ブランドの服を着るとモテる理由を俺なりに検証

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 13:54:44.01

広く世間の一般論として、「高い服を着てもモテる訳じゃ無い」「ブランドに踊らされる奴はバカ」
という認識が持たれているが、
それは違うのではないか？という疑問から俺なりに調べてみた。

1 · 2017/10/10(火) 13:55:49.34

それには、男性ホルモンの大部分を占める「テストステロン」という物質が関係していると思われる

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 13:57:32.75

見てるよ

1 · 2017/10/10(火) 14:01:50.44

>>3
ゆっくり書いていく

1 · 2017/10/10(火) 14:04:08.45

テストステロン値が高い人の特徴として

意欲的
チャレンジ精神
公正、公平
正義感が強い
組織へのロイヤリティが高い
仲間が多い
元気
明るい
活動的
社会活動に関心がある
認知機能が正常
身体機能が高い
冒険と旅を好む
縄張り意識がある
地図を読むのが得意
短い文章でも相手の心をつかむのが上手い
人の話を聞かない
正論を言う

この様な特徴があり、
女性は本能的にテストステロンの高い男性と性交渉したがるという研究結果もある

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 14:09:54.17

良スレ

1 · 2017/10/10(火) 14:10:44.21

スポーツカーに乗ると、男性のテストステロンは急上昇する（加研究）

カナダの研究で、「高級スポーツカーに乗った男性のテストステロン値が急上昇した」というものがある
これは高級ブランド服を着ても同じ現象が起こるのではないだろうか？

1 · 2017/10/10(火) 14:15:52.54

つまり、
「安物のそれなりの服を着ている男性より、
自分の好きな服を着ている男性の方が、自信からテストステロン(男性ホルモン)を多く分泌し、
結果的に本能的に女性を惹きつけている」
という仮説に辿り着いた

1 · 2017/10/10(火) 14:20:30.69

ちなみにこのテストステロンは
自然界でも猿山のボスが一番高いらしく、
会社社長、プロスポーツ選手なども高いそうで、
いわゆる「モテる男性」と直結している

1 · 2017/10/10(火) 14:22:59.12

しかしテストステロンの短所として

・一人の女では満足せずに浮気を繰り返す
・ＤＶや犯罪等の反社会的行為を犯しやすい
・孤独願望が強く、家庭的ではない
・落ち着きがなく、物事の分別がつかない時がある
・集中するあまり周囲が見えなくなる

など、DQNやDV浮気野郎がモテるのもこのホルモンの所為だと思われる
理性ではダメだと分かっていても、本能で求めてしまうようだ

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 15:14:16.80

ダサい女にはモテるんじゃね

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 17:01:13.21

服好きな男とか気持ち悪いだけだわな

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 18:17:25.93

やべー俺ブランド物なんか着ないのに
テストステロン高い人の特徴に当てはまりまくってる
原因はなんや

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 18:36:08.10

>>12
うわぁ...身なりに気遣えてなさそう...

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 18:52:15.71

フツメンであるが故に自信はそこそこの人間が
なにかのキッカケで服を好きになり例えばサンローランやディオール、ヴェトモンなどの服を着るとする
(Instagramを見ていればわかる通りそれらの服は着る人に自信を与える)
すると他人にどう思われるかはともかくとして◯◯を着ている自分に酔う事はできる

→堂々とした立ち振る舞いになる

>>1の言いたい事なんとなくわかる気がする

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 18:53:24.85

ほとんどの女が男はデニムにTシャツみたいなシンプルな格好でいいって言いますやん
オサレすぎは嫌だって

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 19:08:41.31

>>14
一着50万の服とか普通に買うけど？
スーツは寺で仕立ててる
お前よりはるかに服買ってきてるよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 19:09:33.62

女の言うことなんて当てにならないよ
優しい男が好きと言いながら実際の彼氏はオラついてるし
シンプルな服が好きといいつつ実際の彼氏の格好はヴィトンの長財布をケツに差し込んでロレックス付けてるような男だから

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 19:10:04.38

>>13
服に金使わなくてテストステロン高いとか最高じゃん
それが一番よ
スケザネも言ってるよ、服に気を遣う男は評価下がるって

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 20:05:08.92

>>1
そもそもファストファッションに比べてシルエットとか色みがカッコいいからな
少し勉強して似合うと思われるスタイル着てりゃあ良い感じなビジュアルなるわな

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 20:09:33.32

気を使うのと好きなのは違う
好きな服がハイブランドで、そのハイブランドが自信を与えてくれるならそれに越したことはない
気を使うとはオシャレを楽しむわけではなく、第一印象を良くするとか、かっこよく、かわいく見られようとするとか、ツール面の話

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 20:18:36.59

スレ開く前から「自信の問題」だと思って開いた

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 20:18:59.56

でも世界中国を問わずストレートに比べてオカマはハイブランドが大好きなんだけど
サンローランやディオールで固めてクネクネ歩いてるカマは自信に溢れてんのか？むしろ自信のなさが表れているようにしか見えないが
本当に自信のある男って身長188センチ85キロ、全く服装に無頓着でフットボールのジャージを好むみたいな連中だと思うぞ

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 20:31:54.07

>>23
その体系だと着れる服限られるだろ
ブランドにこだわり過ぎるのは無意味だけど、自分らしさを服で表現して楽しむ余裕くらいは欲しい

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 20:40:57.11

かみ

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 21:03:43.28

ブランド服を着る　→　テストステロン多

そして　テストステロン多　→　ハゲる

よって
ブランド服を着る　→　ハゲる　
ということでよろしいか？

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 21:09:28.20

それは違う

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 21:09:47.76

スポーツやれば全部解決じゃん
服なんか流行らんよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 21:23:34.39

男の服は小汚い、オタクっぽい、安っぽい以外を避ければ合格点
後は髪型と体型と内面を頑張ってください

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 21:41:43.03

>>28
スポーツもはやらなくね？
筋トレははやってるけど

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 23:15:47.61

>>17
すごいじゃん

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 23:20:57.85

いい服を着ると自然と自信がわくもんな

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 23:35:07.15

単純に、金持ってる男を好む女が一定数いるってだけでは？

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 23:37:03.85

>>31
高い服着てたって評価下がるだけだよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/10(火) 23:59:14.59

要は金の使い方分かってるかどうかだよな
非正規で実家暮らしとかショボい賃貸で車無し女無し子無しでハイブラの服着てたりすると一番気持ち悪がられる

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 00:58:13.11

イケメン高身長の俺様はユニクロで十分
俺様に股を開くメスブタ9人程いる
1.歯科助手
2.アパレル
3.カメラマン
4.受付
5.主婦
6.熟女
7.イタリアンのバイト
8.看護師
9.元大食いタレント(今キャバ)

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 12:05:48.49

良い服は3Dに作ってあるからシルエットが綺麗（になる）
安い服は2D二枚重ねただけだからシルエットがダサくなる

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 14:06:05.91

でも、現実はこんなもんだ。
ttps://taikendan5.com/plain-looking-fashionable-waste

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 14:17:04.42

現実はそんなもんだけど、容姿と経済力だと経済力取る女が大半なのも現実やで
頑張ってお金を稼ごう

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 15:09:18.10

>>38
高い服着ててもダサい奴はダサいからな
この記事書いたやつもダサそう
百貨店で買い物するレベルだし

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 15:31:27.98

俺はストリートからハイブラから色々買って着てきたけど結局もうアウトドアブランドに落ち着いたわ

洗濯に気を使ったり
外でても汚れないようにとか
シルエット出す為にタイトな服着て肩凝ったり……疲れた。

アウトドアブランドのフラッグシップ着るともう戻れんわ
丈夫で保温性通気性ばっちりだし洗濯も楽だしすぐ乾く

女受けも昔と比べてそんなに悪くないしね

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 15:33:11.78

デザイナーズは浮くしな
俺もアルチザン系に凝ってたけど
ccpや+着てると浮くからやめたわ
今は嫌いだったアメカジ買ってるよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 15:47:02.18

ブランド服を着たらモテるならもっと売れてるだろ
ブランド服を着てもモテないから売れないんだよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 16:53:18.07

女にモテたいなら常に女がいっぱいいるところにいればいいだけ服とか体型とか関係ない

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 22:01:15.02

>>5
ジョブズ思い出した

出来る人を発達障害認定したがる人も結構いるが、実はテストステロン値が高くてその意欲・意思性の表れが単なるエゴイズムと勘違いされている

それだけ解釈「する」側に自利しか思い描けないエゴイストが多いのではないかと
綺麗事を言ってもそれが心底である人間なんて多くはないから理解されにくいんだと

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 22:14:48.64

>>8のこれには同意
鼓舞する目的である事をわかっていない人間が多過ぎる
単純には自身の無意識に対して無自覚過ぎるとも言えるが

ここに棲息してる人間は祐真の言い分を真に受ける>>19の池沼、>>29、>>41のような大ボラアウトドア親父のような人間が多いな
ではファ板にいるのか？と普通なら思うが、要はその自分の格好が内心は不安で仕方ないんだろう

このスレもそもそも「ブランドの服を着ると」ではなく、「それなりの値段の好きな服を」であれば、案外すんなり受け入れられた
要はハイブランドからデザイナーズブランドに対するルサンチマンで成り立っている僻み根性
それが一般人というステレオタイプにもこのスレにも蔓延してるわけだ

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 22:38:00.51

そのジョブズは全く服装に頓着せず若い頃は2ドルのTシャツに裸足、中年になったら同じ黒セーターとデニムしか着なかったんだから
>>1のテストステロンと高級ブランド服とテストステロンに相関があるという主張は完全に間違っとるやんけ
ワークマンの服だろうと、その機能性と値段に惚れ込んで使ってるのであれば堂々としてられる
着飾る必然性のある職種でもないのに高級ブランドの服買い漁るような輩こそが「内心不安で仕方ない」典型例だ

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 23:36:12.98

>>47
＞着飾る必然性のある職種でもないのに高級ブランドの服買い漁るような輩こそが「内心不安で仕方ない」典型例だ

だから不安な奴が着飾って自信を持つ
自信はなんとかという物質の分泌にはたらく
その物質は男性をモテやすくさせる模様

ということなのでは？

**ノーブランドさん** · 2017/10/11(水) 23:59:37.76

よっぽど服装にコンプレックスがあった人間なら着飾ることで自信が出るかもしれんが
服装に無頓着でも自信満々なやつには全くテストステロンでは及ばないと思うぞ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 01:25:06.58

>>47
典型的な誤解やろ。ジョブスは若い頃から自分の好きな事には専門家以上の拘りと見識を見せてたと読んだぞ。無頓着とは正反対で海外では黄金の輪と揶揄される程の凝り性だったとさ。
よく誤解されてるみたいだけど中年以降の洋服にも物凄い拘りがあってアレをユニフォーム化したと。ニットはなんだかんだ言っても批評家からも一番ピークの評価を受けた頃のミヤケだしNBも最上位モデルやんけ。あの人の審美眼や拘りは伊達じゃないよ。
>>48の解釈が正しいと思うわ。要は自信を持つため保つためにそれなりの服着る奴と自分よりいい服を着られるのに対し危機感を感じる輩がおってそいつら結局同類なんや。でもテストステロンが出まくるのはやはり前者かな。

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 01:54:56.79

好きなことに執着するってのと服装に拘るのは全く関係ないやんけ
どう解釈しようと若い頃のジョブズが乞食同然の服を着ていたのは確かだし
壮年のジョブズが自信に溢れていたのは「俺は拘りのニットを着てNBの良いスニーカーを履いている…！」と思っていたからではなく、自分の才覚と実績に自信があったからだろ
成功者は成功者だから自信があるのであって服装で自信が出るわけではない
同じようにチビやブサイクや値踏みされたくない低収入はブランド物に頼るが、それで自信はつかない。本当にコンプレックスが有るのは服装ではないから

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:12:30.80

そもそも>>45は>>5を見てジョブズを思い出しただけでジョブズが服装で自信をつけたなんて誰も言ってないんだが

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:12:56.73

見た目も中身もたいしたことない男が値の張る服着たところで己のしょぼさが際立つだけ
良い靴鞄時計ペンなど持ってたって不釣り合いだと思われるだけ
本人の自信と裏腹にな

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:15:26.73

100均のボールペン使ってるもんな

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:16:56.45

>>54
とてもよくお似合いですよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:18:08.05

ニューバランスのm992って別にオシャレ目的で履いてたんじゃないけどね
身体に負担かけたくなかっただけでしょ
しかも安いし

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:22:09.77

>>51
>本当にコンプレックスがあるのは服装ではないから
ここに気付いてない脱オタいっぱい居るよな

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:23:44.70

>自信を持つため保つためにそれなりの服着る

って>>50で言ってんじゃねーかw
そうしないと自信保てないってどんな人間よ？
少なくともジョブズそれと真逆だろ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 02:51:36.50

どんな服だろうと堂々としてればいいだろ
そもそも他人の服なんかじろじろ見ないだろ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 03:14:54.89

ファッションヴィくてぃむの情けなさが生んだスレ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 03:25:38.02

恋愛工学ヤロウじゃねーか

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 03:49:20.77

スレタイの前提からして間違ってる
なぜブランド服を着てるとモテるのか？って、こいつキャバクラ内で生活でもしてんのか

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 05:46:30.93

オシャレとモテ(各々どうパラメータ化するかはさておき)の相関関係で解釈してるレスはダメだね

何か(服)に拘る(金をかける)ことで自信がついて脳科学的にモテうるという因果関係を>>1は語ってる

もっと他にモテる方法があったり、よりモテに効果のある要因があったりするのは別の話でしょう

反論としては>>53みたいなのが正しい

つまりオシャレしてモテようとするような男性の性格は、自信から得られるモテが些細なノイズ程度なまでに非モテに作用してしまうという論理展開
あるいはそもそもの脳科学的な仮説への否定かな
その場合は棄却するだけの相反するレポートを出す必要はあるけどね

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 06:24:54.97

まあ実際ハイブラ着てても全くモテない陰キャを、誰もが人生で一人は目撃してるからな

ただそいつを基準にするのは間違ってると思うがな

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 07:48:25.19

>>64
生まれ持った初期値があるからな

テストステロン3のやつが3倍の9になっても
生まれつき100の奴には勝てない

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 08:01:31.10

そういう話してないだろ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 08:03:24.71

>>56
消耗品としては高くね？
名前間違えるぐらいだから好きじゃないのはわかるが
後継のmr993も日本だと安くても18kする
向こうでも1万越えだし普通にいいスニーカーじゃね？

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 08:11:38.19

てか非モテ陰キャがたっかいブランド着てもモテないと思うw
テストステロン高い→否応なくモテる
この図式もおかしくね？
高い人の特徴に全部当てはまる人探したら普通に偉人だからそんな居なくね？w
テストステロン説がマジ胡散臭すぎ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 08:16:57.43

「薬指が長い男性」に気をつけて！　男性ホルモンと指の長さの関係
https://p-dress.jp/articles/2912

人差し指より薬指が長いやつの方が生まれつきテストステロンが高いらしいぜ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 09:42:20.71

NB程度で高級ならイージーとか無理して買わされてるファッションヴィクティムはどんだけテストステロンガバガバに出てるわけ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 09:55:30.28

>>70
相対的な話だろ
ABCで買ったオールスター履いてる高校生より、イージー履いてる高校生の方が女性経験多そうなのは確かだろう
ジョブズと比べてもw

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 10:04:54.63

>イージー履いてる高校生の方が女性経験多そうなのは確かだろう
>イージー履いてる高校生の方が女性経験多そうなのは確かだろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 13:05:14.26

>>71
単純に経験人数ならキティちゃんのサンダル履いたクズどもが最強じゃね？
あいつらちょうど猿と人間の中間だから

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 16:06:22.27

モテないやつはなにしても駄目だろ
普通なら彼女くらい出来る

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 16:19:00.60

彼女できるけどモテないやつなんて腐るほどいるでしょ何言ってるの？

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 18:29:22.39

毎回思うんだけどファッションの話で他人との比較を持ち出すやつはなんなんだろうね。

そりゃ最終的に恋愛が他者との競合になることは間違いないけど、不細工が着飾ってもイケメンには勝てないからファッションは意味ないって論調は破綻してるよな。ダサい不細工よりお洒落な不細工のがいいに決まってるやん

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 19:16:51.19

お洒落な不細工とか影で馬鹿にされて変なあだ名つけられるだけだぞ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 19:32:50.06

ブランド品がどの程度のレベルかはその人それぞれの経済状況次第だとは思うけど
正直ユニクロレベルなら買わないほうがいいわな
あれは服の範疇に入らん

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 19:35:48.62

高級服で固めてるブサイクより気取らない安服のブサイクの方がモテるってことを分かってないヤツはメンタルが童貞

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 19:36:10.14

その意見はごもっともだと思うけど
毎日使えて分かりやすく人に見られる車と時計にカネかければいいと思うよ
それこそが格差の象徴の最たるものだし
服はタグ見なきゃ分かりにくいのが辛い

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 19:40:19.77

不細工やチビはお洒落でモデルみたいなヤツに対抗しようとしても逆に必死で気持ち悪くなるだけなのにな
そこは頓着してないフリして違う領域で戦うんだろ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 20:28:43.40

顔や身長でカッコつけられるというかドレス要素とかモードな雰囲気を入れられる限界値が決まってる説提唱したい
限界値超えると超えた分、人からの印象は悪くなるみたいな
誰か論理化してくれ

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 21:44:23.90

>>79 着飾った不細工が気取り屋ってそれはあなたの感想ですよね？

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 22:07:31.79

不細工は不細工として生きるしかない
チビと同じ

デブだけは直せる

**ノーブランドさん** · 2017/10/12(木) 22:25:57.56

>>2
同意

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 00:43:56.19

>>79
ほんとこれ
自分に合わない服を着るブサイクやフツメンはマジでバカ

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 00:52:23.97

AはBである
に対して
AはそもそもZである
とか
AよりもCの方がよりBである
みたいな発言が多いね
あほが集ってる証拠

AはBでないと論理的に語れないと無価値

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 00:56:41.54

いやこんな便所の落書きにそんな高尚なもん求められましても…

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 01:03:31.59

結論

イケメン以外はファッション以外のことを頑張った方がいい

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 07:13:55.56

だからそういう話じゃねーだろ

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 07:16:58.75

>>87
ホントそれ
こういう思考って女に多いけど
男でも論理立てて会話出来ない奴いるんだな

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 07:33:10.38

>>58
俺も読んでみて
ブランド服を着たら自信が着く
ではなく
拘り抜いたセンスのある服を着て自信を保つ
という風に解釈したけどね

ジョブズ氏が後期のスタイルになったのも
暗黒時代を経験した後だから
満更間違ってはいない気もする
鎧とか戦闘服って感じ

そう考えると
その昔
騎士や武将も鎧を着ると
テストステロンが上昇したのだろうか？

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 08:01:48.09

テストステロンがモテる秘訣ならそれを効率よく発生させる方法を探すべきだろ

ブランドの服にこだわる理由がない
ブランドの服なんてモテない理由にもなるんだから

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 08:09:43.30

そもそもの主張がブランドの服がほとんど関係ない
高級スポーツカーの効果に関する研究からスレ主が勝手に類推してるだけの思い付きだぞ

そしてそもそもテストステロンがモテる秘訣という証拠もない

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 08:12:10.89

また誰もが知ってる経験としてブサイクがファッションに凝ると馬鹿にされるという事実がある

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 08:25:58.54

>>94
まあ高級スポーツカーに乗って「おれつえええ」ってなってテストステロンが出るのも分かるし
お気に入りの服着ると「おれつえええ」って気分になるので
そういうホルモンが出てる気はする

「高級ブランド服」って単語の選択ミスかな

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 09:02:32.45

細かくレス分けるなガイジ

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 09:22:10.00

>>95
ブサイクとチビな
どんなに顔がよくても背が低いだけでファッションに関しては完全終了だよ

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 10:15:20.87

>>16
それこそ「イケメンに限る」だろ

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 11:02:03.89

>>99
別にイケメンに限らない

例えば、ガリヒョロやチビが似合ってねーのに
太いパンツにビックシェルエットのTシャツとか
”Tシャツにジーンズ”　だけど、オイオイwってなるでしょ。

質感とか、サイズ、小物が似合ってるものじゃないと...そういうことよ。
それぐらい言わせないでくれ。

**ノーブランドさん** · 2017/10/13(金) 11:04:32.89

チビって何センチから？