†‡† オーダーシャツ Part40 †‡† [無断転載禁止]©2ch.net
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↑これを二行重ねる
海外から国内まで。ビスポークからパターンオーダーまで。
シャツのオーダーについて語りましょう。
なおオンラインオーダーの話題は禁止です。そちらは専用スレをご利用下さい。
前スレ
†‡† オーダーシャツ Part39 †‡†
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1468407578/
まとめWiki
http://www41.atwiki.jp/shirt
------------(オーダーシャツ)----------------
このスレで扱うのはオーダーのドレスシャツ
・白シャツ／色物シャツ／柄シャツ
・ビジネス／プライベート
・国内／海外
・高級店／普通のPO／スーツ屋おまけ
実店舗で注文して作ってもらうなら、なんでもOK。
逆に扱わないのは
・既成シャツ
・Tシャツ
・ポロシャツ
を厳守で楽しく情報交換しましょう。
荒らしは徹底スルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured RSの作りなんて中堅の既成レベルでしかない
事実、RSに作らせるのは既製だけでビスポは他で作る店があるくらいだしな
さて、RSが上限なら山神や南より良いイギリスシャツは汚物の知る限りは存在しないことになるなw RSってセレオリのイギリス製シャツを作ってた縫製工場の印象が強い
正直言って質は大して良くなかったなぁ
しかしRSってスーツにおけるチェスターバリーみたいなもんかな
サヴィルロウの外にはチェスターバリーに委託してビスポークスーツを作ってるテーラーもあるけど
所詮は既製工場なのでちゃんとしたビスポークには劣る、みたいな 私も観光でジャーミンストリート回って、記念にヒルディッチとかターンブルアッサーとかはオーダーしたけど、そこまで特別なレベルだとは思わなかったなぁ、セールの既製品がお土産に大人気なくらい？
知る人ぞ知る隠れた名店があるなら教えてもらいたいけど、そんなのあるような場所でもないし >>550
工場としてならチェスターバリーではなくチェシャークロージングカンパニーだな
まぁそんな感じだ
>>551
独立職人は意外に沢山いるんだが、見聞きした限りはどれも大したこと無い
付き合いのあるイギリス在住職人から聞くところによると
イギリスシャツの質の低さはテーラー側も嘆いてるみたいだな >>552
まぁ和シャツみたいなゴミをageるには妄想に逃げるしか無いわなwwww
ぶっちゃけシャツ作りではロンドンとイタリアの北側が世界的に見れば最上位
フランスはちょっと古臭すぎるかな。
イタリア南側はちんどん屋の衣装ってところだね 汚物さんが狼少年になってしまうのがこのスレの住民の限界ってことだな >>555
そんな大層な話じゃないぞ
テーラーにはシャツも求める客が結構多いんだが、テーラーでは基本的にシャツの縫製はしないので外注することになる
（丸投げ、採寸、パターン作成、どこまでやるかはハウスによる）
その外注先に相応しい、高品質なビスポシャツを作れる工房が無いって話
職人個人とのオフレコトークになると、品質面でオススメのシャツはイギリスには無い、って結論になりがちだな ま、妄想を語り続け婦和シャツ信者w
具体例も一切ないのが妄想の特徴だわな そりゃお前みたいな引きこもりと違って俺や汚物さんは働いてるからなｗ >>557
パターン作成までやるテーラーもあるんか
よかったら参考に教えてほしい >>563
情報としては古く入手時期もバラバラなのであまり参考にはならないと思うが
有名どころだとHP、キルガー、D&S、何年か前までのハンツマン、はハウス内でのパターン作成らしい
とはいえ、ハウス内のシャツ職人は場所を間借りしてるだけでテーラーから独立してる場合が多いし
この手の委託先は頻繁に変わるので情報としての価値はほとんど無いと思う 妄想を垂れ流してホルホルするのが一杯一杯の和シャツ信者ｗ レスレストンがオンラインショップしてたから、試しにネットで購入してみた。届いたんだけど、クオリティの高さにびっくりしてる。なぜ、山神や南に比べて知名度が低いんだ？あきらかにクオリティや着心地は最高峰だなと思うんだけど、どうだろう？ >>567
割とマジに、関西だから
情報を発信する側の人間はプロもアマも圧倒的に関東が多いので
関西は軽視されがちなんだと思う >>567
そら雑誌ｗｗｗや自称業界人wwwwの小遣い稼ぎに付き合い悪いからだよ
レスレストンは高いけど作りは悪くはないね
自称意識高い系ではある >>567
レスレストンのオーダー、ちと高い気がするけどね。俺も好きやわ。 >>568
今やネットで情報格差がない時代だから、あれだけ良いもの作ってたら広まるのも時間の問題かなと個人的に思うんだけど、やっぱり関西と関東ではそんなに違うんだね。 >>569
あの独自性？というか自分たちのセンスを推してる雰囲気は好きだったりするけどねwwほんとレディメイドでこのクオリティは本当にびっくりしてるんだけど、他に買った人いるかな？ >>570
サイトみると生地込み4万〜になってるけど、 >>573
意識高いをこじらせてただのボッタクリ価格になってるのが残念
関西なら谷口かユーヘイあたりならそこそこの作りでそこそこの値段でやってくれる >>570
サイト見ると生地込み4万〜になってるけど、山神だと3万5千くらい？それくらいの差なら俺はレスレストン選ぶかなwwオーダーは試した事ないけど、凄そう。 しかしああいうイメージ先行系とか雑誌やボッタクリ店での広告に全力使っちゃう系じゃなく
ちゃんと日本でオーダーシャツやってる店、ってのを見てやりゃー良いのになといつも思うわ
和シャツ和シャツと普段言ってる俺のほうが余程日本のオーダーシャツ詳しいってどうなのよｗ
例えばこういうの絶対知らないだろうし
http://www.yshirt.jp
東京だとル・カノンやカーサカミーチャなんてのはまぁマシな仕事しようとはしてるな。
それが上手く行ってるか否かは・・ってやつだけど >>571
レスレストンってウェブサイト自体が最近まで無かったのでは？
それを鑑みると宣伝のやる気の無さの割には十分なくらい名は広まってるような気もする
先ほどウェブサイト見て丸縫いってこと初めて知ったよ >>577
レスレストンのサイトは前からあったはずだが
今のサイトかどうかは知らないけど >>577
ウェブサイト自体は前からあったぞ
コンセプトと会社案内くらいしか情報なかったけど
もっとオーダーシャツをアピールすればいいのにと常々思ってた トータルオーダータツミ（タツミシャツ）のmixiコミュニティを新設しました。
「トータルオーダータツミ」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6319852
宜しくお願いします。 和シャツを良いものだとしたいならこう言う草の根レベルでの取り組みこそ真摯に付き合うべきだと思うがなwww
広告工作費の金払いが悪い店はいらねーってか？w >>577
ウェブサイトは前からあったけどフラッシュページの古いタイプでスマホからじゃ見れなかった気がする。でも今はサイトやオンライン、インスタなど色々やってるから割と情報あるよ。 >>580
シャツ自体は良いかもしれないけど
2017年になってmixiコミュニティ作るという時代遅れ感…
さらにそれをここで宣伝…
マイナスの効果しかないのでは。 型紙から作るフルオーダーのところと、CADとかに入力して作るところと違いってあるのかな？ >>585
基本的にカッターがCAD使ってちゃんと引いてるなら所詮ツールの違いでしか無いので差はない
丸の線引くのに鉛筆でやろうがコンピュータで数値設定しようが一緒。
結局カッターの修正、調整能力次第。 >>579>>583
サンクス
>>585
CADって採寸の数値入力してパターンを自動生成するやつだろ？
採寸に含まれない部位は変更できないはず
フルオーダーとは全くの別物、パターンオーダーに近いと思う
あとCADにはCAM（自動裁断）もセットになってるのがほとんどだけど
CAMでは柄合わせがほとんどできないから柄物だと特に違いがありそう >>588
CADをわかっとらんな。そういうシステムもあるけど実際はただのお絵かきツールにすぎんよ。
その辺の雑居ビルにテナントで入ってるような店なら全部をオートメーション化したのもあるだろうしそれを想定してるんだろうが、
海外のシャツ屋がやるのって結局合わせに合わせて作り込んじゃうから所詮ツールの違いでしかない
逆に大規模じゃなきゃそういうの入れても無駄だし。
ただハナっから調整能力がない和シャツ屋店主があれこれ出来もしないことやるくらいならマトモなベースを自動で調整するCAD/CAMシステムの方が良いかも知れんなw 和シャツ信者の思うCADってここで述べてる洋裁CADを修正能力が無いヘタレが使った場合のデメリットだけ
http://xn--6xw240d.net/cad-tukaikata.htm
実際修正能力がない和シャツ屋が使っても洋裁CADなんて無駄でしか無いし規模やプリント、裁断考えれば小規模のところが入れる意味すら無いのは確かだがな
ま、ただの二次元CADなら所詮絵を描くツールに過ぎん。
修正能力あるカッターがCAD覚えて洋裁CADとして使う場合は下手に手でやるより余程理論に基づいて良いかもしれんね
問題はカッターとして立体を如何に落とし込むかの能力であって、それは和シャツ屋に一番足りとらんところだろう
腕周りの作り見てナンジャコレってのが多すぎるし。 >>591
汚物のアホさには呆れるよ
CADを描画ツールとして使って型紙を作成するオーダー職人がどこにいるんだか
オーダー分野でCADって言ったら普通は格安オーダー向けの型紙自動作成ツールとしてのCAD
実際の意図は知らんが>>585もCADで型紙作成なんて書いてないし >>592
CADを格安オーダーが使って調整なんかしてない程度のはずのものニダと勝手に妄想してるのは和シャツ信者だけだからなぁｗ
実際のCADは二次元CADというただの絵描きツールとしての側面から調整も入れる洋裁CADもある
こんなもん結局使うやつのスキル、能力だけの問題だわwwww
そりゃ和シャツ屋が洋裁CAD使ったら悲惨だろうけどね。調整能力が無いんだから。
ああ、調整能力がない和シャツ屋店員が洋裁CAD使って散々な和シャツ屋しかいってないからそういう前提になるのかな？w ちなみに海外だと割りと最新技術を試すのも結構積極的だからやりたがり、な人はいる
靴で非接触スキャンとかもあるしサヴィルロウだって出たばっかの接着芯試してたりとか
和シャツ屋はその辺カビが生えとるな またシャツの芯地の話で申し訳ないけど
接着芯は一回の洗濯で剥がれる。
フラシはthe rakeのブログにでてる福田洋平さん
みたいになる。どうにかならんもんですかね。 >>595
仮接着ではなく？
日本だと非接着≒仮接着と言っていいくらい手抜き法として確立されてるが >>596
少ない経験ですがむしろ洗濯後
仮接着のところのが一番綺麗に仕上がります
>>597
カラーステイは関係ないですね
595について
私は日本のシャツ特に芯地、どうしようもないなと思ってるのだけど
やたらと日本のシャツの評価が高いので
純粋に真摯な気持ちで書きました
ディトーズのシャツというのは知らないけれどスーツからして
相当なレベルなんでしょ >>598
日本のシャツが本当に高品質だと思ったか？
既製はコピーできるから多少マシだけど >>599
だから私は良いとは思わないけど
やたら上の方では評判いいからどうなのかと思ったので
あと 私は高品質というよりも
100双、1万後半ぐらいで
襟がきれいなところがあればいいのにと思ってます。 >>592
妄想ベースの汚物ならそんなもん
既製服のパタンナーが使ってるアパレルCADと勘違いしてるようにも見える
あとCADとドローソフトの区別も出来ていない
型紙引ける職人ならCADなんて欠点はあれども利点なんてほとんどない
あえて言うとパターンの保存を電子化できるくらいか
それも、裁断時には型紙が必要なのでCAMを買う資金力のある工場でなければ
二度手間なだけ >>598
ディトーズのシャツは悪い意味で有名だぞ
俺の知り合いも修正して ミスった
>>598
ディトーズのシャツはは悪い意味で有名
俺の知り合いも試したやついるけど、やけに動きにくくて修正しても治らなかったってボヤいてた
ビスポのスーツはいいらしいけど cad叩きまくってた和シャツ信者、実情バラされて叩けなくなってまたファビョりw >>595
福田氏の写真がどれかわからないから想像だけど
襟先のステッチに沿って皺が入る状態のことなら
縫製前に生地の地直しをちゃんとやっていないか
洗濯後のプレスがド下手かが原因
多分、前者かな
生地の地直しちゃんとやらないシャツ工場って多いらしいし
>>598
http://dittos.seesaa.net/article/164759564.html
スーツはともかくシャツはそれほどよくなさそう
マスターパターンを水落氏が設計した工場縫製のCADシャツっぽい
>>601
パターンの電子化といえば、ターンブルアッサーはカッターが手描きしたパターンを
パソコンに読み込んで保存して、生地を工場でCAM裁断してるらしいね >>606
カッターがCAD二次元CAD使ってれば和シャツ信者が大嫌いなCADシャツなんだよなぁｗ
でも実際は手書きと何も変わらん。CADは所詮ツールでしか無いからね
あと純然たるお絵かきツールはパターン書くのにはまるで使えないぞw和シャツ信者が製図したこと無い or CADに対して無知なのが丸わかりだわ >>606
Dittosのは和シャツ信者が唯一しってるCADシャツってやつだろうね
マスターパターンを一人が知ってて、能無しがそれへポチポチシャツの事何も分かってない店員が適当に測った数字を入力する
日本の簡易なオーダーでもよくあるシステムよ。小さいところはやる意味ないけどね
自動でパターンは出来上がるが必要な調整がされないのでまぁ限界はあるわな。
コルテ位の値段で出せるならそれでも十分だけど。
どうせカッターを自称する店員がやっても和シャツ屋じゃ調整能力がないのが露呈するだけだしw
単純にわざわざ紙に書くのが面倒だからCAD使う、とか
いちいち書くのすら面倒だから洋裁CADにしちゃうとかなら海外でもあるんじゃない？
そういうのは十分な調整能力を備えたカッターがやって初めて意味あることだし >>606
フラシでの襟の皺は縫製にも複数の要因があるので地直しが原因とは限らない
どちらにせよそんなシャツを仕上げてくる店では作らない方がいいのは確かだが
ディトーズ、ブログ見ると拘り強そうなんだからシャツもちゃんと作ればいいのに
シャツが微妙なテーラーといえばペコラもだな
ペコラというかアレッサンドラだけど
今もドレスシャツは接着芯で仕上げてくんのかな？ >>609
人間の腕は最大でも２本しかなく、指も１０本しかない
無茶言うな >>609
和シャツ屋だと接着が大多数だからそんな心配いらないw みなさん丁寧にありがとうございます。
福田洋平さん、ごめん。
http://therakejapan.com/tokyo/japan/20170625/482/
2枚目の写真です
私は値段のことは別として、（ここでは異端でしょうが）イタリアの既製、接着芯で満足なんだけど
極端に首が細くて合わないのです。（ネクタイしないならこれで良い）
日本のオーダーも襟以外はこの値段ならいいかなて感じです。
ただし10枚位作りましたがすべて襟がひどすぎる。
とにかくみなさんありがとうございました。 よく不快な接着芯で我慢できるなぁと思う
長く使い倒すなら接着のほうがいろいろ良いかも知れないけど 襟の皺がそんな気になるならフラシじゃなくて接着芯にすべきじゃない？
洗濯して剥がれるのは仮接着芯であって接着芯ではない。 >>612
フラシでの縫製が下手ともクリーニングが原因ともどちらの可能性もある
クリーニングは業者？家庭洗濯？
手持ちの全てのフラシのシャツがこうなるならクリーニングが原因の可能性が高い
こうならないフラシのシャツもあるなら縫製が原因だな >>610
弟子にやらせたらいいのでは
CADシャツよりはマシだろう 弟子にやらすならCADとシャツのパターン教え込むのが正解だろうな
わざわざ紙引っ張り出さなくてもCAD上で直してしまえば済む
直す能力の有無が重要だからな >>614
接着芯も洗濯してるうちに剥がれるぞ
耐久性は材料によるし、特に最近のはなかなか剥がれないそうだけど >>614
いやだから
前にもここで洗濯すると水疱瘡みたいになるって話題
にしました。（イタリアは10枚以上ひとつもならない）
地直しがとか据え付けがとかはよくわからんが
少なくともフラシ、接着、仮接着は理解してるし日本でオーダーした。 それで私の作った中では
>>598
少ない経験ですがむしろ洗濯後
仮接着のところのが一番綺麗に仕上がります >>620
水疱瘡みたい、つまりパッカリング起こすなら、それってフラシではなく仮接着では？
上の福田さんの写真とは違うと思う
接着芯ならいくらなんでも数回の洗濯程度で剥がれるわけないし >>622
逆。仮接着なら一度で剥がれないとダメ
要するに和シャツ屋の品質が低いってだけだろ
マトモなシャツ欲しいならフラシが当たり前だけど
和シャツ屋だと望めないので仮接着が大多数、もしくは接着限定になるのが実情。
まだ仮接着で対応するのは良いほうだ
接着のみというところはそもそも俺なら作らんが作った上で不良品渡されたらたまったもんじゃないね >>622真面目に答えてくれてありがとう
その感じだと信じてもらえなさそうだけど
接着芯は三軒（なかには3枚作ったところもある）
みんなここで名前出るところ
手洗いですべて一度の洗濯で剥がれた
フラシは福田洋平さんみたいになる
仮接着はまーなんとか見れるかなて感じかな
接着芯はいいんです。前ここで聞いて他の人がどんな感じかだいぶ教えてもらった。
今回はちょうど福田洋平さんの写真見つけたので私もあんな感じなので（厳密にはあれほどひどくない）
フラシのことを聞いてみたかったのです。 剥がれたと書くとまた誤解されるから訂正
手洗いですべて一度の洗濯で水疱瘡すなわちパッカリングを起こしました。 >>624
フラシで問題起きるのは生地か糸の縮みを考慮してないというだけだろうね
作りが悪いの一言。
日本のシャツに期待してるのが間違いだと俺は思うがね
ちなみに地直しは和シャツが嫌ってる、雑誌の提灯記事に乗らない場末の和シャツ屋ですら、やってるところはやってたりする。
ま、あとは和シャツ信者が責任持ってなんとかしてくれるんじゃない?w >>613
不快って少し大げさだろw身体に当たるわけでもないし常時自分から見えてる部分でもないし
ファオタはよくこういう言い切りするよね パッカリングか知らないけど水疱みたいなのは
フライとバルバでなったな。
あれどうやったら全剥離できるんだろう開けて剥がすしか無いか？
接着剤なんて界面活性剤とミックすれば経年劣化で余裕で剥離する >>627
ハッキリ言うけど不快だよ、接着と言うだけで
カラーが接着芯だと生地が芯と固められて一枚の板になって触れるわけだからね。
仕様次第じゃ接着芯ならいっそ入れないほうがマシじゃないかっていうほど不快。どんないい生地つかっても台無しにするよ。
80/2未満の生地使う安物ならいいけどね。
生地時代の肌触りが悪いから今更気にしてもとあきらめも付くだろうしｗ >>628
それは芯地が粗悪なだけ。
全剥離どころか剥がれちゃダメなんだよ、接着芯は。
仮接着っていう仕立て手抜きするためだけにやるヤツは別だけど(これは逆に一度で落ちなきゃダメ) >>629
仕立てるなら表側には接着芯は貼らないけどね
水疱瘡になるのは表裏間違ってるか両方貼ってるかだろうね
そのシャツは洗濯を想定してないんだよ >>631
イタシャツは逆にしてるから問題ないっていうのよく言い訳で言うね
まぁ表側が接着よりは確かにマシだけどあれってただ仕立てが楽になるってだけで
着る方にはデメリットしかないんだよね
そんなのアピールして値上げのネタ組もうとするなら値上げしていいからフラシにしろと思うわ
俺はもうビスポばっかだから今更買うことはないけどw >>628
私は今まで20着近く伊シャツ買って（620では10枚以上と書いてるが）
逆に一度もパッカリング起こしたことないんですよ。 面白いのは散々神格化して海外シャツを誹謗中傷しまくってる和シャツ信者がこういう和シャツ屋の被害にあったやつに対して何のフォローもしないってところだねぇ
暴れてるのが業者か盲目的信者か知らんがこれだけゴリ押ししてるところが実際は・・・となったら代わりに責任くらい取ってやりゃいいのに
ユーザーサイド？で裏から工作することで維持する品質って中々新しいけどなw >>620>>622
仮接着用、完全接着用それぞれの接着剤にもいろいろあるし
特に昔はドライクリーニング向け、水洗向けで区別されてたって話もある
どんな接着剤を使ってるかは店によるだろうから推測しても意味ないのでは
>>624
>>612の写真より軽度ならプレスの腕次第な気もする >>628
フライはともかくバルバも接着芯なんだ？
北イタリアは接着芯が多い印象があるけどナポリのバルバは意外 >>635
襟のステッチの外側が何回アイロンやっても
写真みたいになります。
いやー今日は有難かった。すっきりした
ありがとう 経済ニュースを見ないからFateも知らんのだろうねw
最新の世界情勢に触れてない情弱だから和シャツなんぞを有難がっとるとも言えるけどw 汚物はアニオタかよwwww
道理で二次元しか見ないネットオーダーが好きな訳だ ファッションでアニメのキャラを語り出すなんて、ただのコスプレキモオタじゃねえかw
気持ちわりーな 俺が昔オーダーしたアレッサンドラも最初の洗濯からパッカリング大発生してたわ 俺、トレーダーの端くれだから汚物がトレンチコートスレで語ってるFGOとかいうスマホゲーが
ソニーが過去最高の営業利益叩き出した一因って言われてるのは知ってるけど、
そのFGOとやらの中身については全く知らんぞ >>644
まぁイタシャツで接着芯はな・・・ましてや南側
北側は比較的クラシックな作りのちゃんとした店いくつもあるけど。
>>645
そんなじゃ稼げないだろうな
単語じゃなくある程度話題になったものは中身も知らないと把握したことにはならん
和シャツにダメ出しする俺が実際に和シャツに詳しいってのもそういう事だw ミラノのアレッサンドラが南イタリアだと思ってるような奴が何を言ってんだか >>648
ああ、俺がここで指したのはバルバとかボレリみたいな勘違い系イタシャツだぞ?
まぁ南以外でも接着芯で出してくるようなゴミシャツ屋は論外ってのはその通りだがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
