【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定296
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定292
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1534850557/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定293
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1536705874/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定294
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1537534430/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定295
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1539080139/
◇ルール
・sage推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない Q1：前作のCHAOS;HEADってやった方が良いの？ アニメ版は見たけどちょっと…
A1：やってなくても問題ない。ただ世界観を引き継いでるし、やっていた方がニヤニヤ出来るネタはある。
今からやるならCHAOS;HEAD（PC版）より追加要素があるCHAOS;HEAD NOAH(箱○版)の方がオススメ。
とりあえずPCの体験版やってみるのもいいかも。
CHAOS;HEAD NOAH PC体験版 Ver.2→ http://www.nitroplus...neup/into_15/top.php
Q2：「エル・プサイ・コングルゥ」って何？
A2：厨二病の有名な書き込みが元ネタ。（特に意味はない）
862 ：('A`) ：05/02/25 21:20:29
大学の食堂で国際情勢のニュースを見るたびに(主に戦争関連)
「それが世界の選択か・・・」と寂しそうに呟き、携帯で電話するフリをして
「俺だ、○○(大統領等の名前)はどうやら俺達とやる気らしい・・・」等とほざいて
「あぁ、わかってる。あいつなりの考えだな。ラ・ヨダソウ・スティアーナ(別れの合い言葉、意味はない)」
Q3：クリア時間は？
A3：既読はスキップしながら普通に読み進めて30時間ほど。
全部で11章あるが途中でEDになることもある。寝落ちすると増える。
Q4：まっちょしいって誰なのかなー？
A4：世界にアレされ続けるまゆしぃに心が折れそうになったスレ住人が、
電車にも負けない肉体があればまゆしぃでも…と望まれて生まれた存在。
まっちょしいは「なかったこと」にしなければいけない―――。
Q5：隙間猫ってだれのことニャン？
A5：Steins;Gate公式資料集に申し訳程度に顔を覗かせているピンク色の猫娘のこと。
原画のhuke氏が表紙を書いた後フェイリスを入れ忘れたことに気づき無理やりねじ込んだためこうなった。
huke氏曰く「もう許して下さい・・・・orz」
「赦すよ」 Q6：シュタゲやろうと思うんだけどどの版が一番オススメなの？
A6：自分の持っている機種で。基本的な内容は変わらない。
Xbox360：解像度720p(1280x720)、音源5.1ch、実績あり。
PS3：解像度1080p(720p画像をスケーリング)、音源5.1ch、実績(トロフィー)あり。
PC：解像度XGA(1024x768 グラフィックは1024x576)、音源2.1ch、似非実績あり、バグ有りのためパッチ必須。
PSP：解像度480x272、音源2ch、実績無し、バックログからシーンジャンプ可、新規のOP/ED収録、分岐地点が分かりやすく表示される。
iOS：林檎社の陰謀により湯気追加、似非実績あり。
Android：iOS版に準拠？
Vita：PS3版に準拠？
ps4：HD画質、音源2.1ch、トロフィー無し(ゼロ初回限定版にのみ付属) ■「Steins;Gate」
Xbox360：通常版、限定版、Platinum collection、ダブルパック
PSP：通常版、限定版、UMDパスポート&ダウンロード版
iOS：iPhone/iPad touch版、iPad版
Android
PC：通常版、Nitro the Best(通常版/DL版)
PS3：通常版、ダブルパック
Vita：通常版、ダブルパック、限定版ダブルパック
■「比翼恋理のだーりん」
Xbox360：通常版、限定版、ダブルパック
PSP：通常版、限定版
PS3：通常版、ダブルパック
Vita：通常版、ダブルパック、限定版ダブルパック
iOS：iPhone/iPad touch版、iPad版
■「変移空間のオクテット」
PC：通常版
■「線形拘束のフェノグラム」
Xbox360：通常版、限定版
PS3：通常版、限定版
Vita：通常版、限定版
iOS：iPhone/iPad touch版、iPad版
■「Steins;Gate 0」
PS3：通常版、限定版
PS4：通常版、限定版
Vita：通常版、限定版
PC ︰通常版、限定版、UMDパスポート&ダウンロード版
■「Steins;Gate ELITE」
PS4：通常版、限定版、完全受注生産限定版
Vita︰通常版、限定版、完全受注生産限定版
Switch：通常版、限定版、完全受注生産限定版 Q7：原作をクリアした！謎の喪失感を埋めるにはどうすればいい？
A7：関連商品を買い漁ると落ち着く事もある。
【ゲーム】
・Steins;Gate (Xbox360,PS3,PSP,Vita,PC,iOS,Android)
・Steins;Gate 比翼恋理のだーりん(Xbox360,PS3,PSP,Vita,iOS)
・Steins;Gate 変移空間のオクテット(PC)
・Steins;Gate 線形拘束のフェノグラム(Xbox360,PS3,Vita,iOS)…公式http://steinsgate.jp/phenogram/
■(姉妹作:科学ADVシリーズ…Steins;Gateと同一の世界観)
・CHAOS;HEAD/CHAOS;HEAD NOAH/CHAOS;HEAD DUAL (Xbox360,PS3,PSP,Vita,PC,iOS,Android)
・ROBOTICS;NOTES/ROBOTICS;NOTES ELITE (Xbox360,PS3,Vita)
・CHAOS;CHILD (Xbox One)
【アニメ】
・Steins;Gate (Blu-ray/DVD) (完結・全9巻)※最終巻にテレビ未放映の第25話(SG到達後の後日談)を収録。
Blu-ray/DVD BOXあり(Blu-lay版は限定ブックレットが付属)。安価な北米版Blu-ray/DVD BOXも通販サイト等で入手可
【公式資料集・画集】▲印は入手困難
・シュタインズ・ゲート 公式資料集
・カオスヘッド&シュタインズ・ゲート 科学アドベンチャーシリーズマニアックス
・シュタインズ・ゲート 比翼恋理のだーりん 公式資料集
・STEINS;GATE 線形拘束のフェノグラム 公式資料集
・TV Anime STEINS;GATE OFFICIAL GUIDEBOOK 記憶補完のモノグラフ
・Steins;Gate 相思相愛のトゥルーメモリーズ…アニメピンナップ中心
・劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ OFFICIAL GUIDE BOOK
・STEINS;GATE 0 公式資料集 Amadeus'Script
・イラストレーターhuke氏初画集「BLK」…シュタインズ・ゲートの原画も収録
▲VISUAL WORKS…huke画集。コミックマーケット78で販売
▲VISUAL WORKS ?…huke画集。コミックマーケット83で販売
・Steins;Gate ART WORKS imaginations of huke 【小説・ライトノベル】▲印は入手困難
・円環連鎖のウロボロス(完結・全2巻)…「本編」ノベライズ、脚本変更あり
▲「修正不能のプレリュード」（上記の短編、ドラゴンマガジン掲載未単行本化）
・比翼連理のアンダーリン(完結・全3巻)…「ウロボロス」「だーりん」「ドラマCDγ」とも関連
・角川スニーカー文庫シリーズ(完結・既刊5巻)
?蝶翼のダイバージェンス?形而上のネクローシス?境界面上のシュタインズゲート…紅莉栖視点、「本編」準拠
?六分儀のイディオム:前編…鈴羽/紅莉栖視点、短編スピンオフ
?六分儀のイディオム:後編…フェイリス/るか/萌郁/まゆり視点、短編スピンオフ
▲Chapter6.5「遙遠のヴァルハラ」(短編、C78コミケセット同梱のイラストレーションズコレクションに収録、無限遠点のアルタイル限定版に再録)
▲混沌の扉～あるいはギガロマニアックス的シュタインズゲートの選択？～(短編、ニトロプラスコンプリートに収録)…「CHAOS;HEAD」の前日譚。岡部が登場
▲未来人は2人いる？(C77コミケセットに同梱)…作中におけるジョン・タイターの@ちゃんねるへの書き込みをまとめたもの
・災厄降誕のホーリーデイ(短編)…科学アドベンチャーシリーズマニアックスに収録
▲萌芽追想のアミティエ(短編)…DVD/Blu-ray連動購入特典冊子に収録
・外伝小説シリーズ(完結・全3巻)
?閉時曲線のエピグラフ(ドラマCD「射影曲面のエピキタシー」付き)
?永劫回帰のパンドラ(ドラマCD「人工械機のパンデミア」付き)
?無限遠点のアルタイル(ドラマCD「時限流転のアルペジオ」付き)
・変移空間のオクテット(完結・全2巻)…PC版「オクテット」ノベライズ
・哀心迷図のバベル…「ドラマCDα」ノベライズ
・負荷領域のデジャヴ（全2巻）…「アニメ劇場版」ノベライズ
・STEINS;GATE 線形拘束のモザイシズム…「線形拘束のフェノグラム」を一つの物語にまとめたノベライズ
・STEINS;GATE 0 (完結・全2巻) 亡失流転のソリチュード、盟誓のリナシメント 【ドラマCD】
▲印は入手困難 ※は劇場版STEINS;GATE BD限定版に再録
・ドラマCDα「哀心迷図のバベル」…紅莉栖視点、「本編」補足
・ドラマCDβ「無限遠点のアークライト」…まゆり視点、「本編」補足
・ドラマCDγ「暗黒次元のハイド」…別世界線の話
・オーディオシリーズ☆ラボメンナンバー001～008…キャラソンCD、「本編」の前日譚収録
・幻視空間のリユニオン…アンソロジードラマCD、ギャグ中心
・夢幻泡影のバケーション…アンソロジードラマCD
・アニメSteins;Gate Blu-ray初回限定版付属CD1号、5号(「未来ガジェット電波局ラジオ」内ドラマ、計2種類)
▲コミック「Steins;Gate」1巻限定版付属ラボメン円卓会議
▲未来ガジェット電波局コミケ78特別編+円卓会議(C78コミケセット同梱)
・コンプティークオリジナルドラマCD(コンプティーク2011年7月号・10月号の付録、計2種類) ※
・コンプエースオリジナルドラマCD(コンプエース2011年11月号の付録) ※
▲混沌必至のプレゼンテーション(ソフマップDVD/Blu-ray全巻購入特典)
・射影曲面のエピキタシー(外伝小説第1巻「閉時曲線のエピグラフ」付録)
・人工械機のパンデミア(外伝小説第2巻「永劫回帰のパンドラ」付録)
・時限輪転のアルペジオ(外伝小説第3巻「無限遠点のアルタイル」付録)
・赤面必至のゴシップ(コンプティーク2013年5月号の付録) ※
・現存在のアポステリオリ(劇場版STEINS;GATE BD限定版特典)
・陰晦曲折のシンフォニア(劇場版STEINS;GATE BD限定版Amazon予約特典)
・意材言外のフラクタル(劇場版STEINS;GATE BD限定版先着予約購入キャンペーン特典)
・『STEINS;GATE』閉時曲線のエピグラフ EXTRACT SCENES(C87『STEINS;GATE』5周年記念セット)
・哀音悲調のアマデウス
・黎明のライア
・適応放散のパラダイスロスト (The Sound of STEINS;GATE 魂)
・鈴羽生誕3ヶ月記念 ドラマCD 「尊尚親愛のハシダファミリア」
・鈴羽生誕記念ドラマCD第二弾「悠久無限のハシダコンチェルト」
・アニメSteins;Gate 0 Blu-ray初回限定版1巻付属ドラマCD「混合焙煎のエンカウンター」
・アニメSteins;Gate 0 Blu-ray初回限定版3巻付属ドラマCD「自由粒子のランナウェイ」
・アニメSteins;Gate 0 Blu-ray初回限定版5巻付属ドラマCD「饗宴のワルキューレ」 【サウンドトラック・音楽CD】
・Original Soundtrack+Radio CD(仮) …「本編」BGMやOP・ED、「未来ガジェット電波局」各回と特別編を収録
・オーディオシリーズ☆ラボメンナンバー001～008(全8枚)…各キャラのキャラソンと前日譚ドラマを収録
・サウンドトラック「バタフライ・エフェクト」(Blu-ray初回限定版付属CD2号)…アニメ版サントラその1
・サウンドトラック?「イベント・ホライゾン」(Blu-ray初回限定版付属CD8号)…アニメ版サントラその2
・「メイクイーンの午後3時」(Blu-ray初回限定版付属CD3号)…まゆり・フェイリスのキャラソン
・「迷宮のイデア」(Blu-ray初回限定版付属CD5号)…紅莉栖のキャラソン
・「ラボメン☆スピリッツ」(Blu-ray初回限定版付属CD9号)…岡部・ダルのキャラソン
・Science Adventure Dance Remix…カオヘ・シュタゲ曲(ボーカル曲メイン)のリミックスアルバム
・8BIT MEC PC-8081mk2SR 6010mk2 8081mk2MH…「変異空間のオクテット」購入特典。8bitサントラ
・Sharbo Z1/Sharbo Z1 turboサウンドトラックCD(2種類)…「変異空間のオクテット」店舗別購入特典。8bitサントラ
・Micro Wave Master Mix…360版「だーりん」限定版特典。劇中BGMのノンストップリミックスCD
・SYMPHONIC MATERIAL…PS3ダブルパック特典。各楽曲をオーケストラ化、一部ボーカル楽曲を新規収録
・「 今井麻美 ・ 関 智一のRADIO STEINS;GATE 」+ 線形拘束のフェノグラム サウンドトラック
その他にも、各作品各ハードのOP・EDを含むシングルやアルバム多数。詳細は省略。
「いとうかなこ」「ファンタズム」「アフィリア・サーガ・イースト」などで検索。
・劇場版 STEINS;GATE 負荷領域のデジャヴ(Blu-ray/DVD)
・C89限定 STEINS;GATE 0 O.S.T 「GATE OF STEINER」
・Steins;Gate 0 オリジナルサウンドトラック
・TVアニメ「シュタインズ・ゲート ゼロ」オリジナルサウンドトラック 世界線変動率1.048596 シュタインズゲート世界線
世界線変動率1.053649 二律背反のデュアル
世界線変動率1.055821 盟誓のリナシメント
世界線変動率1.064750 亡失流転のソリチュード 軌道秩序のエクリプス
世界線変動率1.064756 相互再帰マザーグース
世界線変動率1.081163 存在証明のオートマトン
【世界線変動率1.097302 ゼロアニメ9話以降】←最新話はここから
世界線変動率1.129954 永劫回帰のパンドラ 無限遠点のアルタイル
世界線変動率1.129848 閉時曲線のエピグラフ 双対福音のプロトコル
世界線変動率1.143688 私秘鏡裏のスティグマ
世界線変動率1.382733 ソ連が崩壊しない世界線 フブキがリーディングシュタイナー持ちって事は、10人いれば2～3人はリーディングシュタイナー持ちいそうだな
ルカ子も女時代の記憶が残ってたり弱リーディングシュタイナー持ちだから、これも鍛えれば通用しそう
鍛えるノウハウさえ確立してしまえば、運転免許レベルにほぼどの人でもリーディングシュタイナーになれそう そっちのスレ、ルールにage推奨とか荒らしにテンプレ改変されたままですし あの世界に住んでる限りいつ過去改変起きるかわかったもんじゃない
過去改変に関われる立場でもない限りリーディングシュタイナーは百害あって一利なしだ もうＲＳも不要な能力だと思うと寂しいな
ＳＧ世界線から大きく変動することはないわけだしな むしろまた世界中の誰もが気づかないうちに絶望的な世界に辿り着いてしまったとき本領発揮するだろう >>13
0で鳳凰院以外のRS持ちの能力を何も活用せずにただの実験台ポジションで終わったのがライターの限界だと思った つか、お前らだって持ってるぞ。
俺にもあるし。
例えば、、グーグルマップでオーストラリアの位置みてみ。
変じゃね？ >>20
>>21
ライターの限界とか活かされたら世界がやばいからじゃなくて
ただ、岡部の強みがなくなって凡人化するからってだけだな ゼロでダルと比屋定さんだけでタイムリープマシン作り出すけど、
あれって要は岡部なんて存在しなくてもタイムマシンは完成する
岡部はタイムマシン史には不要な存在という意味だよな 岡部不要論でいうなら、タイムリープマシン以降は岡部不要になってるんだよな
リーディングシュタイナーって要は別の世界線に移動しても前の世界線の記憶が継続出来る能力、だからな
タイムリープマシンは世界線が分岐する前に戻って、自分の行動で世界線を変えようって奴
だからタイムトラベラーが岡部じゃなくても全く問題がない
現に綯は未来から何千回とタイムリープに成功してる リーディングシュタイナーってシュタゲに不要な技術だろ
過去改変をお遊びのDメールでやってる時はリーディングシュタイナーが無いと世界線の違いがわからなかったけど
最初からタイムリープ出来てたらDメールなんて必要ないから
Dメールの優位点はタイムリープマシンが完成するより前を過去改変できるってぐらい 改変して関係者の誰か一人でもしっかり覚えてないと詰みだぞ？ タイムリープ使えればリーディングシュタイナー持ってなくても両世界線の記憶維持出来るから問題ないな
タイムリープ者は世界線Aの記憶を持ったまま今日から昨日へタイムリープ
そこからタイムリープ者自身の行動で昨日から今日までの新しい世界線Bを作り上げる
これを繰り返せばタイムリープ者は世界線A、世界線B、世界線C…といくらでも複数世界線の記憶を維持出来る
新しい世界線を作るにはタイムリープ者が直接他人に何かを働きかけないといけないっていう面倒くささはあるが
Dメールだってどっちにせよ文面で他人に指示を与えてるわけだからやってる事は一緒
リーディングシュタイナーなんて能力は必要ない オカリンの真の特殊能力は求心力
周りの人間を正負どちらにも引きずりこむ まぁ戯れ言に付き合うと、αもβもSGも結果的に委員会に抗う道のりを選んだ場合は岡部自身が発明したダイバージェンスメーターが必要だからリーディングシュタイナーを持った岡部の存在は必須だわなw
αではフィールド抜けの指標βではSG世界線座標の特定と応用技術であるタイムマシン追跡装置の開発SG変動幅確認と修正に必須 >>33
求心力なんていうのは主人公補正でどうとでもなるので、あまり説得力はないな
P5の主人公もとても求心力あるように見えないのに、やたら持ち上げられるし
どっちかというとプレイヤーから見て共感出来たか否かの方が重要だろう 猛勉強して無事に留学
きっと真帆とも親交が…
えがったえがった 天才技術者が次々出て来る物語で猛勉強してようやく留学する奴とか死ぬほど恥ずかしいよな アンチマターで未来ガジェット研究所企業化して社長になってしょぼい雑務やってるオカリンの方が良かった
猛勉強で留学って設定、安っぽすぎるだろ ダイバージェンスメーターって言うある意味一番オーバーテクノロジーな代物を個人で開発した設定だから順当
α鈴羽が理論は作った本人しか解りませんって説明ぶん投げで最後まで投げっぱなしジャーマンした代物だぞ
アレって最低限時間はおろか全可能性世界線に同時アクセスして0座標を決めた上で常時正確にズレを測らないと成立しないからな
持ち運び出来るサイズでどうやったら常に2層以上うえの上位次元にアクセスして座標観測いるのかライターは似非科学込みですら説明不可能だろと突っ込むレベル
実はそんな代物を紅莉栖SERN製タイムマシン完成の10年近く前に実用化させたオカリンが一番の天才だろマジでwww >>39
ダルみたいに留学オファーあっても蹴るぐらいの技術力は欲しいよな
岡部のやってる事って人材派遣会社みたいで、派遣される技術者は有能だけど
派遣する岡部はものすごーくざっくりしか概要分かってないという >>40
その辺は、設定より口先がモノを言うって感じかな
岡部とのSF会話はかなり素人感溢れてひらめきやアイデアも感じられない
まぁそういったら紅莉栖もあまり天才科学者っぽくなく、@chで簡単に煽られる落ち着きのない馬鹿だから
常に冷静な比屋定さんからすると劣ってる感じはあるけど、それでも岡部と比べたらダンチで論理的
フェイリスも冷静さや段取りは抜きん出てるから科学者知識も多少兼ね備えて技術班に食い込んで欲しかったな >>35
その意味で、最後のミッションが完了して帰還する時にバイト戦士とタイムマシンは消え去るのだけど
キョウマはどうやってもどって来れたのか？
今でもわからん、、 つーか、本来ならSG世界線に移行した時にバイト戦士共々消えるべきだったんじゃね？
ハリウッド的なラストならそうなると思うんだが。
それか、世界線の統合時にはじき出されて全てのラボメンと面識のない世界線に投げ込まれるとか。。
助手と再会するにしても、何も知らないほうが、、、 >>43
原作的には鈴羽とタイムマシンはちゃんと帰還してから消えたよ >>44
αβ間を漂流した後に世界を騙しに過去に渡った本人が転移して始めてアトラクタフィールド世界線の主軸がSG世界になる
騙し~転移生還までの間の時間軸は漂流~世界騙し成功オカリン成立と矛盾が成立するためSG世界線そのものが成立しないし、ミッションコンプリートな本編オカリンがロストする事はむしろ重大なタイムパラドックスを生む >>46
タイムマシンが起動した瞬間にsg世界線に移行してるはずなので、未来のsg世界線のキョウマが居なくても世界は困らないのでは？ つーか、本編を何度もプレイしててシックリ来ないのは
ラストが綺麗に終わりすぎるからだと、思ってる。
ラストに不穏な要素を残しておけば次回作に繋げやすいし、話も広がる。
この手法はBTFで散々使われたから、嫌な人も居るかもしれんが。 >>47
相棒のβ鈴羽がタイムパラドックスでロストする上に世界線理論を騙した本人までSG世界線が成立する事を観測する前にロストするのは成立までのプロセスを知る観測者が文字通り消え去る事に繋がるからヤバい
結論から言って世界線漂流と世界線のロジックを騙して始めて成立するSG世界線は過程を知る観測者が一度世界線成立を観測しなければSG世界その物が恐ろしく不安定な代物になってゲーム設定上恐らく
崩壊→アトラクタフィールドレベルの収束を経由→αβ世界線に吸収のプロセスを辿るだろうね 原作は原作でラスト綺麗に終わらせて正解だと思ったけどな
まゆりの死にパターン、IBN5100の追っかけっこ、鈴羽のタイムマシンどうこう
ぶっちゃけかなり飽きたし、同じ要素つかって不穏な流れなんてもうウンザリ
とにかく続編は目先を変えて欲しかった 岡部「これが、シュタインズゲートの選択だよ」
……???「お願い今すぐラジ館屋上に来て！宇宙戦争を止めるために！」ﾃﾞｰﾝ >>49
たとえばだから死ななくても、sg世界線に移行した瞬間に実家のベッドに冷や汗掻いて飛び起きて、
夢オチだった、、のか？
と見せて、実はsg世界線とは誰とも面識がない世界線だった、、みたいなどんでん返しから、
やっぱり納得イカンとアキバに走り出すとかでも良かった。
なんでこんな話書いたかというと、続編が尻すぼみに感じたのは全てが枝葉だからで、でファンは納得しなかったから。 正直タイムマシンは飽きられてるから、人工知能にしようっていう考え自体は合ってたけどな
確かに秋葉原に飽きてるし、それ以上にラボメンに飽きてた 人工知能もアマデウスのテスターやるって辺りは面白そうだったんだが
ものの１時間程度で元通りの紅莉栖になってたのが残念だったわ
あれ紅莉栖のキャラ完全体になかなかならないで成長を感じられる方が面白かったのに なるほど、シュタゲオタどもは荒らしだらけか
分かった シュタゲのハッピーエンドが物足りない人はカオスチャイルドがおすすめだよ！ビターな余韻最高だよ！ 主人公の器が小さいから、ハッピーエンドで綺麗に終わるエンディング以外にまとめようが無かったしな
「こういうパラレル世界もあるのか」ぐらいに達観してくれれば、もっとディストピアな終わり方でもよかっただろうけど 天王寺が死んだ後、中学生になった綯が一人で奮闘して当事者になれるように頑張るってあったけど
あの時のダル、めちゃくちゃ感じ悪いよな
綯だけじゃなくフェイリスもラボメン空中分解してからは首切られて連絡一切なしって
あいつらの薄情ぶりをカミングアウトしてたし、やっぱり岡部の隠蔽体質に対する
ラボメンからの嫌われぶりは尋常じゃない 全体的にダルは人情家なんだけどな
そのシナリオでも綯を巻き込まないように安全圏だけで動かしてたし 巻き込まないように＝巻き込まれてる俺らは一流っていう選民思想カッケーぶりが不快なゲームだよな
てか、フェイリスとかリーダー資質や処理能力では岡部の5倍はある大物だろうに、
しょうもない秘密主義でブロックして岡部のイキリ材料にしてるだけだしな 途中からなんか、まゆりやルカ子や綯やフェイリスが当事者から外されてる不満噴出ゲーになってた
んで、比屋定さんが岡部を当事者から外してダルと組んで隠れて作業やりだしたら、
今まで当事者から外された事のない打たれ弱い岡部が激ギレ
自分が他のラボメンにやってる当事者外しという嫌がらせを、自分が食らうと精神的に耐えられないという >>69
語調が特徴的すぎて特定余裕だから一々ID変更してこなくていいよ面倒臭いでしょ
それともID変えてあぼーん対策しないと構ってもらえなくなるのがわかってるから一生懸命やってるのかな？涙ぐましいｗ ていうか教えない教えない詐欺で必死にルカ子を当事者から遠ざけてきたのに
2036年でルカ子が真っ先にゴミのように死んでてクソワロタ
あそこで死ぬ歴史があるんだったら、死なない岡部やダルよりよっぽどタイムマシンに関わるべき人間だろ ほらおまえらが反論するからscript荒らしが怪文書おじさん真似始めたじゃん 萌郁がゲルまゆメールを送ってきた経緯や理由がわからない
何かいい仮説はないだろうか 身内をゼリーマン送りにするのはセルンの脅しではポピュラーなんじゃない？
FB相手にもやってたし まず最初に死刑判決を受けて執行期日が１週間以内に迫っている者をタイムマシン実験の材料としよう ・もう強硬手段に出ている段階なので脅しは不要なのでは？
・抵抗をやめさせたいのなら人質として生きている写真を送る方がいいのだから、
わざわざ新聞記事を探してまでゼリーマン画像を送るのが不可解
この辺りが気になった ①抵抗するとこうなるって脅し。下手に抵抗されて殺害するような事態になるのはまずいので
諦めて大人しくなってほしい。そのために不要なまゆりを殺した
②限定的なタイムマシンを開発する連中なので他にも何か開発してる可能性がある。
まゆりを救うために開発した何かを使われると困る。とくに岡部がまゆりを救うために自暴自棄になると電子レンジを悪用してブラックホールをぶちまけたりするかもしれない。
心をおる方が早いのでは？という判断
ここらへんじゃね >>78
メタ的な見解だとSERN側にタイムトラベラーがいる可能性があるからソイツの命令かもな
紅莉栖をSERNに引き込むためにまゆりの死をオカリンに視覚情報で確認させる必要があるって所だろう 描写されてないだけで
人質まゆり生存画像が送られてきた回もあった可能性は否定できない ごめん違うな
まゆりはいつも死んでなきゃいけないんだった そもそもあの時点ではゲルまゆ画像はまだないのでは？
タイムトラベルする前から新聞記事があったらタイムトラベル実験する必要がなくなってしまう さんざんテーマになっとるだろう
「収束」がはたらくのだから、ゲルまゆ画像が観測された世界線では、まゆりを過去におくることが収束的必然で実施されなければならんでしょ
なんで「する必要がない」なんて結論になるのか
鳳凰院がdメールで少しでも世界線をずらして、ゲルまゆ画像がなくなればまゆりも別の死に方ができるわけだが >>84
内容的に俺宛てかな？
確かにSERN側にタイムトラベラーがいたと仮定すると事前にゲルまゆ記事を持って来る事は可能
しかしながらタイムトラベラー自身の手による世界線変動は自身のロストを招く危険度が高過ぎるので逆に同じ歴史を辿らなければならない
恐らくSERN側が2034年以降のタイムマシン科学者を過去に送らない理由も同じやね
大きな変動を起こすとトラベラー自身のロスト所か理論その物がロストしかねない あ、ごめん
する必要がないってのは失敗が解ってるタイムトラベル実験のことね
トラベル前に新聞記事があると矛盾するからゼリーマン新聞が生成されるのはトラベル後って言いたかった >>88
この場合のトラベル実験は実質上犯罪成立不可能の殺人が目的だから問題点は無いよ
記事についてもまゆりを過去に飛ばしてゲル化すれば発見された時期が2010年以前なら記事はすでに存在するし
この場合はまゆりを過去に飛ばした瞬間に因果成立で記事が観測可能になり、当然だけど過去に発見されて記事になっているのであればSERNのデータベースにも記事が存在する事になるから短時間で画像を送るのも問題無い
のだけど問題は殺人方法を無駄にゲルまゆにする理由でそれが君の疑問でしょう
俺も同じように疑問を持ったからSERN側にゲルまゆ事件のあった世界線から来たタイムトラベラーが自身の世界線の歴史を再現するために命令した可能性があると推測しているだけですよ ２０１０年８月の時点では、まゆりがゼリーマンになるかどうかの選択を迫られる時刻がまだ来てない
ただその世界線の予定にあるってだけだね
岡部が頑張ってまゆりが過去に送られるのを阻止すれば世界線はかわるよ まゆりはSERNに着く前にタイムリミット来るからトラベル実験で殺されるってことはないと思う あの時間にまゆりの死を確認する収束かと思ったら東京湾ダイブで翌日になるケースもあってわけわからんな 見つかったのが翌日なだけで夜には沈められてたんだろ そういえばゲルまゆ画像はゼリーマンを知らないと意味がわからない訳だけど
ハッキングがバレていたとしても、オカリン達がゼリーマンズレポートを見たって確証はSERN側にはないような
見ている確率の方が高いだろうけど、そんな不確かなものを率先して送る理由がない気がする >>94
萌郁経由でSERNが人体実験してることを知ってることは知られてるはず >>94
一応タイムマシン研究の途中でゼリー現象には必ず行き着くからゲル殺人はタイムマシン研究者の暗黙の了承として脅しにはなると思うけど、ゲルまゆは今更感が酷いから本当に意味が無いのよね
まゆりを拐って本拠地に行くとか手続きと隠蔽にかかる労力と金額が半端無いから現地で殺ってラウンダーの死体処理班が処分する方が手っ取り早いし実際に大半がソレでゲルまゆはレアケースだしなぁ~(^_^;) シュタゲは過去干渉のスベがあるので
現在が代わると未来が変わり、その未来から過去への干渉で世界線が代わるという現象が起こる
世界線が代わって起こる過去改変にタイムラグなんてものは存在しない
その辺を頭に入れておかないとね >>94
シナリオライターが馬鹿なんだよ
ノリとしてはまゆりが襲撃死、自動車事故死、電車事故死など色んな死にパターン見せて
そろそろプレイヤーも飽きてきただろうから、『プレイヤー心理を揺さぶる目的だけの強引な死』を用意したかったんでしょ
そして滑った
君が言ってるように岡部がSERNのゼリーマン実験の詳細を完璧に知ってないと効果のない写真だし
SERNは岡部がどこまでゼリーマンに詳しいかなんて知らないから、あの写真で脅してくるっていうのは
ありえない
さっき言ったように、SERNと岡部のやりとりではなく、シナリオライターが我々プレイヤーがチビるまゆりの死に方を
やってみたかったっていう、それだけの目的で用意されたのがゼリーマンまゆり >>84
うん、その通り
どうしてもシナリオライターがゲルまゆ写真でプレイヤーをチビらせたかったらしく
もっともらしい理由がゲーム内で岡部のアホに説明させてたよ
「秋葉原でまゆりが誘拐された時点で、これから10数時間後にパリのLHCで
実際まゆりがタイムマシンで過去に飛ばされる未来が確定した（爆笑）として
過去の写真が“出現した”んじゃないか」ってね
強引すぎてワロタｗ
ってか10数時間後の未来に起こる出来事前提で、先にゲルまゆ写真が“出現”しちゃうと
これって完全にタイムパラドックスだよねｗ
だって、ゲルまゆ写真を岡部が見てまゆりのパリ行きを阻止するかもしれないし
（そうなると都合悪いからゲルまゆ見た途端岡部には発狂タイムリープさせて証拠隠滅してたけどｗ）
まゆり自身がこのゲルまゆ写真を見たら、その場でまゆりがゲルまゆで死ぬのは嫌だー！って
舌を噛み切って死ぬかもしれない
だから写真が出現するのは絶対にパリのLHCでまゆりを過去に転送したその瞬間でなきゃいけないんだよね
あ、あと君の言ってる「まゆりを過去に飛ばす前にまゆりの実験が失敗してるのを
写真で確定出来てしまったら、SERNの人間は失敗する実験をわざわざやる意味がないから
その写真を見てまゆりを過去に飛ばすのをやめるだろ」って話ね
ほんとそれ
これもタイムパラドックスの一つで、結局は先にゲルまゆ情報を知ってしまったら
SERNにせよ岡部にせよまゆりにせよ、必ずゲルまゆな過去転送が行われないように動いてしまう
まあゲーム内ではまたアホの岡部に「これはSERNの見せしめだ！」って言わせて
SERNがまゆり実験やーめたってなる矛盾点を突かれないように言い訳してたけどね
だからあの写真が出現したタイミングっていうのは、完全にシナリオライターのケアレスミスなのよ
シナリオ上で登場キャラにやたらとタイムパラドックスに気をつけてる的な発言させてるのに
自分がタイムパラドックスを無視してたら話にならんよねｗ ゲルまゆ可愛いから出したかったんだろ
シュタゲだってガチガチの設定だけで出来てるわけじゃないぞ ガチガチの設定だけじゃないのはブラックホールでデータ圧縮できちゃうという
シナリオライターのあまりに情報処理に無知な設定からして分かってることだよ ブラックホールでデータ圧縮が出た時点で紅莉栖が本当はバカなのがバレちゃったからな
比屋定さんはさすがというか「タイムリープマシン作るので唯一わからないのがデータ圧縮方法」って言ってた
あれは暗に紅莉栖のブラックホールデータ圧縮を上から目線で小馬鹿にするメタ設定だろう
情報処理専門じゃない比屋定さんだってわかる初歩的なミスをおかすバカ紅莉栖って感じ むしろブラックホールで圧縮できないものがこの世にあると思ってる時点で頭がヤヴァイ
この間抜けは、DHCでジップやラーが作れると作者が書いてると思い込んでるんだ
アホすぎて話にならない データ圧縮は圧縮て言い方してるだけで実際はデータの簡素化だからな
ブラックホールではデータの簡素化は出来ないのは当たり前 「Tender affection」や「Farewell」が収録されているサントラはBlu-ray初回限定版付属CD以外にありますか？ >>109
あの理論では、データの簡素化なんかそもそもする必要が無いんだよw 脳データそのものはカー・ブラックホールを通過して直接過去に向かう設定のがスマートだったな あそこは結局過去の携帯をあて先に通信をしてるんだから、脳データ圧縮じゃなくて
ブラックホールを使ってデータ通信速度を極限まで速くするっていうのが正解だったな
データ通信速度が10倍になればデータを10分の1に圧縮してるのと同じ効果になるからな
そっちの方がブラックホールを活用してる技術っぽく見える >>115
Dメールの36バイト縛りが事の発端なんだから通信速度じゃ解決しないぞ そのDメールが36バイト縛りなのだって、元々は通信を通過させる口が開いてる時間が短いからだし
要するに通信速度の問題から来てるからな
バイト数に着目する所が駄目なのであって、本来どおり口が開いてる短い時間に
いかに通信速度を上げてより多くのデータを通過させるかっていう方が理屈がわかってる技術屋っぽい発想 通信速度どれだけ上げてもデータは過去に行かないから混乱の元だな
電話レンジで作れるカー・ブラックホールのサイズがちっちゃいから36バイト縛りなんだろ
36バイト以上を押し込んでもゲルまゆみたく中身スカスカになって36バイトに減っちゃうだろ
シュタゲにはシュタゲの設定のエコシステムがあるんだからさ
そこ無視して「おれのかんがえたたいむりーぷましん」披露されても困るんだよ ゲームの設定を基に考察するならともかく設定の否定から入ってる時点で不毛かつ頭が悪い 電話レンジのカー・ブラックホールのサイズがちっちゃいから36バイト縛りなんじゃなくて
カー・ブラックホールでこじあけられる過去へのゲートが開いてる時間が電話レンジだと非常に短いってだけだよ
それは電子レンジとか42型テレビとか本来の専門機器ではなく大体機器を使ってるから不安定で
要するに過去へのゲートが開いてる時間がどうしても短くなるって話な
Dメールっていうのは電話レンジでわずかな時間だけ過去へのゲートをこじあけて現在と過去との空間を結び
そのわずかな時間に携帯電話の電波をそのゲートに通すって奴だから
仮に電話レンジでこじあけられる過去ゲートの時間が1ミリ秒だったとすると
その1ミリ秒の間に36バイト通すんだから通信速度は3万6千バイト/秒となる
脳データは3テラバイトだから約1千億倍となる3千6百兆バイト/秒の通信速度を出せれば
電話レンジでこじあけられる1ミリ秒の間に脳データを通すことが出来る >>120
そういう独自設定付け加えるの見たくないから
作中や設定資料等で分かってる材料を使って料理してくれよ そもそもこの話はデータは物質ではないからブラックホールでは圧縮できない
データ圧縮と世間的に言われてるものは、物理的に圧力をかけてデータを圧縮してるのではなく
単純に特定文字列の繰り返しデータを一つにまとめるというデータ簡素化なので、物質の圧縮とは無関係
…という紅莉栖（というかシュタゲ作者）のあまりにもチンパンな無知っぷりを批判してるのが根底にあるからね
物質の圧縮であるブラックホールで、データ簡素化となるデータ圧縮が出来ないのは
情報処理1年生でも知ってる基礎知識なので、そこが破綻してる紅莉栖（というかシュタゲ作者）は
もう少し頑張って勉強しろって意味で、本来ならこういう技術でやるんじゃない？ってことを議論してるわけ
だから本編で出て来ない技術で実現させようって話なので
「作中や設定資料集に載ってる材料だけでやれェェ」ってのは通用しないの
その作中の材料が無知からでたポンコツゆえに、それを正しく導きましょうっていう検証だから >>123
お前がその人なのか
じゃあNGで対応するから好きなだけやってくれ 原案もライターもツイッターやってるんだから自信があるなら直接改善案出してこいよｗ SERNはCERNじゃないからね。シュタゲの世界ではそれでうまく行ったんだからさ、もういいじゃん？ DHCを通したのがデータだと明言されてないのに勝手にそうだと思い込んでるのがアホすぎんだよw シュタゲの背景に現実世界に存在するものが多数使われてるからこういう現実世界と混同する輩が湧くんだよな。ドラえもん見ながらビッグライトはおかしいタイム風呂敷考えた奴はアホだどこでもドアはアホだ～言ってるのと同じやで？
シュタゲは比屋定目線でクリスの理論は謎だって視聴者目線もフォローしてたあたりマシやろ 粒子加速器を通すのは原始ビームだったか
そして
「その結果発生するりゅうによって生成される」
のが極小ブラックホール
ということは粒子加速器に生データをぶち込んで圧縮できたのではなく
粒子加速器から発生したブラックホールを制御している部分を組み込んだ人体ゲルを作っているタイムマシンがあって、そこに使われている圧縮技術にデータを載っけて圧縮して返す
それが36バイトっていうそれだけの話だろ
ラボで作ってるブラウン管ブラックホールはまた別の話だがいずれにせよ作中で明言されてない技術に思い込みで噛み付くのは異常者 第一現状の技術力では観測不可能な思考実験を全否定する事は科学の進歩の否定と同義だしな
科学的思考においても下の下過ぎる思考の持ち主が正しく導くとか薄ら寒いシュールGAGにすらならない 「その結果発生する粒子によって生成される」
のが極小ブラックホール
誤変換すまそ そもそもDHCならなんでもしてくれるって幻想がヤヴァい アホかw
DHCとか他人のレスに乗っかって何も知らないヤツがw
DHCはあれだろ
お肌の美容だろw なんでDHCが出てくるんだって、コーヒー吹いたじゃないかw
LHCのことなんだろうけど、間違えたらダルが怒るよw 無印のキャラ達のグラフィックがやけにキラキラしているなとは思っていたが、SERN製の超巨大DHC製品のお陰だったのか!!ってンナ阿呆なwww
個人的には結構好きよこの天然ボケ SERN襲撃の時に、なんでまゆりだけ殺されたか？というか何でまゆりが最初に殺されたかわかったわ
一応、ダルと紅莉栖は技術者だから生かすという設定はあったけど、そういうのを抜きにしても
この絵を見れば、プレイヤー的にも一番最初にボコりたくなるのはまゆりだもんな
この絵を見てボコりたくなるランキングは
まゆり＞＞＞＞＞＞岡部＞＞＞＞＞＞＞＞＞紅莉栖＞ダルぐらいの感じ
http://livedoor.blogimg.jp/evi_tkt-sabu/imgs/1/5/157c750c-s.jpg
まゆりと岡部は顔がまずボコりたくなるぐらいイラっとするヘタレ顔してる
その上、フツーはヒジから上をあげて「手を上げて降伏するポーズ」なのに
まゆりは相手を挑発するかのように「手を上げるのではなくバンザイのポーズ」をとってる
こんな時まで「まゆしぃは手を上げろのポーズなんてわからないのです」とばかりにキャラ作り必死
もうお前なんてキャラ作りとともに棺桶に入ってろよってSERNも思ったはず
そりゃ一番最初に狙われるわ
何百人いてもこれじゃまゆりが一番最初にターゲットになる、絶対に 作者に凸する勇気がなくてキャラ叩きに方針変えるとは惨めすぎワロタ ダルは小さく手をあげてても岡部の後ろでわかりにくいから
ちゃんと手をあげてるよという表明でバンザイになるのは仕方が無い
そういう意味じゃダルはTPOをちゃんとわきまえてて
相手から見て戦意がないと判断しやすい状況を作り出せてる
一方最前列のまゆりはどう見ても左の紅莉栖のように小さく手をあげれば十分なのに
明らかに相手を挑発するようにキャラ作り必死なバンザイをしてる、これはアウト ROBOTICS;NOTES DaSH
・2019年01月31日発売
・ロボノ正当続編
・綯、ダルがメインキャラとして登場
・ダルのハード面の能力強化を描写
プロモーションムービー(シュタゲとのクロスオーバーを強調させてる方)
https://youtu.be/Lum7QwyopfY ダイバージェンスメーター再販して欲しいなあ
iPhoneケースとかも全然売ってないし関連グッズもっと作ってほしい、、、 >>143
こんなのあるぞ
https://seahope.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2360931&csid=0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) シュタゲ関連グッズ中古漁ればいくらでもあるよ、たくさん出てる みんな円盤全巻購入特典の冊子とやらは忘れずに応募したか？ >>146
おう！ばっちりよ
忘れてる人急げよー明日までだぞ 今更も今更ゼロクリア(プラチナトロフィー)したんだけど最初から引き込まれたし途中でも見所とか泣き所ちゃんとあったし各エンド(リナシメントとオートマトンが特に好き)も出来良くてtrueへの期待MAXだったのにそのtrueがあっさり過ぎて腰抜かしそうなった
アニメで補完あるってまじ？ あと内容とは関係ないけどオカリンのCGが面白い顔になっちゃってるのが反応に困ってしまった
ラジ館でかがりに頭撫でられる時の顔と未来ルカ子の死の時の顔が特にシリアスな内容なのにめちゃくちゃ笑える顔で極力メッセージウィンドウだけ目に入るよう頑張って頑張って読んでたわ
別に岡部倫太郎が嫌いとかそういうわけじゃなくむしろ感情移入するぐらい大好きなんだけど あと絵師が嫌いなわけでもない(二律背反のデュアルの紅莉栖が立ち上がるCGめっちゃすき) それを言ったら無印のラウンダー襲撃シーンのダルとか
ここ重要なシーンなんだからさすがにちゃんとした一枚絵いれようぜ…って感じだった
さて、そろそろゼロダーリンの情報が来てもいいと思うんですが
シュタゲ外伝はまだですか？レスキネンルートとかやってみたいし >>148
ゼロ気に入ってアニメ見てないならアニメいいぞ 株式会社シュタインズ・ゲートの次回作にご期待ください >>151
物は試しということで1話見てきた
初っ端から彦星様の話してておおってなって動いてるキャラに感動してでもBGMそのままなことに感動して真帆たんのそれ4回目のくだりが超テンポ良くなってることに感動して最後アマデウスでアマデウス流れてきて感動しました
出来良すぎワロタ全話見てきますわ 原作プレイしてるならわかると思うが、ゼロは終盤まで暗くツラい流れだから頑張れ
23話はいいぞ ゼロは終盤まで暗くツラい流れってミスリードしすぎ
ちゃんとはっきり言えよ
ゼロは終盤まで岡部がヘタレ続けて鳳凰院をやらないから
ヘタレ主人公視点で物語が進むのがイラつく
ってな レビューとか見ても結構そんな事書かれてたんだけど最愛の人間刺し殺したら病んで逃避し始めてもしゃーないと思うんだよね だから俺はそこまでヘタレオカリン視点嫌いじゃなかったよ
むしろまゆりや未来の自分に鼓舞されたとはいえ刺し殺した後にもう一回行けるキョーマ超人過ぎんかってなった
あとリナシメントの3000回→真帆慰め→鈴羽ブン殴り→鳳凰院復活の流れは超好きだけどアルタイルの復活の流れあんまり好きじゃなかった 大事な人の死を受け入れようとしたら希望をチラつかされて
それに縋ったらあろうことか自分の手で殺してしまったわけだしな
当日の岡部にはアリバイがある、タイムマシンは戦争の火種になるから未来からやってきて殺したなんて誰にも言えない
どんなに罪の意識を持とうと誰にも裁いて貰えないし罰も与えられない
自罰的になってもおかしくない、そうならずとも病まないほうがおかしい 好き嫌いで言うなら別に嫌いじゃない
二回見たいかというと、そこまではw >>156
それ以前にタイムトラベラーだったら知り合いが一人二人ポンポン死ぬのは当たり前って覚悟でやるもんじゃない？
その死にしても確定してる訳じゃなく、過去改変によって回避できるのがタイムトラベラーのお約束だし
リアル世界で死が思いのは改変不可だからであって、改変可能だったら死なんてただの構ってイベントだよ
だから知り合いの死を軽視しない岡部の方がタイムトラベラーとして感覚がズレてると思う ×リアル世界で死が思いのは
○リアル世界で死が重いのは 並列世界トラベラーなら何百万人何千万人を殺したとか救ったとか
地球規模の生死を扱ってこそ震えるもんだよなｗ
大切な人、最愛の人・・・などと言っても、過去をやり直せる人間にとっては一人の生死は些細な事
2036年でルカ子がゴミのように一瞬で殺されたり、ルカ子生まれる時にチャチャ入れて男を女に変えたり
あのDメールで女が生まれる食い物じゃなく子供が生まれにくくなる食い物紹介してたら
ルカ子の母親にDメール送った瞬間にルカ子の存在があっさり消滅
岡部は並列世界トラベラーとして人の命をゴミのように扱ってんだから
まゆりガー紅莉栖ガー大事な人ガーは通用しない 岡部はさぁ、
「収束するもの」と「収束しないもの」があるっていうのを現象としては理解してても
なぜ収束するものと収束しないものがあるのか？収束させないための条件というかコツは何か？
っていうのをまったく研究・検証してないんだよな
シュタゲ原作でもダイバージェンスメーターが1を超えればまゆりが死なない収束に移動するって決め付けてただけじゃん
あれって何で1を超えたらまゆりの生死の収束が変わるのかっていう理由を解明できてないんよ
収束させない条件やコツがわかってないから、誰かの死の収束に発狂して「やり方がわからないことへの恐怖」でトンチンカンな言動や行動を取る
まず何が死の収束させない条件かを解明しなきゃ、何度タイムリープしても収束のワナに引っかかるだけだわ
過去を変えたDメールを全部取り消して元に戻すってやり方も、馬鹿みたいですっげー嫌い
何が死の収束させない条件かを見つければ闇雲にDメールの全取り消しなんてやる必要ない この話で未来方向にタイムトラベルさせたがらないのって、ドラえもんみたいの連れて来て解決されると困るからかな？ アニメ版はダルがキレすぎで
（なに発狂してるんだ？このデブ…）ってちょっとひいたわ
ゲーム版でキレてないところでもキレてたからな
製作スタッフが（岡部の右腕のダルをキレさせたら熱い展開に見えるだろ！）
って安易に作ったのがバレバレで萎える。
ああいうのはここ一番でやるから効果があるんであって
何回もファビョってたらただのキチガイデブじゃん… >>167
無印でもキレてたからな
キレ者だよダルは >>167
逆だな
岡部は鳳凰院以外は冴えないツマンネー男って終始感じさせてたから
ダルがキレる事で「岡部はリーダーに向いてない」ってのを客観的に視聴者にわからせてくれるのが良かった
特に比屋定さんが沖縄行きフェイク写真でダルと二人でタイムリープマシン作ってたのが岡部にバレて
岡部が比屋定さんを批判しはじめた時にダルがブチキレたのは本当にスカッとした
ダルと比屋定さんの恋愛フラグ立ったかぐらい思うほど熱いダルだったな
ダルと紅莉栖って同じ技術者としてソリがあまりあわなかったけど
ダルと比屋定さんはかなり技術者として息が合ってて良かったし、ダルはどんどんキレた方が面白い ダルはキレすぎの方がいいじゃん
綯がテレビ直してダルにDメールお願いする奴だって、
ダルは2ch用語のはぐらかしだけじゃなく直球で綯にキレて欲しかったし 「激しく同意」「禿同」って2ch語の中じゃかなりのメジャー語なのに、シュタゲじゃあまり使われないよね
ダルがしつこいぐらいの「常考」連呼ロボットだから、あれ？他に2ch語ってもっと一杯あるのに
…って不思議に思ってた
最近は「常考」はあまり使う人いなくて死語になりつつあるけど「激しく同意」「禿同」は
相変わらず使ってる人多いしシナリオライターって2ch語の自分の好みがちょっと世間と合ってないね 禿同やらｷﾀｰやらは使ってもねらー語ぽくないしな
JKを「じょうこう」って読ませちゃうのも夢ねーなとは思うけど ダルは同意するときは「だが断る」だから禿同使うことはないだろ 「だが断る」も2ch語の中じゃそんなに使われないよね、最近なんて使ってる人見かけないし
紅莉栖の「男の人って」なんてもっとマイナー
「ぬるぽ」「ガッ」なんてねらーはどっちかというと嫌ってる気持ち悪い馴れ合いの一種で
言ってる奴みたら逆に張り倒したい感じだし >>174
プロ市民じゃないんだから自分の意見は単数形で言おうぜ ダルのは2ちゃん語というよりやる夫だろ
時代遅れのねらー語を今でも使ってる典型的に痛いオタクがダル
でも実は世界でも指折りのスーパーハカー
プレイヤーに「ねーよw」と思わせるのが目的だから偏ってるくらいでちょうどいいんだよ
シュタゲ自体がネットスラングを随所に散りばめて痛い作品にしようっていう意図で作られてるから
2ちゃんねるよりむしろジョンタイターと食堂の男が根幹だし
そこに陰謀主義と科学者万能論を足してできてる 2015年のgooランキングで『今使うと恥ずかしい！昔のネット用語ランキング』ってあったけど
3位キター！
6位ぬるぽ ガッ
7位みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗ
ってなってたわ
シュタゲのネット用語がイマイチに感じた理由がわかった気がする もはや全部死語だけど最近の子が原作かアニメ見たらなんぞこれってなるんだろうか
なんぞこれも死語か あるあ…ねーよ！のノリツッコミとかお笑い芸人の間でやるから面白いのであって
ダルにやられても間が悪いからクソ滑ってる空気になっちゃってプレイヤーがいたたまれないのな
常考にしても声にしない文字上だから許される２ちゃんネタを、声に出すと不快感半端ない 平成や昭和を見る感じになるんじゃね？
こんな時代もあったのかって クリスのサンクスはなんか恥ずかしい他は特に気にならないけど 当時は全部キツかったけどもうどこの板行ってもいわゆる2ch語見れない今やったら懐かしい気持ちになれた
でも2人のプロ声優がやるぬるぽがっは恥ずかし過ぎてむり 2ch語は恥ずかしい気持ちにはなっても懐かしい気持ちにはなれなかったけどな
特に「じょうこう」を連発してるのはマジでやめてほしい それはまだ懐かしい気分になる域に達していないだけでは 今ネットで使われてるスラングもリアルで聞いたら痛いしそれと同じようなもんじゃね
まあゲームだけどさ ラジ館で牧瀬氏に食ってかかる鳳凰院なんて痛いにもほどがあるよね
しかし最後に中鉢に刺された鳳凰院は、まさしく
「紅莉栖を守るために無理を重ねて鳳凰院キャラを演じて、中鉢のナイフが自分に向かうよう誘導している」
カッコいいキャラクターになっていた
鳳凰院は必要な時に現れるのだ
デジャヴのまゆり抱きしめて天をあおぐショタ鳳凰院もカッコかわいい
コグニうーぱ会議編の頃には助手に突き放されながらエア通話してる鳳凰院が可愛くてしょうがなくなっている
不思議！ そっちの鳳凰院はブレてる鳳凰院だからビミョー
ヘタレて反省した成分が入ってると岡部が震え声で鳳凰院やってる感じでチキン臭半端ない
その辺をこのシナリオライターも履き違えてんだよな、ヘタレて反省したらそれはもう岡部でしかないんだよ
鳳凰院の面白さって周りの反対を押し切って無理難題を押し付けるワガママキャラって感じだろう
鳳凰院が科学知識も素人、情報処理知識も素人で虚勢を張ってるなんてプレイヤーはわかってるし
その虚勢を買われてるってことを忘れちゃいかん 鳳凰院はまゆりの死を見ても「何度でも生き返らせてやるよ、俺に不可能はない、フゥーハハハハ」ぐらいの凹まないキチガイぶりを見せて欲しかったわ シナリオライターどうのこうの言ってるやつはDHCが世の中をなんとかしてくれると思ってるんだろw ただの厨二病で食堂の男だったオカリンが本物の陰謀に巻き込まれてヘタれて
それでも仲間を鼓舞するために無理して演じる鳳凰院凶真こそ至高 本物の陰謀に巻き込まれたと言ってもDメールやタイムリープマシンを取り上げられたんじゃないんだろ
コイツは常に切り札としてDメールとタイムリープマシンを自由に使えるし、ヘタれる理由が無いよな
ヘタれていいのは切り札奪われて過去に戻る手段がなくなり受け入れたくない歴史を受け入れなきゃいけなくなった時だけ
SERNだかストラトフォーだかでわめいてるのがヌルすぎるんだよ
切り札さえ失わなきゃSERNもストラトフォーも自由に改変可能なザコだし 自分が岡部の立場だったら、2～3個まゆりの死にパターンみたらそのまま死なせるかな
どうせいつでも戻せるしね
で、まゆりが死んだ世界を堪能すると思う
何万回失敗しても何万回リセット出来る世界ってヌルいし素晴らしいと思って人生めっちゃ楽しくなると思う 電話レンジがない世界線に飛んだら詰みだからな
自分がすでに死んでる世界線に飛んでも詰みだしな
アキバから萌えが消えて驚愕してたのはそういう意味だぞ
些細な変化しかしないと思ってたらなんでもアリだったと判明 電話レンジがない世界線に飛んだら詰みって悲観的な見方もあるが
ぶっちゃけタイムリープマシン＝不老不死マシンでもあるからな
年取りたくなかったらタイムリープマシン使えば自分が死ぬ事は一生ないわけだ
全員でサイクリングする世界線だかで何千回繰り返してきたっていうアレも
言いかえれば不老不死ということだから
・・・って考えると、岡部は実時間に直したら何百年何千年と生きる事も可能で
いい加減人生に飽きて死にたい時の逃げ道は作っておいた方がいい
主人公特権として電話レンジがない世界線というのは存在しない設定なんだけど
実際は電話レンジがない世界線があった方が不老不死から強制離脱する方法になるから
あったほうがいい DHCさんによる俺頭いい、作者と主人公はバカアピールは、もうお腹いっぱいっすよ
典型的な毒者だな アニメから入って原作いま初めてみたけど、最初のタイムマシンがラジ館に墜落するところ大分違ってんのな 結局ロト6の番号を自分で買わずにルカ子に買わせた理由って何だったんだろうな 送る前の岡部と同じように受け取った岡部もビビったんじゃない？
助手とかじゃなくルカ子なのもドジだからワンチャン番号間違えて有耶無耶にしてくれるかもとかそういう期待したんじゃ 理由なんて特にない
Ｄメールを送ったときに最初からそういう前提の世界線になっているだけ >>203
そんなん当然、頭の悪いルカ子なら確実に失敗するという収束神のアリバイ作り、に決まってるじゃないか
仮にDメールで「但しルカ子には買わせるな」と付け加えたら、今度は頭の悪いまゆりが失敗する
色々試して最終的に岡部が自分で買えと命令しても、携帯の液晶が若干故障してたとかで結局違う数字を買う
収束神も条件が整わない限りは阻止しようと死ぬほど必死になるからな
これは本編でもあまり触れられてないけど、本当だったらその回のロト6に別の人が的中する事になってたはずなのを
おそらく岡部がDメールでその権利を横取りした形になってるはず
だから本来当てるべきだった人を何らかの形で失脚させないと岡部側に的中権が来ないって感じなんだろう
しかもその本来当てるべきだった人が的中させた金で何を行ったかっていう未来も確認した上で
場合によってはその人がそういう方向に金を使いたがらないように、過去を別方向に誘導してやる必要もある
世界線の収束神の条件って視野を広くしないと本当の原因が見つけられないようになってるんだろうな
まゆりが死なない収束神の条件を頭の悪い岡部じゃ見つけられなかったのも、
もしかしたらSERNがラウンダーという工作員組織が設立できないように過去を妨害する、っていうのが条件かもしれないし
天王寺という男がこの世に生まれてこないように過去を細工する、っていうのが条件かもしれない この辺でゲーム未プレイかどうか判断つくんだよ
ゲームでは宝くじに関してはしっかり触れてるよ
だから最初から疑問に思わない 触れてるって、過去の岡部が文面を見ても信用しないからルカ子に買わせて様子を見るって奴でしょ
他の指示は馬鹿みたいになんでもホイホイ言う事聞く岡部がそれだけ慎重なんて、それ自体が収束の影響受けてるって事だな
途中から面倒くさくなって受け取り手がどう思うかの変化まで考えるのをシナリオライターが面倒くさくなったんだろうけど、シュタゲの悪い所だ いや違うよ。ジョン・タイターからの説明がある。
アニメと違い、ゲームではエピソードを追うごとに世界線の説明がはいるんだよ
宝くじは過去改変の実験だったんだ。ジョンタイターに質問して返答があるのは当然の流れね 実験だったのは誰でもわかってるだろｗ
何をドヤ顔で語ってるんだ 宝くじは絶対に当たらない
そんな収束が働いてるって話だったか まぁプレイしてきたらわかるよ
すごいアホな疑問をもってるってことに気づく 宝くじっていうとルカ子が外したのより、天王寺が三億円当ててどう使うかって方が印象に残ってるわ
結局、三億円あっても天王寺みたいな後先考えない馬鹿に与えると
何度やり直しても一瞬で湯水のように無駄に使ってなくなるっていうのが衝撃的だった 天王寺がそんなにアホだったら大本山ビルすぐ売っぱらうだろ シュタゲ原作じゃ天王寺の正体は萌郁を洗脳してる人間性最低のクズなFBだった癖に
以後のエピソードの天王寺はチャキチャキの江戸っ子でいっ！みたいな超のつく人情家扱いで笑えるよな
まあ確かに天王寺は江戸っ子特有の「こまけえこたあいいんだよ」の典型みたいなキャラがドハマリしてるけど
一番最初の人間性最低のクズFBはどこ行ったんだよ？
SERNの命令に従わなきゃいけないつってもあの陰険な萌郁の騙し方は本性だろうよ 宝くじは単純に、オカリンが自分で買ってても記憶ないし、結果が一瞬で起きた後の事になるから見せ方としてつまらないって感じじゃないかな。 >>219
まぁ演出はあると思うけどタイムトラベル系のSF物ってまず最初に手掛けるのは宝くじだからねぇ
ロト6の何等まではDメールでも当てられて、何等以上になるとDメールでも収束で外されるようになるか
こういう細かい境界線を調べる実験を岡部はやらないから研究者体質じゃないんだよな～
比屋定さんが何十回何百回程度でくじけるとかアホだろ岡部、何千回何万回失敗しろって言った意味がよーくわかる
岡部って東京理科大なのに頭が理系じゃなくてモロ文系で、結果を感情的にアバウトに判断するっていう悪い性格があるよな ロト６って一回しか試してないんだよね
その時点で根性なしやなあとは思った 確かまゆり死亡ループの時に岡部が宝くじを当てた金でボディーガードを雇いループ脱出を試みるが駄目だったみたいなのがあった記憶がある
エリートのほうでは無かったけども まゆり死亡ループに関しては本っ当に岡部がアイデアがなくて根本原因を見つけられなくてモヤモヤする
ルカ子を男から女にするぐらいなら、まゆりの生まれた時の経歴を変える過去改変もやってみればいいのにって思った
これから起こる事に対してボディガードを雇うって考え方じゃなく、まゆりの存在意義や生まれた目的から疑ってかかるアイデアが必要だろうに 人間パニクってる時は中々頭回らないもんだぞ、大切な人の死に直面した時は特にな 軽はずみにごちゃごちゃ変えてしまったのを戻すために苦労してるのに更に新たな改変しちゃうのもどうなのよ 一般的にタイムトラベラーというのは軽はずみで過去改変するのがデフォみたいなもんだからなｗ
岡部の過去改変はあんだけ厳しい収束の目にあってるのに
鈴羽なんて毎分毎秒過去を改変してるドクズだろ
なぜ鈴羽の改変にはおおらかで、岡部の改変には1ミクロンを争う感じになってるのかっていう矛盾があるんだよ
このシュタゲにはな 単発ID荒らし君はさすがに恥ずかしくてDHCによるデータ圧縮の話はしてくれなくなっちゃったのかw データ圧縮は物質を圧縮するのではなく、実際はデータの簡素化だからブラックホールでは圧縮できない
って正論に誰も反論出来ない時点で議論終了してるからなぁ 鈴羽のタイムマシンや岡部のタイムリープマシンって
Dメール何千通・何万通レベルの過去改変を一気にやってる感じなのに
なんでもうバタフライ効果（笑）とか些細な過去改変による影響問題に一切触れなくなっちゃったんだろうねw
バタフライ効果って言葉が何となく響きがいいから使ってみたかっただけって感じかね 最初に過去改変があった場合、脳内で辻褄があうと説明されてたろ
記憶改変にすぎないＤメールと過去に行くタイムマシンが同じに見えるのか？ 未来の記憶持つ本人が直接過去に行っちゃうタイムマシンやタイムリープマシンに比べれば
本人は直接過去に行かず、過去の人間に指示を与えるだけのDメールは
そりゃ影響力は何万分の一程度だろ
それゆえにDメールは過去の人間が指示に従わない
岡部自身がロト6買わずに勝手にルカ子に買わせてミスするとか余計な行動を取る
未来の記憶持つ本人がいくと確実にミッションはこなせるけど
何万倍も改変の度合いが強まる危険性があるって事だよ ×過去の人間が指示に従わない
〇過去改変がならなかった
どうしても過去からやり直していると考えてしまうんだよね
説明にある通り、過去改変は記憶の改変
人生のやり直しが起こって、指示に従う従わないのような選択権を与えられていない >>238
そいつはアホとかそういうレベルじゃないかまうだけ無駄 なんというかな
ＲＳ持ちの岡部が稀有なんだ
過去からやり直しているなら記憶の改変必要ないじゃないか リーディングシュタイナー持ちって別に凄くないからねぇ
Dメールのように現在にいながら過去改変する方法をとってる時は
リーディングシュタイナー人間だけが別世界線の記憶を維持できて特別感あるけど
タイムリープマシンならリーディングシュタイナー人間じゃなくても
能力のない凡人でも未来の記憶を過去にコピーできるんだから
使用後は未来の記憶を持ったまま過去で活動できる
つまり未来の世界線Aという記憶を持ったまま、過去から世界線Bに自ら改変していけるって事
実際、未来の綯は未来の記憶を持ったまま何千回タイムリープで過去の岡部を暗殺しにきてるしな
リーディングシュタイナー持ちが粋がれるのはDメールまで
タイムリープマシンが出来たらリーディングシュタイナー持ちは陳腐化する
それがシュタゲの答えだから 収束があるから萎えちゃん愉悦するだけでリープ先ではオカリン殺す事出来てないじゃんよ 完全なるエアプではなさそうなのに自分の解釈に合わせて内容が改変されている
思い込みって怖いわー ダルはまゆりにフェイリスとの勝負の結果を聞いてる
あれはダルへの記憶改ざんが不十分だったケース
過去改変だけが記憶改竄ではなくて、未来にも起こるわけだから
鈴羽も萎様も本当に未来からリープしてきたりタイムマシンに乗ってやってきたわけじゃないんだけどね
紅莉栖に縫ってもらった白衣が破けてないのとタイムマシンが出現するのって
世界再構築と記憶改変という点では同じだからね ここにいるシュタゲニキ達は3月に発売されるダイバージェンス買うの？ 5pb平成最後の大セール
買い控えていたタイトルを揃えるチャンス βの間違い？第三次世界大戦なら実際に起こるかもしれんし フェノグラムはメールのパターンの収集がやりやすくてよかった もう何でもいいが岡部と助手は早く結婚しろ
いくらギャルゲー要素があるにしてもトゥルーの鍵が助手である以上は正ヒロインでいいだろ そういえば、無印は各ヒロインルートがあるなどギャルゲのお約束を踏襲してたけど
ゼロはもはやギャルゲでもなんでもなくなってるよな…
外伝で無印ルカ子√をなかったことにするシナリオがあったけど
個人的にはどうでもいいかなって思うけどルカ子推しからすると
あれはやっちゃいけないシナリオだろｗと他人事ながら思った。 ギャルゲ要素はフレーバーでシナリオに張り切っていいと思う ノンアクティブ世界線が無数に存在するかもしれんのにやっちゃいけないシナリオも何もないだろ 久々にシュタゲ思い出してなにか新しい動き無いかと思って調べてみたら
ダイバージェンシズ アソートって何？新作？ Switchで出るシュタインズゲートゼロ・フェノグラム・だーりんの３作パックのこと >>266
またリメイクか要らんなSwitch無いし
シュタインズゲート世界線の続編まだあーー 岡部たちはカオチャ事件を世界線大収束の年の事件と認識してるそうな
そろそろ続編あるかも？ 一応10周年ではあるんだけどな ゼロエリートでも出すのか >>272
そういうこと
ソフト一本で三作遊べる今まで持っていなかった人とものぐさな人向け カオチャの事件で派生する世界線ってのはどんな感じだったんだろうなぁ
αとβのようなタイムマシン関係の世界線ではないから見てみたい気もする >>257
ちゃんとくっついてたとしても記憶上書きの可能性（SG岡部はβ岡部がどうなったか知らない）がある2025年までは家族は作らないとか決めてるかもしれない
紅莉栖だけならどうにか納得しても子供がいて突然父親の記憶がなくなりましたーでは洒落にならん 記憶上書きの可能性なんてないでＦＡ
ダルの例を出すが、フェイリス戦に向けて勝利のためにＤメールを送信しても
ダルの記憶は改ざんされなかったんだよ
あれはＤメールを受信したダルが消滅したわけではないよ
記憶の改竄がされないケースを過去の岡部の消滅と思っているから
2025年に岡部が上書きと作中に一度もない現象を心配することになる >>273
それを9000で売るんだから良い根性しとるわ。せいぜい5000にしろや おまけのスペシャルブックとやらの内容は気になる
Switch持ってるしポチるかどうか迷っている DaSHもすでに値崩れしてるから1ヶ月も待てば安く買えるだろうよ 新規にパッケージ作って1000や2000しか売れなくて利益出るもんなん？ >>281
2000売れたら売上高1800万円だよ。
美味しいとは思う。 開発費もかなり抑えてるっぽいしな
シュタゲアソートなんてただの移植だし 移植商法で小金稼いで他の良質な作品作ってくれるならそれでいい
10周年の今年にリメイクか続編か発表しろ リメイクなら最近したじゃないか
これ以上シュタゲ頼りしててもヘイトしか溜まらん つってもロボノもダメだったらしいしカオスかシュタゲしかなくね なんかゲームを鬼のように移植してるけど、
シュタゲはアニメが最高だからもう十分だわ。 地上波でまたまとめて放送してくんねーかな、ニコニコなんぞ見ねーよ
SG世界線エンドを見れなくてモヤモヤしてる prime入れよ 無印どころかゼロまで全話無料だぞ いちいちネット経由ってのが肌に合わんし、PCのスピーカーとグラボも糞だから観る気にならん
それに地上波でやってこそ価値があると思う 確かにアニメとか映画とかネットで見ると面白くないよね
ドラマはそうでもないのに不思議 先生方、質問ですッ!(^ー^)ノ
自分の頭が弱いのでよく理解らなかったのですが、ゼロラストでまゆりと鈴羽を探しに過去へ跳んだオカリンは結局どーなったのでしょうか??
無事に合流出来て直にSGに至ったのでしょうか?? youtubeオススメに「３年B組牧瀬先生！」があがってて
ファンタのパロMADかと思ったら公式からの配信で
もしかして新作ゲームか！と期待してたらただの販促CMだった… 2015年→βend
2017年→βend
二度と地上波でSGend無いと思うのだが、、 2015はゲーム発売前宣伝
2017はアニメ放送前宣伝
特に理由がなければSGを放送するんじゃない？
理由がなければ再放送自体しないだろうけど >>275
一番可能性が高いのはオカリンがα助手に操を立ててしまったがためにSG助手とは微妙な隙間が出来て厄介な事になっている可能性かな?
α世界線での思い出をSG助手がオカリンと共有出来ないのはかなり厄介なハードルだしな
案外オカリンはリーディングシュタイナーの奇跡で助手がα世界線での出来事を思い出す迄待つとか酷い選択を選んでいたりしてなw 一番可能性が高いのは二人とも童貞と処女という難病にかかっているからってのと二人とも忙しくて時間が無い 懸念なんてないし、岡部も心配してないよｗ
鈴羽が出発した2036年までβ世界線が続いているのに何を心配するんだ 現在に影響を与える未来の世界線は原則として同数値
可能性として世界線変動がある場合は、世界再構築された際にすべて考慮済み
仮に岡部が乗っ取られる危険があったのは2011年のまゆりを送り出したときのほうだな
これもアークライトが改変されたことで危険性はかなり減ったが 鈴羽が他アトラクタフィールドと寸分違わず生まれた以上岡部が2025年に死ぬ可能性はあるだろ 岡部に託す側とかあまり関係ないぞ
岡部が世界線のどの時間にいようとＳＧに移るならＲＳを起こすよ
ＳＧに変動したときも短い間とはいえ過去にいたわけだしな
ただＲＳを起こさないのは未来の岡部が可能性の存在にすぎないというだけね
世界がＳＧになったあともβは可能性として残り続ける
ゲームとアニメは違って
ゲームではアルタイルのあと2036年にC204に乗った鈴羽がもう一度過去に行く
その未来がC204に乗って2010年に岡部を立ち直らせにいったまゆりたちがいるゲームのＥＤ
これがスターダスト世界線。
実はシュタゲ０とシュタゲ０のＥＤでは鈴羽が乗ってきたタイムマシンの型番からして違う
まったく関係しない世界線なんだよね
アニメはすべてのルートを一緒にしているから理屈付けは不可能かな SG世界線の岡部は2025年来るのが一番怖いだろうな
きっと何処にも外出しないだろう >>307
SGに移るならRSを起こす。
俺はその逆だと思う。SG以外の世界線を移動するとRSを起こすのではないかと思う。
アニメの場合だけどαでまゆりが昔も岡部が激しい頭痛起こして
記憶の齟齬があった。と言ってるけどその時の岡部は
βから来た岡部なわけだから幼少時までSG→β→α→(中略)→β→SG
じゃないかと思う。
負荷領域の場合は過負荷と言ってたけどアレは紅莉栖が過去に飛ばなかった事による過去改変で
岡部がランダムで飛ばされたんじゃないかと そういやアニメで水着回ってないよね。
夏なのにね。 それよりゼロダーリンはよ！
レスキネンルートと真帆ルートが見たいです！
レイエスBBAルートはどうでもいいわ クリスとまゆりを同時に救う方法をレスキネンに教えられて西側勢力を壊滅させるサイコパスルートできそう なるほどゼロダーリンが作りづらい理由は、実質新キャラが比屋定さんとかがりしかいないからだな
無印から特に立場が変わる事がなかったまゆり、ルカ子、フェイリスのダーリンはワンパターンになりそうだし
続編ってこういうところが難しいよね
・無印キャラ出さないor活躍させないと無印ファンがアンチ活動で炎上させる
・かといって新キャラ空気にすると無印キャラは飽きた！おなか一杯！とシリーズ自体の劣化を批判される
ゼロは無印ファンにビビって結局前者の無印キャラを中心にしちゃったからハッキリ言って飽きられた
特にタイムトラベラーとして明確に部外者扱いされたまゆり、ルカ子、フェイリスはもはや邪魔でしかなかった
部外者扱いに怒り狂ったまゆり、ルカ子、フェイリス（と綯）が勝手にタイムマシン使って岡部達に反逆する
って続編のシナリオでも面白かったけどね 真帆のキャラはどの世界線でもブレなかったけど
かがりのキャラは世界線ごとにブレまくってたから
これぞかがりっていうキャラがハッキリしないのもマイナスだな
原作でいう萌郁みたいなもんで、お前味方なの？敵なの？がハッキリしないキャラは感情移入しにくい ゼロだーりんはダルを主人公にして有季さん以外攻略できないゲームでもいいよ 個人的にはかがりより阿万音由季が空気だった方が残念
元はといえばダルがスーパーハカーでマイフェイバリットライトアームだったのに
言うほどタイムマシン本筋に絡めなくてハッキングシーンも毎回ダイジェストになるような空気キャラだったのが発端だけど
ダルのインパクトが弱いから阿万音由季も引きずられるように空気化してしまったと思う だーりん主題歌の歌詞で
「ダイバージェンスを好きな数値に合わせて・・・・・・・」
って歌詞あるけど
あれって千代丸の本音だよね
YU-NOはリフレクターデバイスっていうアイテムを使って
宝玉セーブを該当世界線の時間軸で事前に行っておきさえすれば
好きな世界線の好きな時間軸にピンポイントで飛べるよう（宝玉ロード）になってるけど
シュタゲのダイバージェンスメーターはただの観測用でしかなく
好きな世界線の好きな時間軸には飛べないもんな
ゲームの自由度としてはYU-NOが100だとしたらシュタゲは5か10ぐらいしかないわけだ
まぁ、タイムリープマシンもYU-NOの宝玉ロードのように一度訪れた世界線の時間軸ポイントに
戻るという意味では同じだけど、あくまで飛びたい時間指定しか出来ずに飛びたい世界線までは選べない
YU-NOの方がタイムリープゲームとしては上かな
そんなYU-NOに憧れた千代丸がシュタゲの欠点を願望として歌詞に起こしたって感じかな 岡部が研究者気質が皆無で文系脳なのがシナリオを大味にしてしまってる
Dメールでこういう改変やったらダイバージェンスはこれぐらい変動するってのを表にまとめておくべき
岡部の中でDメール改変のダイバージェンス変動量がある程度把握できるようになれば
熟練Dメーラーとして指定の世界線ダイバージェンスに飛ぶことも可能になったはずなのにな
ダルがフェイリスとの対戦に勝つようDメール送ってもリーディングシュタイナー発動しなかったじゃん
でもダルが負けたという結果は同じでも、詳細に見るとその世界線のダルとフェイリスの棋譜は
ダルがDメール改変する前のダルとフェイリスの棋譜とは異なってるはずだし、ダイバージェンスはほんのちょっと変わってるはず
ただダイバージェンスの微少変動ぐらいだと岡部のリーディングシュタイナーは発動してないように感じちゃうんだろ
実際はダルがDメール改変後世界線でのフェイリスとの結果を記憶してなかった事からして
岡部だけじゃなくダルにも微少なリーディングシュタイナーが発動してたって事なんだけどな
Dメール改変が微少ならダルのような非リーディングシュタイナー能力者でも微少リーディングシュタイナーは発動する
Dメールは改変の度合いによって非能力者に変化があったり、アトラクタフィールド越え出来たり
色々なパターンがあるんだから、岡部はもっと熱心にDメール研究をまとめて欲しかったわ ダイバージェンスの変動値が０．１で具体的にどれぐらい変わるかも調査してないくせに
１を越えたらα世界線からβ世界線に行ける！って断言してるのが結構笑える
それってジョンタイターこと鈴羽がテキトーに推論語っただけで具体的数値は実証されてないよね
SG世界線っていうアトラクタフィールドも本当に存在してたかどうか眉唾だね
勝手にαの収束をまゆりの死、βの収束を紅莉栖の死って決め付けてただけじゃね？
実際はαの中にもまゆり死なないパターンがあったり、βの中にも紅莉栖死なないパターンがあったと見た
アトラクタフィールドの収束原因が何かを突き詰めてないからSG世界線アトラクタフィールドもインチキ臭い 世界線の理論は岡部たちが提唱したのではなくて
α世界線でタイムマシンが完成してから約２年で纏められた理論だぞ >>324
さすがにそれは無茶すぎ
研究者気質ならそうかもしれんが
ゲームとしてクソゲーやんけ、それ
しかもピンポイントで狙った世界線に飛ぶ機能があるわけでもないし
ダイバージェンスメーターが来るまでの変動数値はプレイヤーにはわかるけど
岡部が把握してるような描写はないし
そもそも、数値を把握したところで本編の打開策になりえない
（まゆり死亡前においてならあるいは研究の一環としてありえるかもしれんが
その時点ではメーターがないし、死亡後にそんな意味ない記録するとかクソだろ） >>327
その時点ではメーターがないっていう割に
メーターが1パーセントを越えたらβ世界線に行けるからまゆりは死なないという基準を持って
岡部は1パーセント越えを狙った過去改変しまくってたんじゃなかったっけ？
結局はDメール改変を全部戻すという作業にはなったけど 2036年にはすでに確立された理論っていう
だから理論の証明は省略され、最初から具体的な移動方法の実施の話になる 2036年にはすでに確立された理論といっても結局それを鈴羽が2010年の岡部に説明してるからな
１％超え並みの過去改変するとアトラクタフィールドが変わって
まゆりが死なないアトラクタフィールドになるのを情報は岡部は理解してるわけだ
その情報があるのと無いのじゃ全然違う
少なくとも岡部は
「小さい過去改変だとアトラクタフィールドは移動できないので収束してる事象は変えられない」
「大きい過去改変だとアトラクタフィールドを移動できるので収束してる事象は変えられる」
って理解したんだからな
だったらどれぐらいのサジ加減なら「小さい過去改変」で、どれぐらいなら「大きい過去改変」かってのを
行き当たりばったりじゃなく体系的に観測する必要があるんじゃない？ β世界線に行く条件はすでに明らかなので観測する必要性がそもそもない 既に明らかって取り消しのDメール送った事？
あれは最初に送ったDメールを消滅させるものではなく、やっぱりやめろと送ってるだけだろ
最初に送ったDメールだけ信じて次に送ったDメールを信じなかっただアウトだからな
本質的な解決にはなってないしあれで紅莉栖が死ぬβ世界線に行けたのはただのご都合主義
Dメールでやっぱりやめろで全部都合よく取り消しが効いてる所なんて見てらんなかったよ
せいぜい半分取り消してもらえれば御の字だろ まゆりの生き死にって実はアトラクタフィールドに関係ないと思う
まゆりはタイムマシン史に名を残さないから
α世界線＝タイムマシンを発明する紅莉栖が死なない世界
β世界線＝タイムマシンを発明する紅莉栖が死ぬ世界
この違いでしょ
α世界線でまゆりが死ぬのは上の条件によるただのバタフライ効果で、こっちは改変可能
例えば、紅莉栖を早い段階でラボメンから解雇してラボ出入り禁止にする
代わりにヴィクコン大から真帆を連れてきてタイムリープマシン発明させる
この程度の変更でタイムマシンの母が紅莉栖から真帆に歴史が変わり
α世界線であってもまゆりは死ななくなると思う >>333
そこまで変わったらα世界線じゃなくなってるしょ
α世界線てのはSERNが世界を支配して岡部たちがレジスタンス活動をする世界線 >>334
SERNが無事タイムマシンが開発出来るという未来になればいいから開発者が紅莉栖だろうが比屋定さんだろうが収束条件に関係ないんじゃね？
紅莉栖の代理がレスキネン教授だったらSERNじゃなくストラトフォーに技術持っていかれるからα世界線じゃなくなりそうだけど >>335
α世界線はSERNの支配と岡部のレジスタンス活動の両方が条件
たとえばSERN支配は確立しても岡部がラウンダーとして活躍するとγ世界線 >>325
αとβってオカリン主観の定義付けじゃないの？オカリンは紅莉栖とまゆり以外どうでもいいからな
比屋定さんに言われてたようにオカリンはテキトーなんだよね 世界線って言うぐらいだから世界が大きく変わる内容じゃないと
アトラクタフィールド変更は起きちゃいけないと思うな
人間の生死って70億人の1人に過ぎないから、それで世界が大きく変わるのは違和感がある
未来でSERNが世界全体を支配するか否かっていのは世界が大きく変わる内容だろうけど
紅莉栖の存在やら岡部の存在は代わりの人間が出てくればいいだけだから、そこまで重要じゃない
あのラボに科学者Bとラボ主催者Bが入居しても収束でゲルバナは出来ただろうから
むしろラボに関わる設備が存在したか否かの方が世界が大きく変わると思う
42型テレビが擬似リフターとなり、逆回転レンジが擬似ブラックホールとなり
バナナをチンしたらタイムワープしてゲルバナになったという偶発的事件が
タイムマシンの原理理解に繋がってるから
人間ではなく偶発的に生まれた技術の存在可否こそが世界が大きく変わる内容だと思う >>338
そこまでこじらせてるとお前が別の世界線に行けとしか 岡部がレジスタンスかラウンダーかでαがγに行くのは無理のある設定だな
岡部がレジスタンスでも岡部がラウンダーでも人類に大きな影響及ぼさないだろ >>336
違うぞ。γ世界線は2000年クラッシュが起きた世界線でαは起きなかったが後にＳＥＲＮによるディストピアが誕生した世界線 世界に影響を与えるから世界線がαやらβやγに変わるわけであって。
タイムマシンを使った結果生まれた世界線なら原因と結果はセットなので多少差はあれどまゆりは死ぬ。まゆりの死がなければタイムマシン使わんわけだし。
まゆりは死なない、タイムマシンは使うって世界線ならそれはαにすごくよく似たα'世界線みたいなもんでセルンが世界征服企んでるけど途中で地球は隕石で消滅するかもしれない未知のウイルスでやられるかもしれない
なんにせよ同じ結末にはならんだろうよ タイムマシンはそもそも紅莉栖がＳＥＲＮと協力して作ったものだろう
αでさえまゆりの死とは直接関係しないよ どうしても未来で〇〇が起こるために××が起こると因果で考えてしまいがちだけど
シュタゲではそうではなくて何が起ころうと同じような流れになり同じ結果になる
αではまゆりの死は収束事項だけど、それはタイムマシン開発のためとは関係しない
心臓発作で死ぬまゆりを瀕死でごまかすことはできないけれど生きていたとしても
α世界線でディストピアになる流れは変わらない α世界線である以上、セルン支配の未来になる
その過程で2010年にまゆり、2025年に岡部が死んで
2036年から過去にしか行けないタイムマシンに乗ると決まっている まゆりの死は絶対。ただ岡部はそうとは限らないよ。
生きていようが死んでいようが同じ流れになるのがシュタゲ
そこに因果関係はない 海翔のスローモーがギガロマの亜種認定
君島のガジェット流用とロボ部員全員の力も借りたとは言えあき穂がガンヴァレルをリアルブート
ダルすらも君島のガジェット流用で妄想クラッキング
これらの事を考えるとギガロマ設定がシリーズの中枢に位置する事は明らかだから岡部のリーディングシュタイナーがギガロマの亜種か否かが確定する迄は世界線考察は意味の無い行為かも知れんよ
リーディングシュタイナーがギガロマの亜種なら岡部が観測した様々な収束とシュタインズゲートも本人による無自覚リアルブートの可能性がわずかに出てきた訳だしな とも限らんアトラクタフィールドαに属するα世界線でもSG世界線同様にイレギュラーな世界線が存在する可能性はある
まっちょしぃなら死なないし α世界線じゃSG世界線のような存在を割り出す余裕なかっただろうし 理系大学生オカリンよりJK明美ほむらの方が冷静でガッツあるよね
短時間無駄にタイムリープ繰り返してるのは苦笑したわ ほむほむはヤンデレなんや壊れとる
オカリンはイキかけたけど何とか持ち直した >>342
α世界線でまゆりが必ず死ぬと思い込んでるのは岡部だけ
数回まゆりの死にパターンを見ただけで、もう見たくないとサッサと諦めてDメール戻しによるβ世界線に逃げた
比屋定さんの言う通り、何十回何百回失敗したら、何千回何万回トライアンドエラーするのが真の科学者
つまり岡部は科学者とはいえないチャレンジ精神の無さで
勝手に「α世界線のまゆりの死は収束してるから不可避」と決め付けただけ
ルカ子の性別を変えたように、まゆりの性別をDメールで変えたらまゆりの死は回避出来たかも知れないしね
まゆりの死の収束条件が「まゆりが他から過保護にされすぎてる」ということなら
まゆりを男にしたらまゆりは自分の身体能力で打開するかもしれないでしょ
岡部はまゆりがSERN萌郁に殺された時点のせいぜい数時間前や数日程度前の過去改変しかチャレンジしてない
つまり対症療法しかやってなくて、まゆりの性格を変えるとかまゆりの育った環境を変えるような事までは試してない
まゆりが死ぬ収束の原因が数ヶ月前、数年前にあったとしたらどうなの？
そういう当たり前の事すら思いつかないし試してもいないのが岡部の科学者らしからぬチェレンジ精神のない所 αでのまゆりの死の回避のためのループ回数は数百回、紅莉栖とのキスの後も80回以上ループしてただろ
原作ゲームやってきなさい まゆりの死の回避のループ回数は数百回つっても、岡部は対症療法しかやらなかったというのは正論だからなぁ
SERNがラボ襲ってくる→じゃあ電車で逃げよう→電車で引かれたからじゃあ徒歩で逃げよう→車に引かれたから・・・
って風に○○だから××をやろうばかりじゃん、岡部のロジックって
そもそも論だけど、まゆりをラボメンに加えずラボ関係者から外すDメールを送る手もあるんだぜ
何しろ>>343が言うようにα世界線の条件は紅莉栖がSERNでタイムマシン発明する歴史だから
まゆりの死とは何の因果関係もないし、まゆりはただラボメンから外すだけで死から逃れられる可能性は大きい
もっとさかのぼるなら、まゆりの祖母ショックで初鳳凰院やったあの時より前にDメール送って
何らかの形でまゆりor岡部を引越しさせて初鳳凰院イベント自体を消滅させて
まゆりと岡部の依存関係を解消する方法もある
色々考えてみればまゆりが死なない方法なんていくらでもアイデアが出て来るもんだ
あ、これ全部、紅莉栖がSERNでタイムマシン作る歴史とは関係ないDメール改変だから
アトラクタフィールドはα世界線のままで行ける方法な オカリン脳筋だけど業を背負ったんだからいいじゃん
>>354ダルは電話レンジ発明以前なのに自分のDライン信じて甘栗ハッキング削除する有能だけど、オカリンはルカ子に投げるカスだからそんな簡単にはいかないよ ところでこの単発IDは例のアイツだろ？
DHC
なんでまだ相手してる人がいるんだろう
それが不思議だ >>354
失敗時のリスクが高すぎる。
最悪の事態(送ったDメールを取り消せなくなる)を
考えると大きな過去改変はできないという判断。 円盤特典の冊子っていつ発送だったっけ？
ひょっとして俺だけとどいてないってことないよな... まだ来てないよ
3月中旬発送って申込用紙に書いてあった ありがとう
申込用紙の応募要領が書いてある方はコピー取ってなかったんだ >>359
失敗時のリスクが高くなるはシュタゲには愚問だろ
何しろ2036年から鈴羽自身がタイムマシンで2010年にやってきてガッツリ自分の父親と絡んで
タイムパラドックスを毎秒引き起こしてるようなリスク管理意識ゼロのタイムトラベラー達のお話だからな
Dメールで失敗したら、さらにそのDメールを上回る改変のアイデアを思いついて対応するのが王道なんだろ
既出だけど、岡部がDメール改変を全部巻き戻してβ世界線に行くっていうのも、
ご都合主義だから実現したけど、リスク管理からしたら成立しない方法だからね
「野菜食って」→「野菜食わないで」このメールが次々届いてどっちを信用するかは受け取り手次第だから
最初の「野菜食って」を信用して、次の「野菜食わないで」を妨害工作だと認識して却下するなんて十分ありえる可能性
本来は一度送ったDメールの取り消しなんて出来なくて、やるとしたら別のアプローチで
最初のDメールを無しにするアイデアを編み出す事だから だーりんにしてもドラマCDにしてもやたらと鳳凰院押ししてるよな
所詮はおちゃらけたファンディスクだからシリアス展開じゃないんで鳳凰院ギャグ押しでもいいって話だろうが
肝心のシュタゲ原作やシュタゲゼロ原作は鳳凰院封印でツマンネ岡部がメインなんだよな～
シュタゲ原作やシュタゲゼロ原作も鳳凰院押しした方が面白くなったんじゃないか？
まゆりが死んでも「それはシュタインズゲートの選択だ。エルプサイコングルゥ（キリッ）」で終わらせる鳳凰院が見たかったぞ 鬱リンなのに表面的には鳳凰院というのなら見たかったかな
正直オカリンにはもっとぶっ壊れてほしかった
アルパカマンを100億万倍ヤバくした感じまで まゆ夫か…
きっとMR.ブラウンみたいにガチムチなんだろうな…
かがりですらあんなに強いんだから… 一応、無印は痛い系厨二病の妄想がなんやかんやで現実のものになる
（カオチャ的な意味じゃなくて偶然そうなったって意味ね）
っていうアイロニカルな部分があるからな
そういう意味ではストーリー展開で鳳凰院→岡部になってしまうのは仕方ないと思う 厨二病設定が現実になったからうろたえてるっていうのは説得力に欠けるかな
まゆり死にパターン１、まゆり死にパターン２あたりまではうろたえるのはお約束だが
まゆり死にパターン３あたりからは、そんなに驚かなくなってきた自分を自覚してるからな
タイムトラベラーが板についてきた表現が出てきた以上は、人の死の価値は大暴落
あとは工夫でいかに自分の都合よい世界線にするかを冷静にトライアンドエラーするだけ
だからまゆり死にパターン３以降に岡部がうろたえてるなら
「それは嘘、ただのプレイヤーに向けた構ってちゃん」となる
鈴羽と延々サイクリングし続ける世界線なんかもあったし
気に入った世界線なら何度でもやり直して飽きるまで堪能できるのがタイムトラベラーの長所
あのサイクリングループ世界線を後ろ向きに考えるからおかしいのであって、あれぞ醍醐味 >>370
あれを醍醐味だと思える奴とは分かりあえないと思う >>371
え？でも、どんな犯罪しようとタイムリープやDメールでチャラに出来る世界なんだから
マッドサイエンティスト鳳凰院狂真におあつらえ向きな舞台じゃね？
鈴羽が意外とエロい体つきしてんなってヨダレたらしながら見てたのだって
あのままなし崩しで一発やってタイムリープすれば鈴羽とセックスした気持ちいい思い出は残りつつ
セックスした事実は消えて元の健全な人間関係にリセットできるんだから最高じゃん
もちろん強姦したら岡部側にトラウマが残るかもしれんけど、多少強引にアプローチするぐらいなら
岡部のトラウマもなくヤリチン街道まっしぐらでしょ それを醍醐味と思えない岡部だからこそシュタゲの主人公なわけだよ
それが醍醐味ならギャルゲー板じゃなくてエロゲー板にスレ立っとるわｗｗ それは岡部がタイムマシンを悪用しない聖人だから感情移入しやすいというモラル的な理由でしょ
一方で鳳凰院化しせずにへこたれる岡部のつまらない展開にうんざりなプレイヤーも多数いるわけで
岡部が聖人だから主人公なんだよってだけじゃシナリオとしては不満が出るんだよ
やっぱり何だかんだでタイムマシンは夢を叶える楽しい道具であって欲しいからな 前提として
・誰かの思いを踏みにじる事はしない
・大規模な過去改編はしないようにしよう
って岡部の決めたルールがあるわけだからそれを本人が破ったらもう別ゲーでは
まぁ岡部が完全にキレてDメール駆使してムカつくやつ皆殺しにする本当の意味でマッドなルートもみたくはあるけど おいおい、何を言ってるんだか…
誰かの思いを踏みにじる系は岡部はずっとブースト掛かってるじゃないか
まゆりは紅莉栖を殺してまで自分を生かそうとするような岡部の自己満足な行為には
感謝ゼロでまゆりの思いが踏みにじられてると感じるんだろ
まゆりの望みは紅莉栖を生かして自分が死ぬα世界線なんだよ
だからまゆりの希望通りに岡部はまゆりを死なせてあげて代わりに紅莉栖を大事にしてあげればいいわけ
まぁ綯が部外者扱いされるってダルを敵視してた話もあったけど、まゆりも似たようなもんだ
部外者扱いして勝手に岡部が「まゆりが生きてる方がまゆりは思いを踏みにじられない」と決め付けてる
そこにはまゆりの信念やまゆりの選択肢は無いわけですよ
で、結局まゆりを生かしたいという欲望もただの岡部の自己満足で誰にも褒められないクズ行動なので
だったらもっとタイムトラベルを楽しむ方向に振り切ってみたらいいってなるんだよ
あ～偽善者臭い岡部うぜえ まゆりを男にするのは大規模改変じゃないだろうけど、確かにまゆりが男なら死ななそうなんだよな
ルカ子を女にする発想があるなら、まゆりを男にする発想が出て来てもおかしくないんだが
まぁ、まゆりが男で死ななくなった事で代わりにフェイリスかルカ子が死ぬ収束になるんだろうけど >>377
そういう外的要因のせいにして自暴自棄に振る舞うのは、
希望のない個人の特徴だけどね。 無かった事にしまくりなんだよなぁ
SG世界線でフェイリスパパ死んだまま、ルカ男のまま、萌香もみんな多分踏みにじられた別世界線の悪夢にうなされてるわ なかったことにしてはいけないのは踏みにじるときに託された想いと前に進もうとした岡部自身の想いだ
岡部は人間らしい迷いと自己満足を備えてていいキャラしてるよ 何を出しても無印を超越出来ないから面白いけどオワコン シュタゲ外伝はどんどん出してほしいけど
DASHとかいうクソゲーはさすがに苦笑だわ…
ああいうことをするとこの会社、シュタゲ以外にとりえないみたいじゃん
まぁこう言うと、もともと同じ世界観でクロスオーバーする予定だから云々って
レスが入るんだろうけどｗ アニメもゲームも岡部と紅莉栖の顔がいまいち安定してないよね
たまに誰?って顔になってる
なんだかんだで主人公とヒロインなんだからもうちょい安定させて欲しかった >>383
各続編は、無印を超越出来ない原因が排除されてないんだから当然だな
超越出来ない原因は、「いつものメンバー」と「いつものネタ」でしょ
続編である以上はある程度は「いつメン」や「いつネタ」になるのは仕方ないが
シュタゲ続編はいつものメンバーの人数が多すぎるし、いつものネタを使いすぎてる
まゆり、ルカ子、フェイリスのタイムマシン部外者三羽ガラスや天王寺親子はご退場でいいし
鈴羽も未来に帰ってもらって、かがりは鈴羽にもまゆりにも無関係な独立した未来人にすべき
あと、かがりを味方にしたり敵にしたり小道具扱いせず、一貫性ある性格でキャラ立てて欲しかった
アマデウスまでは良かったがフタを開けたら単に紅莉栖を生き返らせる装置でしかなく新鮮味がない
ていうか天才科学者ポジは真帆がいるなら紅莉栖の存在は不要
続編は必要以上に原作信者に気を使いすぎて「いつ○○」しすぎたせいでスケール小さくなった >>365
>もっとさかのぼるなら、まゆりの祖母ショックで初鳳凰院やったあの時より前にDメール送って
何らかの形でまゆりor岡部を引越しさせて初鳳凰院イベント自体を消滅させて
まゆりと岡部の依存関係を解消する方法もある
そういやフェノグラムのまゆりシナリオがこれに似た感じだったな
岡部よりまゆりの方が度胸も覚悟もひらめきもあってしっかりしておる >>386
秋葉原以外ならダルとオカリン留学してヴィクコン大学を舞台にとかか？
鈴羽以外のいつメンは出ないで済む あー確かに、ゼロの時点でヴィクコン大学を舞台に変えても良かったかもね
あえて日本を舞台にしたのは、まゆりフェイリスるか子あたりのラボメン出演させる為だけだし
っていうかシュタゲってDメールにしてもタイムリープマシンにしても
基本的に過去への干渉しか取り扱ってないから
続編ではホントは未来への干渉を取り扱って欲しかったんだよな
っていうか未来への干渉といえば代表的なのはタイムパラドックスだけど
あえてそこに踏み込んでタイムパラドックスの地雷を盛大に踏んで事件を起こして欲しかった >>390
科学ADVシリーズの本筋がたぶん未来への干渉なんでネタがかぶる シュタゲはアキバから離れたら駄目って制約があると思うぞ 未来をガッツリ描いちゃうと、未来の技術や未来の機器を真剣に考えないといけないし
ガジェット何号機みたいなアホ仕様のギャグ商品ってわけにはいかなくなる
シュタゲ作者は自分らの科学知識の底が浅いのバレるの嫌だから
あえて未来を描きたがらなかった感じはするな
そう考えると藤子不二雄の凄さがわかるわ 学者に監修してもらいつつ未来予想もするやり方ならどうとでもなりそうなもんだがな
成長した岡部が主人公の新作出たら三本買うわ 山手線縛りがあるからな
（東京に詳しくないからあまりよくわからんけど）
カオチャシリーズ→渋谷
オカンシリーズ（１作だけ）→吉祥寺
シュタゲシリーズ→秋葉原
ロボノシリーズだけは種子島だっけか？ 縛りではないと思うぞ
カオへ→オタクのアウェイ
シュタゲ→タイムマシンのパーツが(なんとか)揃いそうなところ
ロボノ→ロケット打ち上げができる
辺りが重要だろう
あと千代丸が以前勤めてたとか住んでたとかも理由
ついでにロボノは東京で言うならお台場も聖地 まぁでも、「いつもの○○」に固執しすぎて無印越えが出来なかったという話の流れだからな
「いつもの秋葉原」だって例外なく要素を薄めていかないと原作越えは出来ないぞ
そもそもラボが秋葉原でなきゃいけない理由って実はそんなに強くないよな
メイド喫茶も秋葉原の絶対的文化って感じでもないし
パーツ屋関連にしても結局パーツ必要なのは紅莉栖真帆の科学者軍団と、たまーにダルってぐらい
岡部含む技術無しラボメンはパーツ無縁
一応、X6800やIBN5100というレトロPCを無理矢理シナリオに絡めて秋葉原らしさを出したぐらいだな
でも肝心のレトロPCの中身についてシュタゲ作者はかなり無知なので
結局、オサレなアンティークグッズの域を出ないブラックボックスな使い方しか出来なかった
ダルが遊ぶのがキモオタにはありがちなギャルゲーばかりっていうのも
スーパーハッカーらしくなく平凡な設定てイマイチだった
せっかくX68000出すならPC88やX1やFM7やMSXあたりもビシッと全機種揃えて
ダルはレトロPCで80年代の5インチフロッピーやテープで動くパソコンゲームが趣味って方が
うぉーコイツ、マジで当時のレトロPCの事良く知ってて、伝説のスーパーハッカーっぽいってなったはず MSXって言っちゃうあたり実情知らんね。
PS1、PS2、PS3をまとめてプレステって言ってるのと変わらん。 別にそれはいいと思うけどな
80年代当時のレトロPCでいうと、体系的にNECと富士通とシャープの三本柱
NECといえばPC88シリーズ、富士通といえばFM7シリーズ、シャープといえばX1シリーズ
MSXはその高級パソコンの流れに乗れなくて色んな会社が同じ規格で廉価版パソコンとして出したもの
X68000はそもそも上記のパソコンシリーズより一世代遅くPC98あたりとタメな感じじゃない？
千代丸もベーマガにゲームプログラム投稿してたっぽいからこの辺の事情は全部知ってるはずなんだけどねぇ…
フェイリスが父親の影響でレトロPC好きって割にはいまいちレトロPC情報に弱かったように思うな シュタゲには頼むから2011～2017年あたりのSGの話をやって欲しい
原作者はゼロだーりんに乗り気だったっぽいけど
いい加減その辺の空白の期間について描写してくれ 誕生日企画小話や特典小説くらいのボリュームでいいから少しは様子知りたいよな フェノグラムみたいの想定してたけど短編小説でも良いな >>396
ロボノが種子島なのは巨大ロボットを造れるような広い場所を都内で得るのは難しいという理由もある >>402
そうそう、そんながっつりしたものじゃなくてもいいんだよね
公式的なストーリーを少しでも垣間見たいというか
とりあえず真帆たんとの出会いと岡部留学のくだりをプリーズ >>398
煽りが下手すぎる
MSXの詳細定義なんて細かい話じゃなくて
キモオタがギャルゲーやる設定があまりにベタで平凡すぎるって話だろ
ダルはハッキング技術にしても半日で突破！とか時間でしかその凄さを表現出来てないし
具体的にどういう技術を持ってるかは触れられず・・・・・これもライターが情報処理に無知なせい
モデルとなったIBM5100についても名前だけが強調されるだけで
IBM5100自体が1975年当時にどういう位置付けのコンピュータだったかも触れられず、やっぱり無知
秋葉原という舞台に異常に執着してる割には秋葉原的な情報処理知識に疎すぎて
秋葉原を使いこなせてないダサダサなライターって事
だったら別に秋葉原舞台じゃなくてヴィクコン大でもSERNのあるフランスが舞台でも問題ないよね 正直、シュタゲってキャラゲーとしてだけでは乗り切れない程度のキャラのインパクトなんだよな
だから続編で科学よりキャラゲー要素を強めたら何を出しても無印を超越出来なかった
続編の攻略ルートでも紅莉栖ルートはそれなりに力入ってんだけど
まゆりルートやルカ子ルートやフェイリスルートがショボくて安いシナリオって感触 鳳凰院というキャラを楽しむゲームと化してたから、
鳳凰院じゃない素の岡部とラボメンの交流なんてクソどうでもいいってのがあったわw
無印超え出来ないのもラボメン側がはいはい鳳凰院みたいなシケたリアクションしかしなくなったせいじゃね？
現ラボメン全員クビにして鳳凰院に良いリアクションする新メンバーずらっと用意すべき ゼロは鳳凰院大好きな助手をSATUGAIしたのが問題だったな コミック4巻出てたのか
リナシメントからアルタイル(スターダスト？)って流れみたいで面白い でも３０歳にもなって白衣きてチャリ乗り回してるオッサンは
正直、不審人物以外の何物でもないと思う…
大学生だから厨二キャラが許されるし、ゲームやアニメの世界だから
永遠に２０１１年、２０１２年で止まっててOKだけど
よく考えたら結構切羽詰まってるよなｗ >>406
真帆たんとのβ線の事覚えてない所は見たくないな。悲しくなる
紅莉栖と真帆の絡みとかは >>412
北大獣医学部の漫画読んだことある？
動物のお医者さんっていうんだが
国立大学院の理系学部には鳳凰院なみの変人がいくらでもいると思ってるよ
俺の兄貴がまさしくそれだったりするわけなんだがw
連中はホワイトボードにわけのわからない数式を書き散らすこと以外には興味が薄いのだ 東京なんて白衣チャリレベルの妙な格好一々気にしてたらキリないだろ 最近カオスヘッドアニメ版見たんだが、オカリンってリーディングシュタイナーよりギガロマニアックスだったほうが天下取れたんじゃないかと思ったが作ったキャラだからだめか。 FF7の世界観でマッドサイエンティストと言われても
ピンとこないが・・・ DHCはとりあえず誰かに噛みついてかまってもらえればそれで満足なのさ >>420
本物のマッドサイエンティストならFFよかデモベの西博士の方が分かりやすいよなw
独特の悪の美学持ちで50m級のロボットで暴れ回るが死人が一人も出ないとか億越え回数のループ世界で記憶継承無しで必ず違う行動をするとかトンデモ過ぎるお人だがwww 白衣で思い出したが、そういえば岡部って白衣を着る必要が皆無なんだよな
何しろ白衣をするような作業を岡部はやる実力がないから
岡部こいつ多分はんだ付けすら出来ないだろうな >>419
セフィロスの遺伝子上の父親もこいつだよな確か。 岡部ってパーツにせよレトロPCにせよ知識ほぼゼロだからなぁ
自作PCも一度も作った事ないんじゃない？秋葉原にいても特に行きつけのショップも無いと思う
新宿のヨドバシカメラやビックカメラで十分こと足りる人だろう 岡部は薬品に強かったり、バイオに強かったり
紅莉栖や真帆やダルに無いジャンルを穴埋めする事も出来なかったのがツラい
鳳凰院のギャグのノリだけで科学者ヅラしてる人だから、何か一個は科学特技欲しかったな ヒーロー然としたヒーローではない凡人を主人公に据えるのがこのシリーズだから いや、技術や才能がないだけでやたらと苦悩してますアピールするし
キャラだけはヒーロー然としてるじゃないか
でも、言われてみれば医学や生物学の知識が無い紅莉栖が
耳から電波入れて記憶コピー出来る技術を開発ってのは無理あったな
EVER17でも無知な短大生の女がいきなり動脈手術成功させてたから
異ジャンル技術はザルみたいな描写になりがちなのはわかるけど ところで鈴羽って2010年に来て秒単位で過去改変しまくってるんだけど
2036年から見るとグワングワン世界線がズレまくってダイバージェンスメーターも値振り切ってそうなのに
全然過去改変してないです風に振舞ってるのは何でだろう？ >>430
鈴羽がいたのは世界線変動率0.000000%の世界
対して本編の世界線はそれ以上の世界線
鈴羽の改編が折り込み済みの世界線だから
鈴羽は改編してないという認識になってる >>431
それはちょっと無理のある解釈だな
Dメールの18文字程度でも致命的な改変が起きるのに
未来人が現代でチャラチャラやってたらそれこそ未来なんて日々改変されまくる
Dメールで致命的なのに、未来人が現代で暴れるのは未来に影響ないとか、ありえない 鈴羽がいる時点でそれが前提の世界線
鈴羽が何をしようと世界線数値は変わらない
世界からすればその程度のレベル 鈴羽が何をしようと世界線数値が大きく変わるものではないという事
岡部の干渉で大きく変わる時に初めて世界線が変わる >>435
関係ないよ、ルカ子が男から女になっただけで世界線変わるし
鈴羽のもガンガン世界線変わってるけど、未来の設定をしっかり決めてないから
「未来は世界線が全然変わらないテイ」で物語を進めてるだけ
つまりライターがウッカリ矛盾な存在として用意してしまったのが鈴羽 オカリンは科学者ではないくてマッドサイエンティストだって自分で言ってたでしょ
科学とは無縁の人なんだよ 別にさぁ、無能で知識もないけどいずれは科学者になりたいって努力目標でもいいんだけど
そうじゃなくて岡部はハナから科学者になろうとすらしてないからな
大学のテニスサークルといいつつヤリマンサークル主催してる違法まがいの男みたいな感じ どっかの世界線で鈴羽の体が消えかかってるってあったけどガチで一回消えて欲しかったわ
こいつタイムマシン犯罪者だろ、完全に
誰も取り締まらないのがおかしい >>438
努力するとビクトリア大学に推薦される程度の
素養はあるけどね。 >>423
ユニバーサル基板使ってダイバージェンスメーター作ったくらいだからはんだ付けくらいは出来ると思うけどな >>435
>>436
オカリンのリーディングシュタイナーは過去の時間軸への干渉で世界線が変化して過去から再構築される時にオカリンだけハブられる能力というか欠陥で、鈴羽は現在の時間軸で現在進行形で改変してるから同じ時間軸のオカリンはリーディングシュタイナー発動しないんだろ
鈴羽がオカリンより前の時間軸に飛んだ時は発動してたし >>443
そもそもリーディングシュタイナーってDメール専用のあまり意味のない特殊能力だから
タイムリープマシンやタイムマシンはそもそも改変する本人が過去に行って
自分の手で過去を改変してそのままその時代を生きて現在まで至るって方法だから
改変者自身がリーディングシュタイナーと同じ効果（改変前状態も改変後状態も両方知る）になるからな
しかもDメールのリーディングシュタイナーだと改変後の過去から現在までの記憶は喪失する
（君が言ってる「オカリンだけがハブられる」ってこと）
タイムリープマシンやタイムマシンだと、当然改変者が改変後の世界を実体験するわけだから
改変前の過去から現在、改変後の過去から現在と、二通りの経験値をバッチリ得られる
つまりタイムリープマシンやタイムマシンの方が、リーディングシュタイナーより上ということ
岡部だけの能力とかっこつけた所で、
タイムリープマシンやタイムマシンを使えば、リーディングシュタイナーなんて必要ないんだよ >>431
改編していない認識と言うよりは改編に気づけないって言った方が正しくね？
リーディングシュタイナーが発動しない程度の改編は岡部すらダイバージェンスメーターとにらめっこしないと気づけない位だし、鈴羽に至ってはメーターの微量な変化すらも観測出来ない訳だしな
DHCが馬鹿言っているけどこの世界では自身がタイムトラベルした事を除く全ての改編はリーディングシュタイナーが無ければトラベル前の世界線を除く記憶が該当世界線の物に書き代わる訳で 鈴羽が来た時点で改変済み、鈴羽が何をしようと世界線変動率は変化しない(0.000001以下の変動はあり) >>447
その意見は早計
鈴羽中心に秋葉パパと中鉢で相対性理論超越委員会を作った時は中鉢がク〇科学者から娘に助言が出来る位の天の邪鬼ツンデレ娘ラブな科学者にジョブチェンジしてしまったしな α鈴羽の出発した世界線は0.000000で固定
岡部がＤメールを送信し世界線変動が起こるたびに、鈴羽にとっての認識は改変後の世界線にきているものと
記憶が改変される
これは人ひとりが２５年も遡行すると世界線が大きくかわるから
βでは大きく変動しないのは、鈴羽の出発した世界線でも未来が鈴羽がやってきている世界線で歴史に差がないから βでは大きく変動しないのは、鈴羽の出発する世界線でも、過去に鈴羽がやってきていて歴史に差がないからに訂正 αでＤメールを送信していくごとに世界線が0.000000に近づいていくのは、
α鈴羽の出発した世界に近づいていくということ
タイムマシンによるタイムトラベルでＤメールの送信をなかったことにはできないから
0.000000というのは作中の説明にある通り可能性世界線
レジスタンスリーダーとなった岡部が本当にＤメールを送信してきたというなら
α鈴羽の向かう過去がＤメール送信前になるわけがないからね いや、紅莉栖は専攻的に医学や生物学はおかしくないだろ
むしろ電子工学とか物理学に詳しいほうが違和感あるわｗ 物理学系→父親由来
脳科学→専門家
その他、理系→天才は全てカバー 結局、天才は全てカバーっていうザル設定なんでしょ
Ever17の短大生が動脈縫合手術ってほどには違和感はないが
脳科学研究者の場合、脳コピー云々、3テラ脳データ、人工知能までは守備範囲として
実現する為の物理デバイスは他ジャンルの専門家に任せるべき
まぁ紅莉栖の場合、他ジャンルに精通してるといいつつ
データ圧縮の言葉の意味が実はデータの簡素化なのに
物質の物理圧縮と同等に考えてしまったチンパンぶりがあるから、
物理デバイスの制作という他ジャンル跳躍設定は目立たないけど >>456
だから短大生が手術やってのけたってのはたとえ失敗してても手術を受けた人のキュレイウイルスによる高すぎる回復力で治癒してしまうから
寧ろ手術は不完全だったと思う
紅莉栖の圧縮云々は一般的なデータ圧縮に関してじゃなくてタイムマシンに関してのみの話ならカー・ブラックホールのリング状特異点を通過するときの電子の振る舞いがよくわからないから俺にはあってるかわからないけど
でも情報がリング状特異点を通過できても巨大な情報を携帯で扱えるかって話もあるしどこかしら穴はあるだろうね >>458
シュタゲスレで言うのは何だけど、バットエンドの時はキュレイの回復力がウイルスに負けて足を引きずりながら海水に呑まれるから､その見解は正しいよ >>456
電子もブラックホールで圧縮されるから、電波も圧縮はされる。
じゃあデータはどうなるじゃと言うと俺にはわからん。
456は、ブラックホールでは電波はどうなって、
データはどうなると考えてるの？ 少なくともテレビゲーム作っている奴が通常のデータ圧縮の意味を知らないってのはあり得ないから、ゲーム世界観的には常識を越えてデータその物を圧縮するって考えに至り尚且つ実証したからこその天才的発想力って位置取りだろうね
将来実際に実験する気のある変人な科学者でも無い限りは現実的に可能性があるかどうかを問うのは無意味よ?舞台は妄想の別世界だからね >>461
いや、電波が圧縮されたんじゃなくて3テラバイトのデータが36バイトに圧縮されたんじゃん
データ圧縮と電波の圧縮は違うから
データというのは電子とか関係なくてただの2進数の羅列だから >>464
だから、電波が圧縮されたときデータはどうなってると
考えてるの？ データ圧縮36バイトの杜撰すぎる設定
メタで考えれば原因わかるよ
要するに、シュタゲ作者はDメールはオリジナルのタイムトラベル設定だから一生懸命設定考えた
タイムリープマシンはオリジナルではなくYU-NOやらで良く使われるタイムトラベル設定だからテキトーに設定考えた
これだけだよ
やっぱりDメールの「現在にいながらにして過去を改変」とうのはタイムトラベル関連では斬新な設定
だからこそ現在にいながら過去改変したのを観測できる
リーディングシュタイナーなる特殊能力の設定を生み出したんだし 逆算して考えると、わざわざダルという情報処理専門家キャラを用意したのは
紅莉栖がスーパーハッカー役までやるとあまりに万能すぎて
プレイヤーから嫌われるとライターがヒヨったからだよな
紅莉栖は＠ちゃんねらーとしてコテハンまでつけて論破荒らしやるほどなので
本当は情報処理方面に強くても別に違和感は無い設定だったのにね switchのDL版ちゃんと三本セットで安心した
ロボのは別々だったし… >>458
いやいや・・・・・ｗ
動脈縫合手術なんて普通の女子短大生だったら手も足も出ないしそもそも「手術やりたーい」なんて言わないから
手術は不完全かどうかって問題じゃなくて、そもそも女子短大生がドヤ顔で
「私、昔自分の指切った時（だったかな？）に縫った事があるからチャレンジしてみる」なんて言わせるのがおかしい
そもそもキュレイだから何でも回復しちゃうっていう設定なんだから、動脈破裂した後に別に短大生のくだり無しで
つぐみがしばらくどっかにトンズラしてその内に治ってたぐらいの感じでいいじゃん
そもそもつぐみはしょっちゅうトンズラするキャラだったしな
わざわざ短大生が手術出来るアピールしてきてまるで「医学部研修医」レベルの申し出をしてる事が異常なんだよ
どう考えても短大生を贔屓してるライターがチート設定を盛りたいがための手術シーンぶち込みって感じじゃん >>469
情報からっきしでもコテハンやら串やら使うくらいは誰でもできると思うのだが >>473
でもさぁ、コテハンやら串やら使いこなして
「初歩から出直せｗｗｗ話にならんわｗｗｗ」なんて煽ってる奴が
実は情報処理技術ド素人とかかなりダサい感じするけどな
いや、現実にはねらーはそんなド素人ばかりだろうけど
プレイヤーは負けん気の強さだけで生きてる紅莉栖ってのがわかってるだけに
ド素人なのにその煽りはないわーって感じで紅莉栖に幻滅するんで 一応ゼロのアマデウス紅莉栖はラストの方で＠ちゃんハッキングして乗っ取ってなかったっけ？
紅莉栖はハッカーぐらいの事は出来るらしいよ >>471
これ以上はスレ違いだからこっちでやれ
Ever17-the out of infinity-114 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1495671439/ アマデウス紅莉栖はCDドラマで増殖してたし、手分けして各方面の知識吸収しまくったらやべー集合体になりそう
＠ちゃんで繰り広げられるアマ栗会議 >>478
限定設定かもしれないけど
2020年時点では17歳の年齢設定のまま運用されてる 甘栗。複製したらあれシュビラシステムみたいになりそうでちょっと怖い >>477
超天才ベースの超AI群が別知識吸収して統合とかソレ君島同様シンギュラリティに達するんじゃね？
@ちゃんで甘栗会議とかそう言う問題じゃ無いwww 超天才ベースつっても、物質しか圧縮できないブラックホールで
データ圧縮とか超絶バカベースな無知っぷりもあるから
いくらアマデウス紅莉栖を増やした所でドジも沢山やるんで、プラマイでいったらトントンぐらいだぞ >>483
前提が違う
あの世界はデータをブラックホールで圧縮できる
ソースはマニアックス(資料集) ねらーである事が一瞬で見破られるから紅莉栖は天才っていうほど天才ではないぞ
本人がねらーと言い出すまでかなりわかり辛かった鈴羽の方が天才っちゃ天才 結構関係あると思うｗ
天才は理論に自信があるから動じない、凡才は理論に自信がないから動じる
紅莉栖は完全に後者パターン
少なくとも＠ちゃんの鈴羽はいくら煽られても一度も動じなかった、こいつの醸し出す天才臭は凄い ツンデレキャラって常に焦ってる訂正してるイメージだから天才キャラと両立しないよな
態度だけでいうなら真帆の方が天才科学者っぽかった
ついでにいうなら節分だからって豆鉄砲セットを買ってきて研究所ではしゃぐレスキネンが一番の天才に見えた 自信が云々は天才とは関係ない
紅莉栖の出した輝かしい結果をうけて世間が紅莉栖を天才と呼んでいるんだから 紅莉栖は無印だと天才といってもダルと比べたら努力型っぽかったから、
ゼロ(β小説)で比屋定さんのキャラ付けのためかガチ天才にされてて違和感はあった
あんな天才故の空気嫁ない受け答え(サリエリですね、てやつ)はしそうにないしなあと >>490
輝かしいつっても細かく見るとデータ圧縮をブラックホールというチンパン理論炸裂だから
プレイヤーとしては紅莉栖の天才設定には失笑しかない
そもそもジョンタイターに言い負かされて悔し紛れの人格攻撃してる時点で
天才感はゼロな栗ご飯 紅莉栖って異常に負けん気強いから努力型っぽいよな
ひらめいた！ってタイプでないのは確か 紅莉栖が実際は天才じゃねーなって確信したのは序盤の秋葉原でのセミナー発言かな
「多世界解釈っていう抜け道もありますが、個人的にはファンタジーすぎると思うので認めたくないです」
この発言は結構呆れたわ
仮にも天才科学者がファンタジーすぎると思うなんていう人格攻撃で理論を全否定するとか
ちょっと脳内オマンコすぎ
そこは「多世界解釈は検討してないんでわかりません」って素直に未検討なのをカミングアウトすればいいじゃん
天才だったら未検討で説明出来ないものは可能性として残す努力をしてくれよ >>471
ドヤ顔で手術しようとなんてしてないだろ
優春はあのときキュレイウイルスの存在を知らなかったんだから大きな動脈を切ってしまったつぐみは手術をしなかったら死んでしまうと思ったんだろ
手術に失敗しても死んでしまうかもしれないけど成功する可能性があるならただ死ぬのを待つより手を施そうと思うのは自然
それにメタ的にも手術も何もしていないのにつぐみが回復していたってのは伏線としてあからさますぎる
>>492
紅莉栖が天才と呼ばれているという設定はあっても紅莉栖が天才だなんて設定あった?
>>497
紅莉栖に天才設定があってもドクター中鉢がタイムマシン理論を発表して爪弾きされたってことがあったから公にはタイムマシンに肯定的でいるわけにはいかなかったんじゃないの >>494
ってか牧瀬は設定上、無自覚天才系テンプレよろしく自身の才能を超絶過小評価しながら凡人を遥かに凌駕する努力を重ねて周りを置き去りにするタイプだな
父親LOVEで物理学を学んで小学生で物理学者の父親越えた上に誉められたい一心で議論で勝ってしまう所とかまさにソレ
牧瀬みたいな無自覚天才型と同系統の科学者同士として友人関係を築くならマジで比屋定クラスの才能がいるだろうね
天才を自覚しての佇まいが皆無な天才に常に先を行かれるとか秀才級では追従出来ずに心が折れる >>501
いや・・・・・そういう事じゃないんじゃないの？
紅莉栖は確かにストーリー上ではあちこちで天才少女だとかガキの頃に中年の親父を越えたとか
神童設定みたいのがあったりする、その辺のエピソード関連でやたらアゲアゲ天才設定だったのはわかるよ
ただあくまで「紅莉栖本人の会話」を聞く限りでは天才ではないんだよな、むしろかなりの馬鹿
まあそのことを君は「無自覚な天才」という言い方をして、紅莉栖は自分を過小評価してるから
紅莉栖の会話を聞くだけだとあまり天才に思えないって言いたいんだろうけどさ
ただねぇ、その最初のセミナーでの突発的な質疑応答コーナーでの紅莉栖の会話
やたら岡部が紅莉栖の天才すげええええって太鼓持ち発言連発するのが超絶キモいんだよ
タイムトラベルの11理論の名前を挙げただけで
岡部「なるほど、さすが天才少女と呼ばれるだけはある」←え？11理論名を知ってただけで天才？
12番目の理論が出て来たらどうかという岡部の反論に13番目の理論で否定されると反論
岡部「俺の揺さぶりに対し同じ手で反論するとはなかなか出来る」←オウム返し反論というガキの口喧嘩レベルだろ
屁理屈ではないかと反論した教授にそうですねと紅莉栖が教授の反論を認める
岡部「天才少女はケロッとして反論を認めた、18歳なら教授の反論に頭真っ白になるのに」←そうですねの一言だけで天才扱いとか
多世界解釈の抜け道はファンタジーすぎるので認めたくないと結論する紅莉栖
岡部「どうやら認めるしかあるまい、牧瀬紅莉栖が天才だということを」←ファンタジーってただの悪口に逃げたのに何で天才やねん
発言内容では一つとして天才の片鱗すら見えない紅莉栖なのに
ひたすら天才だ天才だと岡部に言わせることで天才を既成事実にさせようと必死なだけじゃん
これってライターが紅莉栖を本当の天才だとプレイヤーに感じさせる内容の科学的にうならせるセリフが思いつかなかったから
他のキャラに印象操作させて天才を既成事実に仕立て上げただけ そろそろ助手以外のフィギュア出してください
鈴羽withチャリンコは良かった 助手とセットで定期的にフィギュアが出るってことはまゆりもそれなりに売れてるんだよねきっと…
鈴羽は助手とはコンビ感ないしな ps4のコミュにシュタゲアバターあったからまさかと思ったらあれ海外にしか売られてないのかよ... まゆしぃ好きだったけどゼロまゆ好きじゃないので微妙になてしまた まゆりって好き嫌い以前にタイムマシンに絡めない部外者だから
公式側が天然キャラっていうだけで好きになれってゴリ押しするには無理あると思う
原作では例の死ぬ死ぬ詐欺で無理に関係者に持っていこうとしたけど、本人は事情を知らない部外者
ゼロでは死ぬ死ぬ詐欺使えなくなったんでタイムトラベラーかがりの育ての親、だけどやっぱり本人は事情を知らない部外者 純粋なギャルゲーだったらまゆりみたいな依存心の高すぎる妹キャラみたいのも良かったんだろうけど
シュタゲファンはどっちかっつーとタイムトラベル側に主体を置いて欲しいからな
どうしてもタイムマシン部外者認定されたまゆりとルカ子とフェイリスは足引っ張ってるようにしか見えないという
萌郁がSERNの手先でダークヒーローながら味方陣営に入るっていうのは
何気にまゆりとルカ子とフェイリスより「シュタゲ的には役立つキャラ」って認識だと思う まゆりは死んでるだけだからまゆりの持つ雰囲気と属性に興味なければやたら前面に押し出されるサブキャラでしかないからな 応援する方法がただおにぎり作るだけ（ルカ子）とか、ただ宿泊施設を用意するだけ（フェイリス）とか
ただ幼なじみとして慰めるだけ（まゆり）とか、ちょっとさすがにその属性だけで
続編やスピンオフ含めて突っ走り続けるのは、さすがにキャラの寿命が持たないって感じするわ
逆に萌郁なんて最初にSERN殺し屋でドーンと敵側張ったお陰で
以後はいくらでもパラレル設定OKになったから、めちゃくちゃ使いやすいキャラになってんじゃん
まゆりやフェイリスやルカ子もどっかの世界線で一回振り切って悪役として誰かラボメン暗殺してれば
ここまで毎回ワンパターンな設定を引きずらなくても良かったのに
まゆりの場合、まゆり自体の性格をパラレル改変NGにしてたから
かわりにかがりをパラレル改変OKとして萌郁並みの味方も敵も自由自在キャラになってたよな
だったら 「 ま ゆ り が 敵 を や れ 」 とシュタゲ作者には言いたい
かがりではまゆりの代わりにはならない 作者もシナリオ担当もツイッターやってるから直接言ってこい
毎回ID変えてくる臆病者には無理かｗ じゃあ>>499氏が反論クレクレーしてるので反論してあげよっか
ていうか、色々書いてあってどれに反論して欲しいんだか…
＞優春はあのときキュレイウイルスの存在を知らなかったんだから大きな動脈を
＞切ってしまったつぐみは手術をしなかったら死んでしまうと思ったんだろ
キュレイ云々はどうでも良くてたかが短大生がやばいからアタシ手術やりまーすって
立候補するのが異常だって話だから
メタ的につぐみのキュレイ隠すとしてもマザーコンピューターに繋がってる茜が医
療装置使って応急処置しときましたー的な軽い演出で良かっただろ
＞紅莉栖が天才と呼ばれているという設定はあっても紅莉栖が天才だなんて設定あった?
天才と呼ばれてる設定と本当に天才である設定と何が違うんだ？
紅莉栖は本当は天才じゃないけど、勝手に周りが天才天才って盲目的にアゲてるだけってこと？
それならそれで問題ないな、このスレでの論調は紅莉栖は実は馬鹿って論調だから
＞紅莉栖に天才設定があってもドクター中鉢がタイムマシン理論を発表して
＞爪弾きされたってことがあったから公にはタイムマシンに肯定的でいるわけには
＞いかなかったんじゃないの
天才なら尚更、感情的ではなく冷静かつ理論的にタイムマシンを否定してもらいたかったな
秋葉原のセミナーで紅莉栖が最初に放った一言
「最初に結論を言ってしまうとタイムマシンなんていうのはバカらしい代物だということです」
このヒステリックな“バカらしい”って言い方は無いわー
感情的に煽ることが売りのバイキングの坂上忍じゃないんだから科学者らしくこう言えよ
「最初に結論を言ってしまうとタイムマシンなんていうのは存在しないことが簡単に証明できる代物だということです」
これだったら、じゃあどういう証明してくれるんだって科学者としての力量での説明に持っていけるだろ そこまで言うなら一度書いてみたら？
安全な所で批判するだけってみすぼらしいよ。 あの世界ではあれが天才なんだよ
天才じゃないって言うならシュタゲ見るなとしか >>518
一つ目に関してはあのとき茜には医療装置は使えなかった
他の全く経験ないやつがやるくらいならちょっとでも経験がある優春がやろうと思ったんだろ
二つ目に関しては後者で納得
三つ目に関しては冷静に考えた上でもあんなふうに強くタイムマシンを否定したんだと思う
あの世界線のセミナーのときはまだタイムマシンは世間的にありえないって考えが強かったから紅莉栖はたとえ物理学者じゃなくてもタイムマシン否定派だってことを周囲にアピールする必要があったんでしょ
タイムマシンを肯定することで父のように評価を下げるわけにはいかなかっただろうから >>521
「強く否定」じゃなくて「感情的に罵倒」だよ
言葉を間違えないように
「強く否定」だったらまるで天才科学者が妥当な否定方法で強く否定したみたいに思われるじゃん
「感情的に罵倒」に走るような理論の弱い人間だから天才じゃないんだよ
紅莉栖は鈴羽タイター相手にもだいたい理論では鈴羽タイターに毎回惨敗してて
感情的に人格攻撃して終わってる
こいついつもその手のやり方なんだよ、もっと天才らしい返しをしてもらいたい、特に鈴羽タイターには >>522
＞「強く否定」だったらまるで天才科学者が妥当な否定方法で強く否定したみたいに思われるじゃん
なぜそうつながるかがわからない
別に「強く否定」ってのが妥当な否定方法のことを指すとは限らないでしょ
セミナーでの紅莉栖は半分感情的でもう半分は冷静って感じだったと思う
それに紅莉栖が感情的になったのはただタイムマシンがバカらしいと思ったからだけじゃなくて科学者としての地位とか父が干されたこととかそういうこともあってのことだから天才だろうと感情的になってもしょうがない
＠ちゃんねるとかは完全に感情だろうけどね
ただそんな背景があっても他者を攻撃するのは良くないと思うし紅莉栖が天才じゃなくてもいいと思うけどね いかに作中シーンで馬鹿っぽく見えようがあの世界の研究者たちからは間違いなく一目置かれてる
それで納得できないならゲームやらないほうがいいよ 岡部は鈴羽タイターをあっさり受け入れてアゲアゲするのに
紅莉栖は鈴羽タイターに毎回論破されて鈴羽タイターへの憎悪が増す
この時点でド素人岡部のくせに人を見る目があるのは紅莉栖じゃなくて岡部って感じで
一歩リードを許してしまうんだよな
でも岡部はこの頃はドラえもんの世界みたいな期待できる主人公だったんだけど
例のまゆりの死亡事件から紅莉栖と逆転してしまい岡部は鈴羽タイターに否定的になり
紅莉栖は鈴羽タイターの意見にどんどん寄っていくっていう逆転現象が出て来る
だから前半岡部、後半紅莉栖、このキャラはシュタゲとしては輝いてるが
逆に前半紅莉栖、後半岡部のキャラはもう最悪
後半主人公はもう紅莉栖ってことでいいと思うわ、岡部は主人公から下ろされたんだよ 鈴羽がいるせいで紅莉栖は天才から凡才に落ちぶれるという設定だよな
紅莉栖は親父関係なくタイムマシン嫌いだし、タイムマシン嫌いなのはパラドックスで秩序がなくなるからだし
鈴羽なんてタイムマシンでちぃーっすって感じで毎分毎秒パラドックス起こしてるクズのタイムトラベラーだから
鈴羽がパラドックスいくら起こしても世界がめちゃくちゃにならないってのが真実なんだから
そりゃ天才と言われた紅莉栖が凡才になるわ 紅莉栖がタイムマシンのこと嫌いって………
思い込み強すぎない? 誰が天才かどうかなんてどうだっていいそれより真帆のフィギュアが欲しい >>515
確かにもえいくさん使いやすすぎてゼロアニメだと真帆をさしおいて岡部の相棒感あったな
元々メインヒロインのまゆりのフォローのためにβ世界線を展開させたんだから縛りのあるアークライトシナリオ以外のとこではもっとまゆりを冒険させりゃよかったのにな
全然挽回できてねえ むしろ岡部と萌郁さんのバディものが見たい
ハイドのアニメ化でもいいぞ！
2011年固定というキツイ縛りの中で
ハイド世界線はキャラたちは続投しながらも
まったく違う世界を描けるんだから
シュタゲでもうちょっと稼ごうと思ったら悪い考えじゃないと思うんだけどなぁ
ネックは無印本編でまゆり殺した萌郁さんをメインヒロインに据えるのが
製作陣はあまり好きじゃないってことくらいか 要はアレだね
世界線が変わっても性格変えられない奴＝紅莉栖・真帆・まゆり・ルカ子・フェイリス・ダル
世界線が変わると性格をバンバン変えていい奴＝萌郁・天王寺・綯・鈴羽・かがり・レスキネン
こんな具合に半々に分かれてるんだね
性格をバンバン変えていいキャラは若干ダークヒーロー寄りという感じか
こう考えてみればレスキネン教授もそれほど悪い奴じゃないように思えてくるよな
まゆりルカ子フェイリスは性格変えられない側にいるくせに、技術班でもないから
仕事なさすぎマンネリ化で浮いちゃうんだよな 鈴羽は美味しい所取りだよなぁ
世界線変わったら性格変えていいし何なら衣装も変わるからな
しかも部外者枠じゃなく関係者枠だから技術トークでドヤ顔も出来るし
うーん、美味し過ぎる！
岡部はリーディングシュタイナーあるくせに性格が鳳凰院からヘタレに変わるけどなｗ フェイリスが使えそうで意外と使えないポンコツなのももったいないな
アキバを牛耳るぐらいだから裏社会に通じてて、裏切ってきそうな雰囲気なるけど全然裏切らないし
かといって豊富な資金力でSERNやラウンダーに対抗する組織を作り上げちゃうとかもないし
割とフツーな女の子 いっそのことβではフェイリス父生きてる設定で中鉢絡めてタイムマシン争奪戦に巻き込んでもよかったのにな レトロPCが趣味なんだからフェイリスがスーパーハッカーでも良かったがな 運良くフェイリスが味方のアトラクタフィールドを引いてるに過ぎない フェイリスはあの厨二病設定をアドリブで即座に切り返す才能といい
ラボメン随一のキレ者っぽいしフェイリスファンはもっと活躍するって期待してたと思うよ
「ジョンタイターは実はフェイリスだったニャ」って言っても違和感ないでしょ 無印ではともかくゼロでは大活躍してただろｗ
＞フェイリス
ちなみに無印個別ルートではフェイリスルートが一番好き
あのラボメンが全員他人になった世界でどうやって生きていくのか
続きが知りたいと思ったわｗ
もっとも、SG世界線の続編（劇場版）みてると世界線の収束かなんかは
知らんけど、結局紅莉栖も集まってきそうな気がする 元々β世界線にいた岡部がα世界線に移動したから
その時に性格が変わったと岡部が認識してないキャラは
βに帰った時に変えるわけにいかんでしょ
鈴羽や萌郁さんとかはβ時代に知り合ってないから
いくらでも改変できるだ >>539
あの後賞金でラボを借りてまゆりとダルを誘い込んだのではないかとか色々想像できて面白いよな
まゆりへの決意がなかったことになった虚しさは一生付きまとうかもしれないが >>542
紅莉栖を馬鹿と主張する、やたらドラえもんを賞賛するなどの特徴がある奴は毎回ID変えてるが何度も似たような長文書き込んで荒らしてる
LHCをDHCと間違えたことからあだ名はDHC あいつは思い込み激しくてストーリーもよく読めてない >>544
ところでそのやたらドラえもんを賞賛したり長文書き込んでる奴がLHCをDHCと間違えたレスってどのレス？
前スレまで探したけど見つからないんだが >>547
このスレで長文投下してるやつは大体がそいつ
DHCでレス抽出してもいいと思う >>548
いや見当たらないんだよね
やっぱりラえもんを賞賛したり長文書き込んでる奴がLHCをDHCと間違えたレスは存在しないのかな
初出は前スレのこのレスだけど、ドラえもん賞賛でもなければ長文でもないし、別人だからな関係ないよな
484 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2018/12/20(木) 18:51:47.39 ID:hF7Ie/Dl
遠隔でDHC動かせるとか時点でおかしいのよ あ、ごめんID勝手に変わったみたいだけど>>547です >>539
ゼロでフェイリス活躍してたっけ？
比屋定さんと萌郁に部屋貸してあげて、夜にパジャマパーティーやってたぐらいしか覚えてない
いかんな大分忘れてる >>550
ドラえもん称賛しながら長文でDHCって言ってる書きこみはもしかしたら無いかも
同時に条件を満たしてはないけど多分このレスがDHCのあいつのレス >>552
ラジ館屋上貸しきってタイムマシン隠蔽&燃料調達支援 >>554
なんだよやっぱりそれかよｗ
結局部外者のフェイリスにやれることは宿提供、場所提供ぐらいなんだよな
もうフェイリスもどっかの世界線でラボメン一人ぐらい暗殺してダークヒーローを味わってくれ
やっぱフェイリスの一番の活躍はフェノグラムのシド乗っ取り抗争か フェイリスはハブらずタイムマシンの事伝えてるんだから問題解決にも関わると期待しちゃうよなあ
なーんもなかったけど
比屋定さんポジションの一部（昔から紅莉栖と付き合いがあってもおかしくないし）をフェイリスがやっててもよかった 綯のイベントでことさらフェイリスと綯は部外者、フェイリスと綯は部外者・・・と強調してしまったからな
あのイベントがなければここまで関係者と部外者の線引きをプレイヤーが意識することもなかった
ルカ子が鈴羽に教えてくれってお願いしたのに塩対応されたり、何となく気付いてはいたけど
部外者って差別用語が言葉が刺さるよねぇ あぁ、関係者じゃなかったな
綯のイベントじゃ「当事者」と「部外者」って言い方してたっけ >>557
勝手なイメージなんだけどフェイリスは比屋定さんのような聡明なイメージあるよね
それが生かされるのが雷ネットだけというのが悲しいんだけど もう死に設定だけどフェイリスは将来お医者さんだからな
なぜゼロの2036年に反映させなかったのか不思議だ >>564
どこ情報？
最新作だと2020年でもメイド喫茶で働いてるけど 確かに医者キャラは一人ぐらいいても良かったな
医者がいればまゆりが撃たれたり轢かれたり心臓発作起こしたりの描写ももう少し真実味が沸くし
かがりの洗脳絡みももう少し適切な分析出来るしな
紅莉栖のタイムリープマシンで脳データを耳コピっていうのも
体の仕組み理解出来てる奴ならもう少し胡散臭くない説明出来ただろ >>567
何度か出てるけどEVER17の春香奈がただのアホな短大生なのに動脈縫合手術やってるから
医者なり医学生だったら守備範囲ぎりぎりの多少の万能さはオッケーでしょ >>565
シュタゲがアニメ化される頃のコンプティーク
SG2011年の夏休みにまゆりとフェイリスとルカ子で進路の話をしてて
フェイリスは梵天堂大志望でA判定
ルカ子がジョージ大B判定だったかで
まゆりは「まゆしぃは大学は無理だと思うのです」って言ってた
公式が書いてるやつなのでこの時点でのフェイリスは将来医者だったんだと思うよ
アニメがヒットした影響で幼くしてアキバに萌えをもたらしたカリスマという方向に
突き進むことになって設定自体が消えたんだと思う >>569
元ネタが順天堂大学のことなら普通に医療外の学部もあるじゃん
電機大のレベルが現実と解離しているっぽいことも考えると
あの世界の大学が現実とどれだけ同じかそもそも分からないし
ただ単にライターが秋葉原に近い大学を選んだ方だけの方がまだありえる 横からだけどわざわざ順天堂なんていう医学部が目立ってる大学名出してるのに医学部以外ってやる必要あるか？
だったら普通に日大とか専修とかでいいじゃんって思うけど
フェイリスは金持ちの娘だし、金持ちといえば私大医学部ってお約束からしても順天堂は医学部フラグ立ってそうだけどな コンプティークだったかは忘れたけど読んだ記憶あるな
まゆしぃが「フェリスちゃんは将来お医者さんだね」って言ってたはず
2ページくらいの短い文章だったけど内容的には
・フェイリスは将来医者
・ルカ子は家が神社なのにキリスト教系の大学志望
・まゆしぃは大学は無理だから短大行って幼稚園の専制
あたりが書いてあったよ >>572
読んだってことはドラマCDじゃなくて短編小説か何かだったのかな？
そこまでしっかり書かれていたのであれば
昔はそういう予定もあったんだろうな ミッション系ということはジョージ大は上智か
梵天堂は順天堂で確定だろうし
アホの子はまゆりだけか 普通じゃん
金持ちの子供だから、将来は医者か実業家の二択
結局、制作側はフェイリスを実業家にする方が勝ったけど
例の当事者と部外者の差別についていうなら、実業家だと絶対に部外者だけど
医者であれば当事者側に入れた可能性もあったな >>572
まゆりはそんなあまり知られてない枝葉の設定でもずば抜けて無能なんだな
そりゃかがりの母（笑）をこじつけるしか無かったわけだ コンプティークの記事はシュタゲオタなら大抵読んでるかと思ってたぜ
誰もがフェノグラムでオカリンと離れたまゆりが大学合格圏なのを見て複雑な感情を抱いたものだと思ってたぜ 書籍じゃなくてコンプティークの記事？
ドラマCD付いていたやつならモノ自体はあるから教えて欲しい >>578
アホの子の演じてるうちに成績も悪くなっていく（本来はもっと賢い）ってほんと共依存の悪いパターンだな…
まあ岡部は実家の稼業があるからまゆりと共依存から抜けられないままでもそれはそれでやっていけるだろうけど というか岡部の進路とかまゆりの進路とかやっぱりかなりどーでもいいって感じはあるよな
結局科学者としての才能ゼロな二人が公務員になろうが保母になろうが知ったこっちゃ無い
ダルのようにヴィクコン大学からオファーあっても自分の力量だとヴィクコン大学の方が格下だから
行かなーいっていう方がよっぽど進路としてはかっこいい
必死にヴィクコン大学に留学したがってる岡部のような凡人はSF物アドベンチャーとしては激しく萎える 頭悪いキモオタでも楽に書ける天才キャラだからねぇダルは 正直岡部とまゆりの関係性はお互いを駄目にしている感じしかしなくて全然魅力感じないから
ロボノdashでまゆりが岡部じゃなくてルカ子を遠出のお祭りに誘っていて10年後でもルカ子とまゆりが末永く幸せにやってる感じがして嬉しかった そういえばオカリンはダッシュで優秀な科学者になってるんだっけ
まゆりから離れて完全に別々の道を進んだ事によって
二人ともやっと人して成長出来たようで良かったわ >>589
ギャルゲーでしかありえない無意味な関係性だよな
ラボの為に何か役に立ちたいのです→スポンサーを見つけてくる→まゆりでかしたぞ！
このくだりなんて、おままごとみたいでウーンって感じ まゆりを何でシュタゲに出そうと思ったのかコンセプトがわからねえ
ギャルゲーに良くある妹キャラ以外の目的あったのかね？妹キャラだけってちょっとキャラとしては古い
やっぱり何か一芸は欲しかったよな、例えば変装上手でどっかのスパイで潜入するとか
どっちにしろドン臭いキャラは封印しなきゃだけど >>589
まゆりはこのままでは駄目だと、居心地はいいけれどちゃんと関係変えなきゃという発信はしてるんだよな、人質じゃなくても大丈夫だね、とか
それを岡部がこのままでいいと許さずズブズブになってる
ゼロ（ドラマCDβ）の何も考えないでいい考えちゃだめだとか本当に酷いあれ精神的DVに近いな
>>593
カオヘで一番人気の七海と三番人気のこずぴぃを合体させてメインヒロインにしよう→まゆり
セナも七海に次いで人気なのでクールポンコツな科学者枠作ろう→紅莉栖
って感じじゃないか
当初の予定通りまゆりメインヒロインだったらもうちょっとキャラに捻りがあったのやもしれない 七海って属性による人気というよりはストーリーによる人気っぽいけどね そういや無印とかだーりんのゲームやってたときも岡部とまゆりの会話は殆どスキップしてたわ
この2人の会話テンポ悪いし何の面白みも無いし
かと言って別に和むとかいう程でも無いし確かに全然魅力感じないな、この2人のやり取りとか関係性は
他のギャルゲーの主人公と幼馴染のヒロインのカップルは普通に好きになる事多いんだけどなぁ ダルとまゆりも千代丸のお気に入りっぽくて公式がごり押ししまくってるけど
その割にはいつまでも人気出ないなこいつら 逆に鈴羽は凄いよな
特に公式から推されてるわけでもないないのにいつもクリス岡部に次いで人気キャラだし >>591
それはないだろう
パッケージからして過去絵の切り貼りだし >>595
それ以前に人質の意味がわからんし、岡部の他人を拘束する為の縛り方が寒すぎる
人質じゃなく嫁にして岡部がまゆりの人生に責任持つのか持たないのかって話しかないから
同棲すらしないノーSEXの男相手に人質って縛りワードだけで何年も人生無駄にさせられるんじゃ
岡部てめーはお払い箱だって話だな
綯に対する天王寺みたく親がちゃんと口出ししてればまゆりも早いうちに洗脳から醒めただろうに >>597
タイムマシン部外者でもフェイリスみたいに向こうからガンガン話題提供してくれないとしんどいよな
まゆりは岡部から話題振ってもらうの待ちだから
「オカリンが言うならいいよ」みたいな受け身な会話が地味にボディーブローで萎える
岡部に内緒で勝手にタイムリープマシン使って過去に飛んで改変しまくるぐらいのアンチ岡部な能動的性格は欲しかった >>600
鈴羽はタイムマシン部外者じゃなくがっつりタイムマシン当事者な時点で最初から設定が20cmぐらい上げ底されてるから
しかもダルと違って性別がメスだし、暗殺者の萌郁と互角な戦闘スキルもあるから
いわゆるチートキャラって奴で設定が徹底的においしすぎる
上でも言われてるが鈴羽タイターとして紅莉栖を論破しまくってるっていうSF知識キャラとしての格付けでもトップにいるし
これで性格まで偉そうだったらチートキャラすぎて「鈴羽が優遇されすぎててシュタゲ嫌い」っていうアンチが出てきそうなレベル >>599
ダルもまゆりもあと二つぐらい特別設定が足らなくてキャラ立ってない感じ
ダルは情報処理で問題解決するキャラだから、実はアンチタイムトラベル問題解決なんだよな
実はダルが活躍するとタイムトラベルいらねー岡部いらねーってなっちゃうからどうしても活躍が抑えられる
…まゆりは、人質っつう実質ヒロイン設定なくせに、ヒロインとしてのもう一人の主人公感がないわ
具体的に言うと実質ヒロインの座を狙ってくるチート設定過剰キャラな紅莉栖や鈴羽と対立しなさすぎ ダルが主人公だったら岡部がDメール改変で必ずまゆり死ぬ収束にしちゃっても
収束を得意のスーパーハッキングにて撃破しまゆり救っちゃいそうだからなｗｗｗ
タイムトラベル以外で収束に打ち勝てそうなダルを活躍させるわけにはいかなかった、というのが正解だよ 岡部はリーディングシュタイナーがあるだけで個人的能力はかなり低いから
ダル最強説にならないよう作者はめっちゃ気を使ったんじゃね
鬼ハッキング技術持ったダルが「僕もタイムリープマシン使ってまゆ氏を救うお」って言われたら
過去に行ってもハッキングも出来ちゃうダル最強でもう神様ダルさまって感じだしそうなったらもう岡部出番ゼロ >>605
メスとか言い出してる辺りが微笑ましく思えるよ ダルは未来でタイムマシン作る技術者なので紅莉栖役も一人でこなせるからな
タイムリープマシンは「タイムリープマシン完成時より前には飛べない」が難点だったが
ダルの場合はタイムリープマシンを作る技術知識があるわけだから
タイムリープマシンが存在しない10年前や20年前にタイムリープしても
ダルは秋葉原でパーツ集めてタイムリープマシンを作れちゃう
電話レンジと42型テレビに該当するものはすぐ揃えられるんで
要はSERNのLHCが使える時代ならばタイムリープマシンは作れる オカリンは何故かカオヘのBlue skyの歌詞を知ってる不思議 今さらな疑問
Ｄメールを取り消して元の世界線に戻ればまゆりを助けられるって言うけど、元の世界線でまゆりが死なないかどうかなんて不明なのに、それに賭けてクリスを見捨てるってどうなん？
α世界線ならクリスは未来でも生きていることが鈴羽の話から確定しているが、
β世界線に戻ってもまゆりが生きてる確証なんてないのによくやろうと思ったな
それともβ世界線ならまゆりは死なないって確証があったんだっけ？ 少なくともあの時点では死なない程度
だからβ世界線に戻ってから数日は様子見てた そらあんだけループしても解決しないわ拷問脱糞オカリンでも助ける方策ないわの状況で、甘栗に飛べよー！！て言われたら断れない件 >>612
それは超絶正論
ダルじゃないけどその正論にシビれる憧れるぅって感じだわ
散々既出になってるけど、比屋定さんは何十回何百回失敗したなら
何千回何万回やって成功探すのが科学者の本分と言ってる
岡部はまゆりの死にパターンをせいぜい5～10パターン見ただけで
勝手に「これは収束」とあきらめやがった科学者の風上にもおけない無能
要は岡部は検証不足すぎるんだわな
Dメール改変でバタフライまで含めどの辺が変わったのかキッチリ調べないし
何が原因でバタフライが起きたのかキッチリ証拠を追いかけてない
収束についても、ここからここまでは収束するが
これぐらいの出来事は収束しないっていうのを全然調べてない
そんな感じだからDメールで全部戻せば世界線が1を超えるんでまゆり死なずにOKという
根拠のない妄想を正解のように信じ込んでしまう、科学者じゃないとんでもないアホ
まゆりが死ぬのはαだろうがβだろうがγだろうが
どの世界線にいこうと収束する最大の収束かもしれないし
逆にもしかしたらα世界線の中でもまゆり死なない収束パターンを見つけられるかもしれない
岡部は何も調べてない
これではシュタインズゲート世界線なんてかっこつけても、そんな物は存在しないと言い切れる >>589
ゼロアニメ最後まで見た後でもまゆりはルカ子とくっついた方が幸せになれそうとしか思わなかった そんな比屋定さんも一回の失敗で心折れてたとか面白いよね >>615
収束ということにして諦めていんじゃね？
でないと事象が所謂「確定」するので、まゆりがその度に悪夢と称した前世の記憶に苦しめられるのを恐れたんだろう >>612
電話レンジを作ったこととそれで遊んだことを後悔して
全てなかったことにするのがβ世界線帰還までの話なんだ
クリスティーナがいない世界に落胆しながらも
「これでよかったんだ」と自分に言い聞かせてる状態
この時のオカリンはもしもβでもまゆしぃが死ぬようなことがあっても
すんなり受け入れるくらいの賢者タイム
そこに鈴羽からの電話がかかってきてそれではじめて
「なかったことにしてはいけない」という局面が始まる シュタゲ真エンド到達済み
シュタゲ0プレイ中
今やってるセール対象になってる奴でオススメの科学ADVシリーズ作品ってどれ？ >>612
だよな
自分がめちゃくちゃ気になった（というかライターのチョンボと感じた）のは、まゆりの死にパターンの中に
心臓発作という病死がある事
SERNに殺される色んな形の死にパターンならわかるけど、病死って明らかにまゆり発信の奴だから
SERN関係ねえええええって感じ
つまりまゆりの死の収束はSERNのせいではなく、ただのまゆりの寿命じゃねって思った
てことはやっぱりαだけじゃなくβだろうがSGだろうがまゆりは寿命で絶対死ぬっていうのが正しいと思う
まゆりの寿命が決まってて、SERNによる暗殺はたまたまその中の1個にすぎなかったって事 >>626
まゆりが死ぬ収束(寿命)なんだからSERNは手段の一つでしかないのは描写されてるよ
綯に突き落とされてるしね
それをさらにβやSGも同様と考えるのは謎 >>619
賢者タイムがあるんだったらα世界線で2～3パターンのまゆり死亡を見た時点で賢者タイム入って欲しかったな
まぁ、テキスト上ではまゆり死亡に慣れてきてる自分が怖い的な発言はあったが
アトラクタフィールド移動狙いだったらちっこい理由じゃなくて、もっと大きく世界を変える楽しい理由で移動して欲しかったぜ >>627
寿命が決まってる人はαでもβでも死ぬだろ
αしか死なないんだったらそりゃ寿命とは言わんだろうし >>628
岡部は自分のやらかしのせいでまゆりが犠牲になったと考えてるから
必要最小限の改変しか起こさないんだよね >>629
何故、別の世界線同士なのに寿命も同じとするのかわからない >>631
当たり前だろ
80歳で寿命の人が別の世界線に行ったら120歳まで生きられるっていうんだったら
そりゃ80歳で死んだのは寿命じゃないから
細胞レベルの寿命としては120歳まで生きられるのに強制的に80歳で終了させられてる 岡部は牧瀬さんが死んだ世界線から牧瀬さんが生きてる世界線に来てるわけで
1％以上世界線超えたら人の生き死にが変わる可能性を強く感じてるはずだろう 変なのは2010年7月28日までα線とβ線でほとんど違いがないことだろ
この日に分岐したってんなら説得力あるけど元から２つあったとしたら不思議すぎる >>630
やらかしも何も、タイムトラベラーにやらかしなんてものは存在せんわ
ある世界線ではまゆりが死ぬっていう世界線を岡部が見つけただけだろ
ある世界線ではまゆりではなくルカ子が死ぬっていう世界線も存在するし、まゆりではなくダルが死ぬっていう世界線も当然存在する
ただ岡部は「たまたま」まゆりが死ぬっていう世界線しか見つけられなかったから
主観で「まゆりが死ぬのは収束」と思ってしまっただけ
タイムトラベラーがたかが1個や2個の世界線の細かい情報を全てだって思いこむ方が度胸がなさすぎ
タイムトラベラーは他人の死すらオモチャのように転がして遊ぶ度胸がないと務まらない 「紅莉栖が死んだと騙せればいい」って岡部がほざいてたけど
紅莉栖は死んでないけど死んだ風に見せかけることで紅莉栖の死を回避できるんだったら
だ っ た ら 最 初 か ら ま ゆ り に そ れ を や れ よ
と思った >>638
騙すのは死んだように見せかけないと黒幕である二人の岡部(2010.08.21の岡部と2025年の岡部)が存在し得なくなってしまうからだよ >>631
αもβも電話レンジ前の過去はセルンのタイムマシン実験とジョンタイター程度しか変わらないのに
それがまゆしぃの寿命となんの因果があるのかわからない DHCはストーリー理解できてないから
もう一周してこい >>640
αは死ぬ βは死なないってのを理解しないとやっていけないぞ
再プレイしてくるんだ >>640
バタフライ効果という現象が無理ありすぎなんだわな
αでまゆりが心臓発作起きて死ぬなら、βのまゆりも心臓発作起きて死ぬだろ、フツーに
たまたまそれまで心臓の検査もせず症状も出なかっただけで、生まれつき心臓疾患を持ってる子なんだよ、まゆりは >>643
収束だろ
収束はシュタゲの醍醐味だからちゃんと理解しとけよ >>612
序盤は冷静じゃなかったし後半は世界線改変の後悔と紅莉栖の後押しがあったから仕方ない
それより3000回タイムリープで真帆がタイムマシンに不可欠って知ったくせに甘栗消す時に真帆との関係の心配しないとか馬鹿過ぎるよ
タイムマシン完成しない未来ならかがりと鈴羽消えるし下手したら真帆の席にレスキネン座ってる可能性もあるでしょ >>642
>>644
フェイリスパパの生死も萌郁の生死も収束してないんだよなぁ >>646
なんでも収束したら1％以下が無意味になるだろｗ
設定の非難をするんじゃなくて設定を楽しめよ
そのほうが面白いぞ >>647
結論：設定なのでまゆしぃは世界線に殺されるけど萌郁は大丈夫です。フェイリスパパも大丈夫です。岡部も疑問に思いません設定なので。
たーのしー！ いつも長文でまゆりと岡部叩いてドラえもんとダルが大好きな人=DHCの人って事でOK？ >>648
何言ってんの?
バタフライ効果が何か理解してないだろ
まゆりの心臓発作が起こるために必要な原因は一つじゃないんだし一見無関係に見えることが原因ということもあり得るだろ
>>649
OK >>650
結論：一見無関係に見えることが原因の心臓発作が起こるために死ぬ設定なのでまゆしぃは世界線に殺されるけど萌郁は大丈夫です。フェイリスパパも大丈夫です。岡部も疑問に思いません設定なので。
たーのしー！ >>649
DHCの人ってレッテル貼ってるけどその長文まゆり岡部叩きドラ好きの人は一度もDHCと間違えた事は無い件 >>620です
フェノグラムとだーりんはPS3のフリープレイで既に入手してましたので
カオヘとカオチャを購入しました
オススメされたオカルティックナインですが軽く検索したところアニメで十分との評価があったので申し訳ないですが見送らせていただきました
ここではオススメされてないですがロボティクスノーツは部活動を延々見てるだけであまり盛り上がらないという評価を多数見つけたのでこれも見送りました
これから楽しんできたいと思います
ありがとうございました 4月からラボに配属になった
これで俺もラボメンである 岡部「じょ、助手！おちんちん激しくするなと言っているだろ！」
助手「うるさいわね……」ｼｺｼｺｼｺ
岡部「あ、あぁ～ッ！」ドピュドピュドピューッ！
助手「はい、今日の搾精は終わり。早く帰ってくれる？」
岡部「うぅ……あ、ありがとうございました……」
数週間前、念願のヴィクトル・コンドリア大学に入学したのだが、『美少女ばかりの研究室でイケてる男子を野放しにすると皆レイプされるのでは』
という懸念の声があり、結果、助手が定期的に俺のオチンチンから精子をシコシコしてくれるようになった。しかし助手はなんだか
俺のことがキライみたいで、いつもいつも不愛想にオチンチンシコシコして、ちんちんイタイイタイなのだった 岡部「くっ……こうも毎日オチンチンシコシコされると俺の体がもたない……どうにかして助手の精液ピュッピュをやめさせられないだろうか、ん？」
深夜なのに助手の部屋から明かりが漏れている。 助手「んしょ……よいしょ……」
（じょ、助手が、自分の部屋でおちんぽディルドを相手にオチンポシコシコの練習をしている！？）
助手「ふぅ……こんなものかしら……。もっと気持ち良くなってもらえるように頑張らないと……」
岡部「おい助手！」 バターンッ！
助手「ひゃあッ！？」 βでの紅莉栖の死ぬ確率は５０％だからね
心臓発作でも死ぬまゆりとは事情が異なる
ただし収束で紅莉栖を放っておくと死ぬ
必ず死ぬけど確率は５０％
この矛盾にＳＧへ行く抜け道があって「血だまりに倒れ伏す紅莉栖を岡部倫太郎に見せること」が
紅莉栖を死なせないための方法。もしこれがαでのまゆりと同じように死もしくは瀕死に収束するようなら
紅莉栖は何をやっても大けがをしていたし、心臓が止まって死んでいた 反論できない批評意見に対して架空の設定の陰謀論展開してレッテル貼る奴って何なの？オカリンへの当て付けなの？ DHCってCELNみたいな？
ホントにそいつが全部書き込んでるならいいな（笑） ＤＨＣってあからさまな間違いにマジで引っかかってるのには草 http://steinsgate.jp/assort/sgda_lrt_sample.pdf
このアソート特典の小説、ラボ解説が2009年3月になってるけど2010年だよな？
単なる間違いなのか、もしくは読み進めればこの表記の違いの理由が説明されるのか… オカリンが飛び級してない限り2009年3月は大学入学直前じゃなく高校3年進級直前 >>669
間違いでしょ
2010年3月にラボ設立、4～5月にまゆりとダル加入
7月本編って流れだし 10年も経つと制作側も設定忘れるんだな
2009年度ということで脳内変換しておこうw >>673
もう印刷済みだろうから特典での修正は無理だな 今日はホワイトデーですね
岡部は牧瀬さんからの手作り殺人チョコのお返しに何をあげるんでしょうか？ ぜろはすべてがなかったことになる世界線だから切ないよなあ
たとえ別世界線の7000万年前のまゆしぃやオカリンの思いがつながっていくようにどこかで残っているかもしれなくてもさあ
ものすごくガイシュツだと思うんだがアークライトとアークリライトって関係あったりすんの？ ついでにカオへにはアークハートってところもある
アークハートとアークリライトは知らないけど
アークライトはベガ(織姫)の別名ってだけで繋がりはないと思う ロボノDashのルカまゆのイチャイチャお祭りデートが見たい 別にゼロの岡部たちは実在するわけじゃないぞ
本編岡部が戻ってきたときすでにゼロは終ったあとだが
本編とゼロで経過時間が違うんだから２５年もの時間を稼げないだろ 本編岡部が３週間の世界線漂流を終え、βに戻ってきたとき
紅莉栖を刺して８月中旬に戻った岡部はまだ９月上旬ですとかそんな話じゃないからな
もちろん２５年を３週間で割った数の周回前の岡部がＤメールを送信してきたわけでもない いい加減理解しようぜ
過去改変で起こることは記憶の改竄
Ｄメール着信から現在までやり直しなんて起こってないから
ダルは自分の勝敗をまゆりに聞いた
過去改変に対して岡部たちは選択権がない >>684
ゼロアニメのるかまゆの相合傘は良かったよね アマプラのアプリに無印がもうすぐ配信終了とあるのだが
詳細が見つけられん >>688
ニャン×2の大会はDメールを送りましたって事実のみの超絶微量な改編のみで世界線自体は全く変化していないだけだと思われ
このシリーズがカオヘで匂わせた様に0と1の情報のみで構成された世界なら、Dメールを送った事実が同一世界線上で圧縮されて埋没する程度の代物だったのかもね
似た様な事が萌郁さんへのDメール送信で起きているしな 超絶微量な改変でも改変は改変だからな
将棋だって同じ負けるという結果だったとしても、その仮定である棋譜はかなり重要視されるし
序盤～中盤の棋譜を研究することで新しい戦術が生まれていくしな
雷ネットにしてもまったく同じで微量な改変であろうと
ダルが必勝パターンとして昔の自分に教えた方法は、フェイリスは前回とは別の戦法で打ち勝ってるんだし
そのフェイリスの新戦法っていうのは歴史的に超絶微量ってしてしまうのは
ただのシナリオライターの傲慢でしかないからな 語り手の岡部は下6桁以下の微小な世界線変動を認知できない フェイリスとの勝負内容を改変してたけど岡部達の記憶は継続なのに他の人は継続してないのは何故なんだぜ？
岡部達→改変前の戦法は知ってるが改変後の状況は知らない
フェイリス→改変後の内容しか知らない フェイリスの記憶も改変前だと思う
まーダルが相手の手札知ってようと前も後も瞬殺だからほぼ差がないけど >>694
つまりリーディングシュタイナーが岡部だけじゃなくフブキももってる平凡な能力って事だよ
それ以外でもラボメンの中にも女時代を少し記憶してるルカ子とか
リーディングシュタイナーが多少発動してる奴もいるし
リーディングシュタイナーなんて実は人間なら誰でも備えてる能力で、あとはどれぐらい覚醒してるかだけの問題
小さい改変だったら岡部以外の覚醒弱い連中でもリーディングシュタイナーが発動しやすいんだよ
つまりフェイリス戦法改変もダルにリーディングシュタイナーが発生したってこと
フェイリスが改変後の内容しかしらないならフェイリスは発動しなかったってだけ
岡部を特別視するからフェイリス戦法改変のような矛盾描写になるけど
岡部は凡人で他の人にも覚醒の可能性ありって見方をすれば、完全に話は繋がる 宝くじって笑ってた連中は可能性世界線を知らない未プレイたちだろ
これは真面目に聞きたいんだが、可能性世界線のことを知らないバカに笑われてショック受ける奴いるのか？
いたら見てみたいｗ 可能性世界線って言葉を見るだけでウンザリする
またあれが始まるのか >>699
もうNGに登録すれば良いんじゃね
何の役にも立たない言葉だし どんな気分なんだろうな
散々笑ってた可能性世界線って単語が、ググるだけでシュタゲの用語一覧として出てきたときの気持ち
池沼確定の瞬間だぞ ジョンタイターは最初に過去改変は記憶の改竄ですと説明する。
つぎに宝くじを買ったときのことをジョンタイターに相談したときも
「宝くじの購入を友人に託し、その友人が宝くじを買い間違えることが前提の世界線に移動している」と返事をもらう
記憶の改竄で過去からやり直しているわけじゃない以上、宝くじが当たらなかったのは収束なんだけど
これに反論するならまだしも、バカだから「可能性世界線」を笑っちゃったんだよ。 まゆりってガンガン死ぬし主人公の岡部は助けようと必死になるってくだりはいっぱいあるけど
なんでまゆりからヒロイン臭が一つもしないんだろうね？
紅莉栖がヒロインだからまゆりはヒロインじゃないって事じゃなくて
まゆり単体を取ってもまったくヒロインらしさがしないんだよ まゆりの死は舞台装置だしまゆり自身がプレイヤーと運命共同体になってないから
俺らプレイヤーはオカリンが大事にしてる「人質」だから助けるべきということを理解してるだけで
プレイヤー自身としてはまゆりに感情移入できてない
その点がどの世界線でもプレイヤーの話を聞いてくれて理解してくれて協力してくれる助手との差になってるんだと思うよ
たとえばだけどせめて最初のまゆ死ぃがしくじったオカリンを庇って死んだとか
未来ガジェットが大好きでオカリンも気付いていない役に立つ使い方を発見するとか
なんかもうちょっと関係性がほしかった 人質になるくだりとかでももっと悲惨であれば「守らなきゃ！」と感情移入できるんだけど（壮絶なイジメとかレイプされて失語症とか）
おばあちゃんの死じゃあちょっと弱すぎてふーん岡部には大切なんだな、とふわっと受け取ることしかできない
そこに共感が出来なかったから完全に舞台装置としてしか見れず、運命共同体の紅莉栖や途中退場だけれど人生をかけて岡部の協力者となっている鈴羽の方への思い入れが強くなってしまう >>705
幼なじみがヒロインらしくないのはアニメやギャルゲの基本だろ Trueやるまでまゆりがメインヒロインだと思ってましたが何か? >>707
＞その点がどの世界線でもプレイヤーの話を聞いてくれて理解してくれて協力してくれる助手との差になってるんだと思うよ
やっぱり紅莉栖がヒロインで、まゆりからはヒロインのヒの字も感じさせない原因はそれだな
続編やスピンオフ等でもまゆりはやたら押されてる割にはゴリ押しにしか見えずプレイヤーは感情移入出来ない
原因は「紅莉栖は当事者だからヒロイン」、「まゆりは部外者だからモブキャラ」って決定的な差があるからだな
人質とか岡部が勝手にモブキャラにあだ名つけてるだけで
岡部のタイムトラベル関連の相談に全く乗れないまゆりは存在価値ゼロということだ
岡部がだーりんか何かでまゆりに言ってたよな「そういうおバカキャラはいいから」ってな
要するにタイムトラベル関連に絡めずにおバカキャラ押しだけではどうしてもモブキャラから脱せない
そこはギャルゲーより前提として科学アドベンチャーゲームというジャンルならではの考え方だな >>712
しばらく助手好感度まるで稼げなかったから同じこと思ってたわ だーりんでプールで溺れる鳳凰院をまゆりが死ぬ気で助けるってあったけど、あれも取ってつけた感あったよね
そうやって妙に「性」をチラつかせて必死になる作戦はどうしてもツンデレの紅莉栖の方が強いし
やっぱりDメールでまゆり母親のポケベルにまゆりを理系女子に育てるよう指示して紅莉栖に対抗できる理系ジャンル育てるしか勝ち目はない
前に話題出てた医者系をまゆりにすれば岡部が死にそうになったらまゆりが医学で助けるっていうルーチンが出来るし良さそうじゃん
少なくともコスプレ馬鹿で年中赤点とって補習受けてるよりはずっと役に立つ
そう考えると鈴羽って体育会系でありながらダル娘由来の理系女子属性持ってるのも強いなー
未来人とはいえなにしろ紅莉栖を＠ちゃん上で何度も華麗に論破してるからな 何気にDメールで親に生まれ方や育て方変えさせる作戦って威力絶大だよな
ルカ子の男女変換だけで終わらせたのはもったいなかった
ダルが女スーパーハッカーだったらとか、中鉢に紅莉栖に勉強させずにアホな子に育てろと指示するとか
結構面白そう まあ親がポケベル所持してるかどうかとか、アドレス知らなきゃ無理だけどね 親がポケベル所持してるかどうかなんて、ご都合主義ルカ子の神社の母親が所持してたんだから
どの親も持ってるって事でオッケーだろ Dメールの実行率高いのも問題だよな
怪しいポケベルメッセージなんて受け取っても実行率ほぼゼロ％だろ まゆしぃ単体では好きだけどまゆしぃと岡部は何か物凄く薄っぺらい関係性だとは思う 確かに岡部とまゆりは劇団員ぽい
でも、後出しで運動神経が良い設定には笑った
だったら萌郁に真っ先に殺されんな >>721
運動神経良ければ銃弾を避けるのも簡単だね 今気付いたけど、まゆしぃって何で「しぃ」なのかと思ったけど
まゆり椎名→まゆ椎→まゆしぃ
なんだね
つまり岡部倫太郎→オカリンと同じ略し方なんだね
結構ダサいね >>722
運動神経良ければ…の代表例は鈴羽がやってくれてるじゃん
銃弾を避けるというより銃弾が発射される前に動く、が正解 ダルとまゆりの公式からごり推しされ続けてるのにいつまでも人気出ないデブ二人組 少なくともまゆりゴリ押しがなければかがりとかいうあらゆる意味で不幸なキャラは誕生しなかったな… >>721
後出しって……
まゆりの運動神経がいいのはプロローグの時点で言及あるぞ
「必要ない」と狙われた銃を反射神経で避けろってか ダルはともかく、まゆりはゴリ押しと思ったことないな
ロボティクスノーツまゆしぃが出たわけじゃないし >>730
要は致命傷食らわなきゃいいわけで、別に弾に当たっても急所を外してればオッケー
あの描写だと明らかにまゆりはドン臭いから一撃死したって感じだったろ
しかもその後鈴羽入ってきて互角に渡り合ってるし反撃のチャンスは結構あったってこと 鈍臭い印象なんて一切受けなかったな
狙われたのがまゆりってだけであの場にいた誰しもなり得た
鈴羽は戦闘訓練受けてるから別 初歩的な質問で申し訳ないけどレジスタンスってどういう過程で創られたん？
結局オカリンがエンターキー押せずに世界の再構築を望まなかったって解釈でぉK? 運動神経いい奴がいたら一発逆転の奇襲やる場面だろうよ
素直に従ってるから鈍臭いって事なんだろ
鈴羽だって入ってきた時は小石投げて奇襲してたからな SERNにとって岡部と紅莉栖とダルは当事者だから殺さない
SERNにとってまゆりは部外者だから殺す
結局はいつもの当事者と部外者の差別論でカタをつけられてる
まゆりのスポーツ万能アピールだって部外者の設定だったら何の意味もない
鈴羽のスポーツ万能アピールは当事者の設定だからSERNと互角に渡り合って鈴羽の株が上がりまくる
同じスポーツ万能アピールでも当事者と部外者だとこんだけ差があるんだよ >>736
βにおいてはまゆりと鈴羽を助けると決めた岡部がメンバー集めて結成してたね
α世界線でも似たような流れだろう >>736
フェイリスメールを取り消す前にも結成する
全ては過去を変えてまゆりを救うため >>739>>740
なるほどサンクス
もっぺん無印とゼロやり直してみるわ >>731
しかもロボノダッシュではオカリンじゃなくてルカ子とお祭りデートしてたしな DHCさんはまゆりの運動神経良いという設定にご立腹 そもそもいくら仲がいいったって
じいさんばあさんとの死別はまゆりの年齢では珍しくないのに
それを重大事件みたい何か月も引きずるのは
やはりよくいえば感受性豊か悪く言えば池沼だとは思う
さすがに両親が事故で死んだ！とかならあの反応もわかるけど
じーさんばーさんだったら普通に寿命だろ だーりんのまゆりルートも、まゆりが北海道に行くだの引き止めるだのやっぱりノリが気持ち悪い
紅莉栖の恋愛脳を映像化して秋葉原に垂れ流すオチみたいなラブコメじゃないんだよな
比屋定さんなのて普通にアメリカ帰ってたけど何だかんだでコソコソ日本に戻ってきてたわ
まゆりっていちいちノリが重たいよな
まゆりをメインに話作ろうとするとどうしても別のゲームだろって流れになってしまうことがわかる まゆりとルカ子は基本的に重いよな、っていうか重い方向にしか展開出来ないキャラ設定というか
そう考えるとクソ重い方向にもクソ軽い方向にも自由にギア切り替えられる萌郁、よく言われるが本当に使いやすい >>743
なんでも陰謀論持ち出すなよ
オカリンが可哀想だろ 最近シュタゲクリアしたんだけど世界線の設定で聞きたいことがある
世界線が変動するってのは選択されている世界の在り方を示す設計図みたいなものが別の設計図に取って代わられることでそれに合わせて世界が改変するって解釈でいいの？
シュタゲクリア済の友達が言うにはオカリンの主観が別の平行世界に跳んでるだけだって言ってたんだけど >>748
それはねえ・・・
本当は友達のいってるパラレルワールド解釈（多世界解釈）が正しいしシュタゲは実はパラレルワールドゲームなんだけど
他のパラレルワールドゲームと差別化する為に「あくまで世界は一個」って言い張ってるんだよ
だからプレイヤーから見るとどう見てもパラレルワールドゲームなのに
制作側は君がいうような世界のあり方を示す設計図が全部書き換わってるだけで世界は一個だけって
どうしても言い張りたいみたいなんだよね >>748
公式は改変で世界が書き換わるとしてる
常に世界は１つだけで幸福な未来を選択すれば不幸な並行世界は存在しないことになってる
ただシュタゲは世界線商法って言ってあらゆる世界線でのあったかもしれない物語を量産してきたんで
あちこちでボロが出てるのも事実
細かいこと気にしたら負けだよ >>748
シュタゲ作者の言い分では岡部がDメールで過去改変すると、世界人口70億人だとして
岡部以外の69億9999億9999人の記憶が「時空を司る神みたいな存在」に改ざんされるらしいよｗ
リーディングシュタイナーっていうのは「時空を司る神みたいな存在」の記憶改ざんから唯一逃れられる存在らしいｗ
だから岡部だけは旧世界線の記憶があるけど、残りの69億人は新世界線の記憶に上書きされる
フツーに考えてこんな非能率的なアホすぎる労力を払う神がいるわけがないんで
その友達が言ってるように岡部だけが別のパラレルワールドにワープしただけ、って考えるのが妥当 あ、ごめん
69億9999億9999人→69億9999万9999人だね
まあわかると思うけどｗ シュタゲはジョンタイターをネタ元にしてるからそっちの世界線の定義を先に理解したほうがいい パラレルワールドだって人は
・岡部の記憶が外部保存(R世界線)されている理由
・R世界線に岡部が観測していない世界線の情報まで存在している理由
も合わせて考察してみて 別の世界線に岡部の主観が飛んでるって言ってる友人は確実にプレイしてないねｗ
岡部が宝くじの実験をしたときのことをジョン・タイターに相談したとき、
岡部が過去改変が起こしたことを称賛するが、同時にＲＳを知らないジョン・タイターは
なぜ貴方（岡部）の記憶が改竄されずに前の世界線のことを覚えているのか逆に質問するんだよ
これは世界がひとつで世界線変動が起こるたびに世界が再構築されて記憶が改竄されるという
基本設定から当然の疑問。プレイした人が、岡部の主観が別世界線を行き来していると思うことはないよ ジョンタイターは岡部が過去改変を起こしたことを称賛するが…だった >>748
別の設計図に取って代わられると言う解釈であってるよ。
パラレルワールド説はそうかもしれないが、
誰も本当の事なんてわからない。
本当はどうなの？と聞かれたら、
時空移動は不可でパラレルワールドも存在しない
というのが現代科学の状況。 アニメ無印ゼロ劇場から入ってこれからsteamでやっていこうと思ってるんですが
無印とエリートならどっちがオススメでしょうか？
原作絵もアニメ絵もどちらも好きです >>760
>>761
よっしゃ無印買います
正直フォーントリガー？やらがややこしそうで悩んでましたが
原作絵をもっと堪能してみたかったってのもありました
どうもです 某ルートに行く為のメール返信は無印もELITEも変わらん
というかELITEは強制的にメール画面に行くから集中が途切れる可能性がある
無印は着信音をオフにしたらスムーズに進行できるし、フォーントリガーでスキップを止めることもできるぞ ELITEはあくまで新規アニメーションをほんの少し楽しむためだけにある
システム文量演出大事な部分が劣化してるわ 因果率のメルト～境界面上のシュタインズ・ゲートはエリートもなかなか かわいいしこの話は好きだけど、2クール目入って新しい展開が今までほど無かったところにこれを入れてきたからリアタイのときはちょっと不満だった
好きだけども ゆきさんは鈴羽が自分の娘て知ってるみたい漢字だったね >>768
ぶっちゃけ顔と声が自分と瓜二つだったら｢おや？｣とは思うよな
自分の娘とは思ってないかも知らんが何かしら関与してるのは何となく分かると思う お前ら阿万音由季がシュタゲ史上最低のキャラ薄すぎるモブキャラ化した原因がわかってないなｗ
結局は阿万音由季は当事者ではなく部外者だから、鈴羽を産む機械でしかなかったってことだ
夫も娘も当事者なのに、妻だけが部外者ってこんなシラケ話酷すぎるわｗ
まぁシュタゲゼロの2011年の阿万音由季は未来人鈴羽を狙う暗殺者という設定でも良かったかもね
指の怪我だけじゃなくて 紅莉栖は死んでも尚メインヒロインという演出をしたかったから新キャラはわざと魅力的じゃなくされたりモブ化したんだよ んでも、比屋定さんは普通にSFヒロインとしてはあっさり紅莉栖超えしてたし
紅莉栖が比屋定さんに勝ってるのって恋愛萌えとしてのツンデレだけだからなぁ やっぱ主人公以外の不細工キャラの嫁はどうしても人気出にくいしね
ダルじゃなくてもっとイケメンで女性人気ある男キャラの嫁だったら今より人気も存在感もあったかも >>776
ダルをイケメンにしちゃうとただでさえ情報処理系の技術者っていう「当事者設定」があるダルに
さらに人望があるリーダー要素まで加わっちゃうから
そうすると岡部みたいに技術ゼロの無能キャラは本来は「部外者設定」でなければならないのを
鳳凰院による人望という強引なリーダー設定にすることが困難になる
なにしろイケメンダルの話ばかりを女キャラ全員が支持するから
ダルをブサイクキャラに描くのは岡部上げには必須だし、そうなるとダル嫁もダルと同じく
いかに美人でもブサイク嫁みたいな扱いにせざるを得ない
全てはシュタインズゲートの選択なのだよ >>778
ダル、ハッキングまだか？って言ってるだけの人だからなｗ
岡部がはんだ付けすら出来ない文系キャラと思われてるのも当然 オカリンは典型的なリーダータイプだしカリスマ凄いぞ。原作ゲームではタイムマシン関連の発想は殆どオカリンが出してるし何もしてない訳では無いんだよな。アニメでは何故か紅莉栖にお株を奪われてるが
オカリンがアイデアを出し、紅莉栖が理論武装、ダルが制作の3つの流れが出来てるからオカリンが作る必要性はない オカリンの人気に嫉妬して岡部ディスっちゃうダル大好きDHCくん >>782
おそらくリアルがダルそっくりの外見なんだろう ダルがイケメン化したら真帆パイセンもダルに惚れてしまうではないか
ただでさえ岡部とよりもダルとニコイチ感あるのに まぁ無印でもダルがイケメンだったら全員ダルに行くわな
真帆はむしろ岡部よりダルの方がバディ感強いしダル側も真帆と技術者的な相性抜群ってガチで思ってたし
沖縄旅行と嘘ついてまで岡部に内緒でダルと共同作業して
岡部にバレて岡部が真帆に怒り出したらお前完全に彼氏だろって感じで岡部をガチ殴りするダル
あれはダルがブサメンじゃなかったら完全にダルと真帆が結ばれる感じ 岡部は電気大で優秀ということはある程度理系の資質はあるでしょ >>781
発想？
科学者としての理論じゃなくて、ただの素人の思いつきな発想なんだったら別にいらないなぁ
それこそ発想だったら岡部より萌郁やまゆりやフェイリスの方が良い物出してきそうだし
素人の発想というジャンルですら岡部は他の三番手四番手に落ちる 岡部がはんだ付けすら出来ない文系キャラっていうの自体は>>781は否定出来てないのが笑える
ヴィクコン大からの依頼も『是非岡部の頭脳を借りたい！』という能力需要ではなく
『紅莉栖と友達だったので是非岡部にテスターになってもらいたい！』というただの友情出演 >>792
岡部ははんだ付けやったことあるんだけど？
ここで最近何度も言われてるけど都合の悪いことは見えなくなるの？ ダルのこと好きすぎて岡部の人気に嫉妬したり都合の悪いことは無視しちゃうDHCくん可愛い PCに関してもFE程度の知識はありそうだし各種電気パーツも詳しそうだし岡部は黙っていれば優秀そう 「天才」と名のつく技術者ではじめて当事者として認められるゲームで
「～程度の知識はある」ってもはや素人と一緒だろ
フェイリスは「天才」と名のつく技術者の一角を担えそうな素質はあったが
雷ネットとかいう糞どうでもいい天才だったから、不憫でならないな オカリンはヴィクコン大に留学できる学力や英語力をゼロでは獲得しつつあるようだし
SG世界線ではアメリカの研究者と繋がり取れてる状況
やればできるタイプなんだろ >>791
いるいらないはお前が判断するところではない、あの個性の塊軍団を統率できる奴なんてそうそういないしオカリン以外に適役はいない
まゆりやフェイリスはタイムリープマシンの仕組みについては全く理解してないから専門的な考察は出来ない。ていうかまゆりは論外だろ
まゆりは名付け役が精々って扱いだったの覚えてねえのか
お前ホントに紅莉栖が驚愕するような抜け道をまゆりやフェイリスが発見できると思ってんの？ フェノグラムのまゆりはDメールとタイムリープマシンを使いこなして華麗な過去改変したけどな >>798
フェイリスは雷ネットの天才児だしシドに惨敗しそうな所から大逆転するほど土壇場の発想力が神レベルだし
抜け道発見能力としては岡部の数十倍は期待できるだろ
まゆりは例のラボメンバッジを天才推理したのもあるし知能では一番劣るが閃きで逆転できる素質がある
萌郁は実は作家としても売れっ子で多才っていうのもあるから岡部よりは想像力分野では遥か上
ぶっちゃけ岡部が確実に発想力で勝てる相手ってルカ子ぐらいしかおらんよ 岡部は厨二病のアドリブ設定でもフェイリスに劣ってるしどの方面でも才能がいまいちなんだよな
円卓会議とかやるからリーダーシップありそうに思わせてるけど
岡部のリーダーぶりに憧れて円卓会議出てる人ってほとんどいないし、ラボメン全員で会話させる機会を設けたかっただけ 良くも悪くも空気の読めなさからの破天荒なやり方での人材集めだろう
フェイリスは基本的に空気読めまくるから 破天荒なのは鳳凰院の喋り方だけで
実際やってる行動は極めて平凡かつ常識的な「何か意見ありますかー」って感じの
普通の学級委員だよな、岡部
強引に俺のやり方で引っ張っていくっていうのはむしろフェイリスの方に分がある オカリンの個性は人材を集める力とリーディングシュタイナー YU-NOのたくやも典型的無能だし、岡部にせよたくやにせよタイムリープ物の主人公は無能がお似合い
無能だからこそタイムリープに頼るんだし、無能じゃなきゃ現在を自分の実力で切り開くからな
そもそもが岡部もたくやも、のび太くんのような無能だから道具に頼りたがる雑魚ってのが根底にあるんだよ
有能な紅莉栖やダルがタイムリープマシンを使っても二人とも展開が読めてるから
タイムリープ後に何をすべきかを迷わず選択できるし、感情的にまゆり死んだって発狂しないだろ
二人ともまゆりが死んだのは○○が理由だろうからじゃあ次はここにタイムリープしてこうしようって
淡々と自分の良い世界線に持って行く作業を突き詰められる DHCはリアルでダルみたいな外見してるから岡部に嫉妬してるって本当？ >>800
お前の臭さになんとなくこれ思い出したわ
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！ そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！ あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！ 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」 結局、人望があるとか好きとかいう感情論には客観性が無いからな
主人公補正があればいくらでもドーピングできる項目
技術者として天才であるとか一流であるっていうのはその話の内容でプレイヤーでも客観的に判断できるけど 岡部を中心としてなり立ってるのは、客観的に見てわかるぞ。 鳳凰院は大好きというよりギャグみたいな感じで見てるよな
ピコ太郎が偉そうなキャラっていうのと近い
岡部自体は主人公だから中心い据えてるだけで中心になるキャラかというとそうでもない
レスキネンは最終的には悪人エンドだけど妙に器でかいしお茶目だしあっちの方が中心になる感じのオーラだった それは違うよ。
万能な人は仕事を任せられるんだよ。 ピコ太郎がえらそうとかのび太くんのような無能とか一々例えが寒い 劉邦にせよ劉備にせよ、得意技が人望っていうキャラは
要は主人公補正の虚構って言いかえる事が出来るから、やっぱりそこは弱点は弱点だよ
わかりやすいのがルカ子
ルカ子は最初から無駄に岡部に恋愛してるっていう岡部を良く見せるためのドーピングキャラ
こういう大した理由もなく太鼓持ち確定してるキャラがいるとどうしても主人公補正だよなあ～ってシラける
（キモオタから助けてもらったエピソードじゃ弱すぎるって話）
まゆりの方も老衰で寿命でなくなったおばあちゃんで半年凹むまゆりって設定も無理ありすぎだし
引きこもり状態を救うのが家族じゃなく赤の他人で恋愛もないただの幼なじみな岡部っていうのも作りすぎで共感できない
岡部を劉邦や劉備化させるのが虚構っぽいのはこういう一個一個の人望アゲエピソードが取ってつけた感が強いからなんだよ まゆしぃはおばあちゃんとの約束を守れなかったからああなったんやで 普通に岡部は中心だと思うぞ
いわゆる「リーダーシップ」ってやつ
さすがにそれがわからないのはギャルゲ板とはいえ
コミュ障こじらせすぎだろ
まぁただ、ほとんど作中で根性以外の取り柄を見せてないから
なにかしら「才能」みたいなのも持ってたらよかったなとはたまに思う
SERN襲撃時に一応「いる人物」扱いされてるけど研究が進んだら
あのメンツで一番いらないの岡部だし… >>818
だろー！
やっぱりな
その「いる人間」のことを当事者、「いらない人間」のことを部外者って言うってうのは
天王寺綯語録なんだけど、あれは本当に上手く表現したって思うわ
岡部は実力的には「部外者」なのに、主人公だからって無理に「当事者」にさせられてんだよ
まゆりも「部外者」だけどスポーツ万能設定を使って萌郁に反撃してたら
最初に殺されるのはまゆりではなく岡部だったって可能性は高いからな
なぜならSERNで本当に欲しがってる人材は紅莉栖とダルだけだから >>820
ＳＥＲＮが欲しがってる人材はそうだろうけど
（この際リーディングシュタイナーのことは除くとして）
未来ガジェット研究所としての当事者・中心人物は岡部で間違いないよ
シュタゲがSERNの頑張り物語なら岡部は傍役かもしれんけど
ラボメンを中心に回ってる以上、岡部が物語の主役で中心なのは間違いない
もっとも中心＝主人公というわけでもないけどシュタゲの場合は
「中心にいる人物が主人公」ってなってるね >>821
それは違うんだよ
岡部は中心になる人望を持ってるから岡部中心で回ってるんじゃないんだよ、実はね
なんでラボメンがで岡部中心に回ってるように見えるかっていうと
「岡部がタイムリープマシンを独占して、他のラボメンに絶対使わせない」
からなんだよ
タイムリープマシンは誰であっても脳をデータ化して過去の自分に意識を転送することが出来るので
別に岡部じゃなくても科学に疎いルカ子でもまゆりでも使えるんだよ
だから例えばまゆりがタイムリープマシン担当になったら
まゆりは自分が死なないようにタイムリープしまくるかなりスリリングなお話になるんだよ
岡部は言っても他人事だけどまゆりは自分が死ぬんだから、そりゃ死に物狂いで回避しまくる
こっちの方が多分シュタゲのストーリーとしては面白いし
協力するラボメンもまゆりを生かす為にかなり本気になる
なにしろまゆり本人が自分が死なないように協力してくれっていう死に物狂いのお願いだからね
ラボメンは岡部以外に7人いるのに、岡部がタイムリープマシンを独占してるから
あたかも岡部中心に回ってるように見えちゃうだけ
1回目はまゆりにタイムリープさせて、2回目はフェイリスにタイムリープさせて…って風に
人を入れ替えてまゆりの死を回避する方法を見つけるっていうストーリーでも面白かったよね
そしたら均等にラボメンに見せ場が回ってくるし
いかに岡部が図々しくタイムリープ独占して見せ場も独占してたかってのがわかるでしょ 岡部のリーダーシップは以下のように位置づけられる。
・ワルキューレという組織を作るという構想
・構想を実現する意思
・優秀な人間に必要な作業を継続させる説得
つまりは企業の社長がやるべき事をやってる。 タイムリープマシンはリーディングシュタイナー不要で凡人でもタイムリープ可能なのに岡部に独占させてたのはシナリオ的には大チョンボだったよな
未来の綯が何千回のタイムリープで2010年に戻ってきて復讐するってのがあったけど、綯って能力のない凡人だしな まゆりに自分でタイムリープさせて自分で死を回避するってストーリー、すっげー面白そうｗ
岡部じゃなくていいんだから、紅莉栖なんかにもやらせてみたかったわ
紅莉栖って一応天才少女ゆえの冷静さがあるから岡部のようにいちいち感情的にならなくて理論的にタイムリープで歴史変えてくれそう ていうかまゆりやらルカ子やらフェイリスやらが大人しくタイムリープマシンを勝手に使わなかった不思議
紅莉栖は自分自身はタイムリープ反対派だからわかるとしても、他メンバーは勝手に使うでしょ、常識的に考えて >>826がどんな環境で育ったのか気になります…
よしんば仲のいい友達のPS4とかなら勝手に使う可能性もあるかもしれんけど
得体のしれん不気味な装置勝手に使うとかねーだろｗｗ >>828
何言ってんだ？
まゆりもルカ子もフェイリスもラボメンだぞ
ラボメンってことはラボの設備や装置の実験に参加するのは当たり前
むしろ無印でラボメンなのにまゆりもルカ子もフェイリスもラボの設備や装置の実験に参加させてもらえなすぎ
Dメールの文章考える以上のことやらせてもらってないし、ダルじゃないけど岡部はラボメン舐めんな エジソンだったか誰だったかとある有名な科学者が言った台詞
「俺は数学苦手だから数学は得意な奴に任せるわ＾＾」 >>828
得体のしれん不気味な装置だったら使い方教えてやれよｗ
同じラボメンで何で使い方知ってる奴と知らない奴って差別してんだよ？ 最近シュタゲスレスゲー盛り上がってんな
さすがシリーズ最高傑作 科学ADVライブ(シュタゲライブ)くらいは10月までにあるんじゃないかね？ >>831
岡部と違ってエジソンは得意分野があるから当事者だし、得意分野以外は分業するって考えは問題ないと思うよ
岡部は何も得意分野がないからお前は当事者ではなく部外者だろって批判されてるだけ 無毛と言えばミスターブラウンは剃ってるのだろうか？
妻や鈴さんが亡くなったりと心労でああなってしまったのだろうか 天王寺に関してはテンプレキャラだから深い考察は不要だろう
ガチムチだから江戸っ子キャラ
ガチムチだから工作員ボスキャラ
ガチムチだから娘溺愛キャラ
って感じだし
ガチムチだからハゲキャラってのは極めてテンプレ 当事者、部外者っていつも言って岡部に嫉妬して何度も叩いてる人がDHCって人なの？ >>844
宝くじとブラックホールでデータ圧縮をネタに寒いレスするのも同じ人 わからないのが、なぜそんな事(岡部は部外者)を言いたいのかですね。
一度そう思い込んで頑ななだけ？ まぁDHCさんが大好きなダルとは違ってイケメンで人気キャラのオカリンに嫉妬するのは仕方あるまい >>844
まぁでもリーディングシュタイナー必要ないタイムリープマシンは
ラボメンだったら自由に利用させるのがリーダーとしての務めってのは間違ってないからなあ
そもそも「まゆりが何をやっても収束して死ぬ」っていう状況を何で岡部しか体験しないの？
それが違和感ありすぎるじゃん
岡部の解決方法もお前チンパンかよってレベルの「県外に脱出」「電車を使わない」とかだしさ
収束する原因をもう少し科学者として冷静に考察して的確にタイムリープマシン使うべきでしょ
他のラボメンにタイムリープやらせれば岡部より良いアイデアのタイムリープやったと思えるんだよね
だってまゆりはSERNにとって不要だから殺されるってことなんだけど
それって裏を返せばSERNにとって当事者ではない部外者のモブキャラは全員殺すってだけの話だし
SERNはどうしてもまゆりという特定人物を殺さなきゃいけない理由があるわけじゃない
…と考えると、紅莉栖の復活パターンみたいに「紅莉栖が死んだフリをして時空の神を騙せばいい」って感じで
「モブキャラ誰でもいいんだから、まゆりの代役で誰かに死んでもらえば時空の神は満足して収束してくれる」ってなるよね
代役で死んでくれる部外者モブキャラを見つけてこない限り、そりゃまゆりは収束で心臓発作でも死ぬさ
岡部は収束する原因を真剣に考えてないからこの発想に辿り着かないんだよ
そんなチンパン脳にタイムリープやらせるより他のラボメンにタイムリープやらせるべき >>845
そういえば宝くじとDHCは同時に降臨しないね >リーディングシュタイナー必要ないタイムリープマシンは
ラボメンだったら自由に利用させるのがリーダーとしての務めってのは
まずこの時点で日本人には意味が分からない
隣の国から書き込んでるの？ >>848
他のラボメンにタイムリープさせると、
結局どういうストーリーになるの？ >>850
そりゃ普通じゃない？観測者がいるかどうかの問題でしょ
Dメールは現在にいながら過去改変するからリーディングシュタイナーがいないと過去改変を観測できない
タイムリープマシンは現在の記憶を持って過去に意識を飛ばすから、自分自身の手で過去改変するのを観測できる 去年の秋あたりに宝くじ議論に飽きてきたのかLHCでデータ圧縮できるのはおかしいって言い始めたんだよ
それがブラックホールでデータ圧縮する牧瀬紅莉栖は天才じゃないに変わって
今はそれも飽きて岡部倫太郎は想定科学ADVの主役にふさわしくないを語ってる
「おれのかんがえたさいこうのしゅたげ」を他人に押し付けるだけの奴なんでスルー推奨だよ
読んで楽しめるって人以外はNGも推奨 >>853
RSなければ改変を観測はできないんよ
世界線変動と同時に記憶が書き換わるから >>855
観測できるできる
なぜならタイムリープマシンは「実際に経験してきた現在の天然の記憶」じゃなくて
「経験をしてない現在の人工の記憶」を機械によって過去の自分に植えつけるから
書き換わる記憶っていうのはあくまで「実際に経験してきた現在の天然の記憶」がだけが対象だから
要するに一般人でも人工的にリーディングシュタイナーが出来ちゃうのがタイムリープマシンなのよ
だから一般人の綯でも普通にタイムリープマシンを使って改変できたって話 長文でウザいし、以後スルーでお願いします。
一人一人が気をつけないと良くならないよ。 22時20分からSTEINS;GATE ELITE特集
【2019年3月21日 21:00:00開始】 【ラングリッサーI&II,影廊 -Shadow Corridor-】電人☆ゲッチャ! http://nico.ms/lv318730384 >>854
それって単にお前が嫌いとか言い負かされた住人を一人の仕業に押し付けてるだけじゃないの？
いわゆる見えない敵と戦ってるって奴 >>852
ダルにタイムリープさせたら、情報戦でかく乱情報を垂れ流してSERN同士を戦わせて内部崩壊させるんじゃない？
メールシステム乗っ取って天王寺FBと萌郁M4を同士討ちで両方潰すとかそんな感じだよ
SERNや300人委員会ごと全員過去に送り飛ばしてゼリーマンにしてしまうぐらいのことは平気でやると思う
まぁ、岡部がまゆりを救えなかったのはSERNに圧勝するという結果を出せなかったからともいえるしなｗ
紅莉栖にタイムリープさせるなら、まずはまゆり本体を生かすのかバックアップ取って見捨てるのかの二択を考えるだろうね
まぁバックアップ取る場合はタイムリープすら不要で、まゆりの器になる肉体を用意して
そこにバックアップしてた脳データをリストアしてまゆり復活って感じ
これなら一応まゆりが死ぬという収束に従いつつまゆりを復活させられる、あくまでコピーだけどｗ
まゆり本体を生かす場合だと、まゆりが死ぬ原因となってる事象を分析する装置（高度なダイバージェンスメーター的なもの）でも作って
何をすればまゆりが死なない世界線になるかをキッチリ見極めてからタイムリープして原因を取り除くんだろうね
紅莉栖は岡部みたいに何度も自分でタイムリープしてこれもダメあれもダメって試したりせずに
これもダメあれもダメを事前に機械でシミュレーションする装置を作るって感じでしょうな
ダルと紅莉栖は岡部と比べるとかなりスケールの大きいまゆり死回避方法を取るだろうから、本編よりは激動で面白くなりそう ラボメン全員で誰が一番華麗にまゆりを死から救えるかタイムリープ競争して欲しい
フェイリスなんかは案外一回タイムリープしただけでSERNと上手く交渉してまゆり救っちゃうかもしれない
岡部は一度もSERNと交渉するって手は打たなかったし、抜け道としては残ってるからな >>847
リアルがダルみたいな外見だからダルに自己投影してそう 紅莉栖がタイムリープする話はともかく
ダルがタイムリープする話は全く興味が沸かないし見たいとも思わないなあ え～そうかな？
ダルって世界を揺るがすハッキング能力で巨大組織と対決みたいな世界線が一個もないし
そういうハッカー対決って昔ハリウッド映画でも良くあったから
世界規模の争いみたいで盛り上がると思うけどな >>866
age推奨の荒らしスレ
スルーして下さい >>853
いや、そういうんじゃなくて
・タイムリープマシンは広義の意味で
「未来ガジェット研究所」の共有財産であるから
構成員のルカ子やまゆりが自由に使う権利がある。
本当にぃ？
これってアニメで科学部が何か発明したのを
「これは部費を使って作ったものだから共有財産！俺も使う権利がある！」
とかいってモブ部員が使いだすのと同じことですよねぇ？ 宝くじの当選と可能性世界線って直接関係しないのに
なんで「可能性世界線」を笑ってんのか不思議で仕方なかったんだけ
未プレイ池沼が、ここや考察スレで垂れ流していた妄想が全否定されるからなんだよ
それで「可能性世界線」を笑いだしてしまった
その池沼が常駐しているスレがよくなるわけないだろ ロボノスレでもDASHの感想でダルウザイキモいって言われまくってたし三十路なのに精神的に一番成長してないって言われてたな これ本当に当たり前のことすぎて言うのもアレなんだけど
本来スレでスルーされるべきは、可能性世界線を笑う池沼のほうだからな
今のスレは真逆じゃないか
Ｄメール送信が過去からやり直しが起こると思っている池沼が
可能性世界線を造語だと笑い、宝くじと騒ぐスレ >>868
モブ部員が遊び半分に使うのを禁止するって事じゃなくて
岡部が何度タイムリープマシン使ってもまゆりの死を回避出来ないからでしょ
タイムリープマシン一回使っただけで、あっさり岡部がまゆりの死を回避出来てるなら
モブ部員にタイムリープマシン使わせなくてもいいよ、別に
「岡部君はラボメンで一番タイムリープマシンを使いこなせるから、岡部君がタイムリープマシン専任でいいね」
ってなる
要するに岡部はタイムリープマシンを使った過去改変の
正解ルート発見能力が著しく低い無能だって事なんだよ
それだったら、他のモブ部員（ラボメン）の方が正解ルート発見能力が高いかもしれないから
岡部以外のモブ部員（ラボメン）にもタイムリープやらせろ、となるんだよ 収束といっても二通りの意味がある
１ タイムリープなどでも過去に戻ってもまゆりの死ぬ日時は変わらない
２ Ｄメールを取り消し、前の世界線に戻っても、タイムリミットが伸びるだけで結局まゆりは死んでしまう
誰がタイムリープしようと、結局１にひっかかる >>873
岡部は１をせいぜい数パターンやってあきらめて全パターン検証してないから駄目
まゆりの死ぬ日時を変更できないのは岡部の改変パターンがたらなすぎるせい
他でも指摘されてるが「岡部はSERNに交渉するパターンを試してない」ってのも重大なパターン見落としの一つ
岡部はしょせんはまゆりをSERNから逃がす方法ばかり考えてそれを数パターンやって駄目だったら
「これは収束だ」って言い張ってるだけの科学者の風上にもおけない文系脳 ２０３４年だったかに完成したタイムマシンによって世界の解明が進み世界線理論がまとめられた。
収束はその世界線理論において重要な考え方のひとつ。
収束という現象には充分に検証されているのだから
あとはどこに収束しているかの話になる >>867
後のレスで追記修正すればいいだけ
テンプレがちょっと気に食わんてだけで重複立てんな >>875
まとめようが何だろうが、岡部はまゆりを救う方法がサッパリわからん状態で
ただ全戻しするというチンパンジーみたいなやり方しか出来なかった
まゆりの死に関する収束をキッチリ検証してない以上は
正解の改変方法を見つけられたはずと批判されても反論は出来ない
このスレの住人の方が岡部よりまゆりの死を回避出来そうなのが情けない
・まゆりの性別を女から男に改変する
・岡部がSERNと交渉する
・ダルがハッキングでSERNと300人委員会を内部崩壊させる
・紅莉栖がまゆりが死ぬ原因となってる事象を分析する装置を開発する
このスレの住人が提案した物以外でもいくらでも出て来る
なにしろ岡部はロクに検証してないから >>870
流石に子持ちなのにあの言動はドン引きよ
ラボメン内だから通じてるのに初対面でアレだもの ラボメンがタイムリープする世界線なんていくらでもあるんじゃないの
本編で描かれたのが岡部だけが使う世界線ってだけで ラボメンがタイムリープする世界線は是非見てみたいな
岡部が2010年で死んで他ラボメンが全員生きる世界線とかもあるんじゃないの？ 収束が不確かな現象なら、確かに岡部の検証は穴だらけ
でも違う。収束に対して試行錯誤は無意味。 フェイリスが雷ネットでダルに勝つっていうのも一種の収束だから
収束にもアトラクタフィールドを構成するレベルの大きな収束もあれば
フェイリスがダルに勝つ程度の小さな収束もある
岡部はまゆり死をフェイリスがダルに勝つ程度の小さな収束ではなく
アトラクタフィールドを構成するレベルの大きな収束と勘違いしただけだろう つーか元の世界線に帰らないでごちゃごちゃ弄りまくってどうするよってね YU-NOによると歴史は不可逆だから
「Dメールを送る」「タイムリープマシンを使う」って時点で既に歴史改変になってて
たとえ「Dメールを取り消すDメールを送る」ってやっても結局元の世界線には戻れない
なぜなら「Dメールを取り消すDメールを送る」という行為が新たな歴史改変だから
元の世界線にピッタリ戻れるっていう方がご都合主義すぎてついてけない
一度改変やり出したら元に戻れないつもりでやるべきだし
自分の都合悪い世界線にいるなら都合良い世界線になるまであらゆる改変を試すしかない
元に戻すなんてラクな方法は無いと知るべき αの未来ってまゆりの死を回避するために、未来のラボメンがタイムマシンを作ったり、
SERNに楯突く物語じゃないの？
フェノグラムではクリスがSERNに協力したのは、まゆりの死の回避ためにSERNに協力したとか、
岡部とクリスがその約束をしていたとかあるし。
じゃあまゆりの死はαにおいては必然になると思ってたんだけど。
まゆりは”ラボの母”というのがゲームPが言ってたし。
ここの連中はクリスばっかり焦点を当てて話しているのはなんか違和感。
ゼロアニメ８話の岡部は、あのまま何を人生の目標となるんだろう。
ラボメンは崩壊、鈴は無駄死に。やがてデストピアがになるからクリスとは悲恋。
SERNに楯突く理由もなくなる。だって、まゆりを殺したのは岡部だしな。 いくらラボの母と言い張ろうと、まゆりは部外者だから
SERNがまゆりだけ殺そうとしたのもまゆりがタイムトラベル部外者だから不要という判断だしな
誰かも言ってるように、SERNは見せしめに部外者を1人殺せればいいんだから
それがまゆりである必然性は弱い
SERN襲撃時に別の部外者1人用意しておけばSERNはそいつを殺してまゆりは死ななかった可能性が大
まゆりが死ぬ事がSERNにとってそれほど歴史的ミッションでない以上は
まゆりの死は回避可能だろう シュタゲを否定することしか考えられない人かわいそう
早く飽きることを願ってるよ >>884
普通のSFならバタフライ効果のせいで取り消し不可能だけどシュタゲは収束があるから
元の世界線に近づいたら収束で同じ結果になるんじゃない?
もっとも取り消しのDメールによって元の世界線に近づけているのか遠ざけているかはわからないけど
ある結果に対して原因は無限にあるし何が結果に対する原因となるかわからないから >>888
ラボ設立の経緯を知ることができる小話
それ以上でもそれ以下でも無い
同系統の作品としてはアミティエあたり
正史系の話が好きだから個人的には
非常にオイシイ作品でした 今見ると臭いけど当時のスレの反応ってどうだったの？うはwww俺たちのゲームktkrってかんじ？ >>890
それは欲しくなるね
小話まとめた作品集みたいのがあれば良いのに >>891
当時も既に寒かったよ
でもそういう痛さもこの作品というかシリーズの色だからまあ あのクッセーノリ慣れるよな
むしろないと寂しさすら感じるし
当時まゆしぃが嫌で見るのやめたけど我慢してたらどんどんまゆしぃ可愛くて仕方なくなったきたのです >>892
昨日の電人ゲッチャ見る限り望み薄
新規層を楽しませられれば既存のファンが損しても構わないんだと 小話は寧ろ地道に特典付きの物を買い支えてきた既存ファンの特権だと思うが アミティエや今回の特典みたいなのは、少なくとも全巻買わなかったファンにホイホイ提供するような事はしないと思う そのうち中古で出回るだろうから読みたきゃそれ買うしかない 柳原「3作品入ってお得だけど、小説だけと考えると9000円はちょっと高い」 別ハード毎に同じ内容の作品今まで買ってきたファンにとってはいつも通りじゃね？ 途中で投稿しちゃったんで要約して
柳原「小説だけだと9000円は高い」
山本「え？これ9000円もするの？」
志倉「駄目？」
柳原「3本入ってるからね」
名人「私は小説だけでも欲しい」
～～～～～～～～～～～～～～～～～
千代丸「1本で色々できる」
千代丸「シュタゲゼロから入ってきた人なんかにオススメ」
これが>>896になるんだから一次ソースの重要性と
5ch情報を精査する必要がよく分かるね 柳原の発言がよろしくないよなあ
名人が「小説だけでも9000円払う」といって本番中にもかかわらずマジ読みしていたのに救われた感じ 微妙な芸人は笑いを取ろうとしてイジると大体滑るから仕方ない 無印前提で作られてるのに
ゼロから入ってくる人なんかいるのかよｗｗ
Fateはゼロ→無印の順で見ても
ネタバレがある程度で普通に物語として見れるけど
シュタゲはゼロ→無印の順で見たら意味不明だろ steamでやろうと無印落としましたがテキスト表示が一切されんのですが
解決法おわかりの方みえませんか？ シャイニングフィンガーってダルがドモンだからか
今気付いた >>910
ドモンって誰？
脳内の妄想キャラ作んな 調べたらガンダムのスピンオフ？の主人公らしい
知らなかったわ >>910
ドラマCDでダルが閃光の指圧師を説明するネタがあったな エビガンダムとかカニガンダムとか、真剣にふざけたガンダムがたくさん出てきた伝説のガンダムシリーズがあってだな
それの主人公がドモン・カッシュといって関智が演じていたのだよ
リアルタイムで見ていたのは40代以上か？ ついでに言うとフェイリスの「ギアナ高地で修行を～」とか、ゼロで鈴羽が「馬に蹴られる」とか言ってたのもGガンネタ >>917
1994年放送だからリアルタイム勢は現在30代が一番多いんじゃね？
ストⅡとか格闘ゲーが流行ってたのを取り入れた、ってあたり視聴メイン層は当時の小中学生だろうし アラフォーアラサーガノタがうざすぎてガンダムは知ってるけどみないってやつは多い
Twitterでもへんなキチガイガノタが絡んで20代に晒されてるの多いし 声優ってすごいよなイケメン役もキモオタ役もできて
全然気付かなかったよ アラフォー以上は思い出補正が強すぎる人が多いからな
ヤマトの批判合戦とか見てて寒い
まあGガンのころはJKだった自分には今のアニメは正直作品数多すぎてどれ見ていいか分からんし、全部同じ顔に見えることもあるがw
そんな中でもシュタゲという作品に出会えて良かったよ やたらとSEEDがガンダムオタクに叩かれてるのだけは知ってる ダルの声優の関が他の作品に出てるネタとか広げないでくれや
関の声優仕事がダルとその他ちょろちょろぐらいならいいけど、関なんてあっちこちで担当してる売れっ子声優だし
いちいち、関の担当した○○と××の関連性語り出したらキリないし、声優スレじゃないんだから
テイルズを代表する主人公のスタンも関だし、関の声なんてゲームだけでもあちこちで聞くだろ ダル声優はキモオタの演技が上手いんじゃなくて、だおだお語尾にしてるから演技が上手く感じるだけ
あんなにペラペラ喋り倒すキモオタいないしダル声優自体はキモオタらしさは皆無 ダルさんはキモヲタの中でもチート級だし
常識の範疇に入らなくても仕方ない >>927
秋葉原のブツブツしゃべりながらパーツ見てる奴はどうなるのさ。
もの凄い長さだぞ。 キモオタ演技は拓巳しゃんが強すぎる
フィギュアレビューとか本気でキモい まゆりのメールでオカリンも声優つながりガンダムネタあったな うん良かった
小説の漂う葬式感が何とも切なく
スタッフのコメント付きイラストが可愛いの多かった 初プレイルカ子ルート行ってしまってめちゃくそ後味悪い トゥルールートでもあの時点では死なないってだけで、いつ事故や災害で死ぬか分からないよね ルカ子かわいそうでdメール送るの躊躇してたら取り返しつかなくなってしまった…
まだ取り返しつくだろうと思ってたけどそのまま見殺しにして共犯者扱いで自分たちだけ幸せになるってモヤモヤしすぎ
>>937
ちょっと…怖いんだけど… フェイリスルートもダイバージェンスメーターが存在するからなぁ
将来的にはバッドエンドっぽいような エリートやった時はフェイリスルートもありだと思ったな そろそろ次スレの季節か。
前にも出てたが、次スレはﾜｯﾁｮｲで立ててくれ。
ﾜｯﾁｮｲが嫌な奴はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1547707061/を再利用すればいい。 ワッチョイなんて自演がめんどくさくなるからやめようよ ﾜｯﾁｮｲ使うにはまずギャルゲー板で導入議論スレ立てないといけない 週末の暇つぶしでアマプラで観てたら、さっき急に有料になった
ほんと突然だな >>909
今更ですがおかげさまで解決しました、ありがとうございます
同時に落とした0は普通にテキスト表示されてたのに謎 >>57
お前あんなクソアニメに夢中になってんの？ダッセーw >>954,956,958
月頭くらいに両方とも告知あったよ
ゼロは今のところ大丈夫 カオスヘッドはギャルゲ原作なのに
主人公が誰からも愛されてなさ過ぎて萎える
アニメ版だけかもしれんけど >>854
数ヶ月ぶりにこのスレ覗いて見たんだが、まだいるのかw
懲りないねえ エリートのSwitch版アプデ来てるけど何が変わったんだ 現行テンプレ、再利用への移植完了。
…漫画関連がごっそり抜け落ちているので、補完できる方誰かいたらよろしくお願いします(´・ω・｀) PS4版シュタインズゲート・ゼロ買おうと思うんだが、なぜ中古1000円弱とこんなに安いんだ？
シュタゲ他にもいろいろ出てるがこれたけ安い
HD無印のコードがあるから新品買うべき？
今もダウンロードできる？ >>968
もうコードは入力しても無印は手に入らんで
だから中古で可や 最初シュタゲの名前見たときは洋ゲーと思ってた
>>966
乙です >>969
そうか
Amazonのレビューだとダウンロードできたってのがけっこうあるのは何？ 2017年12月まではダウンロードできた
それ以降は知らん 見てきた
昼ごはんに食べてたスープ噴きそうになったw
労力使うところ間違ってるだろこれwww アノコとオカンどうなってんねん
エリートとか誰得やし四月馬鹿も寒すぎるわ 10本新作発表するって言ってるけど五本しか見当たらないんですが
あとクリスティーナ先生はいつのやつ？ エイプリルフールのツイッター縦読みしたら"神をハッキングせよ"になるじゃん
期待してもいいんだな？ １０周年、ネタだけじゃなくてちゃんとしたやつやるんだな。動きがありそう アノコはアニメが2021年なら来年発売でも良いだろうに今更急ぐ理由は何かあるのか？
まあアノコが年内発売されなかったから今年残ってるのはSwitch版オカンだけになっちゃうけど 10の新企画、4/1終わったのに何言ってんだと思ったけど、公式サイトまで作ってるからちゃんとやるんだな ねえ、なんて呼んだらいいかな♪
名前を呼んでくれる♪ラブリーコールシステム搭載！
hibiki works 10周年を記念した限定パッケージ！ ALL×CATION 4月26日発売 このタイミングでSwitch版エリートが大容量アプデしてる…何か来るのか？ 10年か…そろそろシュタゲ級のヒット作品に出会いたい 映画製作決定、続編製作決定、スピンオフ作品製作決定、実写映画化
ゼロのパチンコ・パチスロ、10周年記念グッズ発売、秋葉原にてイベント開催
とか？
10の内8くらいは、ふーんみたいな発表だろうけど シュタゲ級のヒット作品といいつつ続編のシュタゲゼロで爆死してるからヒット作というには微妙
EVEなんてバースト以降の10年間で続編が4作品出て、さらに25年目の節目で続編5作目が4月に発売だから
シュタゲはEVEに比べると失速するのが早すぎるし、キャラが弱かったなって思わせてくれる
ちなみにだーりんとかフェノグラムはファンディスクであって続編ではないからな
EVEはシュタゲゼロに相当する続編を10年間で4作品出したっていうのはやっぱスゲーよ 相対的に4分の1ぐらいの売り上げになってんだから原作に対して爆死は爆死だろ
FFなんかじゃ前作の2割減程度でも爆死って言われるからな 道ばたに落ちてるウンコには触らない方がいいぞ
触ったやつの手まで臭くなるからな
結局、荒らしというやつは反応する限りいつまでもつきまとうのだから、黙って、その存在を無かったことにしなくてはならない このスレッドは１０００を超えました。
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