なんちゃって海外リーグ「ベルギー」を語る
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海外組となれば、マスメディアやスポンサー、世間がチヤホヤしてくれる。 実際は主要リーグとは言い難い「辺境リーグ」所属ばかり。 その代表格「ジュピラー・プロ・リーグ」をみんなで語ろう。 ベルギー1部所属 日本人選手 FW 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 鈴木武蔵 (KベールスホットVA) 中村敬斗 (シント=トロイデン) MF 伊東純也 (ヘンク) 三好康児 (ロイヤル・アントワープ) 伊藤達哉 (シント=トロイデン) 森岡亮太 (シャルルロワSC) DF 植田直通 (サークル・ブルッヘ) 松原后 (シント=トロイデン) GK シュミット・ダニエル (シント=トロイデン) ベルギー1部所属 アジア人選手 FW カーヴェ・レザーイー (シャルルロワ/イラン) アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) イ・スンウ (シント=トロイデン/韓国) DF イ・ジェイク (ロイヤル・アントワープ/韓国) ミラド・モハマディー (ヘント/イラン) GK アリレザ・ベイランヴァンド (ロイヤル・アントワープ/イラン) UEFAチャンピオンズリーグ ・ベルギー 2019-20 0勝4分8敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ、ヘンク) 2018-19 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2017-18 1勝0分5敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2016-17 0勝0分6敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2015‐16 3勝1分4敗 最高成績:ベスト16(ヘント) 2014‐15 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2013‐14 0勝1分5敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2012‐13 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2011‐12 0勝3分3敗 最高成績:グループ敗退(ヘンク) 2010‐11 プレーオフ敗退 計:7勝17分37敗 UEFAチャンピオンズリーグ 過去5シーズン成績 ・ポルトガル 30勝13分37敗 ・ロシア 17勝11分34敗 ・オランダ 13勝10分19敗 ・ウクライナ 12勝11分17敗 ・トルコ 8勝12分18敗 ・ベルギー 5勝8分25敗 ← なんちゃって海外リーグ ・ギリシャ 4勝2分18敗 ・チェコ 2勝3分7敗 ・クロアチア 2勝2分14敗 ・オーストリア 2勝1分3敗 ・セルビア 2勝1分9敗 ポルトガルオランダあたりと違ってとび抜けたチームがないね CL出場権得たチームでさえ次のシーズン解体されてる印象 伊東が加入した頃のヘンクとか前線のタレントは凄かったけどな UEFAリーグランキング 1位スペイン(久保、乾、岡崎、武藤) 2位イングランド(南野) 3位イタリア(冨安、吉田) 4位ドイツ(大迫、長谷部、堂安、遠藤航ら) 5位フランス(酒井、長友、川島) 6位ポルトガル(中島、権田、安西、食野ら) 7位ロシア(橋本) 8位ベルギー(鈴木優、鈴木武、シュミットダニエル、植田ら) ←ベルギーはここ! 9位オランダ(板倉、中山、際、菅原) 10位オーストリア(奥川、北川) 11位トルコ 12位スコットランド 13位ウクライナ 14位キプロス 15位デンマーク 16位セルビア(浅野) 17位スイス(若月) 18位ギリシャ 19位クロアチア 20位チェコ まるでFIFAランク1桁内常連の国のサッカーファンが建てたようなスレですね ベルギーリーグ得点王 ジョナサン・デイヴィッド 2020‐21 リール 5試合 2019‐20 ヘント 27試合18ゴール8アシスト ・リーグ得点王 2018‐19 ヘント 23試合8ゴール4アシスト ムブワナ・サマッタ 2020‐21 フェネルバフチェ 1試合 2019‐20 アストン・ヴィラ 14試合1ゴール 2018‐19 ヘンク 28試合20ゴール5アシスト ・リーグ得点王 ウカシュ・テオドルチュク 2020‐21 ウディネーゼ 0試合 2019‐20 ウディネーゼ 14試合1アシスト 2018‐19 ウディネーゼ 16試合1ゴール 2017‐18 アンデルレヒト 24試合10ゴール3アシスト 2016‐17 アンデルレヒト 28試合20ゴール4アシスト ・リーグ得点王 トップ10リーグだし年俸高いし素晴らしいよ ベルギーオランダオーストリアにもどんどん行くべき 一部だけでなく二部も >>8 飛び抜けたチームは日本人がたくさん移籍して作れば良いだろう >>15 シントトロイデンは日本人のパスが遅すぎて足引っ張ってるが あああと韓国人も ディナモ・キエフ、オリンピアコスらが勝ち上がり…CL本戦出場を決める/CLプレーオフ 現地時間29日、チャンピオンズリーグ(CL)のプレーオフ第2戦各試合が行われた。 ウクライナのディナモ・キエフは、ベルギーのヘント相手にホームで3-0と快勝。 2戦合計5-1となり、CL本戦出場を決めている。 https://news.yahoo.co.jp/articles/f2916ff44312edba41becac65d719a3a6324a2e >>5 これでだいたいのレベルがわかるね。 ELとかもある? >>21 いやuefaカントリーランキングがあるからこんなの要らないよ オランダとかはナショナルチーム強いから早いうちに5大に引き抜かれて自国リーグのレベル下がってるんだろうな >>23 正確性って何? >>5 とELの試合結果をポイント化して並べたのがuefaカントリーランキングだぞ? それが正確じゃないというなら全世界のサッカーリーグごと全否定することになるけどいいの? 森岡フル出場のシャルルロワ、10人のレフ・ポズナンに敗れて本戦出場ならず《ELプレーオフ》 森岡亮太の所属するシャルルロワは1日、ヨーロッパリーグ(EL)予選プレーオフでレフ・ポズナンとホームで対戦し、1-2で敗れた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/4f586b1c79d6f359bc240373f21b63efb55b4e0d ベルギー1位がポーランドリーグ10位に敗戦 >>27 レバンドフスキを輩出したポーランドリーグのレベルが高いのは当たり前 そもそも2年後、ベルギーはオランダとオーストリアに抜かれてUEFAカントリーランキング10位、もしくはそれ以下になるのがもうスコアの計算上ほぼ見えてるから、そしたらCLにも出れなくなってレベルは今からさらに落ちる そうしたらオーストリアが人気になると思うわ >>32 詳しそうだな ベルギー代表強いのに、なんでリーグはレベル低いの? >>33 悪いけどそもそも4大リーグに興味ないからベルギーがレベル低いとは全く思えない レベル低いとか言ってる人はそもそも比較対象がおかしいだけ >>34 お前何で喧嘩腰なの? ならベルギーリーグがレベル高い根拠はよw >>35 日本語わからん人? 君と俺はレベルの基準が違うんだよ 欧州8〜10番目のリーグをレベルが低いと思うなら別にそんなくだらないもの見ずにずっと好きな4大リーグだけ見てればよくない? 誰も見ろなんて強制してないから 池沼は欧州8大リーグだと途端に認めなくなるのか 5番目のフランスとか6番目のポルトガルとかだとありがたく見るくせに 8番目のベルギーになった途端バカにしだすとかイミフ。 ベルギーオランダとか4大2部が多い代表は吐き気がする J1レベルなのに海外で満杯の代表とかすげえみたいな風潮きもすぎ そういう発想は極端すぎるわ。 別に色んな国のリーグの選手がいていいと思うけどね。 4大リーグしか認めないとかだったら三好や伊東や植田レベルの選手は一生海外行けないわけで J1と同レベルだけれど、言語も違えば大柄な選手に囲まれて外人枠としてサッカーを することに意義はあると思う。 世界1位のベルギー代表にはベルギーリーグの選手が8人くらいいるけど、彼らは吐き気を感じてるのかな?w >>43 FPには6人しかいないしアンデルレヒト4人でクラブブルージュ2人とかだよ ベルギーのCL出るような強豪からしか選ばれてないよ 日本はベルギーの普通か弱小のチームでも呼ばれる なぜか4人GK招集してたし第三GKだしそいつらもCL出るクラブだよ ベルギーオランダの上位で試合出れないような選手が資産規模で劣るブンデスやフランスの降格争いチームに移籍してるんだから そんな驚くほどの差なんてないよ もちろん4大のトップクラブと比較したら大差だけど というかCLとかELの試合ちゃんと見てる? ベルギーより下の9位オランダリーグで試合出れなかった堂安が 4位ドイツに行ったら試合毎回出れてるんだから4大リーグとか関係ないわ。 ニワカが4大にこだわってるだけ。 それって都合いい情報だけ取り上げてるだけでしょ。 久保とか通用しなかったわけだし 全体像みればわかるだろwww 2大リーグでいいだろ セリエもブンデスも踏み台リーグ バイエルンとユベントスも踏み台クラブ >>49 お前選手がリーグに所属してると思ってるのか? PSVとビーレフェルトじゃどんだけ規模に格差があると思ってんだよ 5倍だぞ いやこのスレのアホはベルギーリーグをカス扱いしてるんだから ベルギーリーグより下のオランダリーグなんていくら金あってもカタールリーグ扱いくらいにしか思ってないだろ そんなところからブンデス行っても通用するんだからお前らニワカの考えてることなんて何も当たってないんだよ ハーランドですらオーストリアリーグにいたしな 昔ってスポンサー有だとしても日本人セリエAに結構行けたのに なぜ今はベルギーオランダオーストリアしか行けなくなった? 柳沢小笠原俊輔大黒あたりの時代のほうが日本人上手かったのか?? >>56 アーセナルやバルサレアルに行くのにスポンサーパワー使ってるからや >>56 セリエは知らんがブンデスにいけなくなったのは以前と比べるとブンデスのクラブの資金力が全体的に上がったからだと言われてる 大迫は失敗してるが 鎌田長谷部堂安遠藤原口は活躍してる またブンデスも増えるだろう >>56 日本代表レベルはみんな欧州にいて一部直レベルが国内にいないからだろう 今はU22もオール欧州組になってるが昔はオール国内組だった オール国内組だったらそこから一部直の奴も出てくる 小笠原とかみたくボランチでセリエA移籍できる日本人いないじゃんスポンサー有でも 柳沢小笠原中村大黒と外ればかり移籍したから 今は移籍できなくなったんだろ >>63 単純にこれだよな 柳沢小笠原俊輔大黒はセリエ移籍時に24〜26歳で代表キャップ20〜40くらいあったけど 今そういう選手が国内にいないからな 遠藤航がレバークーゼンにもそこそこ通用してたらしい ベルギーリーグが珍しく役立ったな(笑) ベルギーオランダを経由してから五大に行ったほうが失敗する可能性も低いから安心 無いな。ワールドカップも負けたし。 シントトロイデンから冨安や遠藤航が4大リーグに羽ばたいたからステップアップにちょうどいいリーグ。 ベルギーはめちゃ良いリーグだと思うけどね 何で無下にするのかわからん 初欧州にちょうど良い オーストリアも良いが 個の強さ速さはJよりレベル高いからな てか、そこが海外相手に通用するかどうかの分かれ道だから世界基準で通じるかどうかの登竜門で丁度いい Jしか観ない人はイメージないかもしれないけど結局欧州って各国強豪クラブがハッキリしてるからね CL・ELなんて正直リーグランキングが変わって出場枠が毎年変わってるだけで出てるクラブはほとんどお決まりのクラブばっか 1強か2強がほとんどで強豪だとさすがに長い歴史でみて3強って感じで後は育成転売クラブばっか 辺境だったらそのトップクラブを目指すべきだけど個でそこのポジション争いに入れる日本人なんてA代表でも別格位じゃないとまぁポジション取れない Jからワンステップ余計に踏む以上早いほうが良いのに直接4大とかに拘って23〜25までJにいてもなぁ それで競争力の無い4大の下位に移籍して周りが下手だのなんだの言ってるのが今の現在地 昨季ベルギーから5大リーグ進出した選手 サンデル・ベルゲ (21歳) ヘンク→シェフィールド・ユナイテッド レアンドロ・トロサール (24歳) ヘンク→ブライトン ルスラン・マリノフスキー (26歳) ヘンク→アタランタ ムブワナ・サマッタ (27歳) ヘンク→アストン・ヴィラ ジョセフ・アイドゥー (23歳) ヘンク→セルタ・デ・ビーゴ マーカス・イングヴァルセン (23歳) ヘンク→ウニオン・ベルリン ウェズレイ (22歳) クラブブルージュ→アストン・ヴィラ アルナウト・ダンジュマ (22歳) クラブブルージュ→ボーンマス マーベラス・ナカンバ (25歳) クラブブルージュ→アストン・ヴィラ ステファノ・デンスヴィル (26歳) クラブブルージュ→ボローニャ ソフィアン・アムラバート (23歳) クラブブルージュ→ヴェローナ カルロ・レティカ (22歳) クラブブルージュ→SPAL ムサ・ジェネポ (21歳) スタンダール・リエージュ→サウサンプトン ルノー・エモンド (28歳) スタンダール・リエージュ→FCナント ビルガー・バーストラウト (25歳) ヘント→FCケルン ディラン・ブロン (24歳) ヘント→FCメス アルノー・スケット (27歳) ヘント→モンペリエ レアンダー・デンドンケル (24歳) アンデルレヒト→ウルヴァーハンプトン セバスティアン・ボルナー (20歳) アンデルレヒト→FCケルン アレクシス・ サレマーカーズ (20歳) アンデルレヒト→ACミラン デニス・アッピア (27歳) アンデルレヒト→FCナント 冨安健洋 (20歳) シント=トロイデン→ボローニャ ビクター・オシメン (20歳) シャルルロワ→リール ナナ・アンポマ (23歳) ベフェレン→デュッセルドルフ マイケル・ヴェリップス (22歳) メヘレン→シェフィールド・ユナイテッド 日本はシティの板倉や食野といった青田買い除けば、ファンウィジョとユンイルロクだけ まさかの日本人5大リーガー進出者なし 明らかにJよりベルギーでやったほうがメリットはある Jリーグは無名のブラジル人と朝鮮代表タイ代表レベルしかいないし デブライネ、コンパニ、クルトワ、ルカク級を輩出したこともない 総市場額で見てもベルギーリーグが断然高い 欧州アフリカの各国代表選手も多い 毎年の5大リーグ輩出数もベルギーリーグが格上 Jリーグで活躍した日本人や日本代表がベルギーに行くことはあっても、逆はない あらゆる観点を見てベルギーリーグが上回ってるのは確か クラブブルージュやヘントなど、ベルギー上位はCLやELに毎年のように参加してるわけで 毎年体感してるレベルや経験値はどう考えてもACLで弱小ばかりとしかやらないJのクラブとも違う こういうネットでは「ゾウがアリよりでかい理由」をわざわざ書く必要が出てくるのがめんどくさいところだな そういう大物が直ぐ5大行くからレベル低いんでしょ。いい選手は直ぐステップアップするから >>80 なんで全員出て行って後がいない前提なの? 今でもまさに20歳前後のアフリカ諸国のA代表が各チーム片手から溢れかけるくらいゴロゴロしてるけど? >>82 人にわざわざ書かすの? 無知で愚かなお前に答えは教えてやったんだからそれ以上知りたければ自分で調べるのが人としての礼儀 まあ俺は優しいから書いてやるが 三好のアントワープであれば ガーナ代表アンポマー セネガル代表セク DRコンゴ代表アヴァ・ドンゴ カメルーン代表ボヤ カメルーン代表ラムケル・ゼ DRコンゴ代表デ・パウ DRコンゴ代表ムボカニ コンゴ代表ムベンザ その他 イラン代表アリレザ、ペルー代表ベナベンテ、イスラエル代表ラファエロフ、元ベルギー代表ルカク、日本代表三好、元ベルギー代表デ・ラエト、元ベルギー代表ヴェルストラーテ、元ベルギー代表ハロウン こんなもんよ ベルギーの真ん中くらいから上のチームはA代表でスタメン組めかけるレベルなんてそろそろ常識として知っておかないと恥かくぞ >>83 お前はまじで大人で偉いやつだよ ちゃんと調べているからな アンデルレヒトのドクとか18歳ですげーのいるなってSTVV戦で思ってたら 今季7試合で2G4A、9月にA代表デビューして今月レンヌに買われてった これじゃ上位も安定しないわな カメルーン、コートジボワール戦で3大リーグ未満の選手のレベルがよく分かるのでは? ブンデスが4大ってのも違和感だしポルトガル>ベルギーも違和感でしかないw 試合結果は分からんけど身体能力でアフリカ勢と日本人に決定的な差があるのバレるから 元オーストリアの南野も所詮なんちゃって海外リーガーだったと言われないように5大リーグで結果残さないとな なんちゃってって、ナンチャンみたいだな 南野はナンチャンに似てるな >>88 南野も久保も世界トップクラスの選手みたいに煽られてるから明日で化けの皮が剥がれないといいねw >>89 久保に関しては去年チームは降格したけど個人ではそこそこ活躍していたので問題ない 問題はJリーグでもオーストリアでも今現在プレミアでも実績の無い南野 >>90 南野は同意だが久保も「サッカー界の清宮」の匂いがしなくもない・・・ ビジャレアルでは控えなんだしマジョルカでも途中からレギュラーになったわけでさ 結局はW杯、アジアカップ、Uー20W杯でしか選手の実力は測れない! >>91 南野はCLリバポ戦でアシスト決めていない その試合で、1G1A(南野へのアシスト)したのは韓国人のファン・ヒチャン 韓国代表落選中のファン・ヒチャン こいつの方が活躍してるって事は、それだけ当日のリバポの調子がおかしかったという事 OK? カメルーン戦見てるが伊東は浅野の亜種だな 足はめちゃ早いがヘタ 今日、サッカー日本代表の新たな伝説が始まった ”なんちゃって10番”の誕生である ベルギーよりポルトガルや今のオランダのが遥かにナンチャッテなのが良く分かった まあ安西、菅原とか只のサブで中山はスタメンとは言え残留ギリの所のDFだけど >>94 何本も中央にクロス上げてた あれに反応できない味方が悪い >>94 てか浅野はボール持つと大迫並に遅くなるから全然違うわバカ 伊東ってワンパターンだな カットインできないのかw >>100 ウィングバックだぞ 普段はカットインしかしないぞ なんちゃって10番! なんちゃってって、ナンチャンみたいな響きだな 南野はナンチャンに顔が似てるな ベルギーの2.5部がJって感じかな オランダの2部がJか >>93 ハートランドと南野と比較してそいつはクラブの格が落ちる パヨクおつ ハーランドはそのうちバロンドール取るからな 南野はリバプールのジャパンマネー要員やってる今がピークだけど 南野はビッグクラブにいるだけで何もやっていない。社内ニートみたいなもん。 今はベルギーリーグも見れるけど、下手くそばかりだね。技術的にはJ3の方が上だぜ。 こんなリーグでもチャンスは日本に居るよりはあるんかね。 >>109 あるに決まってるだろ 富安、鎌田、遠藤ベルギーでやってた奴らはみんな四大の主力だろうが 久保裕也はアメリカで通用していないけどな そんな選手でも活躍できたのがベルギーリーグ 新10番・南野のゴール集見たけど、ほぼ全てごっつあんゴールばかりで草 令和の武田修宏って感じ オーストリアであのレベルだと武田以下か 大迫、原口みたいな半端ないゴールは一つも無かった 最終予選は厳しそう 10年前と比べてブンデスリーガが金持ちになってJリーグから選手を取る意味がなくなり、スカウト対象から外された(ソース:サッカー指導者のモラス雅輝氏)以上、欧州の辺境国はJと比べてレベルがどうこうとか比較する意味自体が完全に消滅した レベルがどうだろうが見てもらえなければ何の意味もない 伊東>堂安 冨安、遠藤>中山>安西、出れもしなかった菅原だったな 少なくとも日本人選手を成長させてくれるのはベルギー>オランダ、ポルトガルだったのがはっきりした 一応植田もそうだったか 板倉もシントトロイデンに行ってればボランチにしろCBにしろもっと成長出来たろうにマンCに行く先間違えられたな >>115 板倉はオランダで成長してるよ ベルギーオランダは良い ポルトガルが駄目 ポルトガル組はベルギーに引っ越したらどうだ? アルゼンチン人コーチが語る「コートジボワール戦の勝利に喜び過ぎず、課題を検証すべき」 伊東純也が何度か右サイドを突破しましたね。日本にとって大変貴重な選手です。 でも、もっとセンタリングの精度を上げないと。マンUで活躍するセンターバックのエリック・バイリーが ドンと構えていたのですから、崩すのはまだまだ厳しいです。 https://news.yahoo.co.jp/byline/soichihayashisr/20201015-00202899/ >>119 通用するっていうのがどのレベルによるな 中位クラブならレギュラー出場するぐらいはできるんじゃね? ゴール数はオーストリア時代より確実に減るだろうな >>115 伊東は速いけど、しょっぱいセンタリングしかしてなかった 大迫が入れれそうなのもあったにはあったけど... 日本はワントップだし、クロス狙うのは少し難しいかなあ 堂安久保という2人もいい左足がいるから、伊東よりそっち使って、2列目から得点狙った方が絶対いいし 伊東は後半の疲れたタイミングでかき乱すにはぴったりの逸材だと思う >>121 あのクロスで決めてくれなきゃ どんなの入れたらいいか分からなくなるだろ しょっぱくもなるだろうよ ベルギーリーグ カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)8試合5ゴール 鈴木優磨(シント=トロイデン)9試合3ゴール 伊東純也(ヘンク)9試合2ゴール2アシスト イ・スンウ(シント=トロイデン/韓国)8試合2ゴール 鈴木武蔵(ベールスホトVA)5試合2ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)9試合1ゴール4アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)9試合1ゴール3アシスト 三好康児(アントワープ)5試合1ゴール 伊藤達哉(シント=トロイデン)4試合 中村敬斗(シント=トロイデン)2試合 UEFAヨーロッパリーグ 過去5シーズン成績 ・ポルトガル 36勝19分39敗 ・ロシア 45勝24分39敗 ・オランダ 19勝21分29敗 ・ウクライナ 30勝21分29敗 ・トルコ 31勝24分45敗 ・ベルギー 37勝32分31敗 ・ギリシャ 14勝21分27敗 ・スイス 27勝21分25敗 ・オーストリア 32勝14分20敗 >>76 >>78 ベルギーリーグがJよりも上という理由がここに全て集約されているな Jが上と言う奴は技術的にレベルが低いとか、個人の印象論でしかない 確かなデータがベルギーリーグのほうが上だと証明してる どこそこは技術レベルが低いってよく言うけど、Jリーグの選手が普通に世界的に見ると上手い方だから下手に見えるだけだと思う 後ろからくるロングボールも走りながら平気でトラップしてちゃんと足元にコントロールできる、しかもJ2の選手でもそれを簡単にやる。基礎技術に関しての平均レベルは世界10本の指に入りかけるレベルだろう J1とJ2の選手にフィジカル能力やキック技術に差はあれどもトラップに関しては差をほとんど感じないってほんと凄いことだと思う ただそれだけなんだよな 冨安がベルギー移籍した時、パススピードが遅すぎて話にならないからあっという間に練習から外されて延々と壁に向かってボール蹴ってろと指示されたことなんてみんな忘れてる 三好は久保裕也の下位互換 ちなみに久保裕也は今アメリカMLSで全く通用していません J1 得点ランキング… *1位 オルンガ(26)【柏】24試合23G3A *2位 エヴェラウド(29)【鹿島】27試合14G2A *3位 エリキ(26)【横浜FM】27試合13G4A *4位 古橋亨梧(25)【神戸】26試合12G5A *4位 小林悠(33)【川崎】20試合12G4A *4位 L・ペレイラ(29)【広島】22試合12G2A *7位 三笘薫(23)【川崎】22試合11G5A *7位 レオナルド(23)【浦和】24試合11G3A *7位 L・ダミアン(31)【川崎】26試合11G3A *7位 M・ジュニオール(27)【横浜FM】26試合11G1A 11位 J・サントス(26)【横浜FM】19試合10G1A 12位 江坂任(28)【柏】25試合9G7A 12位 D・オリヴェイラ(30)【FC東京】26試合9G1A 12位 興梠慎三(34)【浦和】23試合9G0A 15位 レアンドロ(27)【F東京】23試合8G5A 15位 田中達也(28)【大分】25試合8G2A 15位 アダイウトン(29)【F東京】28試合8G0A 18位 マテウス(26)【名古屋】27試合7G7A 18位 ドウグラス(32)【神戸】23試合7G5A 18位 松尾佑介(23)【横浜FC】20試合7G2A 18位 D・ヴィエイラ(32)【広島】23試合7G2A 18位 奥埜博亮(31)【C大阪】26試合7G2A 18位 C・ジュニオ(26)【清水】25試合7G1A ベルギーリーグ 2020‐21 カーヴェ・レザーイー(イラン)10試合6ゴール 鈴木武蔵 7試合5ゴール1アシスト アリ・ゴリザデ(イラン)11試合3ゴール3アシスト 鈴木優磨 10試合3ゴール 伊東純也 10試合2ゴール2アシスト イ・スンウ(韓国)9試合2ゴール 森岡亮太 11試合1ゴール5アシスト 三好康児 7試合1ゴール 伊藤達哉 5試合 中村敬斗 2試合 日本人を勘違いさせるウルグアイ 21試合2G三好もそう 正直さ グリーズマンやフンメルス、ボヌッチみたいな裏切り者って 好きになれないよね 久保裕也ってJ2からスイス行ったやつだろ? J1でも通用しなさそう スイスはJ2レベル ベルギーはJ1よりちょい下レベル ブンデスはJ1より明らかに上 >>139 ごめんねw悲惨なリーグからリバプールいっちゃったよw UEFAチャンピオンズリーグ ・ベルギー 2020-21 2勝2分2敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2019-20 0勝4分8敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ、ヘンク) 2018-19 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2017-18 1勝0分5敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2016-17 0勝0分6敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2015‐16 3勝1分4敗 最高成績:ベスト16(ヘント) 2014‐15 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2013‐14 0勝1分5敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2012‐13 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2011‐12 0勝3分3敗 最高成績:グループ敗退(ヘンク) 2010‐11 プレーオフ敗退 計:9勝19分39敗 Jリーグも普通に見るが、いざ対抗戦とかやったらベルギーのほうが強い気がするな 冨安も「パススピードとかが違う」とか言ってたし パッと見るとJのほうが上手くて強そうに見えるけど、いざ実際に戦わせるとフィジカルの差が出そうな気がする Jリーグの方が中堅国より上手いと主張する方々の根拠が大体足元のスキル、要するにトラップをピタッと足元に「点で止める」技術で たしかにその点においてはJリーグのスキルはめちゃくちゃ優れててJ2でも下手なブンデスなんかより上 でも海外の育成なんかで言われてるのは、トラップは「点で止めるな」「次にコントロールしやすい位置に転がせ」って教わるんだよね だから世界の常識外れである「点で止める」という無駄な技術を誇られてもそれはただ的外れなことを叫んでるだけなんだよね https://i.imgur.com/9E5SxqX.jpg 南野は中盤の汗かき役として、生きる道をさがすようだが、森岡のほうがずっとマシだぞ。 いや自分に合ったレベルに落とせば誰だって王様になれるわ 俺だって小学生サッカーなら王様だよ オランダリーグとベルギーリーグって似てるように見えてかなり違う オランダは比較的組織的だがベルギーは個人任せのチームが多い だからベルギーのほうが個が鍛えられる ベルギーリーグのほうがエールより優勝争いは混沌としてて面白い Jのレベルなんてどうでもいい 五大への移籍のしやすさ ベルギーが一番 リーガCL4 EL3 ブンデスCL4 EL2 プレミアCL3 EL4 セリエCL3 EL3 アンCL1 EL1 ロシアCL0 EL1 ポルトCL1 EL2 ベルギーCL0 EL2 オランダCL0 EL2 オーストリアCL0 EL2 ウクライナCL0 EL2 他の中堅国と変わらない 結局3Aレベルがドイツフランスベルギーで 残り2つはバイエルンパリサンジェルマンがいるけどベルギーは群雄割拠ってだけの話 ポルトやアヤックス頼みの2Aレベルよりは間違いなく上だなw ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)18試合7ゴール2アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)13試合6ゴール アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)19試合5ゴール3アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)13試合5ゴール1アシスト 伊東純也(ヘンク)17試合4ゴール6アシスト イ・スンウ(シント=トロイデン/韓国)13試合2ゴール 森岡亮太(シャルルロワ)19試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)14試合2ゴール1アシスト 中村敬斗(シント=トロイデン)5試合1ゴール 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)21試合10ゴール2アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)15試合7ゴール 鈴木武蔵(ベールスホトVA)17試合6ゴール1アシスト 伊東純也(ヘンク)20試合5ゴール7アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)21試合5ゴール5アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)21試合2ゴール7アシスト イ・スンウ(シント=トロイデン/韓国)13試合2ゴール 三好康児(アントワープ)15試合2ゴール1アシスト 中村敬斗(シント=トロイデン)5試合1ゴール 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 鈴木優磨、今日も2ゴール(ただいま前半終了) ツートップの相方がいい仕事してくれてる ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)24試合12ゴール2アシスト 伊東純也(ヘンク)23試合7ゴール8アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)18試合7ゴール 鈴木武蔵(ベールスホトVA)19試合6ゴール1アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)24試合5ゴール5アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)24試合2ゴール7アシスト イ・スンウ(シント=トロイデン/韓国)13試合2ゴール 三好康児(アントワープ)15試合2ゴール1アシスト 中村敬斗(シント=トロイデン)5試合1ゴール 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)26試合13ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)25試合7ゴール8アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)20試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)21試合6ゴール1アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)26試合6ゴール6アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)26試合2ゴール7アシスト イ・スンウ(シント=トロイデン/韓国)13試合2ゴール 三好康児(アントワープ)15試合2ゴール1アシスト 中村敬斗(シント=トロイデン)5試合1ゴール 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 ベルギーリーグ アジア人通算ゴールランキング カーヴェ・レザーイー(イラン) 96試合39ゴール サンハリブ・マルキ(シリア) 126試合33ゴール ソル・ギヒョン(韓国) 97試合27ゴール 森岡亮太 114試合25ゴール 久保裕也 62試合22ゴール 鈴木優磨 50試合20ゴール 豊川雄太 66試合17ゴール 鎌田大地 34試合15ゴール 伊東純也 67試合15ゴール レザ・グーチャンネジャード(イラン) 30試合12ゴール ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)28試合14ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)26試合7ゴール8アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)20試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)22試合6ゴール1アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)27試合6ゴール6アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)27試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)16試合2ゴール1アシスト 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)29試合14ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)28試合7ゴール8アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)28試合7ゴール6アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)21試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)24試合6ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)27試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)16試合2ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン)17試合1ゴール0アシスト 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 ベルギーリーグ 鈴木優磨(シント=トロイデン)30試合14ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)29試合8ゴール8アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)30試合7ゴール6アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)22試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)24試合6ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)27試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)16試合2ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン)18試合1ゴール1アシスト 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合 ベルギーリーグ アジア人シーズン成績 1位 サンハリブ・マルキ(ベールスホット/シリア) 33試合16ゴール3アシスト 1位 カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン) 39試合16ゴール6アシスト 3位 鎌田大地(シント=トロイデン) 34試合15ゴール7アシスト 4位 鈴木優磨(シント=トロイデン) 30試合14ゴール3アシスト 5位 森岡亮太(ベフェレン) 40試合13ゴール13アシスト 6位 カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン) 22試合12ゴール3アシスト 6位 ソル・ギヒョン(アンデルレヒト/韓国) 32試合12ゴール5アシスト 6位 ソル・ギヒョン(アントワープ/韓国) 25試合12ゴール0アシスト 9位 レザ・グーチャンネジャード(シント=トロイデン/イラン) 22試合11ゴール5アシスト 9位 久保裕也(ヘント) 37試合11ゴール2アシスト 9位 久保裕也(ヘント) 17試合11ゴール1アシスト 12位 伊東純也(ヘンク) 30試合10ゴール8アシスト ベルギー行く日本人もアレだが… 中国中東はカネ高ぇんだろうけどランク37位?の日本来るブラジル人も周りからは「おいおい日本かよw」って感じなのかね >>171 ゴール数だけで判断するのも何だかな それだけ見ても一番成績残したのは森岡の様に見える 森岡も充分凄いけどちょっと試合数の割にはって感じか アシストは評価の上ではあんまり意味がないし >>174 森岡はボール奪取とインターセプトの数がリーグ屈指で最近は空中戦の勝率も高いってことでは ベルギーリーグ 2020-21 鈴木優磨(シント=トロイデン)31試合15ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)30試合10ゴール8アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)31試合7ゴール6アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)23試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)25試合6ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)28試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)16試合2ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン)19試合1ゴール1アシスト 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合0ゴール0アシスト 得点王になった選手は割りとステップアップできてるな ベルギー過去10年シーズン得点王→その後 10-11 ペリシッチ(22歳)→ドルトムント 11-12 ペルベ(27歳)→ビジャレアル 12-13 バッカ(26歳)→セビージャ 13-14 ハルバウィ(29歳)→カタールSC 14-15 ミトロヴィッチ(20歳)→ ニューカッスル 15-16 ペルベ(31歳) 16-17 テオドルチュク(25歳)→ウディネーゼ 17-18 ハルバウィ(33歳) 18-19 ハルバウィ(34歳)→アル・アラビ・ドーハ 19-20 ムボカニ(34歳) J・デイヴィッド(20歳)→リール クラブ名なしはベルギー国内 ベルギーリーグ 2020-21 鈴木優磨(シント=トロイデン)33試合17ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)32試合10ゴール10アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)34試合8ゴール6アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)25試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)26試合6ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)28試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)18試合2ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン)21試合1ゴール1アシスト 伊藤達哉(シント=トロイデン)6試合0ゴール0アシスト ベルギーリーグ 2020-21 鈴木優磨(シント=トロイデン)34試合17ゴール3アシスト 伊東純也(ヘンク)32試合10ゴール10アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン)34試合8ゴール6アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)25試合7ゴール1アシスト 鈴木武蔵(ベールスホトVA)26試合6ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ)28試合2ゴール7アシスト 三好康児(アントワープ)18試合2ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン)22試合1ゴール1アシスト 伊藤達哉(シント=トロイデン)7試合0ゴール0アシスト リーガ、プレミアの2大リーグとそれ以外の雑魚リーグ ジョナサン・デイヴィッド 2020-21 リール 34試合11ゴール2アシスト 2019-20 ヘント 27試合18ゴール8アシスト ・得点王 ウカシュ・テオドルチュク 2020-21 シャルルロワ 15試合0ゴール0アシスト 2019-20 ウディネーゼ 14試合0ゴール1アシスト 2018-19 ウディネーゼ 16試合1ゴール0アシスト 2017-18 アンデルレヒト 33試合15ゴール1アシスト 2016-17 アンデルレヒト 38試合22ゴール3アシスト ・得点王 テオドルチュクベルギー復帰したのは知ってたけど0ゴールかよw デイビッドはまあまあ頑張ったな >>180 バッカが例外なくらいで結局20そこそこで無双した奴以外は全くモノにならない糞リーグじゃん 去年の移籍だってトップレベル移籍してそこそこやってる高齢選手って24歳のデントンケルとトロサールぐらいだろ トロサールに関しちゃ試合出てるだけで足引っ張ってるしな ムブワナ・サマッタ 2020-21 フェネルバフチェ 26試合5ゴール0アシスト 2019-20 アストン・ヴィラ 14試合1ゴール0アシスト 2019-20 ヘンク 20試合7ゴール0アシスト 2018-19 ヘンク 38試合23ゴール5アシスト ウェズレイ 2020-21 アストン・ヴィラ 2試合0ゴール0アシスト 2019-20 アストン・ヴィラ 21試合5ゴール1アシスト 2018-19 クラブ・ブルッヘ 38試合13ゴール6アシスト 2017-18 クラブ・ブルッヘ 38試合11ゴール3アシスト W杯メンバー入りを目指す井手口陽介をスペインで直撃!「刺激も感じなくなったら早く海外に行くしかない」 2018年04月25日 ―W杯イヤーに思い切った移籍。なぜ、この時期に? 井手口 そのことは何度も聞かれましたが、昨年ブラジルやベルギーなど世界トップの国と試合をして、大人と子供くらいの差を感じさせられたんです。 このままJリーグでやっていてもこれ以上は成長できないんじゃないかって思ったのが大きかったですね。 代表からJリーグに戻ると、正直、プレーがおっそいなと感じましたし、あのレベルを経験したら日本で頑張れる気にはなれなかった。 正直、プロになった当初はJリーグでプレーしていても、周りの選手にうまいなとか、すごいなと感じる部分もありましたけど、そういう刺激も感じなくなってしまった。 そしたら、もう早く海外に行くしかないじゃないですか。 352: U-名無しさん (ワッチョイW fa25-0Do1 [123.217.179.116]) [sage] 2021/05/18(火) 07:32:28 ID:Bgq/uQ0p0 【単独インタビュー】ベルギーで年間17ゴール…FW鈴木優磨が語った未来「次に行ってからが本当の戦い」 https://web.gekisaka.jp/news/detail/?331732-331732-fl さて、どこ行くのかな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1621252436/352 637: さあ名無しさん、ここは守りたい [] 2021/05/21(金) 02:35:00 ID:PUkKbT7Z >>633 15歳のルカクが得点王とれたリーグだからそんなもんじゃね 28歳がプレーしてたら恥ずかしいリーグ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/livefoot/1620542881/637 ベルギーリーグを見下せるレベルじゃないだろ、Jりーぐは 329: 風吹けば名無し [] 2021/06/07(月) 19:57:04 ID:X0tv4HhR0 昌子源「海外優遇やめろ!Jリーグもレベル高い!国内組って呼ぶな!」 「海外にいるから必ず上達するわけではない」昌子源、日本サッカーの“風潮”を斬る https://news.yahoo.co.jp/articles/636c2d16f25da7396717083bedb181f0fbbe0ea2 >さらに、昌子は海外組、国内組と分けられがちな日本の風潮にも言及。「海外にいるから必ずしも上達するわけではない」と語る。 >「Jリーグも(アンドレス)イニエスタなど有名な選手が来てくれることも増えている。僕の行ったフランスでは、パリ・サンジェルマンやリヨンと対戦できが、そことやるモチベーションとJリーグでやるモチベーションは変わってはいけないと思っています」 >トゥールーズ時代を振り返り、「アフリカ人が多いチームだったが、彼らの主張は日本にないものだった」とも話した昌子。日本サッカーのためにもアピールする姿勢は重要であると強調した。 http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623063295/329 https://www.footballista.jp/special/112839 橋岡「Jリーグだと緩い寄せでも良かったけどベルギーだと厳しく詰めないとやられる。個のレベルがものすごく高い」 ベルギーリーグ アジア人通算ゴール カーヴェ・レザーイー(イラン) 101試合39ゴール サンハリブ・マルキ(シリア) 126試合33ゴール ソル・ギヒョン(韓国) 97試合27ゴール 森岡亮太 126試合25ゴール 鈴木優磨 58試合24ゴール 久保裕也 62試合22ゴール 伊東純也 80試合19ゴール 豊川雄太 66試合17ゴール 鎌田大地 34試合15ゴール アリ・ゴリザデ(イラン) 78試合12ゴール レザ・グーチャンネジャード(イラン) 30試合12ゴール >>196 斉藤光毅 横浜FCユース 天野純 横浜F・マリノスユース 小池龍太 JFAアカデミー福島 坂井大将 大分トリニータU-18 たしかにベルギー2部で失敗してるのは 高校ではサッカーやってねえww すげえwww 流通経済大附属柏高校卒の林彰洋はベルギー3部で失敗してましたね なんちゃってとはいうが伊東純也からポジション奪えるJリーガーなんか誰もいない 鈴木優磨も例の件が無ければとっくに代表常連で主力になってる ここやスイス辺りは、欧州5大の2部と同じく 日本代表候補にとって、欧州の入り口としては丁度良いレベル >>199 森岡亮太も森保じゃなければ呼ばれただろうね >>200 日本人選手の5大のステップアップに繋がって無いスイスリーグを 何ちゃっかりベルギーと同列にしちゃってんの?w それこそベルギーのステップアップ止まりのリーグだろw今スイスなんかに行っちゃってる微妙な選手のファン?w 久保裕也 ベルギー 62試合22ゴール3アシスト アメリカ 29試合3ゴール0アシスト MLS>>>>ジュピラー・プロ・リーグ 久保が守備ボランチやってることなんて何も知らずに書いてるんだろうな アホだから… FWとして通用しなかったからボランチに降格した久保か あいつ得点力ないもんな セリエAの新星として20歳のシーズンで年間22ゴールを決め、15億円の値札がついたブレンネルすらゴミに換えるシンシナティとかいう墓場ではなあ >>208 セリエAってブラジルの方じゃねぇかミスリードさそうなクズ そのブレなんとかってやつも1年だけの確変の成績で実際は大した実力ないからヨーロッパに行けなかった雑魚じゃねぇか 活躍できてない時点で雑魚なんだよニワカ お前サッカー見るの向いてないから野球でも見てろよ 日本サッカーは組織力!(特に具体的根拠はない)とうるさいくらい主張してた奴ら、その組織(笑)ってのが各個人に過負荷をかけた無駄走りによってしか生まれないかりそめのものでしかないことにいい加減気付けたのかな? スイスリーグよりはほんの少し上だろ クラブ単位で見たら ヤングボーイズ、バーゼル>>>>>>ヘンク みたいなのはあるけど UEFAリーグランキング 8位 スコットランド 30.700 9位 ロシア 30.682 10位 オーストリア 29.350 11位 ウクライナ 29.100 12位 セルビア 26.125 13位 ベルギー 25.700 15位 スイス 23.925 ECLプレーオフ1stレグ ラクフ・チェンストホヴァ(ポーランド) 1‐0 ヘント(ベルギー) アンデルレヒト(ベルギー) 3‐3 フィテッセ(オランダ) バーゼル(スイス) 3‐1 ハンマルビー(スウェーデン) アントワープも負けたしベルギー勢は国際大会で雑魚すぎるな 当分UEFAランク10位以内復帰は無理だ 日本のもやし選手相手に磨いたテク(笑)が世界大会でまるで通用してない歴史を見たらまぁ…ベルギーでもオランダ二部でもスコットランドでもJにいるよりはいいかなとは思ってまうな 超絶一強チームを作って代表も同じ戦術でやるってんなら話は変わってくるが 鈴木優磨 Jリーグ:96試合27ゴール ベルギー:58試合24ゴール 鈴木武蔵 Jリーグ:163試合36ゴール ベルギー:32試合6ゴール 伊東純也 Jリーグ:131試合23ゴール ベルギー:85試合20ゴール 森岡亮太 Jリーグ:113試合12ゴール ベルギー:132試合27ゴール そういうプロ入りしたてのルーキー時期の数字と脂ノリノリの時期の数字比較してなんか意味があると思ってるの? >>211-214 前ヴィッセル監督、トルステン・フィンクが Jリーグは大体スイスリーグ位のレベルじゃないか... とか言ってたね J2以下のレベルとか言われてるから実際見てみたら確かにレベル低い。 ベルギーリーグをハイライト以外で90分見るのは無理だわ FIFAランク世界一位のチームにJ3以下のリーグから6人も!? バカ「ベルギーリーグに戦術なんかない。アフリカ系の個人が好き勝手にやってるだけの低レベルリーグ」 →ベルギーで全く通用しなかったケビンマスカット監督が来日して即月間最優秀監督賞受賞w >ケビンマスカット監督が来日して即月間最優秀監督賞受賞 答え 選手の質+前任者(ボステコグルー)の遺産 バカ「ベルギーで全く通用しなかったケビンマスカット監督が来日して即月間最優秀監督賞受賞w 」 →超どうでもいいバカの情報w ・UEFAチャンピオンズリーグ 2021-22 予選3回戦 ヘンク 2‐4 シャフタール・ドネツク(ウクライナ) ・UEFAヨーロッパリーグ 2021-22 予選3回戦 アントワープ 4‐4 オモニア(キプロス) ・UEFAヨーロッパカンファレンスリーグ 2021-22 プレーオフ アンデルレヒト 4‐5 フィテッセ(オランダ) ・ELOレーティングによるリーグ評価 9/21 2021 1779 イングランド(20teams) 1720 スペイン(20teams) 1700 ドイツ(18teams) 1661 イタリア(20teams) 1592 フランス(20teams) 1518 スペイン二部(22teams) 1509 イングランド二部(24teams) 1505 ポルトガル(18teams) 1479 ドイツ二部(18teams) 1477 オーストリア(12teams) 1471 オランダ(18teams) 1465 ロシア(16teams) 1461 スイス(10teams) 1434 ベルギー(18teams) 1429 イタリア二部(20teams) 1417 デンマーク(12teams) 1407 トルコ(20teams) 1400 チェコ(16teams) 1399 ウクライナ(16teams) 1382 クロアチア(11teams) 1379 フランス二部(20teams) 1367 スウェーデン(16teams) 1364 ギリシャ(14teams) 1360 ノルウェー(16teams) 1346 スコットランド(12teams) 1337 ポーランド(18teams) 1328 イスラエル(14teams) UEFAチャンピオンズリーグ 2021-22 シェリフ(モルドバ) 2勝0分0敗 アヤックス(オランダ) 2勝0分0敗 ベンフィカ(ポルトガル) 1勝1分0敗 クラブ・ブルージュ(ベルギー) 1勝1分0敗 ゼニト(ロシア) 1勝0分1敗 ヤング・ボーイズ(スイス) 1勝0分1敗 ポルト(ポルトガル) 0勝1分1敗 ディナモ・キエフ(ウクライナ) 0勝1分1敗 シャフタル・ドネツク(ウクライナ) 0勝1分1敗 ベジクタシュ(トルコ) 0勝0分2敗 スポルティングCP(ポルトガル) 0勝0分2敗 マルメ(スウェーデン) 0勝0分2敗 ベルギーリーグ 2021-22 森岡亮太 (シャルルロワ) 10試合2ゴール3アシスト アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 9試合2ゴール1アシスト 伊東純也 (ヘンク) 10試合1ゴール4アシスト 三好康児 (アントワープ) 7試合1ゴール0アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 5試合1ゴール0アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 4試合1ゴール1アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 4試合1ゴール0アシスト ムサ・アル=ターマリ (OHルーヴェン/ヨルダン) 10試合0ゴール0アシスト 鈴木武蔵 (KベールスホットVA) 9試合0ゴール0アシスト カーヴェ・レザーイー(シャルルロワ/イラン)5試合0ゴール0アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 4試合0ゴール0アシスト 伊藤達哉 (シント=トロイデン) 1試合0ゴール0アシスト ベルギーで10試合1ゴールとかもうサッカー辞めろよw 【サッカー】ベルギーリーグさん、日本人選手が10人も在籍しているのに話題にならない https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634454999/ 1 風吹けば名無し 2021/10/17(日) 16:16:39.91 ID:B02ob+wP0 トトロに至っては6人もおるんやぞどうなっとるねん😰 1位 伊東純也(ヘンク、650万ユーロ、約8億2000万円) 2位 森岡亮太(シャルルロワ、280万ユーロ、約3億5000万円) 3位 鈴木優磨(シント=トロイデン、220万ユーロ、約2億8000万円) 4位 鈴木武蔵(ベールスホット、200万ユーロ、約2億5000万円) 4位 三好康児(アントワープ、200万ユーロ、約2億5000万円) 6位 植田直通(セルクル・ブルージュ、80万ユーロ、約1億円) 7位 松原后(シント=トロイデン、70万ユーロ、約9000万円) 8位 シュミット・ダニエル (シント=トロイデン、60万ユーロ、約8000万円) 8位 中村敬斗(シント=トロイデン、60万ユーロ、約8000万円) 10位 伊藤達哉(シント=トロイデン、40万ユーロ、約5000万円) 141 風吹けば名無し 2021/10/17(日) 16:34:09.44 ID:E6eLYmeTM 三笘が2点ビハインドかつ味方1人少ないかつ後半45分間のみ出場で超絶ハットトリックかませるようなクソザコリーグ興味ねえよ 1点目 https://streamable.com/f1r58q 2点目 https://streamable.com/kus6dj 3点目 https://streamable.com/gqhfy8 2点目のパス出すぞ出すぞーからのアシストがおもしろい ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 10試合3ゴール1アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 5試合3ゴール1アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 11試合2ゴール4アシスト 伊東純也 (ヘンク) 11試合1ゴール4アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 6試合1ゴール0アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 5試合1ゴール1アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 4試合1ゴール0アシスト ムサ・アル=ターマリ (OHルーヴェン/ヨルダン) 11試合0ゴール0アシスト 鈴木武蔵 (KベールスホットVA) 9試合0ゴール0アシスト カーヴェ・レザーイー(OHルーヴェン/イラン)5試合0ゴール0アシスト 伊藤達哉 (シント=トロイデン) 2試合0ゴール0アシスト ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 11試合4ゴール2アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 6試合3ゴール1アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 12試合3ゴール4アシスト 伊東純也 (ヘンク) 12試合1ゴール4アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 7試合1ゴール0アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 6試合1ゴール1アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 4試合1ゴール0アシスト ムサ・アル=ターマリ (OHルーヴェン/ヨルダン) 12試合0ゴール1アシスト 鈴木武蔵 (KベールスホットVA) 9試合0ゴール0アシスト カーヴェ・レザーイー(OHルーヴェン/イラン)5試合0ゴール0アシスト 伊藤達哉 (シント=トロイデン) 3試合0ゴール0アシスト ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 12試合5ゴール2アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 7試合3ゴール1アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 13試合3ゴール5アシスト 伊東純也 (ヘンク) 13試合1ゴール6アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 8試合1ゴール0アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 7試合1ゴール1アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 4試合1ゴール0アシスト 冨安の代わりとしてベルギーリーグのオーステンデからボローニャに移籍したアルトゥール・テアテと そのテアテとベルギーでコンビを組んでいたファエスがベルギー代表初招集 三笘のユニオンにいるFWファンゼイルもベルギー代表初招集 ベルギー2部でも半年でベルギー代表になれる アップダウンの繰り返しって高校サッカーみたいな感じか >>242 >ベルギーリーグ 2021-22 >三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 7試合3ゴール1アシスト Royale Union Saint-Gilloiseは、Brighton & Hove Albionのfeeder teamという認識で正しい? ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 14試合5ゴール2アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 9試合3ゴール1アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 15試合4ゴール5アシスト 伊東純也 (ヘンク) 15試合2ゴール6アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 8試合2ゴール1アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 10試合1ゴール0アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 6試合1ゴール0アシスト ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 15試合5ゴール2アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 16試合4ゴール6アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 9試合4ゴール1アシスト 伊東純也 (ヘンク) 16試合2ゴール6アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 9試合2ゴール1アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 11試合1ゴール0アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 7試合1ゴール0アシスト ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 16試合5ゴール2アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 17試合4ゴール6アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 11試合4ゴール1アシスト 伊東純也 (ヘンク) 17試合2ゴール6アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 10試合2ゴール1アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 12試合1ゴール0アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト 鈴木優磨 (シント=トロイデン) 8試合1ゴール0アシスト UEFAチャンピオンズリーグ ・ベルギー 2021-22 1勝1分4敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2020-21 2勝2分2敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2019-20 0勝4分8敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ、ヘンク) 2018-19 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2017-18 1勝0分5敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2016-17 0勝0分6敗 最高成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2015‐16 3勝1分4敗 最高成績:ベスト16(ヘント) 2014‐15 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2013‐14 0勝1分5敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2012‐13 1勝3分2敗 最高成績:グループ敗退(アンデルレヒト) 2011‐12 0勝3分3敗 最高成績:グループ敗退(ヘンク) 2010‐11 プレーオフ敗退 計:10勝21分43敗 UEFAリーグランキング 2021-22 ベルギー 13位 30.200 2020-21 ベルギー 9位 36.500 2019-20 ベルギー 8位 37.900 2018-19 ベルギー 8位 39.900 2017-18 ベルギー 9位 38.500 2016-17 ベルギー 9位 42.400 2015‐16 ベルギー 9位 40.000 ウディネーゼが戦力外の元ポーランド代表FWテオドルチクとの契約解消 ウディネーゼは29日、元ポーランド代表FWウカシュ・テオドルチク(30)との契約を双方合意の下で解消したことを発表した。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1b65b89ddd1d673807b7bbbbcece9d5c89be3776 ベルギーリーグ得点王(2016‐17)。。。 鈴木優磨帰国か〜。 結局ベルギーリーグで17点取ってもステップアップできなかったな。 今は古橋の影響でスコットランド移籍ブーム起きてるけど、スコットランドのほうがベルギーよりレベル低いのにイギリス人見てくれるからコスパはいいのかもしれん。 その古橋がセリエでもブンデスでも良いからマトモにステップアップ出来てから言ってくれw アホの鈴木でもブンデスからオファー自体は来たってのにアホが自滅したけど >>260 ベルギーはELで戦えるレベルのクラブが6個あるのに対してスコットランドは2個しかないからリーグ全体の層の暑さで見たら圧倒的にベルギー>>>スコットランドだよ もう少し勉強しなさい 市場価値 伊東純也 800万ユーロ 古橋亨梧 550万ユーロ 鈴木優磨 300万ユーロ 森岡亮太 220万ユーロ ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 20試合7ゴール2アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 21試合4ゴール7アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 15試合5ゴール2アシスト 伊東純也 (ヘンク) 21試合4ゴール8アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 16試合3ゴール0アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 12試合2ゴール1アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 20試合7ゴール2アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 15試合5ゴール2アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 21試合4ゴール7アシスト 伊東純也 (ヘンク) 21試合4ゴール8アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 16試合3ゴール0アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 12試合2ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ (OHルーヴェン/ヨルダン) 20試合1ゴール1アシスト 三好康児 (アントワープ) 8試合1ゴール0アシスト ベルギーリーグ アジア人通算ゴール カーヴェ・レザーイー(イラン) 111試合39ゴール サンハリブ・マルキ(シリア) 126試合33ゴール 森岡亮太 138試合29ゴール ソル・ギヒョン(韓国) 97試合27ゴール 鈴木優磨 69試合26ゴール 伊東純也 102試合24ゴール 久保裕也 62試合22ゴール アリ・ゴリザデ(イラン) 99試合19ゴール 豊川雄太 66試合17ゴール 鎌田大地 34試合15ゴール レザ・グーチャンネジャード(イラン) 30試合12ゴール ベルギーって四国くらいの最底辺国家だろ? ブラジルと同じであそこらへんは農業かサッカーしか無い国だな >>271 ベルギーは東京都より人口少ない ゴミの中のゴミ ベルギーリーグで活躍してた久保裕也はアメリカMLSで微妙な選手 森保じゃなかったら森岡亮太はとっくに呼ばれてるのにな 伊東は呼んでおいて森岡は呼ばない意味がわからない 一方で柴崎は愛用 ふざけすぎ ベルギーリーグ 2021-22 アリ・ゴリザデ (シャルルロワ/イラン) 22試合7ゴール2アシスト 伊東純也 (ヘンク) 23試合5ゴール9アシスト 三苫薫 (ユニオン・サン=ジロワーズ) 15試合5ゴール2アシスト 原大智 (シント=トロイデン) 20試合5ゴール0アシスト 森岡亮太 (シャルルロワ) 25試合4ゴール7アシスト 林大地 (シント=トロイデン) 16試合3ゴール1アシスト ムサ・アル=ターマリ (OHルーヴェン/ヨルダン) 21試合1ゴール1アシスト 三好康児 (アントワープ) 11試合1ゴール0アシスト もはやベルギーどころかスットコランドでアゲアゲしちゃうレベルになってしまった日本 2022年にもなってクラブとリーグの区別がつかないってわざわざバカだと自己紹介しなくてもいいのに スットコの方上なん? スイスみたいに2強以外うんこリーグかと思ってた ベルギーは1強5準強だけど その1強がCLで全く通用しない 5準強はどこが出てもELで全く勝てないこともないけど目立った成績は残せない スコットランドは2強はあるが準強チームがない そこそこのレベルのチームの数で比較したらベルギーの方が物理的に多いから総合的なリーグのレベル高いかもしれんが 試合に出る難易度だけを考えたらセルティックレンジャーズで試合に出る方がベルギーの5準強で出るより難しいと思う そりゃドルトムントを2試合連続ボコボコにしてるからなスコットレンジャーズは ベルギーチームじゃ無理やわ ポルトガルリーグ アジア人通算成績 1位 メフディ・タレミ(イラン) 89試合48ゴール24アシスト 2位 ソク・ヒョンジュン(韓国) 69試合20ゴール7アシスト 3位 中島翔哉(日本) 78試合16ゴール19アシスト 4位 オサマ・ラシド(イラク) 72試合10ゴール3アシスト 5位 メフルダド・モハマディ(イラン) 28試合8ゴール5アシスト 6位 アリ・アリプール(イラン) 52試合8ゴール3アシスト 6位 ジャン・チェンドン(中国) 40試合8ゴール3アシスト 8位 田中順也(日本) 20試合5ゴール0アシスト 9位 オダイ・ダバグ(パレスチナ) 16試合4ゴール1アシスト 10位 食野亮太郎(日本) 26試合4ゴール0アシスト ベルギーリーグ見ますよ。レベルはやはり、J2くらいですかね。 スコットランドリーグよりは上かと思います。 UEFAチャンピオンズリーグ ベルギー 2021-22 1勝1分4敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2020-21 2勝2分2敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2019-20 0勝4分8敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ、ヘンク) 2018-19 1勝3分2敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) スコットランド 2021-22 予選3回戦敗退(レンジャーズ) 2020-21 予選2回戦敗退(セルティック) 2019-20 予選3回戦敗退(セルティック) 2018-19 予選3回戦敗退(セルティック) ベルギーリーグ 2021-22 伊東純也(ヘンク) 34試合8ゴール13アシスト 原大智(シント=トロイデン) 28試合8ゴール2アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン) 30試合7ゴール3アシスト 林大地(シント=トロイデン) 25試合7ゴール1アシスト 三苫薫(ユニオン・サン=ジロワーズ) 21試合6ゴール3アシスト 森岡亮太(シャルルロワ) 30試合4ゴール8アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン) 31試合3ゴール1アシスト 三好康児(アントワープ) 21試合1ゴール2アシスト 鈴木武蔵(KベールスホットVA) 25試合1ゴール1アシスト カーヴェ・レザーイー(OHルーヴェン/イラン) 12試合0ゴール1アシスト 坂元達裕(オーステンデ) 12試合0ゴール1アシスト 香川真司(シント=トロイデン) 6試合0ゴール1アシスト ベルギーリーグ アジア人通算ゴール カーヴェ・レザーイー(イラン) 113試合39ゴール サンハリブ・マルキ(シリア) 126試合33ゴール 森岡亮太 147試合29ゴール 伊東純也 114試合27ゴール ソル・ギヒョン(韓国) 97試合27ゴール 鈴木優磨 69試合26ゴール 久保裕也 62試合22ゴール アリ・ゴリザデ(イラン) 109試合19ゴール 豊川雄太 66試合17ゴール 鎌田大地 34試合15ゴール >>286 UEFAチャンピオンズリーグ ベルギー 2021-22 1勝1分4敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2020-21 2勝2分2敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) 2019-20 0勝4分8敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ、ヘンク) 2018-19 1勝3分2敗 成績:グループ敗退(クラブ・ブルッヘ) オランダ 2021-22 6勝1分1敗 成績:ベスト16(アヤックス) 2020-21 2勝1分3敗 成績:グループ敗退(アヤックス) 2019-20 3勝1分2敗 成績:グループ敗退(アヤックス) 2018-19 6勝6分6敗 成績:ベスト4(アヤックス) UEFAリーグランキング 2022-23 ベルギー 10位 28.000 2021-22 ベルギー 13位 30.600 2020-21 ベルギー 9位 36.500 2019-20 ベルギー 8位 37.900 2018-19 ベルギー 8位 39.900 2017-18 ベルギー 9位 38.500 2016-17 ベルギー 9位 42.400 2015‐16 ベルギー 9位 40.000 ベルギーリーグ 2021-22 伊東純也(ヘンク) 38試合8ゴール16アシスト 原大智(シント=トロイデン) 28試合8ゴール2アシスト アリ・ゴリザデ(シャルルロワ/イラン) 35試合7ゴール4アシスト 三苫薫(ユニオン・サン=ジロワーズ) 26試合7ゴール3アシスト 林大地(シント=トロイデン) 25試合7ゴール1アシスト 森岡亮太(シャルルロワ) 35試合4ゴール11アシスト ムサ・アル=ターマリ(OHルーヴェン/ヨルダン) 31試合3ゴール1アシスト 三好康児(アントワープ) 24試合1ゴール3アシスト 鈴木武蔵(KベールスホットVA) 25試合1ゴール1アシスト カーヴェ・レザーイー(OHルーヴェン/イラン) 12試合0ゴール1アシスト 坂元達裕(オーステンデ) 12試合0ゴール1アシスト 香川真司(シント=トロイデン) 6試合0ゴール1アシスト UEFAクラブランキング 33位 レンジャーズ 44位 クラブ・ブルッヘ 50位 PSV 51位 セルティック 59位 ヘント 90位 ヘンク 97位 スタンダール・リエージュ 【インタビュー】三笘薫~海外1年目での新境地~ 成長示す日本代表4連戦へ「振り返ったときに自分の名前が出る試合を」 https://news.yahoo.co.jp/articles/9f15478fb8b2a38efb3ce637602ea5a2d6e1c91e?page=2 ――ちなみに川崎F時代、チームメイトのジェジエウがなかなか抜けないと。むしろ彼のような選手をガンガン抜けるようになったら海外に行けると話していたのを覚えています。ベルギーにはジェジエウのような選手がゴロゴロいる感じでしたか? 三笘 CBと対峙する機会はそこまでなかったですけど、ジェジエウ以上はあまりいないかなと思います。もっとレベルの高い選手がいたかもしれないですけど、そういう選手とは感覚的には対峙していないです。でも、スピードのある選手は多くて、ジェジエウより速い選手もいました。そういう意味では、日本のDFのスピードよりもベルギーリーグのDFは速いなと思いました。 10 BEL First Division A Pro League UEFA / Europe 193,935 17 SCO Scottish Premiership UEFA / Europe 120,744 26 JPN J1リーグAFC / Asia 84,701 https://www.kickalgor.com/football-leagues/the-ka-football-leagues-global-rating-for-2021-22-season/ ブンデスリーガの底辺クラブでチームの主力としてそこそこの活躍をしても値段6億円で買い手0だった堂安律が PSVでまあまあの結果残すだけで移籍金12億円 これでバカでも4大リーグの底辺と中堅リーグ上位の格の差というのが理解できるんじゃないだろうか なるほど 伊東より原口のほうが数倍上ということだな 最終予選で救われたのがベルギーでやってた伊東と三笘なのに 国内組に救われたケースなんて殆ど無い E-1で毎度のように中韓北に苦戦するのがJリーガー そもそも殆どの日本人がJで活躍してからベルギー行ってるわけで、ベルギーで活躍して日本に移籍してくる外国人なんざ一人もいない、それが証明している 怖っ 殺人平気が専ブラ? 殺人兵器が専ブラ? 559 名無しピーポ君 2022/07/31(日) 15:48:45.78 ID: 国家には人の命を奪う権利がある 国民には人殺しの一員になる義務がある 国民が人殺しの一員になる事は義務である 教員には国歌を歌い生徒に歌わせるよう 指導する任務があるどころでなく 義務である 死刑も運用してる 陸海空その他戦力も保持してる アメリカの武力による紛争 大量破壊兵器を 保持していると因縁をつけた大量殺人 資金提供 経済的な殺人幇助のほか 日頃から陸海空その他に 保持してる戦力を派遣し輸送作戦などで参戦 人殺しの一員になるのが嫌なら日本から出て行け . /⌒⌒\ 毎日トンチンカン / 国家には人の命を奪う権利 / //| | /ヽ .| 国民は人殺しの一員になる義務 | / ━|/|/━ ヽ | V (・) (・)|/ 人殺しの一員に | (__人__) | なるのが嫌なら \ `ー´ / 日本から出て行けばいい レ匸厂/ ̄/⌒ ̄/⌒ニつ /| |/ < ( (乙ノノノ 国家には人の / .|/ /=/ ̄ ̄命を奪う権利 国民には 人殺しの一員になる義務がある 毎日トンチンカン ちゃんと法を学んで来い 国家には人の命を奪う権利 国民は人殺しの一員になる 義務がある 司法が そのように運用しているだろう 嫌なら日本から出て行けばいい 憲法遵守義務 議員・公務員ほか 憲法のどこに国家の殺人権と国民の殺人幇助義務が定め であるか不明だが よく努め 国家による殺人と国民に 殺人幇助をさせるよう運用した 正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代 軽蔑はしてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる