【フルオーダー】ビスポークスレ 25着目
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
服のビスポーク（フルオーダー）について語るスレです。
ビスポークならスーツはもちろん
ジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです。
た だ し
ビスポーク服と直接関係のない話題は ス レ 違 い です。
オフ会などのビスポークと関係ない話題は迷惑行為です。
そういった話題はこちらでどうぞ↓
フルオーダースーツ定期オフ出張所
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1597956727/
また聞かれてもいないのに富・学歴・肩書などでマウンティングするのもやめましょう。
前スレ
【フルオーダー】ビスポークスレ 24着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1598882327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ところで前スレの、なぜキトンはMTMだけかですが、僕は商売上の理由なのではと思います
手間がかかるわりに儲からずロスも多いからやらない、という経営判断は普通にありそうです
推測の域を出ませんが スーツの機会はめっきり減ったが、60代以上の人と会う時には必ずネクタイまでする
だから年配者と会う機会を増やせばたくさん着られる気がしてきた
明日も70代の方にご挨拶するが、ペコラかコッチネラかで迷う >>5
まあFOだと値段が高過ぎて注文数が少ないとかはありそう
そしてキトンはダンヒルみたいにいくつかのモデルを用意してるからその中から選べばカッコいいスーツを提供できるという自信があるんでしょうね
特に着心地自体、MTMで他のFOのほとんどより優ってるんだからビスポしてもらってもそう大差無いとの判断だと思う
ダンヒルとかハケットはイギリスブランドらしくMTMと比べてFOの方が耐久年数が長くなるように作ってるけど、キトンは作りからして20年もつとかは想定して無さそう
以上キトンのMTMでも作った感想ね B I G V I S I O N by Y O S H I M U R A ダブルのスーツ、最初は違和感あったけど、今日2度目に着たら見慣れてきた
仕事できそうに見えるし、街中でも着てる人が皆無で個性は出る
ものは試しと思ったが、作ってみて良かった 俺もダブルのスーツ初めて作って仕上り待ち
スリーピースで作って、ベストもダブルにしたから初めてだらけで今からすげえ楽しみ ホームスパン完成の連絡きた。
取りに行きたいけど仕事忙しい >>16
テーラーで出来たスーツ着ながらあれこれ話すの好きなんだよね >>17
それは分かる
俺は遠隔地の仕立屋さんだから来てもらうか納品は送付だけど、やっぱり店で生地見たり色々話したりできた方が良いのは確か
来週は中縫いに来てくれるんで次は何を頼むか検討中
一度くらいナポレナ頼んでみるかと思っている イギリス留学してたから馴染みのテーラーがサヴィルロウ界隈だけど、このスレで出てくる日本の生地に興味出てきた
久しぶりに先地で日本の生地を持ちこんでみるか >>18
馴染みの店が距離あると大変だよね
遠隔地って事はもしかして外国？ >>20
いえ、普通に国内です 笑
前は店だけのために新幹線や飛行機で行ってましたが… お店がスパンカシミアまた見つけてくれたので見てくる
グレーだから黒よりは着やすいはず
高そうだけど… >>25
どこのなんだろね？とても興味あります。
こっちも来年の年末納品だけど、ロロのスパンカシミヤ でブレザー作る予定。今シーズンからのバンチを安くしてもらえた。
織りが緩めなので、スーツはさすがに無理だった。 >>26
ミユキです！
ロロピアーナいいですね、かなり高そう…
そして来年末はだいぶ長いです、僕のところは長くても3ヶ月くらいなので、来年の春先着られるかなというイメージです >>27
あ、いや、こっちが来年にしてって頼んだ。資金繰りの問題(笑笑)
ミユキはいいですよね。スーツ生地ならなおのことしっかり織ってあるから、目付けにもよるけど結構タフなんじゃないですかね？っつーてもデイリーはやめた方がいいでしょうけど。 耐久性という点では洋物よりミユキだと思う
精神的にも普段の仕事着として使い潰しやすい
でもブラシーボじゃないけど
艶やかさではやっぱり洋物が上に見える
どうしてなんだろう？ >>28
なるほど！笑
僕もすぐに着たい訳ではないので、生地が気に入ったら内金を入れて生地だけ取り置きを頼む予定です
タイミングってありますよね
ミユキ初なのでまだ分かりませんが、295グラムらしいので使いやすそうではあります >>30
僕は最近、海外生地のヴィンテージ＝日本生地、と捉えています
そう考えると、古き良きものが新品で国内で安価で買えるので夢みたいです
ツヤツヤぬるふわの生地たくさん作りましたが、最近飽きて重厚堅牢な方に魅力を感じます
と言って今作ってるのはSuper 200のチャラチャラした生地ですが… Super 200なんて使うのは実用性を考慮しない浮世離れした頭の持ち主 >「海外生地のヴィンテージ＝日本生地」
全く意味がわかりませんw >>33
2017年に色柄が気に入って買った生地で、同じ店で7着作ったのでそろそろ作ろうと思って
ちなみに一番多く着てるのはハルステッドのモヘアで、もともと実用性重視じゃないのかも ドミンクスも御幸も、バンチ見てたらじみぃーって思う。
けど、作って上がってきたもの見たら、お、おぅ、、なかなかやるじゃねーか、、って思い、使っていくと愛してるぜコノヤローってなる。私はね。 >>34
低速織機で織ってた昔の舶来生地と現行の日本製生地が近いという意味だろ
性質の話 洋服の手入れに使うブラシ、皆さんは馬毛派？
それとも豚毛派？
自分はカシミヤ系の生地が好きなもんで、もっぱら馬です 昔、なんだか高級な馬毛のを使ったが、結局そこまで使ってない
外から帰ったら必ずブラッシング！みたいな記事もあるが、かえって傷むような気がして >>41
これはわかる
特にデリケートな生地だとちょっと怯むよね
そういう時はコロコロかガムテでペタペタやってる コロコロとかガムテはブラッシング以上にあり得ない選択だろ
繊維引っ張って抜いてどうすんの テーラーアンドロッジが中国資本の手に落ちてたのね。 ビスポークは仮縫いが大事ですかね？
遠征でビスポークを思案中（往復で3万）ですが
何回も通うのであれば難しいけど
一回で済むなら行ってみようかと思いまして >>48
普通は一回でいいと思うけどな。テーラーの提案でいいんじゃない？ >>48
どんな名テーラーでも失敗する可能性の方が高いし
テーラーにとっても迷惑なだけの客だからやめとけ 訪問1回目、注文
訪問2回目、仮縫い
訪問3回目、受け取り
この回数でおさまるならいいんですけど、初回からは難しいですよね
おっしゃる通りテーラーにも迷惑かけてしまう >>52
べつに店に迷惑とは思わないな
俺が今作ってる店も往復3万円かかるから、初回は店主さんのサンプルを着てサイズや癖を確認してもらい、仮縫いなしで作った
でも完璧なものができた
店主さんと体型が似ていたのが良かったと思う
おかげでその店で何年も作っている
今は仮縫いと中縫い両方やってるけど 笑 外部ではなく店に複数人職人がいるようなキャパのある店なら、
事前に相談すれば 採寸の翌日あたり（12時間-18時間後くらい? ）に仮縫いをしてくれる可能性はある。
必要ならその数時間後に再仮縫い。
地方在住者にはありがちな要望なので 事前に相談してみれば?
ハイリスクではあるが完成品は送ってもらうと良い。
そうすると1泊2日程度でなくとかなるかもしれない。 こういうのって結局はテーラー側とクライアント側の
完成度に対する意識と目利きの差に依るんだよ
極論すれば、どちらも意識が低ければ仮縫い無しでも平気で対応するし、
エラーがあっても気付かない
見る目のない人間の「完璧」なんて全くあてにならんからな 実物を見ずに議論しても仕方がないのだけど、少なくても数年前にアップした時は大変高評価だったよ
なので、完璧は言い過ぎにしても、自分としては十分に満足いくものができ、今も大切に着ている
コンテストではないので、本人の自己満で良いと思うけどね そだねー、仮縫いで意見できるなら、一回でいけるだろうし仮縫いなしでも仕上がりからなおしてもらえばいいだろうさ。
袖脇腕の動き、パンツの動きの機能的なところさえクリアしてれば、後のシルエットとかは気にしないかな。初め気になっても、いつもだんだん愛着湧いてくる。 昨日、ゴールデンリーフの紺ストライプでオーダーしてきました。
15 milmil 15 とナポレナと悩みこちらに。
仕上がりが楽しみな生地。 >>55
雑誌とかのフィッティング解説にあるようなポイントさえ
押さえとけばいいと思ってる人が大半だからね
職人も客も
（職人の方は面倒ゆえに気付きながら目を瞑っている場合も多いのだろうけど）
ああいうのは最低限のことで、大事なのはその先なのに 注文、受け取り（何かあれば、そこからクセ取り等をしてもらい宅配）の形なら2回で済みますね
もちろんオーダー1回目から五月蝿く言うつもりもないので
そのテーラーのハウススタイルが好きで、東京で似た形があればいいのですが見当たらないので
（じゃなければ値段は倍以上になるけど既製を着るか）
だんだん愛着湧いてくる、、って理想だな、逆が多いからw 夜行バスで旅費を浮かせ
出向く回数を増やしてみるとか 青春18きっぷのシーズンに
鈍行で車窓を眺めつつ
主要駅に降り立ちながら
行楽気分で遠隔地のテーラーに仮縫いに行くと
楽しいぞ。 （ステマと誤解されたるのは嫌だし、そのテーラーへも迷惑かけるので内緒です、ごめんなさい）
やはり1回目は回数行くのがテーラーへ敬意を表することになるのかな
一泊二日で旅行として行くのもいいですね
ビスポークのお気に入り率ってどのくらいですか？
5着作って3着イイくらいを狙いたいけど >>52
それなら受け取りは郵送にして2回仮縫い（中縫い）したほうがいいと思うよ。 >>66
ステマとも思わんし、店に迷惑もかからんけどね
ここでも店名上がってるけど、店が迷惑受けたなんて話は一度もない
せめて地域くらい書いた方がイメージがしやすいのでは ビスポークすれば良いモノが出来るなんてのは幻想・・・(´・ω・) 別に質問の趣旨にどこの店とか関係ないし、書く必要なくない？
まあなんとなく検討つくような気もするけどw ビスポークで作るより2倍の価格で既成って書いてたからリベラーノに近いスタイルで作りたいのかと思ったけど、東京でトランクショーしてるところならそんな仮縫いにかかる交通費とか気にする必要ないか。
それとも早く完成させたいのか。
お気に入り率はたくさん作れば作るほど下がるだろうね。
1着目を作って最初は気に入っていても、何着も作っているとだんだん目が肥えるし、着心地も最初より最新のほうが良くなるはずだから。 最小で済ませるなら、店に行くのは注文、仮縫いで少なくとも2回だな
受け取りは郵送でなんとかなる
店の方針とかあるから相談してみれば すいません
大阪のテーラー、東京でトランクショーやってました
トランクショーが何なのかイマイチわからないのですが
例えば東京でトランクショー開催とは、その日に注文し、その後仮縫い、中縫い、と
テーラーがその都度上京するんですか？
あるいはトランクショーは常連の人たちがメインのオーダー会で
1回目から行くものではない、とか
> ビスポークすれば良いモノが出来るなんてのは幻想・・・(´・ω・)
それは感じていて、大阪テーラーもビスポークではなくmtmでいいんですよね
欲しい既製も下手なビスポークよりフィットすると言われてるブランドです もちろんオーダーするときはテーラーに直接聞きます
だいたいの流れや常識的なことを経験者から聞いてみたくて
質問しました
聞いて良かったです
みなさん、ありがとうございました
>着心地も最初より最新のほうが良くなるはずだから。
そういうものですかね
欲しい既製はビスポークをやってないので、そこの最新のを買い続けるのがいいんですかね
迷うところです >>74
たぶんそのテーラー、明日東京に来てるよ 笑 逆に既製ってのがどこのブランドか気になる
それを書いてくれれば、似たテイストの東京の良いお店を知っている人がいるかも知れないし 10.16~18に東京トランクショーだったようです
既製はアットリーニです 16～18日に注文を受け、26日は仮縫いのために東京に来てるってことですかね >>72だけど、アットリーニとなると完全に勘違いだった…
>>76も同じだと思うので、明日云々は気にしないで良いかと。
どこの店かわからないけど、トランクショーで新規で注文しても全然問題ないとは思うよ。
ただ店に生地のストックが多くあるなら注文のときは店に行ったほうが選択肢は広がるし、楽しいとは思う。
もし常連限定のイベントならわざわざ公に告知しないから、告知してるなら新規歓迎なんだと思うよ。 スパンカシミアお願いしてきた
御幸のグレンチェック295g
本当は紺とかが映えるんだろうけど、グレンチェックずっと欲しかったので
ゆっくり進めて来年の春先くらいに着たいと思っている スパンカシミアいいですねえ。生地代おいくらでした？ >>83
12万円弱です
このスレの皆さんのおかげで初めてスパンカシミアを注文できました
ありがとうございます
ナポレナのシルク混キッドモヘア等も見せてもらったけど、ハルステッドと全く違う滑らかな風合いで気になった
御幸のモヘアは来年作ってみたい >>84
ありがとうございます！
御幸と葛利は良い生地つくってますよね。 >>85
葛利は黒しか残っておらず、御幸になりました
葛利が別の機会に入手できたら作りたいですね～ 愛知県一宮にRe-TAiL（リテイル）って組合の小売店舗があるんだけど
そこにいけば 葛利の服地が数多取り扱いがあり、
それなりの価格で入手できるぞ。 そーいや葛利のバンチにアラシャンカシミヤがあったね。スーツに使えるかどうかは微妙なタッチだった記憶があるけど、まだ扱いあるんだろか？ >>86
カシミヤをシャトル織機で織るって、例えばエアージェットと比べて違うんかな？
あそこのフランネル(ウーステッド)の白の重い方(420g)でパンツ作ったけど、とてもいい生地だった。 >>89
そこまでは分からないです…あそこというのは御幸のフランネルですか？
良さそうですねー！ >>87
おお、それは良いですね！
来月関西に行くので寄ってみます！！
ありがとうございます！！！ >>80
アドバイスありがとうございます
大阪はコッチネラというテーラーで
フィレンチェっぽい？ハウススタイルが美しいと思いまして
スーツ代20、交通費10を覚悟して、質問してました
東京で30万以内で作れるテーラーがあればいいのですが
トランクショーは
注文は東京だけど、仮縫いはテーラーまで足を運ぶのかもしれませんね
1回分の交通費は浮きますね
>>81
アットリーニは実際着てみたところ、構築的だけど柔らかくて、今までにない着心地でした
しかし60万は高すぎでw
30万前後のところで3着作りたいなと考えてます >>92
台東区にあるアルモニアデルサルトというテーラーは２０万前後でつくってくれますよ。ご主人は北イタリアで修行した人ですが、スタイルはわりと柔軟に対応してくれます。インスタで作例をチェックしてみてください！ >>92
最初から店名を出してくれたら、昨日都内で注文できたのに… さんざん名前が出てるコッチネッラをなぜ隠していたんだ。。 >>97
せっかく近所なら、ぜひ行ってみて感想を聞かせてくれたら嬉しい >>96
吉原、関内、金津園、片山津 の英國屋に登楼したことあるんだけど
どのお店もオヌヌメだよ。
とくに金津園がオヌヌメ! >>97
では私ともご近所ですね。ひとりで全部やってる人ですが、仕事は丁寧ですよ。 アルモニア、インスタ見るとフィレンツェ式の作例もあるね
コッチネラみたいの作ってと言えばできそう
コッチネラは店主さんのセンスが自分に合うから他に移ろうとは思わないけど、アルモニア一度行ってみようかな オーダースーツスレ、低価格、中価格のスレは名前が出るや
すぐステマと言われます
ビスポークスレは、
前スレを読むと、ステマやら言わないし、コッチネラが出ていたのはわかってたのですが
質問内容がさすがは専門性が高く踏み込んだのが多いので
その中で初心者質問はステマと思われるかな？とテーラー名を控えました
やりとりしてみて低価格、中価格スレが異常なことがわかりました
> アルモニアデルサルト
ハウススタイルはカッタウェイフロント、２つボタンでミラノ風ですかね、素敵ですね
インスタ1枚目はフロントダーツがなくフィオレンティーナ風ですね
この形で、もう少しコージライン低く、垂れ目な感じで、三つボタンだといいのですが
フィレンチェ風ってもしかして二つボタンなのですかね？
セミナーラ、コッチネラはやや特殊なんですかね
https://i.imgur.com/Au9T80U.jpg
https://i.imgur.com/Pbshb55.jpg 贔屓の職人には繁盛して欲しいから、何ならレポやUPしたくなるけどね。
ただ、職人さんには確実にバレるから、事前許可無しにはやり辛い。
でも、職人さんへの事前許可なんてもっとやり辛い。
ということで、お店の名前を出せない日々だわ。 >>104
僕は店主さんにバレても良いと思って書いてます 笑
インスタに店名付きで写真上げるのと同じことだしね
好きな店で応援してるから書くわけで、迷惑だからやめてくれと言われたら謝ってやめれば済む話
ここを見て実際にお店に行くような行動力とお金がある人は少ないだろうから、客が殺到してトラブルが起こるようなことも考えにくいしな >>106
昔小倉に「壱番館」ってお店があったけど、
今 名前を変えて営業しているっぽいね。
グループはおんなじなのかな。
小倉や中洲のお店もオヌヌメだよ! >>92
え、結局そこなのかw
アットリーニとはスタイル違うのでは…
あと仮縫いこそトランクショーで十分だよ。
ただし納品まで時間はかかるだろうけどね。
注文もトランクショーでできるけど
>>80にも書いたとおり
店に行ったほうが在庫たくさんあるからおすすめではある。 >>109
何かもったいぶった書き方になってすみません
確かにナポリとフィレンチェでスタイル違いますね
まだスタイルが出来上がってませんw
トランクショーにて、注文と仮縫いができる、ということですか？
例えば東京のトランクショーに参加し仮縫いして、
受け取りはテーラーまで行って完成品を受け取る（微調整をして宅配してもらう）
って流れですかね >>110
109さんではないですが、コッチネラでお願いしている者としてお伝えしますと、注文、仮縫い、中縫い、納品すべて東京でできます
ただ、注文は事前に頼んでバンチブックや生地サンプルを持ってきてもらう形になるので、お店で選ぶほどの自由はないです
また、東京で依頼する場合、お店側が都内に来る予定次第になります
たとえば、今週月曜は店主さんが東京にいらしていましたが、次はおそらく来年と思われます
最初ひとつ作って慣れてくると、定期的に柔軟に頼めるので良いんですけどね～ >>111
ありがとうございます
大変参考になります
「お店側が都内に来る予定」とは、
トランクショー以外に店主さんが上京する時があるということですか？
トランクショー以外にシーズンに1回ずつくらい店主さんが上京してるなら
仮縫い、中縫い等をして、1年くらいで完成するということですかね？ >>112
他店もそうですが、トランクショー以外で、注文をしたお客さんのために都内にいらっしゃることがありますね
他のお客さんの注文状況次第では、早ければ2ヶ月続けていらっしゃる時もあります
メールで注文→仮縫い(東京)→中縫い(東京)→郵送で納品で3ヶ月以内で完成したこともあります 笑
過去の来訪で今後作る生地を予め決めておけば、こういうこともできます >>111とほぼ同じこと2回説明したつもりだったんだけど、そんなわかりにくかったか… >>114
逆に横から申し訳なかったです
僕もこのスレで知って初回は新幹線で大阪行って…から始まったもんで、細かい実体験を書いてしまいました
初回は注文だけのために行って新大阪駅で肉まんだけ食べて帰ってきました 笑 >>115
いえ、フォローありがとうございます
しかしあそこは最近人気みたいだね
インスタの影響なのかな？
東京の人が東京で注文できるフィレンツェスタイルのお店があると良いけど
昨日話題に出ていたアルモニアはインスタ見るとちょっと違う気がするねー
フロントダーツ入ってるけどMr. FeniceのMTMあたりが何気にかっこいい気もする フィレンツェスタイル調べてみたけど、石川にあるカブートはかっこいいね。高いけど。 >>113
情報ありがとうございます
そういう流れなんですね
となると東京にいながら注文できるようなものですね
（もちろん店主さんの上京にこちらが合わせ、生地選び等は制限されますが）
>>114
いえ
トランクショーがなんたるか把握できてなくて混乱してしまいました
失礼しました
・Mr. FeniceのMTM
肩幅広め、ボタン位置低く、股上深め、カッコいいですね >>118
でも、初回は店に行った方がいいよ
店の雰囲気や、在庫生地、他のお客さんの服も見られるしさ
近いからついでにレスレストンでシャツも作るといい
高いけど完成度高い
俺はレスレスとシルトで作ってる
大阪行くことになったらお勧めの在庫生地とか教えますね 笑 おすすめの在庫生地、興味あります。
近々行く機会がありそうです。
宜しくお願いします。 >>120
ヴィンテージのドーメルマジック(キッドモヘア)
ヴィンテージのポーランドシェリーのキッドモヘアとリネン？の混紡
ハルステッドの紺キッドモヘア
エスコリアルのベージュのチェック
とかですね
ロロピアーナとかも色々ありますが、僕のおすすめはドーメルマジックとハルステッドです
ジャケット単体で作り、気に入ったらパンツ頼んでも良いかと >121
どれも魅力的ですね。ありがとうございます。
エスコリアルのベージュは、どんなチェック柄で、生地厚か、ご存知でしょうか。
候補に考えてみます。 >>123
https://i.imgur.com/ZgT9BLc.jpg
こんなのです、実物はもう少し明るい印象で、250～300g前後と思います
多分これが作例
https://www.instagram.com/p/CDlefLEJA6c/
僕も頼もうとしたんですが、感じの似てるストライプの生地を持ってたので、別の物を注文しました ＣＡＮＯＮＩＣＯ辺りを選んでおけば問題ありませんか？ コロナで影響あったかなじみの店主にきいたら、売上と生地やボタン
輸入しないと揃わない細かいパーツがこなくて大変とはいってた
あとずっときてくれてた太客がパタッとこなくなって別の意味で心配らしいw アントニオ・リベラーノについて、職人として否定的な意見たまに見るけど、なんかいわくあるの？
個人的には本人の腕が微妙でもオーナーのポジションでスタイリストとして役目果たしてくれればそれでいいとは思うけど… >>119
アドバイスありがとうございます
一度くらいは伺いたいですね
それにしてもコッチネラは唯一無二テーラーなんですね >>129
唯一無二と書いてるのはインスタのペコラネラさんだよね 笑
俺はそこまで心酔してないけど、リーズナブルに良いものを提供しているとは思う 盲信的でイタイ人達が散見されて、引いちゃうんだよね…安くて良さそうとは思うけど >>131
いいんじゃない？
そんなのどこの店でもどんな分野でもいるじゃん
どちらかと言えば、他に良い店があれば興味がある
フィレンツェスタイル少ないよね 六義の信者ほうが、とんでもなく痛かっただろ。
せっかくアップしてくれてた人のスーツ、表しか写ってない実際は見えないのに、ハ刺しがが入ってないようなテーラー のクソスーツ着てるくせに六義を批判するな！とか、恐ろしく意味わからないこと言うやつもいるほどなんだぜ。 アントニオはテーラーではない、兄がテーラーで中心人物だったというのと、高過ぎるという事で否定的な意見はあるよね
でもスタイリストとしてはブレないし、オーナーとしては良いんじゃないかな 人を批判するより、自分の気に入ってる店の話や、自分のしたい話を書く方が前向きだと思う
確かに六義は過剰と感じたが、気に入らなければ自分から話題を振れば済むだけだし、興味持ってる人もいるようだったしさ >125
ありがとうございます。
良いですね。
参考になります。 >>132
元リベラーノの職人のグエッラのもとで学んだカブート、コルコスあたりは人気あるよね
このあたりは今は新規受けてないんだっけ
グエッラ60万～、カブート45万～、コルコス35万～くらいだったはずだから、注文できてもそれなりの金額にはなるとは思う
MTMとなってるけどアルベロも雰囲気なかなか良さそうなので、価格と調整できる範囲では注文してみたい >>138
グエッラとコルコスは今は行くことができないよね
そしてフィレンツェまで行くなら、現地で多くの選択肢がありそう
カブトは興味はあるけど、そんなにめちゃくちゃ良いのかな？という疑問はある
一番の問題は納期で、それを考えるとフィレンツェ行った方が早いような気もするな >>133
六義に対する嫉妬が凄いなw
このスレでオーナーと顧客数人のオーダー歴に敵う人なんていないのに
もっとも海外テーラーで作ってきた日本人の最上位層かつ他のテーラーに不満がある人達が通ってるから、そのレベルでないと良さが分からないせいもあるけどな
和服も凄いし >>141
どちらもトランクショーで注文できると思う
コルコス宮平さん先週大阪いたし…
ただ、宮平さんは少なくとも年内新規注文停止中で、グエッラは日本来られないから加賀さんがかわりにアテンドしてるのかな
グエッラはそもそも現地なら60万もしないかもしれない…
>>143
ありがとう
そんな上がってたのか… ひええ皆高い服着てるんだな…
俺は未だに30万越える服を作ったことがないよ >>135
そうなんだ、てっきりリベラーノのカッターなのかと思ってたけど、本人は違うんですねー >>146
なるほどトランクショー、確かに
ただ、せっかく海外テーラーなら現地で注文したい気がしません？
早くコロナの件が落ち着けばと思うんですが… >>144
コスプレってw
今のスタイルこそある時期のコスプレだろ
あといわゆるビジネススーツも作ってる客はいるけどSNSにアップされないだけ
>>145
海外テーラーで50着や100着以上作ってる日本人なんてほぼいないけど、そのうちの4人が顧客なんて六義くらい
おまけにオーナー自身テーラーを開業までしてる
六義に物申せるのは羊屋のオーナーくらいかな
このスレの人含めてそこまで道楽を追求できてる人なんていない >六義に物申せるのは羊屋のオーナーくらいかな
◯屋のFACEBOOKに掲載されている
スーツを見てみたらw 特定の店過度に上げるのやめろよ
専スレじゃないんだからさ >>152
狂信的な人はスルーかNGで良いのでは？
このお店がこういう理由で好き、という話なら良いが、他者や他店を悪く言う投稿に反応する必要ないと思う 六義については好ましく思っているけど、顧客の経験自慢みたいのはどうかと思うよ
羊屋のオーナーは経験はあってもセンスはどうかと思うし、2000年代のA&Sに失望した人なんて六義の顧客に限らず多いしね
経験豊富でリッドテーラーに鞍替えした人もいるけど、自ら自慢するような事じゃないよね
六義のオーナーはローファーばかり頼んでたり、クラシックというより尖ったセンスの人だから好き嫌いが分かれるのも当然だと思うけどね スパンカシミアのグレンチェック、シングルにするかダブルにするか迷う…
恰幅が良い体型ではないけど、デザイン次第でダブルも雰囲気いいので気になってる グレンチェックのダブルって貫禄ありそう
顔が似合うならダブルの方に一票 >>130
> 唯一無二と書いてるのはインスタのペコラネラさんだよね 笑
そんな方がいるんですね
名前的には銀座ペコラの連想からミラノっぽいのを連想するけどw
フィレンチェ風で、東京で、コッチネラの値段で作れるところ無いですよね
というか私は盲信的も何もコッチネラで一度も作ったことない初心者も初心者ですから みなさんは色んなテーラーで作ってる感じですか？
それとも一つのテーラーで何着も作ってる感じですか？
既製も愉しみたい着道楽と、一つのスタイルを突き詰めていく人ではタイプ違いますね
ご贔屓テーラーを親から継承してる方もいるでしょうから >>156
おお、ありがとう！
ではダブルにします！
価格も1.5万円差だけらしいので 笑
>>157
盲信的みたいのは、たぶん僕がコッチネラの話を書きすぎたので僕への批判だと思います…すみません～ >>157
ペコラって羊って意味だよ
ネラは黒いって意味で、ペコラネラは黒い羊って意味
ロロピアーナが品種改良によってダークカラーの羊の毛を使って無染色の生地シリーズを展開している
https://jp.loropiana.com/ja/our-world/pecora-nera
ここ読んで考えると、なかなかおもしろいネーミングではあるね
ペコラ銀座は佐藤さんの師匠のマリオ・ペコラの名前が由来となってるけど、ペコラという名前はその意味からしてもまさにテーラー向けな名前だと思う
実際、上にも名前出てるけど日本語で「羊屋」と名乗るテーラーもあるわけで
ついでに他の店の名前だけど
コッチネラはてんとう虫のことだけど
てんとう虫は天道虫って書く通り天に向かって登る習性のある虫で
上を目指し続けるって意味だと思う
コルコスはフィレンツェの画家の名前だね
アルベロは樹木のことだから、根を張るみたいな趣旨なのかな？
ラファニエッロは師匠につけられたあだ名とのことだけど、どういう意味なのかはブログではぐらかされていてよくわからんw >>157
ペコラって羊って意味だよ
ネラは黒いって意味で、ペコラネラは黒い羊って意味
ロロピアーナが品種改良によってダークカラーの羊の毛を使って無染色の生地シリーズを展開している
https://jp.loropiana.com/ja/our-world/pecora-nera
ここ読んで考えると、なかなかおもしろいネーミングではあるね
ペコラ銀座は佐藤さんの師匠のマリオ・ペコラの名前が由来となってるけど、ペコラという名前はその意味からしてもまさにテーラー向けな名前だと思う
実際、上にも名前出てるけど日本語で「羊屋」と名乗るテーラーもあるわけで
ついでに他の店の名前だけど
コッチネラはてんとう虫のことだけど
てんとう虫は天道虫って書く通り天に向かって登る習性のある虫で
上を目指し続けるって意味だと思う
コルコスはフィレンツェの画家の名前だね
アルベロは樹木のことだから、根を張るみたいな趣旨なのかな？
ラファニエッロは師匠につけられたあだ名とのことだけど、どういう意味なのかはブログではぐらかされていてよくわからんw >>161
へえー！
そうなんですね！
全く知らなかったので知識になりました…特にコッチネラっていうのがてんとう虫というのは全く知らなかったです
どういう意味なのかなと思って2年が経ちました 笑 コッチネラってところのテーラーも、ペコラみたいな現地の修行組？ >>161
詳しいですね
ペコラネラpecoraneraで調べても、ペコラネラが多すぎでわからなかった
チッチオが太っちょって意味でしたっけ？
イタリアが盛り上がる一方
他方イギリスについて面白い記事をレイクより拝借
https://i.imgur.com/jK2jFZB.jpg
https://i.imgur.com/oH4rGQ7.jpg >>161 イタリア語で黒ってNeroじゃないのかと思ったけどNeraは女性名詞なのね 英語以外の大体のヨーロッパ言語には名詞に性があるよ >>170
フランス語だけかと思ってた 笑
ラテン語由来は共通なんですね 日本人に多い前肩、胸板狭め（≠薄め）の体型には
背中広め、前身狭めが合う、リングジャケットの型紙がその典型
欧米人に多い肩が耳より後ろにあり、胸板が広め（≠厚め）の体型には
背中狭め、前身広めが合う、タリアトーレがそんな感じだった
インポートスーツも
セレショやデパートが代理店に入ると型紙自体を日本人体型向けに引き直されて、
現状、既製スーツは欧米人体型寄りの日本人には選択肢が少ない 日本人の前肩体型だと、どうしても後身が肩に乗る形の方が引っかかりやすくて楽な感じ。
わたしの感覚だからあってるかどうかは知らんけど、前身が肩に乗ると、ちょっと動きにくく感じるもの多いかな。それだけじゃないんだろうけどさ。 >後身が肩に乗る形
猫背と鳩胸じゃないけど、肩線が
前よりに入ってるのがラクな体型と
後よりに入ってるのがラクな体型あるね
肩幅、肩の傾斜はあってるのに
何故か窮屈に感じるときはショルダーラインが合ってない フルオーダーでも同じのを2着つくるなら、
2着目は少し安くてもいいと思いませか？
貧乏人の感覚なのかな… >>176
同一生地の同一型紙で作るなら、お店に交渉してみても良いんじゃない？
作る側の立場で想像すると、その場合も人件費や原価は同一だけど、仮縫い等はまとめてできるし、気持ちで多少値引くのはアリだと思うな レスどうもありがとう
お店に話してみるよ。まだ1着目も出来上がってないんだけどね 個人的に、プロの仕事を値切るのはあり得ないと思うな
たしかに体型変わったときの修正とか郵送納品時の送料とかをサービスしてくれることはあるけど
サービスというのはあくまで店側の好意で提案してくれるものであって、要求するものではないはず 僕は服飾ではない分野のプロですが、値切られるのが嫌だとは思わないですね
嫌なら断れば良いだけだし
それに、この方の書き方を見る限り、要求というような高圧的な態度には見えませんでしたが
価格交渉なんてどこの世界でも日常茶飯事だと思いますが… ちょっと良いボタンか裏地でもサービスしてもらうくらいが良いんじゃない？ 品質重視の手仕事を値切るのはオススメしないな。
値切った人と定価の人に同じ仕事を提供するのって、心情的に現実的じゃないと思うんだよね。 いや、どうも皆さんすみません。
フルオーダーなんて初めてだったもんで、
毎回この値段だと参るなーと思い聞いてしまいました。
確かにいきなり値切る想像をするなんて、ちょっと失礼な話ですね 店との信頼関係が大事なので、値切り交渉はあんまり望ましくはないな
やるとしても、「2着目も値段は同じですか？」と確認程度に聞くくらいだろうか 10着とかならともかく、2着とかですと、そんなに作業も変わらないし、気持ち程度かも(笑) 前にサヴィルロウの太客の注文の仕方とか聞いたけど、同じスーツやトラウザーズをワンダースとかツーダースで注文する場合でも値引きとかは無しとのこと
新規顧客を紹介してくれたときとかは10パーオフとか割引があるらしいけど 日常茶飯事と言うからには当然
自動販売機との価格交渉も朝飯前 >>188
コンビニはプロが業務提供をしている場所じゃないよね？ >>190
テーラーに値引き交渉なんて恥ずかしい事書いてるの気づいてないみたいね あまり閉鎖的なこと言いたくはないけど
高いと思うなら身の丈にあった価格帯の服を着たほうがいいと思う
たしかに同じ生地で2着頼むことで仮縫を簡略化して工数減というのは理屈的にはありかもしれない
しかし少なくとも最初の数着は少しずつ型紙に調整入れていくことを前提に考えたほうが良いと思う
それに工数なんてベントの入れ方やボタンの数によっても変わるわけで、さらに言えば体格大きい人のほうが使う生地多いわけで…
コスト云々言っていたらキリがない
たしかに低価格のところでは本切羽など細かくオプション金額設定しているところもあるけど
そういうのはどちらかというと大量生産のファクトリー的な考え方で
基本的にテーラーは工数増えるから金額上げるとか細かいこと言わないんだから
客もそこに口出しするのは筋が悪いように思うな どっちも正解だと思うが、ありえないとかいう頭ごなしに相手が感じてしまう可能性のある言い方は間違っていると思う。 176です。たしかに私の身の丈からすると少し高いかも。
そのテーラーさんは結構お金持ちの常連さんを
持っている感じがする一方で「お客さんにこんなこと言われた」
とざっくばらんに話してくれて、その中でみなさんいろいろ
値段のこと(もっと安くできるんじゃね的なこと)を言って
いることを知りました。
それで私も考えてみて、型紙を起こす、建物で言えば設計図を
ひく部分は2着目は不要なわけで、そこはコストダウンできる
のでは、みんなそこは考えないのかな、と思った次第です そう。いいテーラーって作るたび少しずつ補正してくれるよね。生地によって変えたりもするし。 靴で初回はラスト作成代を取って二足目から作成代取らない所はあるけど、あれも靴の方がラスト作成に負担がでかくなりがちだから、一足で終わる客対策みたいなところあるよね。
テーラーの場合は初回サービスで定着してもらい2着目以降に期待する感じで商慣習の違いかな。一部の靴みたいにしろと言ったら、１着目が型紙作成代プラスされるだけでは笑 >>196
仕立屋は客商売なので、同じ物を2つ作るから値引きしてくれない？という話をするのも、僕はコミュニケーションの一部だと思うんです
それで気を悪くするとか、お客さん側が値引きするのはケシカラン！とか言う必要はないんじゃないかなと
単純にお互いの言い方の問題だけだと思いますね
聞きたいことは素直に丁寧にお尋ねして、お店側も無理なら丁寧に断る
それがビジネスでの大人のコミュニケーションだと思うなあ >> 仕立屋は客商売なので、同じ物を2つ作るから値引きしてくれない？という話をするのも、僕はコミュニケーションの一部だと思うんです
上得意客でも無いのに交渉するのはどうなんだろう
海外テーラーだと2着目以降は前金が定額でいいとかならあるけど
あと日本のテーラーでも新規で一度に複数着の注文が入ってもまずは一着作って、着てみて修正箇所や課題とかを確認したいと言って複数着の納品を断ってまずは一着作ってるテーラーもある
こういうテーラーの方が誠実でマトモ >>201
僕は年齢的なこともあり、お金の交渉をしたことないのですが、若い人が背伸びして作ってみたくて、少し値引きしてもらえたら…みたいなのは否定する必要ないと思うんですよね
それにどう答えるかはお店次第だし
実際には常連客になると、お金の交渉をする機会はなく、仮縫いのために来てくれたり、特別な生地を最初に案内してくれたり、サービス面の待遇が上がると考えています
通常は先地を受けない店が受けてくれるとか
なので、全てはコミュニケーションの話で、人間同士なんだから素直に丁寧に希望を話せば良いんじゃない？と、まあ個人的には思います
べつに僕の考えを強要はしませんが 笑 >> 型紙を起こす、建物で言えば設計図を ひく部分は2着目は不要なわけで、そこはコストダウンできる
仮縫い後とかに型紙にも修正を加えるのでそこまでコストダウンには繋がらないと思う
あと単純に安く手に入れたいなら、テーラーが反物で仕入れてる生地や生地屋のプロモーションや在庫整理時の生地で作った方が良い
多分10か15パーオフで作れる メインの値段交渉の話題からはズレるけど
同一生地の同一型紙で仕立てるってスタイルあってカッコいい
自分の究極があるっていい
トムフォードが
スーツは1着でいい、スーツを着るなら毎日着ていたいと思える、それ以外着たいと思えない究極の1着があればいい
破れたり着れなくなったら、また同じスーツを仕立てる、そう思えるような究極があればいい
と言ってたのを思い出す
トムフォードではウインザー・スリーピースがそれなのだと思うけど その店の腕を信頼してフルオーダーする訳ですよね
となると腕=工賃を値切ろうという気にはならないかな
とは言え、価格が気になるのも分かります
既に何度か注文していて、会話も重ねて、ある程度の関係を築いている前提でなら…
あるいは生地代の価格交渉はいいんじゃないですか
特に現反
現反は店主の好みで仕入れたものが多いから、そこを上手く頼んで負けてもらうのもたまにはアリだと思います 人によって考えが違って興味深いです
むしろ最初の方が少し安価や値引きをして入りやすくする手法がスタンダードかと思ってました
長く注文するということは、その店を信頼していることなので、そこで値引き相談は僕は考えないですね
でももちろん、否定するつもりはありません 緒ﾎ
ｂｻういうちょっｂﾆした交渉も人滑ﾔ同士のコミュャjケーションでｂｷしね 悪貨は良貨を駆逐する
わけのわからない客の来店はお断りしてほしい。
内心では・・・ それも含めて店の判断じゃない？
俺は自分の行く店にどんな客がいるかは知らない
ただ、他のお客さんの作成中の服を見ると、人間性は分からないが、良い趣味だなと思うことは多い 価格交渉はすれば良い
相手も服の布地や付属品の仕入れで価格交渉してるだろう
同じ事 何でここまで自分を認めて欲しいんだろ。
そんなに言うなら、やればいいだけなのに。
メンドクサイ奴だ。 若くて初心者なのでしょうから仕方ないのでは？
そういう人に親切にして裾野を広げるのも先輩の務めと思います
21歳の時、紹介された職人さん、最初15万円で作ってくれたのを思い出します
2回めは24万円くらいだった記憶ですが 職人さんの腕や手間と運営費として提示された金額に対して値引きがコミュニケーションとは下品な発想ですね
いくらフルオーダーで仕立ての良いスーツを着ても品性は隠せないものですよ 値引き交渉のどこが下品なんだよ。
交渉が下品なら、世の中のほぼ全ての企業が下品でどうしようもなかなるんだが。トヨタなんてその極みだろ。
値引き交渉はしてもいいと思うぞ。ただ、テーラーの値引きは店主次第かと思う。工賃は下げてくれなくても、生地は古いものなら初めの提示も割引してるとは思うけど、交渉すればさらに値引きしてくれることも多い。 テーラーと客の話ししてるのに企業同士の交渉にの話しに変えるなよ下品なヤツめ 値引き交渉するくらいなら生地のランクを下げればいいのに
テーラーも予算を知れれば相応の生地をすすめるのでは？
昔サヴィルロウのテーラーでカシミアコートを一度に20着オーダーした人も割引とかは無しだった
このクラスの太客ですらそれなんだから、個人的には値段交渉はダサいというか粋じゃないと思う
もし値段交渉してスーツなりを作ったとして、その服を着るたびに値段交渉をしたを思い出すのならそんな服はいらない
セールになった既製服や生地屋が在庫整理でテーラーに安く卸した生地の服とかなら気にせずに着れるけどね >>214
トヨタを例に出すのは流石に無理があるだろ
トヨタの発注金額は巨額だからどうしても納入したいから頑張るだろ
そのテーラーの太い客が割引してもらってるなら交渉の余地は僅かにあるけど、太客ですら特別扱い無しなら他の客も同様
あと値引というか交渉に応じると他の客に知れたら厄介だから応じないテーラーもあると思う 35万から、とかベース価格を設定してる店に30万で作れというのは無粋だと思う。
それなら、その店は身の丈に合ってないのだから、30万の店に行けば良い。
ただ、「予算が限られてるので、ベース価格で作れる生地を教えて欲しい」とか、そういう姿勢であれば店からも煙たがられないし、むしろ親切にしてくれると思う。 ちなみに値引き交渉する輩はイードの爺さんが見抜くから気を付けるように。。。 好きな店で好きな生地で好きなように注文すればいいのがビスポークだと思うんだけどね
他人がとやかく言うことじゃない >>206
価格を抑えて敷居を低くするスタイルは安価店がよくやっていますね。
その分オプション料で取られますけど。
値引きって、基本的に値を付ける側の好意ですよね。
信頼があるからこそ、こちらも頼めるし、向こうも受け入れる気になる。
それで初めて駆け引きが成り立つ訳です。
初めて会った人に(しかも相手から切り出されて)気持ちよく負けようと思うか。
他の客同様に最大限の仕事をしてやろうと思えるか、でしょうね。問題は。 暖かい心で若い人を見守ってあげるのも必要だけど、様々な要因を踏まえた上で自分の提供物に値付けしてるテーラーさんに対して、たかだか２着目の客が勝手な理屈で値引きしようとすれば職人に対するリスペクトの無い厄介な客だと思われて良い関係は築けないよ、と正直な所も教えてあげた方が良いかもね。 というか、端的に言ってケースバイケースじゃないの？笑
自分の意見を押し付ける必要はないよね
マウントなのかよく分からないけど
それぞれの方法で好きにすればいいじゃん
それで相性の合う店で頼めば良いだけの話 うん、そうだね。
えーと、山中湖、だっけ？
まったく行く気ないけど
みなさん、こういうところに行くとき用に
ツイードなどのカントリー調のスーツをお持ちなのでしょうか。 そもそも若いから値引きしろって、店主から言うなら兎も角自分からそんなこと言うのってどうなの？
どうしてもそこで作らなければいけない訳でもないのなら単なる我儘。そういう分別がつかない意味でアレの年齢が若いなら納得いく こういうところでは絶対に贔屓の店の名を挙げてはいけないということがよくわかる >>228
> 店主から言うなら兎も角自分からそんなこと言うのってどうなの？
そうそう、それね。
何回か買っていたら色々な面で優遇してくれるよ。それは客とテーラーの間で信頼関係が築けたらの話。
若いからとか、2着目買うから値引きしろって意味が分からない。
値段交渉はどの世界にもある、みたいに正当化している人がいるけど、別に誰もこのテーラーで買えなんて強要していないし、ビジネスでどうしても原価率を低くする様な努力が必要な場面じゃない。
この価格帯のスーツは完全に嗜好品だから、提示された値段を払いたくなければ他に行けばいいだけの話。
一着作らせたから二着目は安くしろ、なんて客は、後のメンテナンスとかもきっちり実費で取られるだろうし、納期も優先順位を下げられて先延ばしになるでしょ。
賤しい客にはその場で言うことを聞いても、その後はそれなりの対応しかしないでしょ。信頼関係が築けない地雷客なんだから。 原理主義みたいな強制強要押し付けしなくていいと思うけどね
それぞれがケースバイケースで好きにしたらいいです >>231
しつこいって言われても、自分がこの件で書き込んだの230が初めてだけど？
好きにすればいいと思うけど、たった一着しか作っていなくて信頼関係が築けていない相手に値下げ交渉なんて単に賤しいと思うだけ。
風俗店じゃないんだからさ。 >>234
他人のどうでもいい話にしつこいなーってこと
人それぞれなんだから好きにすれば良いと俺は思うわけで そんなの余計なお世話だわ
それこそ人それぞれ好きに書けばいい >>235
え？どうでもいい話もなにも、元レスは問題提起の形で書かれてますけど？
「2着目は少し安くてもいいと思いませか？」という不特定多数に対する質問に対して、自分は個人的な見解を述べたに過ぎません。
>>176
> フルオーダーでも同じのを2着つくるなら、
> 2着目は少し安くてもいいと思いませか？
> 貧乏人の感覚なのかな…
むしろ私の書いた、どうでもいい他人の意見に対して「しつこい」とか「原理主義」とかレッテルを貼るほうがおかしいと思いますが。
人はそれぞれなんだから、掲示板では多様な意見が交わされて当然でしょう。
排他的な書き込みはやめた方がいいですよ。 値切り君が自分の考えを言うのも自由な掲示板なんだから、それを否定する人達が出るのも自由。
結果として、値切り否定派が多いんだ、と言うことがわかったというのは、みんなに自分の考えに対する意見を聞いて来た値切り君的も良いことなんでは。 えーと176です。いろんな意見が聞けてうれしいです。
ありがとうございます。
ちっとだけ整理させていただきますと、私は先日初めてビスポークに行き、
オーダーしましたが、価格交渉(値切り)などはまだ一度もしていません。
テーラーさんとの雑談で、お金持ちそうなほかのお客さんが
結構ずけずけと値切りの提案をしてるのを知って少し驚いたところです。
基本、あまり応じてないみたいですが…
そこで私も妄想で「型紙起こす手間は一回目だけなのだから、
2着目をまったく修正なしに頼んだら値引きの対象になるかな？」
と思い、ご意見をここでうかがったというわけです。
回答の中に「むしろ一回目の型紙はサービスだ」という主旨のものが
ありましたが「そうなのか！」と目から鱗状態でした >>240
さっき私もテーラーさんと話してたら、最近はスーツにこだわる客もへってきたし、値切ってくる客もいなくてつまらないって笑ってましたよ！ >>241
そうなんですかー。そのテーラーさんも
「君も値切りたかったら、どんどん理屈つけてこいやー。
論破してあげるから」的な雰囲気だったのですよ 昔何かの映画で、値段を聞いたら値段を聞くような奴は注文する資格がないってセリフがあったな。 聞いてもないのに値切りの話を出してくる職人って好きじゃないなー。
値切りを断ったことが武勇伝なんでしょうか。
値切りしてくるなよ？っていう予防線にも聞こえますね。 >>242
よく分からんけど、理屈じゃなくて、あなたが予算的に厳しいから少し値引いてくれたら嬉しいってだけでしょ？
それなら素直にそう伝えればいいと思う
それでダメなら仕方ない、それだけの話では そうですね。無邪気に「この生地がいいです」とお願いしたら
良いものだったらしく割とすごい値段になって…
目を丸くした私が可哀想になって、値切りの話をしてくれたの
かもしれません。「これは無理だけど」みたいな >>246
ちなみに、個人的には値引きの話より、あなたが気になった生地の方が興味があります
どこのどんな生地だったんですか？ それ書くとまた荒れそうなのでご勘弁を…
普通の濃いネイビーですが「これ着たら気分がアガるだろうな」
と思い、選びました 勘弁って言ってるんだから
無理に聞こうとしなくてもいいじゃない？ パット見で、この生地良いな！ってなるやつって大概良い値段するよな まあ生地って高いやつは誰が見ても分かりやすい高級感出してるからな これいいなって思って値段見たら40万とかで、さすが良い物は高いなと思った
100万の生地触らせてもらった時は、マジですごくて異次元だった 俺の好きな生地は安いことが多いんだぜ・・・
丈夫でタフな生地を選んでるから、ラグジュアリー方面の生地よりお安い 工賃と生地の値段を分けている店の方が良心的だなと感じる
100万円の生地ってのも、シーズンを過ぎると生地屋で叩き売りされるので、そういうのを入手するのも賢明だと思う
もちろん、店の儲けのために100万円で注文するのも良いだろうけど >>100万円の生地ってのも、シーズンを過ぎると生地屋で叩き売りされるの
その通り。
リテール定価100万の服地でも、卸値（ミル卸値）はそうでもないw
英国の卸商でどうにかこうにかウマく手に入れ、先地で仕立ててもらうと かなりリーズナブル。 >>259
完璧に、おっしゃる通りですね
そこまで書くと荒れるかと思って言いませんでしたが 笑
上代100万円と言われるようなものはシーズンオフなら海外の生地屋から10万円以下とかで買えますね シーズンオフってよくわからないんだけど
ビスポークって着る予定の半年前、1年前に注文するのわりと普通だよね？ へー、もしあれを10万で買えるならすごいな
ネットで買えるなら試してみてもいいかも １年前に100万だった生地が、10万で投げ売りしてるなら、確かに物凄くお得ですね >>262
ebayに ゴニョゴニョ・・・
数は多くないけどね。
英国の卸商に行くと マジでビビるぞw
行くにはソレナリの英語力とコネが必要だけどね。
言い値で買ってくれればメチャ儲かるわw 売れればの話だけどw
仕立て券も飛ぶように売れれば、銀座にビルも建つだろうし、絵画にも投資できるわなw（どことはいわんけどw）
服地をボッているようなテーラーではディスカウント交渉もいいんじゃねw
ただ、仕立て料自体を割り引いたもらおうなんぞ微塵も思わん。
（税別 スーツ上下仕立て料単体で）都内なら25万くらいから。物価の安い地方なら20万くらいから。
このラインを下回っちゃだめだなw
これを下回るようなら 下手か手抜きか 勘ぐってしまうw >>264
お、さすがによくご存知ですね～！
僕は英国の地方の生地商とやり取りして買ってます
普段どんなスーツをお仕立てになっていますか？
生地に詳しい方がどんな服が好きなのか興味があります～ >>265
>普段どんなスーツをお仕立てになっていますか？
着心地とシルエットの美しさを重視し、
クラシカルな洋服です。
最高の着心地と美しいシルエットを達成していると自負しています。
美しさを維持するために体脂肪率は9%程度です。
素晴らしい仕立ての洋服ですねってよく言われます。
カッコよさは人それぞれなので ソコにはあえてこのスレでは言及しませんw
好む服地は英国製の一部と、日本製の一部です。 オレは前から出没しているよ。
商売だけはウマいド下手テーラーは廃業すればいいのにと思っているw こいつもあれだが、すぐ後に太鼓持ちみたいな奴がくっついてるのがウケる >>264
仕立て代、地方だともう少し安くて
場所次第では100k代中盤から請け負ってくれたりするよ >>266
ありがとうございます
英国製、日本製だと具体的にどんな物とか教えてもらたら嬉しいです
卸商から買うほど好きな人が何を買うのか興味があります
僕は以前はスキャバルの200グラム前半のプレミアム系のを仕入れてましたが、最近はヴィンテージの厚めのものが気になっています
あとは来年はミユキのキッドモヘアとシルクの混紡を作ってみたいなと思っています
あとはスパンカシミアは何点か作ってみたいですね 型落ち生地なんて腐るほど出てくるからな。ヤフオクですら色々出てるし、現地の生地商も色々あるし。 そうだよね、その中で自分に合った良いものが探せたらラッキーだと思うわ
ヴィンテージって言うけど見方を変えれば売れ残りの古い生地だからね スパンカシミアのスーツって耐久性大丈夫なの？
カシミアでズボン作ったことないんだが
どれくらい持つのか気になる 耐久性は全く分かりませんが、スーツ用の生地なので、大丈夫と信じたいですよね 笑
目付が300gとかそれ以上なので、そういう意味では一定の耐久性は備えているように思います 体脂肪率9%ってかなり筋肉つけて気をつけなきゃただのガリだろ 体脂肪率一桁になると色々極端になってくるから、12％位でそこそこ筋肉ついてる方がスーツ似合いそう 15-16%くらいまでにしてる方がオススメだけどな。。10%まだ落とすと、俺は免疫下がってすぐに風邪ひいてしまう。 背広が似合う体型≠筋肉質だからね
筋肉も脂肪も程よく付いてるおじさんでも着こなせるのが紳士服のよいところ >>274
住んでる地方によってはカビと虫が発生したことあるかないかによる
一度虫発生すると、数年周期でどこからともなく… ちゃんと洗濯して管理してたらそこまではないけど、やっぱり使ってるとどーしても虫食い起きるわな 虫食いされたことないからよくわからないけど
クローゼットに防虫剤置いててもだめなの？ 原作未読で罪の声を観た。星野源は仕立て屋なのね。
自分で
「流行り廃りと無縁なブリティッシュスタイルが好き」
と言っておきながら着ている服はそうでもないという。
アップになった時の肩周りのだぶつきも気になるし。
（仕立て屋設定が無ければスルーできたと思う）
映画そのものは梶芽衣子が流石です。
おかげでピリッと締まりました。
というわけで（ループネタかもしれないけれど）、
今、関西できれば大阪で流行り廃りと無関係なブリティッシュスタイルを
仕立ててもらえるテーラーの情報をお願いします。 ブリティッシュスタイルでも流行り廃りはあるから
本当に流行り廃りが無いなんていうテーラーが居るならそんな所でオーダーすることはお勧めしない >>282
食われるときは食われる。カシミアは仕方がない。 どこでもやってくれんじゃないの、大阪なら。心斎橋周辺から堀江、または島之内あたりで探せばいいかと。
どこもちゃんと仕立ててくれるよ。
ここにいてる自分の好きなところ以外どこもかもド下手と言うやつなんか無視していいさ。 都市部のテーラーは地方のテーラーより選べる生地の幅が広いのが良いね
テーラーと一緒にラシャ屋に行って生地を選ばせてもらった事がある なんでブリティッシュスタイルの話でリングヂャケットが出てくるのかよくわからない。
英国調だとバタク大阪とかかなあ。
ビスポークやってるのかな？ フルオーダーなのだから自分の思う流行り廃りのないスーツスタイルで頼めばいいじゃないか
テーラーのハウススタイルの言いなりなんてサイズ感の合うプレタでしかない いや、フルオーダーなんだからリングでも問題無いでしょう いや、フルオーダーなんだからリングでも問題無いでしょう >>291
田舎の店じゃ店にあるサンプル以外から選ぶのは無理かな、近くにラシャ屋無いし。
まあ私の個人的経験だから間違ってる可能性はある リングなんてブリティッシュとは真逆の方向を目指してるのに、なんで敢えて苦手そうなところに頼まなきゃならんのだ。ブリティッシュの作例も見た事ないし。 なぜあえてテーラーではなくファクトリーを出してくるのかも謎w 最近VickのInstagramの投稿頻度が増えてるけど
余裕できてきたのかな？
以前縫い子さん2人とも辞めてしまったとかなんとか書いてあったけど >>295
バンチ置いてないのか？羅紗屋に一緒に行くとか、都会でもあんまりないだろ。
俺の使ってるところ大阪市内ど真ん中だけど、スキャバルのバンチ三冊くらいとドミンクス一冊しか置いてないけどな。。。あとは店内の生地だね。先地オッケーでSuper100前後のフィンテックス沢山あるからいいんだが。 >>286
エヴァってフルオーダーはじめたんです？ >>288
それは町というより店次第じゃない？
もし現反で欲しいものが無くても希望を伝えれば大体の店は探してくれると思うよ 前は直接店に行けばオーダーとかお直しできたけど今どうなってるかは田舎住みなので分かりません。
バンチブックで選ぶ人が多いんですかね？私が想像力貧困なだけかも知れませんが、超尺を肩にかけてもらわないと仕上がりがイメージ出来ない 店に行って、気に入ったものがないならどう言うものか話して、手配してもらったらいいんじゃね。似合いそうなもの探してくれると思うが。 シングルで相談していたスーツのダブルへの変更を聞いたら、1.5万円差とのこと
かなり良心的な印象だけど、通常こんなものかな？ 既出だけどファクトリーでナポリ風の得意なリングでブリティッシュは無理ゲーというか真逆の方向だよね
バタクはデフォルメされた英国調という感じかな
代官山の頃にFOで頼んだけど、生地は良いものが揃っていて作りは悪くない、着心地が硬い感じで自分には合わなかったな 大阪でブリティッシュ標榜してる有名どころ思いつかないな。ファッション誌に載らないようなローカルのテーラーはあるんだろうけど。
バタクは10年以上前にパターンオーダーしか頼んでないけど、普段使いでも問題無いかと。店の人達がバキバキのオールバックだったりするからデフォルメ感強いイメージだけど、スーツ自体は普通の人にも馴染みやすい。 >>307
あ、正しくは「大阪でバタク以外にブリティッシュ標榜してる有名どころ思いつかない」です。 グアベロのロイヤルフランネルを選んでおけば問題有りませんか？ >>309
悪い生地ではないけど、いまいちパッとしないので人気ないんですよね
柔らかいの好きな方はロロピアーナとか、しっかりしたものが良いならFOXや国産みたいなの買う人が多いですから
昔はイタリア系のフランネル珍しかったですけど、今はもう細番手のフランネルが珍しくなくなりましたしね。どっちかというと、今は既製品向けじゃないかな リングは普通に英国風のジャケットも売ってると思うが
ファクトリーだから通常ラインが売れ筋のイタリア風ばかりになるのは仕方がない でもリングの前肩過ぎて？異様に胸が貧相に見えるパターンはダサいと思う >>313
おもしろいな。
工場縫製のパターンオーダーをシステムオーダーと呼んでるんだね。
仕立て写真なくてよくわからない店も多いし、
写真あってもいかにも悪い意味で昭和的な雰囲気漂う店も多いけど
クボクラシックスタイル、テーラーカツラあたりは実物見てみたいな。 >>313
情報ありがとう。
年季入ってる店が多くて昭和ルックの好きな自分としてはかなり参考になった。
関西行く用が出来たら覗いてみます。 あえての昭和ルックも良いよね
たまに昭和スーツの貫禄あるお年寄りを見ると憧れる HPないけど、インスタとかFBやってる店もあるから探してみたらいい。 >>314
イージーやパターンオーダーが一気に増えたころ、それをフルオーダーみたいに広告するチェーン店の売り方が問題になったんですよね
なので、一定の補正ができるオーダーだけをシステムオーダーと呼ぶことを、いくつかの業界団体で決めたんです >>319
なるほど、ただのパターンオーダーではなく
ある程度の補正ができることが条件なのね。 >>317
そうそう、たまに見かけるね
昔の政治家みたいな硬い背広を見事に着こなしてて、老いてなお男らしい威厳を放つ様子が素直に格好いい >>321
そうなんですよね、そういう方はそれなりの人生を送っておられて、その深みが服装からも感じられて格好いいですよね
昭和スーツが似合う男は、昭和生まれの日本人としてのひとつの到達点かなと思うくらいです 笑 >>319
消費者としてもありがたいし
補正等できるのにできないテーラーと十把一絡げにされてたテーラーも歓迎だね >>319
本格オーダースーツとか謳ってるPO屋とかあるもんね
アレ絶対に知識の無い消費者を騙しにきてる 大阪だと寺本さんところとか気になってる。
作るつもり今のところはないけど、 消費者に誤認させて売るのは良くないけど
パターンオーダーだからといってそんなばかにもできないよなー
下手な国内テーラーよりリングやファイブワンのほうが
作りも見た目もよかったりするし…
まあ国内テーラーよりリングで最上級のグレードで頼んだほうがたぶん高いけど。 >>328
ファイブワンってビスポークはやってないパターンオーダーのみのテーラーでしたっけ？
ハウスモデルはどんなのですかね？
高評価、好評判をみるので気になります
リングは前肩の人はいいと言いますね >>329
あんま詳しくないけど、たぶんそう。
モデルはこんな感じ。
http://www.fiveone-m.com/suit/
下手なテーラーよりは良いのではという比較例で出したけど
パターンオーダーはスレ違いなので
本当に作る前提で話すならパターンオーダースレで聞いてみてほしい…
パターンオーダー屋も海外の製法やスタイルを参考にコスト抑えつつ質を高めるために日々研究してるわけで
昔ながらのテーラーがフルオーダーだから格上かというと必ずしもそうではないと思う。 体に沿わせるだけのオーダーじゃ格好悪くなる事は目に見えている。
パターンオーダーならある程度の成功は担保されてるよね
体に沿わせるだけじゃない体形補正が上手いテーラーを探すのが大変 >>330
㌧
おっしゃる通りファイブワン等のmtmテーラーは様々な企業努力されてるのでしょうね
キートンもアットリーニもフルオーダーはやってませんからね（キートンはmtmは有り）
マニュファクチャ・ブランドの型紙の美しさ（と運動量の確保のバランス）は軽視できませんよね
ただ
ビスポークのフィッターと
mtmのみのフィッターでは雲泥の差があるのは事実ですよね
高級mtmのフィッターは元ビスポークテーラーのフィッターか、その人たちから研修を受けた人たちです
フィッターは文字通りフィットしてるか否かを決定する人です
テーラーがいくら美しい型紙を持っていても、フィッターがビスポークに精通してない服好きなオシャレさんでは限界があります 昔999の車掌さんが着てたみたいなコート憧れたなぁ
カラーが凄く高くてラペルは折り返さないダブルコート ティンダロ・デ・ルカのスーツに憧れてたんだけど彼の代わりになるサルトってないかな？ アットリーニは、アットリーニ自体よりも、ティンカーティのMTMの方が好きだな。 ハウススタイルにそこまで拘ってないテーラーに頼めば似た印象の服が作れるんじゃない コピーメイドね
どこでもやってると思うよ。それに洋服のデザインはプリーツプリーツとかの特殊なものを除いて普通著作権はないのでコピーが問題になる事はほぼ無い 私もファイブワンも含めていくつかのオーダースーツの工場見てきましたけど…
テーラーが作るハンドメイドの仕立に近いなーと思えるような工場は残念ながら一件も見たことないですけどね… PERFECT !
LUXURY !!
ROYAL !!!
BLACK !!!!
ファィブワン !!!!! >>339
あくまで工場ですから
自前で工房持ってるテーラーとは勝手が違いますよ >>341
わりと単純に段取りと工数ですね
>>342
確かにそうかもですね。
一人か二人ででやってるところが少しあるくらいで、工房っていえる規模のところは周りには皆無なので、そういうところなら腕もいいのかもです 正確にはスレチなんだろうけど、大橋くんの東京の店閉店したんだね。店番との契約解除ってことだけど、何でだろ？ コロナもあって経営的に厳しかったんじゃないでしょうか。ランバルディは大橋さんの個性で成り立ってる感じもします。 檀崎さんもシャロン時代から客からの信頼得てたと思うけどねー
まあ書き方見る限り何か揉めたのだとは思うけど、
詳細はよくわからんね。
オーナーと店長が別々の店では
売り上げが少なすぎても多すぎても揉める。
そうでなくとも、このあたりの高価格帯の店舗はなかなか経営難しいだろうね。
タイユアタイもあんな感じになってしまったし、
ゴルフォディナポリもなくなってしまった。
Mr.Feniceは5月ごろにピンチって書いてサンプル品やら諸々セールしてたけど
変に体裁重視せず素直に売り上げやばいからセールすると告知するあたり、
しぶといかもしれないw
シャロンは檀崎さんに続いて牧野さんもいなくなったみたいだし、在庫の減り具合見てもうまくいっているような印象はないね。
エレガンツァソブリエタはリベラーノに依存してるけど
当のリベラーノはリベラーノリーチというアウトレットサービス初めたからどうなるか…
アットリーニ専門のディエトロレクインテはSNSまめに更新してて元気そうではある。
どの店もこだわりもって頑張っているから続いてほしいけど
世の中のセレクトショップがタリアトーレ、ラルディーニ、デ・ペトリロ、フェデーリ…と同じようなブランド名だらけになるのもしかたがないかなあという気はする。 それらに比べると、若手のテーラー、靴職人が立ち上げた店は意外と潰れないよね。
アウトワーカーとして生きられるというのがあるのだろうけど… いつも買ってるイギリスの生地屋が混紡でないスキャバルのスーパー200を安価で出してるよというので聞いたが、3.5メートルで17万5000円…なかなかすごいね
普段はメートル12万円らしいが…
スキャバルのネット見てたらウーフテッドカシミア出してるみたいなので、これ買おうかなと思ってます だめだ、スキャバルのウーステッドカシミア 、1メートル10万円…
思ったより高かった
今シーズンバンチだから強気の価格だね コート用ビキューナの現行バンチ、メートル45万円…笑 >>350
それはメーカーはどこで、ウエイトはどのくらい?
ビキューナもピンきり。
原毛が良くて打ち込みが良ければ 良心的な価格でお買い得かもしれないよ。 なお、ウェイトは520グラムとのこと
420グラムのタイプもあり、それはメートル32万円ですね >>335だけどティンダロ氏クラスのミラノ仕立てのサルトってもういないのかな？ >>354
かわりというのも失礼だと思うけど
うーん、有名どころだとFカラチェニとかかな…
個人的にはミラノではなくフィレンツェだけど
ヴェストゥルッチあたりも良さそうだと思うけどね。 チェンジポケット有りのスラントポケットでサイドベンツのジャケットって
組み合わせとしておかしいです？ >>356
お好きにどうぞ ってところだが、
（チェンジポケット有りのスラントポケット）なんぞ、変なディテール満載の洋服。
ここで質問するくらいだから ご本人も歪に感じているんだろうね。
そんなの間違いなく飽きが来ると思うので やめておいたほうが良い。
黒歴史になるだろうね。 いいと思うよ
確かにチェンジ付きスラントポケットは普遍的じゃないが
スーツの黎明期にはそれ以上の奇抜な意匠も沢山あった
でも変わっていようとスーツに違いはない
仕立たものを将来どう思うかなんて誰にも分からないんだから、とりあえず作ってみたら？ ご回答ありがとうございます
まあやっぱり普通ではないという事ですよね
前にどこかでサイドベンツでスラントはおかしいと言う書き込みを見たので
この辺のデザインのルーツ的な物ってどっかでまとまってたりしないですかね？
ちょっと変化を加えようと思ったらありえない物になってたりするのは悲しいですよね
わかっててやる分にはいいのですが
フィッターさんも教えてくれたらいいですけどそこはお客さんの好き好きなのでって考える人もいるでしょうし サイドベントにスラントはありでしょ。
チェンジポケットが余計。
デザイン的にうるさい。 >>354
有名どころだとAとFカラチェニ、彼らは日本までトランクショーに来ることはなさそう(特にA)
プリンツィバリーはまだFO受けてるのか分からない
カンパーニャも亡くなって、普遍的なはずのミラノスタイルよりナポリの方がワールドワイドになって来てる感じだね このスレの住人的に、菅総理のスーツって評価はどんな感じなのん？ スーツは悪くはないんじゃない
でもネクタイの色が明る過ぎるような
フレッシュに見せたいのかも知れないし、普通に人の着こなしとはまた違うだろうけど 連投すまんですが、スキャバルの秋冬バンチ見てたら、六本木ヒルズって名前のラインがあって笑った
https://www.scabal.com/en/fabrics/
カシミア85%、確かにこんなの着た人エストネーションあたりで見るわ >>355返信ありがとう。Fカラチェニはいいなと思っている
フィレンツェ仕立てもいいよね
>>361返信ありがとう。やっぱりカラチェニ系かあ。一度オーダーしてみたいけど、どうやって予約していいかわからないや
プリンツィバァリーは作業している風景を雑誌で見たけどオーダー受けているか俺もわからないや
カンパーニャ氏が亡くなったのもショックだ。個人的にミラノ仕立てがいいなと思ってるのでティンダロ氏やカンパーニャ氏
のようなサルトを見つけたい
ただ、ティンダロ氏って元々カンパーニャ氏みたいに有名ではなかったみたいだから 掘り出し物のサルトがいるかなと期待したいよ >>366
ミラノは、向こうでやってて、定期的に日本でも受注してる日本人テーラー多いし、候補くらいにはしてもよいんじゃないです？ >>366
ネットで検索して電話なりメールでオーダー聞けば良いんじゃない？
そんな手間でもないかと >>364
スキャバルのだろ？あれ、キャスバル？
公式にあるけど、西欧東洋の人ら用の生地でしょと思ったら、！ >>366
ナポリはコスタを初めロシアや東アジアでのトランクショーで成功した感じで、ミラノは日本人以外来ないからね
カンパーニャが昔来日していたのは今考えると凄い話、もう店も無くなってしまったけど
掘り出しものと言ってもミラノはイタリアでも高いから、それなりにしそう
堅めのスタイルならローマのほうがいいかもね
日本のプロレスラーが作ってる所とか安めだし イタリアのアパレルって、ハイブランドを除いた特にテーラー系って日本人が来なけりゃ終わるからな。 >>367返信ありがとう。日本人も候補にいれてみるよ
>>368返信ありがとう。電話やメールってイタリア語や英語できないとだめかな？
>>370返信ありがとう。コスタはコンスタンティーノだよね？個人的にパ二コの方が好みかな
ミラノが日本人以外来ないの本当？
カンパーニャがオーダー会してたのはすごいよね。ただ亡くなったことによってドメ二コ・カラチェニはどうなるんだろう
ミラノが高いのは承知している。ローマならティンダロの後にストラスブルゴがもってきたアロイジオが気になる >>359
>スラントポケット=馬に乗った時の前屈姿勢に合わせて斜めにしたポケット。
>センターベント=馬乗り。
>サイドベンツ=剣吊り。
この書き込み？ >>373
今後は海外テーラーの来日はどうなるかわからないし、ティンダロ が好みなら来日時だけとはいえ彼に教えを受けたストラスブルゴの大島さんが良いのでは。 それはありだよね。
最近はハウススタイルに従って注文する前提の店選びをする人が多くて、自分もそういう思考パターンになっていたけど
どこで作るにしてもビスポークなんだからある程度融通は効かせられるはずだし、
いつでも尋ねられて言葉の通じる距離感のテーラーで自分の好みを伝えて仕立ててこそビスポークなのかもしれない。 >>373
電話やメールは英語かイタリア語が必要と思うけど、ヨーロッパはWhatsAppというLINEみたいなアプリでメッセージやり取りするのが多い
WhatsApp教えてもらえれば、翻訳機能もあるし、やり取りがラクだと思うよ！ May I know your WhatsApp number?とか聞けば教えてくれるかと ほんまそれ。
海外だの作りがだの、ちゃんとテーラーと話ししてゆっくりと作り込みをするなら、日本ほど幸せな土壌はないと思うが。会話がきちんと通じるし、きちんと仕上げようとする腕もそれなりにある。
型は綺麗でもクソ下手な縫製やクセとり、外出先でいきなり取れるボタンつけとか、日本外のはいくら言うても治らない面が多すぎるのがなー。、、 >>379
英語かイタリア語が必要？という質問があったので、WhatsAppは使ったことがないと考えるのが妥当と判断しました 私も今まで三つのイタリアのサルトにお願いしましたけど、今後は日本人にだけお願いしようかなと思ってます。
やはり、感覚的な内容が多いビスポークでは言葉の壁は難しいところがあるなと感じたため。
いわゆる本場を体験させていただいたのはすごく良かったですが、日本だとその経験をした上で満足出来そうな国内の職人がいますからね。 >>381
たとえばどんな人がそれに当たりますか？
最近、新しいお店を開拓してみたいと思っています >>382
誤解を与える書き方でしたね。日本のビスポーク経験はまだケイドだけなんで、国内イタリア系は私もこれから開拓するんです。
ただ、ケイドも全く違うスタイルながら満足度高く、着てるとイタリア人にも褒められるしで、日本の職人さんのレベルを信頼していることと、イタリア系には海外修行組に20年くらいの経験を持ち評価の高い人も多いので期待出来るかなと。 そんなもの作らない言い訳の御託を並べているだけに過ぎない
本心では、ただ単にたかがスーツなんかに労力と金掛けたくないだけだろ >>375返信ありがとう。大島さんいいよね今後仕立てもらいたいと思うよ
>>377返信ありがとう。そのアプリ知らなかったから助かるよ。もしカラチェニや海外のサルトで仕立てる時は使ってみるよ >>385
ワッツアップ、日本以外の欧州、米国、東南アジアの一部でスタンダードになっていて、お店や会社なども聞くとだいたい教えてくれて、スピード感あるやり取りができるので、とても良いです
日本の感覚だと、店舗にいきなりLINE教えてというのは難しい感じですが、彼らは全然気にしないですね 最近はだいたいの店がInstagramやってるから
個人的にはInstagramのDMでやりとりすることが多い >>384
言い訳ではなく、より良い選択をしたいだけですよ笑
いま、日本で海外トランクショーは出来ないし、実際に海外の名のある所で複数回頼んだ結果として、細部の意思疎通が難しかったのであれば国内を試すのが吉でしょう 某ブログに以下のように書かれていたんだけど
> 袖口の釦の位置が英国流だと一番目の
> 釦が袖口から2.7cm～3cmの所にありますが、イタリア流だと4cm位から
> 始まります。また釦同士を少し重ねたりする事もありますし、穴を開ける時
> は英国のように上2つを開けないという事はせず、全部開けます。
英国スタイルでも4cmくらいが多いイメージで
イタリアでも一番上のボタンホールはダミーで作ることよくあると思うんだけど
昔の話だろうか？ 某ブログというのが、どんな経歴の人がどういう経緯で書いているのかで違うよね
最近は世界中でデザインや仕様も多様性があるので、イタリアがこう、イギリスがこうとは決めつけられないと個人的には思うけど
そもそもビスポークなんだから、ボタンホールなんて客の希望で好きにすれば良い話だし 近藤マッチと不倫交際の女社長35歳って何処のテーラーの社長よ？ >>383
イタリアはどちらで作りましたか？
私はコスタンティーノで作っていましたがナポリ系は難しいと感じました
型紙がないので型紙を煮詰める事ができないし、縫製も粗めですから
日本だとペコラで何度か作りましたが、いくつか不満が残りました
可動性は良いし特にフィッティングで悪い点はないですが、肩がしっかりし過ぎで重さが残る感じがするのとウエストを急に絞り過ぎで綺麗にラインが出ないものがある、柔らかいのですがある意味コスタンティーノより脆そうな感じがするんですよね 以前も書き込んだが、再度書き込む。
以下 南伊にありがちな話
採寸 → 仮縫い → 再仮縫い → 再々仮縫い → 再々々仮縫い → 再々々々仮縫い → 再々々々々仮縫い（なんとか妥協） → 引き渡し → お直し
仮縫い回数自慢でドヤ顔。直裁ちでドヤ顔。
縫いが異常なまでにきちゃないテーラーもあるので要注意。
その汚さが『味』だと言われればそれまでだが。
>>397様の感想を理解できる 住人はほとんどいないと思われ。
雑誌に出てくるようなテーラーはアレですからw Vicktailorのセミビスポーク仕立てた経験ある方、いらっしゃいましたら、感想教えて下さい。
以前vickのパターンオーダー仕立てた経験あるのですが、非常に柔らく軽い作りで、フィット感、着心地とも満足しましたが、次はセミビスポークにしようかと検討しています。パターンオーダーでもフラワーホールは綺麗な手縫い仕立てでした。
ビスポークは大分値段が上がってしまうのと、半年以上期間がかかるので、パターンオーダーかセミビスポークで検討しています。
アドバイス頂けますと助かります。 勝友美だから勝利のvictoryか…
女だからミューズ
何だかなぁ… 女に紳士服なんてわかるわけない
わかった気になってるだけ
女性蔑視と言われようが願い下げだ >>397
絶賛している人もいますし、身体や嗜好性の相性もあると思うので、具体名は差し控えさせていただきますが三つともナポリ系です。
おっしゃるように型紙がないが故の難しさもあり、なかなか納得のフィッティングに辿り着けず。雰囲気はナポリならではのものがあるんですが。 仕事の丁寧さとかコミュニケーションを考えるとやっぱり上手な日本人テーラーがベストなんだろうと思う
でもイタリアとかイギリスで作ってみたくなる気持ちはわかる >>400
工場縫製で満足なら、自家製ビスポークはより満足を期待できるのでは?
（一般に）多くの場合、工場縫製の洋服と自家製ビスポークスーツは全くの別物（別次元）です。
中途半端なことを考えず、お金をかけ時間を待ってでも、
良さそうと思うのなら、自分で試してみるしかないのでは。
感想は人それぞれなのだから。 >>406
海外帰りの日本人が作るスーツも何か本場と雰囲気が違うんだよなぁ
言葉が通じる、同じ文化を共有してるせいか日本人テイストが出てしまう
逆に海外のテーラーに勤務してる時は本場の雰囲気が出せてたのに 日本にいれば顧客の殆どは日本人だし、テイストも自然と風土に順応していくんだろうね 仕立屋は顧客に合わせた服を作るのが仕事だから、日本にいれば日本の顧客に合った物を作ると思う
むしろ、海外の顧客に合った物を日本人の自分達も着たいというのはコスプレ感覚な気がしてしまう
否定はしないけど、本当に似合うのか、現地の人から素敵だと受け入れられるのか疑問
現地に住んでりゃ合ってくる気もするけどね 話の流れ切って申し訳ないけど、皆さん
着なくなったオーダースーツを処分する場合
どうしてます？ 英国、イタリア、日本の仕立てはそれぞれベクトルが違うだけで技術面は遜色ないもんね （英国、イタリア、日本）いずれも土俵にのってくるのは上位ホンの一握り。
ネット情報や雑誌に惑わされてはいけない。
美は細部に宿る。
それを理解しなければ目標には達成しない。
理解できないア◯がいてくれるから
ド下手テーラーも飯が食えるわけで。 ナポリでもピロッツィとかは普通に綺麗な縫製だし粗いのが味というのは違和感あるね。
ハンド率が高くて独特のスタイル、それに加えて安いという価格面も込みの評価だと思ってるので日本で高い値段出して作るかは微妙。
カンパーニャは現地でも高い、既製品も作りは簡略化されてたけど可動性や軽さなどは良く出来ていた。
FOはシャープなラインで肩はガッチリして若干ビルドアップしてるけど、英国より色気があって見た目はカッチリしてるのに柔らかい、ナポリと違ってどこにでも着ていける良いスーツだった。 >>423カンパーニャでFOしたの？羨ましいな。ちなみにカンパーニャ亡き後でおすすめのテーラーある？ >>426
スルー力を試すテストなんだから、のっちゃダメよ 昔のハイブランドやオーダースーツは解体するとマツリも全て手縫いで驚いたが今はどこでもロックミシン使ってるし縫製面での違いはほとんど無いね
ハ刺しも機械と手縫いで違いはほとんど無いし、顕著な違いはパターンとアイロンワーク位か？ >>429
アクアスキュータムの既製チェスターとかも昔のやつは採寸こそしてないけど、ほぼFO準拠の作り
今のサヴィルロウであのクラスのコートが作れるかな？と思う >>429
まあハイブラっていってもピンキリですし、今でも凄いのはあるかと ハイブランドの品質はどこも落ちてるよ
テーラーが老化しているのにハイブランドだけ維持なんてない 結局、時代が変わって全てを最適化してコストカットする時代になってるから、まじめに手仕事で一所懸命作ってみたいな世界は衰退してるだろうね
ハイブランドの世界で言ったらオートクチュールが細々と続けていて、でもコロナで1年くらい顧客の所に行けないから、かなりのメゾンが瀕死だと思う
シャネルとか大手だけが残って吸収するのかもね ロックミシンはシャネルの話だけどね
シャネルツイードのジャケットの裏地が破れたので中を見てみたらロックミシン
手縫いは無意味なのかも知れないが50万とかするジャケットなんだからプレタポルテでもそこは頑張ってほしい
さすがに裏地は絹を使ってたけど、、
もう品質とかじゃ無くて売り方の時代なんだね 品質落とすコストカットはたしかにあるけど
別にロックミシン使ってると必ずしも品質が落ちるってこともないと思うけどな だから無意味かもって書いてるでしょ
でも合理性を追求しだすと1番無意味なものはブランドということになる
個人的にはブランド品自体が無駄なんだから、無駄な手仕事やデザインもどんどん盛り込んで欲しいと思う >>436
話は簡単で、あなたの言う無駄な手仕事やデザインを評価する人、評価できる人が減ったってことだと思う
AI時代、バーチャル時代になって、複製不可能なオリジナルのものの価値が上がるとか言われてるけど、洋服は難しいかもしれないよね
バーチャル中心になったら服いらないもんな
ごく一部のマニア向けのものになるんじゃないかな アイロンワークや襟袖付けの手作業を簡略化して着心地が悪くなるのは質の低下だけど
着心地に影響しない箇所でミシン使うのは別に質が下がってるわけではないし、そんなのいちゃもんでしょ
見た目が良いこと、着心地が良いことではなく、手作業自体をありがたがるのはよくわからんな
まあ手縫いはロマンというのはわからなくはないけど
質がどうとかじゃなくて単純にシャネルが想定しているターゲット層じゃないんだと思う CHANELのウィメンズは良い仕立てしてるなーっと、ついさっきの仕立屋の直し見て思いましたけど、CHANELのメンズは見たことないので何とも言えないなぁ…
クオリティ下がったブランドも多いけど、クチュールで一気に良くなったゼニアみたいなブランドだってありますし、一概には言えないですけどね >>440
まさか
だから比べられないって意味ですよ ほんとにやるのかね。山中湖だと朝晩は冷え込むからコートも着ていかないとね。 開催していないのに開催したフリをするための準備に入ったなｗ 話が出た時には面白いと思ったけど、時間が過ぎたし、しょうもない話が多かったから、どうでも良くなった 笑 スレ分けた方がいい流れだな
中価格20万～
中低価格10万～ 世界はバーチャルに突入していきそうだから、見栄えのする一張羅を2、3着と、落ち着く部屋着あればそれでいい時代になるだろ。
Zoomで背景変えられるように、着てる服もそのうちバーチャルで着せ替えできるようになるさ。
その頃にはやれリベラーノだのA&Sだの、無意味な議論になるさ。 >>448
そんな簡単に割り切れる程人間は単純じゃないよ。 >>449の話は理想とか願望ではあるのだけど、現実は>>448のようになるのだろうなと思う
今ですら、ビスポークのスーツなどを欲しがる人は減少の一途を辿っているわけだし 趣味だし道楽だから毎シーズンつくるよ。テレワークできない仕事だしね。 テレワークとなってジャンネットのジャケット買った友達が
肩の入り具合やらが気に入ってジャケットにハマり出してる
ビスポークまでいくことはないだろうけど 私も、SS、FWそれぞれ５着のスーツを揃えて廻していたが、Work from Homeが浸透し着用機会は激減した。
当然、購入意欲は薄れる。だが嗜好として続けるつもりなので、本当に欲しい生地、仕立てで、着用機会がある服作に限定するつもり。
それらを、リアルで人に会う機会で思い切り活用したい。
一小市民の考えだが、社会でマスとして見た場合、紳士服取扱量は減り、原料生産→生地生産→販売（アパレル、仕立て）全てが縮小することになるのだろう。
生産が減っても、高い品質を保っていた原料・生地生産者や仕立て屋が消えないようにはしたいものだ。 以前ほど要らないことは確か
近頃着ていなかったものを中心に半分ほど処分した オレは逆に会社でちょっと昇進して、
今までほとんど着なかったスーツが必要になった。
ジャケットとパンツを組み合わせて誤魔化しているが
はやく作らないと 段々とオフの日にジャケット着るの嫌になってこない？
普段着はジャケット使わないコーデで、部屋着含めkitonやloroが殆どだね 昨日グレー地にブルーストライプのナポレナの仮縫いをしてきた。
仕上がりが楽しみ。 >>457
こういう人たちって年収いくらなんだろう
1400万だけどやはり仕事着のスーツ30万が限界で
普段着は安物。 >>459
ぜひお写真見せてください～！
生地だけでも見てみたいです！ >>460
実際ロロピアーナやキトン行って聞くと、医師の人が多いね
年収で3000万円くらいな感じ
大学病院の教授とかだとプライド高くて、キトンけっこう着てる様子
ちなみに俺は彼らより金融資産も所得も多いと思うけど、自分の会社なので、やはりスーツ30万円くらいがいいところだと思う
既製で80万円とかどうなの？とは思ってしまうな いまインスタ見てて驚いたけど、コッチネラって2万人もフォロワーいるんだね
大阪の仕立屋でこのフォロワー数ってなかなか凄いわ 自分、学は無く稼ぎも低いですがフルオーダー民ですw
見栄ぇ張るのは服だけで十分 >>466
私の年収は53万です
ですが
もちろん
全額をスーツ代に充てる気は
ありませんから
ご心配なく・・・ >>467-468
このお2人のような方が、実は一番恐ろしい 笑
名のある学者さんもよく、浅学だと謙遜するし、稼ぎが低いと言って大資産家だとか、年収53万はドル建てとか
匿名掲示板なので率直に事実を書いても良いのでしょうが、こうした謙虚な表現の方が粋なのは間違いありません この前某テーラーでローデンコートを膝上丈にモディファイしたオーダー品を見た
ドレープがたくさんかかる様なマントとコートの中間みたいな感じで中々良かったです
ただちょっと女っぽい感じだったけどね 各人各様、収支と折り合いをつけて楽しんでいるのだから、他人のことは気にしなくていいのです。
趣味なんですから、気楽に楽しまなくちゃ！ >>473
なるほど、どこかで聞いたことがあると思ったわ
懐かしいの覚えてるね 笑 生地屋で200グラムの紺のスパンカシミア買わないかと言われて迷っている
300グラム前後あった方が仕立て映えするように思うし、200グラムだと繊細すぎる気がする >>475
そう思う
例え強撚糸のウールでも慎重に扱う重さだ
カシミアじゃ何をか言わんや 二重回しは着てみたい
インバネスというんだね
このスレの方は和服にも精通した方多そうね いくらスパンカシミアでも200gでは耐久性は期待できないでしょうね
でも軽くて暖かい最高の着心地のジャケットになるでしょう
艶と着心地は最高だけどあるダメになるのは早い、ダメになったら次を買うくらいの本当にラグジュアリーな生地ですね >>476
>>478
ありがとうございます
なるほど、そうですよね…
これスーツに使えますかと生地屋に聞いたら、目付は200グラムですとしか返事来なくて 笑
ドーメルの物なので品質は問題なさそうなので、ジャケット用に買ってみます
ありがとうございます！ >>460 もうスーツであくせくしなくて良くなったので痛むこともなくなり代わりに私服に金かけるようになった
と言っても数ヶ月~半年か1年に数着買う程度だから6桁万円で済むこともある
今年なんか夏にシャツ4枚と先月やっとスーツ1着とネクタイ3本オーダーしたくらいだし 『まず服装を正せ、次に言葉を正せ。成功への道が開ける』
こんにちは、浦山です。
服飾の基本はスーツなのですが、作家でいるときには、いわゆるビジネススーツは着ません。
それが僕の自己中心的なＴＰＯです。
表現者（作家）が、スタイルを持たないなんて、無責任だとまで、僕は傲慢に豪語しています。
基本はブリティッシュ（英国式）のセヴィルロウ・スタイル。
くだけた印象を身にまといたいときには、クラシコイタリア。
シャツはターンブル＆アッサー（イギリス）かシャルベ（フランス）。
靴は、ベルルッティ（フランス）かステファノベーメル（イタリア）かジョンロブ（イギリス）。
アパレル業界に知人が多く、僕がファッション関係の仕事をしていると勘違いしている知人も少なくありません。
そもそも僕は幼少の頃に、浅草テーラーの仕立て（オーダー）服で育ちました。
冬はツィードの上着に、仕立てた白シャツに蝶ネクタイ。
夏はリネンの上着に紺色の半ズボン。
仕立屋のおじいさんはいつも僕に、三ツ矢サイダーを飲ませてくれました。
白シャツの両袖にカフリンクスを留めてくれながら、
「良いですか、坊ちゃん。この服を着たときには、大声を出してはいけません。お母様に駄々をこねてはいけません。道端に座り込んではいけません。背筋を伸ばして、物静かにお過ごしなさい。それがこの服を着る意味なのですから」
と教えてくれました。あれから５０年以上、浅草のテーラーもなくなってしまいました。
おじいさんもたぶん、この世の人ではないでしょう。
ただ、いまでも上着に袖を通すとき、浅草のおじいさんのベストを着た白髪頭を思い出すのです。 >>480
私服ってどんなの買います？
僕はサカイ等を中心に買ってましたが、最近ザラで十分と感じてます
通販アプリが使いやすく、30日間は無料で返品できるので、ザラ便利だなーと 6桁万円は100,000円～。1年でそれならまあ安いかと 数着買って6桁万円で済むこともある(＝済まないこともある)、という文章だから、100万円に近い数十万円、つまり1着10万円～なのかなと思ったが そういえば東京からコッチネラに行くって言ってた人、どうなったかな
俺も来月大阪行くから、どこかの店を見てみたい ビスポークしてるお金持ちで余裕のある皆さんが、そんなに細かい指摘をしなくても
もちろんアラブの富豪で年間10億円使っている可能性も捨てきれないが かなり手の込んだオートクチュールでないとそこまで使えないだろうね
マドンナさんのステージ衣装とかでもそこまで行かない感じする
アラブの王族が複数の奥さんに買ってもなかなかきつい
もはやメゾンごと買収できる気もする >>490
もしかしたら勘違いしてて100万円代をずっとそう呼んで？たのかもしれない
頭痛が痛いとかその類ね
普通は6桁いってるとか言って円までつけない
そして6桁万円とか聞いた周りも何となくニュアンスで分かるので分かったフリをして指摘してあげなかったから、ここまで間違って使い続けたとか 私もいつかコッチネラ行ってみたいな
フィレンチェスタイルが東京にないの意外だよね 小学生並の同じ間違いしてる奴がこのニッチなスレに3人(480、487、488)いる模様
なお使用回線 今迄はスーツであくせくして痛めてきたことから憶測するに、・・・総額１０万円でしょう。 いや申し訳ない
>>480最初数十万円と書いて、後から万消すの忘れてた ストラスブルゴのテーラーズラボとかも運営厳しくなるかもね テーラーズラボとかは利益がどのくらいあるのか知らんけど、トントンとかだったらやめるかもしれないので、お気に入りの職人いたらLINEとか聞いて、個人的に頼めるようにすると良いかもね～ 一等地の店舗に広いスペースで注文服だけだから、利益はそんなに上がらないんじゃないかな。
亡くなった前社長の心意気的なところでやってるのかと思ってた。 田島さん亡くなっていたのですね・・・。
昔、青山の旧店舗でスーツの採寸してもらったことがあります。 11/28じゃなかったっけ？
山中湖のなさそうだから、都内のホテルとかで集まるのはどう？
とりあえずリッツカールトンの1階のカフェとかで集まって、それから移動とか 日本語も読めない守れないジジイどもはマジで出て行けや。 有名かは知らないけど少し前のスレでWebサイト出てたね
その時は奇抜すぎるとか写真が悪いとかで皆さんあまり評判が良くなかったが 信國さん経歴は絵に書いたようなファッションエリートだからビビる
テーラー修行もマルキースとサヴィルロウのモーガンのとこだっけ タイシノブクニを知らんなんてファ板テーラリング系スレの住人とは思えん こういう、誰を知ってる知らないを気にする考え方って不思議
バフェットを知らなくても投資で儲けられる
ゲイツを知らなくてもITのプロにもなれる ちょっと調べればわかるのにわざわざここで聞くのもなんか不思議よな 山中湖から話題を変えたくて話を振ってくれたんだと思う ここで名前があがるの初めてだし、いいんじゃない。作ったことある人いたら感想聞きたい。 >>523
本人じゃないそういう勝手な妄想は必要ないわ >>528
新規客フェア適用で１１万くらいだったので、その値段としては満足してますよ。
日本のテーラーの物と比べると縫いが甘いなと感じる事もありますが、そこはイタリアのハンドメイドということで好意的にとらえてます。
店主さんはフランクで押し付けがましいところはないので一度お店にいかれてはどうでしょうか。 Fox Brothers がWM Brownとの協同で織ったSpecial clorth; Negroni TweedがJacket数着分、Home pageで売りだされていた。
Negroni にインスピレーションを得た鮮やかな同生地には関心を持っていたが、
コロナ自粛により今後の着用機会がイメージ出来ず、同生地のJacket仕立ては見送ることにした。
自分の場合、コロナ後の着用機会をイメージすると、普通の落ち着いたJacketが妥当かな。 なぜインスピレーションとかコロナは英語で書かないの？ このところ、SS,FW共にネービーソリッドスーツを仕立てたので、
来年の東京オリンピック開催を見据え、気分が上がるスポーツジャケットを検討しよう。 >>536
そんなこと誰も気にしてないだろ。
みんなの注目は気持ちの悪さ満載の中途半端なアルファベット羅列。 it'sどうかな
Iはreallyにfantasticなsentenceだとthinkよ 英字をここまで混ぜるなら、すべて英文で書いた方がいい
それなら、英語が得意な人が普通に返信するだろう ちなみに「それはどうかな」と言いたいときは
It’s...で始まる文章じゃなくて
I’m not sure とか I don’t know
ということが多い A special cloth woven by Fox Brothers in collaboration with WM Brown; Negroni Tweed was on sale on the web for several jackets.
I was interested in the vibrant Negroni-inspired fabric,
Due to the self-restraint of Corona, I couldn't imagine future wearing opportunities, so I decided to forgo the jacket tailoring of the same fabric.
In my case, if I imagine the opportunity to wear it after corona, a normal calm jacket is appropriate. ↑校正どうもです。
さて（私の）主題は、コロナ下、次の仕立てのテーマ！
その点で、各人の考えの紹介は無いか？ 数年前からジャケパンとスーツのオーダー比率は4：1くらいだったけど、今年からの新規オーダー分は全てジャケパン
コロナが収束してもカジュアル化の流れは止まらないだろうから、スーツのオーダーは年に1着あるかどうか程度になりそう
コートも今まではクラシックなオーバーコートやトップコートだけだったけど、今年初めてスポルベリーノタイプをオーダーした
コートについてもしばらくはカジュアル寄りのオーダーを続けると思う
他に最近はブルゾンやミリタリー系ジャケットのオーダーを検討してる
これについてはスーツ類とは違う観点でのセンス、知識、技術が必要なので、どこに依頼するかも含めて検討中 コロナのせいで、オーダースーツ屋さんはどこも苦労しているみたいだね。 >>547
ジャケパン難しくない？
俺はキッドモヘアの紺ジャケット1点のみで、あとは全部スーツだわ
女の子のワンピースと一緒で、スーツはラクでいい
その代わり、明るい色や麻などのカジュアル系スーツ作ってる >>549
もっと日本でも休日にスーツっていうのが
広まってもいいと思うんですが 私の志向も、環境変化により、カジュアル化へ大きな流れに沿っています。。
来年のSSは、清涼な生地、副資材、芯地なしのアンコン仕立てにより、機能性と軽量を求めるつもり。
生地とカラーは、イメージ中。
スポルベリーノタイプのコートは、私の場合、細身のスポーツ体型に合う軽快さを優先したいので、なるほどと合点しました。
保温性は、必ずしもコートに頼る必要は無いのですし。 背広だとネクタイ締めないといけないからなぁ
休みの日とかシャツにジャケットが肩の力抜けていいよね >>551
ちゃんと日本語で素敵な文章が書けるじゃないですか
変に英語を入れない方がスマートであなたの知性が引き立つと思います
>>550
ですよね
仕事で着る機会が減った分、休日にスーツ良いと思うんですよね～ >>549
別に難しいとも思わないけど
逆に聞くけど、ジャケパン難しいと感じるのになんでモヘアの紺ブレ作ったんだ？
モヘアみたいに硬い光沢感のある生地ってどちらかというとジャケパンには使いにくい方だと思う
3plyモヘアの紺ブレは俺も持ってるけどさ >>554
大阪の店が気になって新幹線で注文しに行った時に、店主さんのジャケットがとても良くて、同じのお願いしますと言って作ったという経緯
パンツも付けられるデザインで作ったんだけど、2年経っていまだに作ってない
結構デニムとかに合わせて普通に着てて、とても気に入っております >>550
うちは職場はノータイOK。
接客時にはタイを締めるが、Teams会議が増え機会は激減。
そこで、タイ無しの似合うスーツ→カジュアル化の流れとなっている。
単品使い可のセットアップスーツが使用幅が拡がります。 >>556
> 2年経っていまだに作ってない
こういう事例を聞くと、支払いと納期をリンクさせた条件で購入したいですね。
服程度では済まされる話ですが、家の新築で完工を先送りされ問題となった事例を知っています。
購入条件は、隙や穴をつくらないよう気を付けましょう。 カジュアル化はわかるし時代の流れなんだろうけど、白Tシャツに直にジャケットを着るのはたぶん一生理解できないしやりたくない When thinking of the coded message by the man of the yamanaka lake, What can kind of hidden meaning you think of ?
近頃はスラックスにセーターやニットを合わせることが多い。スマホさえあれば家の鍵やクレジットカードすら要らない時代だし、ジャケットを着る意味が全くなくなってしまった
ただ一部のレストランは未だにジャケット推奨だったりするのでなんだかんだ必要な時もあるのよね >>560 あまり考えずに適当に打っていたらスレ勘違いして山中の話まで出してしまった >>558
その辺は僕は大丈夫ですね
スーツの仕立てなら基本は前半金後半金ですし、家とかなら分割を増やして出来高払いすれば良いだけです
たまに全額先払いの店とかありますけど、ナメてんの？と思います 笑 >>545
COVID-19 is commonly referred to as "COVID" in other countries. The word "Corona" is only used in Japan.
I want to know what you meant by "a normal calm jacket." Are you talking about the choice of fabric to make a jacket with? >>563
私の投稿 531の”日本人の"英訳ですので、ここは察しましょう。
”普通の落ち着いたジャケット”というのは、557で述べたように、
カジュアル志向としながらも、仕事ユース可をキープしたい、という主旨です。 >>564
どのくらいのジャケットが仕事用に使えるかは、その人の仕事にもよりますので、なんとも言えないですよね
どんなものでもジャケットさえ着ていればフランス料理も入れるし、仕事には使えそうですけどね >>565
おっしゃるとおり、選択はその人のTPOによるでしょう。
先日、友人との飲み会にネイビージャケット＋スラックスで参加したら、同じ業種なのに、
”家から何でそんな服着て（飲み会に）来たの？”と言われました。
仕事では、ユニフォームではありませんが一定のルールがあります。一方プライベートでは自由です。
仲間内ですらカジュアルな服装に対する意識の幅の隔たりを感じました。 >>567
事実のみ軽く答えました。
Teams会議が続き、家を出る時間がギリギリになったので、
即決でシンプルに選びました。
もう少し余裕があったら、メンバーを考えてもっとカジュアル寄りにしていたかもしれません。
ジャケットは仕立てで良いつくりなので、よそ行き感が出たのでしょう。 >>550
むしろ休日こそスーツ
財力がある程度無いと出来ない
春夏はKITON
秋冬はサヴィルロウ
POW柄が好きなので休日用に20着以上作った
結局ビスポの方が着心地が上だから、カジュアル服とかは持ってない
ジムでのトレーニングウェアとスニーカーくらいかな 家族構成とか生活圏内とか考えたら休日にスーツ着れる人がどれくらいいるのかわかりそうなもんだけどね
日本が（5ちゃんが）ジジイだらけになったってことなんかな オフで遊び行くときにスーツ着てると浮くしな
皆カジュアルで一人スーツだと何となく雰囲気壊すからジャケット安定 休日にスーツ着るのに家族構成とか生活圏とか関係ないのでは
人生、思い通りにならんことも多いんだから、服ぐらい好きなの着ればいいよ >>572
>>573
いや30代後半で子供もいるよ
ジーンズは持ってなくてキャバリーツイルのトラウザーズとかサファリジャケットとかもよく着る
この格好で子供達が小さい頃は公園で遊んであげてた
そういった意味ではビスポで作ったカジュアル用としての服は持っていると言えば持ってるけど
子供が小学校高学年になってからは休日は完全にスーツ
トレーニングウェアやトレーニングシューズを着ると着心地の悪さとかにがっかりする
でもジムの規定なので従ってる ジムでスーツでトレーニングしようとしたってこと？
それは強いね
俺デニムの短パンで行ったら注意された >>575
ジムできっちりトレーニングなら、トレーニングウェアが必要でしょう。
TPOではなく、ウェアに求める機能が違います。
可動範囲の限られた汗をかかない負荷でのトレーニングなら、それも有り得るのかもしれませんが。
ジムの話は別として、休日にスーツを着る機会に恵まれているのは、ある意味羨ましい。
私の休日の出掛けは、ジャケパン着用です。 ネタにマジレスだが
トレーニングウェアの着心地が悪いって
ハートさまですね分かります 海外出張時にホテルのジムに、トレーニングウェアを持ってこなかったので、コットン短パン＋トレーナーで行ったことを思い出した。
無理でした。パンツの可動範囲が狭く当たりが生じて、準備運動のストレッチも出来ず仕舞い。早々に引き上げました。
ジムで運動するには、トレーニングウェアです。 スニーカーも嫌いなんだよね
1時間以上はくならやはりビスポの革靴が良い
ジムでもトレーニングシューズをはくけど、はいて30分位までが気持ちよくはける限界
だからいつも2足持っていって、途中ではきかえる
ジーンズも意味不明
田植えとかするなら必要かもしれないけど、ビスポによるウールトラウザーズがはいていて1番気持ちいい
カシミアとかもそうだけど、太腿のあたりの感触がたまらない
六義のオーナーがスニーカーやジーンズを持ってないと豪語してたけど、その気持ちは分かる
やはりスニーカーやジーンズはビスポとは縁がない層の衣服 さて、一般市民のひとり、私としては、キートンは高嶺の花です。
タイしか持っていません。
銀座で（店員さんのご厚意により）ジャケット、コートを試着したことはありますが、
何でしょうか？！軽く羽織っている素晴らしい着用感でした！
また、青山Sharonでサルトリア・ソリートのハウススタイル・ポルタを試着したことがありますが、
私の体型には今一つ合わず、良い着用感は感じられませんでした。
ポルタの場合は、各人の体型との相性があるのは避けられないでしょう。
そこから、
高嶺のポルタ ＜ 手の届くビスポーク
となっている次第です。 訂正
高嶺のポルタ ＜ 手の届くビスポーク ＜ 体型にフィットする手の届くポルタ
です。 スニーカーやトレーニングウェアのビスポークもだけど
自宅にトレーニングルームを作るって発想がないのがコイツの限界だね
自宅に下手なジム並みの設備揃えてる人なんて大して珍しくもない ま、上っ面だけ取り繕っても発想のスケールにその人の実態が現れてる好例だね それはただの筋トレオタクでは
服オタクと兼ねるにはそれこそ成金でもないと無理無理 私も独身時代に、３DKの部屋に結構なトレーニング器具を置きトレーニングを続けたことがあったが、
自分の部屋でも、可動性の高い運動服に着替えていた。
それなりに取組んだので、ウール製では可動性の限界と摩擦でとても持たなかったですね。 トレーニングに器械を用いるなど平民の発想
庭で乗馬やハンティングで遊ぶのが貴族的 欧米では、それこそ街中で乗馬をしている人を見かけたが、
日本では、乗馬を嗜むのは富裕層の極一部でしょう。 >>588
費用なんて大して掛からないよ
フィットネス目的なら200～300万もあれば十分
高々2～30平米の空き部屋すら確保できないなら別だけど
それに衛生面の理由で他人と同じマシンを使いたくない、
音響など好きな環境でトレーニングしたい、とかで
ホームジムを作る人って結構多い
今はコロナもあるので更に増えてるだろうね コロナ自粛の中、
私は部屋で日本シリーズ見ながら、マスコットバット振ったり、
大きな鏡に向かって（軽量ソフト）ボールを投げて投球フォームをチェックしています。
若いころ野球をしていたので、今でも体を動したい気分になります。
でもスーツ、ジャケットを着ようとは、全く思いません。 >>592
Peloton とか Soulcycle at home とかメッチャ流行ってるよね >>592
うん、それが存分に出来るのは成金くらいだよ
もしくは趣味バカ
筋トレ設備の設置と場所代、維持費に加えて誂え服数十着、更に服の管理費用まで入れると金は湯水の如く消えていくよ
それだけ趣味に注ぎ込めたら幸せだろうし羨ましいけどね >>586
>> 自宅にトレーニングルームを作るって発想がないのがコイツの限界だね
いや自宅でも軽くトレーニングできるように一部屋だけ設備を整えてるのだがね
ただプールとヨガ教室はジムならではだし、何より他の人のトレーニング姿を見る、自分も見られてるという意識が大切
ジムには休日以外にも夕食後に気分転換も兼ねて嫁と行ってるのでお出かけ先として必要
それにジムの種類にもよるが、ジムは自分の姿を見てほしいという人が多いのでそれなりに需要があるんだよ 前はゴールドジムに通ってたけど、あれだけ多彩なマシンを見ると、家に揃えようとは到底思えないな
マッチョのおじさんばかりで女性が少なく、その楽しさはなかったけど >>596
夕食後に子供を家に残して夫婦でジムとは良いご身分ですね 自分の場合、衝動買いみたいなもんだからつくりたいもの作ってプライベートで着てれば満足
仕事向けのもつくるけど
あーなんか昭和のモダンなやつつくりたーい！となったら即行動 >>599
昭和のモダンなのって、たとえばどんな感じですか？
イメージがつかない…笑 家にトレーニングルームもいいがサウナもなかなかいいぜ >>584
ポルタって何の事かと思ってたら、まさかプレタの事？ >>596
書き込み度にボロが出ていて草
どれもこれも嘘だからこういう不自然なことになる
嘘の上塗りってやつ >>603
あなたこそ程度が知れるよw
ジムに行くことが目的なのに勝手に自宅にトレーニングルームが無いなんて決めつけてる時点ではなぁ
まあYOSHIKIみたいにトレーニングしている所を見られたく無いって人もいるけど、ジムだと他の人の体作りとかを見てこちらもモチベーションがあがる訳で
5chやジムなんて他の人も気になるから利用してる
そもそも自宅のトレーニングルームで完結するタイプなら、服装に関してもビスポスレまで来て他の人の服装や自分の服装を読んだり書き込んだりしないでしょ 休日のスーツスタイルって嫁が家政婦みたいな動きしてくれんとできんな
料理洗濯洗い物全部やってくれて、こっちは気が向いた時に子供の面倒見る、くらいならスーツでもいいかも >>591
欧州はともかく、アメリカの街中ではないだろ。
ダコタの田舎とかかな？ 家でやるのなら、ベンチとダンベル有れば、アマチュアレベルならそんなに困ることはないと思うんだが。 >>604
今更必死に取り繕ってもお前がフカシまみれの庶民なのはわかったからもう遅いよ
せいぜい恥の上塗りを重ねたまえ >>606
スレチ失礼。
NY州バッファロー市街でした。
様になっていたので、写真を撮らせてもらいました。
警官の男女ペアでした！馬に乗って警備。黒革の制服、キャロット、ブーツ姿，
実に堂々そして凛としていたのが印象的でした。 訂正 キャロット→キュロットのつもりでしたが、
これも間違い。ホワイトのタイトな長ズボンでした。 >>602
プレタポルテとごっちゃになったんだろう >>605 稼いでいるなら嫁にやらせないでハウスメイド雇えばいいじゃないか ジーンズの着心地の悪さは同意
耐久性に特化してるから、化繊混でもごわつく
ラフな見た目が良いというのは分かるけど
スニーカーはトレーニング用に開発されたものだから、トレーニングでは革靴より数段適している
そもそも革靴でトレーニングとして走ったら膝痛めるよ
底材の衝撃吸収力とアッパーの伸縮性の違いで明らかにトレーニング時はスニーカーの方が履き心地も上 >>614
一般人ですよ。短・長期の海外出張が多いのです。
UK出張時は、未だ服には関心を持ってなかったので、
今にすれば（ビスポーク機会無く）惜しかった。 >>616 会話が成り立ってないし、無駄な自分語りが多すぎ スポーツシューズのビスポークは、シューズメーカーが一流選手に対して行っているが、
一般人にサービス提供している話は聞いたことが無い。
アシックスでは３Dスキャナーで足サイズを計測してくれますが、データにより最適な既製品サイズを見つける迄。
でもサービスを提供している以上、手を尽くせば、可能なんでしょうね。 >>616
一般人じゃない、というのはその警察官のことではw
あなたじゃなくて この連休は大変な人出で、皆さん楽しそうなので、人の足を引っ張るんじゃなく、楽しい話をしたら良いのに
僕は来月の仮縫いまではネタがないですが 笑 >>619
年取ると理解力が低下して過去の自慢をしたがるんだよ
許してやれ >>615
ヨーロッパ旅行で革靴履いていったら石畳で足が疲れたのを思い出した 走ることを想定してない革靴で運動しようとするのか… >>615
>>620
トレーニングシューズははいて30分くらいまでなら快適なんだけど、やはり革靴のホールド感が好き
特にビスポしてるクレバリーは何というか柔らかいだよね
しかもはいてると背筋が伸びる
ビスポスーツを体全体を上へ持ち上げる？引っ張られる？感覚がして好き
背が高くなってるような感覚というのかな
正直トレーニングウェア、シューズってこういう感覚が無いのであまり好きじゃない
街中でジャージ、トレーニングパンツにスニーカーの人はこのビスポの感覚を味わえて無いんだろうなと思う、余計なお世話だけどね >>615
>> ラフな見た目が良いというのは分かるけど
ジーンズってビジネスカジュアル、クールビズ、スーツ廃止論でよく取り上げられるけど、見た目がドレスライクじゃないってだけではき心地悪いよね
チノパンやウールトラウザーズ、しかも2%くらい化繊入り、の方が肌触り含めて良い
ジーンズはいてる人は結構ストレスになってると思う
特に夏場とかはトロピカルウールのトラウザーズの方が良い ビスポ至上主義はなんだかなぁ
状況ごとに適した服があるんだからそれを楽しめばいいんじゃない
例えば運動用の服とそうじゃない服とで着た感覚が違うのは、それが最適だからでしょ？
ジャージにもスニーカーにもいいとこはあるし
普段の生活でビスポの感覚が邪魔になることだってあるよ ジーンズを街中ではファッション、仕事では頑丈さ。油で汚れても簡単に洗えて、かつ少々の摩擦じゃ簡単に破れないモノ。丈夫さと手軽さが重要な衣料に着心地がーとか言われても。
あなたが必要ないのはいいけど、だからといって不要とか下とか、物差しがおかしいな。 >>627
めっちゃわかる。現地で足痛くなって、ロロピアーナのオープンウォーク急いで買ったわ。 >>632
まあ作業着としてはジーンズはありだと思う
ただ
>> ジーンズを街中ではファッション
これもある世代までだよね
若い人達はジーンズをあまりはかない
スキニーとかはいてても、あれはストレッチ性があるから従来のジーンズ好きが好きなジーンズとは別物
トレーニングパンツが流行り出したのも単純にはいてて楽だからでしょ
やはり人間楽な方が心地よい
まあビスポが1番心地よいけど、値段的に全員が手を出せないしなぁ 街着は流行がほぼ全てだから機能性はあまり関係ない。
昔、皆がジーンズを穿いてたのは格好よかったから。
その格好よさの基準が世代毎に違うだけ。
ストレッチする細身の服が流行ったのも、それが当時の若者にとって格好よかったからで、けっして楽だからではない。
スキニーが流行ってもう大分経ちます。
あれがもし快適性の為に流行ったのなら、今頃のモードは着る毛布になってる筈ですよ。
ビスポなんかより全然楽ですからね。 bossのスリムフィットのパンツを買って履いてみたけど無茶苦茶楽だったわ
ジーパンに関しては個人的に見た目は好きだけど履き心地が苦痛だから履かなくなったなぁ
ちなみに34歳 忙しくてバタバタしながら見てたけど、みんな好きなものを好きに着れば良いじゃん
なぜ人に自分の意見を押し付けたがるのか分からない
家族や友人ならともかく、会うことすらない匿名同士でしょ？
スーツ以外でデニムが好きでもトレーニングウェアが好きでも別にいいと思う
デニムでビスポークするというならスレの範疇に入るわけだしね ジーンズを履き心地悪いとか貶すのは別に自由だけど、それって古いディフェンダーかジープに乗って乗り心地悪いですって言っているようなものだから デニムそんなには着心地きついかね。
既製品は初めは硬いけど、ひと月ほど履いてたら体型に馴染んできて色落ちはじまって、自分の1着って愛らしくなるけどな。経年変化を楽しむ余裕がないなら仕方ないが。 スーツもそうだけど、デニムもポリウレタン混紡とかサイズ感でだいぶ違うんじゃない？
安っぽい化繊を使ってビスポークするのを一度やりたいんだが、まだ実現できてないな >>600
白井さんが着てるようなやつ
ダブルブレストスリーピース（ストライプ）あとスリーピースで玉虫系のテカテカ総裏仕様のやつとか
一度着てみたいと思ったものは作らないと、プライベートで着れれば満足
人生一度しかないしね イギリスのサイモン・クロンプトンという人の
Permanent Style ってブログ、面白いね。
欧州(イギリスやイタリア、フランス)の名だたる
ビスポークテーラー25店のスーツの着比べとか
してる。まあ自分はこんなことできないんで
本当に見て楽しむしかないけど ニュースでみたんですが、中国の王毅外相のスーツ凄いですね。しっかりしたストライプにシングルピーク >>647
くぐったけど、画像はないね。見てみたい 引っ越しで名刺を整理してたら、タイユアタイ開店時の加賀さんのが出てきたわ
懐かしい >>650
え、どこが？
袖は長いし、首元は抜けてるし、ラペルは胸の下で折れてるし、裾は前方にはねてるし、碌な仕立てに見えないんだけど この人達に限らず、袖の長めのスーツを着ている人わりと見かけるよね
我々のようなマニアにとっては違和感はあるが、好みの問題とも思う 周さんはずっと大楊創世って何度も言ってましたし、まあ青山の高級スーツと似たようなもんですね。 既製品とか安いパターンオーダーだとだいたい袖長めになる
たぶん文句言われたときに長いほうが直しやすいからだろう チャールズ皇太子も袖は1センチも出してないような
ヨーロッパ諸国の王族もシャツ見えない人もみかけるんで
それも一つのスタイルなんだと思うよ そうなんだよね。
日本だと1cm～2cmくらい出ているのが「正しい」みたいになってるけど
もともとそんな厳密にルールとしてあったものではないと思う。
まあ1cmくらいは出てたほうが見た目良いとは思うけどね。 あくまで着こなしの一つだからね
個人の好みというか
肩がロープドでもナチュラルでも仕立ての良さと関係ないのと同じ チャールズ皇太子、で画像検索すると、袖が長いのも、妙に短いのも、シャツが長すぎるように思われるものも散見される
つまり本人の着こなしの雰囲気が大事なのでは…笑
その点、王毅さんは素敵だと思うよ
日本として見ると、いけすかない野郎なんだろうけど >>663
共産党の言いなりだから、人相が悪くなったね。 人相いい政治家がいたら、そいつは仕事サボってる奴だよ
国を問わずね 王毅外相のスーツは肩がハマっているから良く見えるね
政治家のスーツ見るのは結構楽しい クラシック回帰のおかげでタイトフィットが見直されてきたし、カジュアル界隈ではビッグシルエットが流行ってるし、そのうちボールドルックが再興するかも…
であればシングルピークドはその兆候だ >>666
ピークドだけどそれほど尖ってないから、違和感はないね。 シングルピークドは一時期ハマって何着か作ったけど、結局もう着ていない
悪いとは思わないのだけど、どうも飽きが来やすい >>670
ビジネスなら結局、中庸なノッチラペルが一番
尖ったデザインはすぐ飽きるよね >>670
まあダブルのスーツとかなら必然的にピークドだからわざわざシングルで作ろうとは思わない >>671
>>673
670ですが、おっしゃる通りと思います
僕はシングルピークドを作った後でダブルを初めて作ったのですが、ダブルの方がしっくりきます
仕事できそうな気がしてきます 笑 >>670
シングルピークド格好いいよね
男らしさを強調するスタイルだからガタイ良くないと着られないのが玉にキズだけど オフ会スレ荒れてるねえ
皆さん書いてるの？
もはやどうでもいいけどさ >>677
見てきたけど先週から特に書き込みなくない？ >>677
なんだかんだ気になる人はいるんだろう
なんたってフルオーダースレ25着目にして初めてのオフ会ですから
まぁ、本当にやるのかは知らんがね 僕、関西から来るという方に、僕が車出すから一緒に行きましょうと提案までしたのですが、この惨状を見るともういいかなという気になってます
あんなに荒れてる人や、妙な選民意識を持ってる人と交流しても疲れるのかなと
普通にのんびりストレスのない週末を過ごすことにします 笑 >>684
いいですね！
僕は東京なので、日程決めてくだされば行きますよ～！ >>685
あ、そっちか！
流石に東京のひとに来いとはいえないいえない(笑) >>683
あなたは他スレを荒らしてた方ですよね
自分を棚に上げてよく他人を貶せるなと
逆にあなたのような方がいらっしゃらない方が参加者は喜ぶでしょうね >>683
暗号解読出来たんですか？わたしは行きたいので教えてもらえません？ >>691 お前も他スレのことをここに持ち込むなよ とりあえず今回のも他のも含めてスレチガイお前らキチガイあっちにたててくれてんだから、どこでやるにしてもそっちに書けよ。 >>696
当事者でなければわからない話ですからね
それは仕方ないことでしょう >>698
しつこいしキモいし粘着質でお前は頭がおかしい
俺らは当事者じゃないんだからお前のクソみたいな話を持ち込むな >>698
スレチだからやめろと暗に言ってるんですよ ひとつだけ言えるのは、ここはビスポークのスレなので、ビスポークの話をせず他スレの話をされても意味がない
そういえば旅行会社から12月中旬の大阪行きのGOTOが取り消されたと連絡があり、仮縫い行こうと思ってたけど、やめるか迷う
宿泊費がだいぶ上がるからな… >>701
お前のせいで荒れてんだからちっとは反省しとけよ >>699
その言葉はそのままあなたにお返ししますよ いざこざはその辺にしておいてくださると嬉しいです。
オフ会の話はこちらで
フルオーダースーツ定期オフ出張所
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/offreg/1597956727/ そう見えても仕方ないと思いますよ
本当に本人に分かるようにしか伝えてませんからね >>701
仮縫いが冬物だとすると伸ばすかどうかは悩ましいね
まあ安いホテルにしたら大した金額にはならないのでは？ 山中湖のオフ会って結局嘘だったのかよ。ガッカリだわ。 まあ、夢があって良かったんじゃない？
六本木のリッツカールトンあたりで軽くやろうって話も出てて、それはそれで現実的で良いと思う
ぜひ参加したい そんなネタでスレを汚すなよ。わかってたことじゃねーか。 >>712
夢というか悪夢だったね
やっと目が覚めた感じ 今やってるトヨタのCMで、社長が凄いクラシックなビスポークきててびっくり。前は普通のスーツだったのに このスレの住人の方々から見て、ブルーシアーズのビスポークはどのような評価でしょうか? >>716
構築的なカッチリエレガントスタイルで俺は大好きだよ >>716
個人的にはあまり好きなスタイルではないなー
もし英国スタイルで頼むならディトーズで作ってみたい >>708-709
旅行感覚で友人と約束してて、ちょっと高級なホテル取ってたんですよね…
GOTOないと何万円か変わるので迷ってしまいます
大阪以外に泊まる手もありますが！ >>718-719
お二人ともありがとうございます。 ディトーズのスーツって英国スタイルか?
どうしても壱番館の雰囲気を感じてしまう >>717
あ、それですね、ハンド感凄い。ゴージも凄くクラシックだしナポリかなぁ >>723
テレビCMの動画が探せなかったけど、YouTubeだとこれかな
https://youtu.be/osHIt0v8wBk
スーツもそうだが豊田社長っていつも良いこと言ってるし魅力あるよね >>724
それですね。
前はわりと悲しいくらいしょぼいスーツきてたのに(笑) >>725
確かに、そこまで良い物とは思えませんでした
ただ、コストカットや合理化を推し進めている立場で自身の服装も節約するのは理に適っているなと感じてました
一方、これは世界の社員に向けてのメッセージなので、さすがに良いスーツで挑んだのかも？と 笑
日本以外の国では、立場のある人はそれなりの服装が普通ですしね 皆はシャツの襟型とかネクタイの巻き方にこだわりある？ 礼服以外はホリゾンタルカラーにセミウィンザーノットで統一してます。楽なので >>717
ゴージが高め広めで、肩のラインなんかみるとリングのパターンとか？
この時のみると、こっちはチッチオぽいシルエットだけど
https://www.google.co.jp/amp/s/japan-indepth.jp/%3fp=12865&;amp 去年の記事とかみると普通のスーツ着てたりもするし、大舞台だとスタイリストごとにテイストが変わったりするのでしょうか。 あのシャチョーが良いこと言ってると思えるほどウブじゃあいられないよね 軽いオフ会のお知らせあったから一応転記する
2～3人は来るようだし、山中湖より行きやすい
--------
では12月13日16時に六本木リッツカールトン1階のカフェにしましょう！
https://s.tabelog.com/tokyo/A1307/A130701/13037995/
ここはミッドタウンの広場に面していて、分かりやすく、上のラウンジと比べてリーズナブルです
近くなったら特徴等をお知らせするので、1人でも2人でもお会いできたら楽しいかと 陰で子ども社長と言われているあの人か
内幕暴露小説でナッパ服を揶揄されていた通り
「普通のスーツ」は猫を被っていたんだろ >>737
ここの住人とオフ会出来るなんてイカれてんな
悪い意味で >>737
しつこいから、あっちで引っ込んだらってマジで。お前らが思ってるほど楽しくもないし気持ち悪いだけだから。 まともそうな人と、イカれてる人が混在しているように感じる
そして、仮にイカれていても、実際に会ってイカれてる人は珍しいのではないか
近所に六本木警察署もあるし、イカれてる人はいつでも出頭できるので問題ないかと 笑 会ってまともな人であればあるほど「スレでヤバい書き込みしたのこいつかもな…」って疑惑は大きくなる
セルフ人狼だよ
最悪、何食わぬ顔で山○湖が来るかもしれないぞ そういうこと
だからオフ会なんざやりたい人だけでひっそりやってくれ >>737
乱パかねていいかもな
着込んだままエッチしようぜ >>746
紳士同士で全員びしっとスリーピースで髪は七三でな。 普通に考えると、ビスポークの人はそれなりの品性があるはずだが、オフスレを見てるとそんな感じもしない
ビスポークに関係ない人達が騒いでるような印象もあるね
ところでネットの生地屋も結構セールしてるね
ゼニアの14 milmilとか15 milmilのColour Flairとか安く買えそうだけど、いまいち気分が上がらない 日照り氏が降臨して面白いことになっとるw
フィデリオクラブは大成功だったらしいや
ホントかどうか知らんがwww意外にホント臭い マジでスレチだからええ加減にしろ。話題が他にないなら黙っとけ。1の日本語も理解できないアホ老人どもが。 >>751
スレチスレチと文句言ってるだけで、あなたも何ら話題を提供せず雰囲気を悪くしている
そもそも>>690で行きたいって自分も書いてたわけだしさ
落胆したのは分かるが、喧嘩腰にならず、12/13の平和そうなのに行くか、スルーして楽しい話題を振ったらどうか >>751
なんだおまえ山中湖に行きたかった奴なんだー
行けなくて拗ねてんなら、おまえがアッチで暴れてんじゃんハゲwwwwww 僕も>>751さんと同じく楽しみにはしてましたが、車で同行する話をした関西の方が来られなくなって、まあいいかなと断念しました
関西の方がいらっしゃるなら、2人でも楽しかったと思うのですけど
今回は仕方ないかと あの暗号を解けたという人がいたけど、あの人一列目の答えはちゃっかり封印したねw
住人に責められてたけど正解だったのか？ >>751
向こうのスレでコテンパンにされて衝動的にここへ書き込んでるだけだろ
蝿の飛ぶ音を気にしてもしょうがない べつに751さんが悪いとはなんら思わない
こっちのスレは和やかに楽しくやり取りできたらと思う
来月中旬の仮縫までネタがないので、生地でも探して買うわ IDコロコロしながら書き込んでるのが気持ち悪いなあ 山中湖に行きたかったヤツが幼稚園児が解く問題が解けなくて
行けなくて歯軋りコントやっとるw
>>751だけじゃなくて他２人くらいいるなオーモローwwwwww >>758
僕のことなら、家Wi-Fi、飲食店、会社などでIPは違いますが、ワッチョイは変わらず、考えも同じです
平和に楽しくやれるのが一番ですから >>760
肌触りが少しざっくりした感じが好きで、フレスコやキッドモヘアみたいなのが好きです
が、それに限らず、他にない少し面白いのがないかなと
ここで出たものでは梳毛カシミアとか >>761
ID変えながら攻撃するのもほどほどに
それじゃあまともな人間には見えないぞ >>751みたいな卑怯な奴をいぢめたくてしょうがない
この気持ち抑えられないからジム行ってくる >>762
梳毛カシミア度々話題に出るからねw
自分もここで興味持って、この前偶々出会った国産のもので一着作りました
いい目付してるウーステッドカシミアってモヘアとはまた違ったガッシリ感あって本当オススメですよ >>765
どちらの生地ですか？
僕はランバルディの記事を見て長大が気になり探したものの良い物が見付からず、前に書きましたが御幸のもので作り中です
わりと軽いので、次は350gくらいに挑戦したいです 381日照り男2020/11/30(月) 14:24:14.87ID:PMdpkTnH
参加者の皆さんへ
このスレの人に暗号の件
暗号という言葉で構えちゃったのかな？
二列目の時間はピンときたよな？ 右から読めば３PMね 三列目は同様にALL
一列目は場所だが、Qときたらあのあたりでは富士急しかない富士急ハイランド
８Gは８番ゲートと読めるが、そんなゲートはないから餃子のイベントを開催してる
フードコートとすぐわかるはず
「フードコートに午後3時に集合したスーツマン全員」が正解
正解者は京都大ミステリ研出身の人を含む４名のグループと某大手出版社勤務の編集者２名の６人
もともと呼んでいた俺の友人（ヨットとジャズの仲間）10名と合流して飯を食って楽しく語らった
いい一夜を過ごしたよ
暗号が解けずに参加できなかった人には申し訳ないが、縁とはそういうものだ
今回は縁がなかったと納得していただきたい
ご報告まで
403日照り男2020/11/30(月) 21:02:42.05ID:D7VF8Q4t
あの暗号はなあ、有名私立小学校のお受験予備校で使う問題集を
ヒントに作ったんだがな。だから幼稚園児レベルの問題なんだ
言われてみればそんな気もするだろ？
俺もあまりにも簡単で、みなさんに無礼じゃないかという気すらしたが、
神様の思し召しなのかね、問題を解いて来たのは、ちゃんと遊び心のあるスーツマンだったよ
俺の旧友たちとも臆することなく会話していたし、若いなりに教養がある人物と見てとれたね
ここに残った連中の恥知らずなレスを読むにつけ、やはり縁はあるもんだという思いを強くしたな
フィデリオクラブ第一回の集まりは大成功だった！
それをお伝えしておこう ALLでスーツマン全員
8番ゲートが存在しないから餃子イベントのあるフードコート
難解で高度な暗号 海外のゲストがどうのこうの言ってたのに、無いことになってるのねw
妄想でも富士急のフードコートで集合ってセンス無さ過ぎ
遊園地のフードコートに集まるスーツ姿の男達なんて滑稽でしかないわな >>768
現地で探すの？
暗号で場所が特定出来ないなんてありなの？ >>771
無しでしょ
でも難解で高度な暗号wだからさ キッドモヘア60%、カシミア40%の生地が通販で気になっているのですが、カシミア混のキッドモヘアって柔らかい感じですか？
想像がつかないのですが気になります >>777
そうなんですが、英国なので、テキトーなことしか言ってこないもんなんですよね
写真も色、実際届くと全然違うし 笑
ともあれ、キッドモヘアは好きなので、買ってみるしかないかなとは思っています
ありがとうございます >>773
折角、自慢のビスポークスーツを着て集合したのだから、
スーツ・オブ・ザ・ヤマナカを選出したのかな
周りにいは場違いな社員研修に見えたかもね >>780
そうかなあ
俺キッドモヘア好きだから、人生最後のひとつと言われたらキッドモヘアにするな…
人生最初に作ったのもそうだったから、首尾一貫して 笑 オフスレ、単発ID坊やが鳴きっぱなしw
>>779
オマエか？w >>769
なんだよその言い草w
オマエ、山中湖行きたくて泣いて懇願してたじゃんw
690ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-jnD+)2020/11/28(土) 04:44:20.27ID:V63R1NGzp
>>683
暗号解読出来たんですか？わたしは行きたいので教えてもらえません？ >>782
１ｍｍ足りとて参加しようとは考えもしなかったのに
何を自慢してるのか！？ 低レベルだな！ >>781 自分もトニックとか好きだけど、朝から晩まで着る時や、国際線で長期間着ても楽なのはウール100%なんだよね
s200以上だとそのまま寝ても良いくらい心地良い >>785
なるほど、確かに長時間や機内で着るならそうですね！
僕は国際線に乗るときは家から短パンTシャツで行くのでスーツで搭乗したことがないです 笑
Super 200はどこのメーカーをお持ちですか？
今シルク混を作っており、今度100％のを作ろうと思うのですが、仕立ても相当良くないと難しそうですよね モヘアはかっこいいけど、長く着たくはないな。ウールはやっぱり偉大だと思う。 あまり繊細すぎて皺つきやすいのも使いにくいしなー
座り仕事のとき、立ち仕事のとき、出張のとき、それぞれ向き不向きはあるかな 皆さんは同じ色柄のよく似た生地で作ることってありますか？
その場合、デザインとか多少変えたりします？
シングルとダブルとか
よく似たのを通販で今日買ったもので >>786 ブリオーニなのでどこのメーカーかはっきりとは分からない モンテゼーモロのジャンニ・カンパーニャのスーツとジョンロブの靴は最高に似合ってる テーラーロッジのキッドモヘア60カシミア40の生地が届いたが、出来が凄すぎてびっくりした
普段作ってるハルステッドの60%と比べて柔らかさなめらかさが全然違う
早く作りたいけど、寒すぎて気分が上がらない テーラーロッヂは2ply、ハルステッドは3plyなんだからそりゃ全く違うわ >>793
おおそうか、そこの違いもあるのね
カシミアのせいかと思った ミケーレ＆シンは奇抜なの以外にビジネス用の中庸なのも作れたのですね いつかパニコで誂えたいと思っていたが、コロナは収束しないし当面はナポリにも行けそうにないから諦めようかな。
新宿伊勢丹にはパニコの既製品があるらしいけど、既製品でも着心地いいのか気になるな。東京に今度行った時によってみようかな～
知っている方いたらスレチかもだけど教えて下さい。 暗号が解けかった人
ＩＤコロコロしながら怨恨レス、ﾄﾞｿﾞｰー
↓
461 名前：フィデリオクラブ参加者[] 投稿日：2020/12/05(土) 07:57:02.22 ID:OBw5NVNT [1/2]
>>381で日照り男氏に紹介されました編集者の者です。
スレが落ち着いてきたようなので、
当日のクラブの内容を知りたければご質問にお答えします。
たまに見に来ますので、質問しておいてくださいね。
意味のある質問にはまじめにお答えします（笑）
462 名前：フィデリオクラブ参加者[] 投稿日：2020/12/05(土) 09:18:04.11 ID:OBw5NVNT [2/2]
ちなみにいいますと、ＯＦＦ会という雰囲気はまったくありませんでした。
大学にたとえると、部室で先輩が新人を迎え入れる、そんな感じがしました。
部室はペルシャ絨毯が敷いてあるゴージャスなリビングルームでしたけど（笑）
先輩のかたはお年を召したかたもおられて、終始にこにこしてらっしゃる。
だからというか、新人の６名はすぐに打ち解けまして、マウントをとりあうこともなく（笑）、
会話や食事や余興を楽しみました。 >>796
ナポリに行かなくても、コスタンティーノが恵比寿でビスポーク受注会やってたから、それが復活するのを待てば良いのでは。イタリア行きよりは早いでしょうし。
オーダーしたところ、パッドもしっかり入った男性的なシルエットでありつつ、イギリスのカッチリしたものではなく、柔らかい雰囲気を持つ格好良いものが上がってきました。ステレオタイプのカーディガンみたいな最近のナポリジャケットを求めてるのでなければ、この独特の世界観はお勧めです。
一方、既製品の方は着たことがなく、情報なくてすいません。 >>796
間違ってたら申し訳ないけど
伊勢丹で売ってるのはパターンオーダー含めて工場製のライセンス品だと思う。 みなさんはオーダーしたスーツにネームの刺繍を入れますか？ 前は自動的に入れられてたが、今は入れてない
諸説あるが、どっちでも良いと思う >>799
伊勢丹のライセンス品って、リチャードアンダーソン等でやってる10万円代からのメードトゥメジャーを想定されてるのかもしれませんが、パニコはそれでは無いですよ。 パニコは現地に行っても本人は監修に関わるくらいしかしないから、コスタンティーノ通じてのオーダーでも大差ないかもね
でもコスタのフィッターとしての能力には疑問があるし、パニコが仮縫い見るならそちらの方がいいだろうけど パニコの件で質問した者です。
伊勢丹のオンラインストア見たらパニコの既製品のスーツが約60万くらいなんですけど、これが工場製のライセンス品だったらとんでもない詐欺価格ですね。
804の方が仰ってるのが正しいんですかね？伊勢丹に問い合わせてみようかな。 嘘をついて売っているわけでもなく、納得して購入している人間もいるわけだから、詐欺ではない
ボッタクリと言うのが正しい 笑 パニコが欲しいなら、イタリアに電話かメールして、日本に来る時教えてと言って約束するのが一番早いんじゃない？
何でもそうだけど、人を通せば通すほど余計な時間と労力とお金がかかるわけだから
相手側が、しかるべき日本の窓口を通してくれと言うならその通りすれば良いしね >>806
パニコはライセンスのMTMラインで紹介されてないから、ライセンスでは無いですよ。
通常、イタリアの有名サルトは、既製品は外注・MTMは自社工房のところもあれば外部工房の所もありますね。パニコは比較的大きい工房と言われてるのでMTMも自社の可能性ありますけど、その辺りは同じMTMしてるランバルディ とかも明らかにしてないですね。 パニコは高齢なのでもう日本に来ないでしょう
エッセチもパニコの扱いが決まった時に呼ぼうとしてたけど諦めったぽいし
日本ならコスタンティーノのフィッティングになるけど、伊勢丹の既製品より安いんじゃない？ 百貨店が絡むとおかしな価格設定になるな
某テイラーさんとか、儲けが出ないと嘆いていたわ 百貨店で海外のもの漁るより国内の仕立て屋に資料持ち込んで再現して貰った方がよさそう 俺もパニコでオーダーしたいけどどこに連絡していいかわからないわ >>815
ムリですよw
日本のテーラーが悪いって言っているわけではなくて、
洋服に対しての思想信条がそれぞれだから。
パニコがほしいのなら、パニコに行くしか無い。
>>816
http://www.sartoriapanico.it/
>>814
そのテーラーがどこかはしらんけど
嫌なら協業しなければいいのにって思う。
なぜ協業するんだろうねw >>817
営業する必要がなくなって、待ってるだけで客が来る
可払い金絡みの闇組織が客が取れない弁護士に
仕事割り振って儲けを総取りするシステムみたいなもん >>817
客に知識と伝える術があれば100パー同じものは出来なくともそれに近しい服は作れるよ ＧＯ ＴＯ ＲＩＴＺ ＯＦＦ！！！
469 名前：フィデリオクラブ参加者[] 投稿日：2020/12/06(日) 18:24:45.87 ID:LH+BV1ej [1/2]
宗教勧誘ですか（笑）。日照り男さんは教祖という感じではないですけどね。
スマートな物腰の所ジョージさんみたいなタイプですね（笑）。
イードの爺さんは爺さんではありませんでした。
イギリス人と日本人のハーフのかたで、ケンブリッジのキングスカレッジを出たビジネスマンでした。
フードレストランにはチョークストライプの３ピースであらわれましたよ。
記念写真も撮ったので、いつかアップできるといいですね。
またなにか質問があればどうぞ。
470 名前：フィデリオクラブ参加者[] 投稿日：2020/12/06(日) 18:48:10.50 ID:LH+BV1ej [2/2]
13日のリッツカールトンのオフ会にはボクも行くつもりです。
そのときに当日の写真をお見せするんで、ぜひ参加してくださいね。
すごい写真たくさん撮ってますよ。お楽しみに（笑） >>817
これに連絡するのってイタリア語出来なきゃだめ？日本語じゃだめかな？ まともそうなオフ会、12/13の16時に六本木のリッツカールトンの1階のカフェでしたっけ
都内なんで行きますね
一応場所貼っときます
https://s.tabelog.com/tokyo/A1307/A130701/13037995/ まあ、行かんと何とも言えないよね
あそこCODの店だったはずだから、様子が変なら先に店を出れば済む話 キャッシュオンデリバリー
カウンターで各自お金払って飲み物とか受け取る仕組み
割り勘とか不要で各自支払いだから、個々にその場を離れやすい ＧＯ ＴＯ ＲＩＴＺ ＯＦＦ！！！
478 名前：フィデリオクラブ参加者[] 投稿日：2020/12/06(日) 23:01:43.33 ID:LH+BV1ej [3/3]
写真はわれわれ暗号を解いて参加できた者６人の写真はたくさんあるんです。
おもに庭で記念撮影したもので40枚ほどでしょうか。
日照り男さんのお仲間の写真はあまり撮っていませんが、どなたもなかなかかっこいいですよ。
今度のリッツのオフ会でお見せできるでしょう。
世間的に知られたかたもいらっしゃるんで、こういう場所に貼るわけにはいきませんね。
ご容赦ください（笑）。なにはともあれ、リッツでお話しますよ。
ボクはステットソンのグレイのハットをかぶっていきます。声かけてください（笑）。 ＧＯ ＴＯ ＲＩＴＺ ＯＦＦ！！！
Ｒ Ｃ Ｔ
２ ０
１ ２
１ ３
１ ６
楽しみにしていたのに解けずに辿り着けないではあまりに悲しい
やはり、初回は順当に呼んで下さい 汚い言葉でけなすより、新しい話題を出した方が良いと思う
スレ違いの話題でもみんなが楽しんでりゃ良いわけだし
以前、政治の話題が続いたけど誰もスレチと騒がなかったこともあるしな >>834
なんだよその言い草w
オマエ、山中湖行きたくて泣いて懇願してたじゃんw
690ノーブランドさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-jnD+)2020/11/28(土) 04:44:20.27ID:V63R1NGzp
>>683
暗号解読出来たんですか？わたしは行きたいので教えてもらえません？ >>835
隔離スレあるんだからお前もそっちでやれよ >>835
おっしゃることはわかるよ
脇道にそれた話に花が咲いたりすることもあるもんね
ただ見たところオフ会の話題はみんな楽しんでないからね 499名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/07(月) 21:59:41.72ID:gp/T38PD
>>480が言うように顔モザイクで服や内装が見える写真をupすればオフ会は事実。
否定派は黙らざるを得ない。
でもやれない。
実際に無いものを提出することは出来ないからね。
ID:EJqyLY1OやID:+ndZcGJ+のようなオフ会擁護者は他の多くの否定派を黙らせたいがどうにもならない。
かといって放置して、言いたい放題言わせておくのも癪に障る。
手持ち無沙汰に屁理屈を後出しして矛先を反らしつつ、新しいオフ会の話題を引き合いに出して否定派にレッテルを貼り、執拗に煽りを繰り返すことで溜飲を下げている。本スレへの頻繁な露出がその証拠。
嘘を看破された状態で忘れられたくないんだね。
自暴自棄の末の暴言、小さい子供の癇癪のようなもの。
幼稚とは言え、これを叩くのは可哀想な気もする。 https://youtu.be/2r-mzLRfHTg
この白人がきてるのは既製品かな？しかし体格が違うから合うなぁ
首の太さが日本人と全然ちがう 507名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/08(火) 06:16:44.49ID:fpcneHmP
>>499
>自暴自棄の末の暴言、小さい子供の癇癪のようなもの。
ワロタw まさに自己紹介。ミスター自己紹介w
A 参加したパーティーの写真見せろ！！！
B 写真は次の会合の際に直接お見せします
A アップできないから嘘だ、キチガイだ！！！
B ・・・・・
A やっぱり嘘だ。（Bの主張は）自暴自棄の末の暴言、小さい子供の癇癪のようなもの。
簡単な暗号を解いてパーティーに参加したBか、
簡単な暗号を解けずパーティーに参加できなかった挙げ句、
パーティー参加者を貶める発言を繰り返すAか
さてAとB、いずれが社会人としてまともな振る舞いでしょうか？
言動を恥ずべき人物はどちらでしょうか？ 508名無しさん＠お腹いっぱい。2020/12/08(火) 06:41:06.29ID:fpcneHmP
怒りの矛先は簡単な暗号を解こうともしなかった自分に向かうべきなのに、
自分に解けない出題をした他人のせいにして恥じないという幼さ
本当にあなたは社会人なんですかと問いたい
>>499はまともな対人関係が築けているのだろうか、実に疑わしい >>841
胸から上しか見えないからよくわからないけど
既製品のような気はする
いずれにせよ特段良い服には見えないから
なぜこの動画出してきたのか謎 いや、メシ食う動画好きだから
いつも通りYouTube開いたらサムネイルにつられてみてしまった >>843
IDコロコロしてまでこっちに書き込んでくれなくていいよ 0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08 08:03:21ID:EoZMGeof(1/2)
「暗号を解けないから行きたくても行けなかった人」を作りたくてしょうがないみたいだけど
そんな人は存在しないよ
0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08 10:05:21
ID:Tf26gAWc(1/2)
>>508
確か暗号を解いて日照り男さんに連絡取れたと言っていた方の話だと、日照り男さんが「この会の存在を疑っていた人達に写真をアップして証拠を突き付ける」みたいな事を言ってたと言ってませんでしたっけ？何故それをしないのかが単純に疑問なんですけど。 0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08 10:10:56ID:EoZMGeof(2/2)
>511
これやね
223 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/11/27(金) 01:03:12.41 ID:NQlHi/lm
あの暗号ね
実は真の解読までに幾つか段階があるんだよ
中略
そんな訳で明後日にはここに証拠の写真がupされる
その時は、今まで"嘘"だ"自演"だ等と好き放題言ってきた連中にはきちんと謝罪して貰う
もし(万が一にもあり得ないが)写真を上げられなかった時には、我々フィデリオ・クラブに対する如何なる批判や中傷も受け入れよう
勝利の女神がどちらに微笑むか…楽しみにしているといい 関根勤どこのスーツ着てるんだろうか、なかなかいいスーツ着てた ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 楽しみにしていたのに解けずに辿り着けないではあまりに悲しい
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 辿り着けないではあまりに悲しい。あまりに悲しい・・・
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗ暗号解けよバカ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo あんな暗号ひとつ解けなかったくせにー
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ さすがにこうなってくると単なる荒らしたな
まあNGすれば良いけど ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 負け犬のくせにーーっwwwwww
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ >>856
俺はこの人物が
KITONのきれいな包み紙を着たがる粗悪なキャンディーに思えてならない
こんなに言葉をかけてあげるのは哀れに思うからなんだね
でもしかたがないんだよ
この人物、哀しい過去を生きてきた
両親にネグレクトされたか、もしくは母親に偏愛されたかで脳に若干の障害があるんだ
くわえて低身長で、容姿に恵まれていないと思われる
自己愛が強く、虚言癖があり、そのため周囲に協力者はいない
学歴は高卒
仕事は外回りの営業職
上司に対しては常に面従腹背
自らのミスに対する責任をその場しのぎの嘘をついて回避したがる
現在の待遇に不満を抱えているが努力はしない
フルオーダースーツに対する憧れはあるが、所有するのはポール･スミス
俺の見立てだと、こんな人物だが、あたってるかな？ ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 日照り男さまにーーっ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 頭踏んづけられてーーっwwww
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 生きていけーっ、暗号負け犬ーーwwwwww
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ 靴磨き職人さん
仕事でやってるから仕方ないだろうけど
鏡面なのかピカピカ仕上げのパラブーツは
かえってダサいな 靴は新橋にある、イワモトさんという店にいつも出している
屋台みたいな小さな店だけど腕が良く、高級履を多数手がけておられ、とてもリーズナブルで感じがいい
そういう行きつけがあると良いよね
ビスポークも同じなんだろうけど >>863
0843 日照り男 2020/08/30 19:29:14
俺はこの人物が
KITONのきれいな包み紙を着たがる粗悪なキャンディーに思えてならない
こんなに言葉をかけてあげるのは哀れに思うからなんだね
でもしかたがないんだよ
この人物、哀しい過去を生きてきた
両親にネグレクトされたか、もしくは母親に偏愛されたかで脳に若干の障害があるんだ
くわえて低身長で、容姿に恵まれていないと思われる
自己愛が強く、虚言癖があり、そのため周囲に協力者はいない
学歴は高卒
仕事は外回りの営業職
上司に対しては常に面従腹背
自らのミスに対する責任をその場しのぎの嘘をついて回避したがる
現在の待遇に不満を抱えているが努力はしない
フルオーダースーツに対する憧れはあるが、所有するのはポール･スミス
俺の見立てだと、こんな人物だが、あたってるかな？ 暗号解けない負け犬でもコピペはできるっていう。。。。
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| / ハムッ ハフハフ
｡ /＼＿＿
ﾟ ｡０ ／｡ u ＼_＿ 必死に餃子を食す紳士之図
ﾟ｡＼ヽ/ u⌒ヽ゛ u ｡／
･｡ / ﾟ(●) u⌒ヽ｜ ＠
０ー(｡u r (＿)(●)｜/
／⌒ヽ //ﾄｪｪｪ､)ﾟu｡ﾉ｡･ﾟ
＼ ￣￣ミヽ-// -＜ ＼
ハ￣~厂(￣￣~ｎ /＼｡ﾟ
フ / ＼_(ミ ￣￣ )
ッ / / |｡|￣￣|~￣
!!/ / |｡| |
＿＼＿L＿|｡⊂ﾆ⊃|＿＿_
＼＜爻爻Z＼| |⊂ニ⊃
￣￣￣￣ ヽﾆノヽ＿ノ ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつが暗号負け犬、幼稚園児以下
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ …嘘つくのって辛いよな もう一人で抱え込まなくてもいいんだぜ？
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 嘘設定ワロタ、参加したくて泣いて懇願してたくせに
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ うんうん、参加したかったよね 富士急フードコートの餃子オフ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ さて明日は何人来るかね
少し早めにリッツカールトンのカフェ行ってお待ちすることにします
ゼロならゼロでご報告しますね >>876
不満ばかり言ってないで、関根勤のスーツの話をもう少し広げた方が前向きだと思います 関根勤のスーツ画像検索してもそんなビスポークっぽいの出てこないしなあ
安そうなパターンオーダー衣装着てる写真は出てくるけど…
峰竜太はすごいと思う オフ会スレに書けとあれだけ言われてるくせにまだここに書くやつ、山中湖芸人と同レベルだわ。 >>878
峰竜太って最近見ないから知らなかったけど、ビスポーク大好きなんだね
そこまでお洒落な印象も今までなかったな クラシックなファッションが好きな人が最終的な行き着くのはフィレンツェスタイルが多いよね
ナポリに行き着く人ももちろん多いけど、ファッションというより手縫いの工程とかモノ自体に関心がある人が多い気がする >>885
俺も当初ナポリスタイルが好きだったけど、前のダーツとかが派手で華美な印象があった
その後フィレンツェスタイルを知ってハマってしまった
どこかのタイミングでリベラーノも一度くらい作ってみたい
コッチネラやカブトと比べてどんなもんか興味がある フィレンツェスタイルって言うてる人らのほとんどはリベラーノスタイルだろ、と感じてしまう。 >>887
リベラーノとその他のフィレンツェスタイルって違いますか？
僕は日本でしか作ったことがないので、その辺がはっきり分からないのですが… 久しぶりに来てみたらなんか偏屈な奴と余裕の無い奴が居着いて嫌なスレになってるね >>887
ま、それはあるんだけど
カブート、コルコスの師匠はグイーダでしょ
グイーダは元リヴェラーノの職人だけど
ナポリ出身だからか
リヴェラーノよりなんとなくナポリ風なところあるよね 胡散臭い輩(春木開)がミューズでオーダーメイドしてる動画を上げていて
胡散臭い奴等は集うんだなと確信したわ
ロイヤルワラントがどうとか二百年早いわ >>892
これは本当にその通り
バフェットか誰かが言ってたけど、自分は周囲5人の平均で、うさん臭い奴と付き合ってる奴は例外なく、うさん臭い 笑 645 名前：フィデリオクラブ参加者（英語教師） 2020/12/15(火) 06:32:33.87 ID:l67l1i8M
暗号負け犬よ
結局はIDコロコロして逃げて逃げてコピペして最後は捨てぜりふか
いいかい？
おまえは人生の節目節目に立ちはだかる壁を避けて生きてきたから
今のおまえなんだよ
たいていの男は壁に立ち向かい、その壁を乗り越える努力をするもんだ
失敗して挫折することもあるが、その経験は生かされるもの
だが、おまえはそうじゃない
辛いこと苦しいことを避け、
傷つくことを恐れて生きてきた
学業も、人間関係も、全ておろそかにして生きてきたから
幼稚園児が解答できる問題さえ答えられず
他人に懇願して教えてもらおうとする
今の、そんな、どうしようもなく情けないおまえがあるんだね
自分の努力が足りないくせに、その努力の足りなさ、集中力の無さを認めたくない
人生の壁を乗り越えてきた幸せそうな人間に嫉妬し、
足を引っ張って嫌がらせをし、
恨みごとを述べながら、
だが、おまえ自身は決して救われることはない
おまえ、ほんとに哀れな奴だなあ
人生、どこかで頑張んねえと
今のまんまだぜ 0651 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/15 13:54:18
ID:Pa12OUxC
>645
なんか既視感ある煽りだなと思ったら
これ、前々スレで「真っ赤なバルマカーンコートを作りたい！」と投稿して、レスくれた人に喧嘩を売って騒いでた荒らしと殆ど同じ文章だな
同じIDで20回くらい投稿してた奴
文体が似てるから当時も疑われてたけど
やっぱり赤コート=日照り男だったんだな 大阪出張をやめて納品は少し先にしてもらったところ、写真を送ってくれた
最近ビスポークの話がないので、上げときます
https://i.imgur.com/R54Gb7B.jpg
シルク混のScabalです
このシーズン着るには寒そうだけど…
肩の感じとか良さそうだなと思っています 着てる写真じゃないからよくわからないけど、スキャバルは大好き 後ろのラーメン屋の方が気になってw
コッチネラの人はもう少し撮影環境を考えるべきだな
まあ庶民の店って感じ >>896
袖のボタンホールまでできてるし、郵送で納品して貰えばいいだけじゃないの？
でもまあすぐ着ないならそんな急ぐこともないか。 角度でだいぶ違って見えるのかも
https://i.imgur.com/Fi40BEx.jpg
>>900
完全な春夏なので、先にお支払いだけして後日受け取り予定です
他の服の仮縫いの時で良いかと思っています クラシコって感じですね、最近のスーツでこういうゴージやラペルはめずらしい スキャバルの生地で作ったのは、そんなに高くなかったけど着心地がとても良くて気に入ってる スキャバルも色々あるからね～
ビキューナとかスパンカシミアとかは驚愕レベルで高い 笑 ラペルの感じは良いけど、やはり太いね。着たら似合うのかもしれないが。 やはりスキャバルは最高
そしてスキャバルのスーツは特別 >>903
スラックス脇のボタンは何に使うの？
サスペンダーにしては間隔狭いよね >>907,909
10センチだか8センチだったような
着ると案外バランス良くていいデザインです
>>910
これはフィレンツェスタイルで多いディテールなのですが、ウェストの持ち出しの部分がサイドまで伸びていてベルトの代わりに締められるものです
ノーベルトで着用できる形ですね
好みがありますのでベルトループにもできます ラペル幅10センチと8センチは全然違うでしょw
10センチだと思うけど
てか太いって体型のことかと思った ゴージの位置が若干低めなのはリクエスト？
それともこういうハウススタイルの店なのかな ここの店しょっちゅう写真上げられているのに
珍しいとか書かれるのが意外だわ
リヴェラーノスタイルまんまでしょ なるほどリベラーノって店のスタイルなのね
格好いい >>913
最初お任せで作ったらこの位置で、他のお客さんではもう少し高い作例もあります
で、もう少し高くと頼んだんですが、やはりこの位置が良い気がして、またこれになりました 笑
顔や肩幅もあるでしょうが、これが自分的にはベストな感じです >>914
そんなリベラーノスタイルに詳しい人ばかりじゃないから許して
>>916
私はこんなクラシコなスーツ作ったことないから、凄く新鮮かなぁ。ダーツないとどうです？ >>917
ここ2～3年同じ店で作ってて、ダーツ無しに慣れ、ダーツありに違和感を感じるようになりました 笑
ダーツない方が上品な気はする
前はナポリ系の下までダーツに憧れていたんだけど… フィレンツェスタイルというけど、ほとんどリベラーノごく稀にセミナーラ。 リベラーノが典型的なフィレンツェスタイルなだけなのでは >>903
164センチ70キロ43歳都内証券会社係長と分析 >>922
その身長なら70なんてたいしたことないよ。
80くらいだとデブだろうが。 >>922
全部ハズレです
これシルク混なので、証券会社の係長は選ばないかと
僕は、同じ店の作例をたくさん上げているこの人の職業が気になります
https://instagram.com/pecora__nera >>924
シルク混は外からわからないし、外回りにも使えそうな地味っぽいデザインですよね
グレイじゃなくてダークブルーとかですと色気が出てくると思われますね
そこが非常に残念な感じ、私見ですが >>924
都内証券会社係長は悪いイメージじゃないですよ
年収1000万円前後でバツイチか未婚
地方出身都内有名私大卒
ファッションに関しては社会人デビュー >>926
ありがとうございます
ただ、これも全部ハズレです…
以前、生地だけの写真を上げた気がしますが、今回の写真だと実物よりみすぼらしく見えるのかも
Super 200+シルクのSunriseというバンチです >>918
なるほろねぇ。
その前はどんなのつくってたんですか、ナポリンのひと？ 個人的にフロントダーツは
特に意識して見ないとあんまり気にしないなあ。
柄が目立つ生地だと気になるかもしれないけど
あまりそういうの着ないしな
ゴージ位置はこのくらいがバランス良いと思う
クラシックといえばクラシックだけど
わりとトレンドとしてもこのくらいの広いラペル幅・高すぎないゴージラインが多い印象
日本国内で売ってる既製品だともっとハイゴージが多いかも 最近はローゴージが流行ってるね
一時期の極端なハイゴージの揺り戻しだろうけど、復興したという方が正しいか
ダーツといえば、皆さんはサイバラは 二枚裁ち派ですか？それとも三枚裁ち派？
自分はもっぱら前者です
腰から下に線が走らないとよりエレガントに仕上がる気がするので 上の写真はハンガーにかかってるから
低くみえてるだけでわりと普通だと思うよ
サイバラなんて着る側が気にするものでもないような…
上に書いたフロントダーツやゴージライン以上にどうでもいいと思う
実現したいシルエットと体型によってサイバラ入れたほうが作りやすいこともあれば、そうでないこともあるってだけ >>928
コラボスタイルでナポリ系のMTMとか、ペコラとかイプシロンとか、香港の仕立屋とか、潰れた昭和テーラーのカッターの個人営業で仲間の職人さんのハンドメイドとか、色々作りました
昭和テーラーの個人営業、質実剛健で好きでしたが、ご高齢で廃業なさったので
今の店で紺ジャケットを作ったら気に入り、以降、年3～4着作り今に至っております >>933
結構スタイル的にも幅広く作ってますね
イプシロンと比べて着心地どうですか？ >>934
イプシロンはローマスタイルなので見た目がかなり違います
そしてやはり、舟橋さんのようなスポーツ体型の長身イケメンに似合います
その点フィレンツェスタイルは中肉中背でも似合うという特徴があります
着心地についてはそれぞれの良さがありますが、舟橋さんの縫いの柔らかさ、肩の軽さは別世界だと感じます
着ていることを感じさせないとおっしゃいますが、本当にその通りだと思いますね
イプシロンの技術は凄いです >>935
へぇ、わりとかっちりしたスーツなのに、あそこってそんなに着心地軽いんだ。 >>936
めちゃくちゃ軽いです
やじろべえ理論とか最初は、？？？と思っていましたが、実際凄いです 初めてフルオーダー仕立てた時、あまりの着心地に感動してそれ以来着心地にこだわってきたんだけど、ブレイシーズ使い出してからジャケットの着心地の良し悪しが感じられなくなった。
そんなことない？ ナニを目的にサスペンダーを?
サスペンダーなんか いらんだろ。 サスペンダーで吊るしたほうがクリース綺麗でしょ
それでジャケットの着心地がわからんくなるというのはよくわからんけど >>938
そう、ブログの写真、なんでこれって感じなんだよね
インスタとかはマシなんだけど >>935
フィレンツェスタイルとローマスタイルではどういう点が違うんですか？ >>943
肩が凝るとまではいかないけど、肩の感覚がほとんどサスペンダーの重みだけになる感じ。 >>939
ひょっとして、イタリアでジャケットの着用感の軽さが発達した原因の一つかも知らんね。確かイタリアでは元々あんまりスリーピース着ない、従ってブレイシーズもしない。
英国クラシックだとスリーピースがスタンダードだった(これも過去形っぽいけど)から、ジャケット以前にブレイシーズの方がよっぽど肩に「触る」。だからジャケットの肩への乗りにあんまりうるさい客がいなかった、とか？
ま、根拠はない。 サスペンダーで吊るした方がクリースは綺麗に出るのは分かるけどイタリア人てそんなこと気にするのかな
楽な方楽な法が好みでしょ サスペンダーの肩の感覚なんてあんまり気にならないなあ
肩の形状とか生地のウエイトとかが関係するかしら？ ビスポークならウエスト合ってるから正直ブレイシーズなくても下がってこないし肩に荷かからんよね サスペンダー使ってみようかと思ってたが、とりあえずベルトのままでいいか >>950
でもまあ、人体の中でもウエストって変化の大きい部分だから。 サスペンダーは肩凝るから無理。トイレもめんどいし、機能的にダメだからベルトでいいよ。 胴囲は日常の中で結構変わるよ
だから伝統的なトラウザーズは腹回りに実寸+数cmの余裕を作ることが多い
結果、サスペンダーで吊る方法が最適解になる
これが一番美観を維持出来るからね
その点ベルトは拙い
重力に逆らって穿いた物を真横から縛って押さえつけるのが不合理なんだよな
利点はトイレがしやすいだけだ ベルトはアクセサリー的にアクセントになるのはあるよね トイレしやすいだけっていうけど
そこ結構でかいような…
タイユアタイ的なスタイルだと
ボタンではなくクリップ式のサスペンダーだったか
クリップ式はボタンよりは少し楽だけど
たまに外れるんだよなあ
個人的にはスリーピースでかっちりしたいときはサスペンダーで
それ以外はベルトかどっちもなし（ベルトレス仕様）かな ツーピースはベルトした方が印象締まるかもね
ジャケパンとかも
色々試してみて自分はサスペンダー(実用)+ベルト(飾り)の形に落ち着いた
ちなみにサスペンダーの後ろだけクリップ式にして使うと見てくれを損なわずトイレが楽になる >>956
自分もスリーピース=ブレイシーズ
ツーピース=ベルトレスに落ち着いたわ 3pなんかなおのことトイレめんどいからベルトだわ。言うてることは理解はできるが、あまりに機能が劣ってる。
ただ、プレイシーズじゃないとパンツのラインが綺麗に落ちないって、そんなに生地の重さ足りないのか？足短いだけだろ、ま、、反論してきても無視するか。 太って痩せてを繰り返して腹周りが不安定
普段はぺったんこだが食うとすごく膨張
なんでブレイシーズにしてる >>957
小松左京を気取っているんですね分かります ブレイシーズ挑戦してみたいけどトイレのこと気になってった
やっぱり面倒なんだ
ただ小だけならベルト外すより早いよね 小だと対して手間でもないよね
１日何回も大するわけでもないからサスペンダーの方が好きだな /＼＿＿_／＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ リッツのオフ会、全員で2424円！ マジかよ！！！
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https://i.imgur.com/GYEgifH.jpg 8ノーブランドさん2020/12/22(火) 13:10:16.06ID:SwMSCFZp0
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ リッツのオフ会、つってもボッチでひとりお茶飲み会だけどな
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https://i.imgur.com/GYEgifH.jpg /＼＿＿_／＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 後からひとり合流した風やってみたけど、バレてたw
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ IDコロコロして多人数フェイクしないと感想が言えない自分です
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ここに書きたくても書けないんですワッチョイあるからと暗号負け犬
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／｀ー‐--‐‐―´´＼ サイドアジャスターで十分じゃない？
シャツの上からニットベストやセーター着る時にベルトするとベルトが出っ張って身体のシルエット崩れるのがね
靴と同じ色の同じ革質にしないといけないとか、いちいちベルトしていたら無限に物が増えていくし、その度に同じ色の同じ革素材探すのも面倒 この辺って、どこまでこだわるかだよね
若い人がブレイシーズしてるとコスプレ感ある気もするが、腹が出てると具合が良いとの話もある
最近はすっかりボタン留めのベルトなしに慣れてしまったけど >>945
スーツ ローマ フィレンツェ
でGoogleを検索するといくつかWebサイトが出てくるから、それを読むとある程度分かるよ >>971
ID変えながら攻撃するのもほどほどに。それじゃあまともな人間には見えないぞ >>972
939だけど自分もボタン留めのベルト無しだったんだよ。
だけど病気で痩せてやむを得ずブレイシーズにして驚いたんだ。 >>975
ブレイシーズにしたところ肩に重みがかかるようになり、ジャケットの仕立ての良し悪しが感じられなくなった、というお話ですよね
ビスポでその仕様にしたことがないから分からないけど、確かに過去にサスペンダー使った時は肩にだいぶ重みがかかる気がした
きちっとフィットしてれば吊らない方が良いのかねえ >>974 誰と勘違いしているのか知らんが被害妄想もいい加減にしてくれ
お前が一番まともじゃなさそうなのだが >>960
そう、ツーピースの時だけね
ベルトあった方が格好いいかな、と思ってアクセサリー目的で巻いてる
ズボン自体はブレーシーズで吊るので見掛けも綺麗 /＼＿＿_／＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ID変えながら攻撃するのもほどほどに。それじゃあまともな人間には見えないぞ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ おい！ ID変えながら多人数を装って攻撃するしかできないのか？
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両方同時スタイルの人も結構いるよね
ただ、肉厚のベルトでやると肩の重みが結構つらい 笑 俺もブレイシーズで吊るトラウザーズは全く履かなくなったわ。
残布があるのはブレイシーズ無しで履けるようにほとんどお直しした >>962
先生は並外れた肥満のおかげで人前でベルトを壊したトラウマから両刀使いになったんだよね。 ／￣￣^ヽ
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それを言うなら腹を絞り込むベルトの方が圧迫するだろーよ 小松左京ってサスペ+ベルトのスタイルなのか
親近感湧いてきた ウエストをタイト目にしたベルトレスが楽かなぁ
個人的にベルトは鬱陶しい >>991
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