【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定287
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定286
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1526029016/
◇ルール
・sage推奨。
・次スレは>>950が立てる。
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる。）
・むやみに他ゲーと比較しない。
・アンチ・荒らしはスルーするかNG。
・過度のネタバレは本スレで行わない Q1：前作のCHAOS;HEADってやった方が良いの？ アニメ版は見たけどちょっと…
A1：やってなくても問題ない。ただ世界観を引き継いでるし、やっていた方がニヤニヤ出来るネタはある。
今からやるならCHAOS;HEAD（PC版）より追加要素があるCHAOS;HEAD NOAH(箱○版)の方がオススメ。
とりあえずPCの体験版やってみるのもいいかも。
CHAOS;HEAD NOAH PC体験版 Ver.2→ http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_15/top.php
Q2：「エル・プサイ・コングルゥ」って何？
A2：厨二病の有名な書き込みが元ネタ。（特に意味はない）
862 ：('A`) ：05/02/25 21:20:29
大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)
「それが世界の選択か・・・」と寂しそうに呟き、携帯で電話するフリをして
「俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・」等とほざいて
「あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)」
Q3：クリア時間は？
A3：既読はスキップしながら普通に読み進めて30時間ほど。
全部で11章あるが途中でEDになることもある。寝落ちすると増える。
Q4：まっちょしいって誰なのかなー？
A4：世界にアレされ続けるまゆしぃに心が折れそうになったスレ住人が、
電車にも負けない肉体があればまゆしぃでも…と望まれて生まれた存在。
まっちょしいは「なかったこと」にしなければいけない―――。
Q5：隙間猫ってだれのことニャン？
A5：Steins;Gate公式資料集に申し訳程度に顔を覗かせているピンク色の猫娘のこと。
原画のhuke氏が表紙を書いた後フェイリスを入れ忘れたことに気づき無理やりねじ込んだためこうなった。
huke氏曰く「もう許して下さい・・・・orz」
「赦すよ」 Q6：シュタゲやろうと思うんだけどどの版が一番オススメなの？
A6：自分の持っている機種で。基本的な内容は変わらない。
Xbox360：解像度720p(1280x720)、音源5.1ch、実績あり。
PS3：解像度1080p(720p画像をスケーリング)、音源5.1ch、実績(トロフィー)あり。
PC：解像度XGA(1024x768 グラフィックは1024x576)、音源2.1ch、似非実績あり、バグ有りのためパッチ必須。
PSP：解像度480x272、音源2ch、実績無し、バックログからシーンジャンプ可、新規のOP/ED収録、分岐地点が分かりやすく表示される。
iOS：林檎社の陰謀により湯気追加、似非実績あり。
Android：iOS版に準拠？
Vita：PS3版に準拠？
ps4：HD画質、音源2.1ch、トロフィー無し(ゼロ初回限定版にのみ付属) ■「Steins;Gate」
Xbox360：通常版、限定版、Platinum collection、ダブルパック
PSP：通常版、限定版、UMDパスポート&ダウンロード版
iOS：iPhone/iPad touch版、iPad版
Android
PC：通常版、Nitro the Best(通常版/DL版)
PS3：通常版、ダブルパック
Vita：通常版、ダブルパック、限定版ダブルパック
■「比翼恋理のだーりん」
Xbox360：通常版、限定版、ダブルパック
PSP：通常版、限定版
PS3：通常版、ダブルパック
Vita：通常版、ダブルパック、限定版ダブルパック
iOS：iPhone/iPad touch版、iPad版
■「変移空間のオクテット」
PC：通常版
■「線形拘束のフェノグラム」
Xbox360：通常版、限定版
PS3：通常版、限定版
Vita：通常版、限定版
iOS：iPhone/iPad touch版、iPad版
■「Steins;Gate 0」
PS3：通常版、限定版
PS4：通常版、限定版
Vita：通常版、限定版
PC ︰通常版、限定版、UMDパスポート&ダウンロード版 Q7：原作をクリアした！謎の喪失感を埋めるにはどうすればいい？
A7：関連商品を買い漁ると落ち着く事もある。
【ゲーム】
・Steins;Gate (Xbox360,PS3,PSP,Vita,PC,iOS,Android)
・Steins;Gate 比翼恋理のだーりん(Xbox360,PS3,PSP,Vita,iOS)
・Steins;Gate 変移空間のオクテット(PC)
・Steins;Gate 線形拘束のフェノグラム(Xbox360,PS3,Vita,iOS)…公式http://steinsgate.jp/phenogram/
■(姉妹作:科学ADVシリーズ…Steins;Gateと同一の世界観)
・CHAOS;HEAD/CHAOS;HEAD NOAH/CHAOS;HEAD DUAL (Xbox360,PS3,PSP,Vita,PC,iOS,Android)
・ROBOTICS;NOTES/ROBOTICS;NOTES ELITE (Xbox360,PS3,Vita)
・CHAOS;CHILD (Xbox One)
【アニメ】
・Steins;Gate (Blu-ray/DVD) (完結・全9巻)※最終巻にテレビ未放映の第25話(SG到達後の後日談)を収録。
Blu-ray/DVD BOXあり(Blu-lay版は限定ブックレットが付属)。安価な北米版Blu-ray/DVD BOXも通販サイト等で入手可
【公式資料集・画集】▲印は入手困難
・シュタインズ・ゲート 公式資料集
・カオスヘッド&シュタインズ・ゲート 科学アドベンチャーシリーズマニアックス
・シュタインズ・ゲート 比翼恋理のだーりん 公式資料集
・STEINS;GATE 線形拘束のフェノグラム 公式資料集
・TV Anime STEINS;GATE OFFICIAL GUIDEBOOK 記憶補完のモノグラフ
・Steins;Gate 相思相愛のトゥルーメモリーズ…アニメピンナップ中心
・劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ OFFICIAL GUIDE BOOK
・STEINS;GATE 0 公式資料集 Amadeus'Script
・イラストレーターhuke氏初画集「BLK」…シュタインズ・ゲートの原画も収録
▲VISUAL WORKS…huke画集。コミックマーケット78で販売
▲VISUAL WORKS Ⅱ…huke画集。コミックマーケット83で販売
・Steins;Gate ART WORKS imaginations of huke 【小説・ライトノベル】▲印は入手困難
・円環連鎖のウロボロス(完結・全2巻)…「本編」ノベライズ、脚本変更あり
▲「修正不能のプレリュード」（上記の短編、ドラゴンマガジン掲載未単行本化）
・比翼連理のアンダーリン(完結・全3巻)…「ウロボロス」「だーりん」「ドラマCDγ」とも関連
・角川スニーカー文庫シリーズ(完結・既刊5巻)
①蝶翼のダイバージェンス②形而上のネクローシス③境界面上のシュタインズゲート…紅莉栖視点、「本編」準拠
④六分儀のイディオム:前編…鈴羽/紅莉栖視点、短編スピンオフ
⑤六分儀のイディオム:後編…フェイリス/るか/萌郁/まゆり視点、短編スピンオフ
▲Chapter6.5「遙遠のヴァルハラ」(短編、C78コミケセット同梱のイラストレーションズコレクションに収録、無限遠点のアルタイル限定版に再録)
▲混沌の扉～あるいはギガロマニアックス的シュタインズゲートの選択？～(短編、ニトロプラスコンプリートに収録)…「CHAOS;HEAD」の前日譚。岡部が登場
▲未来人は2人いる？(C77コミケセットに同梱)…作中におけるジョン・タイターの@ちゃんねるへの書き込みをまとめたもの
・災厄降誕のホーリーデイ(短編)…科学アドベンチャーシリーズマニアックスに収録
▲萌芽追想のアミティエ(短編)…DVD/Blu-ray連動購入特典冊子に収録
・外伝小説シリーズ(完結・全3巻)
①閉時曲線のエピグラフ(ドラマCD「射影曲面のエピキタシー」付き)
②永劫回帰のパンドラ(ドラマCD「人工械機のパンデミア」付き)
③無限遠点のアルタイル(ドラマCD「時限流転のアルペジオ」付き)
・変移空間のオクテット(完結・全2巻)…PC版「オクテット」ノベライズ
・哀心迷図のバベル…「ドラマCDα」ノベライズ
・負荷領域のデジャヴ（全2巻）…「アニメ劇場版」ノベライズ
・STEINS;GATE 線形拘束のモザイシズム…「線形拘束のフェノグラム」を一つの物語にまとめたノベライズ 【ドラマCD】
▲印は入手困難 ※は劇場版STEINS;GATE BD限定版に再録
・ドラマCDα「哀心迷図のバベル」…紅莉栖視点、「本編」補足
・ドラマCDβ「無限遠点のアークライト」…まゆり視点、「本編」補足
・ドラマCDγ「暗黒次元のハイド」…別世界線の話
・オーディオシリーズ☆ラボメンナンバー001～008…キャラソンCD、「本編」の前日譚収録
・幻視空間のリユニオン…アンソロジードラマCD、ギャグ中心
・夢幻泡影のバケーション…アンソロジードラマCD
・アニメSteins;Gate Blu-ray初回限定版付属CD1号、5号(「未来ガジェット電波局ラジオ」内ドラマ、計2種類)
▲コミック「Steins;Gate」1巻限定版付属ラボメン円卓会議
▲未来ガジェット電波局コミケ78特別編+円卓会議(C78コミケセット同梱)
・コンプティークオリジナルドラマCD(コンプティーク2011年7月号・10月号の付録、計2種類) ※
・コンプエースオリジナルドラマCD(コンプエース2011年11月号の付録) ※
▲混沌必至のプレゼンテーション(ソフマップDVD/Blu-ray全巻購入特典)
・射影曲面のエピキタシー(外伝小説第1巻「閉時曲線のエピグラフ」付録)
・人工械機のパンデミア(外伝小説第2巻「永劫回帰のパンドラ」付録)
・時限輪転のアルペジオ(外伝小説第3巻「無限遠点のアルタイル」付録)
・赤面必至のゴシップ(コンプティーク2013年5月号の付録) ※
・現存在のアポステリオリ(劇場版STEINS;GATE BD限定版特典)
・陰晦曲折のシンフォニア(劇場版STEINS;GATE BD限定版Amazon予約特典)
・意材言外のフラクタル(劇場版STEINS;GATE BD限定版先着予約購入キャンペーン特典)
・『STEINS;GATE』閉時曲線のエピグラフ EXTRACT SCENES(C87『STEINS;GATE』5周年記念セット)
・哀音悲調のアマデウス
・黎明のライア
・適応放散のパラダイスロスト (The Sound of STEINS;GATE 魂)
・鈴羽生誕3ヶ月記念 ドラマCD 「尊尚親愛のハシダファミリア」
・鈴羽生誕記念ドラマCD第二弾「悠久無限のハシダコンチェルト」 【サウンドトラック・音楽CD】
・Original Soundtrack+Radio CD(仮) …「本編」BGMやOP・ED、「未来ガジェット電波局」各回と特別編を収録
・オーディオシリーズ☆ラボメンナンバー001～008(全8枚)…各キャラのキャラソンと前日譚ドラマを収録
・サウンドトラック「バタフライ・エフェクト」(Blu-ray初回限定版付属CD2号)…アニメ版サントラその1
・サウンドトラックⅡ「イベント・ホライゾン」(Blu-ray初回限定版付属CD8号)…アニメ版サントラその2
・「メイクイーンの午後3時」(Blu-ray初回限定版付属CD3号)…まゆり・フェイリスのキャラソン
・「迷宮のイデア」(Blu-ray初回限定版付属CD5号)…紅莉栖のキャラソン
・「ラボメン☆スピリッツ」(Blu-ray初回限定版付属CD9号)…岡部・ダルのキャラソン
・Science Adventure Dance Remix…カオヘ・シュタゲ曲(ボーカル曲メイン)のリミックスアルバム
・8BIT MEC PC-8081mk2SR 6010mk2 8081mk2MH…「変異空間のオクテット」購入特典。8bitサントラ
・Sharbo Z1/Sharbo Z1 turboサウンドトラックCD(2種類)…「変異空間のオクテット」店舗別購入特典。8bitサントラ
・Micro Wave Master Mix…360版「だーりん」限定版特典。劇中BGMのノンストップリミックスCD
・SYMPHONIC MATERIAL…PS3ダブルパック特典。各楽曲をオーケストラ化、一部ボーカル楽曲を新規収録
・「 今井麻美 ・ 関 智一のRADIO STEINS;GATE 」+ 線形拘束のフェノグラム サウンドトラック
その他にも、各作品各ハードのOP・EDを含むシングルやアルバム多数。詳細は省略。
「いとうかなこ」「ファンタズム」「アフィリア・サーガ・イースト」などで検索。
・劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ(Blu-ray/DVD) 世界線変動率1.048596 シュタインズゲート世界線
世界線変動率1.053649 二律背反のデュアル
世界線変動率1.055821 盟誓のリナシメント
世界線変動率1.064750 亡失流転のソリチュード 軌道秩序のエクリプス
世界線変動率1.064756 相互再帰マザーグース
世界線変動率1.081163 存在証明のオートマトン
【世界線変動率1.097302 ゼロアニメ9話以降】←最新話はここから
世界線変動率1.129954 永劫回帰のパンドラ 無限遠点のアルタイル
世界線変動率1.129848 閉時曲線のエピグラフ 双対福音のプロトコル
世界線変動率1.143688 私秘鏡裏のスティグマ
世界線変動率1.382733 ソ連が崩壊しない世界線 α世界線からβ世界線に戻ってきたわけだがまったく新しい世界線
しかし、オートマトンに近い世界線な所を考えると
今回のα紅莉栖＝アマデウスにRSしてきた紅莉栖なんて事を考えているのかも というかエンターキー押してエシュロンからDメールを削除したという事実が改変されてしまったんだから当然エシュロンにDメールはあるしそれを削除できるよ Ｄメールを削除して戻ったβ世界線。この世界にはエシュロン内にＤメール等ないのだから
仮にＳＥＲＮがタイムマシン技術独占に成功したとしてもＤメールは関係ないってのはわかるよな？
それでも独占に成功し未完成タイムマシンに乗ってラジ館に衝突。
紅莉栖が生存しα世界線へ
これでＤメール削除してβに戻りますはおかしい。
ＳＥＲＮが独占に成功した原因の削除が、本来正しい手法
紅莉栖が指示したのはアマデウス関連でないとまずかった。
>>1乙 >>11
具体的に未来から何をしたらそれができるか考えてみたら？
βへ戻る条件は、今回の無印のシーンが無印のままと仮定して。
エシュロンからデータを削除するのが戻るキーだとしたら
未来からから何をした？
今のとこ思い浮かばない。 とぅっとぅるー♪ まゆしぃ☆です！
SERNの襲撃でまゆしぃ☆が死んじゃったから、オカリンはクリスちゃんの作ったタイムリープマシンで過去に戻って色々と対策するんだけど、ことごとく失敗しちゃうのです……。
なんかね、まゆしぃ☆の死は今の世界線では決定事項なんだって～。
だから今度は元いた世界線に戻るために、今まで変えてきた過去を全てリセットしようとオカリンが頑張るんだよ♪
話すと長くなっちゃうんだけどね、要するにFBはラボの下の店長さんなのです。
でねー、もう分かっちゃったと思うんだけど、鈴さんは過去を変える為に未来から来たダル君の娘なのでしたー♪
@ちゃんのタイターも鈴さんだよー。因みにバレルタイターのほうはダル君です♪
オカリンは改変した内容を取り消していって順調かと思った時に問題が！
……実はね、世界線を戻すとクリスちゃんが最初に殺されちゃってた状態に戻っちゃうのです……。
まゆしぃ☆を救うか、クリスちゃんを救うかでオカリンは迷っちゃうんだけど、二人とも救おうと努力するんだよ♪
未来から来た鈴さんの完成されたタイムマシンで、オカリンは事件当日に戻るんだけど、最初にクリスちゃんを殺したのは実は過去に戻ったオカリンだったのです……！
クリスちゃんがお父さんのDr.中鉢さんと口論してる時に、クリスちゃんが殺されそうになるんだけど、そのやり取りを見たオカリンはナイフを奪って中鉢さんを攻撃！
でも、中鉢さんではじゃなくて、間に入って来たクリスちゃんを刺しちゃったの……
それを経験したオカリンは失意の中、更に未来のオカリンからのメッセージを受けてもう一度、タイムマシンでやり直すんだよ。
今度は逆にクリスちゃんを庇って、中鉢さんに刺されちゃうんだけど、それはその時間軸のオカリンを騙す為。
中鉢さんが逃げた後に予め用意したスタンガンでその場でクリスちゃんを気絶させちゃいました。
オカリンの血の海の上に気絶したクリスちゃんを寝かせて準備完了！ あとはそれを目撃してクリスちゃんが殺されたとその時間軸のオカリンが勘違いしたら成功だよ☆
過去を偽装する事に成功したオカリンは最後に事件の後に生きたクリスちゃんと再会してハッピーエンド♪ 良かったねぇ～。
ゲームもアニメもよく出来てるから最後まで是非楽しんで欲しいのです♪
とぅっとぅるー♪ >>12
βではアマデウスの乗っ取りに成功したためディストピアが形成され鈴羽が突っ込みαになる
→α世界線では鈴羽が突っ込んだことでメールがエシュロンに補足されたことが原因でディストピアが形成されてる→そのα世界線でSERNが同様にアマデウスを乗っ取ったとは考えにくい
→なぜならαとβは人、組織それぞれに様々な変動があるため全く同じ行動をとるとは限らない
→ということはエシュロンからメールを消せばβに戻る
→その際元のSERNがアマデウスの乗っ取りに成功した世界線にいくと堂々巡りになるため世界が修正を図る オカリンがエンターキー押す前に紅莉栖がドアを開け告白して削除中止を決断した世界線(ゼロα)に変動した
ゼロ8話のαは実は無印の22話α～βへの変動に至る以前にあった世界線の可能性って事だよね？ 消す消さない以前にまゆりとダルに全部暴露して決意も固めたのにいざやろうとしたら紅莉栖が急に戻ってきたと思ったら急にブレて全部知ってるダルとまゆりの前でやっぱり辞めるって言った岡部の下衆っぷりがヤバい >>17
うん、たぶん今回のα世界線は明確な因果がなくセルンが過去改変した一つの揺らぎ可能性世界線って感じにしか説明付かないと思う。
ゼロβはすでにクリスが間に合わなかった事態を通ってきた世界だからループするし。
無印αの前提がクリス生存ルートだとするとハイルナはどのオカリンのルート？って矛盾するし。 >>18
クリスの気持ちを知ったまゆりが止めたかもしれないだろぉ >>13
確かにあのベータ世界線ではそもそもDメールをエシュロンから削除したという削除事実はないからそれが改変されたという言い方は間違っていたな
アマデウスが乗っ取られる→ディストピアが形成される→記者会見が中止され無印α世界線と同様のことが起こる(7月28日へのDメール含む)
→アマデウスが乗っ取られるよりも7月28日へのDメールが原因でSERNがタイムマシン技術に近づく方が早いので原因はそれで上書きされる
(すでにタイムマシンを手に入れているのにアマデウスを乗っ取る必要はない)
→改変が起きたのは2011年1月時点。当然2010年8月のおかりんは無印オカリンと同様に四苦八苦する
→その8月のオカリンが起こす過去改変は当然織り込まれて世界線変動する(そうじゃないと8月のオカリンと1月のオカリンが一本道=世界線で繋がらない)
→となるとエシュロンから削除しようとするとこまでたどり着いていた「可能性」もある
→だが少なくとも削除までは行ってない(行ってたらβ世界線)
→今回描写されたα世界線ではエンターキーを押す直前まで行っていたためそれを押せば楽々β世界線へ
…あーここまではおかしくないと思うけど戻った先の世界線でアマデウスが乗っ取られてないとおかしい気がするな
原作ではちゃんとそうなってたっけ？
まあ戻った先の世界線は「アマデウスが乗っ取られてSERNがタイムマシン技術を掌握しようとするもエシュロンにあるDメールを削除されたことでギリギリたどり着かなかった世界線」
だと思う 本来の流れ
「ハイルナ」 「岡部、私も！」
Ｄメール削除しても世界線が変動しない
２０１１年
岡部「あーいや。多分αに戻ってきた理由がＤメールじゃないからだ」
岡部「β世界線でクリスティーナが書いた論文が中鉢に奪われたことが原因で第三次世界大戦が起こるんだけど」
紅莉栖「はっ！？ パパが論文を奪う？」
岡部「論文の有能性に気づいたいくつかの組織が紅莉栖のアマデウスの奪取にやっきになってるみたいで」
紅莉栖「え！？」
岡部「おそらくこの世界線はＳＥＲＮ甘栗の入手に成功したんだな」
ダル「第三次…世界大戦」 円盤特典でいいからマスク巨乳レスラーとおさげ少女の異種格闘技戦アニメ化してくんないかな >>21
シュタゲは１つの改変以外は前の前の世界線と全く同じになるというわけではない
もし改変以外全く同じの場合
例えば今回のβ→αではSERNのアマデウス乗っ取りが改変理由だと考えられるがその改変点だけならα(無印)→β→α(8話)のα(無印)→βの行動であるエンターキーを押すという行動は行われたとされる
するとβアマデウス乗っ取り→αエンターキーを押す→βアマデウス乗っ取り(無限ループ)になって世界線が定まらない
だから世界はα世界線の中のエンターキーを押さない世界線を選択し変動させた
それと同様にβ世界線の中からアマデウス凍結の世界線を選択し変動させた 世界の選択がどうして岡部寄りなんだ。
Ｄメール削除しても戻らないが正解。 エシュロンのDメールが最大の原因なら間違いなく戻ります 戻った先で別の原因でαに戻ってきたんだよ。
堂々巡りになるからってこじつけのほうがまだ説得力がある β→αへの移動は飛ぶ前のβ世界線でのSERNによるタイムマシン技術の独占が起きたんだと考えてるけど
αからβへ戻った理由は紅莉栖が送信させたDメールによってエシュロンのデータを消す前に紅莉栖がラボに入ってオカリンに告白する場面を改変したからであってるよね？
過去改変が起きたシーンを見せてくれてるだけなのにあのシーンに飛ぶ(タイムリープ？)するのはおかしいだのって騒いでるのはいったい… 8話の最後でオカリンが紅莉栖との記憶の齟齬で違和感というか閃きかけてたよね？最終的に世界を騙すにたどり着くんだろうけどあの時ってどこに違和感を覚えたんだろ？記憶の齟齬で今更違和感覚えるとも思えないし。教えて欲しいお 自分の考えだと色々な要素で過去改変がされて世界が変わっても自分の観測した部分は不変であることに違和感を覚えてそこに矛盾を生まなければ新しい世界の構築も可能なのでは？に行き着くのかなと考えてる。 >>31
何が原因でβ世界線でＳＥＲＮの独占が起きたか考えてみたら？ オートマトンのかがりってどうなってるんだっけ？
いないもの(出てこない)になってた気がするが、そうなるとアニメオリジナルの世界線もかがりは登場しないのか >>35
アマデウスをSERNが掌握してもまだ紅莉栖の遺品のノートPCやHDが残ってるからディストピアへの収束が確定しないんじゃないの？
ノートPCのパスワードを解除出来る者が居ればタイムマシンは別の人間の手にも渡るわけだし
よって第三次世界大戦へ繋がる可能性が残っているのでαへの収束が起きないと考えます >>38
それでなんでＤメール削除で世界線が戻るの >>32
一つの事実には様々な見方がある
一方が初対面でも一方は違うなんて事があり得る
血まみれの紅莉栖を見て死んだと観測させるスクルドに繋がる 大塚さんがシュタゲ面白かったツイートしてて草生える
YU-NOでなぜか外した大塚さんなのに >>39
飛ぶ前のβ世界線でSERNがタイムマシンに繋がる全てを掌握していないから
7話でαへ世界線移動したのはアマデウス紅莉栖を掌握したことで起きたけどα世界線への収束が確定していないから第三次世界大戦へ収束するβ世界線そのものが無くならない
全く同じ数値の世界線移動は不可能なのでβ世界線への移動が可能なのでは？
まぁタイムマシンが存在する時点でどの世界線も消えることはないだろうけど 原因が削除されなきゃ元の世界線には戻らないよ。
堂々巡りって主張がいるのはそのためね。 >>43
まぁ現時点ではツッコんでもしようがない気がするけどね
オカリンが戻ったβ世界線にアマデウスが存在してるかどうかくらいはやるだろうし
岡部から話を聞いていた紅莉栖がアマデウスに繋がる研究データを消した可能性もある現状では次回以降を待つしかない >>43セルンがβで行った過去改変でαに行きその世界線変動の原因を除くような直接的な過去改変ではないけどセルンの覇権を潰せるような過去改変のタイミングがハイルナのメールの時にもあったと言う解釈はダメなん？ 岡部が送信したＤメール以外にエシュロン内にあるＤメールなんてのは時期的にありえないだろう。 変動した原因は不明だけどα→βに変える方法はわかってるのでそれを実行した
それだけ >>37
オートマトンのかがりは岩手だか秋田だかに親戚が見つかったとかで
オカリン含めてそっち行ってるんじゃなかったか
アニゼロではその謎含めて説明して欲しいもんだが >>49
公式曰くストーリーの都合上邪魔だったので
これをどうアニメで料理するかな ディストピアとなるαに至る因果を探ってるんだけど、
ロシアの地震は論文を元に実験してたんだよね？
アマデウス乗っ取ったのが仮にSERNだとすると、ロシアの実験は論文のみでは不十分で7話時点では全て失敗していると見ていいのかな？
セルンはアマデウスという紅莉栖の頭脳そのものを手に入れアマデウスの着信でオカリンに辿り着く
辿り着いた(着信)時点でその先の未来にオカリンが拉致られ実験で過去改変&ディストピア形成成功確定したから世界線も変わりオカリンもリーディングシュタイナーで感知した
↓
ゼロα？
う～ん 全てじゃないか、一瞬ソ連行ったりしてたし
誰かタスケテ ソ連世界線に変動した時はまたそこでどこかの組織が実験で変えたんだよね？ ２０２５年以降に産まれたかがりの親戚
いるわけが… >>51
アマデウスは乗っ取られたというよりレスキネンが各国に売ったと考えると辻褄が合うと思う
公園のシーンでゼロαに行った原因がロシアだと示唆してるし、セルンが独占するとは限らない
あくまで岡部にとってα世界線の定義は「まゆりが死ぬこと」だと思ってる αがＳＥＲＮ関係ないなら、ゼロアニメの８話だけでも、ハッキングして削除の流れがおかしいことになるぞ β世界線で何かを動きがあってもα世界線になってるならSERNがタイムマシンを手に入れたという事
それはα世界線への変動を意味する
α世界線である以上SERNのデータベースには最初のDメールが存在する
そして2011年現在に再構築すると紅莉栖が間に合い消せなかったという形になった
それを妨害したのでα世界線からβ世界線に変動した
とてもわかりやすいよ それはわかりやすいんじゃなくて、問題点を理解できずに珍妙な説明に納得しているだけだ >>56
あ～ありがとう
α変動の原因がロシア確定なら、実験連発中のロシアが意図せずSERN優勢のディストピア世界線に変動してしまったって事なのだろうか？
バタフライエフェクト的なきっかけかなんかあったりして
で、その世界線数値上の収束がマユリが2010年夏に死ぬ→それはオカリンにとってのα世界線？ うるせえなー考察スレ行ってくんないかなあこいつーどいつとは言わんけど ゼロの時間軸ではすでに紅莉栖が死亡してるのでSERNがディストピアを築いてα世界線へと収束させるには条件が厳しくなってるから
紅莉栖による過去改変でβ世界線に移動出来ても不思議はない気はしてるけどな
β世界線は世界大戦に収束する世界線だから確実にSERNがアマデウスを掌握出来るとは限らないから過去改変合戦の堂々巡りになるという指摘も否定されると思う
SERNが確実にアマデウスを掌握してディストピアを築けるのであれば世界大戦が起こるβ世界線の存在自体が最初から否定されることになる 堂々巡りになるのは、Ｄメール削除でβに戻ったとしても他の原因でαに戻るからだろう。
おかしな点なのはＤメールの削除で戻ったβ世界線で別の原因でαに戻ったにも関わらず
Ｄメール削除でβに戻る点。別にＳＥＲＮがタイムマシンの独占させることがおかしいわけではないよ
その世界線でβに戻るにはＤメール削除以外の対応が必須ってだけ。 8話のα世界線がどうなるかは鈴羽の立ち位置によるけど、出てこなかったね
まあぶっちゃけマニアックすぎてどうでもいい話。普通にアニメ見て面白かったわ ごめん、横からだけどそもそも最初のDメール「牧瀬紅莉栖が殺された」で世界線移動したのはそれをセルンが捕捉したからだよね？
具体的には捕捉したことで何をしたから世界線変わったの？ 気になったのはオカリンが頻繁に過去の回想とかで閃きそうになってた所かな
これからアニオリでオペレーションスクルドを計画する所を描写してくれるなら凄く嬉しいけどどうかな
中鉢のニュース見てメタルうーぱに気付いたり、ムービーメールを思い付いたりする展開にならワクワク ロシアの実験からなんの因果でαなのかまだ気になるけど、作中で語られない以上わかりようないか
そうだなとにかく面白かったし9話が待ち遠しい >>67
気づきの伏線的なシーンが今後の展開でしっかり活かされていくのを見てみたいな >>61
前スレのこれに真面目にレスしようと思ったけど
自分の信じてる物しか信じない人っぽいからやめた
まあ、一言だけ言うと「アニメでは説明してない」
972 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 06:21:10.99 ID:B0An+RLe [6/7]
https://i.imgur.com/ptosje1.jpg
確認したけどやっぱゼロに繋がるはずの無印原作紅莉栖ルートでまゆりは全てを知ってるな
だから最新話αルートにおいてまゆりは紅莉栖に目の前で告白された挙句それでエンターキーを押さないということは自分を見殺しされるとわかった上で死ぬという最悪なやつだけど
まあエンターキー押すのをやめれるくらいだからアマデウス紅莉栖乗っ取られによる外部介入によってあの世界線ではまゆりに全てを話してないのかな…
1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 11:28:02.51 ID:B0An+RLe [7/7]
>>979
多分作戦前には話してると思う というかその意味で言ってると思う
ゲームでも同じこと言ってたような >>64
そのα世界線への移動自体が頻繁に起こるわけではないよね
ロシアとSERN以外にストラトフォーやDARPA(だったか？)が居るわけだし β世界線ではSERNにもチャンスはあるけど無印の頃と違って競合相手が居るしタイムマシン理論自体も複数の媒体の中に存在するからSERN有利に事が進まない
なぜならβ世界線はタイムマシン開発競争から勃発する世界大戦へ収束するからで7話のα世界線への移動は偶然の産物だと思う
よってα世界線へ跳ぶ直前の数値と同じか限りなく誤差の小さい世界線に辿り着かない限りα世界線へ跳ばされることはないと思う 原作はDメール発見→タイムマシン先取→タイムマシンの過去改変でαへ
今回はアマデウスから何か発見→タイムマシン先取→タイムマシンの過去改変でαへ
で、アマデウスから発見はDメールとは違ってα世界線でも残り続けるわけではないからαに行ってからはDメールを発見してディストピア成功の流れに乗ったのかな？ 結局の所どこがどうやって何に過去改変で干渉したか分からない以上答えは出ないよね。
αでエンター押せなかったオカリンがいた世界線だったってことだけだ。
矛盾も何も生じていないが今の設定だけで考察するのはかなり難しいところ 世界線変動の経緯は難解な所あるけどあの世界線で痛感したのは紅莉栖の正妻感とまゆしぃ死亡の喪失感の両方とも半端ないという事。もう何回も見てるけど見るたび涙が止まらんよ アマデウスに対する未練の断ち切りフラグがしっかり作られたの良改変だな
ってか全体的に良改変でGJとしか言いようがない フブキちゃん関係の今回の矛盾はどう回収するのか
あと今回α世界線に紛れ込んだ理由も説明出来るのだろうか >>77
メイクイーンでフブキちゃんがオカリン見た時「あっ…」って声出してたのが気になる
ただオカリンって名前を聞いてまゆしぃのカレシさんが来たと思って戸惑ったのか、それともデジャヴとか脳炎関連で思う事があったのか 8話が神がかり過ぎてβに戻されたオカリンが全然復活していないと逆に萎えてしまいそう。完全復活は無理だと思うけどある程度復活して欲しい。 >>72
色々勘違いしてるよ。堂々巡りというのは本当に世界線がαβを行ったり来たりするからではなくて
世界がそれを嫌って堂々巡りにならない世界線になるよう再構築したって考え方
これはおかしな話で、そもそもゼロ世界線でＤメール送信してαにいったわけではないのだから
Ｄメール削除でβに戻ることはないだけ αはまゆりが死ぬってのは一側面でしかない
αは
①SERNによるディストピア形成
②鈴羽がタイムマシンで突っ込み説明会が中止
③まゆりの死はオカリンの未来での原動力の源なので必ず死ぬ
で7話ラストのβ→αでは①と②が原因だと考えられる
β世界線で①が起こると②も必ず起き過去が改変される
そして①の原因がロシアの実験とは考えにくいので消去法的にSERNのアマデウスの乗っ取りと考えられる
ただし一度α世界線が形成されるとβ世界線で起きたアマデウスの乗っ取りという要因すら消えてしまい、代替的にエシュロンのメールがα世界線の要因に変わった 岡部の携帯から「ハイルナ」のＤメールだけでなく
もう一通「アマデウス凍結」のＤメールがあればいいんだが…
来週次第だな。オートマトンでＲＳを起こす甘栗もおそらくやろうだろうし… >>81
途中まではいいと思うけど、Dメールが代替にならないかな。
ゼロβはすでにエシュロンからDメールデータが消された世界線だから。
ゼロα移動はそこからさらにセルンが別の過去改変をしないと成立しない。 ほかの人の意見で出てるセルンのβでの過去改変で世界線の変動起こして帳尻合わせにエシュロンメールのくだりが再構築されたってのが一番しっくりくるね。それなら矛盾は出ない。 >>82
セルンが新たにDメールを送る手段は有りなんだけど、
それだとオカリンが認識できないから原因を排除できないんだよね。
αに直接Dメールを送る事も（基本的には）出来ないし、
それでもその時点のオカリンはRSで何があったかは知れない。
エシュロンからのデータの削除でβへ戻る表現がある以上、
辻褄を合わせるのがすごい難しい。今のところ閃かない。
セルンがもっと過去に改変をした揺らぎでクリスが間に合ったとか。
それでも可能性世界かなぁ。 >>84
原因は変えちゃダメだよ。それ以降の出来事は再構築していいけど。 アニメはあれなんかな？
スターダストの道筋をやろうとしてるのか スネークがシュタゲおもしろかったっす…ってつぶやいてるな >>83
前の世界線でオカリンがエシュロンからメールを消したからって次の世界線でも同じ行動をとるといった確定行動じゃないぞ
鈴羽がラジカンに突っ込んだ瞬間から先の未来はディストピアしか確定してない
だからアトラクターフィールドの収束でオカリンの行動がエンターキーを押さないに収束する
ラジカンに突っ込まなければエンターキーを押してもディストピアは形成されるけどディストピアが形成されると必ずラジカンに突っ込む
ラジカンに突っ込みながらディストピアを形成するにはエンターキーを押してはいけない >>89
前提が説明伝わってなかったかも。
セルンのアマデウス乗っ取りからの過去改変で最初のDメールが存在するのが考えにくいって事。 >>80
その堂々巡り云々は
一度観測した瞬間は寸分違わぬ状態を観測者側の条件が変化しても観測出来ないとおかしいということを言いたいの？ >>90 全ての起点になる「牧瀬紅莉栖が刺された」メールがDメールになっちまうのは偶然の産物で、そりゃどこの世界線でも変わらないと思うが。 「～だけ」って書き方する人は発達障害だから相手すると泥沼ハマるよ このスレの単発はＩＤ変えての自演だから相手にしたら駄目だよ
アニメスレで馬鹿を晒したもんだから必死になってる”だけ”だからね >>87
ストーリーを一本化するからこれがスターダスト岡部が辿る道かも知れない
ただDラインを受け取ってないからまた新しい世界線かも >>93
それは発達障害じゃなくて思い込みが激しかったり弱い証拠で決め付ける性格の人だよ シュタゲで発達障害っぽいのは誰だろう？と考えたら思いっきりもえいくさんがいた その思い込みの激しいイタい人がアニメスレで平行世界線とか言い出してね。
過去改変が起こるごとに世界が再構築されて記憶の改変が起こるんだよと教えてやったのに
カンに触ったらしくて、それ以降粘着されてる。宝くじ君がキーワード 思い込みの激しいイタい人がID赤くして必死に弁明してる ＞BRAVO! あなたが送ったメールが過去へ届いた瞬間、あなたは元の世界線から、
＞ほんの僅かな違いしかない別の世界線へと移動したと考えられます。
＞移動した世界線は、”あなたが未来からのメールによってロト６の当選番号を知り、
＞ご友人に番号を教え、ご友人はくじを買う時に数字を１つまちがえる”という過去が前提
＞となっている世界です。ですからおそらく、送信履歴からメールが消えたのも世界線が変わったからでしょう
ＩＤ変えての自演だから意味ないんだよな… >>90
dメールは世界線を越えるもの
特に最初のdメールはαβ問わず全世界線で共有されてる
例え受信した世界線の未来で発信しなくともだ
問題はオカリンがエシュロンからその受信メールを消すかどうか
だからどの世界線でも7月28日～8月17日までは最初のdメールは存在する
17日以降にメールがあればα世界線
なければβ世界線
鈴羽がラジカンに突っ込むと17日までの歴史はα世界線寄りになる(クリスが死なないため)
そして17日にメールを消すか否かは確定行動ではない
世界はディストピア形成するからラジカンに突っ込む、ラジカンに突っ込むからディストピア形成という事象を優先させる
このときメールを消すという行動はそれに矛盾する
だからオカリンはメールを消さないという行動に収束される
メールを消してもアマデウス乗っ取ればいいじゃないかと思うかもしれんがα世界線で天王寺がアマデウスに近づくことはないのでSERNも乗っ取れない 基本的にβからαにＤメールが着信することはないぞ。
世界線を変えなかった場合、メール一通分の世界線しか変動しないように
着信するのは0.0000001ぐらいズレた世界線。 アニメの考察サイトとか巡るときちんとαに行く前にβで起こったＳＥＲＮの過去改変について検討してるんだけどな
なぜか考察スレで情報が省かれていったせいなのか。いきなりαにＤメールが届くと考えてる人がいる。
そんなこと起こるわけないだろう。β世界線でダルに送信した「牧瀬紅莉栖が刺された」は
β世界線の「ダルに送ったＤメール」一通分の世界線のズレしか生まない。
そのＤメールが補足されて世界線変動が起こり、独占に成功したＳＥＲＮに反発し未完成のタイムマシンで
過去に戻りラジ館に衝突する。αの歴史になるのはこれからの話ね。 >>103
シュタゲ本編否定する気かよ
最初のβで発信したdメールがα世界線に着信しとるやろがい
そして他の変動理由でもβから発信した最初のdメールはエシュロンから消さない限りずっと着信し続けとる
例え発信したという行動が消えてもな β世界線で（死んでる）紅莉栖の拉致が成功するわけないだろうに
どうやって牧瀬紅莉栖がタイムマシンの母として名を馳せる展開にβからもっていくんだ
よく言われる未来のＳＥＲＮに監視を指示される前ならＤメールの削除が間に合い
βに戻るという理屈も公式なものじゃない。公式資料集には監視されているのにも関わらず
Ｄメールの削除でβに戻るのはＤメールの削除が世界線に与える影響は大きいからと
説明がある”だけ”なんだよ スターダスト
まゆりと鈴羽がタイムマシンで8月21日に跳んで帰れず
かがりが整形してない
かがりは記憶喪失してない
比屋定が岡部を倫太郎と呼んでる
マッドサイエンティストからDラインを受け取ってる
となるとこの世界線は1.10くらいでかがりはγ世界線の岡部みたいにスパイとしてラボメンになる可能性が >>105
そいつに何言っても無駄だよ 多分ガチの発達障害 スルー推奨 αへの変動はロシアの地震が関連してるように見えて実はブラウン店長がSERNに報告してました展開なのかな よくわからない人がよくわからないままにおかしな主張をする
それがおかしいと指摘されても認めることができない
ここまでなら「それはお前のほうだ」と言い返せるかもしれないが
残念なことに健常者にとってはごく簡単で理解しやすいことなので
アニメ放送時からまとめwikiで「βからαに移るまでに何があったか」を検証されている
いきなりαにＤメールが着信するなんてことを考える人は放送当時から少なかった
これらが理解できるならそもそも論争にもなってないようなことなんだけど
理解できないから言い争いになってるんだよな… >>111
βでメール一通分のわずかな変動のあとメールが補足されてラジカンに突っ込んでからαに変動するってのはわかるよ
だがその因果関係なら結局β世界線でのメール受信という事象はα世界線変動後も残ってるわけで
そうなるとdメールは全世界線で共有するって言ってしまっても間違いではないと思う
発信という事象はなくなってもなぜか受信という事象は残るのがdメールの特徴だし まとめwiki貼られたからってわかるとか言い出すなよ。
おかしな解釈もいらない。 勢いあるから変な奴が暴れてるんだなと思って見たら
やっぱり変な奴が暴れてた >>112
オカリンとクリスがラウンダーもしくはSERN対策にラボメン全員のGPSを設定してたって誰かが考察してた気がする >>114
まとめwikiなんかいちいち読んでねぇけどそこでキレるなら別にいいや
もう触れないでおくわ ルカ子の性別を変えたいなら過去にポケベルを送信する
まゆりの決意が世界線を変えて、未来がかわりＤメールが届く
これらの改変はすべて実際に起こりえるの範囲で改変が行われる。
これが理解できない奴が健常者なもんかよ >>116
SIGINTが得意なSERN相手にGPSで把握とか墓穴掘るだけのようにも思うけど >>115
そいつは前も暴れてたキチガイだからNGしとけ >>116
それが可能性１
その２としてアニオリ限定だけど、
告白し合って恋人同士になった＆コミマでお互いに迷子にならないようにと、まゆりあたりがGPS設定にした可能性
紅莉栖が迷子になるって騒いでたのが無印でもあったし これマジで聞きたいんだけどさ
Ｄメールがαに届くとかアホなこと思っていたり
Ｄメール削除後の世界線で、岡部がＤメール送信せずにαに行ったのにＤメール削除でβに戻ると
思ってる連中に、マジになって暴れる必要あるのか？
ガチめの池沼が数人いるから反論数が増えてるだけで、健常者しかいないスレなら３レスぐらいで済んでるわ。 アニメは紅莉栖から真帆についての言及あって良かったなあ
ゲームだとアマ紅莉栖か回想しか絡みなかったから みんな博識だなぁ
SIGINTなんて初めて知ったは 岡部がDメールを送ってα世界線へ跳んだわけじゃないなら因果に縛られてるわけじゃないから過去の岡部がエシュロンのデータを消してβに戻っても不思議はないだろ
α世界線ではエシュロンに捕捉された岡部が偶発的に送ったDメールに縛られているわけで >>126
まだ俺は諦めてない
α世界線の真帆たんは男
そして萌郁とらぶらぶになってくれ
でないとオカリンのハーレム状態が止まらない >>121
ああ、その可能性話は良いね
紅莉栖が言い澱んでたのにも合ってるし そもそもゼロの時間軸のβ世界線では岡部とSERNには接点がないのに勝手に因果関係が結ばれるというのがおかしいと思うんだけどな
岡部の意思で跳んだわけではなくSERNが岡部に対して何かをしたわけでもない
ただ岡部はα世界線へ移動したことを知覚しただけ アニメ見て半泣きでスレ覗いたら長文バトルが繰り広げられていてそっ閉じ 1人で全方位煽りまくってる変なのがいるからNGしておきますね～ 遅ればせながらゼロ八話今見たわ。
岡部が「待てよ」と言って7/28を回想して違和感を覚えたシーンが良かったわ。アニメスタッフはスクルドに至るエピソードをしっかりやりそうだな。たぶん エンタメ重視でザックリ作った結果考察班への火種となってしまうアニメ版シュタゲゼロ ・全員が納得できる説明ができない
・理解できない相手のせいにする
・被害妄想
・健常者とか言い出しちゃう
毎回スレ開く度にいるから困る
NGに突っ込みたいからコテハンかトリップつけてほしい アニメのせいで滅茶苦茶だけど、わりと狙い通りなんだろうなとも思う >>131
ゲームはやったのかな？
ゲーム全体の構成として今回のアマクリの電話を受けるのはセルンがタイムマシン理論を手に入れる流れなんだよ。
だからα世界線に移動してる。
表現でオカリン視点では何をされたか分からないようになってるってだけ。
そこでセルンがどんな過去改変をしたら今回の世界線移動が納得できるかって話。 >>145
いや、あくまでその可能性があるってだけでセルンがアマデウス通してタイムマシン理論入手したのは明言されてなかっただろう
セルンかロシアがタイムマシン使って過去改変したのは間違いないんだろうけどさ ロシアの過去改変はアニメだと夢のように通り過ぎちゃったんだっけ βセルンかロシアが過去改変した結果巡り巡って岡部自身に影響を与えた(α世界線で紅莉栖と原作よりも親密になるとか？)
んで岡部がエシュロンのメール削除するときに原作より若干長めに躊躇した→紅莉栖間に合う→岡部メール削除やめる
って感じなのかな？まあ結局どんな過去改変かはわからないわけだが なんかスレ読んでてこんがらがってきた
αβ両方の世界線で共通して最初のDメールは存在するんだよな？
これだったら仮にα世界線でエシュロンのDメールを消してβ世界線へ移動したとしても
β世界線ではエシュロンのDメールを消すという行動すら起こらない世界線なわけであってDメールは存在しちゃうことにならない？
なんか俺勘違いしてるかな？ 8話の過去改変のところやっと分かった
β波でセルンがアマデウスを乗っ取り過去改変(エシュロンクラッキング前の事象の改変が前提として)
セルンのディストピアから鈴羽がタイムトラベルしてラジ館に刺さる。
紅莉栖生存の過去改変され無印シナリオスタートするも世界が整合取るため8話世界構築
この時点で鈴羽のタイムトラベルでβセルンの改変は上書きで別の改変で再編されてる
だから8話の紅莉栖のDメールでβに戻れる
どうかな？ >>150
それなら納得です
αβ両方に存在するというレス見たら混乱した ごめんエシュロンクラッキング以降が前提の間違いです。 8話でロシアのニュースが一瞬出てただろ
あれはタイムマシンの実験
タイムマシン実験でα世界線にいったのが正しい
α世界線をβ世界線にするために必要なのはメール削除によってエシュロンに補足されないことだけ
αからβに移動したのにSERNは関係ない
βからαに移動するのにロシアも関係ない >>146
明言されてないことはそりゃ確定ではないけど
状況証拠でそう考えるのが妥当ってことで、そこを推測するのが楽しいじゃん。
それ以外の素直な仮説があればいいけど、他に考えるとこじつけっぽくなる。 >>155
気を悪くしたなら謝るわ
ゲーム全体の構成としてって言い方が公式情報っぽく言ってるように聞こえて気になっただけ >>156
あー、ごめん。ちょっと断定しすぎた書き方だったかな。
ストーリー構成として今回の世界線はαに移動してるからセルン勝利。
ほかの勢力もそれぞれが勝利した時のルートが用意してある感じ。
公式に明言してはないと思うけど通常のゲームルートの作りとしてね。 いろいろ考えて絞れてきたけど、
セルンがどんな方法（エシュロン、アマクリ）であれディストピアを作ればαに突入。
で、クリスが間に合うかどうかの違いが、無印αとゼロαの違いだよね。
アマクリの場合はクリスが間に合った。
エシュロンの場合はクリスが間に合わなかった。か、
間に合ってたがゼロと同じように過去改変があったかも（未来の話だから無印で描かれていない）
その揺らぎは、もうこれ以上考えてもしょうがないなw（ぉぃ
ただ無印αの世界線でクリスが最初から間に合わない事態を通って来ないとゼロオカリンが生まれないから（ゼロオカリンがいるからハイルナが生まれた）世界線は微妙に違うんだろうね。 セルンが覇権の為の過去改変をどんな形でしても結局ディストピアの未来から鈴羽が飛んできてラジ館に刺さるから紅莉栖生存ルートに改変されるから結局βに移動する術はエシュロンクラッキングしかないと思ってる。
セルン覇権とワルキューレは密接な関係なのはヴァルハラで明言されてるから鈴羽を過去に飛ばさないようにダルやオカリンを事前に殺すような改変は絶対に起こりえないし。
そう考えると8日に矛盾はないのかなって思う。 >>159
8日じゃなくて8話でした。すいません。 八話いい話だな～と思ったんだけどさ
紅莉栖って無印であれだけ覚悟決めた癖に、岡部を引き止めるリスク背負いながら告白しに戻ってきてたのか。どう考えたって心が揺らぐだろ 理論と感情は違うからな…というか、ゼロ劇場版でバベルやらんとまずい気がする。8話番外編扱い。 無印の紅莉栖は自分のことを覚えておいて欲しかったから最期に気持ちを伝えた
デュアルの紅莉栖はれが目的以上(自分を選ぶ)ことになったのを後悔して「私のことは忘れなさい」とその記憶を取り消した まゆりは死んじゃって
ダルルカ子フェイリスその他友人達は死を悲しみ
岡部はまゆりを見捨てたことをずっと後悔して
紅莉栖は自分の気持ちに正直に動いたことで結果まゆりが死ぬことになりDメールを使おうとするほど後悔
みんな不幸な世界線だな 八話を自分なりに考えてみたんだが、意見が聞きたい
まず、ロシアで地震のニュースだけどさ
普通に考えたら、タイムマシン研究がうまくいっていたら、大地震は起こらないと思うのよ
電話レンジでもビル自体は振動してたし、FG-204もC-204も振動は起こしてたんだけどね
でも地震でニュースになるようなレベルではない
それに、成功しているとしたらロシアは完成したタイムマシンを使ってSERNのディストピア形成に協力したことになってしまう
それはゲーム版での描写的にもかなりおかしいよね
ということはあれは失敗して地震が発生したということだと思うんだ
その失敗の原因を考えると、タイミング的に委員会系勢力の攻撃ではないかと思う
オカリンが天王寺に全てを話したけど、そのせいでやがて委員会とSERNがオカリンの知識に気づくんじゃないか？
ゲーム版リナジメントでは各勢力が手詰まりになった結果、オカリンが狙われたことが語られてる
それと同じことが起こったとすれば、オカリンと知人の天王寺にSERNから尋問があるのは間違いない
そこで委員会とSERNが岡部倫太郎を確保し、その情報を元に電話レンジを完成させた
とはいえ、クリスが居ない以上、タイムマシンを完成させることは出来ない
だから、Dメール系の技術を使い、ロシアのタイムマシン関連施設やAmadeusに関する情報を過去に送った
そしてその情報をもとに過去のSERNがAmadeusクリスを確保したタイミングでSERNによるタイムマシン開発競争の勝利が確定した 連投すまん
で、変動後の世界はクリスが死んで、中鉢論文がロシアに渡っているが、SERNがAmadeusを保有し、ディストピアの構築が確定するα世界線
Amadeusを元にSERNがディストピアを完成させるα世界線ではクリスの生死はあまり重要ではない
だから、α世界線である限り、クリスの死を回避すること自体は容易なんだ
そして、SERNにはクリスを生存させる動機がある
ディストピア構築が確定したα世界線とはいえ、敵対するロシアが中鉢論文を保有しているのは脅威だ
ロシアの技術レベルはAmadeusを抱えるSERNに劣るとはいえ、ワルキューレが世界線変動に成功したように、ロシアが世界線変更に成功する可能性もゼロじゃない
そこで中鉢論文を潰すために、中鉢の記者会見に介入し、その結果クリスが生き残る世界線となる
また、SERNから見て中鉢論文を潰さないという選択肢はゼロだろう、だから、オカリンの主観では最初からクリスが生きているα世界線に変動したように見える ここから先がイマイチ分からない
中鉢の会見が中止されたのと、タイムマシンがラジ館につきささったのはどちらが先だっけ？
タイムマシンが先だったら割と分かりやすいんだけど・・・ ラジ館に突き刺さったから中止になったんじゃなかったっけ >>161
バベル聞いたらわかるよ。
告白というより岡部を信じて思いを残したんよ。 >>167
未来人が世界線変動に意図的に関わるのってかなり難しいはず
鈴羽本人が論文を燃やすという行動に出なかったのはそのため
発表会が行われているがディストピアであるってのは鈴羽が屋上にタイムトラベルしてきた世界線だから一応β世界線だと考えられる
β世界線のアトラクターフィールドの収束のせいで鈴羽(未来人)が論文を燃やせなかったようにSERN(未来)が意図的に世界線変動させるのは困難
それよりもディストピアのせいでラジカンに突っ込まなかった鈴羽がラジカンに突っ込む過去に変わったことで世界が自己矛盾を嫌ったのが妥当じゃない？
βの未来でSERNがディストピア形成
→鈴羽がラジカンに突っ込む
→でもβの過去ではラジカンに突っ込んでないじゃん
→矛盾するからα世界線にしよう
こんな感じ タイムマシンが先なら分かりやすいな
それならさっきの中鉢会見云々も変わるわ
どのみち鈴羽のタイムマシンがラジ館に突っ込むから中止だし、中鉢論文も抹消される
当然、クリスも生きる
結果から逆算すると、エシュロンへのクラッキングで世界線が変動しているのは変わらないけど、
その内容が変わっている可能性はゼロじゃないと思う
ラボに襲撃が無かったことも踏まえて考えると、エシュロンへのクラッキングで消したDメールは無印とは違う内容、
つまり、未来のSERNが送ったAmadeus（世界線の変動でクリス自身に変わっている可能性もある）に言及したDメールをクラッキングしたのではなかろうか
その内容が当時のSERNに認識されるのは2011年頃、よって、2010年にクラッキングを実行すれば、SERNは牧瀬クリスの存在を他の組織に先んじて認識できない
今のところ考察に甘い部分があるのは認める、もうちょっと考えたいな >>172
オカリンがハッキングして消したメールは「牧瀬紅莉栖が刺された」のメール
というかそのメールしか知らない
仮にSERNがアマデウスのことをdメールで送ったのを過去のSERNが認識したのであれば詰み
オカリンはそのSERNによるメールではなく刺されたメールを消そうと考えるのでオカリンがどうがんばってもβに変動させることができなくなる
物語的にありえない 神様の声と比屋定がレイエス教授との会話を盗み聞きしてた時のレスキネン教授の日本語は流暢なのになんでわざと片言な日本語で話してんの？ >>173
その突っ込みは予想はしてた
正直、うろ覚えだから再確認してからいうべきだとは思うんだが、今回の8話で最初のメールの文面って出てないと思うんだよね、セリフでも画面でもさ
でさ、今回のαは未来でディストピアが起こるだけの、完全に別物の可能性もあると思うんだ
無印とは別の経緯も有り得るんじゃないかとね
そんなことを言ったらそれこそ何でもアリだけど、でも、無印通りのDメールと展開だと無理が生まれると思うのさ
何にせよ、アマデウスが無関係なのはあり得ない >>174
二人で話してる時は英語で話してるけど、ホントに英語で発音したら日本語でおkってなるじゃん。 もっと分かりやすく言うと、
「未来から送られたDメールをSERNが確認しディストピアを作る」ことは収束かもしれないけど、その内容まで収束とは限らないのでは？という疑問 単純に７話で世界線変動したのはアマデウス解析したロシアがうっかりDメールを岡部がダルに送ったDメール(7/23だっけ？)と中鉢の発表会(7/28)の間の期間に送ったからセルンに捕捉されたんじゃないの？
でセルンは8/21に中鉢が関係している→紅莉栖がキーを握っている。→アマデウス確保しなきゃ→技術独占したいからメールが送られた位置に核攻撃→ロシア地震
じゃないの？ ?? メールが送られた位置
○ Dメールが発信された位置 デュアル世界線では未来で原因Dメール特定してるかもしれないな
「だったら、最初に君が送ったDメールを消せばβ世界線に戻れる。そのためにIBN5100を」
↓
「レジスタンスの研究で原因が○○に送られたDメールだってことは分かったんだ。そのためにIBN5100を」 アニメだと省略、または後回しにされているが、ゲームでロシアは世界線の変更に成功し、ソ連世界線を作っている
さらに言うと、超大国ロシアがエシュロンの存在を知らないわけがない
また、ロシアがDメールを送るとすれば中鉢の発表会前後に送るのは可能な限り避けるはず
自分たちの元に届くはずの中鉢論文への影響を考えると、軽率な行動は取れないはず >>180
そう、それが言いたかった
とはいえ、8話の中で画面にメールの内容が映っているか、β岡部以外の人間から語られていたら、この考察は破綻するんだよね
帰ったらもう一度見直さないと >>181
ソ連世界線はいけない!荒れる元だ。とりあえずゼロゲームは脇に置いといて、アニメだけで語ろうぜ エリートって無印全ルートアニメ調でやってくれるのかな。それならまぁ買ってもいいが、都合によりこのルートは作りませんでした。がありそうで怖いわ 都合により紅莉栖ルートとトゥルー以外は作れませんでした
とかやりかねない サイクリングと萎えさんは劇場版でおちらあったしいけるやろ >>18
まゆりに全部暴露した世界線ではないかもしれない 前作22話の作画ミスでDeleteキーがDereteキーになってんだよね ソ連世界線は大分岐の年に干渉してるのになぜβ世界線なのか分からん βの収束は2036年が焼け野原かどうかだったはず
ソ連世界線は2011年で世界大戦が起きてたからな、2036年は草も生えてないんじゃね >>189
アレって作画ミスだったの？デレてをもじった遊び心だと思ってた 原作だと紅莉栖に会ってから世界線の移動早すぎだろと思ってたからアニメは良かった
カガリ関連もアニメで補完して欲しいなあ ソ連世界線とアメリカが動いて元のβ世界線に戻った事例を見ると岡部は世界線移動の当事者ではない限り岡部が世界線移動が起きた原因を取り除く必要は無いんだな フェノグラムクリアしたー。それぞれ言いたいことあるけど最終シナリオである綯シナリオがよかったからなんか吹っ飛び気味になった。フェイリス、ブラウン、綯の締めはちょっとずるいわ。萌郁ももう少しタメがあったらもっとズルかった
凶真シナリオは書いてる人が違うせいもあるけど、厨二病のときの台詞まわしが回りくどすぎてあんまり好きじゃなかった。もっと単純だよね。なんか謎解きのときの言い回しも含めて30歳代みたいな雰囲気になってた
あと中身には関係ないけど、フェノグラムのトロフィーアイコンどれも味気無さすぎて好きじゃないわ。やっぱりこういうゲームだったらキャラがアイコンになってくれないと寂しいな
シュタゲシリーズ3作目終わった段階での感想だけど、出番や活躍の少なさからるか子って動かしにくいキャラなんかなって印象受けたわ。鈴羽の活躍っぷりと比較しちゃうと 鈴羽はタイムマシンに関わる本編大筋の話やシリアスな話にもガンガン絡ませられますが
ルカ子はどのようにしても絡ませるのか難しいのではないかなと思いました
本編でも基本的に蚊帳の外感があるような気がしますし…
そういえばモエカさんは特殊な立ち位置のキャラなのでドラマCDγみたいな大胆なストーリーに意外性驚きを感じました
聴いててとてもワクワクしました。
楽しかったです。 >>188
よくわからんが紅莉栖が早かったんじゃなくて岡部が遅かったってことか？ >>194
あれは「Amadeusクリス」と「岡部倫太郎」を確保したアメリカが世界線変動の原因を取り除くことが確定したんじゃないかな？
もしくは「Amadeusクリス」を確保しているアメリカが未来から行った干渉の結果、「岡部倫太郎」をアメリカが確保するというソ連世界線ではあり得ない事象（アメリカがタイムマシン開発競争で優位を確保）が起こって世界線が変動した 紅莉栖がラボに入ってきたためＤメール削除が見送られた
これをＤメールで遅らせたために岡部は無事Ｄメールを削除してβ世界線に戻った。
ゼロはまだ1.130205に到達する前のことだから、戻る世界線が違う。 些細なことかもしれないけど、αに移った直後、事態が飲み込めず混乱したオカリンが開発室から聞こえた物音を聞いて
覗き込むと、居るはずのない紅莉栖を見て驚愕するっていう原作の描写がもう少し欲しかったな
尺の都合上仕方なかったんだろうけど、いきなり当たり前のように紅莉栖と対面してるところから始まって？？？となった >>187
それ言い出したらきりがないだろ
それにまゆりに全部暴露しなくても、ダルやクリスが知ってたら同じことだ
ダルからまゆりに話すかもしれんし、クリスが押さない選択を望まないだろう。
クリスはたとえ世界から消えようとも自分の思いに正直になろうと行動してただけで、まゆりを助けたい気持ちは変わらないはずだろ？
そうじゃなかったら、キャラクターの性格がねじ曲がったとしか言いようがないわ お前ら劇場版のことを忘れてないか？
劇場版でR世界線とかいう後付け設定が登場したじゃないか
世界線変動のやり過ぎで無理が生じて、岡部が別の世界線のことを観測しちゃうとかいうやつだ。
あれのせいで岡部がアニメでは体験していないはずの綯さんの話や無限サイクリングを思い出したり、アルファ世界線におけるラボ襲撃が今まさに起こっているかのように体験してただろ
ゼロ岡部もSG岡部同様に世界線変動を繰り返してきたのだから、同様の事態が生じてもおかしくない
現にアニメゼロの4話でも、ソ連世界線をちょっとの間観測してたわけだしな。
だから、今回の話はアマデウスからの電話が岡部のリーディングシュタイナーに作用して、もしあのときクリスの言葉を聞いてまゆりをあきらめていたらという可能性の世界線を観測してしまったんじゃないか
要するに、8話はクリスが言っていたように夢のような話だったということよ。
4話のソ連世界線も夢？だったし結構あり得る解釈だと思う。 βへの世界線変動が出来ず心がぽっきり折れた岡部を受け入れてしまった8話αの紅莉栖とダルは、
紅莉栖救出失敗後にもう一度過去へ戻るのを諦めてしまった岡部を庇ったまゆりと同じなんだな
それをもう一度やりなおさせる為に「あの瞬間」の自分に干渉する、ってのも同じ
今回の8話は後半のまゆりの行動の演出強化のための回にもなるかもしれない >>189
DeleteがDereteになるって結構な過去改変だな >>202
変動したと公式が出してるの否定するの？ つーかまだ一期の8話なんだよな
アニオリで1話伸ばしたと言えども 無印のラボ襲撃あたりのタイミングでなにぶっ込んでくるかねえ。
なにがなんでも世界線変えないとまずいぞこりゃって追い込む意味では、ソ連世界線の可能性が高いと思うんだけど。もちろんアニオリ徹底改編で。 >>210
何がなんでも変えなきゃまずい。というか変えなきゃダメだってならせるために未来ルカ子死亡を入れてくるのかなって思ってる。 まゆりに代わるっていう意味ではアニメでそういう伏線打ってるのは確かだが、同じ手使うかな。アニオリで合わせてくる可能性もあるとは思うが。 既プレイだけどマジで今後の展開が読めないわ。8話の神回で今後の展開に期待はしてる。良い意味で裏切ってほしい。 円盤の特典に設定資料てあるけどvol2の設定資料には8話の世界線変動等にも言及したものがあればいいよね。ちなvol2の発売日は紅莉栖の誕生日。 ソ連はしょっぱなにちらっとやったしな
ソ連を大幅に削ったのは俺的にはアニメスタッフGJって感じ
ソ連シーンはシュタゲというよりカオチャとかのシリーズっぽい感じだから
違和感があった ゼロはシナリオに不満点も結構あるからアニメで補完してくれるといいなあ >>206
別に世界線が変動してないとは言ってないよ
4話でリーディングシュタイナーが発動した結果、
岡部が麻帆にスマホを取り上げられたあとアマデウス
に電話をかけ直した世界線に移動したことを考えると、
今回も世界線変動が起きたであろうことは事態は間違
いないと思う。今回はダイバージェンスメーターの描写
もあったしね。
ただ、夢のような世界線の話だったみたいな解釈をすれば、
何故アルファ世界線に移動した原因を把握できていないの
に再びβ世界線に移動できたのか、何故エンターキーを押
さなかった世界線に移動したのかについての理由付けを
しなくてもいいんじゃないかと思ったんだ。
まぁ、描写を無視して解釈そのものを放棄した
強引でナンセンスな見方とも言われても仕方な
いとも思うけど。
あと、よく考えたら劇場版の設定は一年後の8月の
話だし岡部が幻覚のように他の世界線ことを観測
してただけだから関係ないかも 録画していた最新話見たがなんだこの神演出
長らく忘れていた原作プレイ時のあの感じを思い出したわ >>215 しょっぱなでちらっとってどのあたり？ 世界線移動したのか単なる夢なのか微妙って所だけかな。
軍ヲタな当方、第一話冒頭で秋葉原上空を飛んで、まゆりが見上げてる攻撃ヘリ（CMで出てる奴）が、ソ連/ロシア（＆一応北朝鮮。中国にはない）のMi-24ってとこで、
なんであんなもんが日本上空に居座ってるんだ、自衛隊なにやってるの、こりゃソ連線ガチでやるなと思ったんだが。
自衛隊ならエンジン直したOH-1か旧式AH-1、あるいは数少ないAH-64、どれ取ってもはっきり形が違うからね。
もちろん、既に他にも、かくいうこっちに基礎知識がなくて判らない伏線もいろいろ仕込んでいるとは思うが。 それを言ったら今作のソ連世界線の自衛隊の描写、素人目から見ても
デタラメな感じがするぞい
軍服のコスプレをするラボメンとか >>200
7話のED後を観よう
あれ気付かなかったやつそこそこいるんだろうな
Cパートに限らずEDに細工がされたりと最後まで気が抜けないのがアニメだろうに
なっちゃいないな >>221 被保護者に在庫の官給品（貸与）あてがっただけでは。 特に7話のCパートに関しては公式からエンディング最後まで見ろって念押されてたしね。
まあ言われなくても見ますけど。無印にもCパートの演出あったし原作既プレイならあのRSは序盤の見せ場に続くのが分かってことだし。 見返してみたけどゼロ8話1.097302と無印22話1.130205の違いがいまいちよく分からない…
前者と後者の違いってEnter押した(22話)か押さない(8話)かだよね？ 1.130205はゼロで到達する世界線。アルタイル側のあとだね 7話Cパートの公式の告知は知らなかったけどゲームはプレイ済みだったから
ED後になにかありそうな雰囲気はめっちゃ感じた 9話以降
かがりに紅莉栖の記憶がある
真帆達の研究室やホテルが荒らされる
この流れでフェイリス宅へ
かがり、真帆、萌郁、フェイリス達の
女子会
岡部、萌郁、真帆のフレーム問題
お掃除軍曹
これを一気にまとめてやりそう
オートマトンとリナシメントの混合ルートな予感 岡部真帆レスキネンの三人でいる時に駐車場で襲われる話あったよな
あれはやらんのかな フレーム問題やってほしいなー
でも興味ない人にとっては絶対白けそうだから
入れなくてもいいのかなって思うこともある・・・うーん 前作やロボノでも深く議論する所はカットされてたしどうだろね
ゲームやってる時はワクワクするけどアニメだとちょっとテンポ悪いかも オートマトンとリナシメントは敵がレイエスなので一つに出来そう
アマデウスにRSしてきたのは8話のα紅莉栖、だから現状をすぐ把握して真帆に鳳凰院凶真を託す
リナシメントの流れで復活した鳳凰院凶真を見て紅莉栖の発言の真意を知るみたいな流れだと良いな アマデウスからデータを奪いに行ってさらにかがりを誘拐する欲張りレイエス おい！そこのロリっ子ォ！お前だお前（超見下しながら） >>229
フェイリス宅にかがり追加は納得だけど
萌郁、真帆が作り上げる魔境にかがり入れるんかｗ オカクリ大好き製作陣だしアマデウス生存ルートありそう セールの時にDLしたフェノグラムを今頃になって始めたんだけどこれ結構バグあるんだね
OPムービーで一時的に止まったり、話のラスト(トロフィー獲得寸前)て暗転したまま戻らなかったり だーりんやったが、岡部はまゆりと紅莉栖どっちが本命なんだよと思った
手が届かなくなりそうになると好きになるのかw 存在を匂わせるくらいはやってくれるんじゃないかと期待 >>223
いや、俺もラボメンが軍に入隊しました！とか思ってるわけじゃないよ
恰好がチグハグでおかしさを感じるって思っただけ
まぁこれは主に絵師の問題だけど
なんとなくだけど、ほかが結構きっちりしてるだけに
軍関係の描写がおざなりというか、大雑把な感じを受けた
どこがって言われても上手くは説明できないけど… >>230
あの描写は物語的に全く必要ないと思うのだが >>219 >>222
うおお完全にスルーしてた…ありがとうありがとうそしてお恥ずかしい
ちゃんとmessenger（アレンジ）も流れて文句なしの出来でした アニメから入って続きが気になりゲーム始めたが岡部バカなのこいつ
未来へ飛んでそこで色々経験したくせにどことどう繋がってるのかわからない状態で
情報ペラペラ喋ろうとしたり色々と読んでてひっでぇなぁと感じた
鈴葉も色々とひどい （岡部が教授に捕まったあたりまでプレイした感想 >>250
まぁ多少はバカじゃないとお話が進まんからね
そこまで遊んだなら他のルートもやってみたらどう？
トゥルーは残念な出来だけど他のルートはそこそこ面白いと思うぞ シュタゲゼロはみんな過小評価しすぎなんだよな
プレイ時間を考えても、元々アニメ化前提の作りだったと俺は思ってる
>>250
スティグマまでプレイした感想なのに、なんで「未来へ飛んでそこで色々経験したくせに」という言葉が出てくるのだろう
ゼロの構成ちゃんと分かってる？ >>252
というかアニメ化前提でわざと色々こちらの期待を外しているようにさえ思う しかし、アニメの内容で恐縮だが、8話でフブキの伏線がちゃんと張られたから、フブキ関連が丸ごとカットされることは無いと分かって安心した 戻ってからも楽しみだね、しかしアニオリでこんな演出されちゃったら
後半期待しちゃうじゃないか、ほんとにもう！ バットエンドルートはなんでこのタイミングで前部話すんだよとは思った スティグマとアルタイルは同じ世界線数値
これは公式資料集に載ってる。ＥＤで表示される世界線数値は岡部が諦めた後の数値 ゼロ8話はこれだな。
通常の因果では最初のDメールは存在しない。が、β世界線のエシュロンデータが削除された部分のみが再構築され、最初のDメールは残った「ゼロα世界線」
なぜそうなったかは世界線の揺らぎ。
これで一応納得しておこう…。 アニメ化前提にしてもゲームの方はとっ散らかり過ぎだな
かがり周り含め不評部分多いし、回収しない謎描写多いし 内容に関する質問はこちらのスレでよろしいでしょうか？
アニメを見直していて現在20話まで来ました。
「SERNがエシュロンのログ？データベース？を調べることで最初Dメールの存在に気付く」
の点について
＜質問＞SERNが該当のメール（紅莉栖が刺されたことを伝える3通のメール）が
未来から過去に送られているものだと気付けるのは何故でしょうか？
Dメールによる世界線変動が起きると「受信メールは存在するが送信メールは存在しない」
状態になるのですよね？
＜解釈１＞送信した携帯に残っていないだけでエシュロンのログには送受信両方が記録
されているのですか？
＜解釈２＞エシュロンのログから「送信記録のないメールが受信されている」といった形でSERNが
気付いたとしても、それが未来から過去に送られているメールだと解釈するのは難しいのでは？
とも思うのです。
すみませんが、ご存知の方、上記＜質問＞について教えてください。よろしくお願いします >>245 それこそアニメ版で今回並みの勢いで補完して欲しい所ではある。原作じゃ手が回らなかったレベルで考証も出来るだろうし。 数日前の考察を進めてみた
まず8話での世界線変動の原因は岡部が天王寺に全てを話し、その情報が数年後に天王寺が望んでしたことかは分からないが、SERNに伝わり、
それによって未来のSERNから過去のSERNに干渉があったからと思われる。
傍証としてはロシアでの「地震」が挙げられる
無印やゼロでのタイムマシンに関する描写から考えてタイムマシン研究がうまく行っているのならば地震は起きないと思われる
よって、Amadeusの乗っ取りと変動後の世界線がαであることを組み合わせて考えると、SERNと委員会勢力が未来からの情報を基に動き、タイムマシン開発競争の覇権を握ることになったため、世界線変動が起きたと思われる。
元々の世界線（未来SERNの干渉無し）では当然ながら、ロシアのタイムマシン研究は好調に進み、Amadeusを委員会勢力が抑えることは無かったのだろう
そして変動後の世界線はディストピアが出来る為、阿万音鈴羽の時間跳躍とラジ館へのめり込みが収束事項となる。
従って、牧瀬紅莉栖は生存する。
となった場合、その世界線上の未来SERNは過去に対しAmadeusではなく牧瀬紅莉栖本人への干渉を行うよう指示することになる
これによって、本来「Amadeusを確保しろ」という内容だったはずのβ⇒αメールが「牧瀬紅莉栖（と岡部倫太郎と橋田至）を確保しろ」という内容に変化する
そして、エシュロンのデータベースへのクラッキングでその「牧瀬紅莉栖を確保しろ」といった内容の通信を消すことでSERNのディストピア形成が防がれる
ディストピア形成が防がれた以上、鈴羽のラジ館への跳躍もなくなり、紅莉栖は死ぬ、そしてβ世界線へ戻る ここまでの内容で異論はあると思う、つまり
「消したのは最初のDメールじゃないのか」ということ
しかし、そもそもゼロα世界線では最初のDメールは存在しないと見るべき
岡部倫太郎の主観は常に一つであり、ゼロα世界線の過去でその世界線の岡部倫太郎がゼロオカリンとほぼ同じ行動を取っていたとしても、
彼の主観がゼロオカリンと同じくβ世界線からの移動を行っていると考える必要は無い
例えば、概念上の存在として当然ながら鈴羽の跳躍が無かったα世界線がある。そしてそこには当然岡部倫太郎が存在するが、
α世界線の収束事項として鈴羽の跳躍がある以上、β⇒αへと移った岡部倫太郎の主観がその世界線を観測することはあり得ない
しかし、鈴羽の跳躍を観測した以上、かならずα世界線のどこかには概念上、最初にタイムマシンを完成させた世界線が存在していることになる
つまり、岡部倫太郎の主観移動から完全に独立した岡部倫太郎が存在し、その行動の結果が主観を持つ岡部倫太郎に観測されることは成り立つ
とまあ、長々と語ってきたが、要するにゼロα世界線が再構築される過程で、無印とは全く違う因果によって岡部倫太郎がIBN5100を前にまゆりと紅莉栖の選択を迫られる状況は成立しうるということ
最初のDメールとは別のメールを削除するかどうかを岡部倫太郎が悩むことはあり得る
よって、無印の場合も未来SERNから過去に対し干渉はあったと思われるが、その干渉を排除した所でαからβへの変動は起こらない
何故なら、最初のDメールが存在する世界線では必ずSERNはそのDメールの存在に気づくから
過程は変わったとしても最終的にSERNのディスプレイ形成は避けられない、そしてその世界線からまた改めて過去への干渉が行われる
だが、ゼロα世界線ではそもそも最初のDメールが存在せず、βの未来SERNの干渉（α再構築の過程で内容が変化）が再構築のトリガーとなっている以上、
それを消去することによってβ世界線への帰還は可能なはず >>262
メールにはデータとして本文以外にも送信日時がなどが格納されています。 >>265
その調子で3話終わり～4話冒頭の世界線変動も考察してもらえないだろうか。
自分の解釈は
①ロシアの実験で世界線変動
②米軍によるAmadeusとオカリン
の接触が生じ結果として世界線が戻る
上記②が確定的に起こるためまるで①が生じなかった状態になった。
オカリンが布団でガバってなったのはよくわからん。 >>266即レスthx
そうなのですね、ありがとうございます >>267
アニメに関してはそこはまだ忘れてていいと思うよ。
どんな考察しても妄想の域を出ない。
布団のシーンは現実とリンクしてないし、また後で戻ってなぞると思う。 Ｄメールが捕捉されて過去改変が起きαに移ったのなら
ＳＥＲＮが解析する前にＤメールを削除すれば元の世界線に戻る説は、そもそもが破綻している。
上の長文もαに戻ってから変化した指令を削除しても元の世界線に戻る理由にはならない。 4話冒頭のあのＲＳは原作にあったやつとは違うんだろうな
沖縄行って一ヶ月とかやってたんだから、
帰ってきたら1月終わりあたりになってないとおかしいが結局クリパ中だった
甘栗にかけなおしした時間分だけ時間が進んでいた
通常のＲＳでなく、映画のデジャヴみたいな感じのＲＳじゃない？
原作でのソ連世界線に飛んだ日時に到達したために、他の世界線の記憶を
断片的に傍受した感じ
劇場版ドラマＣＤで、18歳鈴羽がタイムマシンのテスト中にデジャヴ的ＲＳしたりしたじゃない
あんな感じで >>265
β未来のセルンの干渉はどうでもいいし（α世界突入に関係ない）、
もし今回のアマクリ受話を防ぐにもαからβにDメールが届かないといけなくなる。
最初のDメールはそのままにデータ削除されなかった世界に再構築されたとしか矛盾のない筋書きは無いように思える。 βで独占が成功してラジ館に突っ込むからαにいくんだろ。
βで送信したＤメールがいきなりαに飛んでいくわけないし。
アマデウスにしろＤメールにしろまずはβの変化が起こるのは当然のこと。
α世界線では紅莉栖がタイムマシン開発の第一人者として知られているが
βでは死んでるからな ゼロ８話で、完全とはいわなくても前と近いβ世界線に戻らなかったのだから改変内容はＤメール削除に関係することだけじゃない。
ゼロ７話の世界線とは違う歴史になっている。その何かについては９話待ち。 >>272
言葉足らずだった。
β未来のセルンの‘過去’干渉はどうでもいい。鈴羽のタイムマシンが衝突すればα突入。 >>274
無印22話ではハイルナメールは無かった世界線だからそれだけでももう違う世界線だよね。 >>270
いや、それは違う
無印αの場合、最初のDメールが補足されたのが世界線変動の原因であるから、未来SERNからの指示を妨害しようが何をしようが過程がかわるだけで、2036年ディストピアの収束は変わらない
俺の仮説のゼロα世界線においてはβ⇒α世界線変動の原因は未来SERNの干渉、そしてその内容はβ世界線においてはAmadeusに関する物でゼロα世界線では紅莉栖本人に関する物だと推定される
内容は変化していても、結局「未来SERNの過去干渉により2036年にディストピアが形成」ということだけは変わらない
故に、その原因を消去することでα世界線への変動を取り消すことは可能なはず
何故ならゼロα世界線でSERNがディストピアを形成することが確定するのがそのメールを解析することなんだろう
その点は無印αでエシュロンに最初のDメールが捕捉されてから、SERNが確認するまでに時間があり、データベースのクラッキングでβへの変動を引き起こせたのと原理としては変わらない 違う世界線といっても、何の因果もない世界線がポンと生まれて戻るわけではないからね。
β世界線の変化を起こす改変がまだ残ってる。 >>277
エシュロンデータ削除は、αと共通項で削除というαからβへ干渉できる手段だったからできたけど、アマクリ受話はαからβに向かって取り消しできない。
例えばアマクリを受話するな、っていうDメールはαからβに届く訳じゃない。
ほかの手段でもβセルンの過去改変方法を取り消しできる方法は、かなり難しい。 過程考えるの皆好きだよね
実際は一瞬で再構築されてしまうけど 282が至言だと思う
α再構築の過程でβで行われた過去干渉は内容が変化する
だけど、結局のところ「未来SERNの過去干渉でタイムマシンの母確保、ディストピアが形成」の流れは変わらない
故に「未来SERNの過去干渉」を打ち消すことが出来れば、その後のβ世界線再構築では未来SERNの過去干渉は引き継がれない。
β世界線での過去干渉をαで打ち消すことは可能なんだ 沖縄と未来でルカ子の死を目の当たりにするのはちゃんとやってほしいなぁ
かがり関係は正直どうでもいい 岡部がまゆりの死で鬱になっているとすれば既にそれはベータですらねー
そんな過去はなかったのだから岡部以外の人に観測されているわけがない
だからベータではない 2036年のラボメンの顔をちゃんと映してくれるかが気になる
2036フェイリスとかどんな姿してるんだろ かがりはかがりでタイムマシン記憶の容器・・・と言ったら可哀想だけど、
そういう見方をすればかなり重要な存在なのは分かる、といってもハードディスクやノートPCと同等だけど
ただ、アルタイルルートのかがりはかなり重要な役回りだったと思うよ
その役回りを考えたのが2036年の教授だということまで含めて考えるとね 無印の他のDメールはいいせどフェイリスのDメールはある意味岡部がしようとしてることだし釈然としないなあ ディストピアや第三次世界大戦の悲惨な背景は
岡部たちが独善的な改変をしないように印象つけるためだろうな
まゆりを助けるためというのも勿論あるが、悲惨な歴史を回避するという大きな目的もまたある。 >>289
メタ的に言えば
まゆりや紅莉栖を救うために世界線移動というのでは支持されないので
ディストピアや大惨事世界大戦を置いたんだと思うけど タイムマシンという題材だからというのもあるんじゃないか？
タイムマシンが有るのにやってることがダーリンレベルだったら、白けるだろう
ダーリンをdisってる訳じゃない、物の例えな >>291
わりと無印の前半ってそういうレベルの「岡部倫太郎のオモチャ」だったな… 散々Dメールの望みを潰しまわった上に紅莉栖とまゆり救うという自分の望みのためだけに世界線変えるとか自己中にも程があるからね
世界線を変える大義名分が物語上必須 でもその大義名分がありながらも結局はまゆりと紅莉栖の為なんだよな、それを隠そうともしない
だから岡部倫太郎は嫌われにくいんだと思うよ ゲーム上では自己中だね。だからこそマッドサイエンティスト。
勿論偽悪的な態度なわけだが。 世界の為とかほざいてるレスキネンやレイエスは世界規模の災害を引き起こして、自分の都合で行動してる岡部はすくなくとも2020年までは大災厄やディストピアの無い世界を作った まあオカリンも第三次世界大戦なければ紅莉栖助けようとは思っても実行には移さなかっただろうし オカリンは未来に第三次世界大戦があろうがこれ以上世界線を変えることは拒否してなかったか？回避するのに紅莉栖を助けることって言われてやる気出したってだけで >>299
最初はそれでやる気出したけど紅莉栖刺しちゃって心折れたっしょ
リナシメントルートで第三次世界大戦の惨状を目の当たり&ルカ子死亡でまた世界を変える決意をした ちょっとこじつけだけど、ゼロアニメ8話の紅莉栖の行動（過去の自分にDメールを送って、同じことをやっても結果を変える）と
今後アニメでもやるであろうアルタイルのまゆりの行動（過去に直接戻って自分自身の行動に干渉）
が合わさったのがオペレーションスクルドになるとも言えるのかな SG世界線に至るための道筋でのかがりの存在意義って何なんだろうな
ただの引っかき回し役なのか、
マザーグースルートで過去に向かったかがりと鈴羽は何を目指したのか >>302
自分はあそこで鈴羽が止めなかったのが疑問だった
まゆりが行かないといかんでしょ かがりは世界線変動のために必要。
かがりがレスキネンに操られることで何もしないでも世界線が1.130205に近づいていく α世界線に移動した理由として中鉢博士が娘である紅莉栖の命を救おうとした説
ニュースにより娘の死を知った中鉢博士が過去の自分へDメールか何かで干渉し、命だけは助かるように仕向けるがアトラクターフィールドの収束により中鉢博士が紅莉栖を刺してしまう
これにより無印で岡部が目撃した血塗れで倒れている紅莉栖から岡部のDメール送信へ繋がりα世界線へ移動した可能性 無印ゼロゲームとアニメしか追ってなくて質問したいんだけど
オペレーションアークライトで旅立ったまゆりと鈴羽って結局過去に辿り着いて2010年まゆりに岡部をビンタさせるとこまで行けたのか？
過去には行けずに岡部がオペレーションアルタイルで2人を助けて、再度まゆりと鈴羽がまゆりビンタ作戦しに行くってこともあるのかなと思ったんだが >>306
アークライトで旅立った放蕩娘と家出人質は、過去にたどり着いて過去のまゆしぃに電話した後、
タイムマシンが二重になってタイムパラドクスが起きない様に座標を確定させず再度跳躍して行方不明
アークライトの漫画版読んだ方が早いぞ 中鉢がロシアの監視をかいくぐってそこまでやれる器におもえねえ
ロシアの実験に参加すらさせてもらえなそう >>307
回答ありがとう。じゃあ目的自体は達成できてたのか
ちなみに岡部がまゆりと鈴羽を救出できたか描かれてるメディアはある？ >>306
ドラマＣＤのアークライトでは成功してる
ゼロのアルタイルでは失敗しているから世界線変動が起こらずに岡部が救出に行こうという話になって終わる。 フブキちゃん、ソ連世界線でなくα世界線経験で新型脳炎入院か >>309
わからない
漫画版ではありえるかもしれない可能性としては書いてるけど
実際はわからない
ただゼロアニメでそれが書かれる可能性はある ということはかがりはどうなってるんだ？
再び行方不明で整形ルートか？ >>314
胸の大きい助手モドキなどいなかった（キリッ >>314
あ、そうだかがりの件があったんだよなぁ
こっちのルートだとほぼ顔も出さずライダースーツばっかりになるんだよな あれリナシメント経験せずにパンドラいっちゃったのか？ >>311
ゼロのアルタイル、スターダストではそうだよな
ゼロ関係では過去に向かったまゆしぃの経緯は分かっていない、
アニメに期待するしか無い ど、どうなるんだろこれｗ
終盤はレスキネンとレイエス全部一気に相手するんか？大変だな
こんなに混ぜたらオリジナルシナリオじゃないと成立しなさそう 歓迎だけど パンドラだから漫画版アークライトと違って鈴羽に実際には撃たれず威嚇だけか
足撃ち抜いてタイムマシンに突っ込んじゃえば良いのに >>308
ゼロのα世界線への移動からDメール削除でβ世界線へ戻る理由付けとしては無理がないと思ったんだけどね リナシメントをアルタイル側にしてＤＲＩＮＥの混乱をさせないつもりなんだろうか。 >>311
>>313
ありがとう
やっぱゼロ原作って投げっぱなしのとこ多いな これはおそらく８話からの続きじゃない可能性があるな
アルタイルは1.129848からはじまり1.130205まで自然と変化していく
パンドラの世界線はその経過の世界線。
別の世界線といってもアルタイルまではスティグマを除いてルート分岐なしの一本道だった
1.09の世界線はリナシメント側だろう。 パンドラがゲーム時系列通りなら時刻が飛ぶなぁ。
そんな飛ばさないと思うからアニオリでフブキ関連だけ流すのかな。
ソ連関連出さなきゃまた戻ってもいいし。 >>321
別にα突入の理由として「最初の」Dメールに拘る必要は無いと思う
中鉢の研究者としての素質は過小評価されすぎている気はするけど、中鉢の干渉がα突入の原因と考えるのは少し難しいのでは？ 夏場である無印20話でMr.ブラウンはなぜあんな厚着なのか
そして冬場であるゼロでなぜ半袖なのか >>327
岡部のDメールに拘らないとDメール削除でβ世界線へ戻った説明がつかないかなと思ってね >>328
Mr.ブラウンはフランス人だから感覚がおかしいのさ！HaHaHa！ >>314
そうなるな
ところで鈴羽の手袋ってかがりに貰ったことになってるんだよな？あのシーンがなんとも… >>327
ついでに言うと中鉢博士が過去へ干渉した時点で岡部が紅莉栖を刺した世界線とはダイバージェンスが変わっている
そこで岡部に血塗れで倒れた紅莉栖を見せるだけでDメール送信に繋がったと考えてる これ全ルートやって話滅茶苦茶になるオチが見えてきた >>333
大丈夫だ
無印も全ルートやったけど上手くはまった 世界線0.9～でオートマトンいくかと思ったがパンドラとはなー
>岡部が眠っていた間にも、「アマデウス」の乗っ取りに続き、彼らの身の回りにはいくつかの不穏な事件が起きていた。
アマデウス乗っ取られたままなんか？だとしたら展開限られてきそうだけど >>332
面白い説だし、中鉢がβのどこかの世界線で
未来から干渉を行うという可能性はあると思う
だけど、今回の話に限ると、その説には問題点があるんだ
外出中だから帰ったら指摘する パンドラってアルタイルの方じゃなかったっけ
リナシメントどうするんだろう パンドラならかがり居なくなってるよな
もしかがりがいるパンドラならほんとわからん事になる >>339
いいね！
実はまだスティグマルートに突入したことないけど
泣きっ面真帆たんが出てくるんだろ？ かがりが由希に整形させた様に由希がかがりに整形させれば良い まさかのレスキネン主人公ルートで全ヒロイン洗脳祭りか >>332
8話の世界線変動の原因が中鉢の過去干渉という説だけど、
結論から言うと、中鉢が最初のDメールに干渉することは可能だと思う
ただ、それによって観測者岡部倫太郎の主観に影響を与えることは不可能、よって8話の世界線変動に中鉢は関わっていないと思われる
以下、理由を説明する
まず、αからβへの脱出はデータベースへのクラッキングで行われた
つまり、「最初のDメールを送る」という事象そのものが打ち消された訳ではなく、「最初のDメールをSERNが確認する」という事象が打ち消されたんだ
よって、脱出後の再構築されたβ世界線でも「最初のDメールを送る」という事象は残っているんだ
むしろ、それが打ち消された場合、無印の執念オカリンが言っている通り、過去改変が起きて全てが失われる
ではなぜ、α世界線にならないのかというと、同時にαで最後に行ったSERNデータベースへのクラッキングもβ再構築に含まれているから
つまり、中鉢が干渉しようがしまいが、最初のDメール自体はβでも送られる
では何故、中鉢が最初のDメールに干渉できるのかというと、SERNへハッキングを行っているダルや、それを指示したβオカリンに干渉することで、
β世界線でのSERNデータベースクラッキングを阻止できる可能性はあるから
仮に中鉢の過去干渉でSERNデータベースへのクラッキングを妨害できれば、世界線はαへと変動する 連投すまん
>>332
ただし、その変動にα世界線を経験した岡部倫太郎の主観が巻き込まれることは無い（ということは世界線理論的に言うと世界線の変動自体起こらないということでもあるけど、ここでは無視しておく）
何故なら、α世界線を経験した岡部倫太郎の主観がβの岡部倫太郎に移動してくるのはクラッキングを行った後だから
つまり、β岡部がクラッキングを行わないという決断をした時点でそこはα世界線となり、クラッキングを行ったα岡部の主観が移動することは無くなる
クラッキングを行ったα岡部倫太郎の主観は再構築によって必ずクラッキングを行ったβ岡部倫太郎に移動しないといけない
そして、今回の第8話での世界線変動は2011年の出来事、もしその時点で中鉢が過去干渉を行ったとしても、
その時点の岡部がα世界線を経験し、β世界線を観測している時点で岡部倫太郎の主観が変動を観測することはあり得ない
もし2011年の中鉢の干渉で2010年のクラッキングが妨害されれば、2011年のαを経験したβ岡部の主観自体が矛盾となる
よって、仮に2011年に中鉢が過去干渉を行っても、2011年の岡部の主観は揺らがない
具体的には、当時の岡部やダルが中鉢の干渉に気づかない、あるいは無視するという形になるのだろう 個人的には整形ルートは好きじゃないからやって欲しくなかったけど、上手くシナリオ処理してくれるなら期待してるよ
パンドラ先でリナシメントは後回しなのか？
それとも端折ったのか なんでもいいけど２３話で紅莉栖を殺そうとしたのは中鉢だぞ。 ドラマCDαや外伝作品を見れば、中鉢が完全なクズとは思えないだろ？
未来の中鉢が後悔して紅莉栖を助けようとするという発想自体はそこまで突飛じゃないよ >>345
何か凄い勘違いをさせたかな？
中鉢が干渉したのはラジ館で紅莉栖が刺殺された事に対してであってDメールではない
結果的に中鉢の目論見は失敗に終わり紅莉栖は血塗れで死亡
紅莉栖の刺殺体が岡部に目撃する
要するに無印1話と似た状況からα世界線へ跳んだという説 中鉢の干渉により岡部が経験してきたβ世界線とはダイバージェンスが変わっているのでα世界線でもエンターキーを押せなかった岡部が経験していないダイバージェンスのα世界線という結果になったのではないか？
主観が影響を受けないのは記憶の書き換えが起きないだけで世界線の変動自体は感知出来るよね？
矛盾ならすでにエンターキーを押せなかった世界線に居る時点で起きているわけだし 勘違いはしてたかもしれないけど・・・
それじゃ8話の世界線変動の説明はつかないのでは？
344と345は勘違いした上での問題点指摘ではあったけど、大体問題点は変わってないと思うぞ
β世界線でも紅莉栖が刺されて血まみれなのをオカリンが目撃し、Dメール送信の流れは変わってない
誰かが干渉するまでもなく、すでに起こっている出来事なんだ
だけど、「エシュロンへのクラッキング」も行われているから、結局α世界線へは変動しない
この「エシュロンへのクラッキング」をどうにかしない限り、その前の時点をどう改変してもαには跳ばない
（ただし、エシュロンへのクラッキングの対象は最初のDメールなので、それ以外に新たな改変原因を作り出せれば話は変わってくる）
α世界線に跳ぶような改変を中鉢が行えるとしたら、それはエシュロンへのクラッキングだけだと思うぞ 誰かの手によって世界線が変動しても主観の世界が影響を受けないならそこはパラレルワールドになってしまうのではないか？ ２０１１年にα世界線であるにはＤメールの削除がされなかった世界線となるのが一番矛盾がない。
その削除でβ世界線に戻るなら、まったく同じとは言わないまでも近い世界線に戻る。
それがなぜかアルタイル側へと戻ったのだからαにいきβに戻るという単純な改変ではなかった
なぜαに戻ったのかの考察は、なぜアルタイル側に移ったのかはっきりしてからでいいんじゃないか ここでパンドラですか。もう原作準拠で今後の展開が予想するの無理だわ。8話見る限りこの製作陣が過ちを犯すようなクソシナリオ作るとは思えんしシュタゲゼロはアニメが完全版って意識で楽しむことにした。 >>351
＞中鉢の干渉により岡部が経験してきたβ世界線とはダイバージェンスが変わっているのでα世界線でもエンターキーを押せなかった岡部が経験していないダイバージェンスのα世界線という結果になったのではないか？
この文章についてちょっと理解が追い付かない、理解することを放棄している訳じゃないんだ、許してくれ
俺もオカリンの主観問題について理解するのは時間がかかったが、
その主観が成立するにあたって起きていないといけない出来事は、どのような過去干渉があっても変わらないんだ
例えば、8話のシーンで紅莉栖の携帯ではなく、オカリンの携帯にクラッキングをするように干渉したとしたら、世界線は変動しない
何故なら、そのDメールを読んで当時のオカリンがクラッキングを行う可能性と行わない可能性が半々であるから
そして、そのDメールを読んでオカリンがクラッキングを実行するかどうかはこの際関係ないんだ
2011年のそのDメールを送ったオカリンはクラッキングを行わなかった可能性のオカリンであるために、どう干渉してもその主観はα世界線から脱出できない
中鉢が仮にβ世界線でのエシュロンへのクラッキングに干渉した場合、上記と同じことが起こる
そのDメールを読んでクラッキングを実行する可能性としない可能性が半々である為に、2011年のβオカリンの主観ではどうしても実行した可能性しか観測できない
ただ、そういった点に関し、無印等で紅莉栖は世界線理論に対し疑念を示していることは事実としてあるが、
少なくともオカリンの主観には影響は与えない
そして俺の仮説を採れば、クラッキングを実行した岡部がクラッキングを実行しなかった世界線を観測すること自体は矛盾にはならない
何故なら、最初のDメールとは別の要因によって変動したため、その岡部の主観の存在自体は矛盾しないから ちなみに鈴羽がいう世界変動の理論はＲＳ持ちがいることを前提としてないからね。 >>358
岡部の主観の矛盾なんて関係ないでしょ記憶が書き換わらないだけで経験したことになってるんだし
過去改変の影響を受けるのは世界の方 中鉢って軟禁だか拘束だかされてるんだよね？
論文だけぶん取られて実験その他は蚊帳の外状態だと思ってたけど不明だっけか？ >>361
中鉢自体が改変しなくてもロシアが紅莉栖の知恵を欲して紅莉栖が生存するように試みるという流れでもα世界線とβ世界線との往復に対して無理が生じないね
結果的に岡部が血塗れの紅莉栖の遺体を目撃してDメール送信という流れになればいいわけだし
アマデウスを乗っ取ったのがロシアなら全て繋がるか >>362
だよね、ありがとう
それ踏まえると上で議論されてる中鉢が実験に深く関わって参加干渉してる説は薄いんじゃないかな、と >>363
自分もゼロα変動についてはそんな感じで考えてます 過去の岡部がＤメールを送信して世界線がαに移るというなら
そもそも失敗したときにαに移ってるだろう。 >>366
失敗した時かは分からないけど、その通り
今回の世界線変動に最初のDメールは関係ないと見た方が自然なんだ いいか？何度も言うが根本的な問題として、「岡部が血塗られたクリスを目撃、Dメールを送る」という事象は
どこの勢力の干渉が無くても元々β世界線で起こってる事象なんだ
そして、同時にSERNデータベースへのクラッキングも起きている
だから、SERNのディストピアは形成されない
よって、岡部の主観の問題を横に置いておくとしても、
SERNデータベースのクラッキング自体を妨害できないと、
最初のDメールを基点とした世界線変動は起こらないんだよ >>368
岡部の主観が強すぎる気がする
ソ連世界線は同じβ世界線内での変動の範囲なので岡部がα世界線に留まることがなかった
しかし紅莉栖はαやβといった未来を大きく変える分岐点になってるので岡部以外の者が紅莉栖の過去に直接干渉することで変化が起きた(岡部がα世界線に留まる)のではないだろうか？ >>328
昔ニュージーランドで生活していたので夏と冬が逆転してるんだよ 気になったんだけど、八話のハイルナが届いたから
クリスがラボに入るタイミング遅れてクッキング出来たんだよね
ハイルナのメールはエシュロンに捕捉されないの？ 世界線変動はそれ以前の矛盾が解消されて再構成するんだろ？なら無印でαからβに戻った時点でエシュロンのサーバーには何もデータはないし、岡部はダルにDメールを送った事実もなくなっただろ >>369
岡部の主観が強いと感じたのならばそれは合ってるよ
シュタゲはそういう物語だからね、だからこそ最後のムービーメールのあれが成立する
ただ、紅莉栖はそのことに対し何度か疑念を抱いているはず、その一つが劇場版で触れられたデジャウだったりする
紅莉栖が大きな分岐点なのはその通りだし、そこに干渉した結果世界線が変動することは起こりうる
が、変動後の世界線がαとなると、ロシアの干渉とは考えにくいから、SERNの干渉だと推測できるよな？
となると、紅莉栖に対しどのような干渉が起こったか推測は不可能（ただし、岡部倫太郎の観測に矛盾が発生しないという拘束はある）
その干渉の結果、何が起こったのかも推測は難しい
さらに言うと、アニメ中の描写である「ロシアでの地震」や「Amadeusの助けて」が説明できない
だから、現状揃っている要素だと、俺はAmadeusに対しSERNが干渉した結果だと主張したい
詳しいことは昨日か一昨日あたりに言っているけど、それなら大体変動の原因と結果が説明できてるだろ？
まあ、βに戻る過程に関しては異論もあったけど >>372
もしそうだとしたら、そもそも無印のオペレーション・スクルドが成立しない
「Dメールを送った」事象そのものがなくなるとすると、
確定した結果を変える・変えない以前の問題だし、過去のすり替えも不可能だろう
β世界線の再構築では「オカリンがダルにメールを送る」という事象は無くならない
「SERNがそのメールを確認する」という事象が無くなるんだ
そして再構築ではエシュロンへのクラッキングという事象が含まれているからこそ、ラボにIBN5100がある >>374
更に分からん。だって岡部はRSでα世界線の事憶えてるから、紅莉栖救いたいからスクルド立案したんだろ その世界線での移動の因果と、ストーリーの妄想を一緒にしてはいけない。
他人が干渉してしたとしても、αに移動したのはディストピアは完成し鈴羽タイムマシンが衝突する事になるから。
元のβ世界線は最初のDメールが存在した世界線であり、データ削除だけされなかった再構築世界線だから今回のハイルナでβに戻れた。
他人が干渉した事による過去改変だと、オカリンたちはその原因を認識できないし、仮にβに原因があっても基本的にβからαに直接干渉ができないから戻れない。
過去干渉が何（妄想）であれ、原因を打ち消す方法がデータ削除であることは揺るがない。
妄想は妄想だから割とどうでもいい。 >>375
そっちじゃない、無印最終話のオカリンのセリフを思い出してくれ、あるいは23話のムービーメールでもよい
「最初のお前が見たものを～」あるいは「これからお前が過ごす～」のセリフと描写から分かる通り、
あの作戦は紅莉栖目撃後にDメールによるα世界線への変動が有り、そしてβ世界線にα世界線を経験した岡部倫太郎が居るから成り立つんだ
β世界線が再構築された後に「血まみれの紅莉栖を目撃し、岡部倫太郎がDメールを送る」という事象が残っていないと、因果は成立しない あ、逆だ。
αからβに直接干渉ができないから戻れない。 その辺は公式にＤメールの削除は世界線に与える影響が大きいからと説明されてる。 >>376
アニメ中の描写を見返したが、結局最初のⅮメールを削除したのかどうかは確定しなかった
確定しているのは「SERNのデータベースにある何らかのデータをクラッキングした」という事象だけ
妄想というのは否定はしないけどね、ただまあ、妄想なら妄想なりにそれなりに作中の描写や理論に即しているつもりだよ
俺の仮説は「Amadeusの通話内容」と「ロシアの大地震」と「天王寺へ全てを話した直後」という描写を起点にしているし
それに世界線を超えた干渉ではなくても、世界線を変えられる場合があるのは無印の時点で提示されている
重要なのはβの原因を取り除く事よりも、α成立の因果を崩すこと
無印のオペレーション・ウェルダンディはα変動そのものの原因であるDメールを送ったという事象を消したのではなく、
SERNの確認を防ぐことで行われた >>380
ループするなぁ。言い回しが違うだけで論点は一緒だよw >377
確認したいんだげど、つまり未来の執念岡部とβ世界線に戻った岡部について齟齬があると言いたいの？ 今のところβ世界線に‘戻る事’ができる整合性のある仮説がない。
β世界線の未来の妄想はたくさん見た。 >>382
いや、そうじゃなくて・・・
仮に「血まみれ紅莉栖を確認してダルにⅮメール送信」という事象がβ世界線再構築の過程で無かったことになるとするじゃん？
そしたら、オペレーション・スクルド時の描写が成立しなくなる
例えば、「確定した過去を変えてはならない」のは何故かというと、牧瀬紅莉栖を救おうとする岡部倫太郎がα世界線を経験したからこそ存在するからだろう？
それなら、もしβ世界線において「ダルにDメールを送る」という事象が無かったことになっていればどうなる？
オペレーション・スクルド時に「最初のお前が見たものを～全てが失われる」という必要は無いだろう？
そもそも、ラジ館で血まみれの紅莉栖を観測した岡部倫太郎の観測がα世界線に移動しないようにβ世界線が再構築されているならば、
「最初のお前」がどういう観測を行おうと、「紅莉栖を助けたいと願うお前」に全く影響がないことになる
まどろっこしい説明だが、ゼロの一番のネタバレは流石に避けたいから、この文章で何とか察してほしい、すまない
察せられないかもしれないが、23話、24話を見返してくれれば俺の言いたいことはより良くわかってもらえるはず >>373
劇場版は岡部の主観の強さも表現してるけど
岡部だけが消えることで改変に合わせて辻褄合わせのために世界が変化することで記憶が改竄されない岡部は変化から取り残されてるということも表現してる >>384
つまりαからβに戻る際Dメール自体無くすと、戻った岡部が時を経て執念岡部になり過去の岡部にムービー送っても改変された過去岡部は意味が分からんでスクルドが成立しないということ？ >>385
劇場版まで深入りするつもりはないけど、
岡部が変化から取り残されているというよりは、岡部が他世界線の記憶が強すぎて、不安定なSG世界線を認識できなくなるという話だろう？
尤も、ここに関して深く争うつもりはないよ >>386
完全に俺の言いたいことと同じではないけど、大体そういう解釈で良いかな
というか、そもそも岡部⇒ダルの「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」Dメールの存在がβ再構築で消えると、
因果が成立しなくなる、それこそα世界線を経験した岡部倫太郎の主観が矛盾になり、全てが失われるんだ
岡部倫太郎の主観で観測され、確定した過去を変えたら、全てが失われると執念さんが言っただろう？
まあ、それとは別の視点、つまりα世界線の最後にオカリンが行った改変行為に着目しても、β世界線で最初のDメールが消えていないことは説明できるけど >>388
386で完全に言いたい事じゃないとすると、あとどこが違うんだい？ >>387
岡部の主観が強すぎれば紅莉栖を救うことも不可能になると言いたいだけだよ
岡部の主観が強すぎれば紅莉栖の死を観測した時点でまゆりの時のように紅莉栖は死から逃れられないということになる
それにラボメンが行った過去改変も起きないはず >>389
仮にβ世界線でα世界線変動のきっかけとなったDメールが無かったことになると、
オペレーション・スクルドの発想自体が無くなるか、あるいはかなり違うものになる
少なくとも、無印と同じ方法では紅莉栖を救うことはできないからね・・・
というか、観測者として世界線漂流をした岡部倫太郎の主観が消えると予想される
この予想は根拠が無く言ってるのではなく、「確定した過去を変える」ことで執念さんのムービーメールで「全てが失われる」と説明されている >>391
もしかしてβのメール自体消すと8/17にαからβに岡部が戻るのがなくなると言うことかい？ >>390
君の考えには明らかな誤りが一点だけある
ゼロアニメ放送中にそれを指摘しても良いのか、俺には分からない
とりあえず23話を見て、7月28日に岡部倫太郎の主観が何を観測したのか再確認してほしい
そしてラボメンの過去改変を例に出すなら、ロト６メールを思い出してほしい
あのメールは世界線変動は起こしたが、結局当選していなかった、その理由はDメールを送ったとしても、
送った相手の行動次第では効力を発揮しないから
つまり、Dメールはあくまで間接的な過去改変に過ぎないんだ
だから、岡部の主観の存在自体が矛盾を起こす（主観に反するではなく、存在自体が矛盾を起こす）ような改変は、
タイムマシンのような直接的な改変手段でもない限り行えない
Dメールを受け取った側がその通りに動かない可能性が存在している以上、
Ⅾメールを送った岡部の主観はそちらを観測してしまう とりあえずこのスレネタバレ禁止スレじゃないから気にしないで話していいよ
ネタバレ禁止なのは向こうのスレだから >>392
そうだね、その通りだ
ただ、より厳密にいうならば、これは378の言っている通りだけど、
α世界線からβ世界線にある世界線変動の原因自体を打ち消すことはそもそも不可能だけどね
α世界線の7月28日に「Dメールを送るな」と送っても意味が無いことは分かるだろう？
あくまで、αからβへの変動は「最初のⅮメールの存在」を打ち消したからではなく、
「最初のⅮメールをSERNが解析できなくなった」からなんだ >>395
これに一部追加させてほしい、「βに岡部が戻るのがなくなる」のはその通りだけど、
αから脱出できないという意味ではなく、α世界線漂流を行った岡部倫太郎の主観が消えてしまうという意味 横から見てるだけで申し訳ないけど全てさらけ出して議論して欲しいのでネタバレ気にしないでガンガンどうぞ >>397
7月28日に岡部倫太郎は牧瀬紅莉栖の死を観測していない、そうだろ？
そして8月17日の岡部倫太郎も牧瀬紅莉栖の死を観測していない
厳密には8月17日の岡部倫太郎は一度タイムマシンで紅莉栖を刺している、それが死の観測である可能性はある
ただ、その時紅莉栖が生きているのか死んでいるのかはその岡部倫太郎の主観が存在することに矛盾を起こさない
8月17日の岡部倫太郎が介入した結果、7月28日の牧瀬紅莉栖が死んだだけの可能性が残されているからだ
その時牧瀬紅莉栖が死んでいようと生きていようと「最初のお前」が見た光景は揺らがない
「最初のお前」の主観が観測した光景さえ変えなければ、8月17日の岡部倫太郎の主観の存在が矛盾を起こすことは無い >>396
君が言いたい事はだいたい分かった。
しかし、少なくとも7/28の岡部、8/17のαからβに戻った岡部、未来の執念岡部についてどの岡部の視点でもしβのメール自体を消したらどうなるか整理して話したほうが分かり易いよ １．αのまゆりは死ぬのが定め(アトラクタフィールド収束事項)だったけど
βの紅莉栖は実は死ぬと決まってはいない(収束事項は紅莉栖の死ではない)
だから紅莉栖が死なない世界線がβの中には存在している
２．ただし紅莉栖が生きているだけでは第三次世界大戦は回避できない
回避するためには中鉢に奪われた論文を消さなければならない
３．上記1および2を実現する際に、7/28のオカリンがダルにメールを送ったという
確定した過去を変えてはならない
変えてしまうと発案者であるオカリンも実行者であるオカリンも消えてしまう可能性がある
４．上記1・2・3をすべて満たす世界線を仮にSG世界線と呼ぶ
つまりはこういうことでしょ
単に紅莉栖を生かしたい(上記1)だけならオカリン以外の誰かが行って中鉢ぶっ飛ばすとか
紅莉栖をどっかに監禁するとかでも実現できるのかもしれんよ >>399
救出に失敗したあとにニュースで確認出来るし
救出前のダルのセリフでもラジ館で刺されて死んだのが牧瀬紅莉栖だと確認出来るね
そもそも岡部の主観だけ騙せば済む話なら世界を騙せとまでいう必要はない 自分の考えを簡潔にまとめられない人は何を主張したいのかよくわからん 他の人にも分かりやすく言うなら
岡部の主観が強くてもそれだけで世界線は固定されないということ
岡部の主観で世界線が固定されるならラボメンの過去改変による世界線の変動も起きないしゼロでロシアが起こした世界線の変動も起きないよねってこと
よってロシアの紅莉栖に対する過去改変(の失敗)によってα世界線に留まった岡部に主観が移動したという推測は否定しきれない 俺に言ってるんだったらその通りだけど、これでも一応努力はしているのよ、すまない
>>400
単純にすまないとしか言いようがない、悪意はないんだ
>>402
「観測」という言葉が何を指すのか、それはシュタゲどころか現代科学でも厳密には分かっていない
例えばニュースで流れた内容は全て事実だろうか？大抵は事実だろう、だが100％断言はできない
ダルが言ったことは全て事実だろうか？大抵は事実だろう、だが100％断言はできない
さて、盟誓のリナジメントを思い出してほしい、見ていないならアニメをそのまま見ていれば多分出てくる
2010年、鈴羽が言っていたことは事実だったのだろうか、世界から見ればそれは事実だろう
とまあ、今回も分かりにくい文章だけど、流石にこれは許してくれ
無印はともかくゼロの核心はダメじゃないかと思うし >>405
だからそういうとこがわかりにくいんだよ
未プレイの奴と議論してるんじゃねーんだぞ
アニメスレで言うのはいかんけどここはゲームスレだ、気にしないで話せや >>405
執念オカリンや鈴羽が言っていた一度救出に「失敗」するとはどういう意味だと考えてるんだ？ >>404
俺の主張がうまく伝わっていなかったんだな・・・
岡部の主観は強いが、岡部の主観で世界線が固定されるなんて言うつもりは無いよ
でも、岡部の主観自体が矛盾となるような改変は不可能なんだ
それは無印の最後のムービーメールでも語られている
「最初のお前が見たものを変えてはならない」とか「無かったことにすれば、全てが失われる」という内容は覚えているだろう？ いやー産婆術って疲れるわ、ソクラテスは偉大だな
>>405
つまり、βの未来の執念岡部の視点で、もし7/28のDメール自体が消えてしまう世界再構成が行われると、7/28にαに昔の岡部が行くことがなくなり、8/17にそもそも昔の岡部がαからβに戻る因果が無くなると言いたいんでしょ？ >>408
それは変えること自体が不可能なのではないよね
結果を変えたら紅莉栖を救うことでSG世界線に行けなくなる可能性があると注意してるだけで >>406
それじゃ、ゼロ未プレイは見ないでくれ
盟誓のリナジメントでは2036年の世界に岡部倫太郎が生存していた
ただし、2025年時点に岡部倫太郎が精神的に死んでいたのは事実であり、それを以って世界中が騙されていた
2010年、別の世界線の鈴羽は2025年に岡部倫太郎が死ぬことを伝えたが、盟誓のリナジメントでは死んでいなかった
「別の世界線の鈴羽の情報だからリナジメント世界線では生存していてもおかしくない」という反論はあるだろうが、
問題点はそこではない、他人からの情報で「死」の観測を行うのは容易ではないということだよ >>409
概ねその通り
だから逆説的に最初のDメールは残っているということになる
>>410
唐突な質問で悪いが、β岡部の主観が2025年にSG岡部に移動すると思うか？ >>411
言いたいことはわかるけど岡部の主観が世界線の辻褄合わせより強いのであれば執念オカリンが直接紅莉栖を救出すればいいだけという話になるね
>>412
レスキネンに廃人にされたオカリンなら辻褄合わせにより廃人になっていない状態で存在していると思うよ
タイムマシンでまゆり達を追っかけたオカリンなら移動していないと思うけど もう少し具体的に聞くけど、
ムービーメールを送った後、β岡部の主観がSGに移動すると思うか？ >>414
ムービーメールが送られる前にタイムマシンでまゆり達を追っかけたので移動しないのでは？ >>415
なら、もしまゆり達を追いかけず、死ぬその時まで2025年に居れば、移動すると思う？
質問ばかりで申し訳ないけどね >>416
その場合は移動するのでは？
2025年に死ぬという未来からいつ死ぬかは不明という未来に変わると思うけど 難しく考えすぎじゃない？ロシアでもセルンでも過去改変を行なってセルンがディストピアを築いた。これは確定してること。
セルンのディストピア構築の必須事項はオカリンがワルキューレ結成(ヴァルハラで明言されてる)、紅莉栖生存のタイムマシンの母、まゆしぃの死、鈴羽のラジ館衝突。
どんな内容で過去改変してもセルンディストピアは上記の事項を含むのが確定してるから結局は鈴羽がラジ館に突っ込んで過去改変された世界をまた無印ルートに作り直す。
過去改変された世界を鈴羽が作り直すってのは言葉の表現で使ってるけど実際にはディストピアの作られる世界は無印ルートの形でしか構成されない。
なので8話クラッキングのシーンは22話と同じで紅莉栖刺された。
セルンディストピアに必須事項に矛盾のない世界を構築って考えたらそこまで複雑な話ではないと思う。 >>417
そういう解釈のファンは根強い
でも、移動しない派のファンも同程度存在する
移動しない派の論理展開は大きく３つに分かれる
１、SG世界線への変動は2036年の鈴羽の跳躍と同時に確定する
２、送ったムービーメールを確認した後、SG岡部が再挑戦するかどうかはSG岡部の選択に委ねられる、故にβ岡部の主観はムービーメールが届いたけども再挑戦しなかった世界線へと移動する
３、世界線理論では主観は一つ、SG世界線を観測した岡部倫太郎以外の主観は無かったことになっているから移動しない
俺がずっと言っているのは理論的には2と同じことなんだ
勿論、普通に考えればムービーメールが届けば岡部倫太郎は必ず再挑戦するだろうが、あくまで確率の話をしているから、その点は関係ない
これで少しは俺の言いたいことが伝わるんじゃないかと思うが・・・ >>412
残念だけど君は岡部がRS持ちで有ることを忘れているよ。
つまりβの7/28に送ったDメールがαで消されてβ世界線でDメールが送られない世界に再構成されても、7/28??8/17の戻る直前まで岡部はαの記憶がなく、8/17のあの瞬間にαの記憶が戻る様に再構成されるだけだよ。 >>420
俺の言っていることをもう一度簡潔に言うぞ
１、α世界線の最後で岡部倫太郎が行ったのはSERNデータベースへのクラッキング、これによって「SERNが最初のDメールを確認する」という事象が打ち消され、ディストピア形成が防がれた。そしてβへ変動
２、α世界線からβ世界線で起きた「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」という事象を消すことはできない
３、よって、再構築後のβ世界線では「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象が残っているが、「SERNデータベースへのクラッキング」が成功しているため、「SERNが最初のDメールを確認する」ことが出来ない
４、仮に再構築されたβ世界線で「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象が無くなっている場合はオペレーション・スクルドが成り立たない
５、何故なら、最初のα世界線へ移動するはずの岡部倫太郎に「血だまりの床で寝る牧瀬紅莉栖」を「血まみれで死ぬ牧瀬紅莉栖」と観測させ、α世界線へ送り出すことが出来ないから
6、仮に諸々の不都合を乗り越え、α世界線からβ世界線上の「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」事象を打ち消せば、β世界線から来てα世界線を漂流する岡部倫太郎の主観が存在することが矛盾となる、だからそもそも打ち消せない
7、6の傍証として、オペレーション・スクルドのムービーメールでの説明が挙げられる >>419
言いたいことは分かってるよ
無印岡部がβ世界線→α世界線→β世界線という移動をした結果があるからα世界線への移動契機以前の過去改変が起きてもゼロ岡部がα世界線へ移動することはないという主張だろ？
俺の主張としては岡部が経験した結果の後に移動契機になった紅莉栖に対する過去改変が起きた場合は
岡部が経験したβ世界線とはすでに世界線がズレているために移動先のα世界線でも岡部が最初にたどり着いたα世界線とは違う世界線(エンターキーを押せず留まることを選んだ世界線)のために辻褄合わせでゼロ岡部がα世界線へ移動することになったという主張ね >>421
途中からしか読んでないけど8話で最後にオカリンが行なったのはセルンへのクラッキングだが内容は牧瀬紅莉栖が刺されただよ。そういうことで話し進んでるんだよね？
最後のクラッキングのシーンでオカリンは白衣破きそうな勢いで肩の縫い目にぎってて紅莉栖の存在の有無に関わらない内容てのはありえない。 >>422
もうちょっと詳しく聞きたいんだが・・・
紅莉栖に対する過去干渉とはどんな物か推測は出来ないのか？
要するに、紅莉栖が生きるように干渉をしたということか？
多分、そこがはっきりしないのが俺と君のすれ違いの原因じゃないだろうか？ >>423
紅莉栖に全く無関係な内容だとは考えていないが、
「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」とは限らないと俺は考えている
ただ、今の議論には関わりのない部分だね
要するに「β世界線に最初のDメールは残っているか」を議論している >>421
それ2からおかしいじゃん。
君の視点が執念岡部と8/17岡部と7/28岡部に飛んでる。 >>424
ロシアが紅莉栖の知恵を欲して紅莉栖が生存するように試みたと>>363で語ってるんだけどね
しかし結果は失敗に終わるがロシアが過去の紅莉栖への干渉を行なったことで無印岡部がα世界線へ飛ぶ前に居たβ世界線の中で世界線変動が起こっていたという前提 >>426
俺からするとその反応がどういう意味なのかが理解できないんだよな
手間をかけるがもう少し具体的に言ってくれ
2はα世界線の岡部倫太郎がβ世界線で起きた「岡部倫太郎が橋田至にDメールを送る」という事象は打ち消せない、という趣旨で書いているが、
正しく伝わっているか？ >>427
分かっている、363に目を通した記憶は残っているよ、安心してくれ、再確認しただけだ
じゃ、説明してくれないか？ロシアの視点でどう干渉すれば紅莉栖が生き残るように考えられるんだ？
それと、何でα世界線へと変わるように世界線が変動したんだ？
それとも、9話まで待たないと具体的な推測は不可能か？ >>428
α世界線とβ世界線を時系列に統合できるのは岡部の漂流した記憶だけだし、世界線変動でその世界線で矛盾がないように再構成されるから因果律を適応するのはちょっとね
風呂入るから15分待ってね ネタバレ考察スレやっぱいるだろw
１日に30回もレスしてるやつがいるんだぞ >>431
「世界線変動でその世界線で矛盾がないように再構成される」ならむしろⅮメールが残っている方が自然だろう・・・
β再構築でSERNデータベースへのクラッキングが矛盾なく起こされているという解釈じゃ納得できないのか？
納得できないならそれは何故かを言ってほしい >>429
アマデウスを乗っ取りタイムマシン開発を進めるが完成までには至らなかった
しかしDメールのように過去へ干渉する手段は手に入る
そこで紅莉栖を生存させ身柄を確保して研究させることでAIには出来なかったタイムマシンを完成させることが出来るのではないかと考え過去のロシアへ干渉し、中鉢に紅莉栖を殺させないように指示させ紅莉栖の生存と身柄の確保を図る
しかし論文を取り上げる段階で紅莉栖の抵抗に遭い殺してしまう
予想してる大まかな流れはこんな感じ >>434
じゃあさ、仮にそれが全て起きたとしても最初の岡部倫太郎が観測すること自体は変わらない訳だ
そして、それをダルにメールで送ること、それが図らずもα世界線への移動を誘発することも変わらない訳だ
その後、Dメール実験を繰り返し、まゆりが収束に囚われ、Ⅾメールを打ち消していくことも変わらない
そしてその結果β世界線へ帰還することも変わらない、故に、クラッキングで最初のＤメールを打ち消した後の2011年の岡部倫太郎の主観に影響は与えないと思うんだが？
結局のところ、元々岡部が経験したことから一ミリも変わらないからね
にも関わらず2011年に変動が起きた以上、最初のＤメール以外の改変原因があると考える方が自然だよ
そこのところはどう考えているんだい？ >>435
いや、過去への干渉の時点で世界線は変動している
だから岡部が移動したα世界線も無印で移動した世界線とは違ってエンターキーを押す前に紅莉栖が間に合って告白を聞いたことでα世界線に留まるという結果がもたらされたというものなので
岡部の観測した結果と変わらなくてもβ世界線側ですでに世界線の変動が起きているというところが肝なんだけど >>436
そこが一番分からない、まず過去に干渉すれば全て世界線変動が起こるかというとこれは否定されている。
過去に干渉した結果、適切な過去改変が行われ、現在と著しい矛盾が発生して初めて世界線は矛盾を消すために変動する
ロシアが紅莉栖を生かそうと干渉しても、失敗して刺し殺すという結果になるならＲＳが感知する程の世界線の変動は無いよ 嗚呼、良い湯だった。お待たせ
>>433
もう一回確認させて、岡部がダルのDメールを打ち消せないというのは、
今回のゼロアニメでαに行った時の7/28のメールの事？ >>438
だから、そもそもの無印の時点での7月28日のメールだよ
ラジ館で血まみれ紅莉栖を見て、オカリンはダルに対して「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」と送っただろ？
それがエシュロンに捕捉され、SERNが解析することが確定し、世界線がαへと変動した
そのメールがαからβへと移る過程で消滅するかしないか、それを話していたんだろ？
そして俺はメールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成されると主張している
君はメールを送ったという事象自体の存在が無かったことになると主張している >>437
無印をよく思い出してくれないかな？
岡部が血塗れの紅莉栖を発見するまでの流れはすでに岡部がタイムマシンで改変しようと試みた1度目の救出劇と繋がっている
つまり無印で最初に岡部が目撃したのはすでにα世界線から戻った岡部が救出しようとして失敗した結果
それを中鉢かロシア兵のどちらかが紅莉栖を殺してしまうことで世界線の変動が起こる 無印のまゆりエンドのまゆりにすべてを話すところ本当に好き
トゥルーエンドでも話して欲しかったなあ >>440
じゃあ、百歩譲ってそこで世界線の変動が起きたとしよう
俺は起きないと思うし、可能不可能にも思うところがあるが、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合うのか、そして何故α世界線に変動するのか教えてくれないか >>439
メールが無くなっても、βの8/17の岡部は憶えているから良いんじゃないの？ >>441
トゥルールートでも話してる
地の文で「まゆりにも全て話した」的な説明が入るのみだけど >>443
良いか悪いかでいうと悪いけど、そこは置いておく
君にどうしても聞きたいんだが、
「メールを送ったという事象自体は残るが、SERNのデータベースからは削除されているように再構成される」ことに何で反対なんだ？ >>442
αへの移動前が変わっているので移動先も無印と同じダイバージェンスの世界線には辿り着けないという考えから >>446
それは・・・答えになってないんじゃないか？
そもそも岡部倫太郎の行動自体は変わっていない以上、著しく無印と近いα世界線に変動すると思うけど、そこは置いておく
何故、紅莉栖の告白が間に合う世界線になるのかは説明できてないだろう？
たまたま？偶然ということ？ >>447
移動前の変動も結果が変わっていないので大きな変動ではないがα世界線への移動先がたまたま紅莉栖の告白が間に合ってエンターキーを押せずに留まる世界線だったというだけ
だいたいバタフライ効果があるのに移動前の変化を無視して全く同じダイバージェンスの世界線に辿り着ける方がおかしいだろ？ >>445
君の言う事象はセルンのデータベースから消えているけどダルの携帯には残っているってことか？まあそれなら分かった。そうすると421の5の送り出す事が出来ないというのは無印アニメの24話
の岡部の事？ >>448
たまたま？偶然そういう世界線に変動したと？
それじゃあ何でもアリだろう・・・
例えば無印のα世界線漂流はなんだかんだIBN5100とオカリンの距離が世界線変動率とリンクしてたぞ
世界線変動は必ず因果が存在する、バタフライ効果があって微弱な変動があっても、
原因と結果が全く関係ないような変動はあり得ない、β世界線のラジオ会館で紅莉栖を殺したのが中鉢かロシア兵だとして、
それが何だってα世界線の紅莉栖の告白が間に合うように作用したんだ？ >>450
その発言だとSERNの干渉ならば紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線へ残るということが説明出来ることになると思うけど？ >>449
ダルの携帯に残っていて、岡部が送信したという事実自体も変わってはいない
ただし、セルンのデータベースからは消えている
そうだよ、24話の最後、SGオカリンから「これからお前が過ごす～」と言われていたあのオカリンだ >>451
じゃあ、今度はその場合で考えてみようか
β世界線のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することは出来ない、これは当然だね
ならば、α世界線未来のSERNがα世界線の過去の紅莉栖の告白が間に合うように干渉することはできるか？難度は高いけど不可能ではない
でもここでも先ほどと同じ問題が出る「何故未来SERNが過去干渉する世界線へと変動したのか」
中鉢やロシア兵が紅莉栖を殺すことで、変動後の世界線では未来SERNが過去干渉を行っている世界線になるのは何故？ まてまて。過去への干渉はオカリンがRS発動してなくても世界線変動はありえるぞ。ちゃんと読んでないけどその前提崩れてない？
タイムマシンで鈴羽が移動するだけでコンマレベルで変動するみたいだし今回のαは無印αとは似てるけど別物でしょ。 >>454
俺の方はそのことは認識している。相手さんも多分認識していると思って話しているよ >>452
あのオカリンについては深くつっこまない方が良いかもw
あれでDメール送ったらSGじゃなくてまたα行くね。個人的にはDメール送れなかったと思いたいwww ツイとかでも8話は無印22の補完だって言う人結構いたよね。補完でもなんでもないよね。別物だお。 >>456
いや、あそこは大事だと思うぞ
岡部倫太郎の主観は常に一つだが、SG世界線を観測するためには、
過去の岡部倫太郎の観測した内容を変えて、いついかなる場合も確実にSG世界線へとたどり着ける道筋を作る必要がある
つまり、執念オカリンが「下ごしらえ」「因果は成立した」となるのと同じ理屈かな？
まあ、詳しくはやめておこう、一日ももう終わりだ >>453
堂々巡りにしかならんな
そもそもIBMと岡部の距離のリンクは同じα世界線内での出来事
βからαへの移動の際にもそれが適用されるとは限らないよね？
だいたいゼロで移動したα世界線の時点では紅莉栖達を拉致する等の干渉をSERNはしていないよね？
ラウンダーとの接触は無印ではあったけど岡部が過去改変したことでラボへの襲撃自体が起きていない
それはなぜなのか？という説明が出来ないのと同様に紅莉栖の告白が間に合って岡部がα世界線に留まる理由を説明するための情報が足りていないから >>459
俺の仮説だと一応説明できるけどな・・・
まあ、そこについて知りたかったらこのスレの上の方を見れば良いさ
とにもかくにも無理に最初のDメールを基準に考えるから、混乱するんじゃないか？
第九話の描写でひっくり返されるかもしれないが、俺はそもそも最初のDメールは今回は関係ないと思っているよ >>461
過去スレはすでに落ちてるからエシュロンのクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由というのも確認できなかったんだが
明日でも構わないから教えてくれるか >>462
それは俺の仮説？無印の設定？
無印の設定ならまあ、分かっていると思うけど、寝る前に言っておくわ
（SERNのデータベースにある）エシュロン（のデータ）のクラッキングによってα世界線からβ世界線へ戻った理由は、
エシュロンが最初のDメールを捕捉してから、SERNが最初のDメールを確認するのにタイムラグがあるからだね
だからそれ以前にデータベースにある最初のDメールを消せば、α世界線の因果が破綻して、結果的にβ世界線に戻る シュタゲゼロアニメ視聴からゲームに移って、今3ルート目だけど、世界線の遷移ってこんなちょっとした行動一個で変わんのおかしくね？
以前はDメール送るくらいしないとリーディングシュタイナー発動すらしなかったのに >>465
というのは、あくまでも仮説で、公式の説明には「Ｄメールの削除は世界線に与える影響が大きいため」としか説明されてない これ、議論してるように見えて
わからない事を延々と質問してるだけでは？
最初にどう考えているのかを書かないから、
空転して終わるだけだと思う。 スレッドが流れる5chじゃなくwikiとかにまとめないと、
延々と時間を消費するだけだよ。 まずは8話と22話が同じ世界線で起こったことでは無いって所を統一しないとね。22話の補完って思ってる人も多いみたいだし。 いや、そういう細部から入ると話が散らかっちゃうのが
今議論してる人
(特に質問で毎回終わる人)
最初にどう思っているのか、本筋を全て話す。
それが終わってから議論しないと始まらない。
そこまで肩肘張ってどうすんのって思うなら、
延々と20回も書き込まないでいい。 俺のことかな？
相手の考える詳細を引き出すのに質問して済まんね
どうしてもSERNがどこよりも早くタイムマシンを完成させたことでα世界線へ移動したとするなら過去のエシュロンへのクラッキングでβ世界線に戻る理由としては納得いかないからなんだわ
俺の主張は>>363を元に考えた>>422だと主張してるけどより納得がいく説明を組み立てるための判断材料でも対立意見から出てこないかと思ってね 原因が何であれ再構築されたα世界線には最初のDメールが存在する
それ故に削除すればβ世界線になる 無印２２話でＤメールを削除したとき、ゼロで到達する世界線数値に変動した。
それは受け身の岡部が辿る起こりうる世界線変動
今回はゼロ８話のあと、なぜかアルタイル側へと移ってる。
これは過去改変が無ければ起こらない事態なので、まだ視聴者に示されてない干渉が残ってる。 執念オカリンが小説のhuke絵のデザインだといいなー
ゲームのは現在と違いが無さすぎてガッカリだった 考察スレ向けの専ブラってないんか？（ここ考察スレじゃないんだけど）
IDごとにレスを横に並べて時系列順に表示、これでスレの進行に合わせて
誰が何言ってるか少しわかりやすいのだが。 一人が何十レスもするような状況になったら整理しても何もわからんよ
連呼してるか内容が散ってるかその両方か
それしかない α世界線がどうの言ってるやつ全員NGにつっこんでるよ ざっと見てきたけど不毛な話してるね
原作ではもっと簡単に描写されてることの細部を気にして議論してるみたいだけど、これって人によって捉え方が色々あるから明確な解答はないんだよね(公式もそこまで細かく考えてない)
正解のない議論の場合、相手を納得させられるような筋の通った主張をするかどっちかが折れるしかないんだけど、片や何を主張したいのかわからない長文しか書かないし片や質問ばっかで自分の主張が少ないから何を考えてるのかよくわからない
こんなんじゃ一週間話続けたって終わらねーよ。今ゼロアニメもやってるし他の話したい人の邪魔だから他のとこでやってくんない？ >>483
フェイリスの話題が一切ないこの状況について一言 ゼロアニメ主体の話はアニメスレで話せばいいんじゃない？
ここはゲーム基準でネタバレあってもいいし、どうせ進行遅いんだからココでいいよ。
話したいことがある人が話題振ってどうぞ。 フェイリスはみんなが楽しく話し合ってるのを観るのも楽しいニャ >>473
ゼロα世界線から見て過去のセルンが何をしようが、鈴羽タイムマシン衝突がある限りα世界線なわけで、ゼロβ世界線のデータ削除がされなかった部分が再構築されたのがゼロα世界線（最初のDメールの存在は再構築されてない）
だからハイルナDメールでβ世界線に戻った（元の世界線とは違うが）
ハイルナDメールはゼロβ世界線のオカリンが干渉した結果なので、無印22話とゼロ8話のクリス告白は別の世界線。 >>484
極端な話2036年(鈴羽のタイムトラベル)より過去ならSERNがタイムマシンを独占しても鈴羽がタイムマシンでラジ館に衝突するという事象が起こりα世界線が確定するということだね
そしてβ世界線に帰れなかったという辻褄合わせをするために起きた無印αと違う事象、紅莉栖の告白が間に合うを無印α同様間に合わないに改変することでβ世界線に移動出来たと
なるほど納得した ゲームをアニメが補ってしっくりきたって話がいつの間にか22話の補完云々の話になっててヤバみを感じる >>485
そうそう。
で、鈴羽タイムマシンの衝突を影響させて誰かが狙って過去改変とかできる訳じゃないから、今回のα世界線はバタフライエフェクトの揺らぎって解釈。で納得かな。 紅莉栖との初対面云々の下りでオカリンが気付いたことのしっくりくる解釈が浮かばない
後々回収されるのだろうか >>489
たぶん回収されるから、あんま言っちゃうのもアレだけど
「クリスが勘違いしていた」って事だと思ってる。つまり、、、おっと誰(ry >>489
ここは全然違う世界線ですよーって程度の説明台詞ってことで納得しとけばいい
どこかで回収されたらされたでいいし、深読みしすぎても時間とレスの無駄だし アニオリで追加された描写だからアニメで説明あると思うけどね β世界線
タイムマシンが屋上に着陸。未来からやってきた岡部と紅莉栖が遭遇。
このあと悲しそうな岡部を不思議に思った紅莉栖が現在の岡部にどういうことか問う
α世界線
タイマシがラジ館衝突で世界線がズレたと思ってたが、なぜか中鉢の会見は朝に中止になっていた。
岡部「大きな世界線変動に隠れていたが、実は中鉢自身が自分の会見を中止していた…？」 9話予告だとフブキ入院してるのね
沖縄カットでリナシメントでの未来編でアニオリがっつり荒廃した秋葉やラボメン達の話やるってかんじなのかねぇ
原作だとかなり駆け足だったからなあ未来編 ゼロに期待しすぎた
比屋定さんとくっつく未来を期待してたのにそんなものなかったんだぜ
そんな世界線を見せてほしかった アニメの円盤が売れればゼロだーりんがくるぞがんばれ そして、ゼロアンダーリンで、狂気のレスキネン教授が見れるか 教授のキャラ好きだからゼロだーりん出るならいいやつになっててほしい 萌郁もだーりんでだいぶ可愛くなったし、だーりん時空なら不可能はない ゲームのだーりんもアニメ挿入して欲しいです。動画みたいな >>495
本編オカリンは攻略済みヒロインだから
オカリンの気持ち自体は向かないよな
フェイリス家でちょっといい感じになってる所までが限界
俺も真帆たんだけじゃなくかがりたんフブキちゃんと(隠しヒロインで由希さんとカエデちゃん)LCCしたい
・・・今すぐゼロだーりん世界線に跳べよおおおおお！！ ホモホモエンドですか…
そういえばルカ子と男同士なのに恋人同士ってのがダーリンではあったから
そこらへんは問題無しか
ヴィクトルコンドリアで良い師弟コンビでも良いのか >>503
どこぞのペルソナみたいに友情ルートと言う選択肢は
師弟というより気のいいおっさん
大学関係以外ではただのサブカルチャーかぶれの外国人観光客っぽかったよな 最初は甘栗利用目的で岡部と仲良くしてたら本当に岡部を気に入ってしまい本気で大学に引き込もうとするレスキネン
アリだと思います 実際岡部に近づいたのも紅莉栖の友人だっただけなんでしょ レっ好きねんは最初からオカリンのこと知ってて近づいたように思う レスキネンはルートによって違うって言っても本質は一緒なんでしょ？
結局警戒しなければならないのが悲しい
本当にただのひょうきんなオジサンだったらいいのに >>511
思想も利害関係も無い中立の人間が「大学教授」ってのがまずありえないから
何らかの派閥や組織に属してるのが普通 レイエスに襲われるオカリンを必死で守ろうとするレスキネン >>495
原作ゲームの真ENDだと真帆たんとは愛人関係っぽい描写
本命は別にいるけど慰め合う肉体関係的な ゼロ面白いけど所詮シュタゲ世界線へ続く過程の話なんだよね
ゲームでは触れられなかったかがりの生い立ちをアニメ版で掘り下げてくれたらいいな 側頭部を撃たれて傷ついてるオカリンを介抱するレスキネン >>512
あの組織に属してる時点で普通じゃない
あとしてる事が常軌を逸してるし
アニメはルート一本化す >>519の続き
ルート一本化するなら2人とも相手にするのかな
アニメのオカリン大変だわ レイエスと直接戦うのは真帆たんもえいくさん紅莉栖のオートマトン組になる気がするけど >>520
正月の神社で夫婦していたレスキネン教授（脳科学）とレイエス教授（精神生理学）が
お互いに殺し合って、オカリンは何もせずに漁夫の利で良いと思う リナシメントのレイエスVSオカリンの場面でオカリンが紅莉栖のことについてレイエスにキレるのが凄く好きだからアニメでも絶対に見たい ラジ館でレスキネン教授に銃を突きつけられて絶望するオカリンもぜひとも見たいｗ あのシーンは上田さんのレスキネンの演技も素晴らしいと思う Japanese shaman girlsはドコにいるんだいリンターロ 自分はフェイリスの話題がなくて少し寂しく感じています
スレが凄く勢いあるのにフェイリスの名前が全然出てなかて悲しい 俺たちは酸素が無ければ生きていけない
だけど日常生活で酸素の話はしないだろ？
フェイリスがかわいいと言うのはそれくらい当たり前のことなのさ たしかにフェイリスは一番名前出てこないな フェイリスいなくても考察できるしなw
バベルもよかったし中の人も安定感あって好きやで フェリスにはRSとは違ったタイプの世界線関連の魔眼持たせたら良かったのに 新型農園絡みでRS持ちを識別できるなんてのも良かったかもけど
それこそ便利ツールでしかなくなるやないか のろしぃ「私は悟ったのです。腐った世界を再生するためにはシステムではなく人間の心を変える必要があると。ノア２があれは人々の心は漂白できます。争いが消え世界が平和になるのです。」
まゆしぃと口調が微妙に似てるよね >>524
レイエスvsオカリン好き
牧瀬紅莉栖を馬鹿にするなーも好きだしレイエスにマッドの称号与えて厨二で真剣に乗り切ろうとする所とか最高 >>536
ノア2をうーぱに変えるだけでまゆしになる ﾘﾝﾀｰﾛ!!!ぜひとも、ワタシのJapanese shaman Girls になってはくれないかい？ のろしぃ「ノア２は自由なのです！ノれるのです！カッコいいのです！！
ギュイーンとソウルがシャウトするのです！！」 第三次世界大戦が起こり、2025年には死ぬと決まっている恐怖。
せめて残りの人生を穏当に過ごしたいのに岡部の願いもむなしく
ただ悲惨な現実が次から次へと押し寄せてくる おきないSG世界線は超レアな上助手が死ぬとかまさに因果応報 出てないね
ただギリギリまで提示されない店舗は新規絵ではなく既存絵だろうというレスもあったので待つの諦めた
ジーストアやTSUTAYAのまゆしぃと紅莉栖も捨て難いけど、シンプルなケースが好きなのでAmazonで予約した
他の人はどこで予約しただろう？ やっぱシュタゲって素晴らしい
やり直せる資格があるなら何度でもやり直せってメッセージなんだろうな 自分もアマゾンで予約したよ。全巻特典でまゆしぃ紅莉栖と悩みに悩んだがやっぱりオカクリには勝てなかった。 シュタゲ展で原画のレプリカ販売してほしい。良いお値段するだろうが飾りたい。 >>553
考察ではないじゃん。シナリオ解説だね。
このスレの内容の方が100倍考察してるわ。 絞殺は結構難しいよね
ここで無責任に語り合ってるのは楽なんだけど そろそろマッドサイエンティストさんからライン届かないとまずくね？ 遊園地の甘栗からも8話終了後にだませメール届いてたし9話ラストで届く可能性があるかも ＤＲＩＮＥ届くのは別に原作通りでなくていいんだよね。
ぶっちゃけわざわざ２０１１年まで戻らずにＤＲＩＮＥだけしてもよかった。 ずっとモヤモヤしてたんだが、もしかしてゼロの一部の世界線でしかかがり=由季ではない？ レスキネンの元で洗脳されたかがりが由季に整形して
オカリン達に近づく。
レイエスに捕まったかがりは整形せずにかがり本来の容姿のままだよ >>565
なるほど、ってことはレスキネンとまゆりルートだけが整形済みだったのか
先にこの2ルートだけやって、ゼロの全世界線で同一人物なんだとずっと勘違いして残りのルートやって違和感やばかった 2036のオカリンはまゆり&すずはを助けるルートはないのかな 鈴羽は2000年問題にかかわってたけど、プロジェクトノアには関与せずか？ >>567
その辺がゲームだと明かされないからアニメでは助けるとこまでやってほしい オカリンが2025年に戻れないところまでセットになるが… アメバのSteins;Gateゼロの特番2回目観ないとな(笑)フェリスの中の人初登場 ムービーメールを送信してから2036年までβ世界線続いてるんだよな
そうでなければＣ２０４に乗って鈴羽がやってこれない。
この辺の世界線変動のタイミングがどの辺なのかもはっきりしない ちょっとうろ覚えだから誰かわかったら教えて欲しいんだけど
オカリンのセリフで
このアインシュタインと同じIQ170である鳳凰院凶真～云々みたいなセリフなかったけ？
正確に知りたいんだけどアニメにもあったような記憶あるんだけど何話とかわかる人いたら教えてくれると助かるよ この前の考察とはいえない無駄なただの深読みより的確でマシだと思ったから貼っただけなのに… >>575
ゲームでいいならDメール削除してβ世界線に戻ってきた岡部の勝利宣言 >>576
ありゃ、そもそも考察として書いてある記事じゃないだろう
執筆者も考察だと思われて読まれたら困るんじゃないか？ >>573
俺はムービーメールを送ってもβの岡部の主観は世界線変動を感知できないと思ってる クイズはいらんかった、次はもうちょっといい企画だしてくれるといいな 無印の帰る紅莉栖を見送った秋葉原駅で、ゼロ8話で紅莉栖が迎えに来るのが深いとミンゴスが言ってた
完全同意 まだここに来て1日だろ？！
萌郁の参入が待たれる
個人的には女子会を早く見たいな リアルブートできてRS持ちだったらどんな展開があっただろうか β世界線の状況は継続ルート
つまり、地下駐車場襲撃一連のイベントはカットか 妄想ヒロインと会話しながらサスペンスを乗り切るのはギガロマ主人公の特権…つまり… 幻影紅莉栖と話すのはどうなんだw これからも要所でアドバイスくれるのか 脳内のクリスってことなんだろうけどあの演出今後もあるとしたらもうちっとも寂しくねーぜ 死んだはずのα世界線の紅莉栖の意識がβ世界線でも残っていて
岡部に収束してないことに働きかけることに気づかせる小説もあったような この時点でＤＲＵＰＡの名前が出るとは思わんかった
オリジナル要素が多いから先の展開が読めんな ゼロアニメは尺的に全部詰め込んでおいしく仕上げてくれそう 整形設定以外
てかカレー屋やるとしたら本物由季になるんか オカリンの👁️が変わったのです 整形要素深い意味があったわけじゃないし無駄に混乱するだけだし要らなかったしなあ 初見プレイの時ヘルメット開けて誰かわからんかったわ 後の会話でわかったけど パンドラとオートマトン同時進行か
ひょっとしてオートマトンEDでアマデウス紅莉栖消去→デュアルに持っていくのでわ？ 個人的に鈴羽の屋上立ち絵再現してくれたのがよかった。
あれ好き 屋上はダルへの差出人不明メールなかったね あれ結局誰からだったの？ >>616
そっかー アニメはうまいこと改変してるね CERNとかStratForとかDARPAとかどれも特殊豚持ってないような研究機関じゃん >>618
無印の紅莉栖もCERNがそんなことするはずがないって厨二病乙って言ってたな
懐かしい >>618
まあでも面白いところを見つけてきたなって感じがする
使い古されたCIAやMI6使うより新鮮でいい まゆしぃはねぇ、気づいたのです
絶対に死ぬなら絶対に死なないようになるまで鍛えればいいって かがりって岡部とフブキがリーディングシュタイナーの話をしてる時に盗み聞きしてレスキネンに情報を渡したの？
それとも岡部と関わりがあるという理由のみでフブキに施術をしたのか・・・・ オカベとモエカのLINEスタンプの宣伝もあった回だったのか(笑) オートマトンとリナシメント同時並行とかレスキネン二回殺されるのか >>625
「…教授、顔色悪いですよ？」
「オー、リンターロー…最近夢見悪くてね…
何度モ殺サレル夢ヲ見ルンダ…マア、最後ニリンターローニ会夢ダカラ、悪くない夢ナンダケドネ」 >>625
アニメ組「レスキネン怪しいと思ったけどシロだったか」 DURPAが勝つ世界線ってどうなるんだろ
アメリカすでに超大国だからむやみやたらと過去改変するとも思えない
ソ連世界線から元に戻したのはファインプレーだった そーいや無印の23話で鈴羽がまゆしぃのことをまゆ姉さんじゃなくてこの子って呼んでたんだよね。この頃からゼロの構想はあったのかなって思ってしまう。 >>631
あったと思うけど当時は「無限遠点のアークライト」が正史扱いだったんじゃないかな
それだと2011年の七夕に鈴羽と共に過去へ旅立つので未来鈴羽の記憶にまゆりはいない >>632
確かにアークライトなら構想にあってもおかしくないよね。整形ネタもお蔵入りした模様だし後はアークライト入れてくれたらゼロアニメは完成形と言っても過言ではないよ。 かがりの痣の話はあったよなと思ったけどそもそもあれ自体がミスリードだから関係ないか？ アニメオリジナルの世界線でのかがりは整形してないがどうゆう事になってるかわかってない(記憶喪失具合や紅莉栖の記憶の埋め込み等)
パンドラをやってるが次回はオートマトンをやる展開→ゲーム通りならアマデウス紅莉栖は消去(αからこのシナリオをやったのは消滅寸前にα紅莉栖の記憶が乗り移る展開の辻褄合わせ)
デュアルはゲームではアマデウスが凍結した世界線なのでアニメオリジナルの世界線のかがりが紅莉栖の記憶持ってても今後の展開に支障はない(凍結したようなものだし次のリーディングシュタイナーでアマデウスは復活するから)
オートマトン→デュアルになりそうだなやっぱ >>634
本当にどうでもいいことだけど 「痣」を「痔」と空目したｗ
やだもう自分 アマデウス紅莉栖は消去しないで、オートマトン最後のα世界線紅莉栖の乗り移ったアマデウスと共存共闘関係になったりしてｗ
そうすればオカリンの精神は大分安定するな
まあそうはならんだろうけど 世界線変動で消したアマデウス復活したら色々台無しじゃね？ オートマトンとか結局ノートPC壊してないからアマデウス消す意味なかったけどな スティグマで見せたレスキネンの流暢かつイケボな日本語アニメで見たいよな レスキネン教授は味方の方が面白かったかもな。
ぼけてるけど鋭いというポジションは必要。 ゼロダーリンでストラトフォーに入って師弟やってるオカリンを見てみたい 教授がやばい奴だと分かると素直にギャグパートが笑えないのが悲しい >>641
あれって実際に日本語を流ちょうに話してるわけじゃなくて、母国語の英語で話してるのを疑似的に再現しただけだろ？ >>642
レイエスが岡部を紅莉栖の友人くらいにしか認識してなかったのに対して、レスキネンはリーディングシュタイナーまで突き止めてるから鋭いよな
逆に無能な公務員と馬鹿にしてた相手に出し抜かされたりもしてるが レスキネンの声優を英語できる人にするのは無理だったのかな
最近だとマックスウェル・パワーズとかいるのに
原作古いから無理なのは分かるけど 星の奏でる歌はすげえ好きな曲だが、アニメで使ってくれるだろうか
てかマザーグースはやらんだろうからなぁ
使いどころはあるかな >>652
ﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽの事?
それならばﾗﾎﾞﾒﾝﾊﾞｯﾁﾞができた理由がﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽなようにわざとそうしただけで意味は無いな
強いて言えば趣味 周回遅れで8話見たけどこれが神回というやつか。。。 ががりが紅莉栖に似てる理由がないというひどい展開を今プレイしたがこんなにひどいのかゲーム 探し物ひとつ 星の笑い声 風に瞬いて 手を伸ばせば掴めるよ アニメでは死ぬほど寒かった整形設定は無かったことになりそうでひと安心 整形設定が物語上重要でも何でもないし単純に一生懸命だった鈴羽が報われないっていう胸糞だしなあ ダルと由季の進展を鈴羽と一緒にドキドキしながら見守ってたら
「実は整形した別人でしたー！」だもんな >>657
似てる人に記憶を移されちゃう悲劇が生まれる程度
アニメで何かフォローがあったらいいね… Dメールであっさりフェイリスの父親は救えたのに他の生死は確定事項化してるのはフィールド分岐の年だからだっけ？ 他の生死もあんまり確定はしてないはず
まゆりと紅莉栖はどっちも収束と深く関係していたけど、普通はもっと何とかなる
>>661
あれはかがりというよりストラトフォーの動きが重要 >>665
クリスの死もDメール一つであっさり回避出来とるし いや、レスキネンの中の人はあれで正解だったと思うよ
スタッフロール見るまで（え？レスキネン日本人がやってるの！？）って人多かったし
そもそも、レスキネンが英語喋るシーンとかほとんどないし
冒頭の発表会のシーンも別の人（っていうか機械？）が喋ってたんでしょ >>669
英語も頑張って指導受けながら話してるよ 紅莉栖で難しかったのは、まゆりが死ぬαへ行かずに助けたかったから。 ゼロ原作そこまでちゃんと覚えてるわけじゃないけどかがりの整形とかがりがクリスにやたらと似てることに特に大きな意味がなかったことだけはなんかシュタゲらしくないなと感じてたからなぁ
アニメスタッフは有能だから期待してるけど かがりはIBN5100と同じ
居場所（というよりは保有勢力？）がSGとの距離と関連している
ストラトフォーが押さえれば、かがりを通じてワルキューレの存在など未来の情報が伝わり、タイムマシン本体が狙われる
米軍が押さえれば、未来人とは認識されないけど、米軍は紅莉栖の記憶とかがりを組み合わせることを目指して活発に行動する
マザーグース世界線はとりあえずかがりがどこかの勢力の影響下に置かれることは無くなる
よく分からないけど、そういう世界線も必要だったんじゃなかろうか？
それだけタイムマシン戦争の激化が避けられる訳だし、アルタイルとか2011年時点で開戦じゃん
紅莉栖とかがりが似てたのは良く分からない
無理に説明するなら・・・身体の構造が似てるからこそ紅莉栖の記憶が定着しやすいとか？ 紅莉栖と岡部の未来から来た子供っていう設定作りたいから曖昧にしてたんじゃないかなーと勝手に思ってた まゆりのRS(α世界線の薄い記憶)が紅莉栖とよく似た子に親しみを感じた結果、孤児の中で一番目を引いて引き取ったと解釈してるけど
大人かがり方向を考えるとやっぱり紅莉栖と何か関係ありそう 資料集で血縁者もクローンも否定されてるって何回も出てるのにとにかく紅莉栖とかがりが似ている理由があって欲しくて仕方がない人って何なんだろう
ただhukeが画力が無くて似てるデザインになっただけというオチが悲しすぎるからかな 中鉢の娘があんなに天才なのも不思議なので
紅莉栖もかがりも同じプロジェクトで作られた強化人間だと思う >>678
紅莉栖の母ちゃんの遺伝子が優秀だったんだろ
中鉢が一目ぼれしたんだっけ 若い頃の中鉢は未来人の鈴羽も認める天才。
失敗しない世界線の鈴羽は牧瀬が白とは知らないから、彼の娘がSERNに与することを惜しんだほど そういやだーりんとフェノグラムクリアして疑問なんだけど、中鉢とフェイリスパパの師匠って正体明らかになってるの？シルエット的に鈴羽なんだけど いろんな世界線があるけど。タイムマシーンを何機ぐらいつくったのかな？ダル・オカリン・クリスティーナは >>681
なってるよ。ドラマCDで普通にしゃべってる >>681
ダーリン世界線は分からないけど
αは基本的に鈴羽
バベルと六分儀のイディオムで確定してたはず
ブラウニアンモーションは出てたっけ？ >>683
>>684
やっぱりそうなのか。あのシルエット見て「いや鈴羽何してんねんある意味タイムマシン作られたのお前のせいやんけ」って思ったわ
まあ世界線の収束って観点から見ると鈴羽が教えなくても中鉢はタイムマシン開発に興味を持つってことなんだろうけど >>685
あれはα世界線のエピソードだから中鉢は関係ないよ >>677
何にでも理由が欲しい人だよ
1～10まで全てを説明して欲しいタイプ β世界線の過去で相対性理論超越委員会的な組織が出来ることはあるだろうか？
好きなエピソードなんだよなぁ・・・ >>677
同じ奴が何度も言ってるならアレだけど、単に資料集の内容知らない人が多いというだけでは 資料集に書いてるから！と言われても資料集買ってる奴がどんだけいるのよって話だし
まあググれば一瞬で出るから先にそっちやってほしいとこではあるが >>688
β世界線の鈴羽はかがりと一緒にきてるからそれどころじゃない件 β世界線の中鉢は色々あるけど紅莉栖本人がファザコンなのでそのうち和解しそう >>691
そうだよなぁ・・・
可能性があるとすればオペレーション・アークライト後とか？
ほら、かがりに妨害された2000年問題も解決する必要があるだろうし ゼロのゲームやってるんだけど、相互再帰のマザーグース、存在証明のオートマトン、盟誓のリナシメントを終了した
クリアーリスト見るとまだ3つ残ってるような気がするけど、リナシメントを終えた時点でゼロでやるべき事やった感があるな・・ >>695
先にそっち行くって結構珍しくね？
とりあえず牧瀬氏にずっと構ってあげるといいよ 甘栗が可愛くてずっと構ってたら勿論バッドエンドでした >>696
珍しいって言われるけど俺もデュアルに流れてマザーグースが最初だった なにも攻略みないでやったら
普通にスティグマENDいくよね お前らどんだけ二次紅莉栖に餓えてたんだよ
あれは紅莉栖じゃないんだぞ
本当の紅莉栖は死んでるんだぞ 実はルカ子の家にいるかがりは影武者で本物はゆきさんだったってオチ 人間味ある発言と行動してたFBと違って教授はガチクズ過ぎて派生作品でも仲間になる未来が見えない 今回のアニメは23話なんだけど！展開が早すぎのような気がするけど 8話であれだけやってくれたんだし
アニオリで色々作ってるんじゃろ ゼロアニメは最初から展開の早さに驚いたが8話見て安心納得したわ。この製作陣はシュタゲを分かってるわ。尺取る所にはアニオリで補完入れてばっちりやってくれると信じてる。 じゃあ。ゲーム以上のオリジナル枠を越える感じでok 期待大だな 指切りしたのに紅莉栖の事忘れるどころか
スタンド召喚するようになっちゃったオカリンは
海馬に電極ぶっ刺されないとダメだよね ギガロマに目覚めてリアルブートする準備は着々と進んでるな リナシメントとオートマトン同時並行とかマジでレスキネンどうすんだよ
本当に2回も殺す気か オカリンが紅莉栖の幻覚と喋る演出好き
執念オカリンはそれくらい壊れてないと >>712
かがりがいる時点で死なないぞ
ゲームのオートマトンはかがりの存在なしだったからああなったわけで 2話までゲームの方が岡部壊れてると思ってたが、自制できてた甘栗への依存度が高かったり
9話で幻覚紅莉栖見ててヤバかった
本当にここから立ち直れるのか心配になる
でも最高に理想の執念です(白目) 紅莉栖がいたらこう返すという思考だと思うんだけど結構依存やら幻覚だという人がいて驚き 立ち直ってないやろ
おそらく最後までボロボロなまま
紅莉栖の幻影を見つつ比屋定さんで妥協して
ムービーメール撮影まで行きついたと思ってる
ただ、アニメ版はどうなるかわからん
ゼロ自体がSGにつなげるためのものだから消化不良になるところだが シュタゲゼロ原作はシュタゲ本編に比べたらちょっとストーリー的に詰めが甘いなってところがあったけどアニメスタッフが有能だからそのあたりうまく改変してくれそうで期待だわ 思考ならいいけど振り返って幻覚の方向を見ているところがヤバい アニメならでは演出なのに現実と混同しちゃうところがヤバい >>718
幻覚言ってる人は大抵それわかってる前提で言ってるだけなので安心しろ 間違えた>>717だ
ただのオカリンの脳内会話なのは大体わかってるとして、あのイマジナリ紅莉栖な会話描写はシリーズファンとしては様々な方向から見たくなっちまうんだよ
あそこまでしっかり具現化した会話シーンはアルパカマンシナリオみたいでヤバく見えてわくわくする 振り返って話しかけてる時点で演出ではなく幻覚でしょ。αから戻って紅莉栖との別れをやり直せたからこそ生気は戻りつつあるけど根っこの部分では壊れたままだと思うよ。そもそも執念オカリンて壊れてなきゃ成り立たないような狂人だし。 原作は執念さとか荒廃した未来の話とか駆け足感があって物足りなかったからアニメが早く進んでるのはそのあたりじっくりやってくれるんじゃないかなーと思うかな 鯛 「…でも、やっぱり止められないタイムリーパーってのもいる訳…ものすっごい執念の塊みたいな、ＳＦ級の次元犯罪者みたいなタイムリーパー。
もう悪人なんてレベルじゃないんだよね。世界線レベルで諦めないような、単にとんでもなくしつっこい人たちなわけ」
凶 「…ううむ、なんというはた迷惑な連中だ」
鯛栗樽 「「「お前が言うな」」」 ・脳内会話の視覚的表現
・幻覚
・助手小説のザ・ゴースト
他に何かあれば 整形カガリいないとか…
本物の由季があんなことするとか嫌だぞ
鈴羽とかダル可哀想 パチンコのＣＲ・Steins;Gateが出るのか(笑) それはともかく、シュタゲとはほぼ無関係の他の5pbゲームの話が随所に出ていて凄まじく気持ち悪いんですけど 日本がW杯グループリーグ突破出来る世界線に移動したい >>735
年内発売予定で間もなく正式アナウンスがある模様 >>704
主人公側がレスキネンの技術を盗みだして私物化して委員会に対抗するかもしれない
紅莉栖もタイムリープマシン制作は半分ほどレスキネンの技術を私物化してるようなものだったし、ダルもSERNの技術を盗んでタイムマシンを作ってる ちょっと疑問なんだかど最初の砂嵐Dメールの世界線は
紅莉栖を救うために7月28日にタイムトラベルしなかった世界線ってことで合ってる？ ヴィクコン大レスキネン研究室の技術って事じゃないか 今フェノグラムやってるけど第三者視点の岡部がウザすぎて楽しい >>744
1話世界線の延長上の岡部は執念さんじゃないからMDメールが砂嵐になるんだよね？
だったら執念オカリンにならない=7月28日に来てないってらことではないのか？ 来てるというのは推測じゃなくて、屋上にタイムマシンが着陸してる。
アニメで確認してくるといい。 >>749
色んな所の情報見てたら混乱してしまった
ちょっと見返してみるよ ありがとう >>677
千代丸「椎名かがりについては一切語りません。僕は。
解釈の余地が多すぎるんです。
全ての伏線を回収しません。
だいたい８割ぐらいしか伏線回収してないです。
その２割残ってるじゃないですか。
そこはぜひ考察していただきたい」
ttps://www.youtube.com/watch?v=jHce8SBR0oY&feature=youtu.be&t=1425 そのやり方はremember11で失敗したでしょうおじいちゃん >>742
紅莉栖は海馬に電極ぶっ刺すという脳味噌クチュクチュ系だけど
レスキネン教授はスティグマで真帆たん洗脳したように、対象を無傷で洗脳出来る系だから
結構応用きくと思う というかさあ君の神様の言うことを聞きなさいとエロい命令する薄い本はよ ゼロ岡部はいざとなったらDメール送信してαに戻って紅莉栖に相談
今までは戻ってこれる保証はなかったが世界線変動で矛盾なく再構成される際には原因の改変も行われる可能性があるので
確実でこそないが割と楽に帰ってこれるはず。 >>756
もう一度、「牧瀬紅莉栖が刺されたみたいだ」と送るということか？ メールの内容はなんでもいいだろうけど、紅莉栖やタイムマシンの単語は文面にいれておいたほうがいいだろうな。
うまくいえばゼロ８話のようにエシュロン内のDメール削除しなかった世界線に戻れる。 最初のDメールと同じような内容のDメールを送るパターンだと、
エシュロン内のDメール削除しなかった世界線には行くのは難しいと思うぞ
上の方で言ってたけど、エシュロン内のDメール削除しなかった世界線ってのは
「最初のＤメールを消したはずなのにα世界線に変動した」という状況の辻褄合わせでそうなったんだろ？
もし新たなＤメールを送りなおしてしまうと、辻褄合わせの必要が無くなるんじゃないか？
それに何よりも、2011年の紅莉栖がＳＥＲＮに確保されている可能性がある以上、危険では？ >>751
千代丸は死ぬべきだと確信した
クソなのもいい加減にしろ 回収しません、ってなんだ
しないとストーリーの意味が成立しない
それ以前にもはや完全に回収不能だからやらねーだけだろうが
マジで不快 不満の内容はともかくとして、
この程度の事で殺意を向けられる千代丸も大変だな 映画公開された時エゴサしまくって批判意見に全部噛み付いてたクソだし アニメみてきたけどここまできてもうゲームのストーリーと別物になったよね
アニメのタイトル変えろよｋｚｇ あれから8話のことを考えてきたけど、
やっぱり世界線変動の原因自体はSERNの動きだと思うんだよなぁ
天王寺からSERNにオカリンの情報が流れ、Dメール系設備を作ったSERNが過去に情報を送信
その情報を基に委員会の影響下にあると予想される英国か仏国あたりがロシアのタイムマシン研究施設を核攻撃し、
同時にSERNがAmadeusを入手、未来でディストピアが構成されることになった。
β世界線は各勢力が拮抗したまま世界大戦が起こる世界線だから、
SERNがロシアのタイムマシン研究に致命的な打撃を与え、米国のAmadeusを強奪することはβ世界線では本来あり得ない出来事だろうしね
そしてここで問題となるのは変動のきっかけとなった未来SERNから2011年SERNに送られたDメールなんだが、これに関してはα世界線への再構築で消滅していると思われる
何故なら、無印の最初のDメールは存在を発見されること自体がα世界線成立を確定させていた
発見された時点でSERNがⅮメールを解析することは防げないし、紅莉栖が確保されることも避けられない
一方、未来SERNから2011年SERNに送られたDメールはそれ単体では世界線を変動させない
ロシアは核攻撃に抵抗するだろうし、米国諸勢力もAmadeusの奪取は防ごうとする
Ⅾメールを送られた時点ではまだα世界線へ変動するかは未知数なんだよな
そのDメールを基にロシアを妨害すること、Amadeusを確保することが成功して初めて世界線が変動する そして2011年にα世界線へ再構成されるという現象の辻褄合わせの為に、「オカリンがクラッキングを断念する」ように改変されたんだろう >>766
β未来のセルンが過去にDメールとか送る必要ないし、どうでもよくて、
鈴羽がタイムマシンで衝突すればいいだけだよ。それでα世界線。 >>768
動機は普通にある
他国のタイムマシン開発妨害と自勢力のタイムマシン研究を進めること
鈴羽がタイムマシンで衝突した時点でα世界線変動というのは面白い説だし、完全に否定はできないが・・・
やっぱり鈴羽がタイムマシンでラジ館に衝突するだけじゃβ世界線からα世界線への変動は起きないと思うよ
鈴羽がタイムマシンで衝突するのも勿論重要だけど、そもそもα世界線はSERNのディストピア構築が為される世界線
だから、SERNがディストピアを形成する、あるいはタイムマシンを完成させると言った事象が起きない限りはα世界線に変動しない
多分、β世界線に居る鈴羽がタイムマシンで過去に跳び、β世界線のラジオ会館に衝突しても、
最初のDメールが打ち消されている以上、β世界線からの変動は起きない
紅莉栖はラジオ会館とは別の場所で死に、中鉢博士は何らかの方法で論文をロシアへ持ち去る ラジ館に衝突したタイムマシンはFG204だろう
世界線変動してないじゃないか 768はつまり、「βのワルキューレがC203型のタイムマシンをあえてラジオ会館に衝突させることでαへの世界線変動を起こした」と主張しているんだと思うよ 次に科学ADVシリーズが来るなら、2025年あたりだろうけど、暫くは無いだろうな
リアル時間で2026とか2027位まではSG線のロボノ以降の話はなかなか書かれないのでは？ 2015かもしれんぞ
カオチャの事件が世界線変動に影響をもたらすとは思えない ロボノDASHのまとめに2016年は世界線大分岐の年とあるから
おそらく2016年の話だな ツイートのまとめだとSGにいくための要素がSGにあるみたいな書き方で妙な感じ すまん、Steamに詳しい人、助けてくれ。
Steamでどっちも買ってみたんだけど、ゲーム中のテキストが表示されないバクに見舞われました。
これは結構前から発生してるみたいです。
これに対応するアップデートパッチはありますか？
無いなら見切りを付けて返金申請しようと思うのですが。
とっても残念。 大分岐の年多いな・・・
2009,2010,2015,2016,2019,2020 2016年の大分岐って症候群が治ることじゃないんか そこに何か手を加えて大幅な変化をさせる出来事ならココってポイントなだけだろうし別にバーゲンセールでもいいんじゃないか？ 飛び級でヒドゥンアイビー修了したエリート研究者が
日本でFラン大の同級生に恋をするってありえねーよな 「痴漢行為してきた変な奴がタイムマシン理論で噛み付いたから公開処刑してやった
天才を怒らせるとこうなるんや！
と勝ち誇って死亡確認に行ったらこいつが相棒とタイムマシンを実際に開発していた」
というような状況で混乱したんやろね
本人は平静を装っていたが論破した相手が証拠持ち出してきて逆転勝利だからなぁ
その時の心拍数の上昇が恋を作り出しちゃったんだろ
人間の感情を作るのは脳じゃないからな やっぱり早い展開ような気がするが(笑)新たな劇場版くるのかな >>764
うるせえ
真面目に俺は死んでほしいのな？
回収できてないのは2割なんてもんじゃねえだろ
ゴチャゴチャうるせーよお前 あーセジエムの出てくるドラマCDって昔聞いたから内容覚えてないな・・・
Amadeusに向かってタイムリープしたんだっけ？紅莉栖本人に向かってタイムリープしたんだっけ？ 映画やるとしたらα世界線のデュアルまでの話ぐらいしかネタねーだろ >>797
紅莉栖が来日する前のアマデウスにタイムリープした フブキってRS持ちだったとしたら
α世界線で岡部に会った時にそれを微塵も感じさせなかったのが不可解だけど >>800
RSが不完全だから発動しなかったとか発動したけど表情に出なかった説 ん？>>800って第8話の時のα世界線の話をしてるのか？ ゼロ８話でαに世界線変動したときにすでにβ世界線で知り合っているフブキが「はじめまして」と挨拶するのは変だろうという話 しかし、8話中の夏の写真でフブキとオカリンは一緒に写っていた
だからあそこのフブキがαのフブキ（でβに戻ってからRSを自覚）だとしてもやはり「初めまして」はおかしいと言うことになる
となると、あそこでオカリンに「初めまして」と言ったのはβのフブキなんじゃないか？
確かにあそこでオカリンに「初めまして」と言ったのはβのフブキでもおかしな感じはするけど、
そこはβからαに変動して変化した周囲の環境を掴み切れなかった結果、「オカリンさんと会うのは初めて」と判断したんじゃないか？
たとえば、βでは夏以降にオカリンと知り合って、しかもそのきっかけがまゆりとかだったとか
それなら、「まゆりが死んでる→オカリンさんとは初めて会うのだろう」と推測してもおかしくない 写真はミス。
証拠としては弱いが、周囲がフブキを岡部に紹介するのは二度目と思っている（と制作がしているなら）
何か反応させるだろう α世界線での状況が変動前の継続
データベースには最初のDメールが存在する
それを削除する事でβ世界線になる
以上の事から原因がなんであれα世界線になるなら最初はDメールは存在し、消せばβ世界線になるんだな β世界線での改変がDメール削除にともなう物だった場合は、その限りじゃないけどね
冗談みたいな説だけど、紅莉栖が戻ってくるのが早まる改変だったら、改変原因と原因の排除が合致していることになる。 結果からと、原因からと、両方を考えてくとそうなるんだよね。
データ削除で戻れる。セルンがディストピアを作って鈴羽タイムマシンが衝突。
両方に合致する他の仮説はなさそう。 >>811
β世界線の改変でα世界線が改変できるって勘違いしてる人が多そう。 >>809
ミスっぽいね。
でもああいう場所で多人数で会うと、顔は知ってるけどお互い話すのは初めてって事は普通にあるから、そういうことにしとこうw （β）オカリンにとって
想い人が紅莉栖、
大切な人がまゆしぃ、
肉体関係が真帆たん >>816
公式資料では真帆たんとは仲間なだけって言うけどトゥルーの最後で肉体関係ありそうな別れ方でしたね
唐突過ぎたからゆっくり2人の距離が縮まっていく様子が見たい 真帆は岡部より萌郁との関係性の方が圧倒的に好きだからアニメでも最後には萌郁が真帆の側にいてほしい >>810
まずあり得ない例だが、無印の最初のDメールと同じようなメールを送りなおしたら、最初のDメールの無いα世界線（で他のDメールが代役を果たしている）も成立しうると思うけどね
要するに、α世界線に変動したのにその原因が無くなってると不都合だから、「最初のDメールが削除できなかった」世界線へと再構成されるんだろうし >>816
ゼロの描写だとまゆしぃのオカリンへの片思い感半端ないよな
あとゼロのβ世界だと真帆の存在がかなり大きいけど、エリートの本編シナリオでは真帆の描写を加えるような加筆修正されてるのかな
無印本編だと真帆の設定がまだなかったからしょうがないけど、真帆について語られないのが物足りなく感じちゃうだろうな トゥルーで真帆とオカリンが肉体関係
だったとかデキてるとかって言う人は
どの描写見てそう思うのだろう。
真帆はオカリンに寄せる想いは
あったかもしれないが１つの目的だけを
共に追い続けた仲間っ以上の想像出来
ないんだけど。友人とかそんなレベル
じゃくて深い繋がりは感じるけど。 比屋定さんはオカリンにレフトアーム認定されてるから
男の人の左手は…… >>818
自分も岡部より萌郁と一緒にいるときの真帆たんの方がずっと好きだわ
アニメでも萌郁と真帆の絆をしっかりかいてほしい 真帆は紅莉栖に遠慮して告白やキスすらもしてない気がする
岡部が真帆をどう思ってようと真帆が遠慮してる以上、踏み込まないのが岡部だと思うが
女にとっての親友の彼氏、かつその親友を生き返らせるのが目的、なら
親友の居場所を奪わないと思うな スイッチで無印とゼロまとめたゲームとか出せば良いのに SG世界線での真帆先輩と紅莉栖とオカリンの絡みが見たいです >>825
もえいくさんといる真帆たんはしっかりした大人の女性で好き
フェイリス宅の女子会期待してる >>825
萌郁にはSG世界線でも真帆と出会って仲良くなってほしい 真帆たん実は男の野望をまだ捨て切れない
胸まな板だし 真帆の家系は男はガチムチで女は合法ロリだって原作で言ってたでしょ じゃあ、あれか
α世界線の真帆先輩がガチムチか！萌えるな！ >>831
SG世界線のNewponの編集長のシルエットが萌郁さんだからきっと出会ってる 6話真帆｢恋愛なんて何の役にも立たない｣｢私に限ってそんなものにうつつを抜かすことなんてありません｣ >>826
真帆たんの未来のコードネームがクリス
サリエリとしてアマデウスに対してのコンプレックスとその替わりを務めようという決意と
なかなか歪んだ立場なことやってるんだよな
そういうポジションをわざわざ選んでいてオカリンが望めば（本心ではなく慰めとしてでも）
わざわざ拒まない気もするが オカリンは無限サイクリングとか余程の事が無い限りそういうのをましてや大切な仲間に望まないと思う >>838
確かにオカリンと真帆はそういうキャラじゃなかったわ
真帆とオカリンはどちらかと言うと鏡合わせのサリエリだな
クリス大好きっ子同志 ダルに続いてオカリンまでBBAに食われたらヤバいよ 公式では見たくないですが、二次創作でならそりゃあもう色々見たいです まあ・・・スティグマだけはオカリンと真帆たんがそういう関係になることもありそう >>807>>809 αからβへ意識がすっ飛んでるのは岡部だけじゃないって事を表わす演出だと普通に思ってた。
βが上書きされてるから、夏コミマで岡部と会った事があるαの体でも（βじゃ岡部は夏に行ってないんでは。当然βで会える訳がない）、岡部と会った記憶はない訳で。 紅莉栖のみならずまゆしぃもいなくなったアルタイル、スターダストルート
そこに至るまでの長い時間
クリスのコードネーム
意味深な抱擁し合い、近い距離での見つめ合い
まあ色々な想像の余地はあると思うよ 萌郁はBOZZブラック缶派か
ブラック缶×5、リンゴジュース（紙）×2、ストロー付きのユンケル系のドリンク剤（多分1000円近くの）×1
これは１日分かな
レッドブル×7の真帆と比べると随分穏やかだ 真帆可愛いよなあ
度々言う「その呼び方はやめて」の言い方好き >>861
弄られても反応がワンパターンだよね
スタッフの愛着を感じないキャラだなってわかるｗ 真帆ってこんな狛犬みたいな眉毛だっけ？
原作もっと野暮ったかった気がする まず弄られ方がほぼ身体的特徴のみという雑な扱いだからねｗ
個性無さ過ぎｗ 真帆はまーたしかにいかにも後付けで出ました感はあるねｗ
でも、ゼロをプレイしてて最初は何とも思わなかったけど、段々好きになってたわ ゲームのは少し野暮ったさあったね
小説のhuke真帆たんが1番好きだけど狛犬みたいな眉のアニメ真帆たんもこれはこれでかわいい 真帆たんはデフォルメ顔豊富だったりとそっちの方のリアクションで愛されてるとは思うけどな
ただ無印ラボメンキャラレベルでの変人には成りきれてない（素がまともな）キャラクターではあるな >>868
紅莉栖「私や先輩を他の連中と一緒にすんな」 >>870
ｶﾞｯ
あ、いや、だからっ、これはその
どうでもいいから私や真帆先輩を一緒くたにすんなってだけの話！ 3期出るとしたら、今回みたいな（もしくは暗黒次元～とかみたいな）外伝系じゃなく
SG世界線でさらなる陰謀が待ち受ける！みたいなのだったら
鳳凰院凶真と真帆との組み合わせも見れそうな気がする
今のはただの岡田林太郎だし >>860
って思うやん？
最後の引きでどえらいことになったり…
とかなったら楽しいな オカリンおじさん呼びよりフルネーム呼びの方がしっくり来るからαに戻るわ オカリンおじさん、とおさん、かあさん、まゆねえさん、るみねえさん、るかにいさん、くりすさん、かがり
真帆と指圧師はなんて呼んでるのか不明 >>881
どの世界線の鈴羽も好きだ
でも必ず使命の為に生きてきたので
SG世界線では平穏で幸せに暮らしてほしい
あと大人綯がロリ鈴羽に護身術教える薄い本ください アニメではパンドラでも大人かがりがいるってことはスーツの中の人は誰になるんだろう
由季か萌郁？ そもそもスーツの正体は誰で、どういった展開だったら面白くなりそう？
レイエスだったらつまんないよね。 >>886
面白くないけど、わかりやすいから、それでいいよ 月刊ニュータイプ7号 オカリンの中の人インタビュー あのシーン >>889
悠遠不変のポラリスのおばあちゃんとお団子を作って蒲田に引っ越したまゆり >>891
思い出した
ありがとう
フェノグラムだったよね？
あのまゆしぃって次の年まで生存なんだよね？
ハッピーエンドと考えてもいいのかな
オカリンの記憶がないのは可哀想だけど死ぬよりいいし ポラリスってあれマイナス世界線なんだっけ。フェイリスもそうだったけどマイナスだと未来ガジェット研究所無くて紅莉栖が生死不明なんだけど、多分紅莉栖も生きてるんだよね？ もう整形かがりじゃなくて本物の由希が洗脳されてたってオチでいいよ どっちにしても死なないでしょ
元から整形かがりにしても、それが洗脳由季さんになったとしても >>896
わりと困ったことに紅莉栖が死んでるα世界線もあるんだよな…
その時はAmadeus"紅莉栖"が紅莉栖の役割を果たしてしまっている
極端な話、由季さんが死んでても、何故か保存されている卵子によって鈴羽が生まれる可能性もある ゲームのリナシメントではスーツの正体は誰だったの？ かがりが紅莉栖に似てる理由はシュタインズ・ゲートのネーミングと同じ理由ってレスに草生えた >>88
はあ？？？
まさか大塚明夫がそんなことを言っているとでも？？ 公式のツイも見ずになんでこんな自信満々に否定したんだw 真帆はもうてょっと個性ほしかったね
ガジェット好きで普段からHMD付けてるとか
手先が器用でガジェット全部手作りとか
将来タイムマシン作るんだからありえなくないし
裁縫は全然好きじゃないけどやらせてみたらまゆりより上手かったとかもいい 基盤とかパーツ好きじゃなかったっけ？
まあタイムマシン作るには弱いからもっと盛るのもありだと思うが >>912
あのほつれ直しで相対的に家庭的と言ってた紅莉栖さんの立場が・・ >>895
鈴羽はDNA鑑定まで観測したわけじゃないから、母親がかがりということもありうる・・・か？ >>868
真帆さん、見た目()以外は大人の女性だしな
>>866
真帆先輩よりかがりの方が後付け感ない？
キャラ設定もブレブレだったし 正直ダルだけであのレベルのタイムマシン作るの違和感あったし真帆がいるのはまあって感じ
かがりは完全にストーリーを複雑化するだけに投入されたでしょ かがりルートのかがりとまゆしぃはどこに行ってしまったん？ まゆしぃは現代に留守番
かがりは鈴羽と一緒にオペレーションアークライトしに8月へダイブ
まゆりが行っても失敗してるんだからかがりで成功するとはとても思えないけど オペレーションアークライトと聞くとやはり編プロアークリライトに
タイムトラベラーまゆりが深く関与してそうな気がする 紅莉栖を救うための過程という制約だらけが本編だから
真帆やかがりがヒロイン扱いになるぐらいの設定作って親しくさせるとか
無印が台無しになりかねない事は出来なかったんだろう エリート3月発売予定だったのが未だに見通し立たないって…
改めて作り直してるだろおいw アニメのクオリティ上がるなら遅くてもいいけどさエリート >>927
今は1.097302 8話の神演出見てないんか エリートは未だに助手がcmで実験中よって言ってた
成功するまで何千何億何兆回と挑戦する科学者の鑑
なお発売日は未定な模様 ゼロアニメのおかげでゼロが結構熟れているので水を差したくないからエリート出さないだよ
年末に無印含めて再放送投入予定だからそれに合わせてエリートですよ >>907
>>908
>>910
>>911
くたばればいいとおもうよ
お前みたいなゴミ自作自演がのさばると世の中に迷惑だ
本気でmages、5pb、nitroplusは軽蔑に値すると感じている最中だ >>934
お前が現れる度に言ってるけどニトロプラスはもう関わってないっていい加減学べよ
ゴキブリ未満かてめぇ >>934
めちゃくちゃ自信満々に言い切ってるから、もしかしてと思ってツイッターを確認してきたけど、
本当に言ってんじゃねぇか
誰を軽蔑しようがお前の勝手だが、あんまり変なことを言っていると自分が軽蔑されるぞ？ >>935
>>936
うるせえよ
早く死ねよ
お前の存在は社会にとってほとんど害悪 >>934 いま見たら確かに消えてるね。ここから飛んだ時にはあったんだが。
【STEINS;GATE 0】シュタインズ・ゲート ゼロ Chapter270
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1527940272/
371 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d4dl)[sage] 投稿日：2018/06/04(月) 12:32:06.69 ID:iqu57xCRa [4/4]
お前らよく話理解できるな
俺にはさっぱりだわ
461 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM91-JAqH)[sage] 投稿日：2018/06/04(月) 20:56:52.64 ID:jmjsT7HOM [2/2]
>>371
多忙な大塚明夫氏ですら出演してない作品なのに理解してるんだぞ
じゃないと面白かったっす…なんてコメントをほぼリアルタイムでツィートなんて有り得ない
普通にアニメ見てる奴なら理解出来る
…まあどうしても理解できないならもしかしたら並以k(ry
ttps://twitter.com/akiootsuka/status/1001883777059012608 いつものことながら工作員は不必要
ゲーム会社でネット工作してるのはてめえんとこだけだよ >>936 あれ、いま行ってみたんだがまだあったかな。捜し方が悪かったか？ いや、コピペして貼ってみたら消してないね。 リアル中鉢ID:jMxDufvkｷﾀｰ、って事で
>ID:jMxDufvk 精神科逝け、というかとっとと逝け >>940
>>941
お前はこの世界にはいらないもの
それがお前
そういっただけだろ
何が精神科だあほ >>942 そちらがこの世に要らない事、既に 自 分 自 身 で 証明済みなんだけど。まあいいか。 「お前はこの世界に必要じゃない存在だ！」
と世界から拒絶されても留未穂が自分を必要としてくれる限り強くなれる。誰にも負けない力を手に入れるんだ。 >>943
お前のしていることを警察に教えてやろうか？
カドカワのおっさんよ
立場わきまえろや 反論はしなくてよいぞ
お前はこの世界にはいらないもの
それがお前
そういっただけだろ
何が精神科だあほ >>944
ケンカ売るならしょっ引く
反省しなさい
矛盾していることまで無理にごまかそうとしない
わかったね？ >>944 実際ＡＨ総合から逃げ出してきた被検体らしいですな。それじゃあ是非もなし、気の毒に。 >>948
俺に喧嘩を売るのか？
買うぞ？？？
千代丸はやる気ないからここまでやらない
てめえが誰だかわかってんだよ
分かったら黙ってろ >>953
最後にはお前をつぶすが？
君の反論は認めていない すごい奴がいるな
これも運命石の扉の選択か…エル・プサイ・コングルゥ… 乙だけど何で踏んでないのに勝手に立ててるん？
重複してるじゃんよ >>950が立てた方は前スレのリンクが間違ってる
何も考えずにコピペしただけの低能
というわけで>>957乙ットゥルー！ >>962
カドカワクンのためにやってみたんだよ
どうも君立場分かってないね
斉藤って知ってるか？ このスレ世界線での大惨事大戦はなかったことにしよう
次のスレ世界線に移動すると岡部以外はみんなこのスレのことは忘れるんだ
いいね？
とべよおーっ！ 今回は立った順番に使うと言う感じで宜しいのかな？
そうすると次スレは↓
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1528893817/
その次が↓
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定288（実質289）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1528894220/ 今日のお掃除軍曹は暗い展開になりがちなゼロで息抜きになるだろうからいいけど
できれば真帆の紅莉栖への思いや真帆萌郁の関係の描写も頼むぜ・・・尺足りなそうかな >>968この順番で使っていける様にそれぞれのスレに訂正・誘導等の文言を入れておいたよ
じゃちょっと1時半まで仮眠するわ アニメとゲームじゃ鈴羽の態度違うね
アニメは最初から岡部に対してきつい口調
ゲームは最初はおだやかで銃構えてからきつくなる いまなら某IntelCPUの脆弱性使ってクリスPCのパスワード楽々解除できそう 最後にタイムマシンの話と第三次世界対戦話は早すぎる展開やな ルート混ぜは予測でいない展開だし楽しい
オートマトンどこまでやってくれるだろ 今回色々面白かった
確か汚部屋のとこは原作だと専門書がアーチみたいに積み重なってみたいなこと書いてあったけど流石にアニメではやらなかったなww >>987
大分整理されてるよな
これで汚部屋扱いはない >>988
下着と服は散らばってないし、ゴミも分別されてるし、食べものも分類されてる
ごく普通の本が多いだけの部屋だよな 汚部屋は発達障害に起因するものも多いからネタとして扱いにくいんよ もえいくさんは明らかに発達障害だからね
真帆たんの服装への無頓着っぷりもそうなんだろうけど カップ麺ありすぎ、血行悪くなってそう
真帆の体をモミホグシたい どのレスとは言わないけど知ったかぶりに惑わされるなよ ゲーム内でダルがあと少しで特定できると宣言した世界線はあった
実際に特定した世界線はないが、甘栗からパスワード教えてもらう世界線もあった 萌都と真帆の絡みカットされたから助けてくれる展開はなさそう このスレッドは１０００を超えました。
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