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何で日本人のﾌｧｯｼｮﾝってこんなにﾀﾞｻくなったんだろ
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0001ノーブランドさん
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2017/10/18(水) 19:34:34.35ID:vSlSJUiz0
2000年代前半まではオシャレだったはず
0002ノーブランドさん
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2017/10/18(水) 20:00:15.99ID:kzD3R+Fe0
なんで日本の企業って中国に買収されてるんだろうって考えてごらん
0004ノーブランドさん
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2017/10/18(水) 20:33:00.67ID:vSlSJUiz0
>>2
国力衰退か？
0005ノーブランドさん
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2017/10/18(水) 21:39:27.93ID:x389fOsr0
原宿とかも衣装自作して来る子が居なくなったよな
ユ○ワヤもどんどん潰れてるし、ミシン文化が絶えた感じがあるわ
0006ノーブランドさん
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2017/10/18(水) 23:39:40.32ID:6k7z/cuB0
オシャレだったか？
0007ノーブランドさん
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2017/10/18(水) 23:59:54.50ID:5cICq2kO0
スト系の頃だよな
0008ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 00:05:00.43ID:WaTlv6V30
むしろ下層の改善は進んだとおもうのだが
ダンロップにボブソンといった強烈なのは見かけないよ
0009ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 00:19:54.79ID:dMzgC4eE0
そうだな。
ファストファッションの筆頭のおかげで下層の底上げに繋がり、これぐらいのファッションでいいんだってなって、お洒落偏差値を無理に高めなくて良いと知ったからだろ
むしろ今の時代オシャレすぎるとダサいって風潮すらあるぜ
0012ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:10:33.25ID:nikBbri90
ファッション・・・に興味を持つ世代って非正規にされちゃって金が無いから
そうで無い人も社畜奴隷で適当に消耗品のスーツ着て休日なんて楽しむ余裕もないし
ユニクロとGUはどこまで薄くコストカットできるか挑戦してる状況だしな・・・

車にしても美容にしてもファッションにしてもお金が無いから
安い劣化版の昭和焼き直しくらいしか売れないよ。
0013ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:17:03.04ID:itKZBop80
車離れ、ブランド離れ、趣味離れ、旅行離れの実態はまさにそれだな
かつてメインターゲットだった層が非正規雇用にされた
正規雇用だって10年前の正規とは全然違うし
0014ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:17:42.76ID:nikBbri90
>>6
オシャレかどうかはともかくとして、無駄に金かけて主張の激しい服着てたよねｗ
俺の上の上くらいの世代の兄貴はでっかい襟のジャケット着てたぞ・・・
女は今がバブル戻ってきたような派手メイクしてるけど服は劣化版コピーの安物だね
0015ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:29:12.59ID:7hRUgovj0
ユニクロみたいな店のせいやな
万人に受ける無味無臭(ユニクロ)を皆が着るから、皆が無味無臭になった
クリーンと言えば聞こえがいいがロボットみたいな感じで味気ない
0016ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:31:26.84ID:7hRUgovj0
昔はださいやつはださいやつでださいという味があった
0017ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:37:46.48ID:7hRUgovj0
今は全身ユニクロでそれなりまとまってて清潔感もあるがださいって感じだ
ださいの質が変わった
0018ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 01:56:22.97ID:DWbndOPn0
「ダサくなった」というより「つまらなくなった」だよ。
「無難」「普通」「月並み」が幅を利かせるようになった。
みんな、死んだような目をして「無難」「普通」「月並み」な格好をしている。
0020ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 09:25:52.16ID:M5fVsQlJ0
>>18
お前はダサそう
服はtppoに沿ってるか
つまり各シーンで普通でいられるか
おまえ、どんなキモヲタなんだよ　
ランウェーやピッティ礼賛者か（笑）
0021ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 10:00:36.27ID:zqQF4jDi0
「お前はしゃれてるから注目されてるんじゃないよ。奇抜だからだよ」（ボーブランメル）
0022ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 10:05:11.08ID:zqQF4jDi0
知識教養がなければふつうでなんかいられないからね
0023ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 12:13:50.28ID:MqjzaOXp0
今は3D CADが進化して豊富で複雑なパターンデーターがあるからなあ
昔はブランドで無ければ出せなかったクオリティが
UNIQLOレベルで買えるんだもん
そりゃわざわざ高い金出してブランド買わんわな
0024ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 12:45:46.36ID:+jW03hFV0
>>20
お前、今度はこのスレに常駐して、ボケ老人のように
毎日同じようなレスをする気なのかな？ｗ
0027ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 19:14:48.01ID:L7fLSXMf0
オレが中学の頃オシャレな奴はアメカジで
高校になるとドラゴンアッシュの降谷がファッションアイコンになって
中学時代アメカジだった奴の多くが皆ヒップホップ、スケーター系に流れたな

今って十代の不良やオシャレ好きにとってのファッションアイコンっていないよな
0030ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 19:28:14.80ID:M5fVsQlJ0
奇抜なら良いとか言ってるやつが幅きかそうとしてるスレだもんな（笑）
感性が終わってる
0031ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 20:48:24.00ID:DWbndOPn0
ほら、こういう考え方→>>20 が広まったから日本のファッションはつまらなくなったんだ。

>服はtppoに沿ってるか
>つまり各シーンで普通でいられるか

こんなコピペみたいな有り触れた言い分を、まるで自分の意見のように言う人を見ると、
しみじみ「今はコピペの時代なんだなぁ」って思うよ。ファッションにおいても言論においても。
周囲と同じような服装をして、周囲と同じような意見を言う。
そうやって周囲に埋没することを正しい態度だと思っている。そういう人間が多くなった。
0032ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 20:49:15.10ID:S6tTYqUE0
朝鮮帽子の日本人。。。


似合わないよ。。。
0033ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 20:55:57.66ID:DWbndOPn0
>>29 >>30
そういう風に、対立する他人の意見に極論を当てはめないと反論できない奴は、
自分の意見の弱さを薄々知っている奴なんだぞ。
0034ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 20:56:24.91ID:WaTlv6V30
若年層の数が25年前（90年代前半）の半分になっているのに
ブランド数は逆に増えて細分化が進んでいる
この状況とデフレによって全体で見れば単価が落ちているが
ハイブラなどは価格が高騰している
そうすると一部マニアとその他大勢に階層分化が進む

若者の場合はお金持ちなんて限られているので
安っぽい服での差別化に向かうが
安物を作る方は冒険などしないので
結果として似たり寄ったりの格好になる
0035ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:00:08.26ID:UxgaxGMz0
>>31
服って他人に会って不快だったり非礼だったりしないか
TPO弁えるとはそういうこと
含蓄やセオリー持ってる人やそうでない人までフォローするってのは
相当てだれでないと無理
あなたのようなオナニーや朗はオシャレでも何でもない、単なる厄介者
あなたのいう”おもしろい”がなんのことなのか具体的にどうぞ〜
0036ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:03:58.27ID:DWbndOPn0
「当たり障りなく生きよう」「目立たぬように無難に生活をしよう」という消極主義。
「考えるのが億劫だから多勢のマネをすればいい」「自分らしさの追求や表現なんか面倒臭い」という怠慢。
要求が少なくてコントロールし易い消費者を量産するために「普通が一番」という価値観が喧伝され、
そして、そんな「好都合な価値観」に便乗する大衆。
そんな大衆のために「今時の無難・普通」を提供してくれる情報メディアやメーカー。
そこから情報や商品を丸ごとコピペすれば、少なくとも「普通以下」にはならずに済むのだから、ある意味「良い時代」ではあると思うが、
「こんな状況でファッションが進化するのだろうか？」と考えると甚だ疑問ではある。
0037ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:08:44.84ID:UxgaxGMz0
日本のいいドレッサーといえば昔の人になる
シラスや小林（ゼロックス）や小津安二郎。（アパレル商人や評論家は除外
なんでいいかというと洒脱がきいてしめるとこはしめてるから
ただの西洋人の真似ではない

要領えないこというのはいいから、なにがおもしろいのが具体的にﾄﾞｿﾞｰ
0038ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:10:47.34ID:FLWE+f/G0
確かに2000年くらいまではオシャレっつっても色々いたよね。
モード系、裏原系、ストリート系、B系、クラブ系。コアなのだと卓也エンジェルとかが普通に丸井とかに入ってたもんな。自分で着なくても街ブラつけば他人のファッションが面白くて楽しめた。
自分で服を選ぶ時も系統が近い友達とも被らないようにするってのが重要な要素の一つだった。
俺もおっさんになって体型変わって昔の服はもう着れないけど、今の若い子も今の年齢でしか着れない服ってあるから、色々楽しんでほしいなって思う。
0039ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:12:46.40ID:DWbndOPn0
>>35
厄介者で何が悪い？
ファッションは不良の脳で考える文化だ。
ファッションは不良で厄介な者が切り拓いて、お前ら凡庸な大衆が追随してきたものだ。
そもそも「”おもしろい”がなんのことなのか具体的にどうぞ〜」とかいう、他人に求めるのが間違い。
「面白い」は自分の中にある。それを追求する気概が無い者は他人のマネをしていればよい。
そうすれば、ずっと「礼儀正しく、物分かりがよい優等生」として一生を無難に過ごせるからな。
0040ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:16:09.29ID:UxgaxGMz0
>>39
常識からはみだすのはいいんだが、限度がある
俺があげた人たちは、ぎりぎりのとこで表現していた
知識と経験と教養があったから
何もないひとはただの厄介者だ
これを否定しちゃいかん
子供のうちならいいかもだが
0041ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:16:16.07ID:DWbndOPn0
>>37
面白いファッションが何か？を知りたかったら「面白いファッション」でググればいいだろ。
それが、お前らのやり方じゃないか。
0042ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:17:08.06ID:UxgaxGMz0
で、あなたがおもしろいっていうのはどういうものなのか具体的にﾄﾞｿﾞｰ（何度目？
0043ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:18:12.24ID:UxgaxGMz0
>>41
あらら
こちらはあなたが「おもしろい」なんていってる奇特なもの知りたいんだが
まーはずかして公表できないならもういいや
0044ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 21:34:13.73ID:UxgaxGMz0
日本人でいうとこのおもしろくないってのはマネキンの上から下まで全力でコピーしてるとこだろ

ミーハーは値札やブランドネームしかみてないからねー
0045ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 23:46:20.48ID:bMJ4Qf7R0
クソ真面目がおおいよね
こうしなきゃなんないとか
それが日本人カタギなんだろうけど
かといって奔放がいいわけじゃない
いいさじ加減が本当むずい
0046ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 23:47:59.52ID:CgpVK2hX0
真面目に考えてるやつが少ないだけで大半は服に拘りなんかないだろ
0047ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 23:50:57.06ID:bMJ4Qf7R0
こだわりないように見せるのがむずいといってるの
軽妙洒脱とはそういうことでしょ
0048ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 23:57:19.16ID:CgpVK2hX0
拘ったうえで拘りがないように見せる
拘りが最初からない
全然違うだろ
んで後者が多い

後者は他人の服とか見ないし見られてるとも思わないんだろ
0049ノーブランドさん
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2017/10/19(木) 23:59:40.54ID:bMJ4Qf7R0
日本語のお勉強かしらんけど
軽妙洒脱というおしゃれの本質いってんのよ

トップメゾンでもオートクチュールでも着てる人は高価なもん着てることをアピりたいんでしょ
そこはおしゃれとはちがう
0050ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 00:01:31.63ID:CiwuZhp60
他人の服みるよね
で、マナーから外れてたら
何このひとは？と思う
いちいちいって指摘はしないけどね
ドレスコードだってちゃんと適応してるひとは
ちゃんと把握してるから
非常識なひとには無理な話
0051ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 00:03:02.56ID:6o0r8M5/0
すまん
俺がいってるのは服に拘りがある人がいなくなったって話

少数のこだわりさんのおしゃれに対する考え方ではない

あなたは好きにこだわればいい
0053ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 00:06:35.83ID:CiwuZhp60
服に一切関心がないってかんがえられないよねふつう
他人と交流することかんがえたら、自分を飾ることなんか当たり前だし
社会生活ちゃんとしてるのかな？心配はしてないけど
やっぱり周囲の環境が無頓着だと自分まで感化されちゃうんだろうね
0054ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 00:09:26.83ID:CiwuZhp60
多額の商品売ってるセールスマンが寸足らずなナポリスーツのようなので来たら信用できるのか？
服って重要だよね
0055ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 00:38:23.01ID:6o0r8M5/0
一切とかいう極端な話じゃなくて
リソースを特別に服に割かないってことだよ
0056ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 13:37:15.12ID:wjH/krMB0
良スレ発見

今の子だと坂口健太郎や成田凌や菅田将暉のメンノン系がファッションアイコンなんじゃないか？
音楽だと3代目系と[Alexandros] あたりかな？
0057ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 17:47:39.06ID:DjaRjeRj0
知らんがな
0059ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 19:46:32.01ID:m0EA6fqQ0
メンノンってまだ売れてんのかな
それこそIVANが出てた頃によく買ってたわ
最近はファッション誌立ち読みどころか本屋にすら行かない
窪塚洋介はIWGPのカラギャン当たり役でストリートアイコンになったな
0060ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 20:07:58.79ID:ChNNneDb0
思えばユニクロがまだない頃って、中学高校くらいで服に興味持っても行く場所皆バラバラだったよなぁ
今だと取り敢えずユニクロ行ってみるかってなっちゃうのかな
0061ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 20:25:01.54ID:m0EA6fqQ0
ビッグアメリカンやライトンはオシャレからは凄いバカにされてたわ
0063ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 20:47:06.95ID:KfwmdofK0
俺は中坊の時にライトオンの広告セールで並んでN2B買ったのが初めてだな
0064ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 23:23:06.97ID:SR2gOmQP0
ライトオンやジーンズメイトは何を選ぶか次第じゃないか
リーバイスやノースフェイスとかも売ってたし
つまりセンスが問われる
ユニクロは何を買っても皆が平均点になるようになってる
0065ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 23:26:06.96ID:FQ1GMWCt0
ユニクロの否定はしないけど
せめてライトオンやジーンズメイトみたいなのががそれなりに売れてるならな
まともなものも売ってるし
0066ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 23:26:27.88ID:SR2gOmQP0
だから今って基本の平均点をユニクロで作っておいて
そこに高額な品質のいい物、または個性的なもの何を足すか、みたいな人が多いかとおもう
0067ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 23:27:48.40ID:SR2gOmQP0
自分はユニクロでは傘しかかわないけどね
0068ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 23:31:45.08ID:DjaRjeRj0
>>66
まさに俺
0070ノーブランドさん
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2017/10/20(金) 23:56:36.12ID:2qq7SEHD0
ユニクロは靴下とボクサーブリーフとヒートテックの下着系は買ってたな。ほとんどが仕事用だけど。
今は変わってるかもしれんが、ボクサーブリーフはデカい化繊タグを切り取らないとかなり不快w
モックネックとユニルメの黒ニットは買った。そこそこ良いよ
0071ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 19:31:09.10ID:/gFpLeAZ0
イケイケ系は今でも年齢関係なくファッション拘ってるだろ
ナイキナイキうるさいからな
0072ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 20:43:56.63ID:9e5ph/+o0
まあスニーカーブームだからね
パンツやカットソーはZOZOやファストの安物でも
スニーカーやプリント系シャツには金を出す
というのが最近の10代〜20代のお洒落さんの特徴のような気がする
0074ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 21:02:47.75ID:uTdvX7fN0
女子に関してはスウェット上下でもいい
ヤンキーっぽくてかわいい
0075ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:10:44.89ID:EUv1Eci30
このスレもそうなんだけど
ファ板には個性化を推奨するとそれをムキになって否定して無難や普通を押し付けてくるノームコア信者みたいな奴が結構いるよな
0077ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 22:06:08.43ID:DINTIAn00
今は個性派もオシャレも減少したね
ダサいのは減ったけど無難が増えた
個性的ファッションだと90年代の武田真治や石田壱成が熱かったな
この頃に比べたら渋谷原宿もツマンナイ街になった
eggとかメンエグとかオシャレとは思わんがエナジーあったな
0078ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 22:13:25.83ID:6ronA9sf0
服でアピールする意味がそもそもないって気づかれたからな
0079ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 22:44:22.12ID:N6kBlB1t0
>>73
ダサい服を脱がしたら下着はエロいというギャップがいいです
0080ノーブランドさん
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2017/10/21(土) 23:20:00.60ID:9e5ph/+o0
>>77
>今は個性派もオシャレも減少したね

でもまあ街中でパジャマという手合いはいるんだけどね
もちろん病因からの脱走組とかとは別枠のファッションとしてのね
それでもカート・コバーンとかがやっていたスタイルなので
それほど斬新なわけでもない
0081ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:26:35.96ID:EUv1Eci30
>>78
そのように思ってるキミみたいな人がなんでファ板にいるわけ？
ファ板でそれを主張することにどんな意味があるの？
このスレは日本のファッションがどうしてダサくなったのかを考えるスレなんだから
キミのその考えが日本のファッションがダサくなった理由と考えて良いわけね？
0082ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:53:26.49ID:87fm1Dlc0
ファッションなんて気にしてること自体がダサい
0083ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:56:28.60ID:EUv1Eci30
>>82
だからどうしてそういう考え方のキミみたいな人がファ板に来るのさ？
わざわざIDを変えてまでｗ
0085ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/22(日) 00:08:22.89ID:gTy3TUYw0
みんな服に回すカネが無いんだろ？
カネが無くて失敗ができないから、無難で普通っぽいカッコした奴らが多くなる。
0086ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/22(日) 00:17:30.54ID:LYY2GCnZ0
欧米人と比べると特に日本人女性のファッションはダサい

欧米女は色使いも組み合わせもシンプル
逆に日本人はフリルやらレースやらごちゃごちゃと重ね着して何がしたいのかわからない

ワイドパンツが流行り出してからさらに見栄えの悪いファッションになってる

欧米女性
https://i.imgur.com/Z0Twrg1.jpg
https://i.imgur.com/bxQGNJg.jpg
https://i.imgur.com/He0dKIm.jpg
https://i.imgur.com/Ffw4pSp.jpg

左にいる欧米女性と比べると右の日本人観光客のダサさが目立つ
https://i.imgur.com/a1YXpXA.jpg
0087ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/22(日) 00:19:10.64ID:cXyfZfam0
スニーカーで2万、シャツで3万くらいは出すみたいだから
まったくお金がないというわけでもないらしい
渋カジから裏腹の頃はスニーカーやブーツに2〜3万
ジーンズに2万、Tシャツに1万くらいが相場だったが
ここ5〜6年でパンツやカットソー類の市場が激しく値崩れしただけだろう
リーマンショック前のファストファッションが普及する前は
それなりにお金を払っていたからな
0088ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/22(日) 03:59:25.11ID:hgvqDCc50
>>81
ファッションでアピールする意味ってなに？
興味ない人にそれを強制したいんか？
0091名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 11:16:55.18ID:kHO8IYny0
強制も糞も毎日服を着て表に出るのが人間の生活なんだから
そこには強制的にファッションが発生するのが当たり前だろう

ていうか方言の田舎者だったか
だったらファッションは語らなくてもいいんだぞ
0096名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:37:11.84ID:ONARvj660
>>95
日本はもともと色が文化だったんだよ十二単にして階層を12色に分けたことにしてもだ
江戸時代贅沢禁止法ができたときも日本人は色を使いたいがために色々な色のねずみ色や茶色を作ったって歴史もある
その歴史、文化を色のない文化の欧米の真似して破壊したんだよ
MBってやつがさ
原宿系ファッションが世界に注目をされた理由は日本人独特の色文化があったからじゃないか？
0097ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/22(日) 20:19:59.04ID:TfN7n6Q30
増田セバスチャンも北野ブルーも両方日本オリジナルなのです
0098ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:40:15.70ID:bv+jFfU60
確かに決めすぎると今はダサいからほどほどに緩くな感じだな 派手な格好や好きな格好でも良いと思うけどね
0099ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/23(月) 02:19:30.96ID:9MrnhtTr0
日本人のセンスが悪くなったんだよ
センスの良さってのは内から外にひねり出す加減の妙のこと
ゆーなれば纏うことのエロティズムだな
今は外にとどまるかせいぜい外から内に入っていこうとする
アイビーやアメトラという規範に触れた世代とそれ以降の世代との間にセンスの断絶がある
例えばの話、以前はこのありきたりのニットをどう着ようかと考えた
ありきたりのものを用いて差をつけようという意識があった
あるいはありきたりのものはつまらないというありきたりのものを知ったうえで生じる意識があった
今は、さてどんなニットを着ようかと考える
0100ノーブランドさん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:04:07.66ID:VzRY/Zu80
というか服を作る方のセンスがダサすぎる
日本特有のデザイン、シルエットのクソみたいな服ばかり作りやがる
ネットの通販サイト眺めててもカッコいいと思う服がほとんどない
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