖がりすぎのチキンかよw デブライネの話なんかしてねーよwww 人違いしてんじゃねーwよく読み返して来いw 勘違い野郎w 三苫 伊東 優磨 原口 堂安 遠藤 中山 酒井 冨安 吉田 ダニエル よージジイ お前おしめはちゃんとかえて貰ったんか? ちゃんと替えてもらえよwそれとよークソジジイてめえ5バックの単語だけで 論破www とはしゃぐなよ ほんとお前はバカだな 負け犬じじいw お前頭幼稚な上に負け犬過ぎて失禁したからって頭と下半身両方オムツしててワロタw お前はディフェンスラインの枚数すら言えずに俺を論破する以前だなw 待っててやるから早くお前のディフェンスラインが何枚か言ってみ?w 逃げてる状態のままで悔しくないんかw 単語すら言えないとか病気だろw 変えてくれる奴がいない孤独じじいが頭と下半身両方オムツを自分でセットしてるとかマジきめぇよwww ディフェンスラインが言えないとかおしゃぶりも付けてんのか?www 気持ち悪っwww 4231って進化してね?のお話。(2) ザックJAPANの香川、西野JAPANの乾、森保JAPANの中島。 左SHが攻撃的なタレントであるため守備が軽く気まぐれなプレスになっていたと言える。 なに言ってるんだ一流の指導者に仕込まれた凄い守備するよという人も居るかもしれない。しかし世界のフィジカルお化けのSBに押し込まれて跳ね返すような力はなく、あくまで攻撃力を見込んでサボらないでプレスをしてくれという守備である。 ところがアジアカップから左SH原口になって右の堂安と共に対人でしっかりデュエルできる人選になってきたと言える。アイスランドのような引いたブロック守備のような442を敷くことが出来るようになったのではなかろうか。 つづく ツッコミどころ満載だがとりあえず続きの後でまとめて言うわw 遅いから適当につっこむぞw まず全てにおいて曖昧な表現に留めるなら言わない方がいい。 進化とは何かも不透明。 香川、乾、中島は攻撃的な選手だから守備が軽いという表現は分かるが当たり前過ぎてだからどうした状態かと。 攻撃的だから守備が弱いっていう説明をダラダラといらんし大半の文章をそれに使う割に結論との結びつきが薄い。 いやこの3人も凄い守備だよという人もいるかもしれないという仮定を前提に、その後に「しかし」とつけて何がしかしなの?って事だよ。敵のSBに押し込まれて跳ね返す力がないのは攻撃的な選手を使ってきたからだという表現もここで付け加えるほどの意見ではないね。 で、原口と堂安のデュエルの話はいいんだけど攻撃的な選手なのか守備的な選手なのかって話はどこにいったのさ。そこからさらに突然アイスランドのようなサッカーの話になったけどこれのどこが出来るようになったのかの説明が無さすぎる。お話という割に聞くほどのものじゃないというのがみんなの総意だよ。 攻撃的な選手を守備的な選手にしただけで逆に言えば攻撃力は下がってるし何が進化なのか。 進化という大袈裟なものではないし文章作るなら「俺はアイスランドの442がやりたい。デュエルに強い選手置いて攻撃なんて関係なくとにかくブロック守備で守るんだ」と言った方がまだ潔よくね? 最初の仮定の話から派生するのなら攻撃力が下がったんだから退化してね?っていう奴も居るだろうに。 コテハンベンゲルもよくアトレティコのサッカーを出して442でプレスしてはめるんだとか言っていたよ。結局さそれも完璧な布陣が組めないと機能しないわけだよ。例えば味方コーナーから敵に取られた状態やスルーパスをカットされた状態等多くの場合でプレスが出来る状態にはなっていないわけだよ。この前の話でも誰かが言っていたがリスクを負わない為に上がるのを控えるって意見もあったけど、攻撃で動きが無い状態でボールを回せるのかとか攻撃に人数が足りなくて余計取られるのではといった観点など皆無なのが既に問題だよ。 単純に5バックは守備的とか攻撃枚数が多いのが攻撃的とかそんな考えの奴が多すぎるんだよ。攻撃に人が多くても繋がる前に取られる事なんて考えてもいないよね。置き去りにされて少ない人数で守れる体制になっていないから失点が多い。日本がその時何をするかといえば選手含めほとんどの奴は「遅らせろ!」という守備になっているのが現状だよ。まぁ間違いではないけど苦肉の策というべきかここの考えも全然無いからとりあえず遅らせろっていう作戦だけだよね。こういう事の繰り返しの1つがベルギーにカウンターされた原因だよ。考えが無い考えが用意されていないから行き当たりばったりのシステムっていうのが正解なのだよ。 ここを作っていかなきゃ日本代表は強くならん。 お前ボケてるだろ? 5バックにしてたらベルギーに3-0で負けてるわ 長々書いてその程度か もっと真剣に考えろ オムツの交換も忘れるなよ つづく ベルギーに負けたのは4バックだろw ボケすぎじじいその程度と言う割に短文だし中身俺より無くてわろたw 言い訳して説明から逃げるなw 続ける前に今説明しろよw 続くので中身無いですってずっと無い奴がお話なんかしてもその話自体が中身無い論破された奴の話なわけだろw そんな話誰が聞くんだよw役に立たない駄作文を続ける自己満とか迷惑だろw 何をそんなに反抗してんだよw 俺が言ってる事全部正論だろうがw 間違いを指摘されて悔しいのは分かるけど間違いなんだから認めろよw 認めたくないからってお前の方がボケてるだろっていう幼稚な返しとか要らんから説明しろよwその言葉で全てチャラになったわけじゃなくお前は間違えたままだからなw 何で指摘された側がその指摘に対しさらに反論することもせず指摘した人間に対しその程度って上から目線なんだよwそれを言いたいのであれば自分が指摘された事に対し弁明しろよw 真剣に考えてないから指摘されたんだろうかw 考えるのはお前なのに負け惜しみはかっこ悪いってw お前が言うべき言葉は「考えてませんでした」で終わりだろw お前アホだろ?行き当たりばったりのシステム?当たり前だろ大会直前に監督が西野に変わってんだから それとよーお前の5バックじゃベルギー相手に1点も取れず3失点で敗退と言う意味じゃボケ もうちょっと頭使ってしっかり読めや! あーそれとな、おむつ前と後ろ間違えるなよw お前は間違えてばっかりだからな! もう一つ云わせて貰うがお前の長文は詰まらなさすぎて三行で飽きるw お前くらい中身の薄っぺらい長文は5ちゃんの中でも稀だぞ(ホントマジでw) 考えてませんでしたか?w これからはそこら辺ももう少し考えてレスしてけ。つづく お前は本当に理解力もないアホだなw 行き当たりばったりのシステムは直前に監督が変わったとか話じゃねーよw お前のサッカーそのものが俺が指摘した通りの問題点がありそこまで考えてないからお前の言ってる事は行き当たりばったりの何も考えていないサッカーだよなって事を言ったんだよw 自分じゃなく西野の話にして逃げるなw卑怯者w 頭使って読むのはお前だったな残念w 1点も取れず3失点にしたい気持ちは良いけど何の根拠もないただの願望でマウント取ろうとするには理由が弱くね?wもしかして追い込まれてんの?w 安心しろwお前の意味のないレスは5chだけでなく2ch全てを合わせてもワーストだからw 行き当たりばったりのシステムが当たり前という考えワロタw当たり前じゃねーよw お前本当アホね。システム戦術ってのはその監督しかできねーんだよ。ジジイわかるか?アギーレのサッカーはアギーレしか出来ねーし岡田のサッカーは岡田しか出来ねーんだよバカ。だから当たり前なんだよw ホント理解力に乏しい奴だな。おしめ替えて出直してこいw それとよージジイ そんなに5バックに拘ってんなら技術委員長の反町にレター出せや 爆笑されるぞw お前は本物のアホかw よく読めよwベルギーのは1つの例えだと言っているからなw それも含め総合的にお前の意見も含めた考えがないサッカーだから指摘したわけだよw お前の言っているサッカーは急遽監督が変わった様なサッカーって事をお前自身が認めててウケるんだがw 要はベルギーの試合もお前のサッカーも行き当たりばったりのサッカーって事で合ってんじゃねーかwww すぐ話を逸らすよなwお前詐欺師だろw 俺が誰にレター出そうが俺の勝手wレター出して欲しいん?w土下座でもして頼めよwww 既に論破されて考えも浅いお前は全員に爆笑されてるぞwせめて反町に爆笑されて救われとけw それとよーwwwww キモいって能無しじじいw お前はまず指摘された自分の意見の反論をしろw指摘されたまま間違いを認めていいんか?w よくないなら反論しろよw 俺が言ってる事が合ってるよなw お前の話をまとめると 「俺の考えって西野JAPANみたいに急遽作られた様な行き当たりばったりのサッカーなんだよ。これを理解しない奴はアホだ。5バックなんて俺の行き当たりばったりサッカーより糞だ。3失点するんだよ。理解しろ。頭使え。おむつ替えろ。レター書け。」 いやマジでお前ろくな事言ってないなwwwww 偉そうな事言ってるけど糞雑魚wwwww 本当アホと話してるとかったるいわw どうせレターの中身なんざ5バックの単語だけだろうからなwアホなお前に言ったのが間違いだったわ これ以上アホ相手にしててもな これからもアホはアホなりに頑張れw 毎日おしめ替えろよジジイ ほなw 一つ間違いを書いてしまったわ おしめじゃなくおむつだw それじゃあよーノータリンのクソジジイまた気が向いたら遊びにきてやるから それまでもう少し出来るようにサッカーのお勉強しとけよw ほら結局逃げるよなw 指摘された事を反論すりゃいいだけだろw 俺が正しいから言い返せないんだろ?w てめぇ勝手のレターの話はどうでもいいけどレターを書くなら行き当たりばったりのお前の様なサッカーをするなって書いてもいいけどw書くのも書かないのも俺の自由だけどw ずっとおしめって言ってるから放置して泳がせて後から指摘しようと思ったのにwww お前はずっと間違ってるよなw間違いだらけの奴が考えたサッカーとか1番ダメだろw アホ過ぎて自分のアホさに気がついてないんかw 余計な話を展開して肝心の反論から逃げるとか本末転倒だからwwwwちゃんと自分の考え自分の言った事に責任を持てるようになってから来いよwww 1つ間違いを書いてしまったと発言することで他の事は合っていると印象づける詐欺わろたw じじいの悪知恵www全部間違ってるし反論も出来てないよ未だwww 合ってるというなら指摘に対しちゃんと反論しようぜじじいなんだからそれくらいしか出来ないだろwww 自分が何バックにするのか言えるようになったらおいでwwww おい クソジジイ 生きてるか? 生きてんならさっさと死ねや。 >>739 テメエにいってんだぞ わかってるよな能無しジジイ まだ反論出来ないのかよwww 老害昭和じじいによる他人の生存確認レスとか需要ないだろw 脳みそ死んでるから反論するのに何ヶ月もかかるのか?www脳みそ死んでるん?www 反論出来ないじじいの相手をするとか介護料貰わんとなw本来有料だけど反論さえすればタダで相手してやるよw お前のボケ防止にちょうどいいだろw さぁ反論出来なくてぐぬぬ状態の最長記録更新中をどこまで伸ばすのかなwwwww 老害昭和じじいだから頭が堅いんだろうねw 4バックしか受け付けないとかもはや化石だからw全部受け入れてそこからどうするのかがスタートだぞwそれが分かっていないから5バックという単語を否定しているだけで終わりの老害だと説明したよなw まず日本のサッカーと世界のサッカーは違うって事を理解することだよw まだ自分が何バックにするのか考えてんの?w 何も決まっていない奴は最底辺なんだから何か決めようぜwまずそこからだぞw また論破されるのが怖いから言えないのかw 5バックを否定したけりゃ理由くらい言ってみろw何もないんかw ただの自分拒絶で嫌だ嫌だと駄々こねても世界でいくつも5バックが採用されてんだよw 受け入れらるじじいになれよw頑固じじいwww じじい逃げたんかwww 「こいつは最低だ」と言いふらす事で一時の満足感を得られたんかwww 良かったなwww俺がそう仕向けたからなwww思うつぼwwww スレ荒らしはほどほどにしとけよwお前が1番スレを荒らしてんだぞw 早くサシで勝負しようやwwww サッカーのサの字も言わないって相当の素人だろじじいwww 老後の暇つぶしで色んなスレ尋ねるしかやることなさそうだなw しかも15年だっけwそんなにスレ巡回してんのかよwマジできっしょwwww サッカーの話が出来ないから羨ましかったのはバレバレだぞww逃げるな言ったのにww 悪口妄想ネタで目立てて良かったなw 今のところ 俺>論破されサッカー話から逃げるじじい この構図を変えてみろwwww 5バックの拒絶反応とかアレルギーかよww 偽5バックは蕁麻疹出来るのか?www4バック扱いなのかww 5バックだから偽が可能というのにwww 5バックという現実を無視して受け入れられないとか知らんがなww ただの現実逃避の引きこもりじじいww 順位を知りたいみたいだから作ったぞw 1位俺(全てを考え尽くした結果5バックという結論にたどり着いた神) 2位世界の選ばれた名監督数名(独自システム構築者) 3位他人の作ったサッカーを分析する正解分析者 4位他人の作ったサッカーを分析する不正解分析者 5位ねらー 6位サッカー話を楽しむ素人 7位ゴキブリ 8位論破されサッカー話から逃げ惑う言い訳じじい 順位にするとこれだよw 5バックを受け入れられない、それがお前の限界だって事がはっきりしたなww たまに居るんだよなwそこまで毛嫌いしているくせに実際には5バックをちゃっかり採用し可変だから5バックを使った事にはなっていないよと言い訳する奴www いやいや守備時に照準合わせるのは卑怯だろとか言いがかりつけるんだろwもう言い訳はいいからww 5バックになった場合どうするのかまで考えてんのかw流れの中で5バックから4バックに移行しなければならないのに5バックを拒絶するとかその間の時間はどうするんだよw自然と4バックになるのを待って用意していた形になったらスタートするのかアホかwwwだから無策だって言ってんだよw考えろって言ってる意味をまだ理解していないのかw如何に考えられていないのかが分かっただろw言われるまで気が付かなかっただろw 後ろが重たくなると思うのに5バックにしちゃう奴も居るよなwツンデレかよw 不運で5バックになっちゃったとか言い訳する奴もいるよなw望まない5バックとなったので考えてませんってかwww 実際には5バックにしなければならない状況だったことを認めないとかキチガイだろw 可変だろうが敵に押し込まれようが5バックにしなければならない状況だから5バックにしたんだろwそれに対し元から使う事を視野に入れていないから考えていないって言ってんだろw はい、お前の意思で5バックの形になりました、その形に対しどう攻めどう守るのか決めてますか?w決めてないよなwそういうことだよw 決めていないから選手同士特に攻撃の選手と守備の選手で意思疎通がチグハグだよなw当然だろw後ろはリスクを避けたいから上がれない、けど攻撃にいかなれば押し込まれ続けるから攻撃の選手は上がろうとするwその結果どうなるかはわかるよなw昔から継続されている日本代表のサッカーだよwww 敵コーナーで味方ほぼ全員ゴール前まで戻っています。跳ね返しました。さぁそこからどうするのかまで発想自体持ち合わせていないのは異常だからなw 現時点で日本代表が試合開始時3バックの場合他の形は考えていないからw4バックの場合、サイドバックが上がった時のリスク管理として誰かがサイドバックの代わりに入るって形だけだからwその程度というのが現実なんだよw わかるかな?w試合開始時5バックの場合は3バックと4バックの形も考えられているという高度の意味合いをw まだわからんの?w5バックを毛嫌いしてる場合じゃねーよwww その程度だからなぜ日本代表が4バックではダメなのかまで見えていないんだよwww もっともっと考えろww ----------UMA ---原口---鎌田---伊東 ------遠藤----守田 --冨安------------酒井 ------吉田----板倉 ----------川島 スペイン勢が5どころか6バックでCLに挑んで粉砕されている件 今、いい中盤が揃っているし、世界の主流になりつつある4-3-3にチャレンジしてほしい。 DFは守備重視で、酒井を左に回して、右を富安。中央は板倉を使ってほしい。 中盤は対人にも強くて縦パス出せるメンツが揃っている。 ウイングはドリブル突破や裏抜けできるスピードある人選。中島なんかにも戻って来てほしい。 トップは未知数。正直、日本人で見当たらない。シュートのうまい南野あたりも選択肢か。 ----------UMA ---三笘---------伊東(浅野) ------田中---守田 ----------遠藤---- --酒井 ------------冨安 ------吉田----板倉 ----------シュミット それはそうと、よく居るんだよなw 分かったフリして代表では時間が無いからそんな複雑なことは出来ないって言う奴www これも言い訳だからw要は放置しているだけw 言われるまで気が付かないんかなw 複雑なのは何も無い部分が多すぎるからだということをwほとんどの人は思ってもいなかった事だから盲点だろうなw 時間がないのに考えが浅いから色んな点で探っていかなければならない、今やってることの方が時間がかかるのにまるで複雑じゃないみたいなセリフをよく吐けるよなw 連携連携といえばその内解決するみたいなセリフを選手がしてしまうほど連携の呪いに何十年も掛かるとかもうこの辺でやめとけww 次があるさ、切り替えていこうなんてものは何の解決策にもなっていないからw 結局肝心な部分は分からねーから走って誤魔化してるだけだろw考えないようにして逃げるなw ガムシャラサッカーとかもう止めとけよwww せめて前回の試合、前々回の試合から同じフォメで何が改善されたのか説明出来たら続けろwwww 選手が変わっただけなら過去何度も選手を変えて色々なタイプを試してきただろww また同じテストするんかwww一緒やぞwwww いつものサッカーになるだけだからwww 5大リーグでぶっちぎりの主流フォーメーションは 4231 最近の記事でも見た気がするけど、結構前からずっとそう 酒井(室屋)、吉田、冨安、中山(長友) 遠藤航、長谷部(依願召集) 伊東、鎌田、南野(三苫) 浅野 現在の調子を考慮したらこうなるんだろうな やっぱり何十年も続いてるいつものサッカーになりそうだなwwww 久々のチョンとの試合といっても、対策の話すら無くいつものお決まりフォメに選手の名前付けるだけだよねwww もう最初からいつも通りの停滞サッカーから脱却出来ないわけだよwww どうせまたチョンにファール食らって大人しく耐えてチョンがやりやすく勝ちやすい真っ向勝負で日本が苦戦しながら戦うわけだなwww もっとファールされたら全員でアピールするなりチョンにファールを使われない回避する戦い方をやらんかいwwww 毎回毎回アホなんかなwwww いつもの様に4バックもまた良しwww ビルドアップが出来ず慌てたプレーからパスミスをするサッカーだねwwww チョンはいつもの日本攻略のハイプレスで来るぞwwww日本はプレスに対し何も考えがないのでいつも慌ててパスミスするしファールが怖くてすぐボールを失うからチョンの思惑通りのサッカーに今回もなるよwwww 出しどころが無くて縦に急ぐから当然繋がらないwww 間延びしいつもの日本が自ら選んだ不利な4バックで頑張れww 今のサッカーじゃ走って走って走りまくってようやく一応4バックの形っぽい事をキープ出来てるのは偉いと褒めるべきかwww すぐ形が崩れるからいつもグダグダなのに全然やり方変えないよなwwww 今回もいつもの4バックでいつものサッカーを見せてくれよwwww 冨安を攻撃参加させたい ーーーーー南野ーーーーー ーーー三笘ーー鎌田ーーー 車屋ー遠藤ーー守田ー伊東 ーー板倉ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 ランパードからトゥヘルへ監督交代してからのチェルシーの変化を解説 https://youtu.be/piKass5v5uE Takehiro Tomiyasu(冨安健洋) ● Amazing Defensive Skills ● 2020|HD https://youtu.be/pt-vGF9ZoA0 U-24アルゼンチン戦予想メンバー ----------上田 ------三苫----金子 -旗手--------------相馬 ----田中碧----田中駿 ---町田---瀬古---岩田 ----------大迫 GK波多野、沖 DF渡辺、立田、中野 MF藤田、井上、東、森島、浅野 FW前田 ----------大迫 ---坂元---南野---伊東 ------遠藤----守田 佐々木------------山根 ------冨安----吉田 ----------権田 未だ4バックとか言ってる奴はアホだwwww FWMFが守備に戻るシステムなんて機能したことないのに未だ続けてて何も見えてないのかwwwww日本が敵に簡単に点を入れられる理由はこの要因が大きいのに放置しすぎwwwww 毎試合同じ失敗繰り返してないで修正しろよwwwwwアジア予選やワールドカップで何回守備に戻るシステムを利用しながら失点してんのwwwww その実態はただ戻っただけで人はいるのに守れない状態を作っているというオチwwwww 結局戻るのが目的でその後がない全ての試合で機能してないことは明らかだよねwwww セネガル戦で敵にも詰めていないからシュートを打たれるwwww川島のパンチングミスの前にフリーで打たれすぎwwww シュートを打たれてから足を出すだけwwwwそれって守備ですか?wwwww 当然まぐれじゃない限りボールに触れられないから守備にすらなっていないwwww そのシステムでは間に合ってませんよwwwww イラク戦で敵に突っ込まれても敵よりも倍以上の人はいるのに誰もボールを取れないwwww ほとんどは見てるだけかボールに近い選手が軽く足出すだけwwwww戻っても役に立ってないんだよwwwww 「日本代表 失点シーン」でも何でもいいけどググれカスwwwww思い出せよwwwwww 日本の守備に戻るシステムなんておもちゃだよwwww使えないことは実証済みwwwww わかるかいwwwww前にも走り後ろにも走るなんて無理なんだよwwwww そのタイミングや長距離移動による疲労、さらには連携のズレ、その全ては思い描く理想とは遠いから機能していないそれが4バックwwwww 心当たりがありすぎるだろwwwww 守備に戻るシステムを使うならまず戻った時にどういう守備をするのかまで決めとけやwwwwwはい戻りましたで終わりじゃねーよwwww 敵がドリブルをしかけてきても足を出すだけwwww敵がサイドから日本のゴール前へクロスを上げる時もクロスが上がってから足を出してクロスを止めようとするだけwwww 敵がシュートを打ってから身体でブロックしようと身を投げ出すとか完全に機能してないからwwwww そんな守備しました感でアピールしなくていいからその前にシュートを打たせるなwwwwwww どうせ戻るシステムによって疲れて守備に力を注げないんだからそれならそんなのやめちまえwwwww ほんとアホだなwww日本は攻撃の事しか考えてないからシステム自体が弱すぎるwwwwどっちかを捨ててしまう考え方とかやめーやwwwww あれれ?www何人守備に下がるの?wwww 9人?10人?wwww全員下がるの?wwwwwボール奪ったら全員下がった状態でどうやって攻撃すんの?wwwwww 何にも考えてないよなwwwwwwwww スタメン 南野 浅野 鎌田 堂安 伊東 航 守田 板倉 麻也 冨安 シュミット 浅野 古橋 鎌田 伊東 遠藤 守田 小川 山根 冨安 吉田 権田 浅野 南野 古橋 鎌田 伊東 遠藤 守田 佐々木 冨安 吉田 権田 日韓戦、本気でするならどちらかかな でもぶっちゃけ、浅野、南野、鎌田、遠藤、伊東、冨安はベンチのままの方がいい 壊されかねない 1つ言えることはどっちも弱いってことw 本気でそれなら終わってるw お馴染みフォメ4231はいつもの弱いサッカーを披露するはめになるよwww ベルギー戦みたいにならない為に警戒してるとしてもその警戒時間は動きが無いので停滞するだけwwwww 結局過去から学ぶと言っても、止まって前に行き過ぎないようにするって考えしか出てこないからいつもと同じになるんだなwwwww 4年間でこれしか答えが出ないとか異常すぎwwwwwww もうその辺で決められたテンプレポジションに選手の名前を当てはめるだけとかやめとけwwwwwww どうせなら動きとか理由まで説明しろwwwwww 左:相馬、右:伊東 2列目:鎌田、堂安 ボランチは遠藤、守田、稲垣で回す。 いずれ、こうなってもらいたいね。 ーーー浅野ーー伊東ーーー ーーーーー鎌田ーーーーー 高徳ー遠藤ーー守田ー宏樹 ーー板倉ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー >>764 4231は圧倒的に主流のフォーメーションだから仕方ないと思うよ 4231の亜流として、451、4411、42211、4213や4123などもあるけど、それら含めて世界的には4バックが主流 寄せ集めとなる代表では、主流のフォーメーションを採用するのは自然なことで そのまま対応できる選手が多くなるから仕方ない 酒井のいるマルセイユとか冨安のいるボローニャとかは4バック3バック使い分けてるけど そういうチームが増えると代表でも3バックもやりやすくなる 仕方ないって事は本来相応しいものに対し妥協してるってことかwwwwww 世界の主流だから使いますって考えがそもそもおかしいんだろwwwww ヨーロッパや南米ならある程度互換できるのも体格や文化の違いがアジアとは大きく異なるからだろwwwwww 要するに世界の主流の中にアジアのサッカーは別物として存在しているから含まれていないのにそのアジアがヨーロッパや南米の真似をしてもただの劣化バージョンで終わるだけwwww 今から鍛えて体格良くすんの?wwwwwwまだ他の国なら可能性がなくもないけど日本はその中でさらに特殊なサッカースタイルだぞwwwww そこを理解せずに表面だけ真似しても変わるわけがないwwwwww 骨格の問題や何百年もの進化の過程を得てヨーロッパや南米に負けない身体でフィジカルで勝つ目標なの?wwwwwwww 無理無理wwwwww日本がやろうとしているのはヨーロッパや南米のヒョロい奴を寄せ集めた感じになるだけだからwwwww ヒョロい奴が体格が強い奴と同じフォメを選択する理由が主流だからって理由なら終わってるからwwwwww 対応って言っても現に日本がやったらチョロっと足出すだけだったり遅い判断やパスで同じにならないだろwwwwそれ対応出来てないっていうんだぞwwwwww 要するに考えがないもしくはそこまで考えていないからとりあえずヨーロッパの真似しとけっていう浅はかなものだろwwwwwww 自然じゃねーよwwwwwそういう事をやってるから日本代表が全然進歩せず見ているみんながイライラして人気もなくなったんだろうがwwwwwwwww 日本代表の試合見るとみんな怒ってるぞwwwwwww「あー」「下手くそ」とかいろんなところでため息ばっかりだろwwwwww また同じ事をみんな口にするよwwwww 老若男女の代表的な台詞を1つあげようwwwwww 「シュート打てよ!はぁ…」いつもコレwwwww みんなだらしない日本代表のサッカーに怒ってますよwwwwwwww ウイング辞退したのにIH呼んだのはこういうことやろか なんちゃって ーーーー江坂ーーーー 古橋ーーーーーー浅野 ーー脇坂ーー川辺ーー ーーーー守田ーーーー 小川ーーーーーー山根 ーー冨安ーー吉田ーー ーーーー西川ーーーー さてU24の方も左CB中野くん、あえてね ーー三笘ーー田川ーー ーーーーーーーーーー ーー渡辺皓ー田中碧ー 旗手ーー中山ーー菅原 ーーーーーーーーーー ー中野ー板倉ー渡辺剛 ーーーー大迫ーーーー 多少無理してます。ほんとにやりそうなのはここや森保JAPANスレの方に書かれてるので >>771 そうか?wwwwwww 頭おかしい謎の固定観念で4バックが良いなんて言ってる方がおかしいからその説明をしたまでだよwwwwwwww そもそも3バックだろうが5バックだろうが選手は動きくらいやらなくて知ってるからなwwww 当然サッカー経験者なら素人でもやらなくてもわかるしその動きがそれぞれ違う場合でも少し練習すれば可能だぞwwwwwww その為の親善試合でもあるわけで今まで4バックなんて散々やってきて今更何かテストするような事ある?wwwwwww どうせ選手の連携ガーとか言うんだろwwwwwwプロレベルが練習しないでいきなり合流してもそれなりに出来るのに連携という言葉に惑わされすぎだろwwwwwww そんな意味のない事やるより今までと違う事をやるのも必要だぞwwwwwwww 日韓戦はまた日本が大人しくファール貰って耐えるんかwwwwwww あの耐えて我慢している姿とか国民は怒ってるぞwwwwwwww ちゃんとファールを受けた事をアピールしろよwwwwwwなんなら途中で試合止めてもいいからマジでチョンのファールはもう許すなよwwww チョンはファールする気満々だぞwwwwww いいかこの戦術を使わせない為にも必ず全員でファールをアピールしろよ必ずだぞwwwwww 余りにも酷いようなら試合中止にしてチョンのファールを大問題にしていいからなwwwww 酷いファール受けた場合リスタートしなくていいからなwwwwwwww これを繰り返せばチョンはファール出来なくなるから必ずやれよwwwwwwwwwww 韓国戦 古橋 浅野 脇坂 江坂 小川 守田 山根 畠中 冨安 遠藤 権田 U-23 アルゼンチン戦 林 三苫 食野 旗手 碧 中山 三好 板倉 町田 瀬古 大迫 ----------大迫 ---古橋---南野---伊東 ------遠藤----守田 佐々木------------山根 ------冨安----吉田 ----------権田 川崎ベース 南野 三苫 伊東 旗手 守田田中 山根 板倉 吉田 冨安 川島 いつものフォメでいつもと同じドタバタ劇場を披露する日本代表の試合が始まるよwwwwww もうみんな呆れてほとんどの奴は見限ったけどまだ一部のコアファンは応援してるよwwwwww さぁ今日も出し所がなくてパスミスの連続で接触を拒み逃げ腰で無意味に走る姿を見ていこうwwwwwww おぉ色んな所で鋭い奴は気がついてるみたいだねwwwwwww そう、守田だろうが遠藤だろうが過去それ以上のメンツで同じフォメで挑んできた経緯を理解すれば本質的には何も変わらないということwwwwwwwwまるで現メンバーが過去のメンバーより上回っていると勘違いし強くなった気になっているがそんなことはないwwwwww そう、またビルドアップが出来なくて苦しむんだよwwwwwwwwそうなる道を選んでいるから当然だよねwwwwwwwww チョンは二軍かwwwwwなるほどwwwwww 負けた時の言い訳とファールで日本人を潰す、この2つを同時に出来る選択を取ったかwwwwwwwwめんどくせーなwwwwwwwww 二軍チョンは雑魚だから日本に合わないフォメでも何とかなるかwwwwwwwまぁ苦しむんだけどねwwwwwwwww いつものサッカーから少し勉強してきたなwwwwwwww 俺が言った警告をちゃんと実行したから多少は良くなったかwwwwwwww少しヒントを与えすぎたなwwwwwwwww 玉離れを早くしチョンのファールを回避しビルドアップ時も顔を出すのは基本なのに今までは疎かにしてたからなwwwwwwww ようやく重い腰を上げたのかwwwwwwwww まぁ日本はいつも前半はそこそこやりたいことを継続出来るから予測は容易だが後半の課題はこれからワールドカップで連戦をする上では難しいかなwwwwwwwww守備に戻るシステムと前に走るサッカーにより疲労で途中から機能しなくなるけどその時にどうするかはまだ決まっていないがこれからそこをどうするのか見守っておこうwwwwwwwww 後半7分過ぎの江坂が連続2回シュートを打ったシーンも日本の問題点が見えるよなwwwwww こぼれ球に江坂しかおらずそこからディフェンスラインとの距離の開きは波状攻撃をする可能性が低くさらに一気に攻められる確率が高い言わば日本の改善点だよなwwwwwwww 後半14分と後半39分のビルドアップからボールを奪われたシーンも問題点の1つだよなwwwww結局は4バックだとビルドアップが難しくパスミスからピンチを招く事はほぼ毎試合あるのに未だ放置しているのは問題点の1つだよなwwwwwww チョンが糞雑魚だったにしても結果的にイライラが少なかったのはパスやシュートをやるべき時に出来てたってことだなwwwwwwwww ----------田川 ---三笘---久保---三好 ------中山----田中駿 --旗手------------菅原 ------板倉----渡辺 ----------大迫 相手をフィジカルで圧倒してショートカウンターが決まれば4231は強い 【サッカー史に残る惨劇】CL ベスト8 バルセロナ 対 バイエルン・ミュンヘン https://nico.ms/sm37359005 CL13/14 チェルシーvsアトレティコ・マドリー ハイライト http://www.nicovideo.jp/watch/sm23449503 >>780 フィジカルで圧倒してたら4231じゃなくてもショートカウンターが決まれば強いよ 1人4231推しの奴がずっとフォメ貼ってんなwwwwwwwww まさかコイツがあの噂の色んなスレに4231貼る荒らしかwwwwwwwwwww 何の理屈もないけど説明しなくていいんかwwwwwwwww 4231はカウンターしかできないので、フィジカルで圧倒できなければ弱い 4バックは日本がやるには弱いんだよなwwww アルゼンチンはサイドバックも中に絞って全体的にコンパクトにしてたわけだよwwwwww 当然中に人が多くなり中盤特にボランチに対し敵は3〜4人で囲んでたよなwwwwww あの場合で4バックだと先に上がりすぎてるからもう出すとこがないんだなwwwwwww 1回上がったらそこから下がるのは少しの動きしか出来ないから無理なんだよねwwwwwwww 後ろから上がるって事はそのタイミングも測れるしいつ上がるのか敵に読まれにくくマークされにくいんだよねwwwwwwww 足元に貰って詰められた時、次のパスコースも読まれているから4バックはいつもあぁなるよなwwwwwwwwボール奪ってもすぐ取られる良い見本を見せてくれたから次は修正しろよwwwwwwwww ところでwwwwwwwwとか、wの連投ってなに? 無駄にデータ使って、文章も酷く読みにくくなるし 面白い何かなのかな 日本代表スレでwの話をする方がデータの無駄だろwwwwwwww なに?って聞く前に調べろやwwwwwwww わからないならまず自分で調べる、それでもわからないから違うところで聞けwwwwwwww ここは代表板だからスレチwwwwwwwww あ、ちなみに簡単に説明するとただのワードって事wwwwwwwww 全国の方言で語る事も可能だし語尾に色んなものを付ける事も可能wwwwwwwwww みんな可変システムとか好きだろwwwwwww 可変キャラも好きなんじゃねwwwどうでもいいけどwwwwwwwwwww 卑しいキャラ真似したいんかwwwwwwww 勝手にやれwwwwwwww ----------大迫 ---古橋---鎌田---伊東 ------川辺----遠藤 --小川------------山根 ------吉田----中谷 ----------権田 ーーーーー浅野ーーーーー ーーー奥川ーー鎌田ーーー 原口ー遠藤ーー守田ー伊東 ーー畠中ー吉田ー冨安ーー ーーーーダニエルーーーー ウインガー(ドリブラー)を最大限活かすシステムも見たい 三笘の能力引き出すにはサイドに張りっぱなしでも許される433がベスト 三笘___浅野___伊東 ___鎌田___脇坂___ ______遠藤______ 登里_冨安_吉田_酒井 ______権田______ サブ 乾___南野___奥川 ___江坂___堂安___ ______守田______ 長友_板倉_植田_室屋 ______東口______ けどさ、活かすっていってもどうやっての部分がないと始まらないよなwwwwwwwww この前の三笘にしても見る目が無い奴は三笘使えねぇで終わってたけど実際は三笘はアルゼンチンの守備に対し1人目がほとんど勝ってたわけだよなwwwwwwwwwタッチ集でもいいからもう1回見てみwwwwwwww 上でも言ったけどアルゼンチンはコンパクトにしてたわけだよwwwwww三笘が1人交わしたところでもう2、3人と次々に来て囲まれてたんだよwwwwwww当然大したことは出来なくなって簡単なパスで終わって物足りないと感じた人が多いだろwwwwwwwそれに対し日本はサポートもない周りはただ見ているだけwwwwwwww 日本だけだぞこんなにサボってるサッカーやってんのはwwwwwwww ただ出来上がったフォメに選手当てはめるだけじゃ解決しないんだよwwwwwwwwww もっと考えろやwwwwwwwwww 誰が悪いかの話かいwwwwwwww どちらも悪くないとも言えるしどちらも悪いとも言えるwwwwwwww つまりシステムがそうなってないわけだよwwwwwwww 正確に言えば用意されていない、その前に考えられていないって言った方がいいかなwwwwww そういう意味では監督が悪いし、それに対し何も言わない選手も悪いとも言えるよwwwwww 誰が悪いという話よりもどうしたら良くなるかを考え作らなければならないわけだwwwwww しかし現時点で日本はまず誰が悪いのかという選手個人の話になり、まるで他の選手にしたら上手くいくみたいな事を繰り返しているだけwwwwwwww 用意しなければ出来ないのは当たり前だが何を用意すべきかどうしたらいいのかの段階にまだ進んでいないwwwwwwwwww サイドを活かすのであればフォメなど最後なのだよwwwwwチーム全体でどういう動きをするのかを決めその後に自然とフォメが完成するわけだよwwwwwwwww 考えも無しに最初から好き嫌いでフォメを決めているなんてただ用意する事を拒んだ考えがない奴のする事なのさwwwwwwwwww 聞こえるというか2択でどっちかで言うなら監督だなwwwwwww2択で同じっていう考えがそもそも違うwwwwwwwww選手と監督ってそういうもんだwwwwwwww 選手は監督のサッカーをやるしかないwwwww 勿論それに対し抵抗することや提言するのも有りだろうwwwwwwwwさらに試合中は監督のサッカーなど無視して自分の長所を生かしたりその時の判断でこれは覆ることはあるけどねwwwwwwだからといって何もかも自由ではないwwwwwwww決められた中で意外性という形を作る上で必要だwwwwwwww その決められた事がないのに自由にやるから周りとズレが生まれてんだろwwwwwwww 内部崩壊なんて海外でもよくあるがそういうことだよなwwwwwwwww 日本は特にそういうのを嫌う傾向にあるからなるべく穏便に進めるから言わないというのが通例だろうwwwwwwwww 簡単に言えば監督がちゃんとチームの動きを決めりゃいいだけだよwwwwwww サイドを活かすって決めてもどうやっての部分が作られていないから実際は孤立したり機能しないわけだwwwwwwwww サイドに人を配置しサイドにボールを集めるだけでサイドが活き機能するか?って事だよwwwwwwww機能しないよなwwwwwwww そういうことさwwwwwwwwww 仮にサイドを活かすサッカーをする場合、いくつも考えなければならないことが存在するわけだよwwwwwww 勿論誰もが考える最初のステップとしてサイドに配置しサイドにボールを出すのも1つだろうwwwwwww それ以外にウイング?サイドハーフ?ウイングバック?サイドバック?その配置の位置によっても変わってくるわけだwwwwwwwwそれらも試合中は当然動きわけだからどの位置でどういう動きが必要かも考えなければならないwwww そしてそこを起点とした時、次はどう動くのかも考えなければならないwwwww 敵との状況、前を向けるのか向けないのか、パスを出せるか出せないか、囮、周りの動き、マーク、裏への飛び出し等これらはサイドの人間自らの動きと周りの人間の動き両方共に存在しお互いがどうするのかということwwwwww わかりやすいところで言えば今の日本のサッカーはこういうことが良く起こるwwwwww サイドにボールを出しました、しかし敵が詰め寄って前に行けません、誰かにパスをしよう、誰もいません、ボールを失うので自らボールを離す、または単純に取られる、みんな上がって戻れない、困ったディフェンダーはとりあえず遅らせる、敵の思うつぼにゲームが進む、敵がシュートを打つ、打ったら日本は遅れて足を出す、シュートを打った後なので足には触れない、敵のシュートに対し足を出す守備しかも触れてもいないので何も出来ていないwwwww サイドに出した事でこういうことが起こってるわけだよwwwwwwww これは最初のサイドに出して敵に詰められた時の考えが用意されていないからだよなwwww 速い攻めを希望してもビルドアップも必要なわけだよwwwwwwww サイドを活かしたくても他が死んでたら意味ないんだよwwwwwwww -----------林 ---相馬---久保---三好 ------中山----田中碧 --中野------------菅原 ------板倉----瀬古 -----------沖 確かに良いイメージは重要だwwwwwww サイドに展開してサイドバックもオーバーラップしてFWも裏を狙って敵を翻弄出来るキリッってやつだろwwwwwwwww だいたいの奴はこういう良いイメージだけでフォメを決めているwwwwwwww しかしこんなに全て上手くいくのは稀だwwwwwww そのほとんどは何かを妥協したり制限を受けるわけだよwwwwwwwwサイドにボールを展開しても毎回仕掛けが出来るわけではないからねwwwwwwww その時に何をするかが重要で日本はそこが全然無いんだよなwwwwwwww つまり妥協する状況や制限を受ける状況になってもそのまま1つの事(良いイメージ)を突っ走るだけなのだよwwwwwww これはサッカーだけでなく国民性と言った方がしっくり来るのかもなwwwwwww 政治にしてもコロナやオリンピックや過去同じ事をやってた経緯等もあるしなwwwwwww 良くない状況なのに無理矢理良いイメージの事をやれば当然取られたりパスミスしたりカウンターされたりするに決まっているwwwwww ベルギーも所詮その1つの例に過ぎないが「前がかりになってしまった」と選手が反省してもそんな事は考えていれば最初から分かっていたはずだwwwwwwwww必然性として起こった現実をまるで不運だったかの様に装いもう忘れて同じ失敗を繰り返そうとしているwwwwwwww 誰も対策しようぜという声すらなく何となくいつも通り進めるから何も変わらないwwwwww 川崎の433にしたら三笘が活きるのは分かってるけど鎌田をIHに下げてまでかね? 危険な選手(ここでいう鎌田)を一人の選手(ここでいう三笘)を活かすためにゴールから遠ざけ守備のタスク増やすことをもう一度考えて欲しい。 つまりさらには鎌田を刈り取り型のIHに代えてまで三笘を活かしたいと思わせるまで433はないのである。 鎌田の怪我や出場停止、後半のオプションなら全然ありだけどね。 そもそもリヴァプールも川崎も支配率で押し込んでゲーゲンプレス効いてるからあんな強いわけで。 U-24 大迫 相馬 久保 堂安 航 碧 長友 瀬古 冨安 原 大迫 フル 大迫 南野 鎌田 伊東 航 碧 長友 冨安 麻也 山根 権田 南米、欧州、アフリカ相手に 小川、山根、松原でどうなるか見てみたい カタールW杯のBEST8以上の予想は イングランド、ブラジル、フランス、オランダ、 中東の三国、 残りひとつはラッキーボーイ 南野 原口 伊東 航 堂安 守田 中山 冨安 麻也 ゴリ 権田 大迫 原口 鎌田 堂安 伊東 守田 航 冨安 麻也 ゴリ 権田 鈴木優磨のヘアスタイルがフォルランっぽいので ーーー優磨ーー大迫ーーー ーーー鎌田ーー田中ーーー 原口ーーー遠藤ーーー伊東 ーー冨安ー吉田ー酒井ーー ーーーーダニエルーーーー 参考 Diego Forlan • The Rocket • Best Goals Ever https://youtu.be/2wlX2y-nZfk >>806 リバプールどころか格下相手の代表戦でも通用しなかったんだから諦めろ 南野トップが通用したのはU-17というアマチュアの大会まで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる