【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定296
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
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公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
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◇ルール
・sage推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない かわいいしこの話は好きだけど、2クール目入って新しい展開が今までほど無かったところにこれを入れてきたからリアタイのときはちょっと不満だった
好きだけども ゆきさんは鈴羽が自分の娘て知ってるみたい漢字だったね >>768
ぶっちゃけ顔と声が自分と瓜二つだったら｢おや？｣とは思うよな
自分の娘とは思ってないかも知らんが何かしら関与してるのは何となく分かると思う お前ら阿万音由季がシュタゲ史上最低のキャラ薄すぎるモブキャラ化した原因がわかってないなｗ
結局は阿万音由季は当事者ではなく部外者だから、鈴羽を産む機械でしかなかったってことだ
夫も娘も当事者なのに、妻だけが部外者ってこんなシラケ話酷すぎるわｗ
まぁシュタゲゼロの2011年の阿万音由季は未来人鈴羽を狙う暗殺者という設定でも良かったかもね
指の怪我だけじゃなくて 紅莉栖は死んでも尚メインヒロインという演出をしたかったから新キャラはわざと魅力的じゃなくされたりモブ化したんだよ んでも、比屋定さんは普通にSFヒロインとしてはあっさり紅莉栖超えしてたし
紅莉栖が比屋定さんに勝ってるのって恋愛萌えとしてのツンデレだけだからなぁ やっぱ主人公以外の不細工キャラの嫁はどうしても人気出にくいしね
ダルじゃなくてもっとイケメンで女性人気ある男キャラの嫁だったら今より人気も存在感もあったかも >>776
ダルをイケメンにしちゃうとただでさえ情報処理系の技術者っていう「当事者設定」があるダルに
さらに人望があるリーダー要素まで加わっちゃうから
そうすると岡部みたいに技術ゼロの無能キャラは本来は「部外者設定」でなければならないのを
鳳凰院による人望という強引なリーダー設定にすることが困難になる
なにしろイケメンダルの話ばかりを女キャラ全員が支持するから
ダルをブサイクキャラに描くのは岡部上げには必須だし、そうなるとダル嫁もダルと同じく
いかに美人でもブサイク嫁みたいな扱いにせざるを得ない
全てはシュタインズゲートの選択なのだよ >>778
ダル、ハッキングまだか？って言ってるだけの人だからなｗ
岡部がはんだ付けすら出来ない文系キャラと思われてるのも当然 オカリンは典型的なリーダータイプだしカリスマ凄いぞ。原作ゲームではタイムマシン関連の発想は殆どオカリンが出してるし何もしてない訳では無いんだよな。アニメでは何故か紅莉栖にお株を奪われてるが
オカリンがアイデアを出し、紅莉栖が理論武装、ダルが制作の3つの流れが出来てるからオカリンが作る必要性はない オカリンの人気に嫉妬して岡部ディスっちゃうダル大好きDHCくん >>782
おそらくリアルがダルそっくりの外見なんだろう ダルがイケメン化したら真帆パイセンもダルに惚れてしまうではないか
ただでさえ岡部とよりもダルとニコイチ感あるのに まぁ無印でもダルがイケメンだったら全員ダルに行くわな
真帆はむしろ岡部よりダルの方がバディ感強いしダル側も真帆と技術者的な相性抜群ってガチで思ってたし
沖縄旅行と嘘ついてまで岡部に内緒でダルと共同作業して
岡部にバレて岡部が真帆に怒り出したらお前完全に彼氏だろって感じで岡部をガチ殴りするダル
あれはダルがブサメンじゃなかったら完全にダルと真帆が結ばれる感じ 岡部は電気大で優秀ということはある程度理系の資質はあるでしょ >>781
発想？
科学者としての理論じゃなくて、ただの素人の思いつきな発想なんだったら別にいらないなぁ
それこそ発想だったら岡部より萌郁やまゆりやフェイリスの方が良い物出してきそうだし
素人の発想というジャンルですら岡部は他の三番手四番手に落ちる 岡部がはんだ付けすら出来ない文系キャラっていうの自体は>>781は否定出来てないのが笑える
ヴィクコン大からの依頼も『是非岡部の頭脳を借りたい！』という能力需要ではなく
『紅莉栖と友達だったので是非岡部にテスターになってもらいたい！』というただの友情出演 >>792
岡部ははんだ付けやったことあるんだけど？
ここで最近何度も言われてるけど都合の悪いことは見えなくなるの？ ダルのこと好きすぎて岡部の人気に嫉妬したり都合の悪いことは無視しちゃうDHCくん可愛い PCに関してもFE程度の知識はありそうだし各種電気パーツも詳しそうだし岡部は黙っていれば優秀そう 「天才」と名のつく技術者ではじめて当事者として認められるゲームで
「〜程度の知識はある」ってもはや素人と一緒だろ
フェイリスは「天才」と名のつく技術者の一角を担えそうな素質はあったが
雷ネットとかいう糞どうでもいい天才だったから、不憫でならないな オカリンはヴィクコン大に留学できる学力や英語力をゼロでは獲得しつつあるようだし
SG世界線ではアメリカの研究者と繋がり取れてる状況
やればできるタイプなんだろ >>791
いるいらないはお前が判断するところではない、あの個性の塊軍団を統率できる奴なんてそうそういないしオカリン以外に適役はいない
まゆりやフェイリスはタイムリープマシンの仕組みについては全く理解してないから専門的な考察は出来ない。ていうかまゆりは論外だろ
まゆりは名付け役が精々って扱いだったの覚えてねえのか
お前ホントに紅莉栖が驚愕するような抜け道をまゆりやフェイリスが発見できると思ってんの？ フェノグラムのまゆりはDメールとタイムリープマシンを使いこなして華麗な過去改変したけどな >>798
フェイリスは雷ネットの天才児だしシドに惨敗しそうな所から大逆転するほど土壇場の発想力が神レベルだし
抜け道発見能力としては岡部の数十倍は期待できるだろ
まゆりは例のラボメンバッジを天才推理したのもあるし知能では一番劣るが閃きで逆転できる素質がある
萌郁は実は作家としても売れっ子で多才っていうのもあるから岡部よりは想像力分野では遥か上
ぶっちゃけ岡部が確実に発想力で勝てる相手ってルカ子ぐらいしかおらんよ 岡部は厨二病のアドリブ設定でもフェイリスに劣ってるしどの方面でも才能がいまいちなんだよな
円卓会議とかやるからリーダーシップありそうに思わせてるけど
岡部のリーダーぶりに憧れて円卓会議出てる人ってほとんどいないし、ラボメン全員で会話させる機会を設けたかっただけ 良くも悪くも空気の読めなさからの破天荒なやり方での人材集めだろう
フェイリスは基本的に空気読めまくるから 破天荒なのは鳳凰院の喋り方だけで
実際やってる行動は極めて平凡かつ常識的な「何か意見ありますかー」って感じの
普通の学級委員だよな、岡部
強引に俺のやり方で引っ張っていくっていうのはむしろフェイリスの方に分がある オカリンの個性は人材を集める力とリーディングシュタイナー YU-NOのたくやも典型的無能だし、岡部にせよたくやにせよタイムリープ物の主人公は無能がお似合い
無能だからこそタイムリープに頼るんだし、無能じゃなきゃ現在を自分の実力で切り開くからな
そもそもが岡部もたくやも、のび太くんのような無能だから道具に頼りたがる雑魚ってのが根底にあるんだよ
有能な紅莉栖やダルがタイムリープマシンを使っても二人とも展開が読めてるから
タイムリープ後に何をすべきかを迷わず選択できるし、感情的にまゆり死んだって発狂しないだろ
二人ともまゆりが死んだのは○○が理由だろうからじゃあ次はここにタイムリープしてこうしようって
淡々と自分の良い世界線に持って行く作業を突き詰められる DHCはリアルでダルみたいな外見してるから岡部に嫉妬してるって本当？ >>800
お前の臭さになんとなくこれ思い出したわ
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！ そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！ あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！ 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」 結局、人望があるとか好きとかいう感情論には客観性が無いからな
主人公補正があればいくらでもドーピングできる項目
技術者として天才であるとか一流であるっていうのはその話の内容でプレイヤーでも客観的に判断できるけど 岡部を中心としてなり立ってるのは、客観的に見てわかるぞ。 鳳凰院は大好きというよりギャグみたいな感じで見てるよな
ピコ太郎が偉そうなキャラっていうのと近い
岡部自体は主人公だから中心い据えてるだけで中心になるキャラかというとそうでもない
レスキネンは最終的には悪人エンドだけど妙に器でかいしお茶目だしあっちの方が中心になる感じのオーラだった それは違うよ。
万能な人は仕事を任せられるんだよ。 ピコ太郎がえらそうとかのび太くんのような無能とか一々例えが寒い 劉邦にせよ劉備にせよ、得意技が人望っていうキャラは
要は主人公補正の虚構って言いかえる事が出来るから、やっぱりそこは弱点は弱点だよ
わかりやすいのがルカ子
ルカ子は最初から無駄に岡部に恋愛してるっていう岡部を良く見せるためのドーピングキャラ
こういう大した理由もなく太鼓持ち確定してるキャラがいるとどうしても主人公補正だよなあ〜ってシラける
（キモオタから助けてもらったエピソードじゃ弱すぎるって話）
まゆりの方も老衰で寿命でなくなったおばあちゃんで半年凹むまゆりって設定も無理ありすぎだし
引きこもり状態を救うのが家族じゃなく赤の他人で恋愛もないただの幼なじみな岡部っていうのも作りすぎで共感できない
岡部を劉邦や劉備化させるのが虚構っぽいのはこういう一個一個の人望アゲエピソードが取ってつけた感が強いからなんだよ まゆしぃはおばあちゃんとの約束を守れなかったからああなったんやで 普通に岡部は中心だと思うぞ
いわゆる「リーダーシップ」ってやつ
さすがにそれがわからないのはギャルゲ板とはいえ
コミュ障こじらせすぎだろ
まぁただ、ほとんど作中で根性以外の取り柄を見せてないから
なにかしら「才能」みたいなのも持ってたらよかったなとはたまに思う
SERN襲撃時に一応「いる人物」扱いされてるけど研究が進んだら
あのメンツで一番いらないの岡部だし… >>818
だろー！
やっぱりな
その「いる人間」のことを当事者、「いらない人間」のことを部外者って言うってうのは
天王寺綯語録なんだけど、あれは本当に上手く表現したって思うわ
岡部は実力的には「部外者」なのに、主人公だからって無理に「当事者」にさせられてんだよ
まゆりも「部外者」だけどスポーツ万能設定を使って萌郁に反撃してたら
最初に殺されるのはまゆりではなく岡部だったって可能性は高いからな
なぜならSERNで本当に欲しがってる人材は紅莉栖とダルだけだから >>820
ＳＥＲＮが欲しがってる人材はそうだろうけど
（この際リーディングシュタイナーのことは除くとして）
未来ガジェット研究所としての当事者・中心人物は岡部で間違いないよ
シュタゲがSERNの頑張り物語なら岡部は傍役かもしれんけど
ラボメンを中心に回ってる以上、岡部が物語の主役で中心なのは間違いない
もっとも中心＝主人公というわけでもないけどシュタゲの場合は
「中心にいる人物が主人公」ってなってるね >>821
それは違うんだよ
岡部は中心になる人望を持ってるから岡部中心で回ってるんじゃないんだよ、実はね
なんでラボメンがで岡部中心に回ってるように見えるかっていうと
「岡部がタイムリープマシンを独占して、他のラボメンに絶対使わせない」
からなんだよ
タイムリープマシンは誰であっても脳をデータ化して過去の自分に意識を転送することが出来るので
別に岡部じゃなくても科学に疎いルカ子でもまゆりでも使えるんだよ
だから例えばまゆりがタイムリープマシン担当になったら
まゆりは自分が死なないようにタイムリープしまくるかなりスリリングなお話になるんだよ
岡部は言っても他人事だけどまゆりは自分が死ぬんだから、そりゃ死に物狂いで回避しまくる
こっちの方が多分シュタゲのストーリーとしては面白いし
協力するラボメンもまゆりを生かす為にかなり本気になる
なにしろまゆり本人が自分が死なないように協力してくれっていう死に物狂いのお願いだからね
ラボメンは岡部以外に7人いるのに、岡部がタイムリープマシンを独占してるから
あたかも岡部中心に回ってるように見えちゃうだけ
1回目はまゆりにタイムリープさせて、2回目はフェイリスにタイムリープさせて…って風に
人を入れ替えてまゆりの死を回避する方法を見つけるっていうストーリーでも面白かったよね
そしたら均等にラボメンに見せ場が回ってくるし
いかに岡部が図々しくタイムリープ独占して見せ場も独占してたかってのがわかるでしょ 岡部のリーダーシップは以下のように位置づけられる。
・ワルキューレという組織を作るという構想
・構想を実現する意思
・優秀な人間に必要な作業を継続させる説得
つまりは企業の社長がやるべき事をやってる。 タイムリープマシンはリーディングシュタイナー不要で凡人でもタイムリープ可能なのに岡部に独占させてたのはシナリオ的には大チョンボだったよな
未来の綯が何千回のタイムリープで2010年に戻ってきて復讐するってのがあったけど、綯って能力のない凡人だしな まゆりに自分でタイムリープさせて自分で死を回避するってストーリー、すっげー面白そうｗ
岡部じゃなくていいんだから、紅莉栖なんかにもやらせてみたかったわ
紅莉栖って一応天才少女ゆえの冷静さがあるから岡部のようにいちいち感情的にならなくて理論的にタイムリープで歴史変えてくれそう ていうかまゆりやらルカ子やらフェイリスやらが大人しくタイムリープマシンを勝手に使わなかった不思議
紅莉栖は自分自身はタイムリープ反対派だからわかるとしても、他メンバーは勝手に使うでしょ、常識的に考えて >>826がどんな環境で育ったのか気になります…
よしんば仲のいい友達のPS4とかなら勝手に使う可能性もあるかもしれんけど
得体のしれん不気味な装置勝手に使うとかねーだろｗｗ >>828
何言ってんだ？
まゆりもルカ子もフェイリスもラボメンだぞ
ラボメンってことはラボの設備や装置の実験に参加するのは当たり前
むしろ無印でラボメンなのにまゆりもルカ子もフェイリスもラボの設備や装置の実験に参加させてもらえなすぎ
Dメールの文章考える以上のことやらせてもらってないし、ダルじゃないけど岡部はラボメン舐めんな エジソンだったか誰だったかとある有名な科学者が言った台詞
「俺は数学苦手だから数学は得意な奴に任せるわ＾＾」 >>828
得体のしれん不気味な装置だったら使い方教えてやれよｗ
同じラボメンで何で使い方知ってる奴と知らない奴って差別してんだよ？ 最近シュタゲスレスゲー盛り上がってんな
さすがシリーズ最高傑作 科学ADVライブ(シュタゲライブ)くらいは10月までにあるんじゃないかね？ >>831
岡部と違ってエジソンは得意分野があるから当事者だし、得意分野以外は分業するって考えは問題ないと思うよ
岡部は何も得意分野がないからお前は当事者ではなく部外者だろって批判されてるだけ 無毛と言えばミスターブラウンは剃ってるのだろうか？
妻や鈴さんが亡くなったりと心労でああなってしまったのだろうか 天王寺に関してはテンプレキャラだから深い考察は不要だろう
ガチムチだから江戸っ子キャラ
ガチムチだから工作員ボスキャラ
ガチムチだから娘溺愛キャラ
って感じだし
ガチムチだからハゲキャラってのは極めてテンプレ 当事者、部外者っていつも言って岡部に嫉妬して何度も叩いてる人がDHCって人なの？ >>844
宝くじとブラックホールでデータ圧縮をネタに寒いレスするのも同じ人 わからないのが、なぜそんな事(岡部は部外者)を言いたいのかですね。
一度そう思い込んで頑ななだけ？ まぁDHCさんが大好きなダルとは違ってイケメンで人気キャラのオカリンに嫉妬するのは仕方あるまい >>844
まぁでもリーディングシュタイナー必要ないタイムリープマシンは
ラボメンだったら自由に利用させるのがリーダーとしての務めってのは間違ってないからなあ
そもそも「まゆりが何をやっても収束して死ぬ」っていう状況を何で岡部しか体験しないの？
それが違和感ありすぎるじゃん
岡部の解決方法もお前チンパンかよってレベルの「県外に脱出」「電車を使わない」とかだしさ
収束する原因をもう少し科学者として冷静に考察して的確にタイムリープマシン使うべきでしょ
他のラボメンにタイムリープやらせれば岡部より良いアイデアのタイムリープやったと思えるんだよね
だってまゆりはSERNにとって不要だから殺されるってことなんだけど
それって裏を返せばSERNにとって当事者ではない部外者のモブキャラは全員殺すってだけの話だし
SERNはどうしてもまゆりという特定人物を殺さなきゃいけない理由があるわけじゃない
…と考えると、紅莉栖の復活パターンみたいに「紅莉栖が死んだフリをして時空の神を騙せばいい」って感じで
「モブキャラ誰でもいいんだから、まゆりの代役で誰かに死んでもらえば時空の神は満足して収束してくれる」ってなるよね
代役で死んでくれる部外者モブキャラを見つけてこない限り、そりゃまゆりは収束で心臓発作でも死ぬさ
岡部は収束する原因を真剣に考えてないからこの発想に辿り着かないんだよ
そんなチンパン脳にタイムリープやらせるより他のラボメンにタイムリープやらせるべき >>845
そういえば宝くじとDHCは同時に降臨しないね >リーディングシュタイナー必要ないタイムリープマシンは
ラボメンだったら自由に利用させるのがリーダーとしての務めってのは
まずこの時点で日本人には意味が分からない
隣の国から書き込んでるの？ >>848
他のラボメンにタイムリープさせると、
結局どういうストーリーになるの？ >>850
そりゃ普通じゃない？観測者がいるかどうかの問題でしょ
Dメールは現在にいながら過去改変するからリーディングシュタイナーがいないと過去改変を観測できない
タイムリープマシンは現在の記憶を持って過去に意識を飛ばすから、自分自身の手で過去改変するのを観測できる 去年の秋あたりに宝くじ議論に飽きてきたのかLHCでデータ圧縮できるのはおかしいって言い始めたんだよ
それがブラックホールでデータ圧縮する牧瀬紅莉栖は天才じゃないに変わって
今はそれも飽きて岡部倫太郎は想定科学ADVの主役にふさわしくないを語ってる
「おれのかんがえたさいこうのしゅたげ」を他人に押し付けるだけの奴なんでスルー推奨だよ
読んで楽しめるって人以外はNGも推奨 >>853
RSなければ改変を観測はできないんよ
世界線変動と同時に記憶が書き換わるから >>855
観測できるできる
なぜならタイムリープマシンは「実際に経験してきた現在の天然の記憶」じゃなくて
「経験をしてない現在の人工の記憶」を機械によって過去の自分に植えつけるから
書き換わる記憶っていうのはあくまで「実際に経験してきた現在の天然の記憶」がだけが対象だから
要するに一般人でも人工的にリーディングシュタイナーが出来ちゃうのがタイムリープマシンなのよ
だから一般人の綯でも普通にタイムリープマシンを使って改変できたって話 長文でウザいし、以後スルーでお願いします。
一人一人が気をつけないと良くならないよ。 22時20分からSTEINS;GATE ELITE特集
【2019年3月21日 21:00:00開始】 【ラングリッサーI&II,影廊 -Shadow Corridor-】電人☆ゲッチャ! http://nico.ms/lv318730384 >>854
それって単にお前が嫌いとか言い負かされた住人を一人の仕業に押し付けてるだけじゃないの？
いわゆる見えない敵と戦ってるって奴 >>852
ダルにタイムリープさせたら、情報戦でかく乱情報を垂れ流してSERN同士を戦わせて内部崩壊させるんじゃない？
メールシステム乗っ取って天王寺FBと萌郁M4を同士討ちで両方潰すとかそんな感じだよ
SERNや300人委員会ごと全員過去に送り飛ばしてゼリーマンにしてしまうぐらいのことは平気でやると思う
まぁ、岡部がまゆりを救えなかったのはSERNに圧勝するという結果を出せなかったからともいえるしなｗ
紅莉栖にタイムリープさせるなら、まずはまゆり本体を生かすのかバックアップ取って見捨てるのかの二択を考えるだろうね
まぁバックアップ取る場合はタイムリープすら不要で、まゆりの器になる肉体を用意して
そこにバックアップしてた脳データをリストアしてまゆり復活って感じ
これなら一応まゆりが死ぬという収束に従いつつまゆりを復活させられる、あくまでコピーだけどｗ
まゆり本体を生かす場合だと、まゆりが死ぬ原因となってる事象を分析する装置（高度なダイバージェンスメーター的なもの）でも作って
何をすればまゆりが死なない世界線になるかをキッチリ見極めてからタイムリープして原因を取り除くんだろうね
紅莉栖は岡部みたいに何度も自分でタイムリープしてこれもダメあれもダメって試したりせずに
これもダメあれもダメを事前に機械でシミュレーションする装置を作るって感じでしょうな
ダルと紅莉栖は岡部と比べるとかなりスケールの大きいまゆり死回避方法を取るだろうから、本編よりは激動で面白くなりそう ラボメン全員で誰が一番華麗にまゆりを死から救えるかタイムリープ競争して欲しい
フェイリスなんかは案外一回タイムリープしただけでSERNと上手く交渉してまゆり救っちゃうかもしれない
岡部は一度もSERNと交渉するって手は打たなかったし、抜け道としては残ってるからな >>847
リアルがダルみたいな外見だからダルに自己投影してそう 紅莉栖がタイムリープする話はともかく
ダルがタイムリープする話は全く興味が沸かないし見たいとも思わないなあ え〜そうかな？
ダルって世界を揺るがすハッキング能力で巨大組織と対決みたいな世界線が一個もないし
そういうハッカー対決って昔ハリウッド映画でも良くあったから
世界規模の争いみたいで盛り上がると思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
