鎌倉シャツ5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
福袋は、中身を見てメルカリで買うのが正解でしょ。
白シャツ以外は沢山出品されるよね。選び放題。 福袋なんてバカ面してただ並んでないでその場にいる人たちで要るものと要らないもの事前に確認しあって購入後即トレードすれば良くね? 今回、ネットに出てるシャツを見る限り専用品少なそうだね。ただ、赤やグリーン系など、好みが分かれる色が多く、やはり博打要素が強い。 >>10
※スリムフィット 36-81, 38-79, 39-80, 40-81の福袋はございません。
この時点で気づいてたわ >>10
36-81以外チビデブ向けサイズって感じ でも客にわかりやすく買い時と思わせるセール使わないのももったいない気がする いままでパターンオーダーしか買ったこと無いけど、トーマスメイソンやナポリドレスシャツの既製シャツが気になる。カフス回り以外のサイズに妥協できるなら買い? いつのまにかマンハッタンだけになったんか
大して質が変わったようには見えんし実質値上げか え、パターンかなりよくなってると思うけど
お陰でアイロンのかけにくさは増したが すでに震災のときに日本で使ってる中国人が一時帰国したことで値上げしたけど
モデルチェンジを口実にまた値上げしたという感じだな 値上げしたっていいじゃない
値上げ分以上に買わなくなってるんだから ここのカジュアルシャツ(6000〜7000のやつ)ってどう?
手頃な値段のもの探してるんだけど、なかなかいいのがなくて。 他のネクタイだって8cmでしょ
0.5cmの差って実感するもんなの? 初期のポケットなしの頃は9cm幅のタイがあったのになあ >>31
いまそんなに細いの?
8.5がいいのに…
いま主流のスーツのラペルそんなに細かったっけ?
ピッティでバイイングしてるならクラシコっぽく太いネクタイ提供しそうだけど…
実質値上げ? 8.5は定番ネクタイカテゴリーだけになったなあ
生地代ケチってるんだろうか 横浜そごう店の限定品のネクタイめっちゃ良かったなあ 西陣そこら中の店で売ってるけどな
名前が違うだけで 2月のは値下げじゃなくて、キャンペーン用の専売品を安く出すみたいよ
シャツ4,900円、タイ3,900円 2月のセール?みたいなのってオンラインでもやる?あと安く売られるものって普段の商品じゃなくてそれ用の専売品? >>49
そうなんだ、ありがとう
じゃ品質とかはあんまり良くなさそうだね ここの200とか300番手ってパッと見てわかるくらい他のと違いある? 違いますね、流石に間違えないと思います
ただ、一般的な200番手の生地に比べると大したことないです…… 着たよ。
率直に良かったという感想だな。説明は難しい。
ただネクタイはイケテナイ。買わなかった。 おっ。
わざわざの横文字でアジりにインテリジェンスをトッピングするパタンですな。 周年ネクタイは店頭で見たけど微妙すぎた
シャツは80番手ブロードで普段使いに良さげ みんなアイロン何使ってる?
そろそろ買い換えようと思ってるので参考までに教えて下さい。 俺もティファールの一番高いやつ
クリーニングは、格安店に出す気になれず、白洋舎は正直高い 鎌倉をバカにする気はないが、鎌倉みたいな安価なシャツは近所にある1枚128+税のチェーン店で、3万前後の値段の張るシャツ(6枚しか持ってないけどw)は1枚500円の個人店だわ
ただ、上司の40過ずのじいさんは「安いシャツほどいいクリーニングに出せ」って言ってたな >>75
それは思う
安いのは芯地がペラいから素人にアイロンは難しい
鎌倉クラスだと素人でもなんとかなる 40過ぎで爺さんにされちまうのか。
まだお股もびんびんの現役なんだがな。 25周年シャツ見てきた
生地がブロードもオックスフォードもどちらもぺらくて透け感があるので綿ローンみたいだったわ 襟とか袖の汚れ、自家洗濯じゃ完全に落ちないよね?
そんな訳で三回に一回くらいクリーニング屋に頼んでる >>82
洗濯機じゃ落ちないけど、アルカリ助剤入りの石鹸とお湯とタワシと洗濯板を使えば完璧に落とせるよ >>84
ありがとう。参考になる。
襟袖洗剤つけてネットに入れて洗濯機ポイじゃ力不足だね 洗濯機洗いは脱水し終わってから汚れが落ちてないことに気付くしかないから無駄が多いよね
手作業での部分洗いならその都度汚れが落ちたのか落ちてないのか目視で確認できるから必要最小限の労力で洗濯が可能 やっぱりセスキ溶かしたお湯に少しつけとくのが皮脂汚れには一番に感じる
全然関係ないんだけど、400番手っていつから売り出すか誰かきいてない? 400番手なんて作るの?
200番手でもそうだけど、生地は一級品でも作りがそれに見合ってないと釣り合い取れないだろ >>87
日曜に梅田のお店いったけど、来週か再来週に入るって言ってた気がする
うろ覚えですまんが カミチャニスタが今日から200番手5,400円セールだって
お得感が半端ないけど袖のサイズ合わないんだよね >>89
ありがとう!
>>88
こういうのは話題性ですよ >>90
小さいサイズしかなかったよ。
売れ残りだろ。 セールはよくしてる
人気だから気づくのが遅いやつは買えないという感じだな
400番手とか300番手を50%値上げして売れなくなったら値下げしたり姑息だから
また無駄にスペックだけの生地を高値で売ってくるんだろうな ここのナポリシャツってタックアウトでも着れる設計? 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9CONB 吊り編みのパーカーよかった、他で買おうと思ったら倍はする >>101
嘘だと思われてたのか……
高いといっても2万だし、ほんとに高いブランド生地から比べればお得でいいですね >>103
生地だけよくて作りはよくないってこと?
まあ俺は400番手は持て余すから買う気はないんだけど 店いったらサラリーマンいっぱいでみんなよく買ってるけどね 元々300番は10500円だったしセールしないのだから400番は今の300番辺りの値段が適正だな
一回300番を通常ラインから三倍の値段にして失敗して今の値段だからな
生地をスペックあげるだけで倍々で値段つけられたら売る方としたら良い商売だとも言える
生地のコストが通常ラインの倍以上とか三倍とは思えないからな 俺としてはいたずらに番手上げるより綿100形態安定出して欲しい
スリムフィットももう少し絞って
一昔前なら、東京シャツのプレミアム買えばよかったんだが、白無地出さなくなったから困ってる >>106
最初のレスでいちゃもんかと疑ってたけど
真っ当な意見だった
300番手最近見ないけど売らなくなったの?
その値段だったら一回買ってみたいわ 300番手はコシがなさすぎ。
200番手がちょうどいいかな、自分には。 1万数千円以上出せるんなら老舗のシャツ屋でピスポークできるやん
高番手は要らんから50番手を3000円、30番手を2000円、20番手を1500円とかで売ってほしいわ 5000円位の価格帯が減ったと思う
5枚とか一気に買って消耗品として雑に扱えるのがこの価格帯なんだがな
パッと見安っぽくないし、肌触りも悪くない
フェアファクスレベルでも安月給の俺には消耗品として扱えない kいいい5000円で真っ当なシャツが会社のテーゼだったはず。この趣旨に立ち返って欲しい。
まんはったんも高番手の記事も不要。 ボタンダウンはポケット無くさない方針なんですかね
無いほうが良いんですけど 誰か、ワイド一辺倒でカッタウェイ童貞の僕の背中を押してください
ノータイだとカッタウェイの方がいいのかな >>117
カッタウェイもかなり廃れましたし、止めといたほうがいいですよ >>118
リプありがとうございます
春夏はワイド襟のノータイでいいすかね 普段のシャツは無印と鎌倉
イタリアのシャツはあんまり好きじゃないから、高いのはシャルベとターンブル&アッサーに落ち着いた 39ー87民いる?
イタルとバルバとボレリ以外で合うブランドってあるかな(主に袖 3987だけど、イタル合う?袖足りなくない?
バルバだと何着てる? >>98
イタリアのシャツをタックアウトで着てる奴ってファッションセンスないと思ってる。 >>118
廃れるとか流行で着てるやつだけの話かと。ナポリカッタウェイは定番だし。
二重襟とかボタンホールに色糸とかは恥ずかしいと思うけど。 イージーケアって結局アイロンかける必要あるんだろ
今のままでも普通にアイロンかければ綺麗にシワ取れるのにな
どこに向かってるのかわからんな イージーケア、基本スチーマーだけでシワ取れるから楽っちゃ楽だけども
アポロコットみたいな完全ノーアイロン(綿100)でもない上にポリ混か…… ポリ混は、ポリシー違反だよなぁ
さらに7500円って価格も、随分経営思想が変わった証拠
そろそろ限界かもね いやいや、トラベラーは凄い製品だよ。ポリ糸は混ざってるのではなく巻き付けられてる。 いまのところナポリが一番着心地もシルエットも好きだけどなぁ ニットシャツ好きなんで、ノンアイロン買う気満々だったけど、買ったら負けなの? オーダー受付再開だってね
ずっとオンラインストアでは受け付けてたから中止してたの知らなかった おろしたては綿100に比べると硬い感じはありますね
洗濯直後、結構シワが入ってたんで心配したけど、乾いてきたらシワもとれて一安心
着こんで行ってどうなるのか、今後に期待、ってなところ >>149
スーツのジャケットみたいに袖を別にぬってるのか、脇と袖が繋がってぬってるか聞いてる。
高級なシャツはジャケットみたいに袖を別に付けてるんだよ。 >>150
意味が分からないのは
袖と見頃を一体的に成形できるような製造法があるのか、ということなのだが?
どんなに安いシャツでも、袖と見頃の縫製は必要だろうよ
見頃、ヨーク、両袖、襟、カフスはどんなシャツでも縫製必要だろう? 両方頭悪そうで草
イタリアものとかによくある、脇の縫製時に袖を通しで縫わない手法を言いたいんだろうけど
質問の仕方が頭悪すぎて伝わってないんだな 鎌倉は、袖の後付けとかガゼットとか、費用対効果の薄いディテールは割り切って採用してないのは好感持てる >>153
ボレッリとかバルバとかの、手縫いによる(均等でない)袖付けのこと?
いくら読んでももとの質問からそこにはたどり着けないんだが バカがバカな事言い出せば伝わらないふりしてバカにするだろーよ >>154
鎌倉は課題はパターンで解決する方向だからね
合理的だと思う
袖付けをずらして付けるとかって元々の向きを変えれば済む話 確かに一緒に縫うと限界はあるんだけど、そこまで極端な前振りが必要な体型はあんまりいない…… >>154
今はついてないこういう店とついててセットインスリーブで品質が同等でより安いシャツあるからオワコンだけどな トラベラー見てきたけどやや透けのてろんてろんで興ざめ トラベラー見てきたけどやや透けのてろんてろんで興ざめ 鎌倉シャツ1枚8000円ぐらいするんだろ?たけーよw
みんな良いの着てんだな。 俺の見たらボタンダウンが40-84がふたつ
他社だけどアントニオラヴェルタモデルは39-42 こんどはワンサイズ落とすかな
俺、ノーネクタイがほとんどなんだよね
ボタンダウンじゃないカラーって襟が短くてネクタイすると変じゃない? 1行目の破壊力に30年間笑ったことのない俺も吹いた。 逆だな
ここのシャツ着るならそれなりのビジネスマンだろうに、、、書き手も読み手も恐ろしい アメリカかぶれのブランドなんだからボタンダウンでネクタイ締めてもいいんじゃないの
おれはしないけど ボタンダウンにネクタイするのはまあ許しても
ボタンダウン以外にネクタイが変とかアメリカ人でもそこまで馬鹿じゃないぞ 俺の解釈では、ボタンダウン以外はフルワイドみたいに襟が短くてネクタイが似合わないのではないかと言っているのではないか、と。 手短に説明すると
ボンタンワールドがどうのこうのとか ここのスーツって品質はどうですか?
価格なりというか、ことさら何か言われるほどよくない点とかがなければ十分なのですが 5千円で売っていた頃は、その品質が魅力的だった。
いまはまぁ価格なり。
一度買ってみて、自分で判断してください。 アメ公が始めたんだからアメ公は当然だし
イタ公はアメトラにかぶれてるからな
本来的なのじゃないからトラッドと呼んでいいのか分からんが >>187
イタリアがアメリカにかぶれてるって、お前何言ってんだって言葉しか出てこない >>183
スーツの話はぜんぜん聞かないようですし、やはり皆さんあくまでシャツブランドという認識なんですね
シャツもまあ価格なりということなので、スーツもそれなりなら満足なのですが(10万円を超えるようなものではないとはいえ、そこそこしますし)
ありがとうございました >>188
日本の次くらいにアメトラが売れてるなんて周知の事実だと思ってたが
ピッティとかも影響受けまくりでBDシャツのやついっぱいおるやん スナップ撮られたいために珍妙な格好してる輩を引き合いに出すなんて >>190
イタリアでボタンダウンが、欧州の他国より多いってのは確かだが
だからといってアメリカントラッドがイタリアで強いとかそんなことないからな
アメリカのIシルエットとか、イタリア人全面的に認めないだろうし
イタリア人が他国の発明品を割と積極的に自分たちのものに取り入れる傾向があるってだけの話だ イタリア人のアメリカファション評とか、大抵クソミソだからなぶっちゃけ
これがカジュアル、それもストリートとかなら話は別だけど イタ公は英国愛が強いと聞いたが
イタリアーンなスーツにチャーチ合わせたり英国発ブランド割と好きみたいよ ボタンダウンなんて好きに着たらいいんじゃね?
日本の職場ルールはスーツが制服や作業着代わりというだけ
フォーマルでもなんでもないだろ フォーマルとか誰が言ったの?
ビジネスにフォーマル要素なんて初めからないよ
フォーマルはカジュアルの対義語じゃないぞ うそ、ほぼ対義語で話してると思ってたぞ
じゃあ何が論点なんや?
ボタンダウンにネクタイはブルックスでさえしている、で結論出てるじゃん >>198
ブルックスですら、というか
ブルックスブラザーズ発祥のスタイルだからなあ
どうしてもスーツ好きはクラシックな装いが好きな人が多くて、そうなるとBDにタイドアップに抵抗感あるけど
アメリカ文化の洗礼受けてて、さらにクールビズでぐちゃぐちゃになってる日本なら、まあ有りじゃね?
というだけの話ではないかと >>198
フォーマル、セミフォーマル、インフォーマルといったドレスコードの枠外がカジュアル
ビジネスアタイタやスマートカジュアルみたいな新しく作られたドレスコードもある ニットシャツいい感じ
かなり細いから体格良く見えるな >>200
知識と教養でマウント取りたいのかもしれんが、それと日常の生活域におけるボタンダウンにネクタイがどう関連してるの?と聞いているのさ 書いてる通りちゃうんか
スーツもある意味カジュアルだよ
ビジネスアタイアもフォーマルではない平服で来いって意味だし
本来のスーツの合わせ方はボタンダウンではないけど遊びの範疇だろ
各国でその遊びが認められているかはまた別の話だが クレリックリフォームやめるのは勝手だが、昨日サービス終了を発表して今日で受付終了ってなかなかお粗末だな >>205
マジかい
それ目当てに買ってた人もいるだろうに、駆け込み排除か ホームページ見たらマジじゃん
先週まとめ買いした時にも何も言ってなかったし、あまりにもやり口が乱暴すぎる
とても看板を出して商売してる会社のやる事とは思えん >>203
それは答えになってなくね?
オレがアホだから文脈読めないのかもしれんが、だったら言いたいことの結論は同じじゃないのか?w
別に喧嘩を売りたいわけじゃないぞw >>208
ボタンダウンシャツはネクタイの有無に関わらずカジュアルファッションだってことだ
そして、最近できたビジネスカジュアルみたいな胡散臭いドレスコードには叶ってる場合もある また鎌倉がやってくれたのかw
まあ、多少の苦情はあっても客足に大した影響はないと思ってんだろ 秋葉原店が10周年か
新疆綿のシャツをいっぱい買ったものだ 鎌倉シャツのスリムは大してスリムじゃないんですか?
他にいいとこなくて困ってます
鎌倉シャツくらいのが普通のスリムで他のが細すぎるんでしょうか?
カミチャニスチは長らく在庫切れだし 今のモデルは別に太過ぎることもない
フィッティング調整したいならオーダーしちゃえば?
他メーカーの既成だと、人吉のスリムもかなり細いかな azabu customは良かった。
以前はセールあったけど今は無いみたい。
ネックの割に細いと思うよ。 人吉がメーカー名かどうか、ここで聞いて二度と書き込まないかもしれない人の返事を待つより、お前が手に持ってる道具使って調べた方が早いし正確だ 夏はここのニットシャツばかり着てる
あの快適さは癖になるわ >>220
いまだに着るの躊躇してます
おすすめを教えて下さい >>221
綿100カノコはすぐ伸びるから綿ポリのやつがいいよ
ノーネクタイノージャケットにはフルワイドの襟型も決まると思う あれタイトだから特に肩がぴちぴちなるわ
ジャケット着ないとちょっと恥ずかしい >>224
新しいトラベラーってどれ?
俺持ってるのは綿ポリのカッタウェイシャツなんだけど >>229
そう。創業時価格だったから購入。正解だった! ナポリジャケットとかシャツ買いたいんだけど、袖が長すぎるんだよね。
シャツはネックも43位までは揃えて欲しい。 ナポリジャケットは本切羽だけどボタンホール空いてないから、袖丈詰められると思う 本切羽だと肩から直しになるよ。
鎌倉で直し前提では買わないな。
セールでホンモノ買えそう。 単に>>233が本切羽の意味を解ってないだけでしょ >>233は正しい。
手元にあるアンフィニッシュ状態のナポリジャケットは
袖が本開きで袖ボタンは上二つが本切羽(穴開き)、
下二つが飾り切羽(穴なし)になってる。
袖丈を詰めたかったら下二つの飾り切羽をほどいて
外したボタンを上二つのさらに上に付け直す。 ごめんね、うまく説明できない。
でも>>233の言いたいことは分かる。 200番手とSUVIN GOLDで迷っています。
値段自体は一緒なのですが、着心地や耐久性など教えて欲しいです。
お店で一度見たのですが、はっきりと違いがわかりませんでした。。 >>241
200番手は5枚くらいの着回しで3年くらい着てる。最近襟の部分が擦れてきた。 ここのカジュアルラインのシャツはどう?
今までセレクトショップとかで買ってたけど、もう少し質の良いシャツ欲しくて、色々調べてて、ここは日本製だしシャツ屋だから、良いのかなって思ってるんだけど 俺はここのカジュアルシャツも好き
なんだかドレスシャツよりはアイロンかけやすいし
セレクトショップとかで買うよりコスパ高いと思う しばらく着てみて思うのは
割と生地の痛みが早いような……
同時期に買った、他社のトーマスメイソンの生地のシャツとかガシガシ洗濯かけてもハリとか失わないんだが
値段違うのは確かにそうなんだけども ヴィンテージIVYのは良かったので色違いで買ったけど、他のカジュアルならカミチャのが良かったな。
ナポリも良さげだけど普通に既製着てるなら袖長すぎで、高い。 >>247
まさにそのヴィンテージIvyってやつを買おうと思ってました!
ナポリは、昔試着したことありますが、タックアウトだと変でした 日が変わった深夜にネットで注文したのがその日中に発送されてたんだけどかなり早くなった? ゼルビッジオックスフォードシャツの胸ポケット
記念とはいえロゴ入りってどうなの? 綿ポリのニットシャツは洗ったら縮む?
ヒョロガリ体型でカノコのSの縮んだ状態がピッタリだったんだが、
綿ポリの方が見た目ビジネスシャツっぽくて使いやすいから買おうか悩んでる。 >>254
46ゲージ(KHKS01)を持ってるけど縮んでる感じはしない >>256
ポリエステルは水を吸わないから、乾燥時に水分を失うことによって生じる縮み等を防ぐことができる
そのポリエステル繊維がコットン繊維を、いわば引っ張ることによってシワを防止する
基本的な考え方は、それで合ってるよ コットンの縮みは乾燥も確かに影響してるけど、メカニズム的には濡れたときに縮むんだけどね
これだけ書くと誤解を招きやすいが素材の変化としては濡れると膨らむ、膨らむときに横が太って縦に縮むという動きをする
乾燥時には逆に細るが、伸びるという動きはしないため縮みだけが残る
乾燥だけで伸びはしないが伸びる余地はあるため、使用で引っ張られると伸びるという挙動を示すのは周知の通り
ポリエステル等の混紡素材では濡れたときの変形が出来る範囲だけになる
縮めむことができなければ膨らむ方にも変形できないので寸法変化は極端に小さくなる >>257-258
なるほど面白い。こういうのは勉強になる 綿麻のカッタウェイ買ったらカラーステイ入ってなかったが綿麻はないんだっけ?カッタウェイだからか? >>260
カジュアル134の麻100フルワイドにはカラーステイ入ってなかったよ
鎌倉ブランドのはカッタウェイ綿麻でもカラーステイは入ってるでそ すまん奥に入り込んでるの見落としてるだけだったわ
ちゃんと入ってたよ 5000円で1ポイントっていう意味があるのかないのかわからない
ポイント制度はやめればいいのに ショルトワンピースカラーのレノクロスを買った人いますか?
休日用(ズボンはホワイトデニム)に使えそうなら買ってみようかと考えています。 いいんじゃないの
むしろそこまで考えてるならホワイトデニム履いて試着しに行けばいいのに レノクロスって結構透けますね
厚みのせいかジャケット羽織ると他の素材より暑いような
単体だと涼しい >>266
ありがとうございます。涼しい反面結構透けるということは下着が見えるかも?なので少し考えます。
>>265
県内に店舗が無いため実際に見て確認できなくて聞きました。 下着はベージュ系か素肌をおすすめ
汗で貼り付かないので透けても見苦しさはないです >インでもアウトでも着まわし可能な絶妙な着丈を研究しました。
ってあるからどんなもんかと思ったらインでもアウトでも着にくい微妙な着丈だった
少なくともアウトじゃ絶対着れない アウトで着てるけどインにしたらかなり短いしアウトにしてもやや短いな それ胴が長いのかアウトで着れる着丈分かってないのかどっちなの カジュアルなら第1ボタン閉めなくて良いからめっちゃ小さめ選んでるんじゃね?
でもなければタックアウトで短いとかいう異常者がいるとは思えない
元々ボディはガバガバだし袖はそれなりにあるブランドだから腕が長くなければそういう感じでもいけるんでないかな ワイシャツ以外が高すぎると思うのは私だけでしょうか ネクタイとシャツも今となっては普通かと
それ以外は無駄に高い
貢ぐ人向け ネクタイは、フェアファクスとかアールダムとかの通常ラインと同じような品質で5千円なんで、
あれは今でも安い方だと思うよ
ただ、買いたいと思う柄はほとんどない……
シャツは生地が洗濯に弱い気がする、正直なところ 来客対応以外、一年中ノーネクタイだから自分も高く感じる。
オーダーはいいと思うが。 シャツ以外は安物
同価格帯ではいい方だが絶対的な品質は低い >>278
そりゃ値段が値段だからな。
庶民には充分だがw ネクタイとか百貨店のセールで普通に同じレベルで安くなるしフェアファクスの方が上だぞ
ここのネクタイは前より品質落ちてるし
セールもしないし >>280
個人的には、セール前提の価格比較はあまり意味がないと思ってる
とはいえ鎌倉シャツのネクタイはたまに見ても買おうと思うものがあまりない
国産だとロバートフレイザー(アイネックス)とか、フランコ・スパダあたりがいいの作ってると思う ポケット無くなってから微妙な感じ。全部無くすことなかったのに。 貧乏性ですまんが、ネクタイに5000以上かけたくないんだよね
そうすると鎌倉シャツが選択肢に入ってくるんだが。この価格帯でいいのあるかね オリヒカがいいぞ 鎌倉と同等品質で定価はちょっと安いか同じくらいだけど値引き(株主優待、セット割、クーポン、ポイント)が効くから実質2〜3千円で買える ってネクタイの話だったかすまん
ほらネクタイも俺みたいなチビには短いやつじゃないとな…… >>283
セール時期に行けるなら
大丸のジョージ・フランク by フェアファクス
高島屋のBozzolo(アイネックス製)
はリーズナブルで品質もいいぞ
うまく買えば4千円でお釣りがくる
アオキとか青山って、本系統はOEM元が永島服飾(フランコ・スパダ)とかだったりして、高いのはそこそこいい
ネクタイだったけど、オリヒカとかの2プラのネクタイって正直微妙じゃね? >>287
セッテピエゲなどの良いやつは買ったことないが、セール品やベーシックラインは数本持っている。特に問題ないがチャイ製よ ここのシャツとかチャイナや東南アジアの研修生頼りで形だけ日本製なんだし変わらんけどなw >>292
山形屋系列の縫製工場もね。要はどこで作ってるかじゃなく責任者がどれだけ品質管理出来ているかだね
ブルックスもチャイナ工場だし。 >>292
イギリス製はアフリカからの移民
イタリア製は中国資本が呼んできた中国人
どこも似たようなものだけどな >>296
イタリアに関してそう連呼する人湧くんだけどさ
イタリアはたしかに一部に中国企業の進出はあるけど、数字的には他国と大差ない(むしろスペインとか酷い)
イタリアの場合は東欧の労働力使ってる方が圧倒的に多いだろう
移民もそっちのが圧倒的だしな >>297
数字的ってなんの数字?
中国資本の流入は不法移民の絡みもあって氷山の一角状態だから
数字はわからないと思うんだが >>293
ん?ブルックスは工場の場所の話し?従業員の話し?
ブルックスのタイはアウトレット含めてアメリカ製だと思うけど 別に値段なんてこんなもんじゃない?
安いのはもちろん嬉しいが、会社が続いてもらわないと困る 価格維持のために品質落とされるよりいいと思うけどね ポケットなしが気軽に買えるから好き
ニットシャツは半袖でもポケットなしなのね そもそも物価も上がれば服飾業界の相場も上がってるんだから値上げすんのは当たり前だ
文句言ってる奴の給料は25年前の基準なのか? サイズ変えただけで値上げは意味がわからない値上げで近年各社が繰り返し行った
原材料だの値上げ幅にふさわしくない根拠のない口実をつけては値上げする手法をとったなとしか思えなかったな ちなみにネクタイは価格も上がってるし品質も落ちてる 不満があるなら買わなきゃいいだけ
昔(初期ポケ無しの頃)は年10枚くらいは買ってたけどマンハッタン以降は年1枚しか買ってない 文句言う奴は何しても文句しか言わないよな
俺はマンハッタンになってからよく買うようになった
オーダーの自由度が高くなったのが嬉しい 一回目の値上げは
日本で使ってる中国人研修生が震災で一時帰られたからそれが値上げの理由で戻ってきてもそのまま
これは日本製を売りにしているが実態は人件費を抑えて外国人頼りだったのが原因な訳で
二回目は新しいタイプにサイズを変えたら値上げ
これは笑った マンハッタン前はダボダボだったので俺もマンハッタンから買うようになったな
今でも腹周りもう少し絞ってくれて良いんだが そもそも25年間でこの程度の値上げなら許容範囲だと考える。
特にマンハッタンになってパターンが複雑化し
縫製の難易度が上がったのだから仕方ない。
僅かな値上げがそこまで気になるなら買わなければ良い。 知らん間にスキャッティが無くなってたんで、その代わり 300番手は50%値上げして売れなくなって30%値上げに変えた経緯があるからなw マンハッタンで足りないってどんだけガリガリなのよ
もしくは好み?
20代後半〜だったら細すぎ服着てるとカッコ悪いよ いやマンハッタンでも普通のブランドのレギュラーフィット並みかそれより太いからね
なんか勘違いしてると思う 普通のブランドのレギュラーフィットより太いとは?
数値で示さないと誰も信用しないぞ 俺もあまりメーカー知らないから教えてほしい
胸囲や腹囲が細くてもアームホールがガバガバなメーカー多すぎるんだよな 同じネックサイズでボディサイズを比較すると
鎌倉は最低でもワンサイズは大きい。
でも、ドロップ寸が14センチあるから
ガバガバと言うわけではなく
どちらと言うと絞りはある方だと思う。
他で14センチあるメーカーはあまり無いと思う。 オーダーしたらウエスト更に4cm絞れる
もうすぐオーダーフェアやるみたいだし、サイズ合わないならオーダーしちゃいなよ マンハッタンででかいと言ってる人は本気で胸筋つけた方がいいでしょ
無理ならイタルとかツープラで良い品質のシャツ探した方がいいと思う
若者向けというか貧相な人向けのシャツ屋だってあるんだから
ターゲット層がエリートビジネスマンだからガリガリは似合わなくて当然だよ(実際の顧客がエリートかどうかはさておき) オーダーだと最大でドロップ寸18センチ。
自分は肩と胸が丁度良くウエストが余っているので
ウエストを4センチ絞ったら結構着にくい。
絞りは2センチで止めておく方が無難かも。
ちなみに、アームも1センチ絞れる。 値上げはいいけど、ポケット無くしたり、
コードバンのベルトが細くなってたりするのはちょっとね。
原価率の話ってまだ続いてるのかな。 ツープラとかここより太いしアームホールがガバガバってのはイタルのシャツを思い起こしながら書いたんだ 何回も書くけど、身頃が太いと言ってる人はその人の首が太いのであって、ガリガリなわけではないと思う
そもそもシャツ屋のネックサイズ大きくなると身頃まで大きくなるシステムがよく分からん >>322
エリートなら働きながらもジムくらい行くし、そもそも学生時代体育会の人が多いからね
それに対しファッションに強く興味持つ人ってろくに運動経験ない人が多いから、そのアンマッチかも >>327
首が太くなれば
その分体も大きいだろう
という考えに基づいての事だか
それが既製品の限界。 普段ネクタイしないならネックサイズ下げて
ボディに合わせるのもいいよ
自分はワンサイズ下げてる 実際に縮みがどうの言って表記よりサイズでかいからな >>329
バスト96ウエスト81で腕長だけど39/87がちょうどいいか、やや腹にゆとりを感じるくらい
まあ、ちょうどいい
ネックが38なら細マッチョ強調できてかっこいいかも
39だと少し大きいかもね >>327
それかなりあるけどサイズ下げると袖も足りないからね
178cmで16-35(41-89)着てるけど首はかろうじてボタン閉まるくらいで袖はジャスト
胸囲はちょっと、ウエストはかなり余る感じだな ちなみにバストウエストは>>334と同じくらいだな
>>334のどこが腕長いのかわからんが >>336
首39はMサイズで袖87は普通だとLLになるのでかなり長い方だよ
スーツはオーダーで肩46.5の袖64センチなので、身長が同じくらい(174)の人より4センチほど長いかな
既成ではあり得ないサイズ
で、首と袖のサイズ感を分かってないあなたはシャツがでかいはずなので、適正なサイズを選んだほうがいいかと
手の甲隠れちゃってない?長めが好きなの?
あと身長とサイズを比較するとかなりの痩せ型で胸囲が余るだろうから、他のシャツ屋で探すかオーダーするべきかと思う 太いし袖も長いよな。毎回1cm詰めてるわ。
まあオレがチビガリなだけと言われたらそれまでだが ニットシャツ再入荷しねえ
していてもすぐに売り切れかな ニットシャツっていいの?
ピタッとしすぎる気がして手を出せてないけど。 半袖着ない人には関係ないかもだけど、
俺はここの半袖ニットを気に入った ニットって型崩れしやすいよね。
洗濯だけでいいのは便利だけど、半年は着れないかな。
生地も使用感出やすい感じ。 強燃ピケ休日用に買って見たけど着丈がめっちゃ微妙
縮みやすいってあったから着丈を大きめにしてんのかとも思って数回洗ってみたがやっぱりアウトだと微妙に長い また新しいBD出るんだね。
襟は低くしないで欲しいな。 【毒素ためる、制汗″】 Ban、Ag、 8×4が <乳癌> <鼻炎> <ワキガ> の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50
くさいくさい教 半袖シャツは中学生までっておばあちゃんが言ってたけど世間は半袖シャツばっかりだな >>351
開襟の半袖と普通のシャツの半袖って醸し出すものが違うなって思う。
開襟=戦後冷房が発達してなかった頃の紳士
半袖=ファッション無視のオタク 半袖シャツはダンディズムに反する
半袖シャツを許せるならイオンかどっかで十分
中途半端に高いこんなとこのシャツを無理して買う必要ない 買ってるよ
ネクタイしないこの時期だと麻のショルトが最高
常に品薄だから面倒だけど 鎌倉シャツ、値段の割に品質いいって聞いたから一つ買ったけど、
百貨店のセールで買う方が品質コスパよくないか >>357
そもそも、セール価格前提の比較は間違ってると思うけども、いつでも買えるわけでない上に、欲しいものがセールにかかる保証があるわけでなし
ただ、百貨店のセールで自分が欲しいものがあれば、それはお得だったねとは言える
百貨店ってもピンキリだから、当然鎌倉シャツ以下の品質のものもあるし >>356
ありがとうございます。
着心地よさそうですね。ネットで水色系だけど販売しているので考えてみます。 セールにかかる商品で気にいるのがあれば、そりゃ鎌倉より買いだけどね
定番モノはよほどの理由がないとそんなにセールかからないし、そのタイミングでしか買わないギャンブルみたいな生活したくないわ >>355
持っているが、リネンのわりに重い。
今年出たカミチャのハードマンズリネン(ワイドオープンカラー)が勝ちだった。軽さ、張感、光沢感でハードマンズリネンが上。 そういや、Yシャツは胸ポケなしがアメリカじゃ標準と言ってるが、SuitsやThe Good Wife見てるけど、みんな胸ポケついたシャツ着てっぞ、どーなってんだい? >>363
アメリカだろ?
アメリカだとそんなもんでないのかね
あの国も日本と同じようね「胸ポケット論争」があると聞いたぞ
胸ポケット=カジュアルはむしろ旧大陸のカルチャーじゃないのか
英仏伊の >>364
なるほどね
>>365
州知事役のピーターって事でいい? 英国を含む欧州:貴族のドレスウェアの下着
アメリカ:仕事着(ビジネススーツ)の下着 アメちゃんが言ってた。
ポケットのあるシャツはブルーカラーが着るんだと。
正式な場にボタンダウン着るなとも言ってた。 みなさんはボタンダウンにネクタイは有り派?無し派? >>373
スーツには無し
カジュアルジャケットにはあり
の折衷派 スーツにボタンダウンネクタイは無しって言われてるけど、実際どう思う?
テレビ見てると政治家の先生ですら、そんな人お見かけるすけど
あと、ホリゾンタルにネクタイは有りか無しかも、聞いてみたい >>376
ホリゾンタルにネクタイは(自分は)しない
けど、してる人がおかしいとは思わない
ボタンダウンは、ビジネスやフォーマルの場でネクタイしてると、他人から見てもおかしいなと思う
カジュアルやちょっとした食事の場とかならボタンダウンにタイドアップでも無問題
それくらいの差 >>377
なるほど
私的には、ボタンダウンにストライプのネクタイなんかはアイビーを意識してらっしゃるのかな?と、お洒落に見えてました
また、ボタンダウンは襟が浮かないのでもっと市民権を得て欲しい…
おかしいと感じる人がいるなら、使わないほうが無難ですけどね 長らく使ってきた旧スリムの刷毛目のシャツ
蓄積した汚れを取るのに縮み覚悟でガッツリ洗って乾燥させたんだが
16-35でタックイン用の着丈&肘を曲げれる裄丈だったんだけど
カジュアルのタックアウト用&ジャケット着ない袖丈に丁度よくなって笑った ボタンダウンシャツ=体操服
ホリゾンタル=クラシックな衿型のひとつ 勤め先に伊勢丹の社長さんが講演に来た時は、どんなアウトフィットか興味があって見に行ったが、1型スーツにBD、レジメンリバースだったよ。 石油メジャーのアメリカ人重役はチョークストライプスーツにワイドスプレッドシャツ、ネイビー小紋タイだったな ホリゾンタルにネクタイ許容派だけど、ノットの形ががうまいことまとまらなくて、結果ノータイになる ホリゾンタル・カッタウェイはもともとタイドアップ用なのに 許容派って意味わからんよな
タイドアップしない方が変 >>383
セミウインザーでもだめなの?
結んだコブは襟の大きさに合わせて。
ネクタイのやや小剣寄りを使って。 それくらいの方がバランス取れるかもね
小剣短くなるのが個人的に気になるけど、そもそも日本には長いネクタイすら珍しいからどうでもいいかも ホリゾンタルはノータイでも襟がはねにくいから良いと思うけどな
鎌倉もショルトはホリゾンタルとボタンダウンじゃん
ホリゾンタルのタイドアップはかっこいいけど、なんか小っ恥ずかしいから結局ノータイばっかりだ ネックが見えるのが個人的に苦手なんだよね、ホリゾンタル
他人がしてるの見るのはカッコいいと思うこともあるんだけど カッタウェイにはやや幅広の華やかなタイをあわせたい
ノーネクタイにするのはボタンダウンかワンピースカラーのときくらい 少し前に店員さんが工場増やすか検討中とか言ってたから、増やしたんだろうな
オーダー充分安いと思うけど、もう少し安くなるのか 生地のバリエーションを増やしてほしいな。
よくある定番的なものばかりでちょっと退屈。 最近は靴まで手を出したから
売り切れの場合を除いて可能。 >>393
値段据え置きで品質向上をと思ったけど
品質面で後する事と言えば
スプリットヨーク仕様か
ガゼットを付けるくらいしか
無いから、 >>397
カジュアルシャツ以外も品質いいんかね?
財布とかは良さげだから手を出そうと考えてた
>>398
理由は? そもそもドレスシャツじゃないシャツも普通ここでは買わない程度のものだろ >>400
形や仕様の好みは別として
一定以上のレベルはあると思う。
ジャケットは値段が
ハッキリと肩回りの
着心地に出てしまっている。
だからといって、仕事に着ていって問題が
有るわけでないレベル。
カジュアルラインのシャツは襟が小さくなり
ボディも細身になるのでマンハッタンのボタンダウンを選んでいる。
ボタンダウンなら鎌倉シャツのレベルで十分だと思う。 >>401
鎌倉シャツはドレスシャツが売りなのにいつからカジュアルシャツのがうえになったの?
>>402
夏だからシャツとパンツだけ着て小物に手を出そうと思ってる >>404
いや、お前がドレスシャツじゃないシャツを普通はここでは構わないっていったんでしょ… だからドレスシャツより下って意味で言ってるんだが
逆に読み取る要素がどこにあるんだと聞いている >>403
パンツは結構良いと思う。
401はドレスシャツすら買わないし 途中で書き込んでしまった…
401の言おうとしていることは
鎌倉シャツのドレスシャツすら買わないし
カジュアルシャツだって同様に買わない。
と言いたいのではないだろうか? >>406
>そもそもドレスシャツじゃないシャツ「も」普通ここでは買わない程度のものだろ
文脈とかのせいで真逆になってんぞ
>>407
ジーンズはあれだがコットンは良さそうだったわ
>>408
多分そういうことなんだろうが 鎌倉シャツだけで全身カジュアルコーデしない理由を聞かれてもな
靴が他にもっと好みのがあるとか、ジーンズはこれに決めてるのがあるとか、そんなんで終りじゃね
鎌倉のドレスシャツはカジュアルに使うこともあるけど
むしろ鎌倉シャツだけで全身カジュアルコーデする理由を知りたいわ オーダーはBDでダーツを選べるようにして欲しいんだよね。
以前は出来たんだが。 >>409
シャツ以外のアイテム、ジャケットやパンツは無論のこと、
シャツの中でもカジュアルシャツもダメだと言ってんだよ
>>400がまるでカジュアルシャツは品質がいいかのように言ってるのが起点 鎌倉シャツのドレスシャツが駄目とか初めて聞いたわ
なんでそんな奴がこんなとこいるんだよ(笑) 頭大丈夫か?
最初からずっとドレスシャツ「以外」がダメと言い続けてんだけど
いちいち括弧書きとかしないと日本語も読めないのかよ >>416
俺は質問した奴と別だが、お前の文章力マジで終わってるからな >>414
鎌倉シャツのドレスシャツの
どの点がダメなのかお聞か下さい。
私は少なくとも全くダメという事はないと思う。
主な理由としては
スリム(細い体型の人には向かないが)だが
肩回りの運動性が担保されパターン。
首の形状に沿った台襟。
縫製は丁寧。
以上の事からマトモな部類のシャツと言える。 ヴィンテージアイビーは表記から1〜2cm縮むのかな? 鎌倉シャツは、割と良くできたシャツとは思うけど
洗濯に弱いイメージはあるなあ
同じように洗濯しても痛みが早い感じがする
トーマスメイソンの生地とかの製品ならまた別なのかもしれないけど 自分は強く感じるな。
接着芯じゃない分、型崩れが少ない感じ。
ただツイルみたいなのは弱いと思う。
いつもクリーニングだけど。 ブロードとロイヤルオックスとツイルを持ってるんだけども、表面の滑らかさと艶が失われるのが早いって感じ
うっすらと毛羽立ってると言えばいいのか
比較対象は蝶矢とかフェアファクスとかボレッリとかになるんだけどね
クリーニングは店の腕次第なとこあるからなんとも言えない >>416
お前が言ってるのは「ドレスシャツ以外『も』ダメ」ってことで、ドレスシャツがダメなこと前提の書き方なんだよ。
わざわざカッコ書きで指摘されてるのに、スルーするから誤解に拍車がかかってる。ちゃんと理解できてるのか? 国語力のない低脳は無理して書き込まなくていいのに… >>424
シャツの中「でも」カジュアルシャツ「も」ダメだと言ってんだよ
↑これもだよな 414はまともな国語力の持ち主なら誤読の余地はないと思うけど。 >>426
シャツの中「でも」カジュアルシャツ「も」ダメだと言ってんだよ
ということは
ドレスもカジュアルも
両方ダメという意味になる。
その一方で
最初からずっとドレスシャツ「以外」がダメと言い続けてんだけど
なので意味不明である。 >>427
誤読とは言わないな
>>428
>>408に正しく伝わる書き方されてるからな >>403から全員そうだけど「も」が付いたら自動的にドレスシャツとの並列だと思う奴は
流れを途中から読んで勝手に誤読してるだけだから>>414以上の説明する気は無いよ
もう一度言うけど俺は>>400を起点としてレスしてるので
それで分からないやつはマジで日本語を学んで やたら空白と改行を付ける馬鹿が一人いて(ageてる奴の一人)
そいつがかき回してるので全体が滅茶苦茶 誤読したしてないじゃなくて言いたいことと文章が違うから日本語おかしいと言われてるんだぞ
自分の文章力の低さを他人のせいにするなよ >>431
400を基点に読み返したが、やはり意味不明な文章である。かき回していることが原因ではない。物事の流れを正確に把握する力が欠如している。
正しく書いたつもりでも、多くの人が自分の意図した事と別の捉え方をしたならその文章は間違っていると言わざるを得ない。 カジュアルシャツバカにしてるけど
原価6割くらいだったはずだぞ
しかもユニクロみたいに卸に値切りしてボタン屋に拒絶されてないからボタンもいいの使ってるし ジャケットもトラウザーズも、値段考えたらモノはいいと思う
これで品質悪いとか言ってる人は、そもそも鎌倉の価格帯のものは買わないでしょ 話題変えてすまん。
ここのシャツの襟の芯地って厚め?薄め?
愛用者さん、コメントもらえるとうれしす。 >>436
通常の商品は普通。オーダーになるとは厚めのものが入っている。 >>435
それか単に鎌倉シャツの価値を理解していないか >>437
ありがとう。
ネック38と39の両方を試してみるかな。
どっちがフィットするだろうか。 >>439
特に既製品はロットによって急に変えてくるのでご注意を!最近はオーダーばかりだから既製品が変更されてるいるかは不明。 >>421
家で洗濯から糊付けアイロンがけまでするとモチがいいよ。で数ヶ月に一度はクリーニング出すけど。 >>441
それをやって、他社と比較して弱い気がするって話だけどね
あくまで他社と比較しての話で、極端に弱いとか悪いとか言っているわけではないよ >>442
なるほどね。そういう事ならそうなのかもね。 >>436
自分の持ってるのではマンハッタンの前のやつは芯地は薄かったけど最近のは厚め。 半そでシャツを始めて買おうと思っているのですが
普段38か39を選んでいるならMでいいですかね?
参考にしたいので教えてください 433は何言ってるかさっぱりわかんない。読解力無い奴は文章力も無いという典型。 >>446
特別うまいって程でもないけど、普通にうまかった
周りは混んでる店ばかりだから、観光して買い物ついでに食事するにはいい場所だったよ フィレンチェってシリーズの襟型が好きで何枚か買ったんだけど、やめたのかな、残念。 オーダーシャツの納期短縮と値下げが告知されていた。納期は2週間、値段は国産生地が9,800円。いつもトーマスメイソンと国産生地が同じ値段だったので国産生地を避けていたけど、値段差があるなら国産生地で注文しても良いかも。
オーダーだと貝ボタンのグレードが上がるのが嬉しい。あと運針も細かくし。 値段を下げるってことは工場のランクを下げたとか何か理由があるから
現物を比べてみないとわからんな >>453
値段が下がった国産生地はグレードの低い工場に回す。分業になるので納期が短縮する。その流れも十分に考えられる。 >>449
なるほど
今度行ってみるわ
ありがとう いつもトーマスメイソンの生地しか選んでなかったから、良くなったのは納期短縮くらいか
これを機にトーマスメイソン増やして欲しいわ トーマスメイソン等の値段に変更が無いなら、グレードの高い生地は袖の3本プリーツ、ボタンの根巻き、ガゼット等の仕様を追加して200番手シャツや匠と同じ仕様にして欲しい。今までオーダーではそれらに対応していなかったのでこの際に実現して欲しい。 ガゼット要らなくない?
あそこ裂けたことないけど、みんな裂けてんの? >>458
457だけど、そこから裂けた事はかつて一度もない。なので要らないと言えば要らないけど、完全に気分的な物として考えている。鎌倉シャツはスプリットヨークをやらないみたいだけど、アイロン掛けの時の気分の問題でやって欲しい。これも着心地には影響殆ど無いけど。 頭悪い質問していい?
マンハッタンってつまりはどういう形のシャツのことを言ってんの? 確かにマンハッタンマンハッタンとひたすら叫んでて、意味不明だよな
今のシャツは基本全部マンハッタンモデルだから、あんまり気にしなくていいよ
以前の鎌倉シャツはダボダボだった
なので有名なモデリスト雇ってナポリシャツに近いスリムパターンのシャツ作って、マンハッタンと名付けた
最近まで以前のモデルとマンハッタンモデルが混在して売られてた(切り替えが終わってなかった)から、未だにマンハッタンマンハッタンと叫んでいる
おしまい ワイシャツ何枚か購入したけど筋肉質な体型には似合わないデザインな気がする
スリムフィットでもボディラインがのぺっとなって少し太って見えるような >>461
店員がずっとマンハッタン連呼するから鎌倉独自の型かなんかかと思ってたけど違うんだな
ありがとう 話されてる今までのモデルとマンハッタンがあって
マンハッタンだけに全て変えて最近値段をあげただけ
団塊のブランドの影響を受けてアメリカのニューヨークに店出してるから社内的にはマンハッタン連呼すれば格好良いとかあるんだろう
下らないなと聞き流せば良い マンハッタンってスリムフィットのこと?
だとしたら、クラシックフィットってなくなるの? >>466
マンハッタンモデルの中にスリムフィットとクラシックフィットがある。 新モデルが発売になって既に1年半が経ち、旧モデルも無くなったのだから、その呼び名を止めても良い頃だと思う。売る方からすると色々な思いが有るのだろうけど客の立場からするとどうでも良い。 鎌倉シャツがそうなるかはさておき
長く続けていればそれがブランドストーリーになることもあるから
簡単にどうでもいいとかやめろとかは言わないけどね
地味にカジュアルラインのシャツとは区別になってるかも 客には関係ないことを語られたりわかってるかのようにアピールしてくるのは迷惑 マンハッタンって言う名称、客層をよくとらえてるよね、そこに憧憬をもつ人たち向け。アパレルはイメージ商売だからね。神田シャツじゃうれんしの。 ここのシャツはまだ買ったことないんだが、
襟とか割と縮むのかな? >>473
裄丈と襟は縮む分をあらかじめ大きめに作ってあるよ
イージーオーダー価格改定詳細きた
9800円なら悪くないね ここのはあまり縮まない感じがする。
毛羽立ちみたいな使用感は出やすいけど。 鎌倉シャツのカジュアル品で春夏秋冬を揃えることは出来る? 出来るかもしれないけどそんなこと考える必要ないだろ
やるメリットが無い >>478
メリットないとは言うが…
鎌倉シャツと原価率同じなカジュアルブランドってないよね? >>479
そもそもファッションにおける原価率ってなんだよ?
というお話 自分がつけた価値と売値の比較ではなく原価率で買物して何が楽しいんだろう データもいいけど、良い物を見分ける目を養ったほうがいいと思うけど 「そのシャツいいね!」って言って、
「でしょ?原価率が高いんですよ」なんて返事する奴いたら、、、でも案外そういう奴好きかも笑 原価厨はどうして発生するんだろう
早く目を覚ました方が自分のためにも良いんだけどな 直ぐに厨をつけたがるガイジは黙ってた方がいいぞ
価格比で良いものは判断基準になり得る >>488
> 価格比で良いものは判断基準になり得る
原価関係ないんだよなあ
ちなみに君の大好きな原価はユニクロで45%くらいだよ >>489
ユニクロはそんなに原価は高くないぞ(笑)
原価厨認定は草
てか、原価が関係ない根拠示せよ
率ならまだしも原価が関係ないとか流石にやばいぞ 原価とは、材料費、労務費、経費を合わせたモノである
材料費が原価だと勘違いしてる人間があまりにも多い
半袖と長袖の価格がほぼ同じことを非難する人間はまさにそういう人たちである 高級生地使ってたら素人の縫製でも有り難がるやつだな 原価にこだわるなら鎌倉はセールしないから駄目でしょ
百貨店やユニクロで半額になったものの方が原価率は高いよ >>496
同じ生地なら既製、パターンオーダー、ビスポーク皆同じ価格だと思ってんだろう ユナイテッド東京の手口と同じだな原価率
ここは語る手口の昔流行った手法を使ってたけど
もう効果なくなってきたから原価率とか使ってるのね そもそもシャツって原価率高いアイテムだからシャツばっか作ってる鎌倉とユニクロの平均じゃ比較できないんだよなあ
上で書かれてるようにセールされたら何割増とか考え出したら何の意味もなくなるし 定価から見た原価率ならユニクロを寄せ付けないレベルだぞ ユニクロはスケールメリットし、素材から共同開発してたりするからユニクロと同品質の商品を同価格で出せるメーカーなんてないだろ
定価販売という前提ならコスパでユニクロに勝てるとこはないんじゃないの? ユニクロはボタンとかみたいな金のかかる素材屋からは拒否られてるけどな
だから自社で偽貝ボタン作ってる。
シャツなら鎌倉に大敗だし、素材グレードも鎌倉に大敗してる。 >>505
そりゃユニクロは2990円、鎌倉は5900円なんだから品質の差は当然あるでしょ >>506
ユニクロは卸に値切りしまくってるからそれを考慮したらやはり鎌倉が上 同じ価格帯のシャツでは沢山ブランドできたからこの店もオワコンだけどな >>508
どこかしら?
鎌倉、同等の品質のシャツに興味あり。 カミチャニスタとかかな
比較のレビューとか見ると悪く無さそう sport出たね。
買った人いる?
ヨーク部分の狭さに違和感あるけど気になる。 ここ安くしないからセールする店と比較すると今じゃそれほど安くもない
3000くらいにしないとインパクトがないな >>510
普通のおっさん体型なら鎌倉でしょ
若者や細身、スポーツ体型ならカミチャ、イタルスタイルのほうがいいかと ビジネスマンで鎌倉シャツってなんとも言えない安定感あるよね。高級なブランドすぎても営業とかだといやらしいし青山・青木だと安っぽいし。
まあ一見しただけではそんなに違いはわからないと思うけど鎌倉シャツ着てるって安心感から買ってる。 たまに青山とかその類の紳士服屋のシャツを引き合いに出してきてバカにする奴がいるが、一度その辺の青山にでも行って鎌倉と同じ価格帯のシャツを見てこいと言いたい
まあ、俺は絶対に買わないけど、かなりしっかりしたシャツを作ってる 鎌倉は見た目で分かるくらい高級感あるぞ
テレビに出るような富豪が着てるものでもなければこれには勝てない ポケットなんて買ったときに自分で外せばいい
洗濯、クリーニング前に外せばほとんどあとは付かないし 青山、アオキの高級ラインは百貨店の中級ラインくらいの生地感はあるけども
正直鎌倉と高級感でいえば変わらん
ただ、シルエットは鎌倉よりさらに太い、仕方ないけど太い 鎌倉はラインが太いと言うが、パターンオーダーで自分に合ったボディーを選べば決して太くない。これからパターンオーダーが値下げ及び、納期が短縮化がされるから太いと思う人は試してみても良いかも。
ただ、既製品はだとネックサイズに対して大きいボディーサイズだからどうしても、太目サイズという評価も仕方ないが。それでもドロップ寸14だから絞りはかなりきいていると言える。 ここのシャツってどの生地でも−1.5cmがデフォになってるみたいだけど実際に裄丈が1.5cmも縮むの?
定番ブロードかオックスフォードで >>524
生地により個体差がある。ただ、大体その位の縮みはある。 イージーケアドレスシャツはマンハッタン仕様ですか?
調べてみたけど見当たらないので。 何年間か鎌倉愛用してきたが、ここ一年カミチャに切り替えた。ガリてなくて、お腹が普通にへこんでるひとは、カミチャが似合うと思うぞ。普通にDROP8向け。 青山選ぶからでスーツカンパニー選べば細くなるけどな スーツカンパニーとかスーツわからんカンパニーを買う子が、鎌倉層と一致するかしら? >>527
カミチャはガリ向けでしょ。
特にネックが細い。 >>526
マンハッタン仕様だよ
スリムもクラシックもある カミチャは干場さんが薦めているが、あの人が着てピッタリなのだから、なかなり細目の人でないと着られないだろ… >>534
胸筋が発達しているか腹が出ていなければジャストフィットな人が多いと思う 鎌倉は元々腹が出てるやつ用の太さで今ので値段は根拠もなくさらに上がったが少しは改善されたモデルだろ ポケットに関しては
それまではポケットをつけることについて実用性重視みたいなこだわりみたいなの語ってたが
ニューヨークに店だしたら
アメリカにへいこらして
ポケットなくすというポリシーのなさを発揮したからポケットは消えただけ 俺、身長175で体重56kgのガリガリなんだけど首42cmなんだよな。ほんとシャツ合わないんだけど鎌倉シャツのスリムフィットがしっくりきてる。 ポケット欲しいからオーダーばかり。
BDもたまに買うが。 スマホの時代なのに胸ポケないとか需要満たしてなさすぎる。胸ポケ無しの美意識高いやつは鎌倉シャツ買わないだろ。オプションで選択できたら良いのに胸ポケのためにオーダーしないといけないなんてめんどくさい。 >>543
スマホの時代だから胸ポケットがどうしたというのだ
まさかシャツの胸ポケットにスマホ入れるとか言わないだろうな、ありえん 胸ポケにスマホは、屈んだりした際に落下するリスクがあるから、胸ポケあっても絶対に入れないわ 正統派:鞄
妥協派:ジャケットの内ポケットまたはウエストコートの腰ポケット
下着のポッケにスマホ突っ込むのは無いな コートとかならともかく、シャツやスーツには入れないなぁ 胸ポケにiPhone入れて靴紐を結んだら落ちて割れた。最近は鎌倉のポケット無しに慣れたから胸ポケあっても入れなくなってきた、でも電車で寝る時だけは胸ポケが欲しくなる。 胸ポケット派はスマホじゃなくてもタバコやら何やら理由つけてやたらと胸に装備したがるよな
そんなに心臓狙われてるのかよ 胸ポケットも飾りみたいなもの。
中にモノ入れたらブサイクに見える。
後ポケットにパンパンに財布入れるみたいに。 前は胸ポケにiPhone入れてたけど、胸ポケが飾りで、シャツの美しさを損なうことを知ってからはカバンに入れるようになった。
ここ最近は、ビジネスバッグでもブリーフケース型なら、持ち手付近にスマホ専用ポケットついてるやつもあるから、取り出し便利だね。 ブリーフケース型のスマホ専用ポケットとかなら、バイブレーションの振動伝わってくるよ。
持ち手に。 シャツの胸ポケもそうだけど、ジャケットのポケットだって重みのあるものや
ポケットが膨らむようなもの基本NGだよ。基本飾りだから、鞄に入れるのが基本 尻ポケに物入れるのは1番理解できないね。次にジャケットのポケット。胸ポケにスマホは俺の中だとありだな。
1番ダサいのは靴下見えるくらいスラックスの裾短いやつ。
ワンクッションになってなくてピンと生地が張ってる感じの。最近の若者の8割はコレ。 みんな美しいラインを求めてシャツを買うのだろうから、シャツのラインをボコっ!て感じに乱すようなシャツの使い方はしない方がいいと思うよ。
鎌倉シャツに限らず、わざわざスリムやらスキニーやらの美しいラインを求めて買うのだから、スマホとか突っ込んで自分でそのラインを崩す必要ないよ。
国宝になってるる鎧とか、その色彩やらラインが素晴らしいのだから、いいシャツってのは、それと同じだと思うよ。 社内ではカバン持たないよ。
ポケット無いと何かと不便。
買ってもだんだん着なくなる。 >>560
スレチではあるが、裾丈は極端なのは除くとしても正しい丈なんてものは無いよ
ラペル幅やゴージの高さと同じで、流行や個人の趣向によるものが大きい
ワンクッションが正しいと思い込んでるのは最近の日本のオッサンだけ なぜ胸ポケ無し派は胸ポケ有り派を否定するのかわからない。人それぞれで良いだろ。
これって、1人暮らしの奴が何故か実家暮らしの奴を叩くのと似てんだよね。逆はないんだよな。だから潜在意識の中で嫉妬してんだろうな。
俺はスマホを毎回カバンの中で出し入れしてる方がスマートじゃないと思うし女性的な動作だよね。スマホの薄さて5mm程度だから胸ポケに入れてもかさばるレベルじゃないんだよね。 >>564
正しい丈はあるよ。テーラーに向かって丈なんて自由だよ、なんて言ったら恥かくレベル。ビジネスにおいて靴下が見えたら基本NGだから。TPOで概ね裾の長さは決まるよ。
裾の長さが自由だなんてファッション雑誌に影響されちゃった人かな?君にとってはジャケットの袖の長さも自由なんだろうね。 伝統的には携帯するもの(道具)はパートナーのバッグの中か従者に持たせた鞄の中、現代的には手持ちのビジネスバッグの中かな
衣服のポケットに道具を入れるのはワーカーや軍人 ポケットはあってもいいんだけど、飾りのひとつだからね。
生地や縫製だけじゃなくてデザインにも高いお金を出してるわけだから、デザイナーの描いたラインを自分でわざわざ乱すことがないと思うんだよ。
一番カッコよく見るラインにもともとデザインされてるんだからさ。
機能性重視ならデザイン料の高い服はやめた方がいいし、生地や縫製の丈夫さやポケットの多さなどの機能性を重視した服装にした方がいいと思うんだよ。 胸ポケありが欲しいのなら、鎌倉じゃなくても、よそにたくさんあるだろー。 デザイン的にポケットあってもいいけど、余程のことがないと使わないよな
ポケットに入れてるのなんてトラウザーズの尻ポケットのハンカチくらいだわ 胸ポケが欲しいって言う人はそれだけそこ以外の部分が気に入ってるって事さ >>570
それ発想が逆なんだよな。低価格帯だからこそ胸ポケの選択肢を入れるべきなんだよ。鎌倉シャツは主に低所得の人をターゲットにしてるわけなんだから。 >>569
鎌倉シャツの7000円が高いと感じてるてヤバいな。 >>568
歴史の話はしてなくて現代の話をしてる。 連レスマンは100%ガイジだが、確かに高いと思ってるのはちょっとな 比較的リーズナブルな価格帯だが、その辺に溢れてるものほど馬鹿安くもない
この辺りが鎌倉の立ち位置で、売りじゃないのか >>578
「まともなシャツの作り」を維持してるのが前提で、その中でしか比較は意味がないだろ
んでその中では最安値に近いところで勝負してるうちの1つでしょ
シャツメーカーってどこも一流シャツの作り、¥10000相当を¥5000で売ってます、みたいなこと謳ってんだけど
その一流の作りってなんなのか各社のアピールポイント読んでいくと綿100貝ボタン巻き縫い等、むしろやってないと土俵に立てないようなところばかり
つまりは実質的にはそこまでやって¥5000相当の作りということで、そこがシャツの基本品質、最下層なんだよね
それ以下のところは安くものを作る会社がシャツっぽい形の服を出しているだけ >>580
お前さんの前提はわかった
別にそれにケチをつけるつもりもないし、自分も割とそんなスタンスだ
が、そんな前提が当たり前のように他人に伝わるかと言われれば、そんなことはない
1500円で売ってるビジネスシャツもどきこそ、かなりの割合の人間が買っている、所謂「ビジネスシャツ」なわけでな
正直言って俺は買わないけど ジャケットの袖口からシャツが顔をだしてない:論外
シャツに胸ポケットがある:学生やワーカー
シャツのカフスがボタン留め:担当者
カフスリンクス:役職者 5,6千円の鎌倉シャツは、ぶっちゃけワーカー向けだろ
だからポケット付けてくれって文句が出る
実際外回りの仕事してたら、胸ポケがないと不便な場面が沢山ある
特にノージャケットになる夏には
シャツは本来下着で〜みたいな能書きはやめてくれよな、そんなの気温35度のアスファルトの上じゃ何の役にも立たねえよ
まあ、俺は胸ポケット付きのボタンダウン買ってるけど、
役職者になって毎日のシャツに1万円以上出せるようになったら、デパートでポケット無しをオーダーするよ >>585
そうそう俺の言いたかったのはこれ。6000円のシャツなんだから需要満たせよってこと。
2万3万のシャツならブランドのカラーや品格を出して良いとは思うけど。 でも、建前は2万クラスのシャツを5,6千円で売っているてことじゃなかったか >>586
じゃあその辺りの値段で好きな機能性のシャツ買えばってなるよね。
そのワーカー向けの価格帯でもデザインや品質でもっと良いシャツを作ろうって会社なんだから、ポケット無しもデザインを良くあろうとする為の拘りの一つでいいじゃない。
購入層と方向性がズレてるからそういう文句が出るのは避けようがないとも思うけど、一定の層にはちゃんと喜ばれてるんじゃないかな。 >>585
作業服着てろよ
洒落気出してドレスシャツ着るならふさわしいものを選べよ もともとワイシャツが欧州で生まれたときはポケットがなく、スーツをツーピースを主流に着るようになってから、アメリカでポケットありのワイシャツが沢山着られるようになったようだね。
諸説あるが、スリーピースのベストに入れてた懐中時計の新たなる収納場所として、ワイシャツのポケットが誕生したようだ。
しかし、その懐中時計も今は腕時計にかわり、タバコを吸わなくなって、アメリカでもワイシャツのポケットは単なる飾りになるように変化してきた。
そうなると原点回帰で、「あれ?ワイシャツにポケットって、ダサくない?」ってことになって、
仕事のできるニューヨーカーたちはポケットのないワイシャツを着るようになって、その流れをそのまま日本に取り込んでるだけかと思うよ。 >>589
取引先回るのに、作業着で行けるかよ
自己満足のお洒落で着てる訳じゃないんだよ、ビジネスの装いってそういうもんだろ
まあ、俺は鎌倉シャツにはアイビーを求めていて、
ボタンダウンシャツばかり買うから別に不満があるわけじゃ無いんだけどね >>585
売り方としては感度の高めな人に価格安めに提供する
というスタンスでしょ。
一般的にはこの価格帯のシャツはポケットありのものが
ほとんどなんだし、差別化としてまぁいいんでないかい。
ポケットなしなスタイル。 アメリカ人は本当服に合理性を求めるよな
シャツにポケットつけたり袖をぶった切ったり ポケットなしのシャツに慣れたらポケット付きシャツにものすごく違和感を感じるようになったわ
機能美を備えた商品がないわけじゃないけど、利便性や機能性を追求していくとデザイン的にはダサくなることが多いよね 親がポケシャツ着た男に殺されたかのようなのが一人紛れ込んでんな 仕事なのにシャツやジャケットのポケットを使う奴は無能だよ
正しい着こなしを理解してない奴がビジネスマナーをわきまえてると思えない >>597
そういう考えの奴は100%無能だと俺は思うよ。 >>591
ワーカーの装いとビジネスの装いを混同しない方がいいですよ
ビジネスパーソンなら夏でもジャケットネクタイでタクシーなり公用車なりを使います 6千円の鎌倉シャツのスレにそんな奴がいるのか、大変疑わしいね >>597
会社を上場させた人、上場企業で事業部長相当のポジションで
成果をだしている人で、服装にそんなにこだわってる人を
見たことない。
私の周りにいないだけなのかもしれないが。 ポケット無しを理解した人に向けたポケットありシャツを一時期出してたけど、どうなったんだか。
白とサックスだけでいいので定番ポケットありを品揃えして欲しいね。 >>601
価格の問題か?
いくら高くてもワークシャツはドレスシャツになり得ないしその逆も然り 下着はサイズ感を意識した白のブリーフだけど、
ポケットなし支持派の私としては、ポケットあり派にビジネスファッションを啓蒙するのはいいと思うけどdisるのは、ドレッシーじゃ無いと思うね。 >>607
世界のトップ指導者のワイシャツなら、検索すれば色々と出てくる。
それこそ公の仕事だからドレスコードの参考になると思う。
カナダのイケメン大統領やイタリアの大統領、フランスの大統領のワイシャツは、ポケットはない。
一方で前のアメリカ大統領オバマ氏と中国の習近平氏の会談時の写真を見るとポケットはついている。 サッカーワールドカップの監督は、みんなポケットないな
日本の西野監督もポケなしを着てた
世界に合わせてるな、と感じた 自分のライフワークで選べよ。他人のライフワークを基準に考えるってどゆことだよ。 そんなにここのスレ民は格式の高い世界の住人だったのかよ、、このスレに書き込むには年収が2桁くらい足りなかったかな。 >>610
言いたいことは分かるし賛同するが、ライフワークではなく、ライフスタイルだろw
まあ悪い意味で言ってる訳じゃないが、値段や品質からして鎌倉シャツのターゲットって、
ぶっちゃけ下層ホワイトカラー、いわゆる普通ののサラリーマンだろ
国家元首や代表監督みたいな超成功者をお手本にしたり、憧れて真似するのも良いとはと思うけど、
スーツ着ているホワイトカラーだからと、>>600みたいな空想上のエリートと自分を同一視してたらかなりイタい
実際そんなに稼いでいる訳でもないのに、服装だけ正統派クラシックにしてもエリートになれる訳じゃないからな 安くて品質の良い鎌倉シャツで、身の丈に合ったお洒落をしていると思えれば良いけど、
マンハッタンで売っている鎌倉シャツを着た俺は、ウォールストリートの一流ビジネスマンと同格だ!とか思ってたらヤバい
まあそういう風に売ってるんだけどさ、鎌倉シャツは
でも本気にするなよ マジでスーツの着こなしも弁えてない奴はマナー違反って理解してる?
ポケット活用ニキは会社の質を下げて取引先からバカにされる結果を生んでるんだぞ まあ、外国人が日本の浴衣を輸入して、自国の人に受け入れ易くするためにポケットを付けて売ってるようなもんだな。
「フジヤマ」とか名前をつけて。
日本人なら違和感持つと思うけど、現地の人からすると気にならないんだろう。 うーん、このスレの議論の内容的に、やっぱり鎌倉は中の上〜上の下ねらいかな。首都圏でいえば、年収800〜1500くらいがど真ん中じゃないかな。実際、周りの愛好者の収入そんな感じ。 イタリア製がどうのとか、ボレッリが良いなどというオタクは、おれもそうなんだが、収入に占める衣服費が平均よりだいぶ多い。800〜1500の層って、青木山、やせてればツープラ、百貨店のドメブラ、百貨店イージーオーダーでしょうね。あくまで大多数ね。 1000万超えて服好きならもっと上の本物を買うんじゃないか…?家庭持ちで最低ラインとして買うなら分かるけども 特に会計士あたりのプロフェッショナル職やら金融のリーマンらは服装で目立つとマイナスだからね、慎ましやかなのが原則。その点、鎌倉シャツ愛用してますって鉄板よね。時計でいえばセイコー、靴はリーガルみたいな。敵作らないのが第一って言う層向け。 620へ。それは売り手のロジックにだまされてるよ、リアルには、ほんま2超えても量販店多いよ。 あくまで、大多数の場合ね。服好きのこの板に来る人、オタクね、なんかは、収入関係ないでしよ。 おれなんてまさにターゲット層だが、オタクなんで、鎌倉シャツだけで30、ドレスシャツ全部で200はあるね。。まぁ、服好きあるあるだが。 胸ポケの議論でいえば、ポケットありは論外。しかし、あえての外しwで、ごくたまにポケット付きを着ると新鮮だね、大衆に混じる感じで。。モノを入れるのはないよなぁ。部下に強制まではしないけどさ。 あんまり答え言いたくないが、価格かつデザインにこだわるなら、カミチャあたりが良いと思う。鎌倉は、大衆リーマン向け、カミチャはブルゴ運営でオシャレさん向け。あとは、セレショのセールで鎌倉と同じ価格だよ。 >>621
いいたいことはわかる。
一種のコスプレだね。
その職業らしさを重視した服装や小物にする。
自分を主張するファッションではなくて、商売重視で、お客様を不快にさせないファッション。
鎌倉シャツは、まさにそこに当てはまる。 >>626
肩幅狭過ぎ。サイズ40で肩幅45はないわ。俺は肩幅49くらい必要だからな。 >>620
1000万でも鎌倉は買う
てか、1000万は税金面で考えたら豊かじゃないぞ
オートクチュールなんて無理過ぎる >>617
まるでシャツの胸ポケットは日本発祥のような言い草だな >>614
服装は自らの身分を証明するもの
スーツを着るならちゃんと着ろ
暑いとか実用性とかスーツを正しく着ると不都合があるなら珍妙な着こなしをせずに着るのを諦めろ 鎌倉は基本的には本格的なドレスシャツ。
価格面での間口が広いから着こなしを理解できない人が買ってしまうから色々と問題が出てくる。
ポケットだけでなく袖丈も同様。本来の長さを理解していれば、ここのシャツが長いなんて事はないのだけど。
その様な人も意見も無視できないからメーカー側も大変だと思う。 >>630
オートクチュールとか、鎌倉シャツより上がそれしかないとでも言うような比べ方はしない方がいいと思う……
イタリアやイングランド、フランスのシャツとか、国産でもヒトヨシとか鎌倉よりクラス上のシャツなんて
いくらでも売ってる罠 鎌倉シャツの女性店員の白いシャツ姿、好きだわ。
喫茶店とかも白シャツ姿の女性店員が注文聞きに来てくれるとこが好き。
たまにストライプのシャツにジーンズの喫茶店とかあるけど、白のシャツに黒のスカートやスラックスの女性店員の方が好き。 女性店員たしかに平均レベル高めだよね。キレイとオシャレ好きは、割と比例するんじゃないかね。 店員さんのシャツは、社員割引で買うのかな?
制服代代わりに支給されるのだろうか? >>638
お高い紳士服店の店員はおっさんばかりのイメージ 不見識な人たちがようやく沈黙したみたいですね
誂え服の接客は知識・経験の豊富な店員にしてもらいたいですな
既製服ならお嬢さん方の接客もありかも シャツが気に入ったので
鎌倉のレノクロスジャケットとかネクタイ買ってみた
なかなかいいね
一番よかったのはコートバンのベルト
てが届きやすい上に品質も良い 80番手、200番手、300番手、匠モデル
買ってみたけど、作りの差はあまりないね >>644
基本的な作り変わらない。主な違いは運針数、袖プリーツ、ガゼット、ボタンのグレードくらい。 ここに150cm還暦ドチビ生活保護ワキガ汚物非人間内田のバカは
いないよな?w w w
生活保護ワキガ還暦汚物非人間内田の生活保護クチャ物が
たまたまIDのかぶりに気がつかないまま
生活保護ワキガ還暦汚物非人間内田クチャついてるだけだよな?w w w >>646
ありがとう
ほかメーカーのシャツと比較してみるわ ワイシャツは自宅で洗うんだが、
鎌倉シャツはクリーニングのほうがいいのかな?
ワイシャツをクリーニングに出す方、どう? >>649
生活保護クチャ問が異様(猛烈大爆笑www)
知恵遅れの還暦ドチビ生活保護ワキガ汚物非人間内田特有の
エアコンすらない劣悪生活保護便器小屋でぶち上げた生活保護ワキガクチャつきなもんだから
そもそも持ってるのか、これから買うのか、生活保護何がしたいのかw w w
そもそもとっとと棺桶に入れや還暦ドチビ生活保護ワキガ汚物の非人間内田(猛烈大爆笑www) 高級なシャツは袖を後付けする。鎌倉は脇と袖を一緒に縫ってるがマシンメイドのシャツでは最上だと思うね。 クチャさんこんなスレまで来たのかよ
裏原系のスレだけでクチャーエッジしてくれよ >>649
シャツはネットに入れて洗濯機のドライコース
クリーニングに出すなら手仕上げで一着千円弱はかけないと痛めるだけ >>652
同感。
一般的なイギリスの高級シャツはマシーンメイドで袖も後付けではないから品質的な面(縫製とかパターン)は鎌倉と大きく違わないように感じる。凝ったディテールでそれらしい風格を醸し出しているのだろか… >>655
そうかあ。
クリーニングもお客さんから預かったまとめ洗いのヤツの200円前後のコースだとどうかなって思ってたから聞いてみた。
クリーニング屋さんもお店によって洗いから仕上げかたまでちがうから、お気に入りの仕上げをしてくれる店を探すのも面白いかなって思う。
まあ、自宅で洗ってるんだけど、アイロンがね。
クリーニング屋さんみたいな立体プレスや職人アイロン仕上げみたいにはいかないわな。
アイロンスプレーとかも売ってるけども。 クリーニングにこだわる人は、お店ごとの仕上げのちがいに敏感だよね。
糊の付け方からして個性があるし。
形状記憶のポリエステル素材のシャツなら、自宅でも適当な感じでやるけどね。
鎌倉シャツぐらいの値段からは、クリーニング屋さんの方がいいのかなと。 モンティとかトーマスメイソンぐらいなら自分の家でいいよ >>659
その感覚羨ましい。
そのクラスならクリーニングで即決だね、オレは。
というか、10000円後半のシャツ買えない。
経済的な問題もあるけど、オレはシャツの汚れに神経質になりそう。
雨の日の満員電車とか、傘の先を平気で後ろの人のスーツとかに当てて濡らしてくる人いるけど、
ああいう人に文句言えない性格だから、汚れによる精神的ダメージを受ける値段のシャツは着れない。 自分で洗うと白がくすんでこない?
白以外なら自宅でもいいけど。 トーマスメイソンは、生地が基本的に丈夫でアイロンにも強いから、自宅で洗うのがいいと思うけどな
>>661
何回かに1回漂白剤使うのと、襟とカフスには洗剤でプレケアするの徹底すると、下手なクリーニング出すより
安定する
もちろん腕のあるクリーニングの方がいいことは間違いないがね、プロだし そもそも、「白がくすむ」といった表現を聞くたびに思うんだが変色の原理を勘違いしてる気がする
どんな上質なシャツでも原綿の色は真っ白ではないので、真っ白なシャツの最初の色は漂白されて得た色だぞ
洗っていくうちに蛍光増白剤が落ちて本来の色に戻っていくので、
半端に拘ってそういうのが入っている洗剤を避けていると自然に色が落ちて茶色に近づいていく(=黄ばんで見える)
襟の黄ばみとかを炭酸塩でしっかり落としていてもくすんでくる、と思っている人の多くが
汚れが落ちる洗濯の仕方を詳しく調べて強力に色素を落としているから余計に白くなくなる 衿袖の予洗いはシャープの超音波ウォッシャーおすすめ
軽く濡らして30秒くらいなぞるだけでほとんど汚れが残らない クリーニングなら白洋舎でいいんじゃないの?
使ったことないけど買うとチケットもらえるじゃん 金と時間があるなら帝国ホテルのランドリーサービス
妥協するなら白洋舎
ビジホのランドリーサービスや街中のクリーニングに出すのは既製の消耗品 俺はポニークリーニング
一度ボタン割られたが、数年使って一回だしな
最寄り駅隣にある利便性には逆らえん
白洋舍がは最寄りがちょっと行きにくいところなんだよなあ >>661
ずっと家洗いじゃなく、月一ぐらいクリーニングに出すと、持ちもいいし白さも持続するよ。 >>669
蛍光剤使いまくりかな。
業務用洗浄剤は確かに強力よね。 綿100%のワイシャツを家で洗濯してアイロン掛けできる人は凄いと思うわ
俺も、ネットでアイロン掛けのやり方調べたら、慣れれば1枚5分でできますよとか言うので、
それをを信じやってみたが、こりゃ無理だと早々に諦めた
結構時間かけてアイロンかけても、クリーニングテントはほど遠い仕上がりだったからなあ >>671
色の他に、自宅アイロンだとパワー不足で縫い目にアタリが出て来るよね。アタリを伸ばしきれなくなると、クリーニング店に出してます。 立ってかけるアイロン台とティファールのアルティメットで世界が変わったわ
でも5分は無理だなあ 近所のポニー昔から使ってたけど
正直品質は褒められない
シャツもスーツも基本ぺったんこになるし、機械プレスの変なシワが付いたり、正直きちんとした服では使いたくない
あのヒノキの香りは良いんだけども イケアで買ったアイロン台と古いスチームアイロンを
愛用中。
襟周り、前立て、カフスはやや丁寧に仕上げて、前身頃
背中、肩、袖はギャザー、プリーツを避けてサッと
アイロンがけ。
アイロン台に生地を貼り付けて、こまめに位置調整。
アイロンを持たない手でシャツ生地の、アイロンを
滑らせる直前の部分をいかに平らに伸ばせるかが
ポイントよ。
接着芯はアイロンがけが楽チンだけど、アイロンを
かける前に両手でギュッと伸ばしてからかけると
ある程度縮みを防げる。
フラシの芯だとシワがよらないように仕上げるのに
気を使う。
生地に合った糸でテンション緩めに縫ったシャツは
生地と縫い合わせた所の縮み方に差が出ないので
アイロンをかけやすい。
ボレリとか、立体的は仕立てだとアイロン台に
シャツの平面を作るのがめんどい。
目立たない所はラフにって考えられれば
1枚5分以内でかけられるし、シャツの事が
色々分かってくるのでシャツヲタは自分でアイロンを
かける事を勧めちゃう。
長くてすまん。 >>673
その機材なら五分もかからずに襟、カフス、袖のプリーツ、前立に加えて前身頃までアイロンかけられるだろう
自分は通勤用なら前立までしかかけないが アイロンの時間は生地によるかな
DJAだと変なシワがよるから時間かかるけど、トーマスメイソンならサッとやるだけでわりと綺麗になるから、1着5分くらいだと思う 斎藤アイロン台とティファールアルティメット使いだけど1枚15分くらいかかるわ >>675
そこまでする貴方なら、クリーニング屋さんごとの仕上がりのちがいは良く分かるだろうね。
どこがおススメ?
個人経営のお店以外で。 >>675
接着芯って、接着剤が溶け出して茶色になることってない?
安物だけ?
鎌倉シャツみたいなフラシ芯なら、そんな心配いらないけど。 >>679
近所のクリーニング店でしか、シャツを出した事がないので
回答不能ですわ。すまん。
ノリなし手仕上げであればどこも差がないという
印象。もちろん完璧ではないし、シャツが立体的すぎる
パターンだと特に肩から腕にかけてなんかシワが残る
時があるし、フラシ芯の襟で縫い方がテンション高め
なケースではやっぱりシワが残る時があるよ。
でも王室や閣僚級が泊まるホテルのランドリーサービスなら
完璧に仕上げてくるかもね。
私には縁のない世界だけど。
結局、ライトな服ヲタとしては自分で気に入ったシャツを自分で
手入れするのが一番楽しめると思ってせっせとアイロンがけを
練習したですわ。
時々、妻もアイロンをかけてくれるが私のがやっぱり
上手だし、仕上げについて細かい注文は出せねっす。 >>680
変色は経験ないですわ。
芯は柔らかめの接着芯が、アイロンもかけやすいし
着た時の形も崩れにくいわりに、着心地も悪くなくて
好き。縮んでも伸ばしやすいし。
フラシ芯だと、縫い目と生地に縮み方に差が出たら
縫い目をギュッと伸ばしてアイロンをかけないと
いけないから面倒い。 実は鎌倉のシャツはまだ持ってないw
シャツのストックがなくなってきたので
鎌倉には興味あり。
38-86くらいのサイズを試してみたい。 >>681
なるほど、アイロン仕上げまで含めての愛シャツ家なのですね >>681
唐突だが、王室って聞くとちょっとえっちなお店を想像しちゃう俺はもうダメかもしれない(笑) 質問
めん100でシワになりにくいor目立たない、気にならない生地って何?白で
・ブロード
・オックスフォード
・ヘリンボーン
・200番 >>676
見える場所に限ればそりゃ5分でできるだろうけど見えない場所でも皺のあるシャツ着たくないなあ
朝の低いモチベーションが余計に低くなってしまう 高校生の頃に学生シャツが4枚それぞれ別メーカーのものを順番に着てたんだが、1枚だけ着心地が良いのがあってそれを着る朝は気分が良かった思い出がある。たしかポリエステル混だったんだよな。薄手でゆったりでシワになりにくくて気持ちよかった。 >>687
80番手のブロード
オクスフォード
このあたりじゃないかな。
ただし、目の詰まったハリのある生地ね。 えぇ…
一般的には目の詰まった薄手でハリのある生地ほどシワがつきやすいんだけどな
オックスフォードは膨らみがある生地だから割とシワがつきにくいけど
一番つきやすい類のブロードよりはツイルやヘリンボーンの方がシワになりにくい
シャツの生地だとドビー系はそれぞれで違うけど基本的に凹凸が激しいものはあまりシワがつかないと考えていい
生地の機械的性質は分厚いほど曲げに強くなるから当たり前のことなんだけどね ツイルやヘリンボーンはシワになりにくいけどシワが目立つと思うんだけど
風合いにもなるオックスフォード(できれば番手の太い)が一番マシなような 皆どんなシワのことを言ってんだ?
ツイル、ヘリンボーン、(ロイヤル)オックスあたりはきちんと畳んでネットに入れてお洒落着洗いすれば襟・袖以外はプレスせずともスチーム当てれば十分だろ >>694
アイロンやスチームかけりゃどれでも問題ないのは当たり前で、そんな話はしていないよ アオキとかのノーアイロンシャツ 綿100%とかどういう仕組みなんだろうか。
一般的には形態安定、形態記憶のシャツにはポリエステル素材が入っていて、それで綿の縮みやシワを引っ張る役目をしてると思ってたんだが。
値段的にも鎌倉と変わらないけど。
ボタンとかは鎌倉の方が高級感あるが。 目の詰まった生地をちゃんとプレスしとけば
パリッと感が長持ちするんでね? 形態安定もアイロンかける身としては洗い方や干し方、スチームだけでなんとかなるとか言ってるやつ信じられん クラシックスーツマニアはあんまりアイロンをかけすぎないけどね >>699
それはシワの問題じゃなくて、パリッとしてないと気が済まないってたちじゃない? >>699
仰る通りならないよ
そんなんで変わるのは、より生地が整っているかだけだと思う
むしろビシッとアイロンかけてある方がシワはつきやすいね
要は折れたところがシワになるから ブルックスブラザーズの綿100ノーアイロンは確か薬品漬け 綿100%の形態安定は、縫製後に繊維の分子同士に架橋反応をさせることで形態安定させてる
薬品漬けという書き方には悪意があるように見えるけど、れっきとした綿100%だよ
ただ、分子構造を変化させるのでしなやかさが減ってガサつき感が増える、洗濯や着用によって徐々に加工が落ちてしまうなどのデメリットもある シャツは夕方ぐらいにお疲れジワが出来るからいいんじゃないか >>704
そうなんだ
ブルックスはアメリカの工場では使えない強い薬品を使ってるからマレーシア製だって聞いたことがある
体には悪くないのかねえ? 毎日、洗濯機にそのまま入れて洗ってアイロンもかけない俺って凄いと思ってる。 >>709
貝ボタンがアイロン掛けで割れるのはまあ仕方ない
ボタン交換くらいは自分で出来るようにしておくのが吉
白蝶貝だって1個数十円で買えるからね ここのニットシャツって、着てたらだるだるに伸びてくる? >>710
仕方ないと割り切ったほうがいいんだね。
自宅で洗ってるんだけど、アイロンが苦手だからクリーニング出そうかとこのスレ読んで迷ってた。
調べたらクリーニング店によっては、ボタン割れたら似たボタンを付けてから返してくれるとこもあるみたい。
自分で付けた方がいいか。 >>712
クリーニングに出してもそうそう割れるものでもないけどね
経年劣化や負担の着用でのダメージとかいろんな要因が絡むのかも
割れたら運が悪かったなって感じ >>713
クリーニング出したからといって、そんなに簡単に割れるもんでもない
ってことですね。
貝ボタン気に入ってるんで。 鎌倉のカジュアルシャツは私服で使えるかってことかね?
タックアウトで着るにはちょっと丈が長めが気がするけどまあいけるんじゃないかな 貝ボタン、昔はお店でタダでくれてたよね。
今はお金とられるのかな? 久しぶりにロイヤルオックスのボタンダウン着たけど十分着心地いいわコレ 鎌倉シャツのカジュアルは外にシャツを出せばいいのか? 鎌倉のカジュアルシャツはタックアウトするにはちょい丈が長めなんだよね
タックアウトできないわけじゃないけど野暮ったく見えると思う 鎌倉はスラムでもウエスト太すぎ
顧客層がおっさんだよな カジュアルで着たいならナポリシャツが細身でいい感じだよ 細身(普通)
でもナポリシャツはラインナップの選択肢が特殊すぎる 鎌倉と同程度の縫い目でリメイクしてくるところない? リメイクしてくるってなんだ勝手にやんのか?犯罪集団かよ >>724
年齢によると思うけどシャツ1枚のタックアウトは少し長めの方がかっこいいと俺は思ってる。抜けた感じを出せるよね。
鎌倉シャツのカジュアルラインの着丈は長すぎると思ってない。それより背ダーツ入ってるモデルはタックアウトするとダサい。 ところで、鎌倉シャツ以外でオススメあったら教えて欲しい。
貝ボタン、イタリアシャツみたいな細すぎないボディ、鎌倉シャツと同等のクオリティーで価格は1万以下。 >>734
ダーツ関係なしにクソださいから気をつけた方が良いで。マジで。 長いタックアウトはマジでダサい
ただしダーツが入ってるとさらにクソダサいというのも事実 リヴァースのレジメンがめっきり減ってしまって残念。ブルックスの半額で買えるのに。 ユニフォーム買う店じゃないから買えるのは当然私服だが? フォーマルの意味を調べ直した方がいいと思う
あとフォーマルは私服だよね >>752
フォーマルが私服って「制服でない」という意味でしか理解できんが
本来、ホワイトタイとか、タキシード、モーニングの世界だぞ カジュアルの対義語はドレスだよな
MBさんの理論で有名
オシャレにもなれるし間違いない ドレスコードはフォーマル、セミフォーマル、インフォーマル、(ビジネス)、(ビジネス・スマートカジュアル)、カジュアル
カジュアルの対義語なんて概念自体がよくわからんが、カジュアシャツとドレスシャツみたいにアイテムの分類に使うことはある
なお、私服は制服ではない服 >>759
ドレスコードでいうところのカジュアルって、ジャケット着用の上、襟のあるシャツにロングパンツって感じだから
一般のイメージする、「綺麗目」よりもさらにカチッとした服装なんだよな
それよりラフなのは、言ってみれば室内着、野良着
よく言ってストリート系 >>760
ネタだよな
ドレスコードのカジュアルはノールールだぞ
ノータイジャケパンはここ数十年の軽装化に伴い作られたスマートカジュアル >>763
ネタじゃない
ドレスコードで「カジュアル」指定の意味調べてみろとだけ
五つ星ホテルのラウンジとかで指定されるのが「カジュアル」
それ以下はドレスコード自体が指定されない
なお、リゾート地とかだと、この辺のルールも結構変わる >>764
一般的にはそうだね。
ただ、763が関わっているコミュニティでは違うのかもよ。 >>764
そんなに恥かきたいのか
高級ホテルの公式サイトにドレスコード:カジュアルと書かれてる例を挙げてみろよ >>766
日本だとペニンシュラ東京やマンダリンオリエンタル東京のラウンジはドレスコード「カジュアル」
確認してみ? 笑わせないでくれ
こう書かれてる場合のドレスコードは軽装禁止だぞ
ドレスコードとは何かから教えてやらなきゃいかんか? 私服捉え違いからこっち、一人で論点ずらしながら戦ってるのが丸わかり。
リンク先にドレスコード:カジュアルと書かれている以上、例は挙げられた。 フォーマルを私服とか自分定義持ち出す奴いてびっくり >>770
このレストランでの会食をセットしたとして、参加者にドレスコードをどう案内する?@軽装禁止、Aカジュアル(軽装禁止)、Bカジュアル
Bを選んだら入店拒否される格好でくる人が出かねないよね
>>773
民間人だから制服の燕尾服は持ってないわ、あなたは持ってるの? 私服じゃないフォーマルなんて日本以外でも軍人くらいしか持たないだろ
全く関係ないカジュアル云々と混同してるやつはなんなんや 751 ノーブランドさん sage 2018/09/26(水) 15:02:03.12 ID:+mYr/uh/0
どれもフォーマルじゃね?
753 ノーブランドさん sage 2018/09/26(水) 17:47:46.31 ID:+mYr/uh/0
正装は私服ではないぞ
766 ノーブランドさん sage 2018/09/27(木) 08:40:42.73 ID:QW0+fMve0
>>764
そんなに恥かきたいのか
高級ホテルの公式サイトにドレスコード:カジュアルと書かれてる例を挙げてみろよ
769 ノーブランドさん sage 2018/09/27(木) 09:07:00.56 ID:QW0+fMve0
笑わせないでくれ
こう書かれてる場合のドレスコードは軽装禁止だぞ
ドレスコードとは何かから教えてやらなきゃいかんか?
774 ノーブランドさん sage 2018/09/27(木) 11:55:47.36 ID:QW0+fMve0
>>770
このレストランでの会食をセットしたとして、参加者にドレスコードをどう案内する?@軽装禁止、Aカジュアル(軽装禁止)、Bカジュアル
Bを選んだら入店拒否される格好でくる人が出かねないよね
>>773
民間人だから制服の燕尾服は持ってないわ、あなたは持ってるの? >>774
ドレスコードの表現が誤解を生むってのは昔から言われてることで、今みたいにネットが普及する前はそのようなことを纏めたマニュアル本が重宝したよ
いまの感覚に合った表現じゃないから直すべきとも言えるけど、伝統に則ることも大切だよね もうさ、鎌倉シャツのカジュアル品が私服としていけるかいけないかで話せばよくね? だからおめえ私服の意味がおかしいだろって
普段着って書けよ >>783
言い出しっぺは俺じゃないぞ
>>784
カジュアルカテゴリならまだしも以外を私服はキツくないか?
そもカジュアルカテゴリでもファッションスレのマン様とかには受け悪そうだし >>780
出勤時のスーツもオフの日の服もどちらも私服だろ
だから「 カジュアル品が私服としていけるかいけないか」っていう私服をオフの服装限定にしたような表現に違和感を覚えるんだよ オフの服を私服と呼ぶと思い込んでる精神異常者だから >>788
そうそう。おまけに仕事に行くときのスーツも大してonとは言えないしね、俺の場合はねw >>789
「私服」の誤用を認めたくなくてドレスコードまで話を広げ、そのことごとくに玉砕してるってのは、確かにどっか病んでる。 バカが2人もいると思いたくないだけだろ
まあいたとしてもただの2人目のバカだし、そこはどうでもいい >>792
普通の人は私服のまちがい指摘されたら、「ああまあ普段着とか仕事以外って意味で」って流せるのよ。
あんなにジタジタ粘るって時点でもう二人も三人もいないと思うのが普通だよ。 しばらく前に騒いでたアスペと同一人物だろ。迷惑だから書き込むなよ。といってもアスペの自覚がないから無理か… >>794
なんにせよ、言い出しっぺとドレスコード云々の二人と俺は別人だぞ
二人を叩いてる奴含めてアホ過ぎるから仲裁しにきただけなんで悪しからず 仲裁になってないよ。そして私服とは制服の対義語であり、燕尾服だろが何だろうが全て私服。覚えときな。 私服も仲裁も言葉の意味わかってないとか何しに来たんだ このメーカーは既製品では何故ノーポケットのボタンダウンドレスシャツを出さないんでしょうかね ボタンダウンにノーポケット。
ニットシャツには出てるね、
ポケットになにか入れたら、形が崩れるかららしい アメリカ進出した時に笑われたんだよポケット
小学生のユニフォームみたいって ブルックスの北米公式のオックスフォードポロカラーのレビューでも、胸ポケ無くしたことで随分言われてるよね
まあレビュアーがNYのビジネスマンではない可能性はもちろん高いだろうけど
ボタンダウンに胸ポケというスタイルは今のアメリカにも一定の支持者がいることは確かだろうね
そもそもボタンダウンなんてスポーティなシャツだし アメリカでも服装に気を使うような人は
胸ポケいらんて考えるのかな。 >>809
でもドラマ「スーツ」でハーヴェイさんが胸ポケシャツを着ていたよ、仕事中に。マイクが着てるなら分かるけど。 向こうのドラマ見てるといいとこ勤めでもBDネクタイとか胸ポケシャツとか普通に見かけるよな 結局アメリカでちょっと言われたことが金科玉条のごとく扱われるのね
そんなとこ真似するくせに、エレベーターには我先に乗り込むオヤジとか最悪 そもそもジャケットなりジレなり着ずにシャツ姿で人前に出ることが許容されている日本では、胸ポケはアクセントとして悪くないよね >>817
日本の一部の階層で無知ゆえに問題になっていないだけだろ
うちの職場じゃありえん >>818
今の日本の気候考えたら、それもありなんというレベル
欧州や北米のドレスコードに合わせるのは無理
タイなんかの熱帯気候、東南アジアに合わせるべきだよ >>818
ちなあんたみたいな会社も接客したことあるけど、
気温33℃、湿度75%みたいな状況で正装してるけど、滝汗ドバーッかいてるの見ると、
ぶっちゃけ「バカじゃね?」の感想しかないよ >>818
>日本の一部の階層で無知ゆえに
こういう事行ってる奴って、海外の映画とか見ないのかね
60年代くらいにゃ、あちらでも普通にジャケット脱いで腕まくったりもしているんだが 今時胸ポケアリで問題になる職場なんてないでしょ。ここの社内ならともかく。 日本だろうが海外だろうが服装に乱れがない人はエリートだって自負が表れてるよ
もちろん生理的な都合で一時的に腕まくりしたりジャケットを脱いだりすることもあるけど女性や所属組織外の人の前では絶対にしないね おいおい、
だいたいが、アメリカのスタイルに憧れてるのか、イギリス、イタリアのスタイルに憧れてるのかでポケットをはじめとしたシャツの傾向が変わるだろ
イギリスで生まれたスーツスタイルは、イギリスの植民地支配を嫌って独立したアメリカがどんどんトラディショナルを破壊していったんだよ
それが逆にアメリカントラディショナルになっちゃたって話だろ
ボタンダウンもそうだし
君らが憧れてるスタイルが欧州風ならポケットなしが正解 ポケットの有り無しなんてさ、
結局は自分が嗜好してるスタイルがどっち系なのかでかわるんだからどっちでもいいよ
イギリスの伝統スタイルしかダメだって発想なら多分その人の日常の生活もきちっとした感じゃない?
和食のお店とかに行っても伝統的な手順のものを好む傾向だろうし
創作料理とかは好まないタイプだろう
逆にプロテスタントな気風のアメリカ寄りの発想の人なら自由を好むタイプだから、ファッションも伝統破壊と融合を模索するだろうし。
スーツにボタンダウンのシャツ着てスニーカー履いてハンバーガーを食べてるのが似合うだろう 袖をまくって仕事する話もそうだけど
イギリス系とアメリカ系がごちゃごちゃになって日本の職場に入ってきてるから、話しがややこしいんだよ
出発点が違うんだから
日本の職場をトラディショナルにするのは無理
アメリカントラディショナルにするのも無理
どちらも土壌が違うんだから
それぞれの文化が日本に入ってきて、日本の気候に適したものが生まれる
そこには日本の気候で生育される生地の原料と昔からの職人の技術が裏打ちされた立派な日本文化のシャツがあるわけだから
スシが日本を離れると今や世界中でそれぞれの食べ方に変わってきてるのと同じ
ナポリタンスパゲッティなんてナポリの人みたら驚くよ >>827
スシが世界中に広まって、
例えばカレフォニアロールが生まれて
「それは寿司じゃない!トラディショナルじゃない!」って言っても、もう意味ないんだよ
現地で生まれて育ってるのは、もう現地の文化になってるんだよ
スーツやシャツも同じ
フォーマルなものを知ったうえで、新しいものを受け入れてかないと
メンデルが「適者生存」と言ったように、環境や時代に合わせて生き残るスタイルが、常々変わるんだからさ 多分ビーフカレーも食べないんだよ
ヒンドゥーでもないくせに 鎌倉のスレはポケありなし論争になりがち
ポケあり志向なら、他社でいっぱいあるだろうに ここは元々はポケットありだったのが
外人に媚びるためにこだわりと散々アピールしてたのにポケット捨てたからな
それの方がよっぽど格好悪い 本場スタイルならポケット無し
ダサくても利便性がほしいのならポケットあり でもペン入れるところが無いじゃん
社員証のネックストラップに引っ掛けといてもいいけどうざいから社員証はポケットなんだよな ポケット欲しけりゃポケットがあるブランドで買うか、オーダーすればいいじゃん
鎌倉の既成はポケットなくなって当分復活するとも思えないし、諦めたら? Tシャツの胸ポケットが単なるファッション上のアクセントにすぎないのと同じで、ドレスシャツの
ポケットは単なるファッション上のアクセントだよね
正直自分は野暮ったいと思っちゃうけど、あれを良しとする人がいてもそれはそれでいいんちゃうかな 洗濯洗剤のニュービーズのCMに出てる外人もポケットなしワイシャツ
綾鷹のCMに出てる佐藤浩市のワイシャツもポケットなし ついでに言うと
日本人のダークスーツも欧米からいうとおかしいから
ビジネスに使うのはネイビーかグレー
欧米人が日本に来たら驚くのがダークスーツ >>843
ダークスーツってダークネイビーとかチャコールとか含む概念じゃないのか? チャコールやネイビーもブラックと思ってそうな奴だな ブラックのスーツをダークスーツとは決して言わないね
日本だと主催者側親族も略礼装が多いから、ブラックラウンジに共地のパンツ、慶事と弔事でウエストコートの色を使い分けは実用的だと思う、ビジネスには当然使わないが 言葉にはそれぞれ決まった意味があるんだから自分勝手に使うなよ。
ダークスーツ然り、私服然り。 >>845
「欧米から言うと」と言ってる割に欧米の用法を無視している辺り、私服君クサイ 確かにガイジ感MAXだな
普通ダークスーツといったらブラックスーツではない暗い色のスーツという意味で使う用語
具体的にははビジネス用のチャコグレとネイビーを指すが単に暗い色というのと違うのはブラックは必ず除くこと 誕生月の25日に、5000円以上買うとプラス2ポイント付くかな。どちらか1ポイントだけ? 欧米人が驚くのは日本人の残業時間の長さと休暇日数の短さとそれとさほど比例してない稼ぎの低さだよ >>852
黒いスーツでも礼服とブラックスーツは生地感が違うよね だーかーらー
言葉の意味と指示対象は別なの。
日本でたまたま真っ黒なスーツを礼服として使うことが一般的だとしても、
言葉の意味として
礼服=真っ黒なスーツ、
なんてなるわけがないの。
私服とカジュアルウェアの関係についても同じ。
これだけ説明しても分からなければもう書き込むなよ。 >>854
ドレスコードは(正)礼装(フォーマル)、準礼装(セミフォーマル)、略礼装(インフォーマル)だね
「黒いスーツ」は一般的にはモード系スーツ(カジュアルなスーツ)、光沢や織柄のないものは極東の島国で特に弔事において略礼装〜準礼装として多用されてるね いつもの流れ。購入層がシャツ好きだけど金の無い層だから中途半端な物知りが多いのかもね。誰が正しいのかは知らんし激しくどうでもいい >>858
金が無い層ではないと思うけどね。
良いものを安く買おうっていう当たり前の考えだと思う。
あなたは金があればボレッリ、みたいな考えなの? ここのシャツ、襟が柔らかくてネクタイ締めると浮く
サイズあってないだけ? >>860
首まわりのサイズがあってないんじゃないかな? いいものを買うなら安くじゃなくてそれなりの金を出せ 私服でとっちめられ、ダークスーツでケツ蹴られた害児がついに居直ったw シングルカフスの幅は長めが出ないかな?
袖口から15センチくらいの
カフスで絞ってる部分カッコいいよね
シャツって カフリンクスで馬蹄形に整えられた袖先は美しい
十五センチのカフ幅は美しくない sportいいね。軽い着心地で。
芯がない分、衿の型崩れが早いかもしれないが。 >>867
タイドアップした感じどう?
時間が経ったらタイで首周りよれたりしない? ここのクラッシックフィットの袖口の口径は広めなのかな?
他のシャツよりパソコン作業しやすい
手首の自由度高くて
他のシャツは同じ裄丈だけど、口径が絞ってるせいかマウスを動かすと肘までシャツが突っ張る感じがある マウス動かすっていうか腕を前に出した程度で干渉するなら短すぎだな
腕を下ろした時最低でも親指の付け根までは確保した方がいい
クラシックな選び方なら人差し指の付け根まで 日本人はシャツの袖丈は短めでジャケットの袖丈は長めの人が多いね
ってかそういうふうに作られてる既製品がほとんど >>870
そうなのか
鎌倉シャツと同じ裄丈で買ってるんだけどな
カフスの絞り方の問題だと思ってた >>871
鎌倉シャツの裄丈より+6センチくらいの買えばいいのか 鎌倉は袖が長いのと短いのが混在してるけど、長い方はほとんどの人に足りると思う
それで足りないなら選ぶサイズが小さい(鎌倉のボディサイズに対して体型がスリム)ということだろう
俺は人よりかなり手足が長いけど鎌倉の41-89で充分足りてるな、実寸は他社の89よりかなり長いし あっ足りてると言っても人差し指の付け根までは無いけどね
普段遣いにそこまでのはイラン >>875
あー、わかった
説明ありがとう
他のシャツが鎌倉シャツより袖の長さが足りないのか
同じ裄丈でも
首から肩の長さもちがうけど
合計は一致してるだけか >>872
シャツの袖の短さは確かだけど、ジャケットはサイズ感分からないで選んでるだけ
ちゃんとジャストサイズで売ってるし、調整も可能 というかジャケットは調整すべきでも詰めないで買う人が多いんだよね
店側も量販店だと面倒だから「後でも調整できるし、長めに残せば擦り切れたとき修理できますよ」とかほざく
>>877
鎌倉は洗い縮みを前提に+1.5cmしているので、副次的な効果として
袖の長さに知見がない人でもに適正な長さになってることはあるかもね ここのカーディガンってどうなん?
ユニクロと変らん? >>879
擦り切れるような着方がいけないのにね。 >>880
ユニクロは全部薄いですよ。とりわけニットものはひどくて去年も今年も白ニットは下が透ける。 >>882
ユニクロスケスケなんか
画像見るとそんなでもなさそうに見えるけど
オフィス用だし良さそうなら鎌倉の買うかな >>881
俺自身も社会人になったとき結構良いスーツ買って長く使うつもりで騙されたけど
高頻度で5年とか使っても擦り切れなかったから無駄だわ >>883
うん。メリノなんて素肌に羽織れるのが魅力で、実際ユニクロのも羽織れてチクチクはしないけど、ビーチクが丸見えで、慌てて白のヒートテック買ったけれど、リピはしないかな。 >>884
それは丁寧に大切に着てるってことで、高級スーツやビスポークでも幸せになれますね。 >>878
百貨店(催事以外)なら、そで丈調整はデフォで提案してくることのが殆どだな 中途半端に安いジャケットはなぜか本切羽というジレンマ >>888
既成なのに本切羽って意味不明だからやめて欲しい マンハッタンスリムの1番安いの買ってみたけど…
生地がめちゃめちゃ悪いね
襟とカフの芯硬すぎだし
それ以外のとこも生地粗くてアイロンでシワが伸びにくい
形より生地で選ぶべきってことがよくわかった
同価格帯の生地いいやつのが着心地も襟の形も良いわ
なんか鎌倉シャツ最近微妙ですね
ニットシャツもポリ混になってるし… >>890だけど届いたシャツかなり良くてビックリしたわ、>>891の後に書くのもなんだけどさ
俺はポリ混はなぜ抵抗ある人が多いのか理解できないタイプなので(むしろポリ100でもいい)あまり参考にならないと思うが
スポーツの良さに驚いたよりはニットシャツの出来に驚いた方が上だったかな
より期待してたのはスポーツの方だったので嬉しいようなそうでもないような微妙な気分だ アイロンしても全くシワが取れない。マジで失敗したわ。 霧吹き使えばドライアイロンでも綺麗に伸びるけどな
アイロンが悪いんじゃないの? ニューキーピングとかあるよ
アイロンかけ
最近はコットン100%でもシワになりにくいの各社出してるからなあ
でも、そういうのポケットありだから
同じ金額帯なら >>892
ポリエステル混紡もいいんだけど…
化学繊維って製造時がピークであと劣化するだけだからね
天然素材は馴染むというか育つというかそんな感じがするよ 白いシャツの首回りが茶色くエイジングされるのを楽しめ。 トラベラーズって、ハンガーかけたままのスチームアイロンで十分なくらいシワできない? 突然なんの主張だよ
主張自体も多分事実に即してないけど しかしここは売り切れが多いね。在庫あまり持たない経営方針なんか知らんけど良いと思ってサイズ探すと売り切れてるってのが頻繁にある。 >>914
水準には達してると思うから、好みで買え スポーツを乾燥機でガッツリ縮めたらカジュアルにも使える着丈になった
ただ袖も縮むからジャストくらいになった、
普通に使うつもりで袖1.5cm詰めなければよかったかなー
カジュアルなら余らなくてもいいか 普通にシャツにジーンズとかで使えると思ってるけど、そういう意味じゃなくて?
俺の体型だとちゃんと袖が確保できるシャツってカジュアル向けだと全然無いから
その代わりにするだけなんだけどね
ギットマンとかアイクベーハーとかも色々使ったけど腕が確保できる代わりに首が細くて・・・ まあ、そういうのだけど
鎌倉シャツの衣類やアクセだけで年中いけないかな?って
近くに鎌倉シャツないから遠出しなきゃだし
事前に聞いておこうと 前も言ってた人かな?
特に理由がなければ鎌倉で全部揃えるのは無謀だと思うけど
なにより特に利点がないよね >>923
前?
>>924
ナポリのレポってどんな感じですればいいの?
服レポは難度高そう ここのシャツは出張・旅行用(現地でクリーニングサービス利用)に既製品、普段使いにオーダーだな
趣味用やドレスアップ用はテーラーでオーダーしてる ミドルゲージのカーディガンって今年も出るのかな?
ザノーネにそっくりなやつ 仕上がり的にザノーネにそっくりだとは微塵も思わないけど、ニットは出るんじゃない 万前後のニット買ってみたいけど某セレショのウルトラなんたらメリノウールニットが二、三回着ただけで玉だらけになってから怖くて無印しか買ってない。ここのはワンシーズン着ても大丈夫? >>930
ジョンスメドレー買えないならユニクロでいいよ >>930
ニットに限らず毎年安物の新品を買うかお高い上質なものを複数年使うか、使用期間辺りの価格は案外変わらん
>>932
ブレザーが万能、セーターやブルゾンもあると吉 >>933
イタリアンコットンジャケットとかか?
全身鎌倉シャツにするとカジュアルでも普通に十万越えて草生えた 価格以前の問題だろ、一式じゃ生活できんし
そもそもここにあるものしか着ないってどれだけバリエーション少ないんだよ >>936
すると鎌倉のナポリシャツに合わせるのならどこがいい? >>936
ん、ここのカーディガンだめなん?
買おうと思ってたんに >>939
イタリアン系とかオシャレに見えるんだけどね
俺もジャケットとパンツと靴を買おうと思ってた。
ベルトと財布は微妙 なんでここで何でも買おうとするやつがいるのか
何度も来てるけど絶対1人だよね ジャケットとかパンツとかここで買うならイージーオーダーしたほうがいいんじゃないかな
ハイゲージニットのベストはイイ感じだったけど結構伸びるからワンサイズ小さめがおすすめ 他所のスレで鎌倉で全身揃えようとするうるさいのがいたらそりゃアレだがこのスレなら別にいいだろ... よくねえよ
シャツ買いに来た奴が買うから置いてますってだけだから
要するにファッションなんて興味ない人が買う商品
このスレ以前にファ板でやる話じゃない
ここので使えるのはシャツ、ネクタイ、一部ニットくらいだよ ハイゲージニットは本当にペラッペラ
シャツもマンハッタンじゃなく前モデルの方が着やすかった 価格含めると賛否両論だけどマンハッタンになって悪くなったってことは流石にないだろ
別にクラシックフィットが無くなったわけじゃなく、それぞれ頭にマンハッタンが付く新フィットになっただけだしな
マンハッタンクラシックが入らないならさすがにデブすぎる ちょっとお金プラスして蝶屋とか百貨店オリジナル着ると、鎌倉には戻れなくなる まともなシャツもあるとはいえ、choyaとか土井みたいな
色ボタンシャツとか出してるところは信用できない
少なくともそういうの置いてないところで品質レベル低いところはないしね
もちろんちゃんとしたメーカーだということは知ってるけど、商売の仕方に対する気持ちの問題 >>951
ヒトヨシとかイセタンメンズとかだと、モロに生地のレベルが違うな
価格も違うから当たり前だが >>955
親と同居しててアイロンかけてくれるとか、嫁が専業でアイロンかけてくれるとかでない限りみんなノンアイロンシャツしかきてない印象
毎回クリーニング出すと高いしなあ 一着150円くらいだから、毎週まとめてクリーニングだよ
一年220営業日だとして、3万強だから、安いと思うけど。 会社員だが毎朝5分ほどシャツとハンカチにアイロンかけてるぞ すげーな
朝にアイロンかける5分あったら5分寝てたい 独身貴族なんだろ
全身鎌倉の俺もハンカチにアイロンはする >>957
うちは1着300円ぐらいだなあ
週1取りに行くのも面倒でないかい?うちはマンションの宅配ボックスで依頼も受取もできるからいいけど、それでもコスト面でやめた
ハンカチもノンアイロンだわ >>957
大体同じ
頻度は冬場なら毎回は出さないかな、襟が真っ黒になるほどハードな日は別として
俺の最寄は回数券で170円とかだけど年2,3万くらいだと思う
たまに洗濯機や手洗い、ハンドプレスもするけどね(こっちは趣味のようなもの) お前らがいいとこ勤めてるのは分かった(´・ω・`) 2回転させてる人はシワはどうしてるの?
汚れよりもシワが気になる。 >>963
クリーニング出す方?出さないほう?どっちが?
いいとこ勤めの金持ち(笑)が見たかったら今テラジャケのスレが見栄の張り合いで面白いよ
既成スーツ50万だの100万だの、エルメスが100万のころは品質が悪かっただの言ってる(比較対象全部は絶対着てないだろうね) 週5日中2日は形態安定シャツ
3日は普通のシャツを着てる
週末にアイロンかけるの、シャツ3枚とハンカチ7枚までは趣味の範囲でいける
5枚は無理だった……
なお、洗濯は毎日してる 洗濯毎日は、どうせ毎日ワークアウトしてるので、ウェア洗濯するからついでみたいなもん
スポーツウェアを洗濯しないで放置するのは流石にありえないから え、洗濯しないで2回着る人がいるの?
素肌にシャツ、じゃないから? >>965
出す方
そんなにビシッとして行く職場じゃないからノンアイロンさいきょーっすわ
内勤だからわからんが営業マンはビシッとしないといけないのかね >>968
通勤の往復30分しか着てないし
ただ2回転ではなく2日だね、ローテにしてて2回目着るころには雑菌増えてそう
つーか親とか知り合いは一週間とか着てたけどなあ 自分でアイロンかけているけど80番が皺になりにくいけど100番は皺ができやすくて難しい だれか生地別にシワになりにくい順に並べてくれ。まずは俺から
ポプリン(柄)>ポプリン(無地)>ロイヤルオックスフォード アイロンがけが楽な生地で言うと、ツイル、ヘリンボーン、ロイヤルオックス、オックス、バスケットあたりかな
生地表面に凹凸があるとシワが目立たないから襟、カフ、前身頃とジャケットを着てても見える部分だけプレスすれば十分 >>975
見えるとこだけアイロンがけ、わしもよくやるわ。
上着は脱がないし たしかに鎌倉ってアイロンで簡単にシワが伸びないな。
細い糸の生地だと伸びにくいのか。 ローゲージのニット再販されてるけど今年は何色買うか悩む。
明るいブラウンってビジネスは難しいよね?
ザノーネのキョートも持ってるけど、鎌倉の方が値段的に気にせずハード使用できるからお気に入り。 このスレ時候の挨拶みたいにシワ伸びないって言われるけど、霧吹き使えば普通に伸びない?
200番手300番手がシワ伸びないなら分かるけど アイロン用のシワ伸ばしの商品使えばいいのに。
300円くらいでそこら辺のスーパーで売ってるじゃない。
シリコーン吹きかけてアイロンで塗り固めるイメージだよ。
あっという間にアイロンかけおわる 洗濯機から取り出したら、そのままアイロンかけてる。
その時点で乾いてるから、ハンガーにかけて終わり。
5枚のシャツ(ロイヤルオックス)でグルグル回してるけど、
特に困った事もないです。 それ縮むからやめろって書いてあるけど
どうせ霧吹きするしどうせ縮むしなあ >>980
そんなもん使うなら量販店で形態安定の安いシャツ買うわ ローゲージニット買ってきた。
オンラインもサイズなくなってきているし、あの値段は買いだぞ。
数年前の15000円に戻れば複数色買いたいくらいだ。 ここでハイゲージじゃなくてローゲージ買うやつがいるとは
いや売れてるからいるんだろうけど正直無いわ 安いのは確かだけど、もう少し頑張ってブルックスブラザーズやラルフローレンにしようかな >>988
そこらのニットはお粗末じゃね?
似た値段ならトゥモローランドのほうが2ランク上のウール >>989
スコットランドのメリノーウールより2ランク上ねぇ もうちょい出すならザノーネ素直に買うけどな。
自分の背丈にあった額だから、もっと出せる奴は更にいいやつ買えばいいとおもうし。 ザノーネいったほうがいいね
今のラルフ、ブルックス買う人は昔のネーミングだろ
個人的に今のラルフ、ブルックスはユニクロに毛が生えたかどうか
昔好きだった人ほど見切ってるでしょ
まぁスコットランドどうこうの時点で品質よりネームバリューなんだろう いや、一部のアイテムはそんなもんだと思うぞ
ブルックスのチノパンとユニクロのチノパンなんて\1000くらいの差かなって思う程度
シャツとかジャケットは流石にそんなことないけど ユニクロは全身鎌倉シャツに出来ない奴が一部を代わりにして買うもんだろ カジュアルに関しては選択肢がある分だけユニクロのがマシだろうよ……(なお、テーラードジャケットを除く) だから全身鎌倉シャツとか言う意味不明な選択肢は存在しないから
何回も現れるけどわけわかんねーよ スーツなら分かるけどな、全身鎌倉
カジュアルに関しては鎌倉の店員ですらやってないと思う わからんな
卸から来る商品やらチャイナ製の服とか
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