じゃあベストメンバーならコスタリカに勝てたのか？

い · 2022/11/28(月) 22:49:21.48

浅野が出ても何も変わらなかった
前田の前線守備などなんの意味もなさない
三笘、伊東が出ても無得点だった
冨安、酒井はどのみち怪我

どうせ勝てなくない？

あ · 2022/11/28(月) 22:52:22.16

勝てたか負けたかはただの結果
本気で勝ちにいかなかったことが問題
他の国は2戦目もベストな選択してる

あ · 2022/11/28(月) 22:54:55.43

日本は想定外の勝ち点3を得ているわけで、ここはコスタリカ倒して勝ち点6に積み上げ、スペインvsドイツを高みの見物する方が日本の立場では最も筋の通った行動だった。スペインが引き分け以上で突破が決まり、そうなれば3戦目はターンオーバーし放題。仮にドイツがスペインに勝ったとしても、ドイツはコスタリカに確実に勝たなきゃいけない状況。その上で得失点差で日本を上回らなきゃいけない。だから本田はそのリスク管理の観点として「2点、3点も狙いたい」と言っていた。それを事前にぶち壊すターンオーバー。メンバー落とし。それでコスタリカに勝てるというのもオゴリ、慢心。実際2戦目のターンオーバーなんて殆ど旨味は無く、3戦目をガチメンバーでいったら疲弊解消の意味がない。ただ呆れるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 23:06:00.87

みんな森保のガイジムーブに怒ってるんだよ
まともな監督ならコスタリカ戦でTOなんてしない
三笘も伊東も少ない時間でチャンスを作ってた
何で30分以下の出場時間しか与えないんだよ

**JAP** · 2022/11/28(月) 23:14:18.21

JAPはゴミ拾いしてりゃいいんだよ

🥗 · 2022/11/28(月) 23:16:53.70

メンバーじゃない
そもそも点取ろうとしてなかったのが敗因

あ · 2022/11/29(火) 00:17:12.22

吉田バカいらんからな

あ · 2022/11/29(火) 00:19:22.30

勝てなくても予選通過できたし、吉田の舐めプが敗因
攻撃は脅威ではなかったしちゃんと守ろうと思えば守り切れた

あ · 2022/11/29(火) 00:21:20.69

コスタリカは強い
スペインは弱い

そう森保は判断したのだ

あ · 2022/11/29(火) 00:21:44.75

>>1
そう思う
それなりに後半投入しても無得点
三苫には可能性感じたが結局点には繋がらず失点の起点になっただけ

あ · 2022/11/29(火) 00:27:40.39

>>6
これ、選手自体のコメントが
これじぁあマジで見る必要なし。
恥ずかしい

あ · 2022/11/29(火) 00:30:38.34

ベスメンのはずの鎌田や守田が絶不調だったしな
1トップのベスメンって誰なのそもそも

あ · 2022/11/29(火) 00:37:38.09

>>3
思っていたこと全てが書いてあった

元日本代表選手も元日本代表監督も例外なくコスタリカ戦は絶対に勝たなければならない試合だと定めていた
それは勝ち点と予選最終戦の組み合わせを考えれば自明の理であるのに、何故か森保ジャパンだけが引き分けでよしと考えて前半を捨てる試合運びに走ってしまった

@ · 2022/11/29(火) 00:39:13.75

スペインも本気で森保批判

これまで国内でも批判が多かった森保監督について
「采配が再び批判されることになった。同監督は以前から、
その特殊な手法に疑問を抱かれていた」と記述。
「最悪だったのは、前半にハンドブレーキをかけたまま、
イレブンの選択とプレーの仕方を正当化した監督の言葉だ。森保は国を乱している」
と切り捨てた。

あ · 2022/11/29(火) 00:40:24.34

鎌田IH
久保左SH
南野トップ下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 00:40:26.39

一番勝てる可能性が高い相手に対し、引き分けでヨシ！
と考えていたことには度肝を抜かれた

あ · 2022/11/29(火) 00:43:35.25

>>16
引き分けで良しじゃなく、コスタリカは絶対バランス崩して攻めてくるからそこで仕掛けるが正解っぽい
実際その通りになったところで吉田

あ · 2022/11/29(火) 00:50:42.69

>>17
だったら前半早い段階でコスタリカにボール持たせろよ、カウンター狙うなら上田じゃなくて前田か浅野だろ？相馬じゃなくて三苫か久保だろ？

言ってることとやってる事が滅茶苦茶。
上田相馬入れた事で初っ端から破綻してんだよ。

あ · 2022/11/29(火) 00:51:15.29

>>1

ドイツに勝ったからこそ本気で勝ちにいかないといけなかった所に舐めプした挙げ句負けだからキレてんだよ

あ · 2022/11/29(火) 00:53:24.67

日本は練度がすごく低いチームという印象を受けた
昨日のスタメンでも練度が高まっていたらあそこまで低調な試合にはならなかっただろう

あ · 2022/11/29(火) 00:53:34.50

>>18
うん、言ってる事とやってる事が無茶苦茶なんよ、選手がどうとかより
久保のドイツ戦のパフォーマンス考えると相馬は別に悪くない選択だと思うけど、相馬山根で4バック選ぶのも謎なんよ

ぽ · 2022/11/29(火) 00:54:49.45

スペインとドイツは攻めて来るだろ？コスタリカは守って来るよな？
前者は2チーム、後者は1チーム。
後者の1チームを捨てて前者の2チーム向けにメンバーを選考したに決まってんだろ！ドイツとスペインから勝点6を奪取して突破の予定だからね？

あ · 2022/11/29(火) 00:55:00.77

森保ジャパン以外の誰もがコスタリカ戦が勝負どころで最大の山場ってわかっていたのに

森保は引き分けでも良かった理由は話した？
スペイン相手でも十分に戦えるとか抽象的などうでもいいことじゃなくて

あ · 2022/11/29(火) 00:55:32.01

正確にいうと舐めプというより必要以上にコスタリカを怖がって腰が引けてるしまったのが情けない。

それこそ勝てる！と前半からかさにかかって1点ぐらいは取れてる。

あ · 2022/11/29(火) 00:59:19.87

>>21
ﾄﾞｲﾂ戦でっつｰけどありゃ誰が出ても同じ結果だったよ。
いい形でﾎﾞｰﾙはこない。
転がされたｼｰﾝも久保はｻﾎﾟｰﾄがないからﾌｧｰﾙ取って時間作ろうとしたけどﾌｧｰﾙ取ってもらえなかった。ただそれだけ。
鎌田もﾀﾞﾒだったし。

それなのに三苫も使わず久保も使わず3番手の相馬、ｲｶれてる発想。

あ · 2022/11/29(火) 00:59:20.65

>>23
単純にスペインがドイツ相手に引き分け以上ならスペイン戦はお互いリスク犯したくないしターンオーバー+談合で突破出来る
逆にドイツがスペインに勝つと、2勝して勝ち点6でも得失点差絡む勝負になって確実にキツいって話じゃないの？

あ · 2022/11/29(火) 00:59:41.09

はい

あ · 2022/11/29(火) 01:01:58.74

なぁ昨日からずっと考えても答えがわからないんだよ　なんで引き分けでも良かったのか　陰謀論じゃないけど何か外部からの力が加わったりしてないかな？それ以外だと森保本人が病気か何かなのかな

あ · 2022/11/29(火) 01:06:51.92

>>26
ドイツがスペインに勝つと例え日本が2勝してても得失点差絡む勝負になることが誰でも分かるのに引き分けで良しとした理由だよ

日本がやらないといけない事はコスタリカから出来るだけ得点を奪って勝つってことだとその話から誰でもわかるじゃん

あ · 2022/11/29(火) 01:54:13.09

ていうかあれが怪我人除いたベストメンバーだよ

あ · 2022/11/29(火) 01:55:43.19

>>28
ドイツ戦は恵まれたからとりまここは堅く勝ち点をとかそんなとこだと思う
特に深い意味はなかったように思う
リスク侵すより堅実に点数を伸ばせばトーナメントに届くみたいな
安心が欲しかったんじゃね？
死闘はもう嫌だ。楽して勝ち点欲しい。
精神安定剤を求めた。

あ · 2022/11/29(火) 01:56:06.30

>>30
相馬が？

あ · 2022/11/29(火) 01:57:42.63

>>30　相馬CK蹴ったりFK蹴ったりしてたじゃん

あ · 2022/11/29(火) 01:57:54.98

30じゃないや

あ · 2022/11/29(火) 01:58:06.16

>>29
コスタリカってスペイン戦までほぼロースコアに抑えてて2失点以上してないんじゃないっけ？

あ · 2022/11/29(火) 02:02:26.37

前半10分で点取られて
10分おきに点数とられたら誰でもやる気なくす
7点とられて弱いというより序盤ゴミすぎたコスタリカが自分で招いた7失点

あ · 2022/11/29(火) 02:12:45.49

たしか平均失点1点台だったし、複数得点狙えば取れるもんだと思う認識の方が問題な気もする

あ · 2022/11/29(火) 04:31:50.75

>>30
相馬上田守田

はいフルボッコ論破

あ · 2022/11/29(火) 04:50:04.19

>>38
そこに守田入れちゃう時点で知らんのやなって思うけど、一応代わりは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 06:16:08.74

怪我人いないマジのベストメンバーなら普通に勝てたと思うが
やっぱ選手層薄いよなあ

世界に通用するメンツがギリギリ1チーム分いるかいないかだもん

あ · 2022/11/29(火) 07:51:18.42

相馬上田は酷かったな
攻撃に意図が無く全く連携できてなかったから、パスが明後日の方向に飛ぶし、シュート狙える位置にボールが来てもまともにトラップもできない
ワールドカップ出るレベルにすら無い

あ · 2022/11/29(火) 07:52:23.25

>>39
田中碧

はい
ダメ押しのフルボッコ論破

あ · 2022/11/29(火) 09:27:23.27

勝てたかはわからないがベストメンバーなら悔いは残らなかった。

あ · 2022/11/29(火) 15:56:02.75

奥川を呼んでれば勝てた
選出しなかった森保の責任だ
言い訳出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:04:47.88

>>3
うーん完全同意w

ドイツに勝ったことでドイツとコスタリカを蹴落とせる状況にいたのに
勝ち点狙えるコスタリカを無視し、総力をスペイン戦にぶつけようとしてる馬鹿さ加減
2戦目でターンオーバーというのも意味わからんし、3戦目じゃなきゃ意味ない
コスタリカに勝ってりゃスペイン戦は完全消化試合だったのに、全てが裏目

あ · 2022/11/29(火) 16:26:37.44

ターンオーバーしたことは悪いことでは無いよ。ちゃんと相手の対策をして、勇気を持って勝ちに行けば良かっただけ。あのメンバーでもそれは出来た。ワールドカップという夢の舞台で選手に思いっきり戦わせられなかったのは本当に良くなかった。戦うっていうのはリスクを背負ってこそだろうが。

あ · 2022/11/29(火) 16:37:34.21

ターンオーバーは勇気の要る決断だったと思う。ベスト8の為に必要だったのもわかる。でもさ、試合内容が保守的でどうすんだよ。ベンチメンバーも含めて全員で勝つんじゃなかったのかよ。森保は結局ベンチメンバー信頼してねーだろ！と言いたい。

あ · 2022/11/29(火) 21:42:58.38

ランチェスター戦略（リーグ戦での勝ち抜き戦略）をてんで理解してねー白痴が森保。
スペインに勝ってもコスタリカに勝っても勝ち点3で同じなんだから、
ランチェスター「まずは足下の敵を叩け」だろ。
つまり弱い者イジメな。
コスタリカ戦こそ全力でいくべきなのにTOして、強者のスペインには玉砕攻撃？？

唖然呆然とするにも程がある！

あ · 2022/11/29(火) 21:43:15.50

1位抜けだと決勝TでブラジルとR8で当たる。
2位抜けならR16とR8は決勝Tでは最も楽な組み合わせになる。

どー考えてもTOすんなら絶対にスペイン戦だろ。
森保は絶望的に超絶バカ過ぎる
こいつドイツから買収されたのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 23:55:25.50

上田は大迫の代わりとして使ったんだろうけどまったく機能しなかったな
大迫落選させたせいでああやって固められたときにキープできる選手がいない

あ · 2022/11/30(水) 00:28:29.68

ベストメンバーじゃなくても相馬の代わりに三苫だけで勝てた
相馬のキックミス連発でどんだけチャンス潰したか

. · 2022/11/30(水) 10:30:33.12

>>3
完全にこれ
怪我で使えない使いたくないとかいう内情はあったかもしれんが明かすわけないし明かされてない以上知らんとしか言えん

あ · 2022/11/30(水) 12:27:16.24

わかったわ
レアンドロ・ダミアンを4年掛けて帰化してもらえばよかったんだな
これこそがグループリーグを簡単に突破出来た唯一の方法
零庵泥・打実庵

あ · 2022/11/30(水) 12:52:38.61

大会後は…旗手や菅原がチームにフィットしないなら仕方ないが森保にフィットしないだけなら森保側を替えなあかんな
冨安板倉が残って旗手菅原伊藤守田といるならバックスはメンバー的になかなかええやん
ヌルゲーアジア予選までなら遠藤も持つかもわからんし

・ · 2022/11/30(水) 13:40:04.86

ベストメンバーというのもあるけど、
一緒にコンビを組んで何試合かやってきたら連携がとれたはず。
チュニジア、カナダに負けたのはそこだったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 16:34:50.84

ブラボー猿が交代枠1枠ガメてたり、そういう情実人事的な部分が
相当全体の足引っ張ってるよね

あ · 2022/11/30(水) 19:57:46.29

富安いないなら同じ結果、いたら引き分け以上だったと思う。
富安は怪我で出れなかった。
つまり、結果は同じだった。

あ · 2022/11/30(水) 22:42:24.39

>>28
伊藤も怪しかったのよな
ミスじゃなく、ワザとやってるんじゃねえだろうな?　ってくらいの不自然な選択ばかりしてた印象
吉田とかのはミスだからしょうがないと思えるけど、伊藤には不信感しかない

あ · 2022/11/30(水) 22:43:19.92

3-0位で勝たないとドイツがスペイン破ったら意味ないし
これを想定してのメンバーだと思う

**フェラチ夫** · 2022/11/30(水) 22:50:49.39

お前らもう諦めようぜ
ぜってー勝てないってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 23:23:23.41

相手がアジアレベルでも、ドン引きには、ほとんど点取れないしな。
でも、ベストメンバーなら、引き分けにはなったかな。

あ · 2022/11/30(水) 23:58:44.65

上田、相馬を先発は論外なのは明らか、ただポイチの引き分けでも良いという考えがチームに浸透してたら誰が出ても引き分けがいいとこかも知れん
絶対に勝つという気持ちで入らないから前半みたいな形になる
上田、試合に入れてなかったとか失笑レベルw

: · 2022/12/01(木) 00:40:20.95

チュニジア戦、カナダ戦、ベストメンバーじゃない初顔合わせ的な時は
ほぼ負けてきた。それとチュニジア戦で吉田が３失点全部にからんだ。

こうした事実から森保は何も学ばなかった。基本、反省とか失敗を
認められない小さなプライドの人のように見える。

約束事やコンビネーションがまるでない初顔合わせみたいなメンバーで、
しかも引き分けてもいいみたいな雰囲気で、チームとして
どうしたいのかが全く共有されていなかったと思う。

あ · 2022/12/01(木) 00:48:04.14

上田と相馬また出したら本当怒るよ
山根はけが人多いからしゃーないけど

あ · 2022/12/01(木) 01:35:06.31

ミドルシュートもセットプレーも無いから引けばベトナムでも無失点できる

2022/12/01(木) 13:32:38.36

>>62
何で引き分けでもよいと思ったんだろうなw
知的障害者なのかなw

あ · 2022/12/01(木) 14:49:47.83

じゃあベストメンバーならドイツに勝てたのか？

に · 2022/12/01(木) 15:00:30.36

結果は大体今から見えているけど試合よりもその後の反応の方が
むしろ楽しみ。一気に森保解任に行くかそれとも続投か。
コスタリカに負けたことでもう監督としての力量は実証された。

あ · 2022/12/01(木) 16:40:16.74

むしろ負ける要素がない
コスタリカなんて90分間通してクソ雑魚だったし

日本が負けたのはターンオーバーによるメンバー落としてのスタートだけじゃなく
「最悪0-0でいい」「引き分けでいい」という貧弱な弱腰感情が炸裂してしまったのも大きな要因
前線と後方で意思疎通の軋轢が生まれ、伊藤が三笘にパスをためらったり膠着状態になった
それがコスタリカに付け入る隙を与えたのだ

最初から本気メンバーで勝ちに行くとチーム全体で共通意識を持っていれば、前半のうちに1、2点はぶち込んでいた
前がかりになったコスタリカにカウンター炸裂で、3、4点目も狙えただろうね
森保の舐めた采配が、弱腰ジャパンとなって最悪の結果に導いた

あ · 2022/12/01(木) 20:01:40.78

ドイツにまぐれ勝ちして勘違いしただけ
元々コスタリカにも勝てんよ
世界は笑ってんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/02(金) 07:57:15.32

ベストメンバーといっても、ドイツ戦の疲労で満足に動けたか疑問