フルオーダースーツスレ 22着目
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フルオーダースーツについて語るスレです
フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです
※前スレ
フルオーダースーツスレ 21着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1590587071/ 大阪でおすすめのフルオーダーのお店あれば教えてください。
桜橋のファイブワンとか使ってたのですが、もう少しステップアップしてみたいので。
好みはトラディショナルな、うまくいえませんが脇役になってくれるような普通なスーツです。 大阪で話に出るのはサルトルリサルタスとか、あとはテーラーの組合のサイトで良さそうな所行くのがいいとは聞くよね
天満橋の店とかはトラディショナルじゃないから希望と違うだろうね ピークドラペルで、ラペルの先が浮いて肩近くまで長いのたまに見るけど、あれダサくないの?
伝統的な何かのスタイルなのだろうか シングルのピークドラベルとか試してみたいけど、どうなんだろ?ダブルはもちろんあるが。 >>10
シングルのピークドはおしゃれな感じで良いと思うよ
昔コラボスタイルのMTMで何着か作った
今頼んでる店では、そういうのはクラシックなのを何着か作ってからで良いんじゃないですか、とやんわり断られ、以後作っていない 笑 >>12
自分の店でも断られそう。スリーピースのウェストコートでUカットも興味あるが、なんかモードっぽくなって着る人を選ぶよね 大阪はラファニエッロだけやめとけば大丈夫。関西圏ならコルウのmtmでといいんじゃない? >>15
ラッファニエッロどこがダメ?
同じビルに入っているお店はどう? 大阪だとアルベロって店も気になるけどMTMだけなのかな >>14
Uカットのベスト作ったことある
クラシックな雰囲気でいい感じだよ
20年前に作って今はサイズ合わなくなったが、直して着てみるかな ラファニエッロは見たところフィレンツェ式だからトラディショナルで普通とは言えないね
フィレンツェで良ければどっちねらの店で良いんじゃないか さっきテーラーさんが、大きなベローズポケットをたくさん着けたやつをリクエストされてめっちゃ悩んでた(笑)
ギャルソンみたいな丸く膨らんだやつをどうやってつくるかって。 来週からペコラ銀座でスタンダードラインフェアがあるようです。
スタンダードラインってオススメですか?
お仕立てしたことある方、教えて下さい。 >>21
オススメですか?ってざっくりしすぎで答えづらいよね
スタンダード作ったことあるけど、ペコラの世界観に興味があるなら、多少気軽に試せるという意味でおすすめ
予算が許すなら彼らのストックの生地で作るのがいい
やっぱり迫力あるよ 大阪のテーラー 教えていただきありがとうございます。調べて行ってみます。 >>23
ぜひ、行ってみた感想を聞かせて下さいね
東京に住んでいると大阪の店に詳しくならないので
出張の時に一度、コッチネラでジャケット注文→レスレストンでシャツ注文したくらい >>18
あれって、それなりのイケメンじゃないと、似合わない気がする。ちょっとフェミニンな雰囲気になるし。 >>25
年取ったら似合うんじゃないかな
俺その時、ブラムストーカーズドラキュラって映画観て憧れて作ったんだけど、考えてみりゃ着てたのゲイリーオールドマンだった
https://www.pinterest.com/pin/700169073292495895/
やっぱイケメンじゃないと無理かもな 笑 フィレンツェスタイルがクラシックじゃないとか
仕事では着れないとかたまに書かれてるけど
普通にクラシックの範囲だし、仕事で着ても差し支えないように思う。 >>28
業界によるとは思う
俺はITとか金融だけど、フィレンツェでも問題ない
でも保守的な業界の場合、気にすることもあるんだろうね
ナポリとかも同じ感じで厳しいケースはあると思う ラファニエッロはフィレンツェスタイルだからではなく、仕事の内容と店主が嫌い。個人的な意見だけど >>31
そんな評価だけ書かれてもよくわからん
インスタのトルソー画像見る限り丁寧な仕事してると思うけどな
まあ着用写真見てると違和感あるの多いけど… 英国風でも半袖でも頼まれた以上はやる人だし大丈夫では。 俺、行きつけで半袖を頼んだらモード系のはやらないと断られた 笑 >>28
形もそうだけど、生地が駄目なんだと思う
フィレンツェスタイルを選ぶ人はおそらくダークスーツを作らないだろうし、テーラーも作りたがらないと思う
フィレンツェなら綺麗な生地や細かいチェックとかいかにもお洒落、優雅って感じの生地で作った方が良い
まあ社長や会長とかだったらポジション的にフィレンツェスタイルが逆にハマるだろうけど あと、アメトラやフィレンツェスタイルはイギリス人は嫌いかもしれん
イギリスのテーラー何軒かでよく作ってるけど、
アメリカスタイルやフィレンツェスタイルは小馬鹿にした感じ
まあ彼らはふわふわのパンやふわとろオムレツを気持ち悪いって言う人達だから、服や食べ物で好き嫌いがあると思えば良い
ナポリなんかも服や食べ物に関しては内心馬鹿にしてるんだろうけどね 食事のまずいイギリス人に、食いもんで見下されたくない笑 ラッファニエッロってフィレンツェスタイル?
ナポリスタイルだと思っていた >>38
一応科学的にはアングロサクソンは唾液の分泌量が多いから、硬めのパンでも口の中では柔らかく感じるらしい
逆に日本人やフランス人が好きなふわふわ系は口に入れるとベチャってして気持ち悪いらしい
服も肩のラインが気に入らないんだろうね
てかアングロサクソンからしたらイタリア人って白人じゃ無いから土着的なスーツが嫌いなんだろうね
日本人も着物に関しては薩摩や琉球系は野暮ったくて嫌いって人、特に根生いの江戸っ子は多いだろうね >>36
コッチネラのインスタ見るとダークスーツたくさん上がってるよ
着用例で年配の恰幅のいい人がネイビー着ている物などもある
店主さんのダークスーツもかなり様になっているしね
フィレンツェやナポリの形が明るい色が合うのはその通りだと思うが イギリス人が小馬鹿にしてるみたいなのは、一部の年寄りだけのように思う
海外に出ている英国人はイタリアの食事の美味しさは当然知っているし、和食を美味しいと感じる感性も持ち合わせている人が多いはず
また、イギリスがメシマズというのも昔の話で、今は美味しいお店も多数あると聞くが >>42
それは日本だからでしょ
リヴェラーノとかはあの街並みに映える生地でオーダーしたい
>>43
若い奴でも多いんだなー、これが
イギリス人は老若男女問わず謎のプライド持ってからね
凄く理解のある優しい人も多いが、旅行先でもイギリス流を貫き通す人が多いのも事実
旅行先でスマホで撮った写真を後日仲間内で小馬鹿にしながら見せてて凄く感じが悪かった
サヴィルロウでもブリオーニとかパニコ着ていくと少し皮肉っぽいやりとりがあるよ
イギリス人に限らない話だけど、特にイギリス人は自分の知っているモノ、ブランドが最高だと思ってるからね
こちらが色々言っても聞く耳無し
海外にいくつも別荘持ってるような金持ちなんかはむしろ面白がって聞いてくるけど、彼らの方がレアだからね フィレンツェとナポリはビジネスの場では違和感あるな
許せない、ダメって訳じゃ無いけど、あっそれが好きなんだとは思ってしまう
普通にデパートとかでビジネス用にスーツを買ったり、オーダーしたらミラノやイギリス系を選ぶだろうから、ナポリやフィレンツェを選んでる人は何か嗜好がはっきりしてるんだろうなと思う
そう思わせる作戦かつ何かネタを持ってるならいいいいが、そういうことを期待されるのが嫌なので自分は普通のスーツ >>45
それは自意識過剰だと思うな
服なんて単純に好みの問題だからね
逆にフィレンツェナポリ好きな取引先から声かけられて仲良くなって仕事にプラスかもしれない ちなみに46で、最近は常時フィレンツェ式のスーツを着ていますが、誰からも何も指摘されたことがないね
ただ、明るい色のスーツは単純に褒められるし、キッドモヘアの紺ジャケットも評判がいい
が、後者は仕立てより素材感だろうな
夏らしい明るい色はフィレンツェスタイルによく似合う せっかくだからカラフルなのが良いと思ってて、去年はカチョッポリのウールシルクリネンの緑のチェック作ったが、あれは良かった
涼しかったし
でも普通の仕事には無理だね >>44
英国人がそうなるのは分かるけど、日本人で英国好きの人でそんな感じの人いるよね
論理じゃなくて英国人はこうだからこれが正しい、他は邪道みたいな
正統な装いではない、英国人の一部がやる外しの着こなしまでマネしたり 日本で普段の仕事なら色さえ間違いなければ注意される事はほぼないね
堅いセレモニーや年配の役員相手にコテコテのナポリ仕様 (シャツ袖、ダブルステッチ等)は場違いだとは思うけど
役員でボタンダウンのシャツを注意してた人がいるから、取り敢えずこの人と会う時はミラノ かナポリ でもパッド入れて堅く見えるスタイルにしてる
堅実〜リラックスの間で自分をどう見せたいかによるね 相手がいる状況での服装は相手への気遣いと敬意が伝われば良いので、あとは好みだよね
結婚式で新婦より目立たない、という程度のシンプルな話だと思う >>50
六義のオーナーのことかなw
まあ彼は海外生活長いから半分外国人みたいなもんだけど 英国原理主義は鉄道オタクとかアイドルオタクと同じと思えば気にならない
僕の大好きな◯◯ちゃんはウンコしないみたいな話でしょ
お好きにどうぞって感じがする >>51
電車に乗ってる半分以上がボタンダウンだしな。いいスーツきてても、ボタンダウンだと、がっかりする。 >>54
英国原理主義は意外とアメリカ人にも多かったりする
サヴィルロウやシューメーカー最大のお客さんなだけある
東海岸って凄く保守的なんだよな >>56
なるほど興味深い
でも何事も原理主義って柔軟じゃないよね
個人的にはルールに縛られるのが苦手なので、あまり馴染まない
規範があるのがラクな人も多いんだろうけどね 今のサヴィルロウでブリオーニをバカにできるほどの品質を提供している店などあるのだろうか… ブリオーニ そんなにいいなら気になるが、行きつけのオーダーで仮縫い中縫い入れて3ヶ月で満足なものできるからそれでいいな
もちろんブリオーニも作ってみないと比較できんわけだが サヴィルロウじゃないけどベンソン&クレッグもスゲー上手いと思う
ヘンリープール、ハンツマン、ギーブス、ノートンあたりの老舗はアカンな
完全に看板の上に胡坐をかいてる >>59
なんだかんだで満足できていればそれでいいのでは。
ブリオーニやキートンの洋服は
巨匠や名人級テーラーの洋服には遠く及ばないが、
ど下手テーラーはもちろん 並のテーラーの洋服なんぞより圧倒的に上。
変なテーラーに行くより間違いなくマシなので、
自国に良いテーラーがない資金力の有る人たちはこぞって着ている。
>>61
カッターによって出来が違うからねぇ。 >>53
加藤和彦氏も服装以外にも車とか理論のない英国贔屓、かなりイタイところがあったね ベンソンアンドクレッグはビスポークが110万円からと買いてあるが、高すぎないか
https://bensonandclegg.com/pages/bespoke-tailoring
MTM33.76万円、オフショアビスポークが65万円
なかなかだね
これ通貨は居住国に合わせて自動計算されるのかな >>65
ロケーションをUKに変えたら現地価格になるよ
ビスポーク4400ポンド
オフショア2600ポンド
MTM1350ポンド
オフザロウにしてはちょっと高いかもしれんがクオリティ考えたら
大半のサヴィルロウテーラーよりは良心的だと思う >>66
どうもありがとう
スマホで見ると地域選択が見付からなくて
このくらいなら許容範囲だね
とはいえ、もはや英国に行けるのもいつになるか分からないし、MTMをネット注文とかしてみるのが良いのかなあ… 67ですが、ベンソンアンドクレッグはネット対応が充実してるから、とりあえずMTMをネット注文できないか問い合わせ入れてみた
一度MTMを作ればビスポークも最初から精度が上がるだろう
スーツの機会も減ったのに時代に逆行して今どんどんオーダー熱が高まってる 笑 生地スレで近いこと書いたけど、ロロのタスマニアンシリーズがリニューアルで、テーラーによっちゃ現行を値引きするみたい。
ちなみにオレが行ってるとこは生地代がほぼ半額とのこと。
これからの季節ならウインタータスマニアンが特にお得かも? >>69
ヌルトロ好きならタスマニアンの値引きは嬉しいと思うけど、今きっと生地屋はどこも捨て値で売ってると思うよ
俺も値引き交渉して普通に半額で買ってる
オーダーや服飾業界は生き残り賭けて必死だよね まあ、。なんか、このスレ見てたら、クセもあまりないけど、基本に忠実な背広を仕立ててくれる、私が中学の制服作ってくれた仕立て屋が1番いい気がしてきた、、なんなんでしょう。
フィレンツェとかミラノとか英国だとかの仕立てで仕上がりが違うのはわかりますけど、周りはそこまで見てるの?勘違いしてない? >>71
周りがどうこうじゃなくて自己満だよ
女が可愛い下着を着るのと同じ
自分が楽しけりゃいい話 >>73
服の出来が良かろうが、所詮オジサンがどんな服を着たところで自己満足
世間的にはアオキのスーツ着たイケメンの方がカッコいい
そういうもんだと思うけど メゾンブランドで仕立てるのってあり?
gucciやPRADAとか >>74
よくそういうこと言う人がいるけど、ツープライスはやはり残念なスーツだよ
なんだかかんだで安倍さん、トランプとかは良いもの着てるなぁってそれなりに風格?を感じさせる
特に歳をとると草刈正雄ですら、似合ってない、安い服着てるとアレ?ってなる
キムタクや福山も全盛期を知ってるだけに、着ている服がショボいと袖丈や首周りの吸い付きとか気になるし、着こなしがルーズなおじさんって感じ 初めてフルオーダースーツケースで外出したけど
既製品と肩まわりの着心地が全く違う!
計画的にフルオーダーで揃えていこうと決意した瞬間 >>76
話噛み合ってなくない?
袖丈とか首の吸い付きとか
そういうことわかるのが
そもそも一部の人だけって話してるのでは?
ただ大多数にはわからない、ということが
わかった上での自己満足…
あるいは
わかってる同士の内輪で盛り上がれるなら
それはそれでいいってことだろう 要はフルオーダーのスーツはオーバースペックだから趣味だってことだよ
時間見るのにトゥールビヨンいらないしクォーツどころかスマホでいいじゃんみたいな話
趣味のマニア同士でやってることなんで、>>71とか>>73みたいな話されても困るよってこと フルオーダーのスーツなんてただのスーツだよ。スーツが趣味とかアホ。身嗜みとして着るだけ。 >>81
昨日からクサしてるけど、何が言いたいか意味不明
身嗜みなら既製かMTMで十分なんだから、それ以上はオーバースペックの趣味でしょって話だよ 身嗜みのためのフルオーダーとか着手にとってはそれこそ残念スーツだな
型、柄、着心地など好きなもの手に入れたくてフルオーダー選んでる趣味人は
他人がどう評価しようと着手にとっての満足スーツだろうに 自己満足なんで、他人がとやかくいおうがオッケー、オッケー >>82
いちいち噛みつくからレベル低くみられるんだよ。
ハイハイ、アホの集まりなんですよって受け流せよ。 >>87
自己満のレベルでなく、人としてのレベルだろ。 人としてのレベルとか言う人は常に、本人のレベルが低い 笑 なんかまた不毛なやり取りになってきたな。
誰かどこでも良いからなんか情報上げろよ。 黒のブレザーって使いにくいですか?いい感じのモヘア混の生地を見たので作ろうか迷ってるんだけど。
ちなみに職場的には問題なくて、コーディネートの観点から。 フルオーダーすると太れなくなるから、いい意味で引き締まるw >>91
ちょうど先月、モヘアの黒の生地に一目惚れして注文して、週末に仮縫い行ってくる
俺はスーツにしたけどね
ジャケット単品でも良いけど、上下にした方が使いやすいんじゃない?
上だけが黒だと重い気がするな >>93
スーツだと重たいかなと思って金ボタンのブレザーを考えてるんだよね。俺もブラックを敬遠せずに考えてみるわ! なんか情報って意味では、キトンが月末までオーダー2割引58万円って案内きた
MTMだろうからスレチだけど、ブリの話も出てたので
キトン気になるから注文したいが、すでに先月ビスポーク2着頼んでるからな… 昔ゼニアのクチュールラインで金ボタンの黒ブレザーを作ったが、コレジャナイ感が凄かったな
合わせるシャツやネクタイが難しい
行きつけのイギリスのテーラーで少し相談してたから作った方が良かったと後悔
イギリスのテーラーでは金ボタンブレザーにはスキャバルブのトリプルAの濃紺を勧められたので、口直しとしてオーダーした
そっちのブレザーは気に入ってて今でも良く着る
紺ブレザーも紺の濃度が難しいんだよね
濃紺スーツなら失敗しない自信があるけど、上物だけだとジャケットととして許せるタイプと許せないタイプの生地がある、個人的にだけどね >>96
やや難解だけど、つまりゼニアで金ボタン黒ジャケット失敗して行きつけのイギリスで濃紺で作り直してそれは気に入って今でも着てる、という意味だよね
金ボタン黒ジャケットはモード感が出すぎるように思う
友人がサンローランの既製持ってるんだけど、下はダメージデニムとかが合うと感じる
そうなるとビスポークだとちょっと違うんだよね
あと、ブランドのMTMよりビスポーク店の方が顧客に本当に合うもの求めてるものの提案力はあるんだろうな
彼らはそれが差別化ポイントだから >>91
ネイビーの方が無難なんでしょうけど、私は黒ジャケ一番使いますね! >>77
久々に爆笑した
フルオーダースーツケース着てみたい!! >>99
どんなコーディネイトをしていらっしゃいますか? オーダーでブレザーを作りたいけどメタルボタンで良いものが見つからない >>97
そうです。
ゼニアではもっと無難なもの作れば良かったと後悔
あとハンツマンから顧客へメールが来ててリモートでフィッティングとかできるシステムを導入するようだけど、生地選びや相談が不安
動画内でも生地選びのやりとりは滑稽に見えた
ショールームに生地を置いてくれるならテレポートでもいいかもしれんが、まあ不安だらけだよね
商売上色々挑戦するのは評価するけど 黒ジャケットはスーツのジャケット着まわしてます感を消しのが難しいな
世のほとんどの人は黒ジャケット=スーツの上って見ちゃう
趣味人以外の評価を気にしないか、ちょっと変わった型にしないと
シングル2ボタンとかグレーパンツと合わせたりするとフォーマル感半端ない >>104
そうですよね、あとは素材が麻とかでアンコン仕立てとかだと多少カジュアル感出ますね
昔、既製で持ってました
でもコーディネート難しかったな >>94
迷わずスーツだな。そんないい生地ならスーツで楽しみたい。中途半端にブレザーとか後で後悔しそう なんか前、黒ジャケに白のボタンダウンをノータイでライトグレーのパンツ、オフホワイトのスウェードのボノーラっぽいローファーか白のトナカイのアルフレッドサージェントのレンガのダイナイトソールっぽいの履いて、レトロっぽい黒自転車に乗ってたスナップが印象に残っている。 ただその時は、胸がパッチだったから違和感なかったかも。 >>101
そんなに変わったことはしてなくて普通ですよ?
グレーかホワイトのモノトーンのシャツやニット。好きなグリーンやベージュのシャツやパンツにも合わせますし。あとはデニムシャツやレザーとか。
いかにもってかんじの、上下黒に白や黒のドレスシャツはあまりしませんね(笑) 久しぶりにシングルピークの昔作ったMTM着たら思ったより良かった
でもビスポークに慣れると全然違うなとやっぱり思ってしまう
アームホールガバガバだし、細かい違いの積み重ねで大きな違いが出るよね
まあ自己満ですが MTMでそんなにアームホールがばがばになるもんなの?
ダンヒルとゼニアで作ったやつは脇の下に手を入れられてしっかりフィッテングしたせいか、
ビスポとそれほど変わらない 失礼しました、ガバガバは言い過ぎでした
雑な言い方をしてすみません ベンソンアンドクレッグのマークさんから返信があって、サイズ送ればMTMのネット注文できるみたい
MTMでもこのお店の良さは多少は味わえるものでしょうか?
サイズを送ったら型のサンプルを送ってくれるそうです カスタムメイドスーツとMTMは全くの別物。
フルオーダースレでMTMのハナシなんてすんなや。 >>117
もちろんそうですが、今は英国に行くこともできないので、将来行く時に備えて先にMTM作っておけば話が早いかな?という考えです
あなたがこの店で実際に作った経験から、MTMやめといた方がいいよ、と言うなら、もちろん考慮します
他の方が勧められていたお店で興味を持ったので、今できることをしてみようかなと思ったわけです >>112さんもMTMの精度について感想を述べている。
反論しようのない感想である。
通販型MTMがハイパーハイリスクだとどうして気づけないのか。 >>119
ちなみに112書いたの僕ですが…
英国の仕立屋で作った経験がないので、気分を味わって、後日現地でってイメージです
週末にビスポークの仮縫いありますが、浮気性なので色々試してみたいんですよね
そんなにダメならやめときますが >>116
有名なマスターカッター自らそんなことまで(笑) >>121
えっ、そんな偉い人なんだ
ちゃんとしてるね
それならせっかくだから作ってみるかな あ、ごめんなさい。サビルロウの特集してる本見たら、カッターはトニーって書いてあった。
マークゴードンさんは、ロンドン警視庁出身のマネージメントディレクターってなってるけど、謎の経歴だなぁ(笑)
試してみたら感想ぜひ
格式にばかりこだわらない、大きすぎない店だし、何よりも若めの人多いし、スーツ気になりますしね。 >>123
警視庁、面白い経歴ですね 笑
インスタ見てると色柄のきれいなスーツが多く、その辺にこだわりがあるのかなと感じてます
が、サイズだけ送って注文はきつい気がしてきました
理想を言えば、ゲージ送ってもらってこっちで調整の希望書いて返送とかでないときついのかなあと…
あとは完成後に日本で調整ですね サイズだけ送るところは、前肩処理が合ってなかったり、鳩胸の位置が合わなかったり、アームホールが残念になったり。 ア◯は好きにやらせればいいのでは。
FOスレでMTMのハナシをウダウダとするのは
感心できない。
MTMを否定するわけではないけど、所詮はソレナリ。
MTMは商売にハシッているテーラーがやっている印象。
経営的な面で数をこなしたいんでしょう。
世界的に優れたテーラーでMTMなんぞやっているテーラーを私は知りません。 ど下手テーラーが仕立てるるフルオーダースーツとやらより
ソレナリのMTMの方が圧倒的にできは良いけどね。 ビスポーク依頼する前提で最初にMTM注文は悪くないと思うけどね
店に行けるなら初回からビスポークでジャケット頼めば良いけど、行けなければ仕方ない
文句あるならビスポークの話をすればよい
話を振らずに文句だけ言ってる方がバカ >>129はこのスレに依存しすぎ
フルオーダーの話題がなければ誰かが話題にするまで待てばいいだけ
スレ違いの内容をわざわざ書いてまでスレを伸ばし続けないといけない理由なんて無いだろ 話題があるのを最優先にするやつはロクなもんじゃない
あとこのスレで敬語使ってるやつはもれなく書いてる内容もなんか気持ち悪い 一部のジジイがひたすら汚い言葉で攻撃して荒らしてるだけに感じるが。
>>128のような書き方する人が使ってるところって下手なんだろうなと思ってしまう。 人に文句つけてる人は、自分が最近何作ったかでも書けばいいのに
文句つける人は文句だけで自分からは何も話を出さない
人の足を引っ張るだけ いい大人なんだから仲良くしろよ
しかもビスポというただでさえニッチ、しかもコロナ後は本当に葉巻の世界並みのマニアの世界になりつつあるんだからさ マニアだからプライドが高いのかもね
俺は民営化前までの国鉄しか認めねえ、みたいな くだらないプライドをこんなとこで誇示しないでほしいね
みっともない 前は安倍さんが何とかとか政治の話もあったし、ビスポーク好きな人同士が好きな話題すれば良いと思うんだがな
気に入らなきゃ別の話題出せばいい
コロナで作る人減ってるだろうし >>139
サヴィルロウがやばいってよ
イタリアなんかは近所の主婦が縫ってたりするからまだいいが、下職を本職にしてる人達はきついだろうな
しかもスーツ需要が元に戻ることは絶対に無いだろうし 一応テンプレでフルオーダーについて語るスレですってなってるから、あんまりそれから外れるのもどうかと思うよ >>140
サビルロウっていわゆるその辺の人たちもオーダーするんですかね?
収入のメインが上顧客とかならまだなんとかなりそうなイメージ
廃業ラッシュとかなければいいなあ >>142
いわゆるアッパーミドル以上しかオーダーしないよ
しかも特別な時に着るためにオーダーするから太い客ではない
やはりアメリカの客が重要
アメリカへトランクショーに行けないと大打撃
アメリカへは少ないところは2回、多いところは4回トランクショーしてる
4月以降のトランクショーに行けてないし、恐らく年末にしかトランクショーに行けないから、
受注数は例年の半分くらいしかいかない
そもそも例年通りのペースでオーダーしてくれるかどうかも分からない
単純に考えて受注数は英国内外合わせて例年の半分
しかもフィッティング回数から考えて納品、残金入金も遅れるから財務的には苦しいだろうね 多分イギリス、イタリアのテーラーは激減するだろうね。ほとんどが海外トランクショーに頼ってるし。対して日本のテーラーは国内需要だけでなんとか乗り切れるだろう。となると今後ますます日本人職人が世界をリードする形になるのかな。 とりあえず黒キッドモヘアの仮縫い上げときます
https://i.imgur.com/F6m1A1j.jpg
暗くて黒だと思ってたらチャコールグレイだったけど チャコールの方が使いやすくていいじゃない
余り生地でマスク作ってスリーピースにしよう 太いわりに低い珍しいかたちのラペルですね。これはこの感じで頼んでるんです? 仮縫い画像の掲載大歓迎。
そんな感じが好みならそれで良いんだろうけど、
個人的にはシルエットが今ひとつ。
キッチリとシルエット(≒ライン)が出るとより美しいと思うよ。
ケチつけてスマソ。 >>152
奥に生地おいた棚が見えるからホテルではないぽい >>153
服よりマスクに興味があるの?
オーダースレなのに。 日本で地場に根付いてやってるテーラーが長生してほしいかなあ。
戦前、上海とか広東とかの大陸からにイギリスやフランスに、あの時代で修行へ行って、目の超えた客相手に租界で商売していた職人も多数いた。
今じゃ壊滅、香港にわずかに残るだけ。
と、広東の皮革商と話したところだ。広東や深センにも、名も残らなかった腕の良かったオーダー靴のフィッターカッターとかも、80年代くらいまで残っていた今はもう失われたと、話題になったわ。 >>154
ベッドじゃないの?右に写ってるもの、これ。 ベッドとスリッパの時点でホテルだね
スーツは右袖短いね
全体的にはこれといって惹かれない
あと靴はもう少しちゃんとしたやつをはいた方がいいかと 革靴履かないとまともな丈にできないところの方が、、何度も使ってるとかならなおのこと、教科書的には普段の革靴とか書いてること多いけど、2回目3回目なら靴なんていらんよ。気に入らなきゃ後からでも直したらいいさ。 >>148
それ面白いですね、モヘアなのでチクチクしそうですが 笑
>>149
仮縫い仕様なので実際はゴージ位置高め、幅10センチです
いつも良いバランスにしてくれてるのでお任せですね
>>151
いえいえ、好みがありますからね!
僕はフィレンツェ式が好みなので、この形が多いです >>158
右袖がまくれており、伸ばすと大体良いんですが少し出します
靴は雨だったのと着てきた麻ジャケット(左にかかってます)に合わせてますね
なお、いわゆるトランクショーなのでホテルの一室です 夏の装いをどうしたらいいのか分からない…
ただジャケットを脱いでワイシャツ姿になっただけ、っていった感じの装いは自分の感性としてはダサく見える
かといって、実際問題として日本の夏という殺人的な気候では、堅苦しいジャケットを着ると熱中症になりかねない
皆さんどんな格好をされてます? >>164
ハーフパンツ前提でコーデを組み立てるw
サファリスタイルやシンガポール駐在英国海軍みたいにな感じ
半袖、ハーフパンツorグルカパンツ
もちろん共生地で下手したら探検隊みたいになるけどw >>164
あなたのダサいセンスをなんとかした方が良い。 フルオーダースレで聞くのだから、フルオーダー前提ならアンコンの麻ジャケットとか麻シャツになるのでは?
クールビズでジャケット嫌なら半袖シャツ一択では
男の短パンは不快だって女性が多いので、俺は着ないな 女のセンスなどあてにならない。
イケメンなら短パンも許される >>168
ショボイ女とばっかり遊んでるからだよ。 クラシック一辺倒おじさんってだいたいオタクみたいな容姿してる シャツ一がやはりみっとも無いから
ウェストコートを上に着てる
リネン混とかチェック柄とか取り揃えて スネ毛ゴワーっと出して短パンはいてるのはみっともないよね こんな暑いのに無理してウエストコート着なくていいと思うわ。 シャツイチがサマになるには身体つくるしかないよね。まあ、Tシャツだろうがポロシャツだろうが一緒だけど。 シャツイチで普通に清潔感あれば問題ないだろよ。
自分の感性が許さないなら、自由に着ればいいと思うが、そこまでするほどのことかね。自分の許せないシャツイチを人に見てもらってはいかが。 シャツの場合、白シャツじゃなくて柄シャツとか、麻シャツとかなら良いんじゃないの ダブルのスーツで右脇腹あたりにシワが出るんだけど、これ補正って難しいもんかね?
シングルでも脇腹にシワが出がち
姿勢が歪んでるんだろうけど シャツはもともと欧州では下着扱いだった
現代ではシャツイチもかなり許容されるようになってきたとはいえ、まだ万人に受け入れられてるとは言い難い状況であり、時と場合によってはジャケットなりウェストコートは必須
…と以前、本で読んだ >>178
何で出てるかにもよるけど、後から本格的に直すとなると、かなり面倒かもですね。 >>180
まあシャツは股の下で繋いでパンツ扱いだったからね。 >>180
時代も変わる。もはやそんな話はコスプレ。 単純な話で、シャツの種類次第だろう
白で薄いシャツは乳首問題もあり上に何か着るべきだし、厚手ならカジュアルに近いから1枚でも平気とか
シャツなら何でも下着と同じとは思わないね >>179
https://i.imgur.com/vlY6l22.jpg
この右脇のようなもので、これは姿勢の問題で特に強く出ていますが、どのスーツでもわりと出やすいです
>>181
>>182
なるほど…仮縫い時に頼んだのですが、200グラム前半の生地で芯地も薄く頼んでいるので難しいのかも知れないですね もう少し鮮明でかつ全体がわかる写真だとより正確にアドバイスできるだろうね。
>200グラム前半の生地で芯地も薄く頼んでいるので難しいのかも
→それはあまり関係ないのでは。
絞り過ぎなのか、ダーツ量が不相当なのか、
とにかくパターンがよろしくないように思う。
そもそもあなたの体にあっていないのは間違いない。
縫いも荒そうだね。
総じて下手なんだと思うよ。
俺なら理をつけて返品する。
汚い洋服は要らない。 https://i.imgur.com/1otZ4TP.jpg
これ今日のストラスブルゴなんだけど、ウェスト周りはシワが寄りやすいのかもしれんね
特に厚手のネクタイとかするとそうなのかも 読み落としていた。
>姿勢が歪んでる
極端な体型(奇形)の場合の
補正不能でいたし方ないこともある。
あなたの体型を精査しないとなんとも言えない。
一部 訂正する。 >>190
奇形ではないんだが、あとは少し緩めに作るとかかな
厚手の生地だと出ないんだよね
薄手の方がシワは出やすいとは思う >>187
確かに薄い生地のほうが響きやすいのはある、と個人的には思います
前下がりのシワに見えるので、背中側の生地が少し足りないんじゃないかな
やや首が前に出がちな背中が丸い体型ならそうかも 知らんけど >>194
これってらそうですよね 笑
>>192
ご指摘の通りかと思います、エスパーですか 笑
>>193
そうなんですね、また少し調整してもらい様子見てみますね >>195
簡単な解決方法を教えてあげよう。
写真を撮る時に右肩を少し上げてごらん? >>196
ありがとうございます
そうなんですよね
あまりに極端な場合には肩パッド入れて調整する場合もあると言っていました
個人的にはない方が良いので、生地を上に引っ張ることで調整できたら良いのですが >>187
近すぎてわかりにくい(笑)
単純に胸囲に比べてウエストの絞りがきついんじゃないです?
アームホールに比べて、胸囲が大きいので、一気に絞ろうとすると、ウエストに無理が出ちゃうのかと。
たぶん腕が上には動かしやすいでしょうけど、腕を前にだしたりすると、上がりにくいし、前肩が窮屈でしょうし。 当掲示板のこれまでの書き込みをまとめると
*着心地悪い
*おかしな汚いシルエット
*致命的なテクニカルエラー
*雑な縫い
とのことで、
このお店の一体何がイイんだかw? というか仮縫い時に指摘したんだよね?
それでこの出来ならガッカリテーラーだと思うよ
自分なら二度と作らない >>187
流石にこれは、、テーラー にちゃんと話して直してから言うしかないかと。
絞りを強調しすぎて背中側の生地不足はか色々問題ありそうで、どこまで直るかはわからないけど。 絞り過ぎじゃないよw
肩が合ってないんだよ。パターンが合ってないからその店は作る前に止めるべきだった。 こりゃ前見頃をちょっとつまんで縮めてから後を広げた方がいいわ
それで少しは改善するはず もしくは自分がスーツにあわせて太るか
ダブルは体格いいか、ちょっと太めの人があうからな フロントにダーツがあるか、肩パッドがあるかでだいぶ難易度が変わるように思う
両方ないと難しいのでは 前に作ったの色々見てみたけど、そもそもボタンで止めるから脇にシワ自体は寄りやすいんだと思う
その中でも、イプリシロンとかペコラで作ったものはかなりラインがきれいでほとんどシワが出ないね
さすがだなと思ったわ
ダーツとか肩パッドの問題もあるとは思うんだけどね
これら2つの店はパッドも厚いから調整はしやすいのだろう >>180
しかし日本だと夏かしこまった席の場合、ベストスタイルで行くかネクタイ+シャツで行くかは迷うところじゃないかな
ベストスタイル、変に決めすぎと思われたらなんやら
ここは多数決が正義っぽいですけど >>187
右のみですかあ
自分が脇にしわが出た時は、反身補正やりすぎたかもという話になりました。
なので屈伸補正すればと思わなくもなかったり 根本がダメなものは
小手先だけチョロチョロ修正しても
結果は悪いんだよ。
根本がダメなわけだからw お尻がきゅっとあがったパンツにしたいが、何度尻の後ろがだぼまぼに作られてしまう。どういうふつに指示すれば、きゅっとケツがあがった魅力的なパンツに作ってもらえるのだろうね。 そもそも尻がぺったんこだとどうやっても難しいのでは?
ある程度筋肉あって骨盤前傾してる骨格じゃないときびしいと思う >>215
ストレッチ!はなしだとして、よく言うのは股上、特に後股上を浅くすることですかねぇ。 >>219
白人ハーフっぽいね
なかなかの長身イケメン 確かにちょっと気になるな
コロナで脱毛症状でる人がいるらしいから気をつけよ >>213
ならどうしたらいいのかまでセットで書けよ、何回も批判否定してないで。クソが。 ボタンの引っ張りジワなんてそんな問題なもんかね?全体見てカッコ良かったらそれで良いと思うが。 >>225
それはあるよね
細かいことより雰囲気が大事だもんね >>224
根本がダメなものは何をしても無駄では? >>227
しつこいなー
あんたは根本の性格が悪いから何しても直らないって話だよな
分かりやすいわ 仕立てた後に体型激変したか事故か病気で姿勢が曲がったでもない限り、仕立てた人間の技量不足なことは確か。これで金取るなら文句の1つや2つは言ってもお釣りがくる。 少なくとも肩幅胸筋野郎の自分は、FOは無論MTM等でもこんな出来で仕上がったことはない。 >>232
あら失敬
初めての書き込みなのにごめんね また暴れてる方がいらっしゃるわね
こんな夜遅くにご苦労様 気になってインスタで海外テーラーや白人の投稿ずいぶん見たけど、かなり多くの人がダブルは右脇腹にシワが出てる
もちろん姿勢にもよるけど、そんなもんだと思った方が気分的に良いかもね たとえ良い服を着てようと、身嗜みが整っていようと、
頭髪が薄いと第一印象は「ハゲ」だからなぁ
第一印象は大事で、「ハゲ」という印象が強いと、「仕立て服」という印象は残らなくなってしまう
人間の脳はそう出来ている みんなもハゲないように注意しような
しっかり運動して栄養バランスを整え、酒と煙草は止めて、
睡眠をしっかり取り、頭皮マッサージをすれば大抵ハゲは治るぞ
AGA(男性型脱毛)タイプのハゲなら、病院でプロペシアとミノキシジルを処方してもらえ
それでも治らなかったら、カツラを被って生きていけ
安心しろ、007時代のショーン・コネリーもズラだった >>236
ハゲてきたらいっそ海老蔵みたいにボウズにした方がいい
そしたらキャラで覚えてもらえる
1番駄目なのが、おでこや後頭部のハゲを隠すために他の部分の髪を長くして隠そうとすること
これが一番みっともない >>224
>>207 で書いてるよ
「返品」と。
理をもって相手に説明し返品。
返品してお互い金輪際かかわらない。
返品までする気がないのなら、
受け入れるしかない。 頭がはげている人を攻撃したがる人いるよね
自分の何に劣等感があって人を攻撃するのか気になる >>241
単に見苦しいだけ
ゴキブリを見たら気分を悪くなってしまうのと同じ 俺むしろ、バーコード型とか昔ダメと言われてたものが今は良い気がする
昭和リバイバルでかえって斬新かなって
実際はげたらやりたい 菅で見慣れてるからそんなに違和感ないね
やるなら是非縦バーコードに挑戦してほしい 七三もさんざんバカにされてきたのに、今や普通だしな。バーコードがおしゃれヘアになることもありえるかもしれん。 昔フィフスエレメントっていうリュックベッソンの映画でバーコードみたいな人が出てたな
サイバー感はある 大阪でパンツ作りたいけどコッチネラにするか別の店にするか迷う
コッチネラ付近にも色々店あるけど有名じゃないから出来がわからないのがな
http://tenjinyama.jp/osaka/
http://modeliste.jp/menu-3/ >>249
人柱覚悟で別の店にしたら?
過去に作った経験では、コッチネラは無難に問題ないものができると思うけど、新しい所行った方が楽しいのでは
行って店主と合わなければやめれば良いしね パンツは大阪ならわりとどこでも綺麗に仕上げてくると思うけど。
10年前くらい、当時の30-40台くらいの大阪のテーラーがよく集まって、パンツクセトリの講習とか、袖付けバラして議論したりとか、時には酒飲みながらわいがやしてたのが楽しそうだったな。 コッチネラはリーズナブルにフィレンツェスタイルが楽しめるのが良さだと感じる
カブト以外にフィレンツェ方式の良い店ってあるかね 前から疑問なんだが、フィレンツェスタイルのスーツに合わせるシャツや靴ってどんなのがいいの?
何となく靴はイタリア製が合うような気がするんだけど
シャツの襟型や色とかは気になる リヴェラーノは昔はシャツはボレッリ、靴はオールデンを売ってたね
日本人だと鴨志田さんが良く似合ってるけど、彼もオールデンと合わせてた 変な巨乳女をインスタで見てたら、ラファニエッロがフォローしてると表示された
エロつながりで巨乳女をフォローしてるのか
別にいいけど、大っぴらに巨乳女フォローしてるような仕立屋って思うと足が遠のくな
仕事のアカウントを個人的な趣味に使う感覚の人はどうかね よく見たらこの人30歳って書いてあるね
最近の加工技術はすごい みんな巨乳は大好きなんだね 笑
店の公式でフォローすべきか疑問はあるが… ん、逆にフォローされてないのにフォローしてるってことは… 見てみましたが、巨乳はラファニエッロはフォローしていない模様でございます シングル一つ釦のピークドラペルを礼服以外で着てたらどうかな?
色はスーツと同じ紺やチャコールで 黒リネンスーツで一着持ってるけど、
結局スーツに興味ない人は雰囲気だけで、ラペルとかボタン数なんて見てないからな。
興味ある人が見たら、ちょっと趣味入ったスーツだなって思うだけ。
ノーベントまで行くと特殊に見られるかも。 >>278
それこそ一般の人はベントまで見ないような
俺がひとつボタンでカッコ良いと思ったのは、180センチほどの長身の住職が厚手の紺ジャケットひとつボタン袖ひとつボタンのビスポーク着てたのかな
ピークドではなかったが、長身の前ひとつボタンはカッコいい ちなみに70代の年配の方だからフサフサした白髪が紺の色によく合っていた 結局、スーツの出来以上に、着ている本体そのものが重要という 興味のない人は色柄、フィット感、汚れとシワくらいまでしか気にしないでしょう 日本フォーマルウェア文化普及協会理事長っていう肩書の人がローランドさんと組んでタキシードブランドをやるっていうんだけど、この人の店って元々、安価なMTMだよね
それで理事長ってどうなんだろうと思ってしまった
あまり原理主義的になる気もないけど、フォーマルウェアって文化的な側面もあると思うわけだ
まあ、マニアの戯言かもしれんが
安価なMTMでみんなもっとタキシード着ようって話も分からなくはないんだけども >>284
タキシードは興味があるが、
着る機会がないしね。
日本はパーティー文化がないしね。 >>284
この業界は、デザイナーと、技術者、企業がそれぞれよくわからん似たような団体ばっかり作るので期待しないほうが! >>286
1日の中で洋服を着替える文化が無いからなぁ
>>283
>>284
もうスーツってこういう特別な所に着ていく服になりそう
10年前から言われてたけどね >>285-288
そうですね、懐中時計等と同じように、タキシードどころかスーツも絶滅危惧種なんでしょう
そうなるとビスポークなんて本当にマニアの中のマニアなんだろうな
ひっそり生きることにします… タキシードなんて無理やりにでも着ないと使い道ねーわな。パーティとかあっても周りがスーツとかだと浮きまくるし。
もう、キャバのねーちゃんと同伴でホテルで食事とかが1番の使い道になりつつあるわ。 同伴でホテルで食事でタキシードはやりすぎじゃない?笑 やりすぎなのは理解してるが、それくらい意識しないと、本当に機会がない。 ホストのタキシードは
ディオールやサンローランのような
ナローラペルの剣襟でしょ
彼等の定番でしょ >>294
確かにね
俺は去年仕立てだが結局全く着ていない
結婚式で昔借りただけ
借り物よりビスポークの方がそれはそれは素晴らしいが、着る機会がなきゃね 全身タキシードだと日本では目立ちすぎて主役になってしまうからなあ。。
クラブとかのパーティなら、時にはデニム白シャツ、タキシードジャケットだけで着崩したり。
ピークドで作ってて良かったと思う。 ピークの方がショールより使いやすいよね
ショールはどうしても大時代的にはなる
ジェームズボンド的イケメンなら着こなせるのだろうが… >>258
ガジアーノの長谷川さんが同じことしててツッコミ入れられてたときに「どうせ見るならかわいい女の子のほうがいいでしょ」的なこと言ってて、そこまで開き直れるならまあありだなと思った >>299
開き直るのは良いけど、公私混同する人ってプライバシーとかの扱いもいい加減だと普通は思うよね 笑
セキュリティー意識低いなーっていう
ITのプロだったら良いけどさ おっぱいで掌返してるお前らが指摘するのもおかしな話だろ。個人事業主の親方だし、それくらいそっとしておいたれよ。 相手のための礼服だから、頑なにコードを守ってタキシード着るよりスーツで場に溶け込む方が正しいのかもしれない
まぁ今は黒スーツにコールズボンとベストで十分だろ >>302
そもそもドレスコードが明示されてる方が珍しい
ちなみに同業者の組合の総会でブラックタイ指定だったけど、乾杯や挨拶に呼ばれてた官僚と議員はダークスーツだった
女性官僚はああいう時に何着れば正解なんだろうな イギリスや米国の方が、洋服に関する文化は長いし深いから、彼らは普通にタキシード着てくるし、普通にタキシードのパーティーもあるもんね 他人の結婚式でタキシード着たら、それこそ主役のメンツが立たないね
ということで着る機会がない
ガラコンサートで正装していきましょうみたいな企画もたまにあったりするけど、そのくらいか 日本ではタキシードまで個人で持つ人はほとんどいないのだから、どうやっても目立つんだよ。ドレスコードがどうこうとか言われても、綺麗に仕立てたタキシードは、結婚式後の二次会とかで、タキシードをレンタルしてきてる主賓より目立ってしまうのだから、もはや使うところではない。
だから、女性にドレス着てもらって、2人でホテルのレストランやバーとかで着ていくぐらいしかない。
それも、リッツのザ・バー、リーガのリーチバー とか、、後は帝国ホテルとか、、東京シャングリラとかでも浮いてしまう気がするかな。ごめんね、途中で送信で。 リッツのザバーなんてそんなに良いかね
でも他にどこよって言われても難しいな
マンダリン好きだけどタキシードな感じじゃないしね
ニューヨークバーとか、マデュロとかでは? >> タキシードをレンタルしてきてる主賓
あるあるw
イギリスで仕立てたディナースーツで国内のブラックタイの集まりに行ったけど、他の人、目上や社長歴が長い人とか、は百貨店のPO着ていれば良い方で服装に興味無い人だとレンタルの人結構いるからなぁ
レンタル料とか考えたら、ハケットやギーヴスの既製服買った方がいいのでは?とも思うけどね
イギリスだと結構既製服のディナースーツ持ってる人多いね
大卒だとほぼ皆んな持ってる
在学中に着る機会あるし、就職後もパーティーが年数回はあるからね
日本はこういうパーティー全然やらないね
経営者の総会とかしかない
若手社員が他の会社、同業者と集まるパーティーが無くて帰国後に驚いた 経営者同士の集まりでもダークスーツなんてないよね
澤田さんがやってるアジア経営者連合会とか分林さんとかがいるJBS入ってたことあるけど、そんなの着てる人は稀だからね
まあ、あの辺は彼らの遊びの会だからフォーマルじゃないんだろうけど >>304
H&Mとかファストファッションのお店ですら、ディナージャケットやブラックボウタイが充実してる
あと何でもかんでもすぐにパーティーだからねw
日本の飲み会や合コンレベルでやるから、あれはあれで毎回付き合うと疲れる >>308
どこに行っても、日本だとタキシードだと浮くよ。それこそマスターの方が強烈な衣装の大人コスプレ系のバーとかのほうが。
まあ色々あるけど。
https://m.youtube.com/channel/UC1fZ5dCgLGKL1lbH0doL5Lw/featured
ザバーがいいかどうかは、なんとも思わない。少なくとも調度品とかはロビーラウンジとかと一緒だしな。 >>311
そうなんでしょうね、海外で育ってるハイソサエティ的な人達は大変なんだろうな〜
で考えたら僕らがちょっとコスプレ感覚でタキシード着るのも良いのかもですね
ダメージとかのデニムに結構合うので、もはやそういう着方しても良い気もするな >>312
そうなんだよね、ロビーとつながってるのがね
ペニンシュラもそういう部分あるよね
あそこのギラついてる感じ好きだったけど 笑
俺はやはりマンダリンが一番好きかな 服装は簡略化するのが自然だし
そのうちディレクターズスーツが正装になるだろうね
繰上ってブラックスーツが準礼装、ダークスーツが略礼装になる
タキシードは往年のフロックみたいな扱いに ちゃんとしたブラックタイ指定のイベントでディナースーツ楽しみたいなら自分で主催すりゃいいじゃん >>316
それが可能な地位と人脈があるなら既にそういう機会は持ってると思う
閉鎖的で少ないだけで国内でもあることはあるから スーツの集まり、気にはなるけど、あっても行こうとは思わないから
面倒臭そうな奴しか来ない気がして いろいろと人の着こなしが気になって、「それって?」とか批判的な気持ちが起きるから行かないな。 批判的な気持ちがあっても、それを素直に伝えられるくらい仲良い関係ならいいよね
人数少なければそういうのもあるわな 俺の体験談だが、豪勢にもホテルを借りた高校の同窓会に、フルオーダースーツを着て出席したところ、誰も服に注目してくれなかった悲しい思い出がある
みんな仕事や子供や血糖値の話ばかりしてたよ 服に注目されちゃったら紳士としてはアウトじゃない? >>323
ホモの溜まり場に行けば、熱い視線が集まるよ どうかね
ケツ出しビスポーク作らないと無理じゃない?
あれ最近見ないね ターミナル駅ではたまにケツ丸出しを見かける
あれ、意味わかってやってるのかねぇ タキシードよりも仕立ての良いグレー無地スーツのほうが女受けいいしな。マジで無駄。 女ウケはネイビーよりグレーの方がいいよね
俺はネイビーの方が好きだし、むしろ茶とか緑とか着てるけど >>329
いい感じのスーツだなあと思って下を見ると、尻丸出しでガッカリするわ。かっこいいとおもってんのかな? 俺らおっさん見て、かっこいい思ってるのかときっと向こうは思ってるよ。 尻丸出しと許容範囲に入るグレーゾーンの境界線ってどのくらい? 確かに女の人はグレー好きだよな
濃いチャコールグレーとかは特に
なんでだかはわからん >>332
昔から「お尻を出した子一等賞」て言うじゃないか >>323
あからさまにフルオーダーでございますというスーツってどんななの?
いや教えてもらっても着たいとは思わないけど。 そんなのモードやデザイナーズ(って今もいうのか?)の既製であるし その素材でクラシックな形はなかなかないのでは?
おっしゃる通りモードにはありそうだけど オーダーと既製服だとサイジングが違うから結構わかる
イージーとフルの差となると着心地が主で見た目じゃわからんね >>331
え?そーなの?
自分ウケも女ウケもネイビー一択どばかり… 生地で一番分かるのは混紡の度合いが高いキッドモヘアだと思う
既製のスーツ見たことない
ジャケット単体は稀に見るけど >>345
ネイビー好きの女もいるから、あなたの好きな女がネイビー派なら正解!笑 >>340
フルオーダーの魅力は身体にしっかりフィットするところ
まるで自分の皮膚の一部のように身体に吸い付くから、変なシワがないし波打ったりしない
優秀な職人は、客がどんな姿勢をした時にどんな方向に生地が緊張するかを心得てるから、縫い糸一本一本の針の通し方まで工夫を凝らすらしい
(とはいえ職人が未熟だと、逆に見窄らしい見た目になるが。安倍総理のスーツはまさにそう)
既成スーツやイージーオーダーなどは、背中や首回りやVゾーンを見ればすぐに分かる >>348
この、優秀な職人は、というような話は何度もこのスレで出てるが、では実際誰なのかについては誰も語らず触れないよね
都市伝説なのではと思ってる >>349
どうせ紹介制で一見さんお断りだから名前書いても意味なくね >>348
イージーでも見た目だけならそのくらいできる
シワはツキ皺もタスキ皺も取ればいいだけだから
ゲージサンプルで合わせてシワを取るイージー(スミズーラ)と
自分の型紙から作ってそもそもシワが出ないフルオーダー(ビスポーク)の違いは
着心地だよ
見た目は差がないよ >>331>>337
基本的に大多数の日本人(というか黄色人種)にはブルー系の服は肌の黄色味を強調するから似合わない。
(例外は極端に色白な肌か、逆にがっつり日焼けした肌の場合)
江戸時代、奢侈禁止令によって庶民の着物の色が茶色、鼠色、藍色に制限されたが
四十八茶百鼠という言葉があるように茶色系、鼠色系ばかりが好まれ、発展したのも
日本人の肌の色にはブルー系よりもグレー系やブラウン系の色が合う一つの証拠
男は感性よりも知識が先行するので欧州で定番なネイビーを好む人も多いが、女は感性を重視することが多いので
ネイビー系よりも本質的に似合うグレー系を男に推す人が多いんだろう >>348
安倍首相は高価な服地で仕立てているね。
何十着も納品しているだろうに、アレなのはどうしてなんだろうか。せっかくの服地が。
国会中継の映像見ていたら、アレだから襟元のテーラーラベルが見えちゃったw
それでも第一次政権下に比すると圧倒的にマシな洋服だとは思うが。
>>349
( ´,_ゝ`) プッ
>>351
イージーオーダー工場 と ド下手テーラーの生活を支えてやってください。
>>350 >>352
貴方の身近に素晴らしいスタイルの洋服を着ている人っていないかな?
その人から紹介してもらうのがベスト。
そんなスタイルの人がいないのなら、貴方がその程度のclassなんだよ >>353
ネイビーは欧州って言うより制服がその色が多いからじゃない?
軍服とかの関係な気がするが歴史は苦手なので想像です
グレーが日本人に合うからグレーばっかり作ってると年配の服飾評論家の人が書いてたね、赤なんとかさんだっけ? >>353
文化的には
欧米は基本がグレーで、ブルーはアフター5やカジュアルな色
日本でネイビー、赤みかかった紺、紫紺は高貴な色として定着してる
色彩理論によれば
ネイビーとイエローは補色関係だから引き立て合い調和のとれた色の組み合わせとなり
ネイビースーツと日本人の肌色は合う ネイビーでもグレーでも、顔色に合うトーンかどうかは大事かもね
自分はブルベだけど黒に近い濃紺あるいは炭グレー、逆にほぼ白なライトグレーは合うけど明るい紺やベージュグレーは無理 >>354
>>イージーオーダー工場 と ド下手テーラーの生活を支えてやってください。
ビスポークとスミズーラの決定的な違いは
着心地であり見た目ではないと言ってるだけ
だけど >>359
見た目も違うんじゃない?
少なくとも俺は、前に作ってた高めのMTMとハンドメイドのビスポークでは歴然と違いが分かる
もちろんMTMでハンドとかなら分からないだろうけど
着心地が違うのは全く否定しないんだけど >>357
補色関係だから駄目なんだよ
肌の黄色が強調されてしまうから
高貴な色とされるのは紫系の色で、青系の色じゃない。
紫系の色が高貴な色とされるのは染料の貝が大量に必要(つまり高コスト)だから。
青系の色が高価だったのはせいぜい平安時代までで
それを以降は野良着に多用されてることからわかるように庶民的な色の扱い。
だから奢侈禁止令でも禁止されていない >>359
よく出来た注文服は貴方が認める着心地はもちろん
見た目(美しさ≒かっこよさ)も圧倒的に上。
いずれもぜんぜん違う。
ここのスレによく登場する大阪の某フルオーダースーツ屋さんの洋服は着心地が悪いらしいがw >>353
一理あるが日本人は昔から紺大好きだ
鎌倉武士は勝色着てたし、江戸では濃紺や黒の羽織が粋だった
若さや堅実、誠実を表すならやはりネイビーが強い
グレーは大人っぽく知的、静的な印象になる
(アイスグレーだと更に怜悧に、チャコールなら大人の威厳が出る)
ブラウンは暖かいイメージだけど、黄色人種にはちょっとクドイ
今のスーツって殆ど仕事着じゃん?
だからネイビーに偏ってくるんだろう 女性はグレーが好きだね、ミディアムやライトも人気ある
ダークネイビーや黒は地味過ぎというか、多過ぎて画一的に見えるとか >>353
そういやイギリスのテーラーが日本人にはネイビーは似合わないけどオーダーのネイビー率は一番高いって言ってたわ >>357
欧米ではネイビーはカジュアルではなくフォーマルよりの色なんだよ
だから普段はグレーが多い
ブライトなブルーは勿論カジュアル寄りだけど、ネイビーは英国軍の色で基本的にフォーマル色
フォーマルで夜の照明でより黒く見えるミッドナイトブルーと昼の自然光で黒く見えるチャコールを着るから昼はグレーで夜はネイビーと言うようになっただけで決してネイビーはアフター5だからカジュアルという訳ではない 皆さんそれぞれ色々な意見があって面白いね
俺はネイビーは全員に似合わないとも思わないし、一言にネイビーと言っても全部同じでもない
ただ、単純に濃い色は誰にでも無難に合うとは思う
本当にその人に似合う色かは別としてね 冠婚葬祭くらいでしかスーツ着ない職種だから、このスレの人たち羨ましい。詳しくて楽しそう。憧れる。
何年か前に銀座のカセドラルで、初めて仕立てたブラックスーツの一張羅があるのみ。それも15万円くらい。
次は何かもうちょっと楽しい1着を仕立てたいと思っています。このスレ見て、いろいろ調べてみようと思いました。 40年ぶりに玉虫のスーツを着たくなって、
作ろうと生地を探したんだがなかなかないもんだね
玉虫でコンポラ、わかる人いるかな? >>341
同僚でテカテカモヘアのスリーピースにこだわってる奴いる
ダブルブレストの時もあるし、ぶれないから尊敬するw
ただ金使うから結婚は最初からあきらめてるといってた
給料の趣味をすべてスーツ関係につぎ込んでるよ モヘアがそんなにテカテカとも思えないけどな
明らかに分かる特別感、迫力があって俺は好きだけど
テカテカなのはシルク混とか、ロロピアーナあたりのテカテカ加工した生地だね ID:8njymIYZ0 です
みなさん
いろいろご教示ありがとう、オーダー文化、スーツ文化への理解
深まった感じします
またアドバイスください(まとめての返信失礼します) >>369
この何年かけっこう流行ったので、色んなところが出してましたけど、どんなのを探してたんです? >>370
金使うと言っても車や時計に比べれば安いもの
それで結婚を諦めるほど費用のかかるものかね
まあ女性の理解は得られにくいけど、ウチの嫁は諦めてる
旅行でいいホテルにしたり機嫌はとってるけど
まあ深刻な金欠になったら別なんだろうけどね >>371
モヘア はグレーでサテンみたいなテカテカの見た事ある
モヘア はストレッチ性や肌触りが劣るから着心地という面ではマイナスだし、耐摩耗性も劣るから保形性はあっても弱い
昔は流行っていたけど養育方法で叩かれる前から廃れたのは理由がある
といいつつシャープに仕上がるしオールドトニックなど憧れはあるんだけどね >>373
そんなに町で見たこと無いけど。玉虫色って、コガネムシみたいなやつでしよ。 >>374
結局、スーツにあわせていろいろそろえるから、それなりにかかるんじゃないかな。好きな人は年に数着頼むから、積もると金額がそれなりになるを >>371
自分的には
シルクとか高番手はヌルっとした光沢
モヘアはどちらかと言うとテカテカとした光沢
と感じる
だから自分はモヘアが苦手
特にグレーのモヘア >>375
モヘアスーツを最初にオーダーしたとにテカテカになるのを想像したが意外に地味だったのを覚えてる。もっとテカテカしたのを期待してたのだが、最近は売れないのか、テカテカした生地がないんじゃないかな。スキャバルのオパールとかネットで画像見てテカテカしてていいなと思ったが。 >>378
ヌルッとすると水商売ぽくなるので、ビジネスには使いづらいね。社長とかならいいだろうけど。 >>373
昔つくったのが、グリーンとオレンジの生地だったんで、
今回もそれに近いものを探してみた
イタリアの水色にオレンジも涼しげでいいなとは思ったが、
やっぱり懐かしみたいんだね
手を出さなかった
60年代のジャズマンみたいに着たいんだよね
真っ黒なピンホールシャツとかで >>378
チャコールより薄いグレーでテカテカのモヘア(特にシルバーグレーやライトグレー) は派手過ぎて着る機会あるのかというレベルだよね
モヘア なら濃すぎないネイビーでほんのり光沢があるくらい好み とりあえず黙ってハルステッドのモヘアで作ればいいよ
あれは素晴らしい
1着は持つべきだと思うな >>381
ベージュぽいものは多いですが、グリーンやカーキのきいたものは珍しいですからね。
イタリア製のドラゴで軽めの通年向けにヘリ
ンボーンと無地があるのと、もっと昔ながらのどっしりしたものが好みなら英国製のスミスウーレンでしょうか。 玉虫色ってのはソラーロとは違うの?
ソラーロ暑そうなので頼めない
ソラーロだったら綿スーツにしたいと思ってしまうな >>381
渋谷のテーラーでコンポラよく作ってる店あるよね >>382
同感
ネイビーのモヘアはいいよね
グレーは前にこのスレでも言われてたように鯖っぽくなる、魚の光ものみたいな感じw サバっぽいがよく分からないが気になるな
生地サンプルを見てみたい
今チャコールグレーを作ってるけど、チャコールくらいなら非常にきれいだね モヘアは、ミドルグレー、ブルー、グレーブルー(3ply)、ブルーのストライプで作ったがどれもよい。ストライプがハリソンで、それ以外はハルステッド。夏物だが、冬も着てる。
ただ着心地は好みではない笑 >>390
着心地は好みがありますよね
僕は一周回ってもはやマゾ的に好きですが 笑 >>392
そうだったんだ
オーナーさんはまだ若い印象だったけど >>391
そもそもスーツやシャツの生地じたいが気持ちいいものではない。綿のもも引きが一番気持ちいい。 筋トレとオーダースーツを趣味にしてる人いる?
食い合わせ悪すぎて筋トレやめてランニング始めたけど、またいつか筋トレやりたいわ。 基本的に痩せてる体型でトレーニングしないと痩せてしまうから、痩せないようにトレーニングしてる。 筋トレとスポーツもやってる
上半身はやっぱりある程度鍛えた方が見栄え良いよね >>392
前に通ったらコロナで臨時休業って張り紙してたけど、閉めたのか ジムで筋トレもやってるけど、そんなムキムキになるほどはやってない
肩幅とか胸板があり過ぎると逆にスーツが似合わなくなるので、そこまでバルクアップする必要はない リードアンドテイラーのエスコリアルで1着作ろうと思うんだけど、エスコリアルって希少と言われるわりに安いのはなんでだろう? そんなに安いの?
ダンヒルで作った時は凄く高かった >>401
昔は超希少でブランド独占→今は希少だけど安定供給の安定需要! >>401
希少だから高いわけじゃない。むしろ希少でも誰も買わないと値段は崩れる。
つか、エスコの原毛なんて羊毛より少し高い程度で、原料自体が何十万もの差は無い。 >>403-402
はい、需給バランスの問題なのでしょうけど、希少でもあまり欲しい人がいないのかもですね
通常のウールのSuper 150〜の方が値段では高価なので、需要が高いのかな
なんにしても一度作ってみます
ありがとうございます 海島綿辺りと同じで、昔は安定した供給できるような生地ではなかったですしねー
手に入らないときは、お金だしても全然買えなかったですし、素晴らしい生地のときもあれば、これなに?って品質もあるくらいバラバラでした
今は大手がやってますから、リーズナブルに安定した品質が手にはいるようになりましたが、当時みたいなピンきりの生地を求める方には、そこまで感動はないかもしれませんね 筋トレ…全盛期のシュワちゃんみたいなトレーナーに指導を受けているけれど
痩せたいとかムキムキになりたいとか大それた野望はないんです
健康的な生活をしたいだけなんですぅ
と懇願している。その割に徐々にエグいメニューを課されている気がするのは多分気のせい…だと思いたい。 >>399
家賃がでかいからね コロナの影響で銀座とかのテーラーもやばいと思う 客を持ってる店は閉店して流しの仕立屋になればいいと思う
マンガのブラックジャックみたいな
webだけ充実して
生地の現物ストックを見られないことが不便だけど、トランクで持ってくるとかすれば済むし >>408
なるほどね。常連はケイドに流れるのかな。
銀座だと壱番館は自社ビルだっけ? 筋トレは家でやってるわ
NHKのラジオ体操と筋肉体操だけでもかなり効果があるぞ
ソースは俺
体重が85kg→59kgになった 食生活変えない限り何したってそんな痩せないから嘘です >>412
嘘じゃないぞ
食生活も多少変えたけど、こちらは効果があったとは思えない
間食を控えたり、米や塩分の摂取量を気持ちだけ減らしたり、納豆を毎日食べるようにした
でもあまり意味がない気がする >>414
いや、それ完全に食事変わってるじゃん 笑 ボディメイクを身体のフルオーダーと捉えるなら職人は自分ということになるのか 筋トレだけでは痩せない
筋肉が増えて上がる基礎代謝なんて全体からすれば誤差
食う量減らすのと有酸素運動する以外にない >>419
ガンで悪液質になったら、どんなに食べても痩せていく。ソースは俺。 ベントの選択にいつも悩むんだが
皆はどう決めてるんだ サイドばっかりだな
この前久しぶりにセンターにしたら何か気持ち悪いから次からは全部サイドにする >>424
2年間の化学療法が著効してくれて、無治療で3年目迎えてる。あの時は胸骨転移までして人生終わったと思ったが。
今も治っていないが大人しくしてくれているみたいだし、寿命は長くないだろうけどゆるゆる生きている感じだな。 >>425
若い頃はセンターにしてたけど、ここ最近はずっとサイドだな、サイドの方がエレガントな気がする。センターだと、下僕風。 センターベントで作る人間が居る時点でこの
スレの程度が知れるな。。 >>427
そうなんだね、落ち着いているなら本当に何よりです
病気はいつ誰に起こるか分からないし、フルオーダーも楽しめる時に楽しみたいですね
店もどんどん減っていくのだろうし 言うほど着にくいか?
コートみたいな着丈ならまだしも尻丈のジャケットなら
あってもなくても動きは変わらないのでは チッチオとか、ノーベントが標準仕様って店もあるわけだし、問題ないように思うが
普段からポケットに手を入れたいみたいな人じゃなければ >>438
自分でいいと思うならいいじゃん
他人がいかんと言ったらやめるの?
いい大人だろうに >>439
一般的に見て良くないものだったら普通にやめるよ
人に見せるものなんだから、自分だけが良いと思ってても意味がない
子供じゃないんだから >>440
一般的に見て良いか良くないかの判断は自分でできないの?
センターベントのスーツ着てる人、街で大勢いるけど、それでも判断できない?
だとしたら精神病だと思うから医師にかかるべき ベントなんて好みだし、いいも、悪いもないよ。第一、一般人でそこまで誰も気にしてない >>441
街で見かけるスーツを基準にすると、既製品ばっかりだから参考にならないんじゃね
それはともかく、ベントについては、聞いた限りテーラーもどっちでもいいと言ってたし、本当にどっちでも良いと思う 50超えたらウンコ漏らすようになるからセンターベントはお勧めできない
サイドならなんとかトイレまで隠せる >>444
フルオーダーのスーツと既製品のスーツで、いい悪いが違うの?
既製品ならセンター可だがフルオーダーは不可とか?
オーダー以前に知能の問題があるんじゃないのか >>448
441と447しか書いてないよ
外にいた時と事務所のWi-Fiなので、わざわざ変えたわけでもなく
あまりに意味不明なので色々大丈夫かと思ったもんで ID変えてる時点で故意による荒らし確定だから相手すんな >>438
サイドは騎士が剣を下げるときに邪魔にならないようにするためだから高貴なんだよとデタラメ書いてみる サイドベンツの起源も
IDが変わってしまう言い訳も
諸説有ります たかがベントすら自分で決められないアホさを指摘したのがよっぽど堪えたのかね 同じ生地でノーベント、センターベント、サイドベンツの3着仕立てれば解決! どっかに切り替えつけて5本とかにしても面白いかもな〜 もういっそのこと、背中をスダレにしたら良いと思う。 >>462
そういうジャケット、サカイとかのブランドで売ってるね センターはケツ見せになるのでイタリアで嫌うテーラーはいるけど、イギリスではお任せだと意外にセンターで仕上げてくる事がある
ノーベントは立ち姿が美しいのだろうけど、利便性を考えて自分はほとんどサイドベンツ
ノーベントはパーティ用のダブルで一着だけ
想定よりも立食が少なくて活躍の機会が少ない サイドベントと聞いて、筋トレの話?と思ってしまった >>464
イギリスというかサヴィルロウは何も言わなければダブルベンツだけど、カントリーテイストのスーツやジャケットの時はシングルにしますがよろしいですか?とは聞かれるな
てかフランス、スイス、イタリアでも作ってるけど、基本的に標準はダブルベンツだよ
シングルベントは素材やスタイルによってたまにすすめてくる程度、しかも確認してくるしね 誰かトリプルベントやってる人いる?
サイドベント+センターベント
なんとなくボックスプリーツみたいになるけど、けっこういいよ
ヨーロッパの服好きの間でちょっと流行ったことある
俺も感化されてサビルロウの服屋で1着つくった サビルロウって言葉は出すけど具体的な店名は出さないのな ああ、ごめんね
Nutters of Savile Row だよ
これでいいかい? 昨日は荒らしが来てわからずじまいだったんだけど
結局センターベントって何かよくないところあるの? トムブラウン、プレタのジャケットかスーツ、日本で作ってたよね? >>471
何も問題ない。好みかと。
テーラーからするとサイドのほうが作るの面倒かもね。 >>473
あのスタイルが好きなら、唯一昔は無二ですから、なんとも言えない(笑)
>>476
今はつくってないんじゃないかな 昔作る時に悩んで聞いたら、
どちらでも好みだけど強いて言うなら俺の尻はでかいからサイドベンツの方が動きやすいんじゃないか みたいなこと言われてから大体サイドベンツで作ってる。
でも気分だよね。 ベントの利点てポケットに手を入れやすくなるだけだ
シングルもダブルも一緒
ノーベントなら尻もすっぽり隠せるから大きさや形は気にならないぜ
後ろ姿もキマるしね 着丈で使い分けるのもいいんじゃない?センターベントなら短めに合うだろうし >>481
サイドよりセンターが短めに合うとは全く思わない
それとも、短めはセンターの方がオケツがよく見えるという狙いか? 流れを切ってしまって申し訳ないんだけど
名古屋近辺でオススメの店ってありますか? ハッキングジャケットとか
長めのセンターベントだけどな 最終的にはMUR大先輩みたいなシンプルなファッションに落ち着くよな ツイードラン様にニッカボッカー作りたいけどオススメのテーラーある? スーツを見てると流行の回り方がわかって楽しいな
一時期はタイトにあらずんばスーツに非ずだったのが、今やクラシック回帰でスリーピース万歳の大合唱
見てろ数年後には皆ボールドルックになってるぞ でも、サイジング適当なちんちくりんなスリーピースは、目に毒だな セミピークってどんな印象受けるかな。
シングルブレストなんだけど。
何か惹かれつついつも日和ってセミノッチにしちゃうよ。 >>497
世間の人は細かく他人のスーツの襟なんか見てない
好きなものを作るべき
詳しくない人には単純にピークに見えるし、詳しい人なら、クラシック感あるなと思うだけじゃない? クラシックなのか?
どちらかと言うとモードじゃない? >>499
日本人にはモードだろうね。
基本的に日本人はスーツを着るようになった頃の流行をクラシックと思い込んでるから。 >>214
ですよねーw
夏はシャツに大枚はたくのが効率いいのかもですね。 >>500
セミピークなんてわりと最近の襟型だと思ってたけど
そんな昔からあるもんなの? SNJが病院の回で着てたスーツがどこのブランドか気になる 皆さんネタがないんだろうね
暑いしスーツって気分でもないしな 長身でがっしりした人のひとつボタンカッコいいよね
まあ、中ひとつがけなら、ひとつボタンにしても変わらないけどな 一つボタンはただ掛けないのとバランスとかちゃうよ。 >>514
>長身でガッシリ
まさしくAKYSじゃないか 最近はまったくネタがないですな
スーツっていう気候じゃないもんな
明日久しぶりに着て出るが、ネクタイ無理かもしれん >>522
どこに住んでるかしらんがやめとけ
倒れるぞ この時期にジャケットネクタイはマジで死ぬ、熱中症で
実際何年か前になった 2日前も関東は34〜35度だったけど、その時インスタ見てたらフランネルのスーツ着てる人がいたよ。
自称コンサル兼モデルらしいけど、季節感無いよね。
https://www.instagram.com/p/CDfkDgSpH0_/?igshid=fg14udczpgg5 >>529
朝日新聞ってところが、顔以前に思想が怖いから関わりたくない 150名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 13:41:47.52ID:Sdof/HEi
浦山明俊
>朝日新聞記者だった頃の僕の後輩のMちゃんが「自分は発達障害ではないか」と嘆いておりますが、
>僕も発達障害です。四則計算できません。お名前は覚えられません。走ることできません。
>結婚生活できませんでした。Mちゃんはダンナがいて娘たちがいるだけ、ずーっとマシだよ。
こう書くと、朝日新聞に入社したエリートみたいに勝手に想像してもらえるので
よくやるんだけど、本当は週刊朝日のデキゴトロジーのデーターマンでした
アルバイトに毛が生えた程度の仕事です
すんません 522ですが、ネクタイして出ろというご意見があったので、カチョッポリのウールシルクリネンにタイユアの着用しております
炎天下でバス待ちですが、まあ、平気かな >>530
新聞屋なんてどこも一緒だけど、それはともかくとして個人は放っとけよ
スレチもいいとこ 1980年代の話
その人なら朝日新聞社の社員じゃなくてアルバイト
SNSでは朝日新聞記者と書いて社員であるかのように見せかける洒落者
正確には朝日新聞社の週刊朝日の中のデキゴトロジーという一コーナーのアルバイト記者
朝日新聞<社の週刊朝日の中のデキゴトロジーという一コーナーのアルバイト>記者
<>内をすっぽり抜いて書くお茶目さん >>526
こういうナルシストな人にありがちなんだけど、SNSで一緒に写る同僚や後輩が本人と違ってダサいというか服装に興味無しなのは笑える
絶対に周りから浮いてるよなーと思う
まあそんな環境だからこそSNSで承認欲求を満たそうとしてるんだろうけどね 東京ジェンツwの人達もそうだが、本人は頑張ってるけど時々写り込む嫁や子供が普通過ぎて笑える
家族と本人の服装の系統のギャップが凄い
本当はオーダーとか身分不相応な人達なんだなと思ってしまう >>539
東京ジェンツw 懐かしい響き
ビームスの養分なだけなのにね >>539
妻子が普通は当たり前では?
妻がブランドのドレス着てるみたいな家はむしろ日本人ならキモいし、面倒なババアつかまえて気の毒だなとしか思わない
レディースの服の方が高いからね 自分が着飾ったのなら、妻子も同様に着飾りたいとおもうのも普通だろう。
金銭に余裕があるなら、なおさら妻子も同様に着飾りたい。 >>534
クレストさんは髭生えてない。最近はインスタしかみないね。あと、英国さんとかいたけど、どうしてんのかな?
インスタとかいろんな人がでてきたから、みんなブログ時代の過去の人たちですね。 フルオーダーのスーツを、着飾っていると言えるのかどうか
タキシードならともかく フルオーダーのスーツは単純に仕事着だろ?
自分はフルオーダーのスーツだから妻子をドレスアップさせろという理屈にはならない こんだけポーズ決めてハッシュタグつけまくってるのに着飾ってないってのは流石にね あーなるほど、インスタにカッコつけて載せるなら奥さんと子供もキレイにしようってことね
それは確かに ネクタイしたくらいでそこまで汗かくかね
東京でも背抜きの薄手の生地なら昼の一番暑い時に長時間外歩いたり走ったりするなら兎も角、2~5分程度歩いたり、朝夕の散歩程度なら余裕で着れないか?
この時期にフランネル着てるのは流石にコート着てるくらいには違和感あるとは思うが 紳士の装いであるスーツを愛しながら、一方で人様の陰口を叩くなんてまぁ器用な人達だな
>>549
気分的な暑さがね… ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
/ ̄(S)~\ < >
/ / ∧ ∧\ \< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
\ \( ゚Д,゚ ) / /< >
\⌒ ⌒ / ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
)_人_ ノ
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∧_∧ ■□ ( ))
( ; )■□  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 流行りは怖いな
格好良いと思って仕立てたハイゴージのスーツ
つい最近まで満足だったのに今はアンバランスに見える 20年近く前に作ったイプシロン、今着ても古さを感じないな
ウェストはかなりブカブカになったし、当時よりも痩せたから直しは必要だけど それでも、二十年前にクラッシックと勧められた三つボタンは今じゃやはり古く見えるね。ラペルの角度も古さ感じる。
まあこれはこれでいいかなとも思うけど、仕事では着れないかなぁ >>564
5つボタンの軍服が3つになったんじゃなかったけか? 本日Men's Precious web版にて、サルトリアイプシロンの記事がアップされました。 夏のジャケットに最適なジャッカレジェーラ仕立ての詳細や船橋のフィッティング理論である『やじろべえ理論』についても掲載されておりますので是非ご覧ください! @mensprecious
https://precious.jp/articles/-/11994
夏に最適というのはわかります
ただ、夏でも厚みのある生地を使わないとペラペラになる気がするんですよね
夏以外これを使うとすればカジュアルジャケット用途かなあと直感では思うんですけど、お客さんはこぞって春夏物はこれにしてるとか
え、生地選ばずうまくきまるの? >>567
記事を読んだが、単に感覚的なイプシロンマンセー話がダラダラと書かれているだけで、何も頭に入ってこなかった
確かに、船橋さんの作る服は軽やかで暑いパッドを全く感じさせない
構築的なローマスタイルも美しい
が、好みがあるからね
俺はコッチネラの方が好きだわ どう考えても情報不足なんですよね
ブログでは春夏物でこれにした人は以後これにしてるとかびっくりすること書いてたので、ジャッカレジェーラ実際どうなのよと持ってる人がいたら聞きたかったです。
ラペルの厚みや、ボタンをはずしたときの前身ごろの安定感など気になることが多すぎましたw
http://sartoriaypsilon.blogspot.com/2018/12/blog-post_19.html
コッチネラお安いですね
大阪とはいえ十分高級なリッチな気もするんですが、新幹線代出しても大いに元が取れちゃいますね
実際にやるとなるときついすけど 機械縫いと手縫いって全然違う?コッチネラだと7万差ぐらいあるけど >>570
コッチネラで最初にジャケット頼んだ時、手縫いで作ったらとても気に入ったので、それ以降あえて機械にはしていないな
>>569
俺は最初、新幹線で行ってお願いしたけど、トランクショー以外でも東京で仮縫いをしてくれる時がある
お勧めの生地やバンチも持ってきてくれるよ イプシロンも凄い昔から有名店だけど、こういうさっぱりした構造のスーツなんですね、構築的とか聞いてたので意外 関西の人気店で東京での受注会あるのはコッチネラ、石田、コルウ、ラファニエッロあたりぐらい? ラファニエッロは写真だときれいなので気にはなる
注文した人がここで、嫌な思いをしたからもう二度と頼まないとか書いていたが… >>572
あくまでこのモデルだけかと
>>571
東京の仮縫いチャンス伺ってみます
ありがとうございます。 出張してくれるテーラーは結構いるよ
気になる店にはどんどん聞いてみた方がいい コッチネラの画像検索してもダブルが出て来ないんですが、ダブルの出来ってどうなんですかね。 >>564
勿論
なんでクラシックじゃないと思うの? コッチネラはハンドグレードにしてもかぶせ衿ではない(二枚衿になってる)し、
手縫いと言っても見た目を落とさないように手間を省いてるよね
そのぶん安いんだろうけど >>580
手間が掛かるのは二枚襟の方だけどな
それぞれの違いを分かった上で言ってる? >>581
一枚襟では処理が困難な固い(厚い?)生地以外で二枚襟にするのはただの手抜きって聞いたけど違うのか? >580
手縫いと言っても見た目を落とさないように手間を省いてる、について、
具体的に詳しいご意見をお聞かせ下さるとありがたいです。 >>582
掛かる手間、手抜きか手抜きでないかという観点のみで語るなら、作業量の少ない一枚襟の方が手抜き >>582
こだわるお客がいるからパフォーマンスでやるけど、最近の薄手な生地は正直二枚のほうが良いって方もいますしねぇ 二枚襟のほうが手間がかかるなら
安価な量販店のスーツが二枚襟になっているのはなぜだろうか? そんなに四の五の言う話じゃないと思う
お店側の考えがあって、それはコストの問題かもしれないし別の理由かもしれない
嫌なら頼まなければ済む話なので、そんなに気にしなくても良いのでは? >>587
裁断効率がいいことと、量産品でのコストは一枚襟のプレス>二枚襟の縫製だからだよ
ビスポでは逆だけど コッチネラはとてもフレッシュな感じを受けます。古臭いのと対極
一つは持っておきたい感じ
シンプルなクラシックを作るならさすがに値段それなりにならないのだったら他所の店の存在価値がw >>591
肩周りがタイトすぎるとの意見が僕を含め過去に2人ほど出ていますが、その旨を伝えたら調整してくれました
ですので、個人的には満足しています
他の仕立屋と比べておしゃれで色気があると感じますし、自己満の世界なので僕は好きですね 前に載せたこの人はコッチネラで作っているようですね
全部ではないと思いますが
https://instagram.com/pecora__nera https://pic.twitter.com/JpqNrl3AWz
pic.twitter.com/9ka5W5qu9z
ボーンド、ジェームス・ボーンド。みたいな?
どうよ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>595
裾も袖も長すぎん?
でも実際のスパイってこんな方がリアリティある
イケメンすぎても目につく 595のタキシードスタイル、偏差値で言うと、どのくらいの着こなし?
手加減しないで評価してみて >>597
5点くらいだろう
ただタキシードを着ているという点だけで5点 10点満点で5点か・・・
キミ、偏差値って知ってる? >>599
えっ100点満点でだよ
びっくりして声を上げてしまったわ 既製ぽいけど、このタキシード、フルオーダーなんです? ローランドさんとかが提携してるロッソなんとかみたいなイージーオーダーでしょ >>600
高校通った?
偏差値って知ってる?
100点満点じゃないよ >>603
あーごめん、偏差値で言うとってのを見逃してた
40くらいだね
珍しいね、偏差値での評価を求めるなんて ローランドさんとかそんなことしか関心ないから
偏差値もわからないんだよ
高校行ったの? 問題の大事なとこ見逃しちゃうから
中卒程度にしか見えないんだよ
注意力不足だぜ
偏差値40な
他の人で評価もとむ
偏差値どのくらいかね? >>607
あなたが着用者本人なら分かるけど、まずはあなた自身の考えを述べてみては?
なぜ突然、芸能人の写真を出して偏差値評価を求めるのか不可解だからね 偏差値68くらいかな
あまりにカッコ良くて左の女性が見とれてるというシーンだよね
逆にどこが悪いのか教えて欲しいマジで おもしろい
隣の女性は右斜め上の虚空を眺めていて男の方は全く見ていないが… 男が颯爽と自分の横を通り過ぎて行った
その横顔を見たらオーラが凄すぎて、すぐに目を逸らしたと想像しうる
一瞬の空気をとらえたいい写真だよね
さすがプロの写真家さんだ >>611
その女性は視覚障害者だからそもそも見えてないよ 俳優だと思ったら、上の方に出てた朝日新聞のバイトの人だね
プロフィール見たらどうもそれっぽい ジャケットが袖丈長過ぎ、肩幅ちょい大きめ
パンツも前に出した足でこの裾はちょっと長く若干太すぎ
ハンプティダンプティな体型を収めるサイズのレンタルじゃないかな
オーダーでこれだと腕を疑われそう
着こなしはチーフのさし方が中途半端かな
タイがこれでOKな砕けたパーティーならボリューム出したパフで良さそう ここのおっさんらがいくら金かけたタキシード着たところで、偏差値35くらいにしかならんだろ。 まあでも偏差値って努力次第でどうとでもなるからな。 スーツって自分が着てるのは細かいこと気になるけど他人のはおおらかに個性として受け止められる気がするw
スーツは柔軟性が魅力じゃないかな >>615
そうだけど何か?
好意的に見てくれる人はいないのか・・・
ジャニーズっぽい顔だからヒゲはやしてるんだが 手加減なしで評価してってレスがあったからな
褒めてくれって写真上げたら褒め称えるのに >>622
ご本人ですか?
ここは自分を褒め称えてくれる人を見つけるスレじゃないので、見苦しいので出てくんなダサガキ フルオーダーじゃないならそもそもここで話す内容でもないでしょうし、これでフルオーダーなら、本人さんには悪いけど仕立てもあまり良いようには見えないですねー
派手好きなんでしょうけど、
この大きなレッドほ蝶ネクタイとピンクのチーフ、ゴールドのシャツボタンとチェーンが少しうるさくないです? ネタないからなんだかんだ皆さんまともに批評してて親切で笑う
フルオーダーじゃねえだろスレチなんだよバカタレで終わる話かと わざわざ偏差値でとか意味不明な指定はするわ、偏差値を見落としたやつに中卒と非難するわ、自称偏差値68と強弁するわ、ロクな人間じゃないな あー嫉妬がキツい!なんて言ってみたりしてw
ジャニ顔は昔よく言われたからなんだけどね
童顔でしょ?
ブログ読んでくれたらわかるけど
ほとんどスーツで過ごすスーツマンです
偏差値65くらいのスーツマンですよ
かかってこい! みたいな それよりこの画像は他の人は半袖だし、投稿日からして夏なんだよね
夏なのにディナースーツ着てるから横の女の人も驚いてるんだと思う ただひたすらキモい
本人以外がこの人を貶める目的で本人を騙ってるなら、なんらかの刑事犯罪にならんのかね
本人がやってるならキモいしか言葉がない それはそうとジャニーズって麻原彰晃みたいな顔した奴いたっけ? 上の人も言ってるが
服を越えて他人をあれこれ言ってる奴はスレチもいいとこ
無関係な中年男性の性格やら職業を語りたいなら別にスレを立てて、そこで存分にどうぞ しょうもない自演は何が目的なのかわからなくて不気味 このスレで今更スレチとか言ってもしょうがないわな
みんな好き勝手するのがこのスレよ フルオーダーを注文してる人達のライフスタイルの話なら、スレチとは言え個人的には興味深いし伺いたい
だがこのタキシードおじさんの話は、フルオーダーでもなく、フルオーダーを注文している層のライフスタイルとも関係ない
クソ野郎という言葉しかない 開き直りじゃなくてこれが平常運転なんだよ
嫌なら他のスレに行った方がいい 不快なら不快、クソ野郎ならクソ野郎と言うのも好き勝手だからね
あなたの主張に沿えばそうなる ダブルブレストのスリーピース憧れてていつかつくりたいが、仕事で浮くからプライベートか自室の中だけで着る事になりそう
あれ仕事で着こなせる人や白井さんうらやましい ダブルのベストは動き難い
腹が出ている人は支えのようになって良いのかもしれないが >>651
お互い目に見えない相手に、どんなスーツ着てそう?とかつまんない質問して自己顕示欲しかないねって話
こういうスーツ着てますってアップでも店名書くでもすればいい >>653
自己顕示欲があるならさっさとそれやってるよ
俺は煽ってる奴がどう考えてるのか聞いただけさ どう考えてるも何も腹立ったから煽っただけなんだけれど
馬鹿なの? せっかくコッチネラの着用写真も見られて良い流れだったのに
この着用している人は長身でスタイルも良さそうだから、あまり参考にはならなさそうだけど
店主さんの着用写真の方が個人的には参考になる >>655
その感覚は俺にはわからん
煽ってどうしようと思ったの? >>657
このスレらしく好き勝手したのがお気に召さなかった? ダブルスリーピースって両ダブル?
外シングル中ダブル?外ダブル中シングルは無いかな
外ダブルだと前開けるのがだらしなく見えて着こなしが難しそうだよね
世のほとんどの人は人のスーツに興味ないんだし
営業職や服装厳しい職場じゃなければ楽しんだもの勝ちだと思うけど
ディテールが派手だから最初は暗めの無地系からが良さそう
懇意にしてるテーラーがあるなら相談すればいい >>660
皆好き勝手するのがこのスレだし
人に悪態つくのもフルオーダーに関係ない話題も平常運転なんだから気まぐれにお前を罵倒しても構わないでしょ >>662
なんだ、それを言われて腹立ったわけね
ご勝手にどうぞ ダブルのスリーピースは個人的には憧れない
ベスト部分が見えないし、ダブルでジャケットの前を開けるとカッコ悪いように思う
作ったことがないから分からないが、ダブルでも座る時はボタンを外すマナーなの?
その場合、中ボタンも外す必要があり、あまりスマートじゃない気がする >>663
いい加減くどい
>>664
ダブルは着席時もボタン全掛けが基本
必然ジャケットを脱がないとわからず、着こなしとしてはかなり地味になると思う
そしてジャケットを脱ぐ場面がそうあるかと言われると… >>665
それは俺じゃなく煽るほうに言ったほうがいいと思うが…
腹が立つ度にこれじゃどうしようもないわ >>661
ここでいってるのは、ウェストコートがダブルのシングルスリーピースのことでは? ダブルクレストのウェストコートつきは、特に普通だとおもう >>668
喧嘩なんかしてないぞ
それもわざわざ煽って喧嘩を仕掛けようとする奴にレスして伝えた方がより良いと思うが >>661
外ダブルの場合は中シングルが基本では? >>667
なるほど、ダブルのベストね
ダブルのベストなら作ったことあるけど、雰囲気はあるよね
でもクラシックすぎる気がして、結局シングルに戻った >>669
お前の喧嘩相手は黙ったろ
お前も言い訳せんで黙れ >>671
ダブルのウェストコートって、なかなか似合ってるやつがいない。だいたいが七五三状態。ありゃ、難しいし、コスプレ感が高くなる。 ダブルのスーツもダブルのベストも作ったけど、顔立ちが若く見える(悪く言えば子供っぽい)し細いので、正直似合わない
恰幅があってオヤジ顔の人なら似合うんだろうな
西田敏行みたいな >>673
ほんとそうだよね
細い人は無理だと思う
年配で雰囲気あって多少は太ってないとな
健康的には良くないが >>672
見たら分かるが、レスが来るから返答してるだけ
話がないなら俺も黙ってるぞ >>679
理屈はどうでもいい
相手はもう消えたんだからお前も消えろさっさと >>680
いやだから…
レスが来なきゃ消えてるけど? 打合がシングルだろうがダブルだろうがスーツの基本なので必ず3ピースにしてる >>684
僕も以前はそうしていたのですが、キッドモヘアとかはベストいらないかなと思って作らないですね
薄手のウールでは作っているんですが、もはや最近はベストを着るような季節も少ないように感じます IDコロコロしてる方はもっとレスしてるのでは?
フルオーダースーツスレの闇ですね >>685
キッドモヘアでも3ピースにしてるよ。冬場はそれでコート無しでいける。 テンションが上がるので私も必ず3ピースにしています
日常で殆ど着用することはないですが、コレクションとしての楽しさがありますね >>688
それはすごい!
冬場のキッドモヘア、見た目の季節感とか平気ですか?
>>690
そうですよね
僕は最近あまりにスリーピースを着ないので、生地だけベスト分を残しておいてもらって後日ってことにしてます 笑
そうすると結局作らないで済むのではないかと… >>691
夏場にフランネル着るよりはマシでは?そもそもウィンターモヘアってあるくらいだし、モヘアは夏限定ってわけではないと思う。 >>693
すごい価格設定だね
どうだろうと思うなら自分で作って感想聞かせてよ
迷う値段じゃないだろ とりまFacebookとかインスタを見てみるよろし >>693
仮縫いつきだが、工場作成で型紙作らないイージーオーダー・・・としか思えない価格だ。
イージーオーダーでも、仮縫いついてこれは安い。 >>697
と思うよね、でもwebサイト見ると型紙から作るって書いてあるよ
どういうこっちゃ そもそも値段を気にする奴はフルオーダーを語るな。そーゆう世界じゃないから。 そうそう、
何ごとも相場ってものがある。
相場から大きく外れるものには、
それなりの理由があるわけよ。
その理由が見抜けないようなら、
手を出さないほうが良い。
相場でもゴミは数多あるが。
何であろうと客が満足できているのなら、
それが一番。 逆に、安いからダメとも限らないと俺は考える
そんな安くて気になるなら作ってみれば、あるいはせめて店に行ってサンプル見せてもらえば良いじゃん
口先だけじゃなく、行動した人間だけが偉いと思うよ インスタ見てると本当に型紙作って、裁断してるね
でも客層が少しアレだし、出来上がりも客の要望なのかもしれないが変なので無しだな
あとまともなビスポ屋は礼服、特にモーニングや燕尾服の値段まで書いてあるのでそこである程度判断できる
これらの礼服はビスポならある程度高くなるし、どんなカラクリや努力でも安くはならない おまえらに縁のなさそうな都内の高級料亭でメシ食ってきた
夏でもタキシード着るぞー
今日もタイドアップして出かけていく
暑いからどうとかじゃない
これがダンディズムなんだよ
わかるか?
シャツなんてのはアレは下着だ
人前に出たらスーツ
浦山イズムとはそういうもの >>704
評判の高かったベンソンアンドグレッグを今見たが礼服の値段なんか書いてないね
ベンソンアンドクレッグはまともじゃないってこと?
考え方が雑だと思うよ >>693
知り合いですけど、普通にこつこつ作ってますよ。下請けとかもやって複数人で数こなしてますね >>707
まさかの知り合い登場
一番安い生地の価格だと、工賃の時給が1000円切ってそうですが、値上げは検討しないのでしょうか。
下請の方もいるとなると、工賃がヤバい価格になってそうで恐ろしい。 >>704
逆に値段が書いてあったら萎えるけどね。
まともな寿司屋に行った事はあるかな?値段書いてるとこなんて無いぞ? >>709
寿司とスーツを一緒に語るとか斬新過ぎる
お前フルオーダー童貞だろwww >>709
それも短絡的
たとえば久兵衛は値段が書いてあるが、まともじゃないとは思えない
皆さん話が極端すぎるよ
頭が悪い人ほど極端な言い方をする
ケースバイケースで考えることが苦手だから 711ですが、いま見たら久兵衛、創業記念感謝でランチ2000円オフとか書いてあって良心的だな
久しぶりに行くか
なお、値段書いてる所がまともじゃない論に対し、次郎も見たけど次郎も値段が書いてあるね
ここもまともじゃないのかな
43000円〜って価格はまともじゃないと思うけど 笑 誰かにこのイズントを試してもらいたい
自分で試すには行きつけの店の仕掛かりが多すぎる
時間あれば店に行ってサンプル見るくらいはしてみたいが インスタってこれか…
https://instagram.com/isnt_custom_made_clothing
サイトに「既製服に近い仕立てのマシンメイド」と書いてあって
変にハンドメイドを謳っていないのは素直ではあるね… >>715
あ、この店、大阪と京都なのね
明日ちょうど大阪行くけど、このインスタ見る限りだと若い人が頑張ってる店で、若い人向けだね
俺はオジサンなのでコッチネラでいいや 草むらで生地を熟成させるとは、なかなかやりますねえ >>706
他のスーツやコートの値段が書いてある場合にって話
そもそも値段が一切書いて無いテーラーは沢山あるのは知ってるよ
ロイヤルワラントホルダーでもウェブサイトに価格を細かく書いてる所もあれば、価格とか一切書いてない所もある
そして価格を書いて無い場合でも最低価格なり中心価格なりを問い合わせれば、即返答してくれるテーラーはまともというか、それなりに注文数をこなしてるからある程度は信頼できる
モーニングやイヴニングテールなんて受注したことがほとんど無いビスポテーラーって結構あるからね イズントは自社生地で注文した時のコスパはすごそうだけど
いい生地使うならイズントよりもコッチネラやダンディの方が安そう
雰囲気優先ならコッチネラ、手縫いにこだわるならダンディで
どっちもバランスよくなら石田かな関西なら そもそもこのイズントって所がスーツやコート、シャツのオプションの価格まで載せてるのに礼服関係がディナースーツだけだからまともなテーラーならテールコート系の礼服の価格まで書くよって意味ね >>718
丁寧な回答ありがとうございます
この辺はなかなか難しいところでして、スーツが上手い所はタキシードも上手いと感じます
たとえば僕はコッチネラでタキシードを作ったことがありますが、スーツ同様の雰囲気ある物ができました
一方モーニング等となると限られた仕立屋しか受注経験はなく、フィッティングの難易度も高いので、特別なお店でしか作れないと思います
かと言ってスーツ中心の店がダメってこともないと思うんですよね
もちろん好みや本人のポリシーもあるのですが… もちろんコッチネラが技術的に超一流の仕立屋と比べて劣る、といった話は理解できますし、手放しで褒められるわけでもないでしょう
見栄えが良いので個人的に好きですが
イプシロンやペコラの方が技術が高いのも実際に作ると分かりますしね >>721
あと完全に主観だけど、オーバーコートの価格とスーツの価格がきちんと釣り合ってる所はまともな可能性が大
というかまともな店ならオーバーコートは安くてもツーピーススーツ、高くてもスリーピーススーツの最低価格と同等くらい
少なくとも自分が作ってきたサヴィルロウ、パリ、東京の老舗では例外なくそうだったし、
スリーピースと同価格帯の店は例外なくスーツ自体の最低価格が高い店ばかりだったw >>723
興味深いご指摘です
ただ、高くてもスリーピーススーツの最低価格と同じくらいの店がまとも、とあるのに、スリーピースと同価格帯の店はスーツの価格が元々高い(=まともじゃない)は少し齟齬がありません?
ただ、工賃だけで比較した場合にコートがツーピース〜スリーピースの間というのは至極納得できる話です
実際には着道楽や富裕層が多い店では生地代でコートは相当な金額になりがちですが…
それこそ前にいらしたビキューナで新橋の方とか >>708
普通に出来高じゃなかったかな、少なくとも時給とかはないかと。以前に比べると若干値上げはしてますね >>723
>少なくとも自分が作ってきたサヴィルロウ、パリ、東京の老舗では例外なくそうだったし、
具体的には? >>705
素晴らしい!
フルオーダースーツ民の鑑ですね >>705 縁がないどころか家で食べるより機会があるのだが、タキシードで料亭行くなんてこの猛暑で気がどうかなさって?
まさか後文とは一切関係ないのに態々書いたわけではあるまいな? >>729
あなたは病院行ったほうがいいのでは?
自演などしていませんよ あのさ
もう浦山さんに反応するのやめようよ
擁護も否定も荒れるに決まってるじゃん 昨日から荒らしたり喧嘩してる人達はそれしかやることないのかな 本当に病気なんだと思いますよ
他の板でもコピペ等同じ文章を連投するタイプは危ない方が多いですから >>730 面白がって反応しているのにお前は余計なお世話なんだよ >>737
こんなつまらないものが面白いなんて、お気の毒に カシミアのスーツって目付はどれくらいがいいだろか
素材が素材だけに目付良くないと不安だけど、厚すぎると冬しか着れなくなるよな
合服として使いたいから悩む >>738 面白がって、と面白いの違いも分からない君の頭の悪さも相当なお気の毒だ >>740 君の頭の悪さの為に態々細かく書くと、言葉の意味の違いも汲み取れない、と言っておこう >>739
目付だけで生地の特性はわからないけど
スーツなら密度低くて厚いものより
密度高くてハリがあるものが良いとは思うな
好みだけどね 面白がる(読み)おもしろがる
@ おもしろく感じている様子を態度に表わす。 A ある人に愛情または欲情を感じる(日葡辞書(1603‐04))。
とある
面白いと感じていないのなら、愛情や欲情を感じていたのか 目を覚ませ、おまえら
つまらん喧嘩をするな
浦山語録から一節
シャツはキャンバスのように。
ネクタイは、絵画のように。
でも、ときにネクタイをキャンバスにして、シャツを絵画にするときもある。
それはその日の自分の直感次第。
そしてスーツは、額縁です。
https://twitter.com/hashtag/浦山語録?src=hash
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 浦山明俊@a_urayama
シャツは下着扱い。
下着であるシャツを他人に見せるのは侮辱になる。
Yシャツも呼ぶのは、日本だけで、ホワイトシャツを聞き間違えてワイシャツという呼ぶようになった。
サウスゲート監督は、ジャケットこそ脱いでいるけれど、
マナーを貫き通すために、ベストを着ているのでしょう カシミアや高superの生地なら300gは欲しい
双糸ならより良いね >>744 すまない、君の頭の悪さがここまでとは正直思っていなかった
なんでも性愛に結びつける、吐き気がする
これだから同性愛者は嫌い そもそもこの程度のことまともな事務教育を受けている人間であれば最低限常識なはずですが、家に広辞苑国語漢字類語辞典のどれか一つすらないのですか?
知的水準の無さが知れている
ネットで検索して出てくるものを物事の全てと盲信しない方が良いですよ 日本語を習得して日が浅い方でしたら、少々言い過ぎたかも知れません スーツはカシミアよりもウールの方がいいよね(・ω・`) でもウールより綺麗だよ
質のいいカシミヤは結構丈夫だし >>754
現行メーカーの品で、カシミアの質が良いのはどこかご存知ですか?
どこも以前より品質が落ちたと巷では聞くのですが、あまりカシミアに詳しくないもので >>755
ウールより流通が少ない事もあり一概には言えませんが
国産メーカーが頑張ってる印象です >>726
英国はヘンリープール、ディージ、ハンツマンとか
仏国はアルニス、スマルトとか
日本は壱番館、高橋、六義とか
>>724
ハンツマンとかフランスのテーラーみたいにスーツの価格がもともと高いほどコートも高い気がします
逆にヘンリープールや壱番館はコートが安い気がしますね >>756
ありがとうございます、興味深いです
今度行きつけの店で国産の良いのサンプル見せてもらいますね
カシミア作ったことがなくて興味があります
カシミア10%くらいの混は経験ありますが、100%のでおしゃれ着のジャケット等作ってみたいです >>758
お返事ありがとうございます
人件費が高いなどの事情がコートの工賃に反映されているのかもしれませんね
ハンツマンなどはPR費用も相当にかかっていそうですし カシミアって生産量の4倍は流通してるらしいけどその辺はどうなんだろ? >>762
それだけ偽物が多いのでしょうが、小ロットの仕入れしかないオーダーの世界で偽物は少ないのでは
メーカーがまともなら本物でしょうし >>763
羊毛は中国が取り仕切ってるんだし、そんなことはないんじゃない? >>755 ロロの最上級は割と安定していると思うけど >>766
ロロの最上級のカシミアで何着仕立てたんですか? >>766
今日の書き込みで異常なレスばかりしてたのが急にまともなことを言い出して笑う >>764
中国が取り仕切っているから、有名メーカーや信頼性のあるメーカーのものでもまがい物が多いという意味?? あれ?
スーツじゃなくてジャケットの話に変わった?
ロロピアーナは良いと思うけど
最高級って生地代だけでいくらするんだ?
カシミア100だとピアチェンツァあたりは
価格が手頃なこともあって、よく作る >>768 変な奴がいちいち恥晒しながら突っかかってくるからだろ >>771
自分のせいだと考えないあたり相当に人間として問題ある >>774 じゃあさ、いちいち難癖つけないでもらえないか
はっきり言ってウザい
これからは一切無視すりゃいいな? コロナでストレスがやばいのかな?
楽しそうでなによりだよ 1958年12月1日 東京浅草生まれ 浅草神社で明俊と命名される。
荒川区立第六瑞光小学校卒
担任教師に代わって、教壇に立ち同級生に国語の授業をするなど、文科系に秀でていた小学生時代を過ごす。
台東区立下谷中学校卒。3年生のときの担任教師が国語の教諭であり「将来は作家を目指せ」と激励を受ける。
都立全寮制秋川高校10期生として卒。イギリスの全寮制名門校イートン・カレッジをモデルとした男子校であった。
同級生には官僚や、商社などの海外赴任からの帰国男子が多く、思想、人格形成に多大な影響を受ける。
國學院大學卒。
同大学の必須科目である神道に触れたことから、陰陽道を独学で学習。後の陰陽師としての活躍につながる。
20歳から作詞家として活動。内藤やす子などに歌詞を提供する。
しかし作詞家として収入を上げられず、挫折。
27歳でジャーナリスト集団『イン−ストック』を立ち上げる。文京区本郷三丁目の事務所は高校時代の同級生の写真家のスタジオの間借りから始まった。この頃から弟子を受け入れ、マスコミ業界への人材育成を始める。弟子には作家、ジャーナリスト、編集者、ウェブデザイナーなどの職に就いた者が多い。指導を受けた門下生のなかには、直木賞作家の桜庭一樹、ノンフィクション作家の佐宮圭、ジャーナリストの小神野真弘らがいる。29歳でイン−ストックの事務所を文京区湯島に移転。2000年1月、42歳の時に有限会社イン−ストックとして登記。2008年、台東区東上野に会社を移転。
35歳で、平凡社の女性編集者と結婚。40歳で離婚して以来、現在まで独身。子どもはいない。 >>629
↑これ?
確かに自分じゃなきゃ書けない情報ばかりで笑うよね?
ウィキは自作していいのかな カシミアはそのクズと他の糸と混ぜて作った安いものが多く出回っているからね
カシミアで強度を求めるとコート生地のように分厚いのか、スーツ用(パンツとして使える)のスパンカシミアになると思う
自分のカシミアジャケットの利点は発色が良い、軽い、柔らかい、触感が良いといったところ
弱点は柔らかくハリが不足しているのでシャープさに欠ける(モヘアと正反対)、耐久性は心許ない
ジャケットならカシミアの利点に振ったもので割り切った方がいいと思うけどね >>780
注意して着用するとしても、かなり傷みやすいと思うのですが、どのくらいもちますか? 梳毛のスパンカシミアだとスーツ(というかトラウザーズ)にも出来るのかな?
THEカシミア、って感じの紡毛は上着にしか使えないよね
わからんけど そんなこと気にする貧乏人なら背伸びしてカシミアなんかで作るなよ クリアカットの一般的なスーツ生地でカシミアもありますから、上下のスーツいけますよ。
フランネルみたいなミルドのカシミアのスーツ生地は確かに長い間見てないかも。
摩擦にやっぱり弱いなーとは思いましたけど、どちらかというとカシミアよりもシルク100のほうが使いにくかったかなぁ。 せっかくオーダーしたんだから愛着持って長く着たいと思うのが普通でしょ カシミア虫食いされない?
数年後光にかざすとポツポツ見えるわ まあ、摩擦しやすい着方をしなければ良いだけの話だし、1着くらい作ってみたいよね
その前に注文待ちの生地がまだ4つあるが… >>765
ヘンリープールとフランスのテーラーは紹介してもらった
他のサヴィルロウのテーラーは懇意にしてるカッターの移籍に伴うもの
日本のテーラーは祖父が作ってたから学生時代からの付き合い
六義はオーナーを紹介してもらった >>781
頻度によりますが、週一でデスクワークで肘ついて仕事するようだと半年くらいで肘が解れてきそうな気がします。
軽いメッシュのウールで一年くらいで肘に穴が空いた事があるのと、スパンカシミアは別としてカシミアはシャープさに欠けてカジュアルな印象なので、仕事でハードに使っていないので推測ですが。
あくまでカジュアルで食事や散歩に行く時に使った方が良いと思います。
綺麗な発色、着心地や手触り(女性受けがいいです)が良いので、主力にはなりませんがたまに使うカジュアルなジャケットとしてなら良いと思います。 >>790
丁寧なアドバイスありがとうございます
カジュアルのおしゃれ着として一度作ってみます
キッドモヘアは5着くらい作りましたが、カシミアは0なので楽しみです >>789
六義気になるけど敷居というかこだわりが強そうで躊躇してるんだよね
実際どうですかね? >>792
入りにくいしこだわりも強いと思うけど、それも相性だから行ってみたら? >>791
790さんと同意見です。以前ドラッパーズのブラウンカシミヤ &ウエストコートupしましたが、色柄抜きにしても仕事で使うもんじゃ絶対ない。
上手くハマれば、食べ物や音楽や車でもない、たかだか「服」に「官能的」なもんが存在しうる、となるやも知れません(私がそう)。
ただし、ハマったらもっと欲しくなるし、そうなったら1着あたりの出費も半端じゃないので、そのあたりは覚悟しといてください(笑) >>794
おおー、それは楽しみです!
すでに着道楽でだいぶお金を使っているので、カシミアどんと来いです 笑
ジャケットだけならまだ良いのでしょうが、コートとか作り始めると生地代何十万円(50万円を超える方)の世界でしょうね 既製品で自分ね体にぴったりなスーツを探すのが楽しみ
オーダーしたら探す楽しみが無くなる 今はめっきり買わなくなったけどビンテージ品はサイズ探す楽しみがあったな
オーダーとはまた違うワクワクだね >>800
何で客がオーナーに気い使わんといかんねん。 >>801
そういう店どの業種でもあるじゃん
すきやばし次郎とか 店主の顔色伺いながら飯食って
高い金払うなんてゴメンだね >>794
官能的はまさに言い得て妙です
確かにカシミヤのスーツは普段の仕事着に全く使えません
例えウーステッドスパンであっても難しいです
生地の繊細もさる事ながら、人に与える印象が優雅というか妙に淑やかでオフィスで浮いてしまうからです
反面、プレゼンなんかの大勝負の場では最高の選択になり得ます
王道のウール、押し出しのモヘアとはまた違った魅力が光る素材で、女が好むのもわかる気がします 商品気にあいるかどうかならわかるが、オーナーと云々ってめんどくさいね。 >>805
そんなのどこの店でも同じじゃない?
とりあえず行かないと分からんよね >>804
たとえばなんのプレゼンですか?
アパレル業界以外の想像ができないです…
ITとか金融だと、プレゼンでカシミアのイメージないです >>801
普通はカッターの力量、提案力、人柄が気にいればそれで良いんだけど、六義の場合職人さんはあくまで黒子で店としてはオーナーが主でオーダープロセスが進むからね
まあヘンリープールでもMD兼オーナーに接客してもらうこともあるけど、六義は店としての提案がカッターや営業ではなくオーナーなのでオーナーと気が合わないとプロセスが上手く進まない >>808
別にそれでいいと思うけど、客側がペコペコ、またはヘコヘコしないといけない店は嫌いだな
なんでその六義だかのオッサンに気を使わないといけないのか
世の中にドMの人がたくさんいるのは理解できるけどね >>806
事前にわざわざ言われたら足運ぼうと思わんわ。 いろんな店があっていいとは思うが、こんな掲示板にわざわざ書くほどの店なのか?
ここ以外で聞いたこともないし仕立服の写真も誰も出さんし、なんかオーナーの世界観とかに洗脳されてるだけの奴がいるだけにしか見えない。やれやれ。 六義はオーナーもそうだけど客層も凄いから、海外テーラーで作りまくった人でないと良さが分からないと思う
客の中には欧米在住の人もいるし、そんな人達の生活環境を考慮した提案なんて他のテーラーではまず無理
船橋さんくらいかな六義のオーナーと会話しても話のレベルが合うのは リヴェラーノやパニコだって店主によるスタイルの推しは強いけどね。 >> オーナーの世界観
というよりもやはり海外の有名テーラーや靴屋で沢山作ってきたけど、
何かが違う、
昔と変わってしまった、
現地の長老?の着こなしにしびれた
という要望にオーナーなりの考えや回答、提案をしていくテーラーなのだから普通のスーツを作るという次元とは違う
生地も英国で別注、シャツはテーラーにしか作らせない、靴の革も独自のルートで手に入れる等々の他ではまず無理、やってないことをやるテーラーだから注文者自身の美意識や経験が問われる
まあそれをガイド、手助けするのがオーナーなのでオーナーを信頼できない人は作るのをやめた方がいい
よく宗教とかサロンと言われるけど、本来テーラーってこういうものなんだよ
今のテーラーの殆どがあまりに定型過ぎる 船橋さんの常に進化するという姿勢は素晴らしいよ
そして親の代からテーラーの人は社会の中におけるテーラーというものの役割をキチンと知ってる
そしてテーラーや呉服屋は昔は儲かったから、テーラーのオーナーって金持ち
だから注文客であるお金持ちの気持ちも分かる
これは結構大切
自分の代から開業した人はそこらへんが分かってないと個人的に思う >>808
道楽じゃなくって商売やってるんだったら客で態度変えるのはいただけないな。
>>812
誰にも理解できないような提案してどうするの? 六義の話は止めて欲しいと古くからのメンバーは思ってますよ。
支払いしてから仮縫いまで5年待ちとか普通ですからね。ただでさえ長い納期が新規客で更に延びるのは勘弁願いたいです。 >>817
>支払いしてから仮縫いまで5年待ちとか普通
マジでつかw? 前のスレ?で全額先払いと書いてあったよね
勘弁願いたいなら店主に言えばいいじゃないの >>807
なんの、というか…
鉄紺や炭色のような濃色無地かつ、目を詰めてしっかり織られたスーツ用のスパンカシミヤなら一見ウールと変わりません
なので職種は問わないです
それでもカシミヤらしい品の良さは滲み出るので、雰囲気では周囲のウールより頭一つ抜き出る感があります
普段使えなくて要所で役に立つ理由です フルオーダースーツを馴染みのテーラーで仕立てる人らなんて、もともとすごい客層ばかりなんだが。そんなんわざわざ言うほどでもないコトだよなあ。。 注文客が余程手に入らない生地や素材を指定して作らせているのなら別だが、仮縫い納期が5年なのが事実だとしたら、そんな店幾ら金持ちだろうと行こうなんて思わないだろ >>817 あなたそれこそ店主から嫌われているのでは? もし本当に全額先払いの5年待ちだとしたら、ドMもいいところ
それ単なる養分になってる情弱だと思うわけだが
救えない 六義は商売というよりオーナーの趣味としてやってる部分があるので、商売ベースではなく突き詰めて考えて色々と独自な事をやっているので面白いと思うし、それで成立しているのだから良いと思うよ
そこまでのエネルギーを費やすのが億劫だったり、世界観が合わなければ他のテーラーに行けばいいのだし、色々なテーラーがあってよいと思う 商売でなく趣味なのに全額前払いは話が通らないね 笑
アホらしいわ 商売でやってる店ですら半金ずつなのに
バカは一生搾取されてればいいじゃんと思う >>829
その通り
六義に限らず、好きな人が勝手に利用すればいい
他人がどうこう言う事じゃない
ブランド、雰囲気、作り、生地、各々が満足出来る所に金を出しゃいい 5年待ち全額先払いで世界観がー他の客層はーとか云々とか語るって、完全に商売っ気しかない奴のやり方ですやん。
DVされてもついていく女と同じ構図ねー。 オレも都合2年8ヶ月でやっと完成の連絡来た
待った甲斐がある出来だと良いけど 5年で仮縫いだと自分はついて行けない、体型変化とか含めてあり得ないとは思うけど、実際にそれで満足している人もいるのだから良いのでは?
顧客の求めるものがそれでもそこにあるという事だし
納期について自分は待てても一年半が限界なので頼む事は無いだろうけどね
少なくとも来年には着たいなと思うので >>834
少なくとも来年には着たいなと思うのに1年半待てるって矛盾してない…? >>834
そんな店を素晴らしいと褒めているここの一部の人間がマヌケだなと思うだけだね。
顧客の層がいいとか海外がーとか、よくある詐欺師のやり方と同じだからね。やれやれ 全額前払いで5年はきついな
半額とか一部の支払いだけならまだいいけどさ >>835
春にオーダーして翌年の秋に着るイメージ
その辺りが自分にとって待てる限界かなと
作り手も顧客の体型なり雰囲気を思い出して作れるのかも疑問だし 作り手が顧客を忘れてしまうような納期とかは問題外でしょ。
納期半年一年のテーラーって、紙に書いた数値しかみていないよ。しかも、海外の顧客とかだと滅多に顔見ないし。毎回身体触って確認もしないだろうしな。
昨日一昨日の晩飯すら思い出せないのが人間なのになー。 >>815
昔からのテーラーらいまならまだいくらでもあるし、それこそ戦前から代ごとにイギリスイタリアに修行行ってる人らなんて何件もあるぞ。
で、そう言う人は常に先進的だし、みんなうまいよ。
福井のYさんところも、老舗で地元密着で、いちいち金出してよくわからない雑誌にならなくても、地元福井や敦賀の名士に愛されてるしな。
六義は知らんけど、自分で型紙引いて縫製しない時点で、MTMと似たり寄ったりなんだろうね。 その何とかって店が5年待ちのソースはどこなのよ
まずそこからでしょ >>841
まあ、そう言う人がいるならそうだろ
嘘だったら営業妨害になるかも知れないから、さすがに嘘は書かないでしょ >>841
事実は知らんけど、俺らはそれを確認する術もない。
5年待ちと言われてその人にはそうかもしれんが、一見で行った俺がふた月で仕上がるかもしれんしね。
オーダースーツ屋の信用とか腕前って、意味のわからない世界観とか顧客層(笑)なんかよりも、決められた納期品質で客の満足+α作るだけだよね。 >>843
素晴らしい指摘です
本当にその通りですね
僕はやはり仮縫い中縫い込みで3ヶ月くらいで完成する店が好きです
チッチオとかカブトあたりは頼んだことがないので、試しに1年待ってみても良いですが
リピートするかは分かりませんけど >>843
ほんまにそれ。
採寸した翌日が翌々日に型紙作成、その翌日に生地カットして、3日目4日目前後に仮縫いで下請けさんにお願い。
1週間ごろでそれが仕上がって、ここまでで2週間。仮縫い。
本縫いなんて、職人が丸縫いなら2日、長くても3日で終わる。どこに5年もかかるねん >>841
その店に通ってるって言うてる人らの発言なのやから、俺らが根拠まではわからんよ、 そらそうだ
常識的に考えて5年は相当な誇張か嘘だろうな
世界から客とってるような、サビルローの並びの店でもそんなには掛かるまい 六義の納期の長さはガチ
委託先のテーラーの手が空いている時に作ってもらうって形な上、
オーナーの気分で仕上げる順序を前後させるので遅いときはとことん遅い
逆に言うと、オーナーが早く完成品を見たいときは半年も掛からずに仕上がる
それとスーツとかよりセーターの納期が凄いことになってたはず
もう10年くらい経ってるんじゃないか? 誰か問い合わせで新規の納期きいてみてほしいレベル(笑) 上にある仮縫いまで5年は誇張だな
採寸から仕上がりまで5年なのは珍しくないが 2016年の10月にオーダー発注して未だに仮縫いすら済んでいない革靴ならあるから
5年待ちのフルオーダーあってもそんなに驚かないけど
靴よりスーツは体型の変化大きいだろうし全額前払いで5年待ちはきつそう 乱暴な言い方だけど、5年とか数年って、正直ナメてると思うわ
上にあったように本気出せば数日の仕事なんだからね
アーティストか何かと勘違いしてるんじゃない? >>821
こちら、お返事し忘れていてすみません
起毛のカシミア と勘違いしていました
早速、長大さんのものも含めスパンカシミアのスーツでどのくらいの費用感か行きつけに問い合わせました
お盆明けに生地を見てくれるとのこと
ありがとうございます! 六義に関しては客は既に名店で仕立てたスーツを沢山持ってるし、ここでしから手に入らないスーツ目的なんだから納期とか度外視
オーナー自身も名優に憧れて同じテーラーで作ったけど、何かが違うと感じて追及し始めた
結局作り方が変化してたから同じテーラーでも、もはや過去と同じレベルのものは作れないと理解した
六義の服はもはや他のテーラーではお願いしても作れない、そもそも服装のマナーを知らない
なので六義が無ければ手に入れることを諦める他ない
そんな服が欲しい人だけ行けば良い
正しいボードレース観戦用ブレザーの素材なんて六義くらいしか沢山用意していない
サヴィルロウですらもはや正しい素材をストックしていないんだから、欲しい人は六義に行くしかない >>849
ただのアマチュアの仕事じゃん。
そんなレベルの人間によく注文する気になるな。
なんか勘違いしてね? 要は情報弱者の人達を集める新興宗教みたいなもんだ
つまりオウム真理教の人が麻原さんの良さをここで説いているわけだね
と考えたら、ハイハイ、好きにしてね、とあしらうくらいが一番いいのかも知れない 師匠は空中浮遊できる!
東大生が続々と集まっている!
クンニの秘宝がすごい!
とか、そういう手合いの話だな >>855
六義が正しいんだ。他はみんな間違ってる。サビルロウですらだ。ってこと?
そもそも六義に注文する外国人っているの?日本人だけ?
なんか六義の方が間違ってる気がする。 宗教なので外野が何を言っても信者は耳を傾けないし、外野が否定すればより意固地になるだけ
こんな輩に何を言ったって無駄 本当に宗教そのものだな
合理的に考えられないから、教祖を信じるしかない
信者を獲得するためには、特別感を演出するのが一番だからな ボートレース用の生地があるからそこで作るしかないとか、豊田商事が偽物の金塊を見せつけて、客に投資させた手口と同じ。笑 >正しいボートレース観戦用ブレザーの素材
ボケではなくて、そもそも「正しいボートレース観戦用ブレザーの素材」
ってどんなんでつか?
横山やすし師匠が着ていたブルー系みたいなやつでつか? 鮮やかな色の太いストライプを英国生地で出してくるんじゃないかな
現行で色んなブランドが出してるから、本物っていうのは気になるけど。
このお店、ホームページ見てみたけど、カメラが悪いのと、動画の声がいまいち聞こえにくくて、あんまりどんな仕立てしてるのか分かりませんね 六義は原理主義的ではあるよね
オリジナルのみ正しくて亜流は認めない、例えオリジナルが現代では必要ないとしても
自分がリアルタイムで体験したものは一過性の流行であっても教本にしてしまう危ういものもあるけど、マニアックで面白いと思うよ
まあ懐古主義というかコスプレ的に成りかねないのだけど、こういうテーラーがあって顧客がついて満足してるのなら良いと思うけどね >>868
テーラーって言うより衣装屋って感じだな。 本人達が満足してるなら勝手にすればいいけど、無駄な長文でここを荒らさないでほしい コロナで経営逼迫して信者に布教させているのは分かるけども、ここは貴方達の布教の場ではない >>862
六義が正しいというより他のテーラーが手抜きして変わってしまったってこと
オーナーが言うようにハンツマンは70年代半ばまで、A&Sも70年代までは戦前と同じようなレベルを維持してたけどそれ以降は作り方を変えてしまった
だから六義の顧客でA&Sで60着作ってきた人が父親の仕立てたA&Sと全然違うし、以前のように作ってもらえないといって六義に鞍替えした
船橋さんのように進化という意味で作り方を変えるならまだしも、高騰するサヴィルロウの家賃や人件費に耐えきれずに手を抜き始めた
サヴィルロウのテーラーでも妥協しなかったテーラーは80年代前半に潰れてしまった
だからオーナーの拘りが強いというよりも、客自身が父親や知り合いの年配者のスーツと較べて不満を持ってる等の理由から六義に辿り着いたということ
例えば水落さんはイーデン大好きで形としては同じような服を作れるかもしれないけど、仕立てや素材はあくまで水落さん流であって当時の作り方をブラシュアップするというやり方ではない >>866
>>867
本来のボートレース観戦用ブレザーの素材はまずカシミア
それを各テーラーが反物でストックしてある
この時点でサヴィルロウのテーラーはほぼ全て条件を満たさない
昔、オーナーはサヴィルロウで作ってる数人の客と一緒にサヴィルロウのテーラーを片っ端から訪問して色々質問したんだけど、ほぼ全ての今は置いてない、中にはえっ⁈カシミアで作るんですか?と無知なテーラーもあった
オーナーが70年代に観戦用のスポーツコートを仕立てた複数の有名テーラーですらオーナーも変わって過去をキチンと知ってる人がいなかった >>868
原理主義や懐古主義に見えるかもしれんが、今もオーナーが自店以外で唯一作るウィーンの老舗テーラーとかは昔ながらの作り方を忠実に守ってる
もっと言えばフランスのテーラーなんかもドレープスーツ登場以前の作り方を踏襲してるから、ウィーンやフランスの老舗テーラーのスーツも過去のある時点の服といえる
けどこれらのスーツをコスプレって呼ばないでしょ?
英国のスーツだけがセルフパロディで変わってしまったんだから70年代くらいまで普通に作られたスーツを求めることはコスプレとは思わない その結果六義は仮縫いに何年もかかるという問題を抱えていますがそれは そこまで言うのなら見込みある職人を専属で引き抜きするなり育成するなりなど徹底的にやって欲しいけどね
そこが欠点で、オーナーも自分にそれが出来ないことを分かっているのか、具体的にそこについてはあまり触れていない様に思う
だから衣装屋と揶揄される >>875 >>875 当時の技術を忠実に守っているからコスプレだと言っている人間はいないのでは?
当時の様式細かなとこでさえ全てが当時的でなくてはならないという姿勢が意固地に見えるだけで
物の技法にはやはり最盛期というものがあり、ある時代を過ぎると何故だか衰退していく
サヴィルロウが抗えなかったとしたら、あの一帯の業界全体がそれまでだったということ
イギリスはガッツリ資本主義なのだから仕方ないと思うが だとしても
雜誌(広告)に出てくるような新興テーラーの仕立てるスーツもどきよりも
出来が良いのは事実だと思う。 >>881
だからってオーナーの顔色伺いながら全額前払いで5年も待つか? >>874
カシミアなんだ、ヴィンテージでも。見たことないかも。
しかし、東京は面白い店色々ありますね。
ちなみにみなさんは他の方で、憧れのお店とかあります?
私はタイミング合わなくて一度も行けてないけど、廣川さんとかむかしは作りたいとおもってます。 >>881
悪いものと比べるのは無意味
評判の良い店、老舗と比べても遜色ないのでなければ選ぶ意味がない
悪い店と比べて良いのは当たり前の話だろ なんでボートレース鑑賞用のジャケットはカシミアなの?
ちゃんと理由あるならいいけど
単に最初期はそうだったとかいうだけなら
その時代の文脈ではそれが自然だったというだけで
現代でもそれが「正しい」という理由にはならないと思うけど。
バンチじゃなくて反物にこだわるのも意味わからん。 六義とかチトルバラモーガンとかキワモノみたいに思われてるけど、70年代までの幅広いスーツのバリエーションと丁寧な作りを踏襲してるのは面白い
デザイン性が高いほど仮縫いでの完成度と作りの追求をするからなんだろうけど
あと六義のオーナーがサヴィルロウを見限ったのは少し分かる
昔はサヴィルロウでも燕尾服やモーニングの肩はやや丸っこくソフトな感じで作ってたのに、ウイリアムやヘンリーの燕尾服やモーニングの肩ってイギリスの普通のスーツのように角ばってる
チャールズやフィリップが昔仕立てた燕尾服とかとは違い過ぎる
あれじゃあサヴィルロウで注文する気が失せる
何か出来の悪い偽物を作られてるようで嫌だ >>886 レガッタの大会は大抵まだ寒い季節に開催されるからでは? 時々モーニングや燕尾服の話が出るけど、皆さん何の仕事でどういう時にそれ着るの?
俺今まで、ハワイで結婚式で借り物着た一度しかない
周囲の人でも、叙勲で着たって人しかいない
自分が着ない服の仕立ての優劣で店を語るのって変じゃない? イギリスは階級社会で当時は一般庶民や観光客が見物しにくるなんてことは無かっただろうし、応援する大学の所属が分かり易い様にコートではなく、カシミアのジャケット(ブレザー)でも着ていたのではないのかね 晩餐会やドレスコードのある場でしょそりゃ
もっと身近だと日本は知らんけど同窓会とか >>878
普遍的な良いスーツもあるけど、一時期しか流行らなかった尖ったデザインのものについてはクラシックと言うには違和感がある
さらに遡ったエドワード調のとかは流石にコスプレに見えてしまうよ
でもそういったものも幅広く、本格的に作れるのが良い所だとも思うけどね
A&Sは作り以前にカット自体が大分変わってる
他に比べても過去からの継承が感じられないと言われてるし、マホンに頼んだ方がA&Sぽくなるのと言われてるよね 昔CSIか何かの刑事ドラマを観ていて、エドワーディアンスタイル愛好家の集いで殺人事件が起こるような話があった
ああいう愛好家の集いが日本でもあったら作ってみたいが
日本だとゴスロリみたいな感覚だよね
中世コスプレパーティーで良いから、着る場所があったらいいのにな もうちょっと金がないとね
自分で主宰するにはまだ足りんわ そもそも俺自身がエドワーディアンの服持ってないわけだが、じゃあこの日にこのレストランで開催するから参加者募集ってしたら来るのか?
来るなら予約しても良いけど
渋谷とかに大きめの個室のフレンチとかあるから
内金とか必要だと思うから、俺含めて参加者で事前に割り勘になるが >>898
友人を誘えばよくね?
ビスポ層ならその程度の人脈はあるだろう 信用さえあれば、前払いは要求されない。
オレの理解の範囲だと内金なんて必要ないのが商慣習。
内金なんぞを要求するということは・・・ ガチの金持ちは生地スレかこっちにいた
糞高いスキャバル生地でフルオーダーした人ぐらいだろうな >>900
いや、服好きの人ゼロ
強いて言えば2人いるが70代と80代で、2人とも潰れた店のビスポーク着てる
>>901
知らんよ、まだ実際に電話してないんだから
まあコロナ下でいきなり頼むんだから普通は前金いるだろ
べつに行きつけじゃないしね >>902
Sunrise、Zenith、Diamond Chipあたりのこと? 一番金がありそうだったのは、ビキューナで新橋の人じゃないか
話してる内容にスケール感があった >>904
仮にやるとしてエドワーディアンの服なんて何処で仕立てるんだ? >>909
知人の服飾デザイナーを通じて、誰か探すんだろうね
ただ極論言ったら、お金だけの問題だと思うよ
ほんとに極論だけど、1着1000万円出しますとネットで募集すれば山のように応募が来るだろう
100万円でも十分いけそう
腕試しに作りたいって若者とか、いくらでもいるだろう
コロナでみんな時間あるしね >>910
エドワーディアンオフなんだから参加者全員がエドワーディアンの服着る必要があるんだろ?
可能なのか? >>911
持ってる人、日本に数人くらいいるんじゃない?
その人達を探すのが大変な気がするけど
インスタとかで探せばいるのかも? >>902
あいつはどちらかというと貧乏人の方かと
あの手の生地は色柄こだわらないなら個人輸入で10万程度で買えるし
コッチネラに先地で注文するなら3ピースでも生地代込みで35万程度だろう
そもそも現行品の売れ残りをネットで仕入れて先地注文って手段自体が
ケチ臭いことこの上ない >>892
A&Sは経営者が変わるたびにカットが変わってる
前にリッドテーラーで話してた時にオーナーが目指してるのはあくまで60年代までのA&S風ソフトスーツであって今のでは無いと言ってた
ヴィテージ服ばらすのが好きらしく、60年代のハンツマンの方が今のA&Sより柔らかい着心地だとも言ってた
前に日本人デザイナーと英国人アートディーラーを訪問した時に彼曰く昔のサヴィルロウが好きな人達は腕利きのフリーランスのテーラーに頼んでると言ってた >>913
人の悪口が好きな輩だなあ
悪口言う人間って例外なく小物だからね >>904
その程度の身分でよくビスポしようと思ったな >>917
人の悪口が好きな輩だなあ
悪口言う人間って例外なく小物だからね エドワーディアンのスーツか
俺なら並木でつくるな
高校のときに俺は並木でモッズスーツを仕立てたりしてたよ
写真持ってって、これ着たいんだけどって言えば適当な生地で5万でつくってくれるぜ >>914
リッドのダブルのラペルは今のA&Sのような感じがするけどね
店主は小柄なのにダブルが似合ってるのはいいね
作った人の感想を聞きたいな 六義六義うるさいから画像見てきたけど、ただのコスプレスーツでしたね。私は1円でもいらないと思いました。ペコラやパニコで作る方が断然いい。
これに全額前金払いで5年待ちが事実なら、ただの金持ちの道楽。人に勧めるものじゃないですよ。客層が凄いから〜とコメントありましたが、変わり者の客ばかりの間違いでしょう。
この多様化の時代、正解なんか人それぞれなのに、昔ながらの作り方を忠実に〜とか、今のサヴィルロウがダメで〜とかまるで六義が唯一の正解みたいな書き方をしている方は不快なだけなので書き込みは不要。
六義のスーツ画像をバンバンあげてこの掲示板を見る人々を納得させればいいのは?
まぁ脳内顧客だと思うので無理でしょうが。画像楽しみにお待ちしております。 スパンカシミアの話でふと思い出したが、60%キッドモヘア+40%スパンカシミアとか、40%部分が普通のカシミアの生地がある
こういうのは雰囲気素材感使用感どうなのだろう
店で見れば良いんだけど、しばらく行けないもので >>921
否定のために他所の店上げてちゃ同じ穴の狢だぞ
価値観なんか人それぞれだから皆好きに作ればいい >>907
呼んだ?
新橋の人間じゃないから、立ち飲み好きなだけで。
いまは地方の人口3万人程度、新幹線の駅まで100kmくらい離れたド田舎の人間ですよ。
まあそんな田舎に数軒ある馴染みのスナックや居酒屋に、タキシードで遊びに行くのも悪くないもんです。都会のようなお洒落して行くようなホテルなんかもありませんし、今はなかなか移動も厳しいですね。 ちょっと小金もったからってパニコがどうしたこうしたは言いたくないね
俺なんかはガキのころからの遊び人だから
高1でもう並木行ってスーツつくってたさ
実家には英国屋が採寸しにきてたりしてオヤジにヘコヘコしてたね
だが、たいていオヤジはロンドンで仕立てに行ってたね
俺はバカだけど、バカなりにバカ道歩んで、フランスイタリアとかイギリスを外遊して
歩いて、まったく何もしないで遊んで人生を送ってる
イタリア人の嫁も子どももいるぜ
アントニオの店では何着くらい作ったかなあ
たぶんあのオヤジなら見ないで俺にぴったりしたスーツを送ってくれるんじゃねえかな
そんくらいはつくってる
だから気取ったしゃらくせえ物言いには我慢ならんな >>922
テーラーロッヂ製の64のモヘアカシミア、55のモヘアカシミア持ってるけど
カシミアは表面の滑らかさと光沢に多少寄与してるくらいで
雰囲気素材感使用感いずれもかなりモヘア寄り。
光沢がかなり強いので盛装以外には使えそうもない。
実際、55の方は007でディナースーツに使われてた生地だし。
普段着のスーツでカシミアを着たいのなら64のウールカシミアあたりが現実的だと思う。
それ以上にカシミア比率が高いとトラウザーズの耐久性が低すぎる。 余談だけど55のモヘアカシミアはディナースーツ用としては近年稀にみる傑作生地なので
ディナースーツ仕立てる予定がある人はネイビーかダークネイビーを見かけたら押さえておくことをおすすめしとく。 >>921
六義に対する被害妄想が凄いなw
サヴィルロウが以前のクオリティやバリエーションのスーツを作れないのは事実なんだし、六義のオーナーはウィーンやパリのテーラーはある程度認めてる
70年代にオーナーがD&Sやキルガー、ハンツマンで作ったスーツを再現、再解釈、再構築したいだけ
果たしてペコラやパニコはこれらの全盛期のサヴィルロウに匹敵するのかな?
自分もペコラやイプシロンで作ってるけど、生地含めて難しいと思うよ 六義のオーナーってレディースのオートクチュール以外のパリの仕立て屋は
サヴィルロウ以上に認めてないと思うよ
ウィーン、ってかクニーシェもヨーロッパでは最後のマトモな老舗って言ってるだけで
今の仕立ては他と大差ないってこき下ろしてる
むしろロンドンのテーラーはある職人と共同でショップやろうとしてた程度には認めてる 六義のホームページってダサいよな
こだわりの逸品を提供するという態じゃないのが、
なんとも中途半端というかなんというか
キッチリやれやと俺なんかは思うよ クニーシェは礼装の序でだったけど個人的に悪くないと思ったけど
あとはニダーズースとかね >>927
>>928
丁寧なお返事をありがとうございます
もともとモヘアは好きで色々持っていますので、モヘア寄りでも試してみたいです
55の生地探して時間かけてディナースーツ作ってみます
現行バンチにはないってことですよね >>924
お元気そうで何よりです
人口3万人ならコロナの心配もないでしょうし、俗世の雑事も関係なくて良さそうですね
またお話聞かせてください >>933
2008年頃の限定生地だけど、数年掛けてカシミアとモヘアを集めて大量に織ったってだけあってまだ結構残ってると思う。
メモ確認したらカラー展開はブラック、ネイビー、チャコールグレーの3色でした。
ネイビーは実質ダークネイビー、チャコールグレーは実質シルバーなので、>>928で書いた押さえておくべきは
ブラックとネイビー(ダークネイビー)の間違い。 >>921
パニコって笑わせるw
90年代半ばまではマトモだったと思うけど、日本でのトランクショーに失敗する前からベテランの職人さんが引退して質は下がってるよ
だから昔からの顧客は離れてる
そしてその分を補うための90年代の日本進出だったけど、見事に失敗した
まあシャネルも00年前後くらいに職人が高齢化してどんどん引退して質を維持できなかったからヨーロッパ全体の問題ではあるんだろうけど >>930
チフォネリは今の馬鹿兄弟が経営を引き継ぐ前はそれなりに満足してたようだな
15年ぶりにD&Sで何か仕立てようと思って行ったら、経営者も変わってて反物が少なくバンチから選ばせようとしたから失望して店を後にしたと言ってたな エドワーディアンオフはともかく、スーツオフがあったら参加したいな。
ここの住民がどんな立派なスーツなのか見てみたい。 >>938
楽しそうだけど、コロナでマスクで、スーツオフ会は無謀すぎません?(笑) >>939
百貨店とかでジョンロブとかベルルッティの靴磨きオフはマスク着でやってるから別に違和感ないと思う
シャンパンの香りは味わえないだろうけどw >>939
コロナが落ち着いた頃、冬場にスーツ+コートオフ良さそうじゃない? オフ会の話はたまに出るけど、来ると言って来ない人が大半で、店と取りまとめする人に迷惑がかかると思うんだよね
誰かの行きつけの店で、来るか来ないか分からないくらいでゆるく初回は開催できると良いのでは >>943
素晴らしいアイデアですね
個人的には六本木のリッツカールトンの1階のカフェあたりだと出やすいです
来週の22とか23でしたら大体いつでも行けますよ 来週なんてまだ暑いから、オフ会も人が集まらんだろう
せめて晩秋だろうな
都会でやりたいなら話はべつだが、
うちの山中湖の山荘を提供してもいいよ
30人くらいなら立食できるスペースがあるし、まあ、そこそこ広い屋敷だ
屋敷内は靴は脱いでもらうから靴を見せたい人にはむかんかな
駐車スペースが5台くらいしかないからタクシーつかってもらうしかないし、
やっぱり難しいか >>946
それは素晴らしいですね
ぜひ伺いたいです
さすがにそうなると、予約方式になるでしょうし前金をいくらかご送金すべきと思いますが、全然行きますよ
5組以上も集まれば万々歳ですし 前金なんて必要ないよ
食事はホテルでケータリングしてもらうし、そのくらいの金は俺が出してもいい
湖のわかりやすい場所に使用人をしかるべき装いで立たせておくから、
あなたがたが彼を見つけてコンタクトをとり、うちにやってくれば問題なかろう
まったくのロハでの参加が心苦しければ、おすすめのワインを手土産にもってきてくれればよろしい
どうかな? 流石に夏だと上着着るのもキツいので秋の方がいいな
秋冬の方が誂えが多いし
夏はクールビズでブレザーくらいしか誂えてない 冬は冬でコロナコロナと世間がまた煩くなり、会食なんかも少なくなって結局外に出て着る機会も少ないだろうな。 こういうのは決めてしまったほうが早い
11月の最終土曜日28日に俺は山中湖の家にいるから
集まりたい人は来られたし
使用人はede&ravenscroftのスーツを着た爺さん
「こんにちは イードですね?」と声をかけろ
彼があなたを見て、集まりにふさわしい装いや物腰かどうかを判断する
認められたら地図を描いた紙片がもらえるから、それをタクシーの運転手に渡す
そういう段取りでどうかな?
むろん、言うまでもないことだが、あなたがたに俺から金を要求することはない
俺があなたがたのボスになろうというつもりもない
ただ、パーティー会場の提供者、奇特な人物
そんなふうに思ってくれればよろしい >>956
うーん、そこまで難易度が高いと伺いにくいですね
このお話を馬鹿正直に信じて山中湖まで行って誰もいなかったら寂しいですし
無駄足になることを考えると、やはり初回は都内の出やすい場所が良いのでは アイズワイドシャットっぽくて面白そうだが参加はしないな >>957
俺からの能天気な提案だから気にしないでいい
欧米の特殊な社会では、こんなふうに他人を呼び合い呼ばれあいして
クラブが形成されていく
そうしたソサエティーのなかで知己を得たり、学びを深めていくものだ
確かにホテルのラウンジなら気安く集まれそうだが、
どうせならしかるべきバーを借り切ってしまえばいいんjないか?
50万も出せば一晩やってくれるでしょう >>958
確かにアイズワイドシャットっぽい!
懐かしい!!!! なかなかいい映画だったね 凄く面白そうなんだけど、やはり初回は都内がいいですね
このスレでも紳士的な方もいるし、生地関係では有益なアドバイスが多いし、そういう方達とは会ってみるのは面白そう >>960
あの映画自体がフリーメーソンかなんかの秘密結社を描いたとか、あの映画のせいでキューブリックは殺されたとか言われてますよね >>959
興味はありますが都内から山中湖まで1.5時間、混んでいれば2時間以上ですからね
もう少し近いか、他の用があれば行きたいのですが…
最初はあまり構えず、どこかのホテルのラウンジで気楽に会って連絡先交換からはいかがですか?
僕は渋谷と六本木は近いですが、諸先輩のご都合の良い場所に合わせます >>963
気持ちはわからんでもないが、他の用事との掛け持ちなら興がそがれるな
遊びは徹底して遊ばないとね
異業種交流会みたいなのをみなさんがお望みなら
俺とは好みが少しちがうかな >>956
関西住みだけど超参加したい。
山中湖って行ったことないけど行けばわかるものなの? >>964
失礼な書き方をしてすみません
たとえば八ヶ岳なら行きつけの和食店があるので、お昼ご飯を食べてゆっくりお伺いすれば良いかなと思ったもので
しかし、あなたがそこまで仰るのですから、信用して山中湖に伺いますよ
そのくらいの行動力はあります >>966
横から申し訳ありません。
土地勘が無いのですが、都内からの交通手段って何がありますか? >>967
都内からなら車で一緒に行けば良いのでは
僕運転しますよ >>962
そうなんですね、20代で観たのですが、妙にリアルでドキドキしたのを覚えています 笑 >>968
手土産にワイン持って行くつもりですので車ではまずいのではないでしょうか? >>970
現地まで車で行き、どこかに泊まれば良いかと
電車で行くなら、いま地図を見たら、御殿場か富士山の駅が最寄りっぽいですね
バス等が出ているかもしれないです >>971
そういうことでしたら、大変恐縮ですがよろしくお願いいたします。 >>972
11/28が近くなったらまたやり取りしましょう
主催の方がご都合が変わっていなければ、行ってみましょう〜! おはよう
提案した集まりにある種のゲーム性を持たせたのは
俺がDMでのやりとりとかそんなものをおもしろく思わないからだ
爺さんの評価が気になる人もいるだろうが、これはドレスコードを見るものじゃない
集まりの中に不心得な人物がいるのは嫌だろう?
雰囲気をぶちこわす人間がいては楽しくなくなるよな?
そういう傾向のある人物は端から外す、それだけのこと
高級な仕立てのスーツを着ていても人品が卑しい人物はいくらもいるからな
そういう人物にはお帰り願うわけだ
イードの爺さんはある企業で人事を長年やってきた男で、直観力がすぐれているんでね
人物を見る目は確かだ
この爺さんがいる場所はこのスレで明らかにします、みなさんを迷わせません
それと、集まりの名前がないと不便だから、なにか名づけたいと思うのだが、
どうだろう、みなさんはキューブリックのあの映画にご関心がおありのようだから
<club Fidelio>というのは
俺はホストだから<日照り男>とでも自称することにしようか
11月になったらまた詰めましょう
それまで俺はつとめて発言しないようにこのスレにいます
俺の噂話はご自由に
それで気が変わるようなことはありませんよ ラウンジで軽く集まって軽食か談話するってことが出来ないのだろうか... >>977
ラウンジで軽く集まって軽食も、どなたか場所日時を決めて頂けたら、行きますよ
11月は少し先だし、小さな集まりもやってみても良いのでは?
土日だったら事前に分かれば大体顔は出せるかと >>977
言い出しっぺのあんたが音頭とってやりなよ >>979
そんな意地悪な言い方しなくても
誰かが単純に、この日にここに来られる人ー!って言えばいいだけだと思うよ
俺が言っても良いけど、俺は都合付けやすいから、お忙しい皆さんに合わせます 例えば、11月最終土曜日の6時半にオークラのオーキッドバーとか決めるといいよ。参加したければすればいいし、嫌だなと思ったら出ればいいだけで、気楽だと思う。 >>981
11/28の最終週は山中湖の人のご招待があるから無理ですね
意地悪はおやめになった方が…
とりあえずで、来週日曜とかで設定すれば良いのでは?
来られる人がいなかったら翌週で 興味はあるが、山中湖に単身で行くのは防犯的な意味でも怖いな。
怖さをゲーム性とも言えるのだろうが、ちょっとなぁ。
都内のホテル集合なら、気軽にいける。 久しぶりに覗いたら凄いことになってるなw
>>983
まあこの会合に参加したら結束は最高に固まるとも言えるw
この集まり女性同伴必須?それとも任意?
逆に男だけ?
それだけは決めておいた方がいいと思う
都内のホテルの場合も同様
女の人が来ると良くも悪くも雰囲気変わるからな
長谷川喜美さんを誰かがサプライズで連れてきたらファンだからドキドキしちゃう >>984
マニアの集まりなので、女性がいたら好きなこと話せなくなるよ 笑
それに予定をつけづらくなるだろうしね >>981みたいなのが山中湖の人がいう人品の卑しい奴かw >>986
中身がおかしくても、意外と外見まともなことも多いし見抜くのは難しいよね
俺も見た目はいい人そうに見えるらしいけどサイコパス気質とよく言われる
まあ、参加者の和を乱さず楽しくお話しできる人なら入れてもらえる気はするが >>982 >>986 攻撃する前に文頭をしっかり読みなさいよ、書いたの自分ではないけど予防線張ってるじゃないか
>>977 業界によって忙しい時期が違うので、先ずは好き勝手に全員が空いてる日程言って、極力各人都合の良い日に摺り合わせするってのが良いかなと
11月〜12月は時期的に忙しい人間も多い >>988
たとえば、などと予防線風に書いてはあるが、それなら山中湖の人にわざわざぶつける必要がない
つまり、あからさまな意地悪だと考えるのが通常の日本語話者の感覚だと思うが違うかね?
そしてここまで、山中湖さん以外に誰も具体的な都内ラウンジでの日程候補を出さないあたり、皆さん創業経営者じゃないんだなあと感じる
行動力なさすぎでしょ
自分の都合いい日を勝手に決めりゃ済む話
それに行けるいけない言えばいい ちなみに僕は、来週の土日でも、再来週でも、その次でも、都内ならいつでも行ける 笑 行く気が失せるわ、普段のここの書き込み、ホストの書き方、それに対する周りの書き方とか見てたら。まあそれでもいい人間なら楽しんできたらいい。 ホテルと言ったのは、その方が立地的にも集まるには駐車場もあり、ハイヤーを待たせるスペースもあり、タクシーも捕まえられるしで都合が良いからであって、まあ綺麗な夜景を観たいと言うなら、スカイツリーでも東京タワーでもヒルズでも都庁でもどこでも良いですよ
初めに目印のドレスコード的なものでも決めておきます?チーフやネクタイの色や素材とか >>988
書いたの自分ではないけど、ってw アンタだよ書いたの
下品な奴め >>992
そんなことは敢えて言わずにおまえが来なければいいだけ
くだらない奴め >>989 >>990 具体例とし挙げただけかと思うので、そこまで確信的に攻撃する材料になり得るかなとも
個人の主観に依拠しますが、配慮としては相手も足りなかったかもしれないということで
大体今の流れだと都内近辺で夕方以降が良いとの意向が多いですが、日程を一方的に押し付けても、親しい間柄でもなく、まして初対面ですから半信半疑なところもあるでしょう
取り敢えず私も基本18時から19時以降であれば、金曜以外であれば基本まだ都合はつけられます >>994 If you want to think so, As you like it このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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