【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/03/14(土) 08:31:57.49

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1523222762/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/03/14(土) 08:32:57.97

保守

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/03/14(土) 08:37:11.98

保守

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/03/14(土) 08:40:47.76

保守

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/03/14(土) 08:42:47.95

保守

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 18:24:39.76

前スレで話してた記憶改ざんに関しての入れ替わり発言は言い回しの違いだよ
0.57から0.52とかの小規模な世界線移動とαからβへの大規模な世界線移動は
小規模のモノはいつでも起こりえるけど、大規模は時期が限られてる
どっちも記憶改ざんだけど、大規模のモノは記憶だけで無く環境や状況まで大きく変化してる
意味合いが少し異なるから"記憶改ざん"と一括りにしちゃうと混乱するから
便宜上言い方を変えたほうが分かりやすいかと思ったんだけど逆に分かりにくかったかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 18:28:04.75

言い回しでもなんでもないよ

間違いと自分が池沼だとようやく気づけただろうから、もう二度とアホなことを書きこまないようにな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 18:46:16.15

何度も同じこと書いて、また池沼は語りだしたｗとか思うかもしれないが
間違えてたってはっきりしたんだからよぉく健常者の説明を聞いておけよ
ゲーム中で説明されることばかりで間違いがあるとすれば、それはお前の妄想のほうだからな

世界はひとつ。岡部たちはひとりきり
世界線変動が起こると世界が再構成され歴史にそった記憶に改ざんされる
ただし作中ではただひとり岡部だけが完全なＲＳを持っており、世界再構成に伴う記憶の改ざんを受け付けない

これを踏まえて作中のストーリーの流れ

β1.130426　牧瀬紅莉栖が刺されたとＤメール
↓　世界が再構成　記憶改ざん
α0.571024　ラジ館にタイムマシン衝突。会見が中止されて紅莉栖生存
↓　宝くじの実験　　未来の自分に宝くじを購入を指示された岡部が、ルカ子に購入を託し、そして買い間違えを起こすことが”前提”の世界線へ再構成
α0.571015　突然、目の前にでてきた買い間違えた宝くじが目の前にでてきても、それを不思議と思わず岡部にミスってごめんなさいと謝る

α??????　世界線数値忘れた　フェイリスの父を助けてしまうと秋葉原から萌えが無くなってしまう。岡部は変わってしまった秋葉原に絶句

お前のいう小規模の世界線変動だろうと大規模の世界線移動だろうと世界の再構成と記憶の改ざんは起きている　

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 18:48:13.57

目の前にでてきたが被ったorz

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 18:59:43.33

ちなみにα鈴羽が「タイムトラベラーは自身が出発した世界線の記憶を保持します」と説明するのは宝くじ実験後の0.571015でのこと
鈴羽は記憶が改ざんされ、βのこともα宝くじ実験前のことをわからなかったが0％のことは覚えていた
このときダイバージェンスメーターについての説明もあり、鈴羽が自分が出発した世界線を0％にしているというから
「鈴羽は0％の記憶を保持し、変動後の世界線に到着した」と記憶が改ざんされるということがわかる

ここでよくある「鈴羽の出発した世界線」とはメーターが示す数値の世界線のことであり、鈴羽は出発した世界線とそう変わらない世界線へ到着している
という妄想を主張する人が未プレイと確定するのはこのためね

未来で纏められた世界線理論に沿って、自身の記憶も改ざんされている自覚がある鈴羽が
βの記憶をもつ岡部に救世主になってほしいと頼むゲームの流れを知らないってことだから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 19:11:22.84

アニメスレにいた0％→0.57に変動させたのは、1975年から2000年にかけて生きた鈴羽ではない保証はないって言ってた人が未プレイと確定するのも同様な理由
0.571015に到達したって2010年の鈴羽が自覚しているのにね

平行世界じゃなくアニメだけでもＤメール送信でβからαへ変動してきたと知っているだろうに、0％から0.57まで変動させたとか意味わからんこといっているから池沼確定
俺が未プレイ池沼って呼ぶのにはちゃんとした根拠があります

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/04(土) 19:16:26.52

簡単に補足しておかないとついてこれないか

0％から0.57に到達したと自覚があるα鈴羽だけど、岡部がβの記憶をもつように
鈴羽自身もβでダルを父さんと呼び2000年にジョンタイターとして現れたβ鈴羽本人だからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 08:56:52.93

>>6
小規模=世界線内の変動　大規模=αβ間の変動
小規模と大規模の定義がこれなら大体あってる

ロープの話も、ロープ=αβ　糸=各世界線
枠内に一本の場合
大規模=ロープ自体を取り替えて(再構成)切り替わる
小規模=ロープ内の糸のonoffが切り替わってる

枠内に二本の場合
大規模=二本のロープのonoffが切り替わる(再構成)
小規模=on状態のロープ内の糸のonoffが切り替わってる

結局は表現の違いでon状態のロープは一本だから世界は一つだよ
ただ鈴羽は一本の状態で例えたし、枠を世界とするなら一本のほうが設定の趣旨に沿ってるかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 09:04:46.38

>>12
>鈴羽自身もβでダルを父さんと呼び2000年にジョンタイターとして現れたβ鈴羽本人だからな
岡部は器も中身も一緒だから同一人物だけど
鈴羽は器は一緒でも生い立ちや記憶、性格といった中身が違うから同一人物とは断定しづらい
その辺りが存在が入れ替わってると表現された理由だと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 11:05:55.59

>>14
岡部も器は変わってるからね
あくまで記憶の再構築を受け付けないだけで

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 11:46:05.54

>>15は>>12と同じ人かな？
>0％から0.57に到達したと自覚があるα鈴羽だけど、岡部がβの記憶をもつように
>鈴羽自身もβでダルを父さんと呼び2000年にジョンタイターとして現れたβ鈴羽本人だからな
この書き方だとα鈴羽=β鈴羽、変動によって記憶の大部分が改ざんされていて性格が違う
器が一緒で中身がほとんど違う
岡部のケースもα岡部=β岡部、でもRSで記憶の改ざんがされていない
器が一緒で中身も一緒
ダルやフェイリス、るかはベースの環境が一緒だから改ざんはされていても性格は一緒
器が一緒で中身が一部違う
鈴羽は別人に近い、岡部は同一人物、他はほぼ同一人物

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 13:12:04.12

あほか
世界はひとつ。登場人物は全員同一人物だよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 13:17:46.43

プレイしてないとおかしな妄想を…ってレベルじゃなくなったな
妄想にあわせて解釈するというのも違う

論理的に破綻していてもおかないなし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 18:53:44.08

>>17
昨日からそうだけど口が悪すぎるし、もう少し文章を読んだほうがいい
世界は一つと言ってるし別人に近いとは言ったけど別人とは言ってないよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 19:07:22.06

お前は頭が悪いんだよ
だって世界はひとつといっているのに別人に近いとか意味不明だからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 19:11:26.62

言っても無駄だけど

β世界線に存在しているすべての住民が
αになった際に記憶を弄られた

歴史にそって再構成されるから死んでいることになっている人は消えてしまうし
生きていることになっている人は蘇る

平行世界じゃないという意味がようやく理解できたからって
間違えまくってた妄想を自分に都合よく解釈しなおすのは勝手だが

論理破綻してんだから意味無いからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 19:14:03.82

結論　妄想厨は平行世界ではなくて岡部たちがひとりきりだという設定を理解しきれず
ずっと平行世界の解釈を正しいと思い込んで主張していた

入れ替わりとか別人に近いとか言いなおしはじめたのがその証拠ｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 19:27:45.17

何度も繰り返そう　バカのために

世界はひとつ　平行世界のようにみえるαもβもＳＧもそこに暮らす人たちは記憶の改ざんをうけた同一人物
β→α→β→ＳＧと変動してきたが、この流れを正しく理解しているのは岡部だけ

記憶の上書きは完全なものではなく、岡部以外にも前の世界線の記憶が残っているので
シュタゲ0（β世界線）でフブキがまゆりの死を思い出すなどの現象が起こる

当然、α世界線で0％から来たと自覚のある鈴羽も、紅莉栖が刺されたとＤメール送信する前は
ラジ館の屋上ですいませーんと岡部を静止していたβ鈴羽

紅莉栖の救出のあとタイムマシンの中で「私は一緒にいけない。世界が再構成されたら私は2036年で平和に暮らしているはずだから」というのも
同一人物のためだな

これらは考察じゃない。違うとか私の妄想と違うとか変な反論してこないでね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 20:55:50.12

>>16
α鈴羽とβ鈴羽はRSもないし、消えたり復活したりするから
岡部のように連続性を感じられないという話かな
まぁ岡部自身もタイムリープや記憶のダウンロードで本人と言えるのか悩んじゃうけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:08:38.77

>>24
>>12とは違う人か、申し訳ない
大体そんな感じ、器が変わっても注がれる中身が同じかどうか
岡部はそのまま注がれるけど、他は世界線というフィルターを通す

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:37:16.48

器が変わるｗ
すごいよな。妄想なんだぜこれ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:38:49.06

器が変わるんだよ！
根拠はあるんですか！

特にないです！
ひええええええええええ！　ちっしょう！

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:39:38.35

池沼には難しいかもしれないが
主張には根拠が必要で

ぼくがそういったらそうなんだ！ってわけにはいかないからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:46:44.47

マジで病院いってきたほうがいいぞ

妄想最優先で、論理が破綻していてもおかないなしで
ついに器が変わるが注がれる中身はかわらないとか言い出した

治療が必要です

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:50:23.36

前のスレにもいた池沼かな
2回のオペレーションスクルドが行われている

根拠あるんですか？
特にないです！　描写もないです！

うわああああああああ　ちしょうがいるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 21:50:44.87

オペレーションアークライトだったorz

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 22:06:02.20

バカにとって考察とは根拠なしに妄想で解釈しちゃうこと
だからどれだけ妄想を垂れ流していても肝心の描写による根拠がないって点にいきつく
考察スレではその根拠こそ大事なんだけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 22:11:29.60

池沼まとめ

僕の妄想では、世界はひとつだけどαとβとＳＧではそれぞれ器が用意されて
世界線変動のたびに中身が注がれるんだ！

だからβの鈴羽がαに改ざんされるとかはない！　わかるかな？
特に根拠はないんだけどね！

健常者
世界はひとつで記憶が改ざんされるって最初にやるんだバカ
お前バカだからついてこれないだろうけど、世界が再構成のなかに
岡部たちも含まれるからな

（多分こいつ岡部たちの記憶が改ざんされるのを肉体の再構成はされないと勘違いしてる…）
βで五体満足だった人もαでは腕が結婚してたりするんだぞ
当たり前だろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 22:12:06.43

腕が欠損だったw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 22:23:12.10

こいつバカだから世界の再構成が環境の再構成で
記憶の改ざんは肉体の再構成ではないため器って発想になる。

β世界線の鈴羽とα世界線の鈴羽髪型違うもんねｗｗｗｗｗｗ
器が違うのかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルカ子に至っては性別違うから記憶の改ざんじゃ説明つかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカって大変だな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/05(日) 22:52:05.27

あ、ちがった
別の世界線の肉体にわざわざ改ざんした記憶を流し込むことなかった

うーん、池沼の考えを理解することは難しい…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 10:34:44.20

>>16
確かにキャラの話する時に鈴羽だけα鈴羽とβ鈴羽で言い分けるもんな
無意識に別人として扱ってるのかも
岡部も0岡部と無印岡部で経験が違うから分けてるし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 11:24:35.63

記憶の改ざんされているキャラをαとβで分けなかったら
池沼にもほどがあるからね

それが別人かどうかでいえば、平行世界ではなくて
本人の記憶が改ざんされたって設定があるわけだから
同じ人ってなるわけでねｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 11:26:38.21

完全に妄想に平行世界の考えが根付いてて
それが誤りってきづけないんだな

性格が違おうが同じ人な
なぜなら世界はひとつだから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:14:06.77

世界の再構築では記憶改竄だけでなく物質の組み替えも発生し得る。
したがって、再構築前に存在した人物Aが消去され、再構築時に人物A'が物質と同様にゼロから作り直されたとしても世界に矛盾はでない。
β鈴羽にα鈴羽の記憶混在(RS発動)が認められたなら、β鈴羽はα鈴羽が記憶改竄されたものと断定できる。

ここからは俺の妄想だけど、なぜ世界の再構築の手段として記憶改竄するのかっつーと、それがもっともエネルギーを使わないからだと思う。再構築のためにすべて作り直すのはきっと凄まじいエネルギーが要るから、再構築前のリソースを使い回すんだろう。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:17:56.66

認められたならって、βでフブキがαでのまゆりの死を思い出してるだろ
そもそも世界はひとつと確定しているのに描写によって断定できたりできなかったりしないぞ？ｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:20:13.01

多分自覚ないだろうけどな

普通の場合、事実を積み上げて世界はひとつであると結果を出すが
シュタゲは世界はひとつだと結論が最初から提示されているから
世界観について議論の余地がない

何度もいうが世界はひとつなｗ
これは考察材料ではなくて結果

この設定で個別に別人であってり別人でなかったりなんてことは絶対に無い

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:36:08.41

いや、β鈴羽がα鈴羽の記憶違いかって話でしょうに。
ちなみに、俺の妄想から分かるように、俺はβ鈴羽はα鈴羽の記憶違いだと思ってるから。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:40:40.89

だからｗ
世界がひとつだと結論がでてるのに
個別に記憶違いかどうかを検討する必要まったくないからなｗ

その辺、マジでアホだぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:44:35.10

>>40
β世界線からα世界線に変動した時、その場に鈴羽はいなかったから(未来から来たβ鈴羽は未来に帰っている)
α鈴羽は記憶の改ざんを受けたβ鈴羽とは言えず
α世界線に変動した際に、現れた存在と言える

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:45:17.21

本当に統失なのか目の前の単語だけに反応するのなんとかならんか？ｗ

岡部もフブキもダルもまゆりも紅莉栖も記憶が改ざんされている
それなのに俺はいま鈴羽の話をしてるんだってのは健常者ではありえないからな

別の現象が起こる根拠があるならともかく、誰もが世界はひとつという設定をもとに理解してんだぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:46:01.89

まゆりが夢で自分の死を見たように、他世界線の記憶は誰でも残っていて
岡部は再構成の時にハッキリと持ち越せるけど、他はデジャビュのような不確かな形で持ち越してる
別人かどうかは記憶改竄がされたかじゃなくて、どれだけ再構成前と後で記憶に違いがあるかなんだと思うな
それを16は言ってるわけだし

というかシュタゲ内のキャラは岡部にとっては記憶の違いがあるから別人(特に鈴羽)だけど
岡部以外は再構成によって同一人物として認識してるわけで
別人として分けてるのは作品の外側であるユーザーとユーザーと同じ立場の岡部だからね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:50:39.61

だから変な妄想をしてるなって

お前らの妄想とかどうでもよくて、作中で世界はひとつ
世界の再構成と記憶の改ざんというのは鈴羽がする説明な

＠チャンネルでの説明を知らないから変な妄想の余地があるんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 12:53:34.66

この辺も未プレイだと知らなくて当たり前なんだが

ゲームでも0％でレジスタンスになった岡部やシュタゲ0の執念岡部の存在は話にでてくるが
そのうえで鈴羽は世界はひとつと明言してるんだからな

結論がでているものを妄想で解釈するな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 13:07:27.58

>>45
β7月28日の時系列は
11時50分にC204が出現(スクルドの為)
12時中鉢会見開始
岡部が腹を抉って紅莉栖を血だまりに寝かす
8月21日にC204帰還
岡部メール送信、αへ変動
変動した時にはβ鈴羽は居ないから別存在って言えるね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 13:12:48.50

タイムマシンの中でＳＧに変動するから、鈴羽は自分が消える前に岡部に礼を言うって知らない未プレイがおかしな妄想してても
バカをさらすだけだぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 13:16:32.06

まぁ別の存在とか妄想している連中が未プレイだったと確定したのは良いことかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 13:18:53.43

未プレイに教えてやろう

世界はひとつで、変動のたびに世界は再構成されるんだ
再構成された歴史に沿って記憶が改ざんされる

世界を舞台とすると脚本が無数
７月２８日から８月２１日にかけて出番があろうとなかろうと演者は同じ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 13:36:56.58

さて馬鹿の妄想を完璧に否定したところで

宝くじの実験のあとに鈴羽は「０％から出発して現在0.571015です」と話すが
これも鈴羽自身が自覚しているように記憶が改ざんされたもので、実際に到達していたのは0.571024

さらに前にはβ世界線で紅莉栖を助けることができずに帰還する途中のことだった
世界の再構成と記憶の改ざんが肝になるので過去からのやり直しが起きているわけではないのと同様に
世界線変動があるたびに鈴羽は２０３６年から飛びなおしているわけでもない

ここ大事

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 17:12:59.40

>>50
22話以降を見てるとそう思うかもしれんけど、βからαに改変される直前の状態は明らかじゃないので、最初のDメール送った瞬間に鈴羽が消えていないことを否定できない。

もっとも、俺としちゃ割とβとαの鈴羽が記憶違いかなんて割とどうでも良い。どっちにしても説明付け可能だし（どっちかっつーと記憶違い派）。
そして、この妄想に基づくと甘栗にαクリスがRSしたことも何となく説明づけられるから嬉しい。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:05:14.94

平行世界の解釈してるから世界はひとつの意味わからんやつが多いんだな

たったひとつの世界が作り変えられてαやβやＳＧなどに様子がかわる
最初から記憶違いと設定があるのだから、そもそも議論にならない

最初から実在している世界もそこに住む人たちもひとりだけなんだよ

βからαにかわれば、βのまゆりがαに再構成され記憶の改ざんを受ける
目の前から消えてしまうようにみえるのは、前の世界線が可能性に戻るから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:06:52.46

これがなんで鈴羽に限ると別の存在になるんだｗ
鈴羽はひとりだけ。別の世界線の鈴羽は鈴羽の可能性
別の存在に改ざんされた記憶が…とか平行世界の解釈いい加減やめろよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:15:46.66

平行世界の解釈してるから
＞最初のDメール送った瞬間に鈴羽が消えていないことを否定できない。
こんな妄想をおかしいと思わない

屋上にいて岡部を制止していた鈴羽がタイムマシンで戻る途中にαになった途端に
歴史に沿うように改変されたんだよ。記憶も一緒にな

仮に戦争中の世界線なんてものがあり、右腕を失っていれば
岡部は右腕を失っている鈴羽を見て驚くが、記憶の改ざんをうけている鈴羽は
それをおかしいと思わない。この戦争中の世界線の鈴羽とβの鈴羽もαの鈴羽もＳＧの鈴羽も
平行世界の別人ではなくて同一人物

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:22:42.72

あとこの辺も未プレイで誤解している人多いんだけど

宝くじの実験のＤメールは、最初から買い間違えが起こることが前提の世界線へ着信しているんだよ
つまりＤメールを着信する前から、どんな世界線になるかは決まっていたってこと

当然、βからαへの「牧瀬紅莉栖が刺された」というのも途中経過となる世界線なんてないからな
可能性が考慮されているだけで、βからα世界線のダルへＤメールが送信されてる
β世界線で送信したＤメールがα世界線に残っているのは、宝くじの実験で買い間違えが起こる
世界線に着信しているのと同じ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:26:12.97

１　過去にＤメール着信
２　指示に従い購入しようとするが間違える
３　世界線変動で記憶が改ざん

これは誤り

１　買い間違えが起こる世界線に着信
２　世界線変動　世界再構成と記憶の改ざんが起こる

これが正しいというか鈴羽が説明するわけだが

　

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:36:28.73

>>55
βからαの変動と言う事は1話だよね
この変動の時に鈴羽達が残ってたら岡部の記憶が漂流前と後の二人分の記憶が
αの岡部に流れ込むことになるけど、本編岡部は漂流後の記憶を持たないから
RSの設定と反するし確かに否定は出来ないけど、厳しい気がするね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:39:52.50

妄想を否定する
1.130426ではオペレーションスクルド計画されてないから、漂流後の岡部はやってきてないぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:42:12.26

ちなみにバカはバカの味方じゃないからな

記憶の改ざんを受けない岡部が記憶が流れ込むとか、マジで池沼が極まってるよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 18:54:51.74

ぼくの妄想をきかせてあげるよ

良いかαがアクティブになるとそこにβの岡部たちの記憶が流れ込むんだ！
器は違うけど、記憶は一緒！

すごいよな。これが正解かのようにレスしてるけど、妄想なんだぜ

Ｂは続けます
Ｂ「1話だよね。俺それみた！　ふたりの岡部の記憶が流し込まれてしまうね！
Ｋ「スクルドがないから岡部きてないよ！

1.130426の世界線ではスクルドが計画されていないから、砂嵐のメールで
未来の岡部はどんな内容のメールを送ったのかいまだに不明なんだよ
たしか岡部がまゆりと恋人になる世界線も1.130426だったか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:03:37.35

>>61
岡部が同一時間上に二人いる場合のことは考えたことなかった。
どうなるんだろうね。
本来のその時間上に存在する岡部が優先されそうな気がするが、根拠はない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:10:49.18

連投すまん。
岡部が存在してたら～って話も結局見たこと無いから分からんが、原作の声優設定からのネタバレを考えるとやはり一話でラジ館にいたのだろうね。
っつーことは、自然な解釈すると鈴羽の存在はいったん途絶えるから、α→βで別人の鈴羽が出現すると考えるのが自然かな？

上記が正だとしたら、あとは死んだりタイムトラベルして消えても世界の記憶装置（）に鈴羽の存在が保存されてるでもしない限り、記憶違い論は成り立たないかな。
あくまで、上記が正だとしたら、だけど。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:12:37.28

>>65
甘栗とαクリスの関係は例外って事でいいんじゃないかな
作中で描写されてるし、SGやRSだって設定からすれば例外なわけだしね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:17:29.01

ああ…未プレイのバカどもが加速していく…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:22:33.50

まとめておかなきゃ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:24:32.75

器と中身で例えるなら移し替えは記憶改ざんで
(1)α内の変動なら
α0.57岡部から用意済みのα0.52岡部へと移し変えられる
αという同じ種類の岡部という同じ器

(2)αβの変動なら
α0.57岡部から用意済みのβ1.13岡部へと移し替えられる
αとβという違う種類の岡部という同じ器

α岡部=β岡部

鈴羽は2010年では本来存在しないイレギュラーな存在だから
(3)α世界線が構成される際に鈴羽という器が新たに用意される
βも同じように用意される
α鈴羽=β鈴羽にならず、世界線に沿った中身がその都度用意される

鈴羽も既に器が用意された世界線内の変動なら(1)が適用されるけど
αβ間の変動だと変動先に器が無いから(3)が適用される

これが自分の考えかな、長文申し訳ない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:30:20.60

世界線
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った
別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界
は常に1つのみとされる。
なお、作中においてジョン・タイターがフェイク情報として別の世界線はパラレルワールドとして存在するという内容を
語っており、これは元ネタである実際のジョン・タイターが語ったworld lineと同様の内容。

これね。だんだん怖くなってきた。根拠がいらない妄想厨ってマジでなんでもありなんだな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:37:19.55

パラレルはないとされるのに、スイッチのオンオフをパラレルに解釈してんだぜ…
自分の別の可能性が肉体もってるとかありえんだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:41:25.23

プレイした人が、世界はひとつで他は可能性に戻るという説明をきいてスイッチのオンオフに例えた

それをアニメの平行世界の解釈をしている池沼共がきいて、パラレル風に解釈しなおしたから
器とか中身とかゲーム内でまったく登場しない考えになったんだ…

こわーい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:47:56.11

βの鈴羽（実在）がα世界の鈴羽（実在）になるのに
そこに連続性がないとか…こわーい

β世界線の鈴羽どこいっちゃったの…？　消えるの？
それＳＧ世界線になったら消えるってのも意味違うからね…

世界はひとつだから、ＳＧになったときに現代にやってきていないから消えるんであって
世界に鈴羽（肉体あり）はひとりだけだよ…

こわいよー

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 19:51:16.94

バカって本当に怖いよー
よかった俺健常で

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 20:02:37.53

健常者向けの説明
まぁプレイしてきたら鈴羽が説明してくれるんで別に必要ないといえば無いんだが

世界はひとつ。平行世界はなく世界の再構成と記憶の改ざん。
可能性世界線が無数にあるということから、0％の岡部もシュタゲ０の執念岡部も
可能性の存在。当然、過去にいるはずの岡部なんてのも可能性です（1.130426では未来からやってきていない）

可能性に戻るという説明があるので、シュタゲ0の岡部も0％の岡部もＲＳを起こすなんてことはありません
あくまでも現在の岡部の未来の姿にすぎないので世界線ごとに可能性の岡部も異なる

0％に到達した岡部が可能性にすぎないため、αに到達した直後は0.57と変動が大きく
Ｄメールを送信していくごとに0％との差が小さくなっていく。これはあくまでも0％に到達した
可能性を考慮されているだけなので、例えばフェイリスＥＤのように本来ないはずの選択をした場合
世界線数値がマイナスになったりします。

Ｄメール送信は、着信前から結果がわかっていて（そういう可能性世界線がある）
Ｄメール着信から現在にかけて世界線数値に変動はありません。

あくまでも世界の再構成と記憶の改ざん。当然、α鈴羽はβ鈴羽（実在）の記憶違いなので
2036年から飛びなおしてきていない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 20:11:59.45

未プレイ池沼たちの主張（妄想）

世界がα世界線になれば、β世界線の鈴羽は消えて
α世界線の鈴羽に記憶が流し込まれる！
α世界線の鈴羽とβ世界線の鈴羽には連続性がないといえるね！

あ、でも未来からやってきた岡部たちがラジ館屋上にいたはずだから
岡部に流し込まれる記憶が二人分になっちゃう！（岡部は来てません）

ヒィ・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 22:16:41.45

世界線変動率0.337337ではβ世界線の記憶を持った鈴羽βが、実体のある状態で
鈴羽αとは別に行動しているんですがそれは…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 22:47:56.64

またほら俺の解釈だと思った未プレイが沸く
ゲームの設定に違うってつっこんでくるなって

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 23:26:25.84

>>70
鈴羽に限らず、まゆりやクリスも該当するよね
α、βにはどちらかしかいないので変動したらそうなる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 23:36:45.74

まゆりも紅莉栖もα・β・ＳＧどの世界線にもいるよ
別世界線のまゆりたちは苦しんだままとかじゃないから
シュタゲはハッピーエンドなんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 23:40:24.85

世界ひとつなんでねｗ

ちなみにアニメスレでもおかしなこと言ってた人いたが
1回目の救出の岡部が2回目の救出時にいないのは世界線が違うから

これ逆をいえば、まったく同じ世界線にすれば1回目の岡部と遭遇できるからな
そうなると計3人の岡部が存在することになる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/06(月) 23:44:33.48

ちなみにα世界線の7月28日に向かえば、そこには会見中止に憤る岡部がいる
無印の岡部にその記憶はないけどな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 00:07:18.02

https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html
＞公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、
＞鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。
＞（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）

あったあった。
1話で未来の岡部きてませんｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 00:13:04.77

公式の回答とか年表とか考察に必須だよね
よかったなぁ頭おかしいこと書かなくて

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 00:32:06.11

>>78
フェノグラムのこと？あれはファンディスクなので本編の考察においては無視すべき。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 00:41:23.23

>>70
レールの例えした人と同じ人？
正直今回わかりにくいが、中身は記憶を指し、器は外見を指す？
それとも、器は本の索引みたいなもので、中身は本文のことというのが近い？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 05:04:18.02

平行世界の解釈をしてきた連中が、ようやくシュタゲの設定を知ったはいいが
それだと垂れ流してきた妄想と辻褄があわなくなるから、世界の再構成と記憶の改ざんを適当に理屈づけてる

身体が産まれて記憶を流し込むというのは、記憶の改ざんって設定が余るからだなｗ
器とやらができていれば当然、記憶もついてるだろうにそれだと記憶の改ざんの説明がつかなくなるから
流し込むとか意味不明で作中にない解釈が必要になってくる

まぁ普通に妄想するなら身体が産まれたあとに記憶流し込むとか不要だからなｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 05:10:34.76

世界の再構成と記憶の改ざんは、同一人物だからこそ必要な設定ね
当たり前だけどなｗ

別の世界に作り変えられるのに記憶の改ざんがなかったら混乱するだろｗ
別の世界の体ができてるなら記憶の改ざん必要ねぇよｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 07:52:08.39

>>87
そう、分かりにくくてごめん
器は岡部とか鈴羽みたいな存在そのもの
中身は性別、記憶、性格とかのその人を構成する情報みたいな感じ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 08:05:41.62

>>80
まゆりやクリスは(1)と(2)が適用されるかな
鈴羽はタイムトラベルで現れた、本来その時間軸に存在しないから
新たに用意する必要がある

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 12:26:05.59

未プレイが過去からやり直していると主張していたとき
ダルたちの記憶が改ざんされるのに過去からやり直していたら記憶をわざわざ書き直す必要がないと指摘してやったが
これも同じ

結局、平行世界な解釈の亜種だから、記憶の改ざんのプロセスが不要
新しく身体が作られるというなら記憶の改ざんが必要なくなる

これだと矛盾するから、個別にケース分けが必要なわけだｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 12:44:28.01

α鈴羽の体ができる（当然記憶有り）

世界線変動では、性別がかわったりは普通にあるので、鈴羽以外も当然身体が作られるｋとになる
この場合
αダルの身体にαの記憶を流し込む
α岡部の身体にβの記憶を流し込む

破綻（岡部以外が記憶の改ざんされるという説明と矛盾）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 12:53:06.07

世界の再構成と記憶の改ざんは、たったひとつしかない世界を作り替えるから必要なこと
αになったらαの体が作られるとか、それはどのタイミングで世界が作られるかが違うだけで
平行世界の考え方な。βの肉体は消えたりしません。なぜならたった一つの世界だから

β世界線の人間が消えたようにみえるのは、違う選択をした世界に変わったことで
それまでの世界が可能勢に戻ったから

βの世界＝αの世界　様子と記憶が違うだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 13:10:22.47

簡単にまとめておくか

×　αの身体ができてβの体が消える
〇　βの世界がαに作り変えられαの記憶に書き換えられる

このときβに肉体ある連中は記憶の改ざんだけだよとかいう妄想はなしな
それはαの体ができてβの体が消えるという解釈が破綻していて、破綻している箇所につじつま合わせが必要なだけだから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 13:20:22.16

ちなみにフェイリス父のように死んだ人が蘇り、かつＲＳを持っていた場合

フェイリス父「私は飛行機事故で…なぜ生きているんだ…」となります
まゆりもαで自分が死んでたときのことをβで夢にみたりするから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 15:15:02.39

多分、まだついてこれない

Ｄメール着信時からやり直していた場合
Ｂ「いいか！　過去からやり直しておきていて、送信日時になった途端に岡部が記憶を取り戻すと解釈すれば！」
Ｋ「岡部以外が記憶の上書きされるのにやり直しが起きているなら、記憶をわざわざ書き換える必要ないだろ」
Ｋ「鈴羽は岡部のようなＲＳのことを知らないんだよ」

変動後の世界に身体が作られて記憶を移す場合
Ｂ「いいか！　新しい器に中身が注がれるんだ！　鈴羽は２０１０年ではイレギュラーな存在だからな！」
Ｋ「そもそもβ鈴羽は２０１０年７月２８日に存在していたし、変動後の世界に新しい肉体用意されるなら、記憶移し替える必要ないだろ」

死んでいた人間の場合
Ｂ「死んだ人間とか記憶の上書きできないじゃん！」
Ｋ「シュタゲ０でまゆりは（シュタゲ０の時点からは過去にあたる）自分が死んでたときのこと思いだしてたぞ」

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 17:21:25.19

>>91
ゼロの場合、変動によりそれまで存在しなかったまゆりや紅莉栖がその世界線に登場するから3に該当しそう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 17:33:50.17

さらにいうと無印ではαからβに戻ったときに1.130205で
シュタゲ0は可能性の話でしかないので（αで0からやってきたという鈴羽と同様）
実際にシュタゲ０の岡部たちが実体をもったことはないしな

当たり前けど、無印ゲームを踏襲しているから最初の説明にいきつく
世界はひとつ。可能性は無数。世界線変動が起こるたびに世界が再構成されて記憶の改ざんをうける
それまでの世界線は可能性世界線に戻る

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 17:35:42.50

未プレイが妄想しててもダメってことだね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 17:40:36.06

0％にはついに到達せずにβ戻ったんで
1.129848にもいかずに最初からシュタゲ0のあとの世界線に到達しているから
1.130205の鈴羽はC204に乗ってやってきてるんで…

無印岡部が唯一存在する岡部なんで、未来からまゆりたちがやってきたとしても
それ可能性世界線のまゆりなんでね。世界線できまっていることしか行動しません

具体例
過去の岡部は世界線で確定している行動しかとらない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 17:45:06.88

もし身近にシュタゲ０のまゆりたちが一度でも実体化したと勘違いしている未プレイがいたら
教えてあげて

無印で3週間の漂流後に到達したβ世界線は1.130205でｾﾞﾛのあとだよ
シュタゲ無印には可能性世界線って考えがあって、シュタゲ0は最初から可能性の話なんだよ
もし一度でも未来の岡部たちが存在していることになったら無印とは別の世界線変動があったことになり
一番重要な世界は一つって言う前提が狂うでしょってね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 17:47:34.04

もしそれでも平行世界の考えに固執しているようなら
頭の病院つれていくしかないね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:27:14.85

>>98
80が言ったのはゼロの事か、その場合だとβ→α→βで変動する時か
それでも(1)(2)のケースかな、まゆりもクリスも死んではいるけどその時間軸の人物だから
(3)が適用されるのはあくまで時間軸的に本来存在しない場合だと思ってる

フェイリスパパもそうだけど死んだ人が生きているケースは
変動時点の世界にその人が存在したという器が残されてるから中身を注ぎ直す感じかな
鈴羽は2036年の人だから2010年時点では器が無いから新たに用意する

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:34:17.82

妄想では説明つけられなくなったね
α世界線の鈴羽が飛びなおしの妄想もしてたから、β鈴羽の記憶違いだとそちらの破綻もするのか

妄想しまくりで破綻しまくりだから場合分けしているが
特に根拠がないというね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:40:09.78

これも未プレイだから知らなくて当然だが、
鈴羽は現在過去未来が同時に再構成されると説明している
可能性にすぎないから未来の岡部がＲＳを起こすなんてことはないが
もちろん身体が出来て中身を流し込んでるなんてことはない

それなら未来の岡部はＲＳを起こしてないと理屈にあわないからな
もちろん妄想だから、絶対に理屈にあうわけじゃないんだけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:42:49.54

Ｋ「すいません。鈴羽は現在過去未来が同時に再構成されると説明してるんですが？
Ｋ「未来の岡部ｊは現在の世界線数値で変わりますけど、その未来の岡部には、わざわざ中身が注がれているんですか？ｗ」
Ｂ（そ、そそそそそそんな設定あったの！？」

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:49:16.41

ちなみに（妄想している人が多いからちなみにが多いなｗ）
現在過去未来が同時に再構成されるから（あくまでも可能性）
ビンタされると、その再構成された未来から7月28日に送信されて
8月21日の岡部の砂嵐が再生されるという流れね

もちろん器ができて中身何て注がれてないよｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:50:35.88

岡部が受信していた砂嵐ムービーが更新されて正しいムービーが再生される…だった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 18:55:36.37

妄想している人知らないこと多すぎだよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 19:38:08.93

よく考えれば鈴羽に関してはもっと単純な話で
変動による記憶改ざんはある人物にとって変動元と変動先に状況に違いがあるから起きるわけで
鈴羽はβ→αでもα→βでも変動時にはいないんだから改ざんは起こりようがない
β→αの時は8月に帰還済み
α→βの時は1999年に死亡してる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 19:41:07.15

起こりようがないｗ

α、β、ＳＧどれも同じ世界の世界線
記憶の改ざんが起こるというのは、αやβを含めた未来で纏められた理論だからな

前にもいったが、世界線理論は考察じゃなくて妄想でもなくて結論
α内に限った話を鈴羽はしているわけじゃないよｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 19:43:45.39

妄想している人がアニメで糸に例えた説明しか知らない証拠だなｗｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 20:02:31.16

α鈴羽「違う未来になる別の世界線になればＳＥＲＮの支配から抜け出せるんだ…
β鈴羽「お願いだよおじさん。牧瀬紅莉栖を助けることができれば第三次世界大戦を回避することができるんだ…

αβ鈴羽「まぁわたしたちＳＧいったら連続性なくなるから関係ないんですけどね！」
妄想厨、池沼ここに極まる

当たり前だけど関係ないわけなくて劇場版でやってきた鈴羽は世界に存在するただひとりの鈴羽なんで
彼女も当然助かった。これはβ世界線の鈴羽がタイムマシン内で言うけどね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/07(火) 20:08:01.48

ちなみにシュタゲ0のまゆりは助かってないというか可能性に戻った
別の世界線の岡部たちは可能性にすぎないから、存在できたのはβ世界線がオンのときだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/16(木) 09:57:03.61

Steins;Gateがコロナから人類を守るヒントになる気がする

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/18(土) 19:16:27.82

だーりんの補完のつもりでアンダーリン読んだけどすんごいシリアスじゃった……

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/04/19(日) 14:04:24.20

シュタインズゲート第一話で出てきた無人の秋葉原
あれはロボティクスノーツで人類牧場化計画が実行された世界線である可能性

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/04(木) 23:10:42.18

タイムマシンは同一世界線にしか跳べないって設定だけど、鈴羽は0.00000から0.571024に跳んでる訳だから
同一世界線の定義は複数ある世界線のどれがアクティブで繋がってるかで、世界線変動は線を繋ぎ変えるって事でいいんかね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/07(日) 23:25:26.99

エリートじゃない原作絵のSTEINS;GATEって
Switchだと遊べないの？

昔psp版やったけどもう手元にないし
iPhone版はプレイ中携帯使えないから
Switchでやりたいんだけど…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/08(月) 06:08:53.08

steamじゃいかんの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/08(月) 07:51:20.46

手元でやりたいのよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/10(水) 01:16:19.47

GPDあたりのPC買えと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/11(木) 05:51:47.72

よく考えたらプレイ中に携帯使うって意味分からんな
普通どちらか一方の画面しか見ないのだからだからiPhoneでやればいいのでは
タスクスイッチすればいい話

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/11(木) 18:53:20.56

>>119
シュタゲは並行世界ではないけど完全な単一世界でも無い、ややこしい設定だからね
世界線は沢山存在してるけど意識のある世界線は一つ、世界線を内包する世界も一つみたいな感じ
だから線を繋ぎ変えるって認識は合ってる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/16(火) 19:17:30.95

並行世界では無いってのが一般的なイメージだけど
世界線って形でいくつも存在してるしアクティブな世界線が一つだから並行世界では無いってのは
こじ付けに近い気もするけどね
岡部は今の世界線とは別の世界線が存在してるのを明確に覚えてる訳だし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/18(木) 07:48:20.04

世界線は自由に行き来できるものじゃないのだから、自分が認識している世界線以外は存在しない、でいいじゃん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/18(木) 08:20:59.29

あんま深く考えてもだけど
可能性世界線って言葉がある以上存在しないって事は無くないか
存在してるから可能性なんだし
見方としては岡部は他の世界線を知ってる、岡部以外は知らない
世界構造は世界線は線路の様に複数存在してる、電車が走ってるのはそのうち一つだから世界は一つ
線路毎に電車が走ってるのが並行世界
他の線路は存在してるけど電車が走ってないから並行世界では無いって考えがシュタゲだけど
こじ付けに近いってのはこういう部分

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/18(木) 08:42:52.42

可能性としてはあるけど同時には存在しないってことでしょ
今の世界線しか認識出来ないという意味では現実と同じでは？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/18(木) 09:23:51.84

>>129
>可能性としてはあるけど同時には存在しない
>今の世界線しか認識出来ない
シュタゲの設定だと世界線理論があって世界の仕組みが解明されてる
つまりその理論に触れた人には今の世界線以外を認識出来るって事になる
それを理解してる鈴羽が世界は一つって言うのがこじ付けっていうかいいとこどりなのかなって

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/22(月) 19:07:38.38

シュタゲが並行世界って考えは面白いな、そうじゃないって見方が浸透していて
ゼロスレにもシュタゲは親殺しのパラドックスが発生しないかもなんて意見もあるくらいだし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/23(火) 22:13:01.50

言いたいことはわかるけどクリスとかの流れ的にも最終的に倫太郎が観測した世界線以外は排除されるってのが基本コンセプトとして考えないとストーリーが崩壊しちゃう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/23(火) 23:16:41.75

過去改変によって現在に影響が出るんだから並行世界では無いけど
鈴羽の説明は並行世界的な考えだよね、世界は細い糸が集まって出来てるってやつ
まぁ、可能性世界線って単語が矛盾してる気がするのも分かる
可能性として確定してない世界線として存在してるって感じだから

親殺しのパラドクスはどうなんだろ
ロト６ではメールを送ると変動してメールを送ってない世界線になるけど変動前から送られたメールは残ってる
ロト６購入メールを送って変動する=原因
変動後ではメールを送ってない=原因が存在しない世界線
なのに携帯にはメールは残ってる=結果は存在する世界線
親殺しなら子(原因)が存在しないが親も居ない(結果)が両立する世界線になるのか？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/24(水) 11:13:48.53

シュタインズゲート世界線に移行した時の鈴みたいに消滅するんだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/24(水) 18:55:21.54

やっぱりそうかな
変動時に子が消滅するなら変動後は親も居ないからパラドクスは発生しないって解釈になるか
死因は通り魔にでも襲われたってなるのかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/24(水) 23:37:00.85

ここ一応ゲームのネタバレ考察スレだから
プレイ必須だぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 08:27:34.69

>>136
ゲームはプレイしてるし
だから作中の描写を踏まえて考えてるよ
ゲーム内容よりも設定の部分だけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 12:04:17.25

ゲームプレイしているというのはウソで
アニメだけでしょ

糸の説明だけしかしらないみたいだし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 12:48:14.27

ゲームはpspを発売時にプレイしただけだけど、アニメは何度か見てるから記憶に残ってるだけ
例えば鈴羽ENDは７５年に一緒に行く、フェイリスENDはラボメンと知り合いですらなくなる

ゲームだと他にどんな説明あったっけ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 13:06:48.74

シュタインズ・ゲートでは全編通して世界線について説明あるよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 13:30:55.68

だから他にどういう説明があるの？
どっちにしてもゲームとアニメでその辺りの設定が違うって事は無いでしょ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 14:06:51.71

プレイしてきなよ
そうすれば上にかいてきたことが全部妄想だとわかる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 14:45:35.25

妄想って
上にも書いてあるけどシュタゲの世界線設定は線路の様に複数あってどこに電車が走ってるかで今どの世界に居るかが決まる
メールによる介入は既に通った線路の道筋を変える行為
1→2→3→4の順で辿った軌跡を2と3に行かないで1→4に辿ったようにする
鈴羽の説明は糸(線路であり世界線)が集まって出来てるって説明してる、これはゲームもアニメも同じ
この時に以前タイターとして多世界解釈を述べてるけどこれはフェイクと語ってる
こういう認識でしょ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 17:57:59.41

全然違うよ
だからプレイしていないってわかる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 18:30:58.66

これが間違ってるならそっちの解釈を説明して欲しいな
それこそプレイしてるなら理解してる訳でしょ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:20:36.03

だからプレイしてきなよ
まずはそこから

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:24:46.93

なんというかな、平行世界でもなんでもないから
序盤から違うよって説明がはいるゲームで
平行世界だって解釈を披歴している違和感がすごい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:31:00.19

>>147
ん？並行世界なんて言ってないよ>>133でそう書いてる
並行世界では無いけど鈴羽の説明が並行世界"的"だなって言ってるだけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:32:31.61

同じだよ
あの説明を平行世界的だと思う人は未プレイ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:37:32.26

シュタゲは記憶の改ざんゲーね
Ｄメールを送信する前から、それがどういう結果を産むかはわかってる
これは鈴羽が説明すること

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:42:32.36

わかっているとかくと未プレイに誤解をうむか
確定しているが正しい

ＲＳは記憶改ざんをうけつけない能力だからね
シュタゲは世界を再構成させることと記憶を改ざんさせることが基本的なアプローチ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 19:48:59.25

>>149
その説明を聞いて紅莉栖はそれって決定論(並行世界)じゃないの？って聞いてる
鈴羽はそれを近いけど違うと言うけど説明や仕組み自体は並行世界的って作中でも描写してる
並行世界では無いけど近いものだって

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/25(木) 21:24:51.80

レスバ勃発

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 03:56:42.22

>>145
線路の道筋を変えるっていうその説明はドラえもん理論の理屈だぞ
シュタゲはドラえもんと一緒だと思ってるならそれは間違いだし
一緒じゃないと思ってるなら説明やりなおしてくれ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:11:08.68

親殺しのパラドクスが起こるのは
バックトゥザフューチャーとか歴史が上書きされるタイプ

シュタゲで起こるかどうか検証している時点で間違いだらけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:21:02.97

>>154
1つのアトラクタフィールド内に数億の世界線があると説明があるから世界線変動は既に存在している世界線に移動する事で
他の世界線は存在してるけど、岡部以外は他の世界線を認識出来ないし過去改変で現在に影響が出るから
並行世界的だけどそうではないってのはこの部分

世界線の推移が
1980年代世界線1、1990年代世界線2、2000年代世界線3、2010年代世界線4を辿ったなら
2010年に世界線4からタイムマシンで90年代に移動すれば世界線2に着く
鈴羽が0.00から0.57に着いたのはこの理屈
だけど過去干渉して80年代～00年代を世界線1を通ったことに改変したら2010年から90年に跳んでも着くのは世界線1になる
現在である世界線4も世界線1を通ってきたように改変される
フェイリスパパが生きてるとアキバが電気街のままだったように

同一世界線の定義は時間的に繋がりがあるかどうか
上記の理屈なら世界線1～4は繋がってるから数値上は違うけど同じ世界線になる
改変したら2と3は繋がりが無くなるからタイムマシンでは移動できない

こういう認識だけど間違ってる？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:24:54.36

だから全然違うよｗ

世界はひとつで可能性が無数

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:27:53.29

>>155
シュタゲは1つしかない歴史が上書きされるんじゃなくてそういう歴史に移動する訳だから
パラドクスは起こらないんじゃないかって考えたんだけど
設定を理解してるなら起こるはず無いから検証自体が間違いってなら分かる
元はゼロスレにパラドクスを回避するのが並行世界だけどシュタゲはアレンジした結果
パラドクスを回避出来なくなったって書いてあったからさ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:28:30.17

＞上記の理屈なら世界線1～4は繋がってるから数値上は違うけど同じ世界線になる
これを書いた時点で、お前がプレイしていると思う人はいないよ
アニメもみてないだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:35:43.90

>>157
世界線1～4があってもアクティブなのは同時には存在してないから世界は1つ
でも世界線1の時にもアクティブでない2～4も存在はしてる、これが可能性世界線

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:36:36.60

いやいいよ
お前がプレイしてないのはわかったから
自分の解釈に、勝手に可能性世界線をあてはめるな気色悪い

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 08:42:42.15

可能性世界はあったかもしれないけど存在しない世界
並行世界は同時に存在する世界っていう基本的な認識がズレてる気がする

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 09:03:59.12

>>158
>世界線の推移が
>1980年代世界線1、1990年代世界線2、2000年代世界線3、2010年代世界線4を辿ったなら
>2010年に世界線4からタイムマシンで90年代に移動すれば世界線2に着く
>鈴羽が0.00から0.57に着いたのはこの理屈

まずここから違う。
世界線が変動した理由はタイムマシン持って未来人が過去に飛んでるから。
0.0の80年代にタイムマシンと鈴羽は存在しないが0.57の80年代には存在してる。だからだよ

>1980年代世界線1、1990年代世界線2、2000年代世界線3、2010年代世界線4を辿ったなら

そもそもここが決定的に間違い。
確かにに80年代には世界線1のような出来事があり、90年代には2、ゼロ年代には3、10年代には4のような出来事が起こる世界線は存在するかもしれない。
ただそんなごっちゃになった世界線は1～4のうちのどれでもなく新たな世界線5だ。
同様に1→2→4→3のように進んだ場合それは世界線6
というように世界線は無数にあって可能性の組み合わせの数だけ存在する。

この説明もガチ勢の方からしたら間違いを指摘されるかもしれないけど
少なくとも158よりは正解に近いと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 09:06:30.89

>>162
鈴羽は世界は一本に見えて複数の糸が集まってると説明するから糸=世界線は存在するって考え
これが存在しないなら鈴羽の説明は世界は一本の糸で出来ていて変動するたびに交換されるって説明になると思う
αからβへの変動はこっちで、アトラクタフィールドというロープを交換する
無数の糸で構成されているロープを解けばそれぞれ独立してるけどある地点では結ばれてそこからまた分かれていく
これが世界線の収束

並行世界は同時に存在する世界だけど、シュタゲは存在自体はしてるけど同時に存在してないって理論だから
それをどう解釈するかだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 09:09:48.86

全然あってなくて草

世界線は組み合わせとか関係ないからな
世界線自体は、最初から最後までただひとつの歴史だよ

世界がどういう世界線変動をしてこようが、それがひとつにまとまって世界線とされるわけじゃない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 09:14:01.52

世界線理論に個人的解釈なんていらないよ
だって個人的な解釈で設定に違いがでたらゲームにならんだろ

ここが一番の勘違いポイントだな

シュタゲでは、ストーリーを理解してもらうために世界線の説明は逐一されるので
プレイヤーごとに世界線の解釈が異なることはありえない
wikiにある通りのことしか起こってないからな

プレイヤーごとにどういう世界線変動をしたのかの違いは生じるから
考察スレがある

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 09:28:12.22

例えば、ゲーム内で鈴羽は「世界線変動が起こると現在過去未来が同時に再構成される」と説明する
この説明は世界はひとつ。世界線とはただひとつの歴史と理解している
プレイヤーにとっては、何もおかしくないが

世界線とは数値が異なる複数の世界線の組み合わせとか解釈しているやつからすれば
意味不明な説明だろ
間違っているのは複数の世界線の組み合わせを同一世界線とかわけわからんこと
いってるやつだけどな

個人的解釈がいらないってのはこういうこと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 09:35:43.30

>>163
>世界線が変動した理由はタイムマシン持って未来人が過去に飛んでるから
変動した理由は原因に干渉したからで跳んでも干渉しなければ変わらないんじゃない？
>0.0の80年代にタイムマシンと鈴羽は存在しないが0.57の80年代には存在してる
これは80年代にタイムマシンが存在してる世界線に移動してるじゃなくて
有っても無くても80年代は0.57、そこに本来存在しない異物が紛れ込んでるってことじゃないの？

>1→2→4→3のように進んだ場合それは世界線6
組み合わせごとに無数に存在していて、変動毎に取り換えるなら
>>164で書いたように常に糸が1つしか無くて鈴羽の説明と矛盾しないかな？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 13:40:13.12

レスバ勃起

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 15:47:29.11

>>163
α世界線0.000000では橋田鈴は存在してないって話？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 20:01:37.05

>>167
その世界が1つってのが世界線の通った歴史じゃないの？
143にある
>1→2→3→4の順で辿った軌跡を2と3に行かないで1→4に辿ったようにする
これだと記憶と歴史は2、3を通らずに1から4に時間が流れたように改変されてる
これが過去現在未来が再構成されるって意味なんじゃ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 22:27:27.91

リーディングシュタイナーがどーゆー症状か考えたら世界が1つしかないのは理解出来ないだろうか
世界が無限に存在してオンオフする認識なら改変するまでもなく全ての記憶を所有することにならない？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/26(金) 22:50:26.95

>>172
RSは世界線変動の際に記憶改変されるはずがされないものでしょ
>世界が無限に存在してオンオフする認識なら改変するまでもなく全ての記憶を所有することにならない？
岡部はRSによって改変されないから経験した世界線の全ての記憶を持ってる
他の人は0.57から0.45に変動したら0.57の記憶から0.45の記憶に改変されるんでしょ

こっちの考えは世界は1つだけど世界線は無限に存在するってものだから同時に存在してるって考えじゃないよ
世界線は無限に存在するってのは各wikiや作中で語られてるし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 02:13:29.43

>>171
1→2→3→4っていうのが(複数の)世界線のことなのか(単一の世界で起こった)出来事のことなのか分からんが
それぞれ1つの世界線のことを指してるって仮定で話をすすめるぞ

世界線の通った歴史は全くの無関係
例えば0.3から0.5を通って0.7に至ろうが
0.3から直接0.7に至ろうが
今ある世界は0.7という1つの世界に限られる

世界線収束範囲(これは人為的に定められたものではない言わば神の理)
に基づいてその世界線の出来事が決まるわけで
その収束範囲から抜け出すために世界線を変動させて悪戦苦闘するのがシュタゲのストーリー

もし過去の世界線変動の記録(人為的に操作できるもの)によって未来が決まってしまう
と解釈しているのなら全然シュタゲを理解できてないことになると思うぞ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 03:06:39.85

可能性の組み合わせが云々の話は誤解を生むだけだったな失敗した失敗した失敗した
自分が以下のようなことを伝えたかった

今日の昼12時に岡部がサイコロを1つ振るすると
この時その世界線が0.01なら出目は1
0.02なら出目は2　0.06なら出目が6　というようになると仮定する

※実際はサイコロ1つの出目が世界に与える影響は極小で
ダイバージェンスメーターでは判別できぬ小数点以下6桁目以降の数字が変動するにとどまる
今回はあくまで仮定の話※

さて、その直後岡部は間髪入れずもう一度サイコロを振る
最初の出目が6→次の出目が4だった場合
最初に振った時の世界線は0.06だが
次振った時の世界線は0.04といった別の数字に変化すると思ってる人がいるようだけどそれは間違い

1→1は0.01　1→2は0.02　6→6は0.06というように
世界線は可能性の数だけ(過去から未来まで一貫した1本の歴史として)独立して存在し
ツギハギなものではないと言いたかった

もちろん今日の昼12時に岡部がサイコロを1つしか振らない世界線も、3つ振る世界線も、ダルがサイコロを振る世界線も、フェイリスがダルを振る世界線もそれぞれ可能性としては存在している

ただし世界線収束範囲によって
例えば0%台ではラボメンは8人と規定されていた場合ラボメンが7人や4人や9人になる可能性はなく世界線も存在しない

これあってる？
　

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 03:08:48.14

6→6は0.36
のほうがわかりやすかったか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 04:58:04.04

まず前提としてサイコロの目が〇〇の時の世界線ってのが間違ってると思うんだw
改変がなけりゃサイコロは1回しか振らないから1通りしか存在しないだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 08:30:55.68

その考えだと鈴羽が0.00から0.57って数値が違う世界線に跳んだ理由が説明出来なくない？
世界線数値は作成時の世界線とどれだけズレてるかをメーターで表示するものだから
世界線が1つしかないなら誤差が生まれない

自分の考えはこう
本編では世界線が0.57→0.45→0.40→.033と動いてる
干渉してるのは現在だけど実際に変動する原因があるのは過去
0.45ならるか子が生まれた93年、0.40ならパパが事故に遭わない2000年
つまり0.40に変動する原因はるか子が女でパパが生きてると0.40、その状態でタイムマシンが故障すると0.33になる
この状態でタイムトラベルすれば到着するのは93年な0.45、2000年なら0.40
仮説だけど、これがるか子が男でパパが死んでる状態でタイムマシンが故障すると0.3ｘになる
世界線の繋がりが0.57→0.3ｘになって0.45や0.40には行けない

それぞれの世界線には固有の事象があってそれが世界線を隔ててる
世界線1・2・3の要素が全て含まれるからその世界線は4ってなったら世界線が干渉しあって鈴羽の説明と合わない
自分の考えは世界線1→2→3と通ってきた前提があるから今は4になるってモノ
だから繋がりを変えれば現在世界線も変わる
3を通らず1→2と繋がったら今は5、みたいに

こんな風に作中の描写を例にして理論を述べて欲しいな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 11:17:10.86

いやだから全然違うよ
世界線の繋がりなんてないからね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 11:23:41.09

βからαへ移ってきたとき0.00を経由してきたとされているだけで
0.57より前の世界線はβ1.130426だぞ

Ｄメールを送信していくごとに1.130426より離れていく
それだけの話だよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 11:28:42.29

0.00は最初から可能性世界線のまま
鈴羽は0.00から飛んできたわけじゃない
ついさっきまでラジ館の屋上にいたβ鈴羽
α鈴羽は、その鈴羽の記憶改ざんされた姿

だからジョンタイター（α鈴羽）は、βの記憶がある岡部に
救世主になってほしいと頼む

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 11:39:21.57

世界はひとつで可能性世界線は無数
自分たちがα世界線と名付けた世界線からまったく違う未来があるβ世界線へ移るには
タイムマシンが開発された2010年である大収束の年を改変するしかない

鈴羽は岡部に過去改変能力があることを打ち明けられる
そして自分にはないβ世界線の記憶をもつ岡部に救世主となってほしいと頼む

この経緯を知らないから、糸の説明は平行世界的だとか素っ頓狂なこと言いだしてるんだよ
だからプレイしてきて

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 11:43:49.70

大収束じゃなくて大分岐か

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 12:20:07.07

β→α変動時は鈴羽(と岡部)はラジ館にいないよ、本来の時間に帰ってる
β8月21日から7月28日に跳ぶ、未来岡部が刺される(もしくは紅莉栖を刺す)
現在岡部が声を聞いて紅莉栖を目撃してメールを送ってα変動だけど
目撃してから送信までの間に鈴羽(と岡部)は8月21日に戻ってる
変動時に居たのならαの岡部は刺される(刺した)記憶が無いとおかしい
その記憶が無いから変動時にいるのは現在岡部のみになる

>糸の説明は平行世界的
https://www.youtube.com/watch?v=42QNWQLwSoY&;t=1540s
実況動画だけど24:00あたりで鈴羽の説明で紅莉栖は並行世界と勘違いして
鈴羽もその解釈は近いけど違うと言ってる、つまり方向性は合ってると認めてる

あと世界線の大分岐は2000年じゃない？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/27(土) 12:27:40.38

>>182
>世界はひとつで可能性世界線は無数
多分αもβも世界線の1つと考えてるんだろうけど、αやβが世界で世界線はその中の可能性
αとβはそれぞれ成立する条件が違うから構成する世界線の内容も違う
αならまゆりの死、βなら紅莉栖の死
だからまゆり生存ならαは成立しないがβは成立する、紅莉栖生存ならαが成立してβが成立しない
結果、αとβは同時に存在出来ないから世界は1つって結論になる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/28(日) 15:23:25.49

みんなさすがに飽きたかw
コテもないから読みづらくて仕方ないし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/28(日) 19:47:56.81

そのため普段はアトラクタフィールドレベルでの移動は不可能だが、
湾岸戦争・ソ連崩壊があった1991年、2000年問題があった2000年、人類初のタイムマシンが完成した2010年などが大分岐ポイントであり、
このタイミングであれば世界線の移動が可能。本編で岡部達が大幅な世界線の移動が可能なのは、後者の二つで時間に干渉しているため。
特に2000年はアトラクタフィールドを含めた全世界線が一度収束する特異な年代となっている。

ってwikiに書いてあるぞ
とりあえず一回アニメwikiゲームwiki本家wikipedia全部読んでみては？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/28(日) 20:27:53.57

世界線大分岐に関しては書いた後に勘違いしてたって気付いたけどわざわざ訂正しなくてもいいかなって

要はαβその他諸々のアトラクタフィールドが収束するのが2000年で
2010年はディストピアのα、世界大戦のβに分岐する年って事で合ってるよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/28(日) 21:31:38.15

自分は
[ロープ＝世界、糸＝世界線]だったけど
[ロープ＝世界線、糸＝世界線を構成する要素]に変えて考えてみた
ABCDの要素が2036年で揃ってるから数値は0.00
ここから2010年に跳んだらABCが揃ってるから0.57
これなら世界線が1つでも違う世界線に跳んだ本編の描写と同一世界線にしか跳べない設定と矛盾しない
2010年も揃ってる要素がA'B'C'なら0.40という風に変動する
Dメールやタイムマシンによる改変はこの要素を変更するもの

元の考えもそんなに大きく違わないと思う
前は辿った世界線の経歴で今の世界線が決まる
これは過去の状況で今の世界線が決まる
前者で主張した繋がりを変えるって言うのは後者なら要素の組み合わせを変える
どっちも過去の状況に応じて現在世界線が変わるって感じ
ゲームwikiには
>世界線がレールのように"切り替わる"と想像してくれると尚わかりやすい。
こう書いてあるからあみだくじみたいな形で想像してた

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/06/29(月) 07:05:44.56

結局何が言いたいんだっけ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/01(水) 10:42:14.14

鈴羽の例えは、世界は1つのロープだけど赤青黄の3色の紐が集まって出来てる
さらに各色の紐も同じ色の糸が集まって出来てる、まゆりが死ぬという赤の紐にまゆりが生きている青の糸が混ざる事は無い
同じ色の糸でも可能性が揺らぐが、紐毎にどの糸でも起きる事が決まってる事がある、これが収束
同じ色の糸をどれだけ変動させても避けられない、避ける為には違う色の紐に変動(移動)する必要がある
赤青黄の紐に隠れるように一本だけ白い糸がある、これがSG
185は各色の紐を世界と捉えてるけど
[ロープ=世界(アトラクタフィールド)　糸=世界線]の2段階では無く
[ロープ=世界　紐=アトラクタフィールド　糸=世界線]の3段階
勘違いしてるのはここ

世界線も他の人が書いてるように世界線は1つ
仕組みというよりイメージとしてだけどあみだくじに例えると平行に並んでるけど
世界線1から世界線2に移った場合、1を経由して2に来たんじゃなくて最初から2だったと改変される
過去に戻ったらどの時代に行っても世界線は2

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/04(土) 17:18:20.74

アトラクタフィールドが若干解りづらいのかね
＝世界線収束範囲の日本語表記の方がまだ誤解を生みにくいだろうか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/04(土) 18:23:48.66

世界線の収束って具体的にどこまで決められてるんだろ
まゆりの死はアトラクタフィールドの収束だから世界線を変動させても避けられない
でも世界線を変えれば死ぬ日は変えられる、逆にその世界線にいると同じ日に死ぬ
これが世界線単位の収束でアトラクタフィールドの収束とは別だと思うんだよな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/04(土) 20:25:30.36

wikipediaが鬼詳しいことで有名なYU-NOだと
>事象密度 ρ が著しく高い世界に接近すると、過去や未来、別次元の世界に移動することが困難になり、その半径（1ρ）内では回避不可能となる。今川は作中においてこの限界半径を「事象のシュヴァルツシルト半径」と称し、回避不可能である状況を「運命」と呼んでいる
らしいな

他の過去改変もの作品において運命という概念がどんな理屈で説明されているのか気になるところ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/04(土) 23:59:01.35

各アトラクタフィールドの範囲内でも他のアトラクタフィールドに近い数値だと結果までは変わらないが多少過程は変わるってことじゃないかね

α世界線(αフィールド)＝デストピアルートはまゆり死亡が内包されているアトラクタフィールドだけど同じフィールド範囲でもまゆりの生存するβ世界線(βフィールド)寄りの数値の世界線では死亡までの日数にそれが反映される。が、生存などの大きな変更は世界線レベルの変動では叶わずアトラクタフィールドクラスの変動が必要になる

ダイバーシェンス1%の向こうってヤツだな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/05(日) 08:33:06.76

世界線単位でどこまで収束するかってのは
岡部がテストで50点を取る、問題を覚えてタイムリープしても問題が変わってて結局50点しか取れない
こんな風にほとんどの事が決まっていてそれ以上の点を取りたいなら世界線を変えるしかない
フェイリス杯の結果が変わらなかったのと同じかな

世界線を変えるには結果が変わるかもしれない出来事もあるからそこにうまく干渉出来れば変わる
それ以外はどうやっても同じ結果に収束するって感じ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/05(日) 13:21:11.10

フェイリス杯については単に実力差の問題で勝てなかっただけな気がする
将棋で言えば棋譜教えてもらったところで藤井君に勝てないのと同じ
収束事項は割と限られてると思うよ
ソ連世界線もβ世界線ってことを考えれば分かると思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/05(日) 14:33:39.67

まぁ自分の考えだとほとんど決定論みたいになっちゃうけど元ネタのリアルタイターの理論は世界線=別の世界だから
シュタゲは世界線≠他の世界だけど似たような感じかな、と

>将棋で言えば棋譜教えてもらったところで藤井君に勝てないのと同じ
それが収束じゃない？
棋譜を覚えてタイムリープしても相手もそれに合わせて手を変えるから結局勝てない
その世界線で何度タイムリープしても同じ、勝ちたいなら世界線自体を変えるしかない
>ソ連世界線もβ世界線ってことを考えれば分かると思う
βでもソ連世界線とロシア世界線が存在するからそんなに細かく決まってないよって事かな？
アトラクタフィールドの収束で世界大戦の相手がロシアって決まってるならβではソ連は必ず崩壊する
そうじゃないからソ連世界線もロシア世界線も存在してるんじゃないかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/08(水) 19:18:43.54

フェイリス杯の結果まで決まってるかと言われればそこまでは決まってないと思うけど
でもバタフライエフェクトのように何がどう影響するか分からないからなぁ
過去現在未来が再構成されるって言ってるし
未来も決まってるならフェイリス杯の結果がその世界線での決まってる未来に繋がるならどうやってもダルは勝てないって感じじゃね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2020/07/12(日) 17:49:18.97

steamで配信されてるシュタゲをプレイしているんだが、形而上のネクローシスで最後に「鈴羽の尾行をやめろ」ってDメール送るところがあるんだが
あれを送信できない
強制的に保存するになって、岡部がタイムリープする選択肢をとってしまう
なんでやねん