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サレ夫の愚痴吐き酒場
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0952名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 12:06:58.730
職場同じでも関わりなさそうだけど間父親ってどんな感じの人なんだ?
噂程度でもどんな人物か分からない?
実家や弁護士頼らず間と決着付けるにしても誰か挟んだ方がいい気がする
まともそうなら間父親から話進めるのもありかと
間と直接だと感情的になってしまわないか?
あと暴力は絶対駄目だぞ
カッときても子供の事考えて我慢するんだ
0953名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 12:50:03.300
嫁は何が目的で間男とやってるか?
今までの書き込みだと愛情も何もなくてバイブ代わり、もしくは何か弱みを握られて仕方なく。ともとれる。
中村氏を嫌がってじゃないように見える。
今レス?もしくはレス気味?
嫁はやりたいけど、中村氏が忙しそう。疲れてそうで言い出せないって感じある?

いや、不倫してんのは絶対駄目なんだけど嫁の書いてるのが本当なら、不倫してるってより全自動バイブか中村氏の代わりの認識かもと思っちゃった。
過去まとめでもそんな話読んだ気がする。

上にも出てたけど嫁直接じゃなくて間に上司なり挟んで間男を責めあけて
間男から嫁にバレてるのを伝える形で嫁から自白するように持って行ってみればどうだろう?

中村氏が辛いのは承知の上だけど自白してくれば緑紙記入させて、離婚の選択権は中村氏にあり嫁からは言い出せない。再発したときは高額の違反金と身一つで出て行く念書取った上で猶予を与えるってのも現状から見た方策かもしれんよ。
その上で子供との信頼を築いてパパ大好きっ子に仕立て上げて、手のかからなくなる時期迄待って、嫁の態度次第で離婚てのもいいかも。
0954名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 12:50:26.860
>>950
嫁の気持ちが本当にあんたに残ってるんだったら、早く嫁に知ってる事を伝えて別れさせて再構築するのがベストだと思うな
0955中村 ◆IGG8eXKWfXhi
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2022/01/22(土) 15:00:35.480
>>951
知ってるし俺らが学生時代兄とも顔馴染みだった
これがあったから結婚する時「不倫したら一発離婚ね」と話してたんだけどね

>>953
夫婦生活は結構あった
コロナ禍で付き合いがほぼ無くなったから家族や夫婦での時間も増えてたしな
ほいで間父親→間→嫁ってルートで嫁から自白させるのいいな!
と思って早速間父部下の同期に理由は伏せて間父親の連絡先を知りたいと伝えた
今日明日と休みだから知るのは月曜以降かなと思う

>>954
自白させて嫁の話をとりあえず聞いてから再構築含め考える
0956中村 ◆IGG8eXKWfXhi
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2022/01/22(土) 15:13:02.130
>>952
間父親の印象だけど見た目は優しそうな人の良さそうなおじさんって感じだな
どんな人なのか今まで興味も無かったから本当に知らないんだけど
噂も聞かないしな
ただたまに社食行くと必ずいて飲み物だけ買って手作り弁当を広げて部下?だかとニコニコしながら食ってるのを見た事あるくらい
愛妻弁当なのかねみたいな会話を同僚とした事あるけど本当にそれくらいでこの事話したとしてどんな反応がくるのかが分からない

絶賛俺氏助けが欲しくてやる事やる事失敗続きなもんで自己防衛の為にも間父親にも期待しないようにしてる

どんな感じで伝えるのがいいのかな
どうしたいかも伝えないといけないのかね?
色々下手くそな事になりそうなんでアドバイスください
0957名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 16:16:16.100
>>956
弁護士挟まないってのは言わず解決出来なそうなら弁護士用意するってのを匂わせつつ話を進めたがいい

息子のしでかしてる事、証拠もある事を報告し直属じゃないとは言え同じ会社の上司なので先に報告した上で息子さんに制裁をと思いましてみたいな事うまい言い回し考えて適当にぶっこいて反応見てみたら?
0958名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/22(土) 16:31:09.850
嫁の真意が中村氏と子供第一なのか、そうじゃないのかで変わってくるな。
やはり真意をはっきりさせる必要はあると思うよ。嫁が書いてた間男への話しは真意とも駆け引きともとれる。

無条件の再構築は無理だと思う。今は信頼できない状態なんだし。
嫁が中村氏がいつも優しいから甘えきってる(舐めてる)という条件だが
嫁が反省するとすれば、バレてる事実を知って中村氏が離婚も辞せずの態度で臨んだ時じゃなかろうか。
その時初めて自分のした行為がどのような事か知って愕然とするんだと思う。そこで初めて再構築の素地ができると考える。

子供の事は悩み所だとは思うけど信頼なくした仮面夫婦になってまでも両親が揃っていた方がいいのかは微妙だよ。いざとなれば離婚しても比較的近くに住んで仕事が忙しいからパパはお仕事場に近いところにいるけど、いつでも会いにくるよみたいな感じで納められんだろうか。

ただ、他の人も書いてるけど間に人を挟んでの方がいいと思うし、どうしても直接ならそれこそホテル出てくる所抑えるぐらい決定的な瞬間がいいと思う。
0959名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 16:43:48.280
>>956
中村氏上司が信頼できるならまずは上司経由で証拠と行為を止めさせたいと伝える方がいい。
信頼できないなら信頼できる同僚とかいれば、その人経由で。
どうしても直接なら弁護士経由が一番だが、
本人が行くなら相談があるのですがと会社関係者はいないが人目のある場所で話すのが良いと思う。
その際は離婚も視野に入れてる事、弁護士も考えてることは伝えて、録音はしっかりとやること。その上で大事にしたくはなくて、ただ今の関係を止めてほしいのが第一だと伝える事。
間違っても金銭や社会的制裁を匂わせてはいけない。今なら父親の行動で事態が納まると思わせること。
0960中村 ◆IGG8eXKWfXhi
垢版 |
2022/01/22(土) 21:03:42.350
なんと夕方間父親から電話がかかってきた
知らない番号だったから家族の前で出たけど「〇〇部の(間苗字)だけどどうしたの?」と言われ
仕事の電話だと思わせる為に「お疲れ様です、〇〇部の中村です」と言いながら二階自室へ急いで移動して
>>957-959を参考に間の名前を出して息子だと確認した後に事の経緯を説明
二人の関係をやめさせたい事、自分は離婚も考えてる事等丁寧に伝えた(つもり)
最初フランクな話し方だったけど状況説明途中から敬語になってた
「愚息が本当に申し訳ありません」「親の務める会社社員の方の家庭を・・」と謝りっぱなし
「息子を連れて謝罪に伺いたいのですが」と言われたが小さい子供がいる事とかを理由に俺自宅は拒否
(子は避難させれるけど嫁には自白させたかったのと間が詳しい俺住所知ってるか分からなかったので知られたら嫌だと思って)
ここでも「小さなお子様がいる家庭の女性に大変申し訳ありません、情けないです」とまた謝られた
間父親声震えてたし鼻すすってたし多分泣いてたかも?

そして30分後くらいにまた同じ番号から電話
自室で出ると今度は間母親だった
もう最初から大号泣で「息子が本当にすみませんでした」「育て方を間違えたようです」とエグエグ泣きながら謝られた
「家庭がある身で事を犯したうちの嫁も同罪なので」と思わずフォローしたが「それでも息子が悪い」と

間父親初めて話したけど見た目通りと言うか夫婦で誠実そうな印象だった
我関せずな親だったり会社で何かしらよろしくない展開あるかもと考えてただけに正直かなり安心した

それで明日間を実家に無理矢理にでも呼び寄せると言うから間実家に俺一人で出向く事になった
間実家の事をまず考えたくて今夜嫁に自白されても困るしなんとなく嫁からの自白は明日以降出来る状態にしたかったから
こちらもまだ嫁に話してないから自分が出向く直前まで息子さんには事情を話さないでほしいと伝えた

って事で急展開で俺自身付いていけてる感じがしないんだが色々アドバイスください!!
弁護士にも見放され身近な人にも頼れない今、僕にはあなたたちだけが頼りです!
あとしょうもない質問かもだけど間実家とは言え一応上司自宅なんだが手土産とかいる?流石にこの状況だといらんよな?
0961名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 21:15:05.340
間親がまともそうでようやく追い風か
まぁまだ状況は最悪なのには変わらんだろうが
手土産なんていらんだろ
会社の上司以前に中村氏は被害者だぞ
上司は加害者家族
0963名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 21:49:35.090
中村氏は間親と言え上司をたてようとする律儀な子やな
おっさんも中村氏みたいな部下欲しいで
おっさんはええ子の味方やで
応援してるで?
0964名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 21:52:43.930
手土産持っていく事で「(同じ会社なばっかりに)こんな状況で気を使わせてしまって…」
と間親にダメージを与える事はできるな!
間親がまともならな
0965名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 22:11:01.980
>>960
まず、嫁に気づかれず会えるように細心を払う。嘘出勤でもいい。難しいなら明日(休日)は避けろ。
間実家は断り、近くのファミレス等相手のみ間合いにならない場所に最低するべし
相手のみ約束時間より遅れて到着するようにして、会う場所の目立たない場所で本人達だけで他に誰かついていないか確認
相手は証拠見てるかわからんが、いきなり低姿勢は逆に怪しい。こちらの持つ証拠はバックアップしておき、小出しにできるように。
可能なら離れててもいいから第三者を待機さすべし
録音は承諾の上必ずすること
面と向かうと混乱する事あるから、要求事項や、経緯、知ってる事などはメモ書きでもいいから纏めて置くこと
相手と話して妥協できたときのために、合意書を用意しお互いに署名なついんできるように準備する事

悪いが相手が電話をかけてきた事自体怪しい。いくら同じ会社で連絡とりたがってると知っても、いきなり電話してくるか?別部署なのに?普通会社で話すか、上司経由にしないか?直接の面識ないんだよね?

とにかく敵方との認識で対峙するべき。中村氏の目的は嫁の自白で暴露じゃない。あくまで間男側から嫁へ、バレてる事、中村氏が全て把握してる事を伝えさせるのがステップ目標
間男の制裁はその後。忘れずに。
0966名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 22:22:07.760
ごめん、書き方変になった
間実家はだめ。相手の間合いは避けてファミレス等人目のある場所にする
会う約束より早く会合場所に入り、当事者以外がいない事を確認すること

目的は間男側から嫁へバレてる事を伝えさせる事なので、今回は今後会わないように文書化する以外は言質や合意を与えず、こちらは全て知っているとだけ認知させる事

可能なら間側と話す時には子供達を実家にあずける等嫁と切り離せてるといい
0967名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/22(土) 22:29:13.920
ごめん、書き方変になった

間側の実家は避け、ファミレス等の相手の間合いにならない場所にする
約束時間より早く行き、間側に予期しない人間がついていないか確認すること

今回は今後嫁と会わないとの合意文章以外は、いかなる合意、言質も与えない目的は間側から嫁へ全て知ってると伝えさせる事だけと自分に限定すべし

可能なら子供達を会合の前に実家等に行かせて嫁から切り離すべし
0968中村 ◆IGG8eXKWfXhi
垢版 |
2022/01/22(土) 22:43:06.680
スマホからだからまたトリミスしてるかも

>>965
ファミレスかー
外で会うのも考えたんだが日曜は混むのが嫌だったもんで
静かに話し合いたかったのもあって俺の希望で相手自宅にしてもらったが失敗だったかな

間父親からの早速の電話は間父親の部下である俺の同期が俺の電話の様子から「緊急みたいな感じです」みたいに伝えたと言ってた
現に事の次第を話すまでは仕事の連絡だと思ってたみたいな感じだったしそこはあまり邪推しなくて大丈夫な気がする
下級とはいえ一応俺も役職付きだが確かにこっちの上司挟まず話したのは今考えると変だけど休日だったし一応こっちの役職伝えてたっぽいしあちらもそこまで気が回ってなかったのかも?知らんけど

明日仕事で使ってるボイスレコーダー持っていくわ
さて、場所どうしようか
0969中村 ◆IGG8eXKWfXhi
垢版 |
2022/01/22(土) 22:58:13.680
因みにこういう場合の念書みたいなのって公的なのじゃなく自作で作成していいの?
今後嫁に近づかない事、
連絡手段も全て削除し一切の連絡をしない事(どのみち今の嫁の携帯は回線自体をLINE含め全て解約させるつもり)、
守らなければ●万円/回数請求する(相場が分からん10万くらい?)
こんな感じの文章を作成すればいいかな?
一応PC持参して話し合い次第で項目増やしていこうと思ったけどよく考えたら出先だからプリンタ無いな
作成した紙に手書きで書き足しとかでもいいのかな?
ほんとすまん
初めての事だらけで分からない事ばっかだ
0970名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 23:00:31.860
>>968
今から目星つけよう
実家はやめた方がいい。
法曹関係の支援ない状態で相手のテリトリーで話すのは良くない
ちーっとお高いレストランでも何でもいい。探して場所を変えた方がいい
0971名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/22(土) 23:03:17.050
>>969
金額はまだ早い。
とりあえず関係してた事を認める文と今後は会わない、口説かないといった程度が主文で違反した場合のみペナルティーが発生すると確認できればいい。
0974中村 ◆IGG8eXKWfXhi
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2022/01/22(土) 23:26:31.200
弁護士入れるつもりは無いんだがその場合慰謝料等の話出されたらどうすれば?
金も正直どうでもいいんだけどとにかく間にガッツリなにかしらで精神的ダメージ与えたい
俺ばっか精神的にズタボロなんて冗談じゃない
あと因みに今後弁護士探すつもりももう無い
もう面倒と言うか早く終わらせたいと言うかとにかく明日で間との話し合いは終わらせたい

あとは金額じゃなくペナルティという感じで作成すればいいんだな把握
捺印も了解
相手さんにも捺印してもらう事になるからって伝える

場所に困るなー
レンタルオフィスとかはだめか?
少しでも人目はあった方がいいのかな?
いいお店は日曜なだけに予約取れなかった場合考えると結局他を探さないといけないからなー
数件ネット見たけどネット予約も明日分は店舗に連絡してってなってるわ
0975名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/23(日) 00:49:25.010
>>974
念書作成するなら相手と自分の身分証明書の写し戸籍謄本添えて公証人役場に予約して公正証書にしとけば楽かも、ネットに色々なテンプレあるからうまく改編したらよい
0976名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/23(日) 00:51:53.230
もう嫁にバレて証拠あること伝えて話し合いなよ、ラリってたら離婚するしかないし女性は次に気持ち行っちゃってたら何したって止まらんよ。
中村氏の家庭事情も理解した上でなら覚悟はいるよねもうあなたの知ってる嫁ではなくなってるかもね
0977名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/23(日) 00:55:57.010
中村には子供達がいるじゃないか!大丈夫だよ何があっても子供達さえいれば乗り切れる!
俺は一人寂しく落ち込んでるけどクソ共は子供妊娠して幸せそうだよ子供には希望があるからね…幸せそうなのは俺の勝手な憶測だけどな
0978名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/23(日) 05:55:42.210
>>974
離婚する場合としない場合で慰謝料は変わってくるし、共同不法行為なので嫁と間男に個別でとはいかない可能性がある。
今回の会合は間男に
セクロスしました。継続的です。もう会いません。もし再度会ったり、話したり、行為をしたらペナルティーとして中村氏が別に提示する条件を全て呑みます。と書かせて署名、捺印させる。できれば動画でその様子を撮っておく。
間男親に、その保証人にさせるのが目的。
雛型は上の人書いたようにネットにあるからそれ利用して。
今回は慰謝料金額とか金に関わる同意は絶対駄目。こちらの要求事項のみ伝えて文書化するのを最優先。相手に謝罪や制裁を求めず、相手の求める事項は全て保留か相談しますと言って言質は与えない。

場所は人目がある、相手のテリトリー外であればいいが、レンタルオフィスだと人目の点で不安。弁護士事務所ならいいけど。喫茶店やファミレスで個室じゃない店にしよう。
あくまで後になって強迫された捏造されるとか相手の雪隠詰めを避ける為

中村氏が子供達と離れたくなく、離婚しても引き取れない。実家にもなるべく知られなく無いという前提なのと
嫁のラインでのやり取りから中村氏と子供を間男より上に見てる感じがあることからの間男側から嫁に伝えさせて自白するかの試金石作戦

今回ので上手く行けばホテル出入りの写真、ラインでのやり取り、間男の自白が揃う。辛いだろうが頑張れ。

面倒になって嫁直接にしたら弁護士いない状況だとどうなるかわからん。
物的証拠と相手の自白を揃えて嫁の出方を待つと決めたのだし、後少し踏ん張れ。

弁護士以外に法律上の代理人いないのだから弁護士は探し続けた方がいい。
嫁の出方で離婚決意して条件のみ呑ませて法的効力のあるものにしたく、交渉は自分でというなら司法書士という手もある。これは離婚しない場合も使えるが条件交渉に揉めたときは中村氏が全てやることになり心労が重なるからお勧めできない。
0979名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/23(日) 07:05:22.310
>>974
中村氏は離婚か再構築かを迷ってて
間男には制裁したいんだろ?
今回は間男に制裁課して終わりにするためのじゃないよ。
離婚か再構築かの判断用に嫁の自白があるかを確認する作業の一環。証拠固めと今後の逢瀬防止だよ。

この会合の後の嫁の動きで離婚、再構築を決めるんだから、焦らない。

嫁の真意がはっきりしたら中村氏も行動基準定まるんだから、その時は弁護士使うのを考えた方がいい。
0982名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/23(日) 16:04:55.230
そもそもシタ嫁と間男が知り合ったきっかけは何だったんだろうね
間男の父親が同じ会社ってのはたまたま?
0984名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/23(日) 16:22:36.770
>>982
その点が弱みを握られて嫌々と思ったとこなんだ。
偶然とは思えなくて中村氏の嘘情報を嫁に流して断れない一回目を強制して
二回目以降は・・・ってことないかと思って。
だとすると嫁の間男への返信での書き方がせめてもの抵抗として腑に落ちる。
どこで嫁を間男が知ったのかという点が謎だが。
0985名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/24(月) 09:57:15.580
嫁は中村氏を守ろうと犠牲になってたってオチになると、まだ救われるよなぁ。そんときゃ間男は塀の向こうまですっ飛ばしてやれるのに。
0988名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/24(月) 17:24:38.180
学生からの付き合いみたいだから子供小さいうちに恋愛してみたかった!とか言いそうだね
失うものの大切さ、自らの身勝手で傷つけられる家族の苦しみがわからないんだよ自己中連中は
いろいろやってもらって
愛してもらって当たり前
感謝と反省がないから私だけ苦労してるとでもおもってんだろうね
0989名無しさんといつまでも一緒
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2022/01/24(月) 17:27:22.390
本当に反吐がでるよ
「よくもだましたアアアア!!」「だましてくれたなアアアアア!!」
よくわかります
0990名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/24(月) 17:48:05.930
「会いたい」「あんたより旦那の方が気持ちいい」「愛してる」「旦那とやってる行為以外や手つないだらもう会わない」
間男・・・ってマゾかなんかか?
0991名無しさんといつまでも一緒
垢版 |
2022/01/24(月) 17:51:27.250
そういや、前にバードウォッチって名前で投稿してた奴の嫁が似た事してたな。間男に旦那の方がいいって言っちゃうやつ。なのに男遊びやってんの。
あっちは旦那がきっちりシメて制裁してから再構築だったな。
嫁も制裁に素直に従ってたな
0992中村 ◆IGG8eXKWfXhi
垢版 |
2022/01/24(月) 22:22:43.620
お青くなってごめん
間側はとりあえず終わった
なんか皆ごめんだけどあちらさんに圧倒されてアドバイス通りに出来なかった事が多々あった
そして今は嫁と色々話しあってる今後の事決めてる最中

一連の流れを報告したいんだけど先にレス返していく

>>982
嫁と間は高校の同級生
元彼とかではなく当時から一方的に嫁を気に入ってたようだ
間父親と同じ会社だったのは此処は田舎だけど俺の会社国内外に事業所があるそこそこの企業なんだよね
そして田舎だからこそ敷地面積がくっそ広くてその分社員も山ほどいる
「どこどこのだれだれさんも同じ会社」なんてよく聞く
同じ会社で名前も知らない人と仕事外でそこらですれ違うなんて結構あるような地域って感じ
間父親を知ってたのはそっちの部門では重役だったから名前と顔をインプットしてた感じだな

>>988
俺が中3の時に嫁(中1)付き合ってその後高校3年間も付き合ってたけど俺が大学が都内だったから暫く遠距離だったもんでそれが原因で大学1年の真ん中くらいで別れて
卒業して就職も都内だったけどある時人がくっそ多い新宿駅で嫁にバッタリ会ったんだ
嫁は「東京にいたら俺君にまた会える気がして」と高校卒業してすぐ都内で就職したらしい
お互いその間他の人と付き合ったりもしてたけどお互いどれも長続きしなかった
自然とより戻して入社当初から地元の事業所を希望してたのが叶って地元に帰るタイミングでめでたく結婚した感じだな


間実家の事等長くなるかもだろうけどいいだろうか?
書き貯めるから明日になると思う
10011001
垢版 |
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