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シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2018/04/09(月) 06:26:02.98ID:uMlRYOzB
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【シュタインズ・ゲート】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1508378175/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
>>950が踏み逃げの場合、+10レス番(>>960>>970)を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo
0851名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 12:23:41.68ID:CFLXR56A
あと数々の池沼スレ
別にシュタゲ関係ないからなw

なんで俺が池沼って呼ぶかちゃんと理解するように
段階踏んで物事を考えることができないって何度もいってやってるだろ

理解しろ理解
シュタゲ抜きでお前は池沼なんだよ!
0853名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 12:32:46.68ID:CFLXR56A
シュタゲ0のスターダスト世界線について健常者にきいてみましょう

池沼「岡部がまゆりと鈴羽が乗ったタイムマシンのことをなんていってた?
健常者「C204っていってたね」
池沼「シュタゲ0で鈴羽が乗ってきたタイムマシンの型番は?」
健常者「C203だね」
池沼「じゃあスターダストはアルタイルの未来ではないの…?」
健常者「スターダスト世界線はアルタイルと続いてないね」
池沼「ははーん。さてはスターダスト世界線は1.130205だな!?」
健常者「あとスターダストには若いかがりがいたよね」
池沼「1.130205ってかがりともなって過去にきてたっけ?」
健常者「ないね」

プレイしてない奴の妄想って本当意味ないよな
1.130205≒スターダスト世界線である以上、無数の世界線でスクルドの撮影と送信があるのは確定してるからな

ちなみになんで俺が池沼と健常者にしているかというと、プレイしてくれば全て確認できることだからなんだね
0854名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 12:34:40.58ID:/6pMzOgE
6XXBE9BZの知識がすごいな
シュタゲもそれ以外も
こう解説されると改めてシュタゲって良くできた作品だと思うわ
0855名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 12:41:52.30ID:CFLXR56A
プレイしてないから、最初と最後だけ妄想で理屈づけしてんだな
α世界線の8月13日に岡部鈴羽紅莉栖の3人で世界線理論について議論するけど
観測したら確定するなんて誰もしてない
未来は確定しているという話はするけどね
0856名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 12:58:27.74ID:6XXBE9BZ
>>849
シュタゲは
"物事は観測しなければ確定しない"古典物理と
"観測しなければ確定しない"量子物理を合わせた作品だけどこの2つは両立して

この部分書き間違えてるな
正しくは["物事は観測しなくても確定してる"古典物理と]だ
0857名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:00:52.32ID:CFLXR56A
8月13日にα世界線で岡部が確定しることと確定していないことがあると考えをまとめるのもしらなさそう
だからプレイして来いって言うのにね
0858名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/10(火) 13:11:08.93ID:CFLXR56A
未プレイ君が実際にプレイしたら、どれだけスレでアホなことをかいてきたか自覚できるぞ
冒頭から結末まで丁寧に世界観の説明あるからね

ほんとアニメだけでプレイしないで妄想するのはやめたほうがいい
岡部が鈴羽に電話レンジの開発を打ち明けて相談するなんて知らなかったろ

1過去改変が起こると”世界の再構成と記憶の改ざんが起こる”とジョンタイターが説明
2自分には前の世界の記憶があり困惑した岡部がジョンタイターに相談
3岡部が過去改変をなしとげたことを賞賛
4宝くじの購入を指示された岡部が、友人(ルカ子)に購入を託し、そしてルカ子が買い間違えを起こすことが”前提”の世界へ改変されている
5でもなぜ貴方に、その実験前の世界の記憶があるのか私には説明する術がありません。凶真貴方に救世主になってほしい

未プレイ池沼
過去からやり直しが起きててさ! 岡部が前の世界の記憶を取り戻すわけさ!

岡部以外に記憶の改ざんが起こると説明している鈴羽が過去からやり直しがおきるとするわけないだろ
0859名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:12:50.91ID:vPfXWKCG
>>828
Dムービーを受信した世界線と送信した世界線が同じかどうかについてだけど、厳密には受信する直前まで同じで、それ以降は異なるはずだよね?
送信元からすれば過去改変が始まってるわけだから
改変後の未来でも結局同じようなDメールを送信する可能性もあるけど、基本的に受信後の未来は送信した世界線と変わるとみていいんじゃないかな
0860名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:19:02.68ID:CFLXR56A
人が死ぬと0.000002ほど世界線数値が変動する
人は毎日沢山死んでるから、一日たてばすごく世界線数値が変動する

そんなわけないので、あくまでも世界線の予定にないイレギュラーの死だけが世界線数値に影響する

未プレイ池沼
微量な世界線変動なら世界は再構成されないぞ!

健常者
え? イレギュラーな人が死んだ場合、未来では死人がいるものとして行動してるの?
現在過去未来が同時に再構成されるとは一体…
0861名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:26:23.15ID:6XXBE9BZ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88
コペンハーゲン解釈(コペンハーゲンかいしゃく)は、量子力学の解釈の一つである。

量子力学の状態は、いくつかの異なる状態の重ね合わせで表現される。
このことを、どちらの状態であるとも言及できないと解釈し、観測すると観測値に対応する状態に変化する(波束の収縮が起こる)と解釈する。

>いくつかの異なる状態の重ね合わせで表現される。このことを、どちらの状態であるとも言及できない
これが鈴羽が語る「牧瀬紅莉栖の死の可能性はおおざっぱに計算して50%なんだよ」の意味

>観測すると観測値に対応する状態に変化する(波束の収縮が起こる)と解釈する。
最初の岡部がラジ館で血溜まりに倒れる紅莉栖を観測して、牧瀬紅莉栖の原因が"8月21日ラジ館で刺される"に確定した
βでの牧瀬紅莉栖の死は確定してるからラジ館に行かせなくてもαでのまゆりのようにいつ、どこで、が変わるだけ
観測してもしなくても牧瀬紅莉栖の死は変わらないから、結果を誤魔化す必要がある
誤魔化すならラジ館でするほうがいい、例えば飛行機事故で死んで岡部がそれを知ってしまう=原因が飛行機事故に確定するから誤魔化すのが難しくなる
だから、"無かった事にしてはいけない"と未来岡部が発言する
それが騙す行為

>未来は確定しているという話はするけどね
それが観測しなくても確定する古典物理、シュタゲに置き換えるならまゆりや紅莉栖の死というアトラクタフィールドの収束

ここまで説明して理解出来ないならシュタゲを理解した気になってるだけだよ
0863名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:39:24.65ID:CFLXR56A
未プレイ君の妄想はついにゲーム内の説明から、ぼくのシュタゲ像にまで発展した

ちなみに飛行機事故でフェイリス父は死んだが、取り消せたからな
0864名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:40:47.20ID:6XXBE9BZ
>>859
ゲームの世界線年表だと1.130205からムービーが送信されてれるから
岡部が1.130205の世界線に着いた時点で受信した世界線と送信した世界線が一致してる
ゲームだと失敗しなくても同じ世界線に来てるから失敗しなくてもメールが見れてしまうことになる
この辺は設定のアラというか調整ミスみたいなものじゃないかな

だから後発のアニメでは修正して送信した世界線を1.130212にして
23話:1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
到着時は1.130205にしてその世界線に行くために救出失敗を必須条件にしたってことだと思う
0865名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:42:15.64ID:CFLXR56A
自分の妄想が、ゲーム内の設定と違うと調整ミスってお前何様なんだよw
アニメwikiとゲームwikiをごっちゃにしてるし…

これは俺のミスかぁ
0866名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:48:59.92ID:CFLXR56A
ちなみにビンタされて世界線数値は変動しているから
お前の妄想だと見れないね

健常者の正しいストーリー理解だと、一度失敗した岡部を立ち直せることが重要で
そのためのアークライトなんだけどねw
0867名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:51:07.27ID:6XXBE9BZ
>人が死ぬと0.000002ほど世界線数値が変動する
>人は毎日沢山死んでるから、一日たてばすごく世界線数値が変動する
>そんなわけないので、あくまでも世界線の予定にないイレギュラーの死だけが世界線数値に影響する
0.000002くらいの変化では感知出来ない、岡部が感知するには変動率が0.05程必要
人の死でそこまで変動するのは戦争くらいだから第3次世界大戦が起きるα世界線から移動するときはRSが発動する

>>843の量子力学で語ったように岡部が認識出来ないくらいの些細な変動はいつも起こっている
昨日と同じ今日が無いように世界は常に変化している
極論、今の世界と1秒後の世界は違う
0868名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 13:55:29.01ID:CFLXR56A
一度でも紅莉栖を諦めてしまっていたら叶わなかったムービーの送信と再生
まゆりの自分が織姫にはなれないとしりつつも岡部を立ち直らせるために過去に向かう

まゆりのビンタで世界線数値が変わり、立ち直った未来の岡部なら執念が足りて砂嵐にならずに送信に成功した
それまで砂嵐だったムービーが鮮明になり紅莉栖の救出方法が現代に伝わった

過去のお前を騙せ。世界を騙せ
っていうのが基本的な流れ

それをぼくちんの妄想だと1.130205から送信されてて、世界線漂流後も1.130205で再生できちゃうから
調整ミスだねだってさ
0870名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:02:21.80ID:6XXBE9BZ
>ちなみに飛行機事故でフェイリス父は死んだが、取り消せたからな
フェイリス父の死はα世界線という大きな括りでなく、その中のもっと小さな世界線の確定事項だから
α内で別の世界線に移動すれば回避できる
まゆりや紅莉栖の死はαやβといった大きな括りで確定事項だから、
同じ世界線内で小さな移動をしても回避出来ない

事故に例えるなら目的地に行くための道で事故に遭うなら違う道を使えば回避出来る
でも目的地で事故に遭うなら通る道を変えても回避出来ない
回避するには目的地そのものを変える必要がある
それが世界線移動
0871名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:07:39.21ID:CFLXR56A
妄想はもういいよ
あとだしばっかだろうが

少なくともプレイ済みの奴は飛行機事故を例にあげない
つっこまれること確定してっからなw
0872名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:14:58.64ID:/6pMzOgE
後だしって言うかお前がいちいち訳分からん理由でゴネるから
わざわざ解説してくれてるんだろ
例えも分かりやすいし
0873名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:21:40.59ID:CFLXR56A
え? 未プレイに解説ってできんの?
自分の妄想で解説することを考察と呼ぶ輩はすごいっすなーw

1.129848が無印の開始世界線とか充分な理解力のある俺にはとても言えませんわーw
0874名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:27:22.52ID:CFLXR56A
>>723
>物語スタートの世界は変動率1.129848
>本編で紅莉栖救出に失敗した世界(ゼロの世界線)は変動率1.130205
>Dムービーを送ってきたのは変動率1.130205の世界の2025年8月21日
>ビンタで変動率1.130205に移動したらそもそも救出を諦めてない訳だから話が破綻する

>>731
>ビンタのときにドラマCDの「世界線数値1.130205」から「世界線数値1.130212」に代わるから
>それなら世界線の不一致によってムービーが再生出来ないよ
>ムービーが送られたのは世界線数値1.130205からだからね
>そちらが言ってるのはビンタで世界線変動が起きてムービーが再生出来るという言い分だから

>>864
>ゲームの世界線年表だと1.130205からムービーが送信されてれるから
>岡部が1.130205の世界線に着いた時点で受信した世界線と送信した世界線が一致してる
>ゲームだと失敗しなくても同じ世界線に来てるから失敗しなくてもメールが見れてしまうことになる
>この辺は設定のアラというか調整ミスみたいなものじゃないかな

この根底にある送信された世界線でないと再生できないって、こいつの妄想だからな
0875名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:32:40.25ID:6XXBE9BZ
その発言したの、俺じゃないぞ
発言主もその後勘違いしていたと謝罪している

お前はそれが出来ない
言った事を言ってないと言い、言ってない事を言ったという
過ちを認めず、事実も捻じ曲げる

お前が相手を罵った言葉はそのままお前に当てはまる
>自分の妄想で解説することを考察と呼ぶ輩
正にお前の事だ
0877名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:35:37.09ID:CFLXR56A
あと池沼にとって理解できないことだからって
>言った事を言ってないと言い、言ってない事を言ったという
これはやめろよ
0878名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:36:33.86ID:6XXBE9BZ
>この根底にある送信された世界線でないと再生できないって、こいつの妄想だからな

757 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2020/03/09(月) 16:10:16.02 ID:5iuZwb7B [46/73]
これが健常者の妄想なしの理解ね アニメの考察wikiだから普通の人(俺のことだけど)はこっち

Q:紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ?
A:一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。

1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
 01話:1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃(死因不明)
 23話:1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った

お前の出したアニメwikiに、再生出来たのは同じ経験をした岡部だけと書いてるぞ
これは皆の共通認識だ
0880名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:39:27.12ID:6XXBE9BZ
こちらも強い口調になったことは謝る
でも自分の間違いは認められる人間にならないと周りとやっていけないと思うぞ
0881名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:41:14.91ID:CFLXR56A
間違えてるのはお前だけだよ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それアニメwiki!
0882名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:45:28.37ID:CFLXR56A
池沼のいるスレで、ニュアンスが異なるアニメwikiを出した俺が愚かだったのか
それ1話と23話で世界線が異なるために砂嵐ムービーが更新されるっていう流れの説明だからなw

当たり前だろ
1話でも砂嵐メールが送信されて、1.130212でも送信されるのに1.130205では送信されないのかよ

考察wikiを作った人も、世界線変動でムービーが更新されるって話をしてんだからな
0884名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 14:55:28.74ID:CFLXR56A
Q:紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ?
A:一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
じゃあちゃんと再生できないムービーってどっから送られてくるんだろうね?wwww

それはね1.130205以前のビンタ前の世界線のことなんだね

理解したかな?w
0885名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 15:03:49.96ID:CFLXR56A
プレイしてなくてもわかりそうなもんだがな
シュタゲ0は彦星を立ち直らせにいく織姫の話なんだから

ビンタが重要って少しはわかりそうなもんだけどな
ビンタ後の数値を公開し、織姫の献身をシュタゲ0で描いたのは

庇ってしまった世界線と
立ち直らせた世界線との違いを明確にするため

1.130205はビンタ前の世界線ってわかるだろ
砂嵐なんだよ。それを再生させるために必要だったのがまゆりのビンタ
0886名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 15:49:31.05ID:6XXBE9BZ
>Q:紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ?
>A:一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
>じゃあちゃんと再生できないムービーってどっから送られてくるんだろうね?wwww
1.130426から送られてくる、この世界線はゲームだと
変動率1.130426 ゲーム開始時の世界

Q:紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ?
A:一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。

1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
 01話:1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃(死因不明)
 23話:1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが
未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。

公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない(7月には現れる)、
オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。(紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート)
つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。
何らかの別の目的でムービーDメールを実験して過去の自分に送信していたのかもしれない。内容が砂嵐なのは、実験
目的だったためか、意味のあるムービーを送信する技術がこの世界線では完成しなかったためか?

この1.130426からのメールは救出作戦を伝える為に送った訳じゃないって書いてある
単なる実験メール

アニメ基準で話すのはおかしいと言うけど、出してきた証拠がそもそもアニメ基準
0889名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 16:17:26.63ID:YrOT52b0
>>827
Aビンタされず、諦めるもゼロを経て諦めない執念岡部となりムービーメールを送る

Bビンタされ、(未来で)諦めない執念岡部となりムービーメールを送る


まゆりによるビンタはゼロをショートカットするものなんだ
故にビンタされた瞬間A=Bとなり、ムービーメールは砂嵐ではなく、オペレーション・スクルドを伝えるものになる
0890名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 16:18:40.88ID:CFLXR56A
まぁ無視も当然か、ドヤ顔でかいてた1.130205から送信されたムービーが
1.130205の世界線でビンタされて世界線変動してたら再生できなくなるもんな

未プレイ池沼が触れたくない気持ちはわかる
最初から破綻していたわけだからな
0891名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 17:47:40.68ID:86oL9vJ/
>>889
それだとビンタされたのにその場での救出失敗を諦めた事にならない?
ゼロの最初の世界線は1.129848
年表ではこの世界線からC203でまゆり達が過去に飛ぶ
その時点で1.130205に変動して到着はその世界線ってことになってる
それで当時の自分に電話する
つまり出発した世界線と到着した世界線が違う
1.130205はスクルドを伝えるメールを送ってくる世界線

ゼロはアニメ組だからよくわからないんだよな
0893名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 19:07:10.55ID:86oL9vJ/
アークライトの展開だけど
未来まゆりが過去まゆりにオカリンを励ますように伝えにいく作戦でしょ?
聞きたいのはビンタされたのに何でその時そのまま救出に行かなかったのかってこと
0894名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 19:15:08.25ID:CFLXR56A
ほんとになぜ無印もプレイせずに考察スレでおかしなことをきくのかわからんな
未来は現在と世界線数値が同数値で再構成されるからだよ
無印にある説明通りのことしか起きてない
0895名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/10(火) 19:21:51.51ID:CFLXR56A
世界はひとつで平行世界ではないから、複数の岡部は存在しない
世界にはあらゆる可能性が折り重なっている
現在過去未来が同時に再構成されて未来は確定している
それまでの世界線は可能性に戻る

無印の岡部が唯一存在する岡部
でもα世界線ではレジスタンスのリーダーとして生きた岡部も可能性として存在している
βには世界線を漂流してきて戻ってきた岡部も可能性として存在している

それらの岡部は、現在の世界線数値のまま未来へ行った場合の可能性の存在
だから現在の世界線数値次第で未来の岡部は変わってしまう

ビンタ後の岡部は、諦めた岡部とは別の岡部(可能性)
0896名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/11(水) 07:10:57.79ID:J7GKVzdX
>>893
ビンタされた世界線の延長線上でそうなるという話だよ
世界線は未来まで再構成されるからね

実際はその未来に至る前にSGにいく
0897名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/11(水) 10:40:05.06ID:wO7z68GH
Dムービー(以下DM)は1.130212でのみ正常に再生できる
無印アニメはwikiによると岡部が受け取ったDMは1話では1.130426から送信されている
これはスクルドを伝えるものではなくて、何らかの実験メール
23話で再生したDMは1.130212から送信されたものでスクルドを伝えるもの、アニメではDMは2種類存在する
あくまでゼロ放送前の無印時点

ゲーム版ゼロでは一つの世界線から複数の世界線へと送信されている、DMは1種類
正常に再生出来る世界線は1.130212のみ

ゼロ放送によってゲーム版ゼロの話も踏まえるとアニメでもDMは1種類に設定変更されたとしてもおかしくない

再生出来る理由は
世界が再構成されて受け取ったDMが更新されて砂嵐から正常になったというより
ビンタによって最初から正常なDMを受け取っている1.130212に変動してるから、ってのがニュアンスとしては正しい
更新は今あるものを新しく上書きすることだから言葉としては間違ってないが正確でもないってのがある

この辺は沼男の思考実験に近い
バラされて再構成されてる時点で別物なのか、バラされて再構成されても結果が同じなら同一だろう、って二通りの考えがある
どっちが正しいというより捉え方次第
0899名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/11(水) 11:55:04.62ID:dUwrjt/8
無印シュタゲ 1.130205 オペレーションスクルドをダルに託す
シュタゲ0 スターダスト世界線 スクルドの撮影あり

送信した世界線にすると撮影できるって妄想に固執してる未プレイ池沼が解説きいて妄想を訂正してくんな
0900名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/11(水) 12:12:39.84ID:dUwrjt/8
ちなみに別の世界線に送信できるのはDLINE
エシュロンにメールが捉われるとしったダルたちは独自のLINE網を作り仲間うちで連絡をとっていた。DLINEはそれを発展させたシュタゲ0独自の技術

シュタゲ0は2036年に死ぬことなく目を覚ました岡部が「世界を騙す」ことに気づくリナシメント√と、
まゆりの犠牲で岡部が鳳凰院凶真(アニメのメインはこっち)として復活するアルタイル√とわかれる

DLINEはリナシメントから「世界を騙せ」とアルタイル側へ伝えるためのもので、これは別の世界線へ送信できることがわかってるが
従来のメールやムービーは過去改変が起こらない場合、送信元の過去にしか送れない
0901名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/11(水) 12:36:38.80ID:wO7z68GH
否定するだけじゃアレだから色々調べたんだけど

ちゃんと読んでもらえれば分かるけど
送信した世界線は一つだけど受信した世界線は複数ある
でも送信する世界線と再生する世界線は一致する必要が無いってこと
これは無印とゼロとで設定が違っている
違っているというか改定した
ゼロの設定を含まない無印では一致する必要があった
0902名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 12:37:49.78ID:wO7z68GH
無印発売時点では1.130212の世界線は存在しなくて、それが出来たのはドラマCD発売後
だからゲーム内では1.130205から送られて1.130205で再生する
CD発売後に設定を加えて1.130212で再生出来るようになった
さらに後発のゼロではメールをスターダスト世界線から1.130212を含む複数の世界線に送るように変更した
再生出来るのは1.130212のみ

だから無印発売時点では一致する必要があったけど、ゼロの発売によってその縛りは無くなった
これに関してはゼロの設定を理解し切れてなかったこちらが悪い
0905名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 13:02:07.86ID:fUD5s7OA
dUwrjt/8も、もうやめとけよ
相手は考えた方次第って言ってるし、確認不足だったと謝ってる
シュタゲに関するものも、そうでないものも知識がすごかったのは間違いない
これ以上責めるなら自分の株を落とすだけだぞ
0906名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 13:03:35.51ID:dUwrjt/8
どうやって考えたら、1.130205とシュタゲ0の世界線とでスクルドの撮影があるのを送信した世界はひとつだけになるんだ
池沼がID変えて自演してんな
0908名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 13:08:06.79ID:dUwrjt/8
ガチの池沼さんだから、自分の妄想が破綻していることに気づかないんだよ
だから会話が成立しない

1.130205とスターダストでスクルドが撮影されています
メールは送信元の過去にしか送れない

>送信した世界線は一つだけど受信した世界線は複数ある
はぁ?
0909名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 13:14:31.37ID:dUwrjt/8
ほんと病院いってきたほうがいいぞ

前からいる池沼だろ

1 過去改変が起こると岡部以外に記憶の改ざんが起こる
2 過去からやり直しが起きていては記憶の改ざんの必要がない
3 1,2もわかってる。俺が言いたいことは送信した日時に岡部が前の世界線と解釈すれば辻褄があう!

今回の場合
1 確認されているだけでも1.130205とスターダスト世界線でスクルドの撮影があり過去に送信している
2 過去改変がない場合、メールは送信元の過去にしか送れない
3 ちゃんと読めよ。送信した世界線はひとつで受信した世界線は複数ってかいてるだろ

病気です
0910名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 13:23:38.97ID:dUwrjt/8
俺が未プレイといっているのは、なにひとつシュタゲの設定をしらないからで
池沼って呼んでいるのはシュタゲの関係ない部分ね
0911名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 14:28:27.37ID:wO7z68GH
904 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 12:59:02.71 ID:dUwrjt/8 [4/6]
まだ妄想してるのか
>>899
1.130205 スクルドあり
スターダスト スクルドあり
送信した世界はひとつだけどwww

906 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2020/03/11(水) 13:03:35.51 ID:dUwrjt/8 [5/6]
どうやって考えたら、1.130205とシュタゲ0の世界線とでスクルドの撮影があるのを送信した世界はひとつだけになるんだ
池沼がID変えて自演してんな

904で送信した世界は一つと言って、この書き方だと1.130205=スターダスト
906では1.130205とスターダストは別物と言って、送信した世界が一つはあり得ないって言う事がころころ変わる
これじゃ説得力が無い

もう疲れたから最後にするけど、最後に一言
無印ゲームではスクルドメールを送ったのは1.130205
後発のゼロでは送った世界線がスターダスト世界線に変更された
だから送信された世界線は一つ

長文の投稿でスレを長々と占領してしまって申し訳ない
0913名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 15:05:26.32ID:dUwrjt/8
ああ池沼だから自分の考えの「送信した世界はひとつ」にwwwつけて笑ったのを俺の見解と勘違いしたのか
池沼ごめんな。
0914名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 15:08:36.75ID:dUwrjt/8
池沼なやりとりに加えなきゃ

1 送信した世界はひとつで受信した世界線は複数と妄想
2 スターダストと1.130205で複数の世界線で送信が確認されている
3 送信した世界線はひとつだけどwwwwと書いたら、話についてこれず
4 矛盾してるだろと返してくる

病気です
 
0915名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 15:17:45.34ID:dUwrjt/8
ちなみにシュタゲ0の岡部も一度紅莉栖の救出に失敗してるからな
一度の失敗だけでは、救出を諦めた岡部となんらかわらない

そこでまゆりが「私の彦星様が立ち直っていたら何か変わったのかな」と鈴羽に相談
鈴羽はまゆりに「岡部おじさんはまゆねえさんを庇って死んだと聞いた」と話してしまう
まゆりはそのことにショックをうけて「鳳凰院凶真に会いたいよう!」と叫ぶ
そのとき世界線変動が起こってオペレーションアークライトの指示ムービーが送信されてくる

ムービーの中で、ダルはふたりの選択がまた世界線を変えたんだ。これでSGへの道筋がまたひとつついた
ありがとうと礼をいう

これは無印のビンタで世界線変動の流れを踏襲したものね

池沼の100の妄想 健常の1プレイに劣る
0918名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 18:26:09.59ID:dUwrjt/8
ちなみに未プレイは知る由もないだろうが
シュタゲ0に、スクルドのムービーを送信する場面はないよ
岡部がルカ子に送信を託してC193のタイムマシンに乗り込む場面でおわるからね
0919名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 19:01:22.38ID:dUwrjt/8
これもいれなきゃ
池沼なやりとりが多くてまとめるの大変

1 送信する世界線はひとつ。受信は複数と妄想
2 DRINEのことをきいて、ムービーも複数の世界線への送信があると確信し質問形式で確認
3 スクルドのムービーを送信する場面がそもそもなかった
0921名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 23:31:33.29ID:dUwrjt/8
この辺もプレイしてないと実感しづらいんだけどな

世界が再構成される際、もう世界線変動しませんよってところまで可能性が考慮される
αなんかが顕著で0%までいったあと鈴羽が2036年から2010年に飛ぶだけで0.571024までズレる
その後、岡部がDメールを送信していくごとに0.33まで数値が小さくなる

βでも同じようにエシュロン内でDメールを削除した時点で、シュタゲ0のあとまで世界線変動が進む
無印の鈴羽が乗ってきたのはC204でゼロのあとなのはこのため

シュタゲは平行世界ではないから、実際に0%までいったレジスタンスリーダーとなった岡部も
シュタゲ0の執念岡部も実在したわけじゃないのがミソ

結論 アークライトはC203に乗ってやってきたまゆりの1回きり
0922名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/11(水) 23:36:54.93ID:dUwrjt/8
実はシュタゲ0でさえ、最後の世界線スターダストではまゆりが乗って過去に向かったタイムマシンがC204でC203ではないので、
それまでのシュタゲ0の物語と繋がりなく、かがりが2010年にやってくるところからやり直してたりする

アルタイルとスターダストの世界線が別であることはインタビューで言明されてる
ちなみにスターダストの世界線数値はわかっていない
0925名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 00:06:30.21ID:3MQIAznh
ゼロ資料集のP192ルート分岐の図、P221の世界線変動の図、およびP239のQ12に対する回答から、DRINEは送信元世界線とは異なる世界線で受信される
という設定であることが読みとれる
(その設定に理屈は付けられていないとも読み取れる)
もっと直接的に、複数の世界線でDRINEは受信されます、と書いてある図解入りの公式説明があったと記憶してるが、見つからないな
誰か持ってる?
0927名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 00:55:57.39ID:T8wlhF3j
スティグマとアルタイルとパンドラが同じ世界線数値で1.129954
スティグマはタイムマシンが爆撃されるまでは一緒で岡部が完全に諦めるのでスタッフロールのあと数値が変わる

アルタイルとスターダストが同じ世界線だと勘違いしていた人がスタッフの中にもいたんだな
0928名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 07:39:15.59ID:LATbIJ1R
アークライトをまゆりが過去まゆりにビンタさせるという意味ならシナリオ上、2回されてるはず
数値は媒体によって異なるから0アニメ基準にするけど
1.129848の2011年7月7日からC203で1.130205の2010年8月21日に飛ぶ、このビンタでオカリンがスクルドを考案する
2回目は
1.130205で2036年から鈴羽がC204で1.130205の2011年7月に飛んまゆりを拾って2010年8月に飛ぶ
これが二度目のタイムトラベルを諦めさせないビンタ

これでスクルドの条件
[ビンタ][ムービーメール][作戦を知っている鈴羽]が揃って1.130212に変動、行動後にSG到達
0930名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 09:29:04.66ID:T8wlhF3j
アニメを基準に妄想したいならアニメスレで頼む
リナシメントとアルタイルをひとつにしたアニメはゲームとまるで違うから
0932名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 11:14:14.45ID:T8wlhF3j
アニメではリナシメントとアルタイルの√が一緒にされていたから、ダルがアークライトの指示をするムービーの撮影中
岡部は世界を騙せと気づくリナシメント側のエピソードで昏睡状態なわけだけど、ゲームでは鳳凰院凶真が復活するアルタイル側で撮影するから岡部は健在

ゲームではリナシメントからアルタイル側へ世界線変動を伴わずにDRINEが届くのと、
アルタイルとはまた別のスターダスト世界線の岡部が別の世界線の俺からのRINEに勇気づけられる場面があるからアニメと全然違うんだよ
0934名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 20:43:26.71ID:TbWYX4V4
1.130205 β世界線に戻ってくる&アークライト成功
1.130206〜1.130208 クリス救出に失敗し帰還
1.130209 ビンタ&オペレーション・スクルド
1.130212 過去でクリス救出成功

だいたいこんなところ
0935名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 21:22:37.46ID:LATbIJ1R
>>934
アークライト=まゆりのビンタとして
1行目が0のC203で飛んだ『無限遠点のアルタイル』の行動で
3行目が0で描かれてないC204で飛んだ2回目のアークライトだよな
0936名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 22:39:46.42ID:T8wlhF3j
オペレーションアークライトをなにか勘違いしているようだけど
1回目の救出時に未来のまゆりがタイムマシンでやってきて電話してさらに過去に飛ぶんだぞ

>>934のどこにアークライトが2回できる余裕があるんだよw
0937名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 22:55:34.84ID:T8wlhF3j
1.130206〜1.130208 クリス救出に失敗し帰還
まゆりたちが岡部を見送ったあと、二台目のタイムマシンが8月21日のまゆりたちのいるラジ館屋上へやってきてすぐ去っていくんだよ

1.130209から1.130212への変化はビンタや砂嵐メールの再生、それとTVをみろのDメールに従って中鉢の亡命などを知るなどしたことによる微量の変動
0938名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 23:01:28.66ID:T8wlhF3j
ドラマCDアークライトに登場する世界線は1.130205と1.130212と1.129848の3つ
でも、8月21日から7月28日へのタイムトラベルは0.000001程度の微量な世界線変動があると公式が解説

それで年表なんかは、その微妙な変動もきちんと表記しようとして1.130206〜1.130208のような書き方になるが
具体的にどれだけ変動したかは不明
0939名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 23:01:45.82ID:i4+eTSsp
質問いいかな?

ゲーム版0でDムービーを送って『オペレーション・アルタイル』を実行したのはどの世界線か?
スターダストそれとも1.130205?
ゲームwikiではDムービーを送ったのは1.130205になってるけど(情報的に0も含まれてる)
スターダストからってのも見かける
2つ同時に存在できないからどっちかしか有り得ないはず
0940名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 23:06:57.82ID:T8wlhF3j
ゲームをやればわかるが、シュタゲは、あらゆる可能性が無数に折り重なっている
その中には似たような世界線も無数にある
ムービーは複数の世界線で2010年7月28日に送信されているんだよ
0941名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 23:21:01.15ID:LATbIJ1R
0は1.129848から始まるけどC203で来たまゆり達は1.130205にする為のまゆり達、そのあと漂流
これが0のアークライト
1.130205のオカリンがリナシメントからのDRINEを受けてスクルド考案、2025年に撮影
2036年にC204完成、鈴羽が作戦を聞いてC204で2010年到着(2011年に立ち寄ってまゆり拾っている)
2011年で拾ってきたまゆりが過去まゆりに電話、C204が7月28日から帰還、ビンタで1.130212に変動
1.130205から1.130212にするのが2回目のアークライト
因みにC204で来たまゆりはSG世界線のまゆりに統一される、一緒に来た鈴羽のように
(SGの鈴羽は2017年に生まれるからそっちに統一される)
0943名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 23:29:03.10ID:T8wlhF3j
シュタゲ0の物語とスターダストの世界線には繋がりないよ
若いかがりがいるから1.130205とも違う

プレイできる環境にあるなら、スターダスト世界線の章を見直してくると良い
0944名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/12(木) 23:33:27.49ID:T8wlhF3j
別に複数の世界線は同時に存在してないよ
あらゆる可能性があるというだけで1.130205で計画されて送信されたムービーは砂嵐となって受信してしまっていたというだけ

1.130426 砂嵐メールを受信
1.130205 スクルドのムービーを送信するも砂嵐となってしまう
1.130209 ビンタ後にようやく正しく送信されて更新されたムービーが無事に再生される
0945名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/13(金) 17:34:08.07ID:cs8EoBYb
スターダストがいくつかは
1.130205ならまゆりが居るから探しに行く必要ないし、1.129954ならまゆり達は漂流してる
スクルドが1.130205から送られてるのは間違いないし、その撮影して探しに行くから
数値を固定しちゃうとおかしくなる
だから公式は不明ってして、言い方悪いけどいいとこどりって感じじゃない
0947名無しくん、、、好きです。。。
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2020/03/13(金) 20:58:43.14ID:zyYpwthL
今更だけどなんでスターダストだけ本編と繋がらなくしたんだろうな
まゆり達が乗ったのはC203ってことにすればアルタイルと繋がるから
トゥルーENDにふさわしいのに
あえてそうしたんなら、それこそいいとこどりを狙いたかったのかね
SGに繋がるスクルドとアークライト送って、漂流したまゆり達もいる
まゆりとの記憶を持った2011年で死んだと思われるかがりも生きてる
そんな何でもありの世界線
0948名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/13(金) 23:04:51.73ID:jmbynvPv
アニメでは最終的に1.123581%がアークライトを実行し、スクルドを送信して
1.130205に干渉、その結果SG世界線になった
これで良いのかね
0949名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/13(金) 23:33:29.38ID:cs8EoBYb
アニメは年表みると時系列が繋がってるし
ゲームのいいとこどりスターダストをどうにかシナリオに組み込んだ感じだから
合ってるんじゃないかな
0951名無しくん、、、好きです。。。
垢版 |
2020/03/15(日) 11:05:16.82ID:gwDf3jI6
スターダストでオカリンがC204を追いかけるけど
アルタイルで漂流したのはC203だからほったらかしになっちゃうけど
細かい事は気にすんな、ならそれでいいんだけど
公式とかで回答あるなら知りたいな
発売当時スレにいない新参だから既出ならごめん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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