森保ジャパンpart311【続投決定的】

**名無し** · 2022/12/24(土) 14:58:58.52

前スレ
森保ジャパンpart310 【次スレ立てろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1671630469/l50

次スレは >>900 がたてること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/24(土) 16:42:42.44

反町よりはいいだろうw

あ · 2022/12/24(土) 16:47:05.18

近年のサッカー戦術のトレンドは
戦術が選手の足を引っ張らないようにすることが主流じゃね？

メガクラブみたいに選手を選びたい放題なら戦術を固定できるわけだけど

れ · 2022/12/24(土) 17:48:06.72

戦術固定なんて何の意味もない
相手のサッカーにたいしてどう対応できるかが監督の腕の見せ所だろ
フリックもエンリケも森保の対応策になんの手も打てなかった無能

あ · 2022/12/24(土) 18:14:15.34

日本代表、いいところに住んでるな～

カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/24(土) 22:03:46.21

トップダウン監督とか、日本には合わない。
特定の戦術で勝負して日本のタレントで勝てる？
勝てないよね。未だにハリル名将、モロッコすげぇ。ハリルのおかげと言う馬鹿いるが、ハリルはハキミ外してたんだよね。従えないやつ要らねーってね。

**名無し** · 2022/12/24(土) 22:22:38.10

最悪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/24(土) 22:25:26.49

徹底討論chに酒井宏樹が出てるけど凄くロジカルな思考と話し方で驚いた
森保監督もこれくらいしっかり話が出来ればいいのに・・

＠ · 2022/12/24(土) 23:34:45.13

■広島カープ野村謙二郎氏が語る森保監督
野村「カープとサンフレッチェの選手時代に知り合って、もう３０年近くなるのかな。
森保監督は２学年下なんだけど気が合って、一緒に自主トレをしたり、僕が
サッカーが好きなのでフットサルを楽しんだり…。それぞれが監督時代は、
よく意見交換もした。

熱い男ですね。選手の成長を発見した時は本当にうれしそうにするし、高校生の
レベルが上がってきたことやＪリーグの将来などサッカーのことを話し始めたら
止まらない。１９９４年の広島・アジア大会。当時は代表から外れていた森保監督から
韓国戦のチケットがあるから一緒に…と誘われた。はじめはスタンドで並んで楽しく
話しながら見ていたんだけど、僕だったらこうするとか、あのプレーは良いとか
ダメとか、だんだんと熱くなってきて、途中から一人でゲームに入り込んでしまった。
日本が負けたこともあって、こっちから話しかける雰囲気ではなくなり、あげく
終了後は僕の存在を完全に忘れて一人で帰ってしまいましたからね（笑）。」
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/09/11/kiji/20180910s00002014295000c.html

あ · 2022/12/25(日) 00:15:00.23

　　　　　前田
　　鎌田　　　　　堂安
長友　　　　　　　　　富安
　　　　守田　遠藤
　　谷口　吉田　板倉
https://i.imgur.com/idCGPHe.gif
板倉が累積貯まってなきゃこれで伊東が守備の穴になってるとこ狙われて1失点目のようなシーンも起きなかっただろうし
1-0堅守90分で勝ちきれただろうな
やっぱGS2戦目のコスタリカ戦でターンオーバーして負けて
3戦目で主力を休ませてベスメンでクロアチア戦挑めなかったのが全てな気がする
やっぱポイチのGS戦い抜く上での采配が悪かった

あ · 2022/12/25(日) 00:24:50.15

>>1
次から第二次森保ジャパンpar１で立ててくれないか？

あ · 2022/12/25(日) 00:32:02.47

11
第二次森保ジャパンpart1とする理由は、
コーチ陣が変わるから今年までと違うと思うので
それに、2022WCと2026WCで分けた方が見易いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2022/12/25(日) 00:35:22.56

>>9
森保ちょっとどうかしてるな

あ · 2022/12/25(日) 00:53:03.96

てかドイツ戦はあれマグレ勝ちだろ
引き分けか負けで終わってるのが普通
なんかドイツ戦を勝ち試合とか思ってるやつが多すぎてちょっとな

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2022/12/25(日) 01:17:43.90

>>14

まず初戦のドイツ戦です。

日本のドイツ戦の勝利は偶然ではなく【必然】
前半相手ドイツのセンターバック２枚に対し鎌田前田の２枚でケア
しかしそれではドイツセンターバックが顔を上げてビルドアップ出来ないので可変スライドで左SBをあげ右SB或いはボランチが下がり3バックを構成
下の方で数的優位を作り出しビルドアップ
伊東を守備に回させボールの【受け手】ではなく【出し手】となり縦一辺倒となった前半の日本は全く機能せず怖くなかった
ドイツは左SBを上げ起点を作りPKをゲット
そこを起点に追加点を狙う狙い
しかし久保に変えて冨安を後半に投入
システムを4231から攻撃時3421
守備時523にシフトチェンジ
前半のドイツの可変3バックのところに日本は3トップで対峙
ビルドアップをさせない算段だ
この戦法によりドイツはゴールキーパーまでのバックパスが
多くなる
ビルドアップがうまくできない
さらに日本は追い討ちをかける
雑な縦パス一辺倒になったドイツに対し日本は
バックパスサイドチェンジバックパスサイドチェンジを繰り返し
ドイツの体力を奪う戦法
さらに長友に変えて三苫酒井に変えて南野
田中に変えて堂安と強気な采配を見せる
超攻撃的な5トップを形成
局面局面で優位に立った日本は三苫のサイドから南野が抜け出し
センタリング
こぼれ球を堂安が沈めて同点
そしてさらに吉田の縦パスから相手センターバックの虚をついた浅野が沈めて追加点
前半縦パスからの前田のスピードについて行った
センターバック
しかしこの場面はマークの受け渡しがうまくいかず
ドイツは失点してしまう
森保采配の餌食になった瞬間だ
この采配が日本を生き返らせた
この勝利は【偶然】ではなく【必然】だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 01:31:23.71

とうとうレオザはFCシュワーボというクラブ自体を解体させてしまったか・・・
テレビ番組が終わる時の最後のてこ入れって感じも強いが、逆転の一手になりうるかね

あ · 2022/12/25(日) 01:39:22.63

>>15
浅野のゴールはマグレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 02:38:54.85

マグレとか重箱の隅突くようなことしか言えなくなっておもろい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 02:41:12.65

マグレって言ってるやつは見てないのと同等。さらに無能。　
見る必要ないから見ないほうが良いよ。
どうせ見ても楽しくないんだろう。
レオザや城みたいに勝っても不貞腐れてるんだろうし。

あ · 2022/12/25(日) 02:50:06.52

そもそも本来のアジアってさ、トルコ・イスラエル・カザフスタンとかあの辺も入るしインドあたりまでのことを指すんでしょ？
もう東と西で別れろよ。

あ · 2022/12/25(日) 03:03:01.33

>>19
城は賭けで大赤字喰らったからってどこかで見た

あ · 2022/12/25(日) 03:14:51.94

メモ関連がカスYouTuberにバカにされて拡散されてるのまじ腹立つ

あ · 2022/12/25(日) 04:00:47.17

森保ジャパン4年間思い返すと戦術中島大迫伊東三笘と変遷したのと
一貫してプレッシングからのショートカウンターが強力だっただけだなって
433とかもあったけどどんなだったか全く思い出せねぇ

あ · 2022/12/25(日) 04:04:23.50

旗手は大活躍

あ · 2022/12/25(日) 04:17:54.80

>>15
よく見てるね
スペインとクロアチアは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 04:18:28.90

旗手はゴールポストに当てたシュートが惜しかったねえ
あれが決まってたらSBでハットトリックってことで世界的にもちょっとしたニュースになってた予感
日本でももうちょっと大きな話題になって日本代表での序列も上がっただろうに

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2022/12/25(日) 04:27:32.87

>>25
あるよ？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2022/12/25(日) 04:28:18.18

日本が負けた理由は何か。端的に書いていきます。
まずはドイツ戦と同じく弱者の戦術をしたことでしょう。
強者の戦い方をすべきだったと思います。コスタリカの
システムは541。中をガチガチに固めた5バックです。
中盤も中に4枚で中央を強固に守られた感じです。
日本は裏を狙いますが、コスタリカの5バックは当然
ケアしていました。日本はどういう戦い方をすれば
良かったのか、、、サイドを制するサッカーは試合を制す。
という言葉があります。中よりサイド攻撃を沢山仕掛ける
べきでした。相手は1トップ。日本のシステムが４バック
でも3バックでも相手一人に対して多すぎたという懸念点が
挙げられます。4バックならば長友、山根は外に貼って
オーバーラップ。ウィングに伊東、三苫を前半早いうち
から使って早い段階で相手の中盤、DFラインを広げる
ことができれば、勝負は違っていたでしょう。相手を
外側に釣り出すことが出来れば、当然中央にスペースが
生まれます。そこに鎌田や浅野が降りてきて、数的優位を
作り出せば、相手DFも上がってきます。その裏のスペース
をワンツーなどで崩せたはずです。その真ん中に久保を
置いても面白かったでしょう。後半は、日本はシステム
を343にして左の伊藤がフリーになってビルドアップ
していましたが右サイドの外側でビルドアップする選手が
いなかった。要はサイドをもっと使えば勝てた試合
だったのです。ワンチャンスをモノにしたコスタリカ。
弱者のサッカーに終始してしまった日本。
次のスペイン戦、森保ジャパンの真価が問われます。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2022/12/25(日) 04:29:11.57

スペイン戦の総括です。
スペインは予想通り433システムできました。
強者のサッカーでポゼッションをする算段です。
それに対して日本は攻撃時343、守備時541の守備ブロックをしいてきました。これはコスタリカも行っていた中を固める541の守備ブロックです。前半は厳しい戦いになりました。
前田の前からのプレスで数回チャンスを作りましたが、点は決まらず。逆にスペインは、日本の虚をつきます。
インサイドハーフがウィングを追い越し、センタリング。
クリアされますがサイドバックがまたクロス。
これを決められてしまいました。スペイン得意のポゼッションからのサイド攻撃でした。
それに対して、日本は正確なビルドアップを繰り返す相手センターバックの一人に対して、田中碧がプレスをかけに行きます。スペインのアンカー、インサイドハーフにパスが回ると板倉がプレスに行くと言う構図で、板倉を一枚上げた、451システムで対峙します。これには、スペインも修正をかけて、
ポゼッションをし直します。
後半は、開始早々、右サイドで、堂安、伊東のコンビで追撃します。サイドに攻撃時、3枚（板倉、伊東、堂安）がいる効果が出たのではないでしょうか。やはり、サッカーにおいて得点が30～40%を占めるサイド攻撃が効いた結果でした。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2022/12/25(日) 04:29:43.32

森保監督の采配も光りました。選手交代も、
大胆な交代でした。
スペインがサイドの選手4人を、交代させ、
サイド攻撃を活性化しようというエンリケの戦略
を逆手に取り、伊東を左サイドに持っていき、
センターバック3枚がイエローをもらっている状況で
冨安を右ウィングバックにしました。これは、相手の
バルサコンビの縦関係を封じ込む作戦です。このサイドの
攻防で勝利したのが大きいのです。左サイドも三苫、
伊東のコンビで優位に立ちました。そんな中、またも右
サイドでチャンスを作ります。堂安が右足でクロス。
それをラインギリギリで三苫が折り返し、田中碧が押し込み
逆転に成功します。相手のコンダクターであるインサイドハーフをDFラインに押し下げた、田中碧の功績も大きいです。DFラインに吸収されたインサイドハーフは、後方からチャンスを作ろうとしますが、ペナルティエリア付近で仕事をされるより、幾分マシでしょう。スペインの猛攻である、日本の虚をついたワンツーからの抜け出しも、ゴールキーパー権田のファインセーブで凌ぎ、逆転勝利をもたらしました。サッカーを90分での生き物として捉え、プラン、戦術、戦略を立てた森保采配にスペインが食われたのです。ドイツ戦に続き、これは奇跡ではなく、勝利に向かっていく軌跡だったにちがいありません。
決勝トーナメントでの戦いも、これから期待したいところです。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2022/12/25(日) 04:30:07.05

どーなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 05:07:01.17

森保監督に続投要請　自国出身監督は世界的な流れ　円滑な意思疎通が最大の利点
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa86ec09c774b7138aa335fcdc52d3ad438b4a5e

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 05:23:50.05

日本は特に選手間のコミュニケーションを吸い上げる監督が求められるから
続投するしないに関わらず次の監督は日本人がいいや

あ · 2022/12/25(日) 05:57:03.76

韓国は格上みたいな負けて他人事の様に言う監督じゃなきゃいいさね…

あ · 2022/12/25(日) 06:56:07.44

明らかに日本人監督のほうがＷ杯での成績が良いし今後もずっと日本人監督で良いよ
外国人監督で成功したのはトルシエだけだし、その時も開催国だから出場した7大会の中で一番楽な組み合わせだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 07:00:05.85

>>15
あれ？どっかで見たと思ったらGOATと同じこと言ってない？
偶然か？

GOAT
https://www.youtube.com/watch?v=7FUFsYs4aBU

あ · 2022/12/25(日) 07:19:29.89

日本に今も金があるなら間違いなく外国人だけど
今の日本で呼べる外国人監督なんてゴミみたいのしか居ないでしょ

あ · 2022/12/25(日) 07:28:23.18

今より低い年俸で
地球の裏側にある極東の島国で
ノルマは欧州上位国相手にもポゼッション重視した「俺たちのサッカー」やりつつW杯ベスト8で
達成できなかったらボロクソ言われるし
たまに脅迫状や脅迫電話も来るかもしれませんが

日本代表監督やってくれませんか？

欧州の有能な現職クラブ監督を引き抜けってのはつまりこう言う事だぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 07:35:20.45

>>15
「ケア」って単語を使っている時点で信用なくす。
曖昧なので分析では死語になってる。

あ · 2022/12/25(日) 07:41:22.55

続投決まったらしいな

あ · 2022/12/25(日) 07:57:28.90

外国人監督ってW杯出場が大目標な国ならいいかもね
トーナメントの高みを目指すなら言葉が通じないのは限界あるよ

あ · 2022/12/25(日) 08:15:54.83

今の代表の世代の連中が指導者になるまでは
外国人選ぼうか日本人選ぼうが片手落ちなのは変わらんだろね

今代表監督やれる位の年齢の指導者で世界知ってる人間一人もいない
多分スペインやドイツ、クロアチアに一番ビビってたのは森保やコーチ陣な気がする
監督も世界基準が出てこないとベスト8難しい

あ · 2022/12/25(日) 08:21:07.37

アウェーの大会で決勝トーナメント進出した時の監督は3人共日本人だしな
本田も監督は日本人が良いと言ってたし難しいんだろう

あ · 2022/12/25(日) 08:33:13.29

コーチに片野坂とか入閣するらしいな
まぁそれならいいんじゃね

れ · 2022/12/25(日) 08:36:56.50

そもそも外人は日本人選手の適正や能力なんて理解できないだろ
FWに前田を使おうなんて外人監督はぜったいに思いつかないし
田中碧らも外人監督だったら選ばれてないわな
外人は実積や身長フィジカル等重視で五輪組を大量に選出なんてせず中堅ベテラン中心になるからつまらんのよ

あ · 2022/12/25(日) 08:41:22.90

宮本とかがちゃんと育ってればよかった
ネームバリューある外国人監督ってそんな特効薬になると思わんなあ
海外組増えても日本語ってやっぱ特殊や

あ · 2022/12/25(日) 08:55:51.70

外国人監督は惨敗したらさっさと国に帰ればいいしね。
日本人監督とは覚悟が違うよ。

あ · 2022/12/25(日) 08:58:04.92

ここの人は森保で満足してるんだね
自分はこの４年間つまらなくてうんざりしたから代表戦は
森保が監督の間は見ないことにするわ
選んだ選手とその使い方も気にいらなかったからね
まあみんな楽しんで！！

へ · 2022/12/25(日) 08:59:56.07

>>46
ネームバリューある外国人監督がサッカー辺境地に来てくれるわけ無いだろ
キャリアの終焉か、やらかした人とかくらいしか来ない
浦和の次期監督とかな
弱者のサッカーやった時に結果が出てて
好んでやってくれるのが日本人監督しかいないだけだろ
お金もあるけど
協会は結果が出ればいい、選手の理想との齟齬は二の次

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 09:03:02.40

サッカーファンにとっての外国人監督

就任時　ワクワクが止まらない
WC前　絶望感が止まらない
WC後　怒りが止まらない

あ · 2022/12/25(日) 09:03:30.77

トルシエはフラット3による過剰なDFラインの上げを選手に強要した無能監督だぞ。
ベルギー戦で上げすぎたラインの裏取られて失点してから選手が話し合ってライン上げるのを自重してそこから連勝してグループリーグ突破した。

あ · 2022/12/25(日) 09:03:38.78

>>15
概ね同意だが浅野に出したのは吉田では無い。

あ · 2022/12/25(日) 09:04:57.83

過去の４年間は無能・無策で危機を作り出し（最終予選敗退寸前・コスタリカ敗戦）、その都度選手丸投げ（戦術〇〇）の責任放棄
なぜか悪運だけは強くて選手の驚異的な活躍で危機を乗り越える
このマッチポンプ方式がさらに４年も続くわけだが、選手頼みの悪運はいつまでも続かない
こんな最悪プロセスをまるでなかったかのように紅白出場ではしゃぎ反省まるでなく続投
厚顔無恥とはこのこと

あ · 2022/12/25(日) 09:10:10.24

>>48
楽しいサッカーて何？
勝つ以上にあるのか？
パス回しサッカーでスペインが楽しかったか？
何か勘違いしてるけど、スペシャルな選手がゴール付近でボール持った時が1番楽しいんだよ。
つまらないと言うのはそう言う選手がまだいないからじゃない？
三笘がゴール出来るまで化けたら三笘がボール持っただけで楽しいんだよ。

あ · 2022/12/25(日) 09:18:03.66

W杯最終予選選手に直訴された433で乗り切って
選手主導の3バックでW杯ベスト16
監督の仕事って何だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 09:21:00.75

>>52
よく同意できたな。

「前半相手ドイツのセンターバック２枚に対し鎌田前田の２枚でケア」
これ間違ってて
事実はは、前半（立ち上がり）ドイツのCMF2枚に対して鎌田と前田が背中で見た

「しかしそれではドイツセンターバックが顔を上げてビルドアップ出来ないので可変スライドで左SBをあげ右SB或いはボランチが下がり3バックを構成」
これも間違ってて
事実は、最初からCBはフリーでヘッドアップ出来る状態だが、遠くの受け手が開いてないから蹴れない状態。
一応繋げる対象SBなんだが、SBに出すと日本のSHがこれに厳しく寄せるのですぐボールが帰ってくる状態。
立ち上がりはCBに制限をかけたんじゃなくて、CB以外に制限かけてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 09:21:53.52

森保はすごいな、ほんとにすごい
億もらってるっていってもその金額と割に合わないくらい
プレッシャーきつい職業、ほんとよくやるもんだわ
もう名声も上がったし、十分儲けもでただろうし、ちょっと休もうよ

充電して、その間いろいろ勉強して、また戻ってくればいいじゃないか
このままやって失敗して解任されて何も仕事がなくなりました
再就職も困難になりましたってよりいいでしょうよ
ほんと休みましょうよ、バカンスしましょうよ、健康第一ですよ・・・

あ · 2022/12/25(日) 09:22:58.95

そもそも誰が監督でも親善試合が注目されるのが難しいだろ
アジアカップすらきつい
たまーにある超強豪との親善試合以外
ホンジュラスとか誰も興味ないのは仕方ない

あ · 2022/12/25(日) 09:36:50.27

>>55
戦い方なんて監督が1人で決めようが選手の案だろうが、そんなのはどうでも良いんだ
選手に決定権があるとでも思ってんのか？
コーチ案だろうが選手案だろうがにわかファン案だろうが、それを採用すると決めたのは監督なんだよ
そこで選手案を拒否するのもGOサイン出すのも監督の裁量であり、どちらでも結果が出たなら監督の功績なんだよ
逆に結果が出なかったら戦術面まで選手の責任になるのか？違うだろ

あ · 2022/12/25(日) 09:37:09.31

城は前回も後任監督はベップとかクロップが良いとかアホなこと言ってたけども
今回も出してる条件がまんまハンジフリックとルイスエンリケじゃねえかよ(笑)

ブンデス、リーガのオールスター集めて、辺境リーグとブンデスで毎年降格圏にいるような選手で構成されたチームに負ける監督がご所望なのかよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 09:38:35.14

「日本のドイツ戦の勝利は偶然ではなく【必然】」
全てを見通しているような格好良い文章からスタートして、読み手の興味を引きたいのが伝わるんだけど
2行目以降で、試合開始2～3分の事実認識に失敗しているので、すぐに説得力を失ってしまう。
最初に大きく出て、説得力の無い説明を付け加えるやり方は、お笑いのボケのセオリー。

あ · 2022/12/25(日) 09:41:06.23

>>50
フィジカルの無さを指摘されファンと選手が発狂し
守備のやり方すらわからないのかとバカにされてファンと選手が発狂し
お前の戦術は日本に合ってないとファンと選手が発狂し
選手選考を勝手に進める協会に監督が発狂する

毎回コレ。外国人監督やる意味ないだろw外国人外国人言ってるやつは学習能力ないハクチかマゾだけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 09:48:13.23

>>62
そういうのは外国人に限らず代表監督には必ずついてまわるもんなんで

あ · 2022/12/25(日) 09:50:03.62

日本もサッカー大国のように八年以上の監督パターンを見たかったし森保ジャパンを見続けたいよね
W杯終えるたびに監督交代してたら日本はベスト4すら厳しいレベルで時間が進むだけだよなー

あ · 2022/12/25(日) 09:51:19.01

ベスト4すらって書くのは間違いか
優勝を目指して日本代表サッカーやってると思ってたからそう書いてしまった
日本サッカーはW杯優勝は目指さないのかね？

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2022/12/25(日) 09:56:31.10

>>65
恥を知れ
まずはそこから
W杯舐めるな馬鹿野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 09:57:47.62

楽しいサッカーって言うけど選手次第だろ
中島いた時は楽しかった
ザッケローニも本田がいようが香川がいようが遠藤がいないとコントロール出来なかった
形作る選手がいないと厳しい
三笘は凄くても作る側の選手では無いんだし

**代表愛** ◆wLyCFYLX9. · 2022/12/25(日) 10:04:26.71

岡田西野と違いいろんな人にとって扱いやすい安倍晋三みたいな人なんだろうな森保一って

2022/12/25(日) 10:04:51.21

長友ウザ
こいつ浮かれまくって馬鹿だろ

あ · 2022/12/25(日) 10:16:55.28

かつての日本代表はクラブで不遇の日々を送る欧州組が
代表でも欧州レベルの無理な要求をされて
「外国人監督は日本人のこと（俺のこと）をわかってない」
と溜め込んだストレスを発散してただけだな

近頃の欧州組は身の丈にあったクラブで
要求に応えるプレイができるから
憂さ晴らし的な感情は少ないだろうし
外国人監督でも問題なさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 10:26:20.30

>>47
ジーコはボロ負けして日本の拠点引き払ってブラジルに帰国したな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 10:41:10.27

外国人監督を入れるっていうのは、その外国人監督が持ってるメソッドを輸入するってことなんだが
昔は輸入しないと入ってこないメソッドがあったから価値があった。
今は情報の速度も上がり、昔とは違うので、ちょっと考え方をアップデートした方がいいと思う。

, · 2022/12/25(日) 10:46:06.55

>>70
リオ世代まではそうかもしれないが（手倉森さんで免疫あるのでｗ）
東京世代とパリ世代はＳＮＳやダンスで傷つけられずに育ってるから外国人監督でランク付けされたらメンタル壊れそうｗ
ロス世代からがいわゆる「α世代」になるので公共教育とか昨年からの高校生活で価値観もＺ世代とは変わってるからコロナ禍を土台に脱炭素やデジタルに囚われない柔軟性はあると思う

団塊、氷河期に続くお荷物な世代なんだよＺ世代＝東京世代って（笑）この親子３世代は老害

, · 2022/12/25(日) 10:48:00.92

>>72
同意！
そして世界の流れもハイプレス→ポジショナル→ハイテンポと変わってきてるので
四大リーグには拘るべきだがドイツやオランダにいるくらいならＪ１で主力になってくれた方が連携面はバッチリ！

五輪はＪ２選抜・Ｕ－２０はＪ３選抜になるのも試合勘という意味では最適や

あ · 2022/12/25(日) 10:53:18.55

>>74
Jリーグの奴らは外国人相手にまともに守備が出来ないから論外だよw

あ · 2022/12/25(日) 10:59:53.00

森保続投なら
久保、鎌田なんて呼ばなくていいじゃん
ポゼッション捨てて
サイドはドリブラーの独力のみだけで
いくんだろ？
そうすればいいんじゃない？
それでもアジアでは無双できるだろうし
ただW杯ベスト８なんて絶対無理だけど

あ · 2022/12/25(日) 11:02:43.75

結局W杯って短期決戦なので
CLみたいにチーム力は問われないんだよ
そんなの前から分かってたこと
過去のW杯でも普段弱い国が躍進するなんて
何回もあった
だから日本、モロッコみたいな戦い方でもある程度勝てるんだよ
ただあのサッカーだとベスト８以上はなかなか厳しいんだけどな
優勝目指さないならそれでもいいんじゃないの？

あ · 2022/12/25(日) 11:10:13.46

【サッカー】森保監督、続投意欲「やらせていただけるのであれば」出演サンモニで語る年内にも正式決定へ [マングース★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671932982/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 11:25:58.94

>>76
確定報がないんでアレだがスポーツ紙レベルで
コーチに吉田達磨＆片野坂が入ると報じられてるので
そうなると今までと違うアプリの森保JAPANになる可能性も。

あ · 2022/12/25(日) 11:36:42.59

ドイツ戦の話題が挙がってたのでPK取られるまで観た
リアルタイムではデンプシーロールのコンボを何回食らっとんねんというくらい
絶望的だと思ってたがオフサイド含め3回はチャンスつくってた
相手の左肩上がりに30分で対応できないのは痛い　ニャブリは控えめだったが
ミュラーがやはりイヤらしい　ＰＫの場面も彼が右手上げながらワンドリブルで引っ張って
マイナス気味に横パス　そこから怒フリーの逆サイドへ　ミュラーはニアまで走ってた
伊東は目の前の相手をケアしに行ったがあそこをＤＦが前に出て彼が大外をマークしに行くのか
酒井がつくのか悩ましい　ＤＦライン深めでシュートブロックなどで最後はやらせないことで
耐えてる面はあるがボールホルダーにいくのが遅れがちになる　人は足りてるのに
フィニッシュまでいかれる原因　頑張ってる感はあるがヒヤヒヤ　吉田が退くことで変わってくるのか
最終ラインをある程度前で保つ事は4バックでもできることにつながると思う
今回は3（５）バックにすることでＣＢが前で勝負しやすくなることで対応したが

前田様は尊い　初戦で始まって30分くらいしかたってないこともあってか
鎌田や久保のプレスが甘くて中を通されることが散見　それでも日本最高の犬は始めから効いてた
出てくる気配のないポストマンや点取り屋を待つよりプレスマシーンAIBOくんを育てた方がいいとさえ思う
サイドに流用できるし今回の伊東のような働きもできそう

あ · 2022/12/25(日) 11:45:38.44

「守備的サッカーでは限界がある」「ベストエイトは無理」と根拠も論理も何もなく吠えるイチャモン野郎ども
強かった頃のイタリア代表やドイツ代表も知らないくせに得意気にサッカーの真理を語った気になっている雑魚
ビラルド監督時代のアルゼンチンも守備的と言われたが優勝
ブラジル代表すら94年に守備的と言われる戦術で優勝
オランダ代表も10年に実力的には遥か上だったドゥンガのブラジルを引きまくって倒した
ましてや日本
守備的サッカー以外でどうやってベスト8に行こうと言うのか聞きたいが
どうせそんな案などないんだろう

あ · 2022/12/25(日) 11:49:58.40

戦術伊東戦術三笘の次は何だよ
とりあえず森保お得意の選手に丸投げサッカー第2章がまた始まるのウザー

あ · 2022/12/25(日) 11:52:13.30

森保さん最高や
かえてもよくならんて

れ · 2022/12/25(日) 11:53:01.09

丸投げとしかいいようがないアンチが哀れやで

あ · 2022/12/25(日) 11:58:44.45

>>81　８２年のイタリアもそうだね

当時最強と言われたブラジルに勝利
決勝では８０年EURO優勝の西ドイツに圧勝
W杯なんて結局個ですよ
ロッシ一人、マラドーナ一人、バッジョ一人で
勝てるんだから

あ · 2022/12/25(日) 12:02:52.16

W杯でチームの戦術で優勝したチームなんて
ほとんどないんだよなぁ
優勝チームは結局個で勝ってるのよ
それで勝てるのが短期決戦のW杯

あ · 2022/12/25(日) 12:04:04.96

>>85
正解w日本人ごときがワールドカップ優勝などと口にすることに自体おこがましい。
韓国が世界征服を宣言するレベルの寒いギャグ

あ · 2022/12/25(日) 12:13:09.26

バルセロナが鎌田大地をリストアップ！マンCシウバ獲得断念で方針転換か

日本代表MF鎌田大地はアイントラハト・フランクフルトとの契約が来年6月までである中、ボルシア・ドルトムントやバルセロナへの移籍が噂されている。
そんな中、スペインメディア『diariogol』はバルセロナがマンチェスター・シティ所属のポルトガル代表MFベルナルド・シウバ獲得を目指していたことを紹介。鎌田大地にターゲットを切り替える可能性があると報じている。
鎌田大地の去就については、カタールW杯開催期間中にミランやローマ、トッテナム・ホットスパー、アーセナル、バルセロナなどが移籍先候補に浮上。

遂にアジア人初のバルセロナの選手か

あ · 2022/12/25(日) 12:21:35.24

別にベスト16予選トナメ敗退してもいいから別の監督のサッカーが見たいんだよ
選手選考基準も変えて欲しい
俺みたいな考え方のやつ多いと思う

あ · 2022/12/25(日) 12:28:21.04

https://youtu.be/T5vZaaA28qk
ひろゆきと勘違いされたレオザ

＠ · 2022/12/25(日) 12:33:47.89

スポンサーの御機嫌とって久保中心のチームにしてしまうだろうな

あ · 2022/12/25(日) 12:47:12.89

>>85
実は個の力以外にもう一つ守りが固い相手を崩す方法がある
それは疲れを待つこと
サッカーでは終盤になるほど点が入りやすい
これはデータ上ハッキリしている
要するに疲れて頭が回らず足が止まった時に敵も味方もデンジャラスタイムに突入するということ
序盤に走り回って相手を疲弊させ、それ以上に疲れている走り役(前田やアウトサイド)を先手を打って交代させることで自軍のデンジャラスタイムを防ぎつつ切り札のドリブラーを投入して疲れのピークを狙い打つ
個のない日本を率いる上で森保のやっていることは全て理に叶っている

あ · 2022/12/25(日) 12:53:39.94

>>91
そらそうよ。それでアジア杯は大惨敗するやろなw森保もそこで解任だなw

あ · 2022/12/25(日) 12:57:57.71

お前ら意味のない話繰り返すの好きだな
未だに日本代表の課題見つけられてないし
日本代表もお前らと同じ感覚なのかもな
何スレばいいか分からん状態

あ · 2022/12/25(日) 12:58:32.03

>>90
完全に存在その物が黒歴史化してんなこいつ

あ · 2022/12/25(日) 13:12:37.88

>>92
コスタリカ戦はそれで逆に失点しスペイン戦は後半開始6分までに2得点でクロアチア線は前半の得点だよね～
無理に持ち上げるのは良くないよね～
いい監督ってのはやるべきことを全部やった上でチームにプラスアルファをもたらす監督だよね～
選手の意向を取り入れたからプラスアルファをもたらせたでしょってのは違うよね～
他にいい監督がいないからってのは単なる妥協だし金が無いからってのは仕方がないけどさ～
そもそも予算を割く気がなかったのは自分で首を絞めてるだけで金が無いのとは違うよね～

なむ · 2022/12/25(日) 13:28:48.71

>>1
本日のメニュー

2022年12月25日(日)
午後3:55 ~ 午後5:09 (74分)

NHK総合
ＦＩＦＡワールドカップ２０２２総集編「挑戦者たち」

熱狂のカタールＷ杯の全貌に迫る永久保存版。日本代表の快挙をブッフバルトが語る。メッシ、エムバペ、モドリッチ。英雄たちの戦いをつづる映像叙事詩。

ーーーーーーーーーーー

12月25日(日)
夕方4時55分～5時25分放送
日テレ
「サンデーPUSHスポーツ」

W杯で日本中を沸かせた森保ジャパン戦士やレジェンド中村俊輔の貴重映像、原点となった高校時代に迫る高校サッカーSP！

ＭＣ：川島明（麒麟）
競技専門家ゲスト：松井大輔（元サッカー日本代表）
ゲスト：ぺこぱ・凛美（全国高校サッカー選手権応援マネージャー）

■実は高校サッカー部出身が多い森保ジャパン
W杯で初ゴールを決めた前田大然や、優勝候補ドイツから決勝ゴールを奪った浅野拓磨など26人中、半分の13人が高校サッカー部出身。当時の貴重映像も公開！
そしてW杯でPKを決めた選手はすべて高校サッカー部出身の選手。
なぜPKに強い！？高校サッカー伝説のPK戦を紹介！

■中村俊輔が選ぶ高校サッカー衝撃のフリーキックBEST 3
前回大会、世界中で話題となったトリックプレーや高校生離れの超絶フリーキック！
そして中村俊輔が小学生時代衝撃を受けた、まるで「キャプテン翼」のような
フリーキックも登場！

あ · 2022/12/25(日) 13:32:56.43

>>96
すまん
せっかくレスを返してくれたのに本当に何が言いたいのか分からん
もう少し整理して話してくれるとありがたい

あ · 2022/12/25(日) 13:43:36.42

>>98
疲れを待ってドリブラー投入が奏功した試合1/(ポイチが指揮した総試合数)
こんなのを以て「すべてが理にかなってる」なんてのはおかしいよね～
PKを軽視したのは理にかなってるのかな～？
2010の岡田や2014のオランダを見てたら絶対に軽視できないのがPKだよね～

**日本代表サッカー** · 2022/12/25(日) 13:48:40.60

ロシアがAFCに加盟した場合、W杯予選でロシアに行くことになるのだけはやめてくれ。

あ · 2022/12/25(日) 13:57:57.15

>>100
たぶん現状でW杯予選は参加できないと思う
W杯は予選まで含めてFIFAの管轄だから
たしか大陸連盟が決められるのは大会形式までで、各国の出場の可否はFIFAに裁量権がある筈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 13:58:21.23

>>92
終盤になるほど点が入りやすい？
そんなデータある？
日本とやったドイツもスペインもクロアチアも点は入れられなかったよ
終盤は相手だけじゃなくてこっちも疲れるんだよ
増して前プレスが攻撃のスイッチになってるようなチームは
プレスできなくなるからむしろ終盤は点入らないだろ

う · 2022/12/25(日) 14:01:40.47

森保結果出したみたいになってるけど、たまたま運よくハマっただけだろ
他の監督ならもっと良いチームになってるだろ

あ · 2022/12/25(日) 14:08:42.11

クロアチア戦で三笘投入をいつもより遅らせたのは
延長戦で決める計画だったと思う
タイトスケジュールのカップ戦で延長狙いってどーなのって話だけど
目標のベスト８を優先するならなくもない考え

あ · 2022/12/25(日) 14:08:57.01

ＧＬ首位12チームと２位12チームのうち上位４チームが決勝Ｔ出場という形。

これは2位突破は不可能になる

あ · 2022/12/25(日) 14:09:15.46

>>102
これは５年前のJリーグのだけど、少し検索すれば色々と出てくるんだから分からない事は最初に自分で調べる癖を付けた方が良いぞ

Jリーグの試合で得点が決まる時間帯をデータで分析
https://spaia.jp/column/soccer/jleague/amp/4272

　1分～15分　　：707得点／全得点の11.99%

　16分～30分　　：712得点／全得点の12.08%

　31分～前半終了：923得点／全得点の15.66%

　46分～60分　　：974得点／全得点の16.52%

　61分～75分　　：1094得点／全得点の18.56%

　76分～試合終了：1485得点／全得点の25.19%

こうやって分割すると、時間の経過と共に得点数が増えている事がわかります。

あ · 2022/12/25(日) 14:11:13.76

森保がこれまでたまたま勝ってるだけなら森保ってサッカーの神に愛されてるよな
それだけ常に安定して好成績を収め続けてる

あ · 2022/12/25(日) 14:14:36.34

>>103
こういうこと言う奴が揃いも揃って他が誰なのか言わないの卑怯すぎるよな

クロップ?ベップ?それなら間違いなく良くなるけどな
世界中の代表がそうだろうな

あ · 2022/12/25(日) 14:14:56.85

そもそも後半に浅野出して疲れた相手をぶん殴るのがJリーグを制した森保の戦術じゃんか

あ · 2022/12/25(日) 14:15:05.69

モリポの続投をごり押ししてる馬鹿が多いけど
久保を排除しなかったから、在日チョンが贔屓にしてるんだろ

ハリルと契約して欲しいが

あ · 2022/12/25(日) 14:17:45.77

これから4年間はほぼアジアの戦いだろうし、前田や浅野みたいなプレス＆カウンターFWじゃなくて、上田や町野みたいなCFtypeを我慢して使って育てて欲しいね

あ · 2022/12/25(日) 14:22:42.61

>>111
それはクラブ監督にお願いすべき事だな
代表の試合はそういう場所じゃない

あ · 2022/12/25(日) 14:25:08.54

>>111
代表は幼稚園じゃないってのｗ
育ててもらうのはブンデスでいいw
代表は完成品が実力を見せつける晴れ舞台

あ · 2022/12/25(日) 14:29:51.50

旗手、右も左もSBできるやん
なんで中山の代わりが町野なんだよwww

あ · 2022/12/25(日) 14:35:08.07

>>80
その横パス受けたキミッヒにプレスがかかってなく落ち着いて伊東の背後を走る選手を見れてパスを出せた。中は遠藤、田中二枚いたのに。

あ · 2022/12/25(日) 14:35:12.01

ベスト8行くために一番重要なのはFWだろう
現状クロスからヘディングってのも使えないし
FWに当ててポストからパックパス→裏へパスorミドルってのも使えない
この4年ででかくて使えるFWが出てこないとね

あ · 2022/12/25(日) 14:38:17.67

>>105
２位のうち上位４チームってどうやって決めるんだろう？
異なるグループ間で数字で上位４を絞るのは妥当なのだろうか？
勝点＆得失点差をグループ間比較することは合理的なのだろうか？
まだ決まってないと思うけど、このやり方で落とされた国は荒れそうｗ

あ · 2022/12/25(日) 14:45:53.81

PKは失敗したキッカーばかりフィーチャーされるけど真の実力が試されるのはGKのほうだな
絶対決める安心感あるキッカーなんてどのチームにもそうたくさんいるわけではない
そうではないキッカーを止めるのがPKキーパーの役割

あ · 2022/12/25(日) 14:47:08.87

>>117
それ言い出したらキリなくね？
対戦相手によってラッキーな組み合わせあるのは今でも変わらんし

あ · 2022/12/25(日) 14:48:50.63

>>118
日本代表でも04ヨルダンとか11韓国とか、アジアカップではちゃんとPK戦勝ってるんだよね
改めて見返すとキーパーがセーブすることがやっぱり勝利を引き寄せるんだと思ったよ
W杯レベルでPK戦勝ちたければGKのレベルアップしかないやろ、代表戦のPK練習は多分あまり意味をなさない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 14:49:31.19

>>106
それはリーグ戦で統計的なデータでしょ
データを見るなら色んなシチュエーションを加味しなければならない
上位クラブvs下位クラブ
この対戦だとお互いにセーブして戦うから終盤のほうが点が入りやすい
大量に点差がついてる試合でも守備意識が希薄になるから点が入りやすい

森保ジャパンが終盤に点を欲しがるケースはドローか負けてる状況
そして相手は強く守備が固い相手
このケースで本当に終盤に点が入りやすいのか
Ｗ杯の他の試合を見ると勝ってるチームは前半や後半序盤の得点が多く
負けてるチームが終盤で巻き返すパターンは少ないように思える

あ · 2022/12/25(日) 14:52:15.60

監督が戦略考えて、戦術はコーチに任せればいいよ。森保で行こうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 15:00:35.96

戦術は片野坂に丸投げしそうだけど、守備強度第一の選手選考は譲りそうにないな

あ · 2022/12/25(日) 15:07:09.70

いや、守備軽視の選手選考するとか論外だろ
ドイツスペインに勝てたのは得点以上に失点を１点に抑えたのが最大の要因なんだから

あ · 2022/12/25(日) 15:09:52.30

>>121
もうお前の負けだよ
データを出されても見苦しく悪足掻き
まさに結果を見せられても叩き続けるアンチ森保
潔く認めなよ

あ · 2022/12/25(日) 15:27:16.59

ワールドカップで結果を出した世界の名将を起用したいとしながらさ～
JFAに金があった時代から監督の年俸に割かれる予算はたかが知れてたよね～
金が無いってのは対前年比で数倍の予算を付けたくなかったからでさ～
そんなこんなしてるうちに代表人気の陰りとコロナで本当に金がなくなったわけでさ～
要するに過去のやり方が間違ってたからで変えることが必要だと思うな～

理解できないのはファン層が協会に金が無いって理解を示して高い監督の招聘希望を否定することだよね～

**名無し** · 2022/12/25(日) 15:37:59.56

代表は育てる場所じゃないとは言うものの上田町田は我慢して使うしかない
それくらいFWはカツカツ

あ · 2022/12/25(日) 15:40:01.17

>>127
大自然も4年後まであの瞬発力を維持できるかって言われたら難しいしな
結局その二人に期待するしか無さそう

あ · 2022/12/25(日) 15:41:00.95

Jリーガーはいらない

あ · 2022/12/25(日) 15:41:43.90

もはや古橋はノーチャンのような扱いだな
現状のままではキツいというのはわかるけども

あ · 2022/12/25(日) 15:42:06.40

ドイツ戦全部見直した
浅野はゴール以外にも数回チャンスつくってるな　ポジショニングが良いのかな
ゴール後はリュティガー以下一発で当たりに来ないところが面白い
ワンゴール、ワンプレイで力関係が変わるということか
3（５）バックって試合をクローズするのに有効だと思う
今後も日本に対して終盤は放り込みしてくるだろうから両サイドが役割ハッキリしてて
角度の付いたボールを上げられないようにケアしやすい
４３３他で試合をコントロールして点が欲しいかクローズしたいかで
選手のタイプ変えて送り込んで3バックが理想　疲労で死ぬからね
跳ね返しても怖かったのはムシアラやムココ　あーゆータイプはアルゼンチン戦のネイマールの
ゴールを想起させる　酒井の交代もあって超特攻スタイルでやり切ったのは賞賛に値する
ノイアー様が最終盤のセットプレイで上がってくる姿が感慨深い
観てる者としての勝者のメンタリティがまるで無いから強豪との相対的なものでしか
心動かされないのか・・・　　勝利によって変わったかなあ　スペイン戦を経ても
あんま変わってない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 15:42:52.02

>>128
伊東の年齢だからまだ大丈夫なんじゃない

あ · 2022/12/25(日) 15:49:20.26

>>129
Jリーグで若いうちに土台作ってから海外移籍した方が良い

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 15:50:58.92

引いて守ってのカウンターは世界最強レベルだが
逆に引いた相手を全く崩せなかった今大会の森保ジャパンを見て
アジアの中堅国は今まで以上にガチガチに引いて守って来る

そして次回のW杯は参加国が増えたことで
本大会でも北マケドニア代表のような森保ジャパンには相性の悪い
ガチガチ引いて来る中堅国とGLで対戦する確率が上がる

今大会ドイツ・スペイン・クロアチアという強豪国に通用した
森保ジャパンのカウンターサッカーが今後は通用しなくなる可能性は高い

じゃあガチガチに引いて来る中堅国をどう崩せばいいのか？

その答えはジーコジャパンの2005コンフェデにある

＿＿玉田＿＿柳沢＿＿
＿中村＿＿＿小笠原＿
＿＿＿福西中田英＿＿
三都主＿＿＿＿＿加地
＿＿＿田中宮本＿＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

ガチガチの守りでユーロ優勝したギリシャを崩しまくり
決定力がゴミのヘナギと玉田がFWでなければ4点取って圧勝できた試合内容
https://www.youtube.com/watch?v=kGldYxQ0pLY

これを現代表に当てはめるなら
三苫を左SBに置き、中盤は遠藤を外し久保・旗手・田中・守田とボールを持てる選手を揃える
FWは機動性のある伊東と動き出しとポストプレイのいい町野の2トップ
後半まで点を取り切れなければ上田・堂安・南野と決定力の高い選手を投入し勝負を掛ける

こういう引いた相手を倒すバージョンのチームと
今大会で見せたような強豪相手に守ってカウンターのチーム
そういう戦い方を使い分けるしかないんでは

あ · 2022/12/25(日) 15:53:13.88

>>132
伊東も以前と比べたら大分スタミナ型に以降してるんだよなあ

あ · 2022/12/25(日) 15:55:17.96

伊東は海外いくまではひ弱なイメージだったからな
もっとはやくからいってたらロシアワールドカップの主役になれた

なむ · 2022/12/25(日) 15:56:37.56

NHK 始まったぞ！

あ · 2022/12/25(日) 15:57:45.01

>>131
クロアチア戦だよね～
酒井の故障と板倉の出停が響いたね～
左サイドは三笘の守備が予想以上に良かったけどさ～
右の伊東が狙われるのは想定内だよね～
本人にとっても苦手なプレーが多いしんどい大会になったと思うけどさ～
後半頭から酒井は使えなかったのか？とかさ～
タラレバを言いたくなる試合だったね～

地力で上回るドイツに戦略的に勝ちきったのは称賛に値するよね～
ただ1試合目のドイツには奇策が効いたけど4試合は続かないよね～

あ · 2022/12/25(日) 15:59:05.69

クロアチアはガチガチに引いていたわけじゃないしな
格上のクロアチア相手に引き分けなら悪くはない

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 15:59:23.42

森保ジャパンは今のままだとはっきり言って北マケドニア、ニュージーランド、ペルー、UAE
ここら辺の32チーム制のワールドカップではなかなか本大会出場出来なかったが
48チーム制では本大会に出場してくるであろう相手とGLで当たって勝ち点3取れそうな気がしない

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:01:20.69

>>136
伊東はJ時代からスピードが速いのに当たり強さもある所が一番の長所とは思ってたけどな

あ · 2022/12/25(日) 16:04:11.96

仏蘭西やアルゼンチンはデカいFWがボールおさめてタメを作ってるかぁ？
そもそもでかいFWなんてジルーぐらいだろ？すぐ引っ込められてたしｗ
デカいFＷがのんびりボール収めてる間に小さくて速いFＷがドリブル突破して高速クロス入れる方がよっぽど効率いいわw
日本に必要なのはとにかく素早い選手、できればドリブルでPAに侵入できる奴

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:09:17.62

>>127
とは言っても上田をW杯で先発FWで使ったのはどうなのか

過去の日本代表FWで言えばジーコジャパンの大黒・佐藤と同じでおそらく途中出場の方が輝くタイプ
上田も大黒も佐藤も厳密に言えば「シューター」であってFWではない
FWとして求められる様々な戦術的役割の遂行力はない

町野は大迫ほど足元に強さはないがポストプレイが出来る
柳沢ほどではないが動き出し良くボールを引き出せる
とFWとしての戦術的な資質はあると思うが

あ · 2022/12/25(日) 16:10:21.39

デカいFW用意する前に、後方のビルドアップを早くすることが先。
受け手ばかりじゃなくて出し手を何とかしろ。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:15:21.05

鹿島での上田は2トップで鈴木優磨がFWとしてポストプレイや色々な戦術的プレイをしてくれたお陰で
ゴールに向かう得意プレイに専念して点が取れていた面もある

コスタリカ戦のように1トップで相手に引かれて後ろを向いてのポストプレイが求められる展開
そういう役割期待するなら上田じゃなくて大迫を選べっていう話

あ · 2022/12/25(日) 16:16:40.44

基準は身長じゃなくて前線でボール受けて時間作れるかどうかな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:18:22.67

>>144
引いて守って来るような相手には後方からの組み立て力の足りない遠藤は外すべき
>>134のように中盤には崩しに貢献できる選手を揃えた方が勝率が高くなる

あ · 2022/12/25(日) 16:18:52.46

>>140
組み合わせ次第とは言え欧州は3枠しか増えないんだから北マケドニアなんてそんな簡単に出てこないよ
北欧三国やチェコ、オーストリア、スコットランドあたりの方が可能性あるだろ

あ · 2022/12/25(日) 16:26:07.77

日本って選手のレベル以上に、指導者のレベルが課題じゃないか？
森保続投なら、コーチは若い奴いれて経験詰ませたら？って思う
現時点では俊さん、阿部、中澤あたり

**名無し** · 2022/12/25(日) 16:27:17.54

古橋はセルティックの英雄でいるうちはお呼びでないかな

あ · 2022/12/25(日) 16:31:20.99

PKは運などと日本のサッカー界全体が思考停止してたのと同じようにFWに一番必要な技術も間違えてたと思う
つまりチームで一番トラップが上手い奴がFWになるべき

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:38:35.90

日本代表（対引いて守ってくる相手バージョン）

＿＿町野＿＿中島翔＿
＿旗手＿＿＿＿久保＿
＿＿＿田中守田＿＿＿
三苫＿＿＿＿＿＿山根
＿＿＿富安板倉＿＿＿
＿＿＿＿権田＿＿＿＿

スーパーサブ
上田、堂安、南野、吉田

先発メンバーは組み立て力重視

相手が引いて来てスペースが無いなら伊東より中島翔哉の方がいいかもしれない

上田と堂安は後半から使った方がシュートの上手さや決定力の高さを発揮できる
この2人で攻め切れなければ南野を入れて流動的なポジショニングでラッシュを掛ける
それでも点が取れないなら最後は吉田を前線に入れてパワープレイ
逆に得点を奪ってリードした場合も終盤は吉田を入れて5バックでガッチリ守る

三苫スーパーサブは今大会で完全に見切られておそらく今後は使えないので先発SBで使ってしまう

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:48:08.58

堂安は決定力あるし守備も頑張るし素晴らしいんだが連動した崩しのアイデアはない

アジアの中堅国やコスタリカのような引いて守ってくる相手には堂安は先発から外して
より早く連動したパスを回して崩せる選手を揃えた方がチャンスが増える

中島翔哉も堂安と似た連動力の低いピーキーなプレイスタイルだが
突破力が図抜けてるので引いた相手には面白いんじゃないかと

強豪相手には守備でも強い堂安の方を使いたいけど

あ · 2022/12/25(日) 16:50:22.43

フランスもアルゼンチンもポストが納めて時間つくってなんてやってない
ボール奪ったら即ドリブルで仕掛けてシュートもしくはクロス
スピードが大事

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 16:52:16.00

>>148
欧州だとオーストリア、ノルウェー、スコットランドとかもおそらく日本が苦手なタイプだよな

2014年のギリシャ戦、2022年のコスタリカ戦のように攻め切れず取りこぼす可能性が高そうな相手
ノルウェーはトーレアンドレ・フローとかヨンセンがいた頃のイメージしかないけど

**名無し** · 2022/12/25(日) 16:57:58.39

>>143
過ぎたことは仕方ない
上田本人が糧にしてれることを願うしかない

あ · 2022/12/25(日) 16:58:12.86

ガチガチに引いた相手ならいつもやってる旗手がいいだろw
ミドルもどんどんぶち込んでるし
三笘との連携もいい

あ · 2022/12/25(日) 16:59:19.71

>>149
派閥の仲良しグループでスタッフが決まるからいきなり選手OB連れてきても駄目

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 17:05:15.32

>>154
それは強豪国のエースアタッカーは狭いエリアでも自力で半身でボールを受けて前を向く力が高いからじゃないか

それに比べると三苫はスペースのない前線で使っても前を向けるのかどうか

今大会三苫がWBで使われたのもそれが原因じゃないかと思ってる

ジーコが三都主をSBで使ったのと同じで
三苫もスペースのない前線よりも後ろめに置いた方がドリブル力が生きるタイプなのではないか

逆に香川はサイドを縦に突破するにはスピード突破力不足だったが
狭いエリアで半身でボールを受けて前を向く力が日本人としては際立って高かった

もしも香川と三苫の良さを併せ持ったような日本人アタッカーが生まれれば
レアルのような本当のビッグクラブでもスタメン取れるんだろうが…

そして三苫のような選手に前を向いて突破力を発揮させるために重要なのがポストプレイ

相手が攻めて来る格上で裏のスペースがあれば一発で裏を突ける前田・伊東・浅野でいいが
格下相手にスペース消されて守られる展開では大迫のようにポストプレイで前を向かせる選手が必要になる

あ · 2022/12/25(日) 17:08:26.65

>>114
旗手なあ、鈴木ケイタのチャンネルだっけかで自分はすぐ自惚れたり手抜いてしまう性格だと語ってた
分かっわてるものの直せないとか、そこら辺が色んな監督に完全に信頼されない理由かも

**名無し** · 2022/12/25(日) 17:09:34.18

旗手は合流してからの練習でなんかあった
一回も使わないなんておかしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 17:12:24.51

>>160
旗手はプレーにムラがあるからな
セルティックの試合でも戻るべきとこで戻らなかったり
凄いパスしたあとに気の抜けたパスしてロストするとか多い
メンタルの安定性が必要だろうな

あ · 2022/12/25(日) 17:12:59.68

サンフレッチェ、いやJFLからの森保監督の参謀だな。
彼が辞めても森保監督はブレずにサッカースタイルを変えないでほしいね。
ジュビロは無能OBの天下りばかりで壊れたクラブを立て直してもらえ。
ヴィッセル神戸同様、フロントが基本的に狂ってるから集客目的で藤田俊哉が監督やらせたいだろうが
そんなのやってたら、そのうちジェフ千葉みたいになる。

＞＞FIFAワールドカップカタール2022に参加したSAMURAI BLUEにてコーチを務めた横内昭展氏が2023年シーズンより
ジュビロ磐田にて監督を務めることが決まりましたので、お知らせします。

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 17:15:14.13

>>161
本大会で基準で考えると強度とかハードワークが足りなかったんだろう
攻めで圧倒してくる格上相手のドイツやスペインには全員がハードワークして守れないとキツい

その点、相馬はハードワーク力に感しては完全に基準を満たしてる

守ってくる中堅国相手なら旗手で良さそうな感じがあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 17:17:11.65

まだ53歳とかだろ
この若さで代表監督長期間やりたがるメンタリティーからして問題だよな
監督業が本当に好きな奴はクラブやりたがるし
なんだかんだでクラブより代表監督やってるほうが金回りいいんだろうな

あ · 2022/12/25(日) 17:17:41.34

確かにポステコ監督のサッカー、旗手と古橋の連動、よかったけど、、
あれは代表では向いてない戦い方。森保監督は取り入れる必要がない。
アジア一次予選のザコ相手にパス回ししてる時ならできるサッカーだけど。
いい加減、学べよそれくらい。何試合ワールドカップ見たんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 17:19:44.40

でもポステコのほうが攻撃的で見てる分には楽しいけどな
旗手と古橋より個のレベルが上の代表ならそこそこ戦えそう

あ · 2022/12/25(日) 17:20:34.76

>>165
森保と同い年でもう10年も代表監督やってるデシャンの悪口か？
日本がザッケローニの頃から代表監督だぞあの人

あ · 2022/12/25(日) 17:22:35.67

ワールドカップて48になっても殆どレベル落ちないと思うな
イタリアとかスウェーデンとかオーストリアとかナイジェリアとかコートジボワールとかコロンビアチリとか日本が負けそうな今回の敗退国がたくさん拾われるからね2026は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 17:23:08.37

森保はドイツスペインみたいに先に失点したら開き直れるけど
塩試合になるととたんに消極的になるからな
ドイツスペイン戦は前半に失点してむしろ良かったかもしれん

石橋を叩いて渡る性格は根本的には変わらないから
ボールを持てる展開だと思い切った攻撃はできんだろうな

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 17:23:13.95

セルティックは2強のセルティックとレンジャース以外はJ2レベルの雑魚しかいないリーグ

逆に言えば格上相手にガチガチに引いて守って来る弱小チームとの戦い方を日頃から鍛えられているわけで

かつて雑魚専として何度も日本を救った中村俊輔のように
アジアの中堅国との試合では旗手がキーマンになりそうな感じはあるんだよな

古橋もスーパーサブの大黒枠で北朝鮮やギリシャのような相手に攻めあぐねた展開で
貴重なゴールを決めてくれるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 17:24:54.12

>>168
デシャンもクラブやれよって思うわ
若くして代表監督に居座る奴は戦術的に成長ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 17:26:10.79

>>171
古橋は裏抜けのワンタッチゴーラーだから代表ではいらないわ
足元が下手糞すぎる

**名無し** · 2022/12/25(日) 17:26:22.85

>>169
確かに32カ国参加のベスト16より
48カ国参加のベスト16のほうが難易度高いわ

次回の目標はベスト16でいい気もする

あ · 2022/12/25(日) 17:33:05.59

昔の話だがマイアミの奇跡でこんなサッカーでは力関係もわからないし先がないと城や前園が監督批判したことがあるが今の選手はドイツ戦やスペイン戦のスタイルに満足してるのだろうか？

あ · 2022/12/25(日) 17:33:53.61

>>170
0-0だったら引っ張って失点して終わってただろうな
ドイツ戦くらいボロカスやられてたらさすがに整備するだろうけど、
スペイン戦は前半途中で谷口碧が修正できたしその後のクロアチア戦の采配見れば動かないのは自明

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 17:36:12.52

次のW杯では出場国枠が増えてガチガチに守ってくる中堅国との対戦確率が高いから
今までのW杯とは違って本大会でも中村俊輔みたいな雑魚専選手の重要度が上がる

, · 2022/12/25(日) 17:42:52.42

>>169
完全同意！そこを分かってないのが日本戦しか見ないニワカ（笑）
最終予選も８枠あるとはいえウズベク、イラク、タイ、北朝鮮辺りも確実に最終予選に残るだろうから
オマーンやシリアとやるよりも大変な最終予選になるし

結果的にはＷ杯も最終予選もリーグ戦みたいになって初出場の国がそこまで出てこないような気がする

あ · 2022/12/25(日) 17:47:24.43

>>175
ロシアW杯組以外はみんな不満(だと語弊あるので他の適したワードを使いたいが思いつかず)はあると思う。
ロシア組が何人かいなくなってピッチ内の戦術やピッチ外におけるいち選手が戦術決めるやり方が
どういう変化をしていくかは雲行きが怪しいところがある

あ · 2022/12/25(日) 17:49:42.14

ポステコ代表監督早よ
森保にはメンタルトレーナーの役職与えとけば良いだろう

あ · 2022/12/25(日) 18:01:24.36

ポテスコってハリルジャパンに負けた糞監督だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 18:04:50.68

森保は指揮官に最も必要な勇気に欠けてるからな
ドイツスペインは勇気じゃなく開き直りだしね
本当の勇気はコスタリカクロアチア戦みたいな展開で試される

あ · 2022/12/25(日) 18:05:13.00

>>179
そもそも100%満足できる試合なんてある訳ない
満足した時に成長は止まるんだよ
ただ現時点で勝つにはあれがベストではなくともベターであったのは事実
不満のある奴だってポゼッションに挑戦したかったとは思ってても、それで試合を支配して勝てたと思ってる奴は1人もいねーだろ
もし本気でポゼッションサッカーでも勝てたと思ってんなら思い上がりも甚だしい

あ · 2022/12/25(日) 18:08:00.83

城彰二氏　８強逃した森保監督続投を疑問視「新しい景色って言って結果出てない」「はぐらかされるのすごい嫌」
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/12/25/0015918695.shtml

あ · 2022/12/25(日) 18:08:03.45

次のW杯
ベスト１６から決勝トーナメントなら
４チーム１グループなら
１位抜けのチームと２位上位４チームしか
決勝トーナメントにいけない
トーナメントが３２チームなら３位まで可能性あるけど
１６チームからのトーナメントならガチの強豪しか残らんｗ

あ · 2022/12/25(日) 18:09:31.21

>>184それで出てくる監督が
ペップ、クロップ、エンリケだからｗ
エンリケは今回のＷ杯で日本とモロッコに負けたわけだがｗｗ
つーか城ってたぶんナーゲルスマンとかラングニックとかも
知らないんじゃないの？ｗ

**名無し** · 2022/12/25(日) 18:11:23.34

城なんか協会憎い感情が屈折して森保さん叩いてるだけだから何も聞く価値ないわ
「体調不良」で日本がゴールした、勝った瞬間ブスッとしてるやつが日本を応援してるわけない
やられてた前半はニヤニヤニヤニヤしてたくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 18:11:51.08

>>135
今でもリーグアンで黒人千切ってるから
柏時代と比べても変わらないよ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 18:12:34.99

>>185
西野ジャパンのような成績だと確実にGL敗退だからキツいな

GLでは抑えて来がちな強豪国も最初から力入れて来るから
全体の試合の質は今より上がりそうだけど

**名無し** · 2022/12/25(日) 18:12:46.32

城は不憫だなと思ってた面が多少あったけど今回で吹っ切れたわ
こいつはゴミクズ

あ · 2022/12/25(日) 18:12:48.46

fifaランク的には2026最終予選は
日本　サウジ　イラク　オマーン　ウズベキスタン　ベトナムみたいな最終予選になるのよな
普通に厳しいと思うそこそこ
3位4位に回ると死闘になるし

あ · 2022/12/25(日) 18:15:03.10

伊東は浅野や前田のほうが速いけどボールを持ったら負けないって言ってたよね～

あ · 2022/12/25(日) 18:15:17.23

アジア予選でまた崖っぷち状態に追い込まれるのが容易に想像出来る
森保サッカーではそうなるのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 18:18:08.94

仮にフォーマットをGL4チーム12組として
FIFAランクを現在のランクを使うとして
出場国は今回の予選上位から選ぶとして
抽選POTを考えると

POT1　
メキシコ　アメリカ　カナダ　ブラジル　
アルゼンチン　フランス　ベルギー　イングランド
オランダ　クロアチア　イタリア　ポルトガル

POT2
スペイン　モロッコ　スイス　ドイツ
ウルグアイ　コロンビア　デンマーク　セネガル
日本　ペルー　ポーランド　スウェーデン

POT3
イラン　韓国　ウクライナ　オーストラリア
ウェールズ　セルビア　チュニジア　チリ
コスタリカ　カメルーン　ナイジェリア　エジプト

POT4
アルジェリア　エクアドル　マリ　サウジ　
ガーナ　カタール　パナマ　ジャマイカ　
イラク　UAE　エルサルバドル　ニュージーランド

**名無し** · 2022/12/25(日) 18:18:30.30

てか、この四年間でなんの仕込みもなかったのかよ
日本人監督の育成とかJしかないじゃん

仕方ないから
鬼木→セルティック
森保→シント・トロイデン
？？→デュッセルドルフ
で経験積んで次の2026のあとに相応しいやつが代表に就いてくれ

3 ◆FWr5F.Z97A · 2022/12/25(日) 18:19:06.95

>>193
アジア予選は誰が監督でも難しいが
広島のCWCとACLでの実績を見ても森保サッカーだと本大会よりむしろアジアの戦いが難しくなるのはある

あ · 2022/12/25(日) 18:23:48.29

森保が馬鹿の山越えることはあるのかな
越えてたらまたやりたいとか自分で言う馬鹿な発言はしないはずだが

**日本頑張れ** · 2022/12/25(日) 18:26:10.13

来年の親善試合の相手国どこですか？

**名無し** · 2022/12/25(日) 18:27:26.84

バカほど4年間の上積みとか積み重ねなんて言葉を軽々に口にするんだよな
台頭してくる選手もいれば衰えていく選手もいる
久保なんてソシエダ移籍がなかったらスタメンどころかメンバー選外でもおかしくない

日本は食材の揃った台所じゃない
世界基準を満たす選手は26人揃えられない

あ · 2022/12/25(日) 18:28:17.71

セルティックでのポステコグルーは好きだけど
欧州カップ戦で全然通用してないから代表監督としては推せない
相手によってやり方を変えるのではなく通用せずとも自分のやり方を通して玉砕するタイプの監督でしょ