頭の固いプログラマーはゲ製から出てけ！！
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2007/02/22(木) 00:12:39ID:u2etAJzf
ここはゲーム製作技術板だ！！
我が物顔のプログラマーはム板でもマ板でも巣に帰れ！！
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2007/02/22(木) 00:23:30ID:aEKPcBRZ
「頭の固いプログラマー」ってのは具体的にどういうのを指してるんだ？
ん？言ってみ
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2007/02/22(木) 00:32:49ID:nXNS75Al
ひっさびさにゲ製覗いたらこんな糞スレが目に入るとかもうね

ぶっちゃけ文句言いながらも相手してくれるだけありがたいと思ったほうがいいんじゃね
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2007/02/22(木) 01:05:30ID:wDmWHXkk
プログラマって大抵融通きかないもんだよ
理屈っぽいというか
職業病だと思ってるから俺は何とも思わないけど
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2007/02/22(木) 01:05:34ID:gRExtPFX
ゲーム製作したいマが集まってもあかんのかね
そういう流れの時は企画屋や妄想厨を徹底スルーする事もあるが、批判される事かどうか。そもそもそういう状況自体稀有な例だしな。

>>1
我が物顔なマの一例をｷﾎﾞﾝﾇ
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2007/02/22(木) 01:11:47ID:u2etAJzf
たとえばこいつら！！

【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/

昔はゲームカテゴリにあったのに、PC等カテゴリに持ってきた！！
ゲームはプログラムだけではなく、絵や音や、それにシナリオが大きいのに、それをまったく無視してプログラムの物という考え方だ。
製作側がプログラムしか考えてない！！
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2007/02/22(木) 01:28:49ID:gRExtPFX
長いな。今年に入った分から読んでみたけどピンと来ない

ツクラー排斥云々って話題は収束した様子ないな。保留されてるだけかな？
いま775が最後のようだが、773-775の物言いあたりは>>1の不満に該当しそうかな。

思い当たるのはこの二つで大丈夫かな。
ゲームカテになければいけない／PCカテの方がいいって論争はどちらも頭固いかもね。いっそ両方にポインタありゃいいのにな
素材軽く見てるマがウザいってのも判る。俺もBlenderとDTMでの素材制作に苦労してるしな

でもその件は該当する発言がどの辺なのかよくわからん。

>>1がマ以外なのか「（自称）頭の柔らかいマ」のどちらなのかも気になる
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2007/02/22(木) 01:53:05ID:Y6AbU8qR
相手にしてもらえなかった企画志望が愚痴るスレってことでいいのかな？
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2007/02/22(木) 02:26:15ID:U8FYUvGX
自治スレで直接訴えりゃえーじゃん。
無駄スレ立ててまでﾋﾟｰﾋﾟｰ騒ぐようなことか？
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2007/02/22(木) 06:34:57ID:l4yJJVnF
マ板、ム板って単語を使ってる時点で>>1は確実にプログラマでしょ。
CG板でもフラ板でもそんな単語聞いたことないし。
　
ネカマの男批判みたいなものじゃないの？
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2007/02/22(木) 08:17:08ID:RUfikUd5
>>6
なんでゲームからPCにカテゴリ移ったと思う？
君みたいなバカが沢山入ってきたからだよ。
いやマジで。
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2007/02/22(木) 13:16:50ID:lhmOH7XK
ツクールでしかゲーム作れない低脳やプログラム書けないエセクリエイターは消えろ！！！
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2007/02/22(木) 16:01:38ID:e8X/M5+f
カスな企画屋が建てたスレか…
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2007/02/22(木) 19:33:21ID:u2etAJzf
>>16
絵描きはCG板見る人だけとは限らんよ。
それより同人板やお絵かき板脳板に多い。
企画は言わずもがな、ライターだってそう。
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2007/02/22(木) 23:37:24ID:ePNHR+KV
>>9
自治スレは実質プログラマ強硬一派が取り仕切っていて、議論などできない。
広く問う必要性があるため、スレ一覧で呼びかけることが必要。

だいいち、>>6は一例に過ぎない。
二例目をあげれば、

GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/

GameDevWikiは私人のものなのに、勝手にルールを決め、気に入らない記事を削除しようとする。
そのルールは、プログラムとしての技術の一点のみであり、他の技術を軽視している。
上記のスレでいえば、方法論としての技術に発展しそうなページを、ウォッチスレと捨て切っている。

プログラムは大事だが、彼らはそれ以外の価値を認めようとしない。

>>7
については要旨をまとめてくれ。


結局頭の固いプログラマは、ゲームプログラミングのスレで埋め尽くさねば満足すまい。
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2007/02/22(木) 23:53:02ID:7IJQ9EcZ
プログラマーの悪口ばっかり言ってるけど、
プログラミングを軽視しているの？
お前の考えているゲーム製作ありかたって何だ？
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2007/02/22(木) 23:58:25ID:G7n86Aju
プログラミング一辺倒な俺でも、一部のツクール製ゲームで「おお、すごいなー」と思ったことはある

RPGツクールだと、イストワールってやつとか
シューティングツクールだと、タイトル忘れたけど人魚が主人公で3種類の武器使い分けるやつ
（結局敵弾消せる武器一辺倒になってしまったのがやや残念だった記憶がある）

結局、いいアイディア＋それなりに手間ヒマかけないとダメってことかもね、何やるにしても
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2007/02/23(金) 00:01:05ID:ydzkK3IK
>>20
やっぱり互いが尊敬し合えるような関係であることが理想だよな
どっちが上でどっちが下では、本来ゲーム製作なんておぼつかないはず
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2007/02/23(金) 00:04:33ID:gRExtPFX
>>7で書いた事の論旨ねえ。何を訴えたいのかピンとこないあたりなんだけどね
察して欲しかった事を直で言うと、

>>19
>プログラムは大事だが、彼らはそれ以外の価値を認めようとしない。
それ被害妄想っしょ。

重要なのはプログラマ／ムではなく動作物。FlashでもJavaScriptでも
ツクールでもなんでも、動作サンプル提案して妥当な企画運営できる奴は
評価されとる訳だし。

DevWikiスレを出されても、なおさら何言いたいのか判らん。
読んでるけどそういう流れ以前だろ。自由の範疇やら共通認識取る方法でも摸索し直す流れにならん事にはね。

>GameDevWikiは私人のものなのに、
Wikiは閲覧者に編集権限を与える姿勢の品の総称なんで、その指摘は的外れだね。
なにがヲチスレか云々についても、やっぱり直接そのスレで出すべき意見だし。

先の>>6で挙げられた絵や音楽の人に限れば、単体ではゲーム製作にはならん訳だからさておく。
文面が素材＞プログラムと断じてる格好なのが気になるけどな。
共に重要。


>スレ一覧で呼びかけることが必要。
……スレ一覧で呼びかけ？？　そりゃはた迷惑な。
内容のない呼びかけ無駄スレ立てを正統化するのはどうなのよ。
自分の主張押し付けたいだけにしか見られんて。
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2007/02/23(金) 00:10:17ID:/piZDyo9
Wikiなんだから何書いても消しても自由っしょ。
編集方針で揉めるようなら、管理人に連絡取れるならそこで何とかするか
あるいは自前でサイト立ち上げるか何かすればいいじゃん。
何でその程度の事で援軍呼ぼうとするんだか・・・
つーか多分、負けず嫌いな性分のお陰で引っ込みがつかなくなってるだけなんだろうけど。


ま、ゲーム製作においてプログラマが何よりも偉いと考えてる人は少ないだろうけど、
だからといってそういう人が>>1の味方してくれる訳でもないだろうな。
単にガキっぽいからだけど
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2007/02/23(金) 00:19:22ID:xjnJX58I
無駄だと思いつつ教育を試みるテスト

＜問A＞
１、プログラムの重要性がわかってない
２、わかっている

彼らが他人を排斥してるように見えますが、プログラマが排斥されることもおおいのです。
というのも見えないわかりづらいプログラマのお仕事は一般に同業者以外にあまり理解されません
必死ではたらいたプログラマが報われないことも多いのです。
そして排斥した人は排斥した事実すら気づかないのです。


＜問B＞
オチスレとして切って捨てたとこはどこ？

オチスレが数多くありますが、自分もオチスレはゲーム製作技術と関係ないところも多いと思います。
また、間違って削除した可能性もあります。
wikiはもともと皆で編集するものなので有用だと思われれば復活するかもしれません


ちなみにいまでこそまともにゲーム作ってるこの板ですが
昔はゲーム製作厨の隔離用だったらしく、別にプログラマが板の配置決めたわけじゃ・・・
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2007/02/23(金) 00:20:04ID:tjjIMuMx
うーん、該当スレ等を見てもよく分からん…
ネタ要素の濃いスレを敬遠する意見はあるようだけど
特にプログラマだけの意見が強いようには見えないよ。

プログラム以外の話は出てけってことではなくて、要は
『実用系』のスレが好ましいよっていう意見ではないかな？
プログラムに限らず、例えばスクリプト言語やツールを
使いこなすためのノウハウとか、ゲームで使用する素材を
作るための技術だとか。

悪いが、ヲチスレかWikiかどっかの住人の1がまともな
反論できずにファビョってスレ立てただけに見えた。
あと、スレタイでは1の言いたいことが伝わりにくいかな。
無差別にプログラマーを挑発したいだけのスレに見えるもん。
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2007/02/23(金) 00:21:41ID:hM0MeVdu
誤：ゲーム製作ありかた
正：ゲーム製作のあり方

理想は訊いていません。
もう少し現実味のある回答を希望します。
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2007/02/23(金) 00:34:02ID:xjnJX58I
見てきたけどローカルルールの追加はし無駄な喧嘩増やすだけだと思う
そんなん作ったからすぐ住人のモラルあがるわけでもないし、地道に布教活動するしかないわけでｒｙ
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2007/02/23(金) 03:03:17ID:55b8eZQ0
なんでゲ製作技術板の自治厨って、
プログラムも絵も音楽も企画もできないくせに
ルールや環境を整えようとするのかね？
自身はそのルールや環境の恩恵を全く受けないのに。
>>1もそういうアホの内の一人にしか見えん。
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2007/02/23(金) 21:31:13ID:Jxp7IGwR
自治厨がこのスレ立てたの？



自治厨死んでいいよ自治厨
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2007/03/04(日) 10:13:26ID:TmrrqkZ9
>>19
> 方法論としての技術に発展しそうな

方法論（笑）技術（笑）
ゲームデザインもプログラミングも絵も文章も音楽も全部自分でやってる同人ソフト制作者の俺が
鼻で笑ってあげよう。

まあ、何年か後に「ワナビー」という言葉の意味を理解することになるだろうね。
そのときに読み返せるように、関連スレを保存しておくといいよ。
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2007/12/23(日) 19:54:07ID:tnd2Kzyl
あげますね
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2007/12/23(日) 21:31:31ID:VZ/0FVPJ
プログラマもグラフィッカも音屋も企画屋も全員必要だろ
頭固いプログラマってか頭悪い企画も、デッサン狂ってるグラフィッカも、場面毎に曲調変えられない音屋も全員いらないのに何でプログラマだけ貶すのかね
プログラマに限定してる時点で>>1の頭の固さを露呈してるように思えるが
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2007/12/23(日) 21:56:39ID:sYkuqm1i
マジレスするとここは釣堀なんで
立てた本人は煽るだけ煽って午後ティーを堪能しにいきますた
サーセンｗｗｗ
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2007/12/24(月) 00:05:32ID:Pmt1aYdb
頭は固すぎても柔らかすぎても集団作業はやりにくいが、
それはプログラマに限った凝っちゃないよ。
でも専門家の強い持論を頭ごなしに固いと決めるのも頭の固さだな。
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2008/04/27(日) 02:13:35ID:2G/uioHs
あげてみる

頭の固いプログラマーが鼻につくというのであれば、
どんな感じに頭が柔らかいプログラマーを求めてるのでせう
興味深い
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2008/04/27(日) 05:49:53ID:SYX4KiHF
>>1
んー。すんげー主観論になっちゃうんだけど、絵描き的には
萌え絵が上手で萌えローポリモデルが作れるプログラマなら
たぶん頭がやわらかそうって思う。つか親しみが湧くｗ

詳細な理由。というか、こじ付け↓

・女のふっくらした線を描ける人ならきっと頭も柔らかいと思うよ
・絵が上手ってことは客観的に物事を把握できる人なわけだし
・更に萌えが上手なら物事を上手に加工（抽象化・デフォルメ）
　するだけの頭の柔軟性がある人だと思うよ
　（頭が硬い人の萌え絵は小人病みたいになる）
・ローポリが作れるってことは上記能力に加え空間把握能力を
　裏付けるものだと思う。色んな角度から見て矛盾や問題点を
　検討する人だから、きっと他人の立場とかに理解あると思うよ

【補足】
DTMerってマ以上に性格悪いというか頭が固い奴が多いような
印象というか偏見を抱いてるんで、ここでは除外したｗ
つかプログラマでDTMerとか最強に嫌な性格という印象ｗｗｗｗ
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2008/04/27(日) 07:24:38ID:Vagx6Ufk
まぁ教条主義者の声がデカくてウザがられやすい
という点ではプログラマと音楽家は似ているな
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2008/04/27(日) 11:24:56ID:SYX4KiHF
そうカタイ事言うなよ！
嗜好と違うものを描かないってのは頭が固いってことかもよ？
例えば奇乳デブ女の汁だらけの親子丼を描いてるエロ絵描きだって
本当は好みでも趣味でもないものだけど惨めな気持ちを必死に
押さえ込んで描いてるのかもしれないよ？

別に萌えじゃなくてもいいさ。デフォルメ絵ならなんでもいいよ
例えば西村キヌみたいな絵だって日本的なデフォルメのひとつの
境地だよ
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2008/04/27(日) 15:51:27ID:d8dn9eud
ば、ばかやろう！！
自分の嗜好と違うのに萌え絵描いてるとこ見つかったらどうするんだ！
言い訳しても信じてもらえんぞ！！ｗｗ
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2008/04/27(日) 20:56:48ID:L9axqRQr
ガチムチホモ絵以外は認めないとか言い出しそうな勢いだなｗ

つかヲタ絵にあんま理解がない一般人とかGAIJINに言わせれば
日本の少年飛翔系の漫画絵以外は大抵
　WTF！ジスイズwierd．．．
　ジャップはクレイジーだぜHAHAHA
　(↑実は褒めてる場合もある)
みたいな拒絶反応が返ってくるんだぜ？
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2008/05/06(火) 06:31:08ID:sGj5OVNm
マジレスすると
プログラマの頭が固いんじゃなくて、CPUの頭が固いんだよ
CPUは０と１の信号でしか動作しない、その延長であるゲームを含むアプリケーションっては
決まり通りの動作や、接続されている決められたハードウェア動作しかしないものなの

それを、プログラマが橋渡しをして、企画やらSEやら顧客やらの
人間の右脳バリバリのファジーな指示を吸収してるわけだよ

それを理解出来ないで、それらの吸収をプログラマに押し付ける発想が違うと思うね
そこはどっちがどうとかの話じゃないんだよ

プログラマのスキル、性格、作業時間が関係するし
指示の要求内容、要求スキル、要求変更量なども関係する
つまりは、仕事をやってもらう、仕事を出来る内容に話合うといった
ヒューマンスキルに帰着するわけだよ

要は１のような事を言い出す奴が出て行けって話だ
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垢版 |
2008/05/06(火) 17:38:40ID:/KFCwz9I
論旨は判るw
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2008/05/06(火) 20:41:04ID:KUBYYhJx
もっと早く(どんだけ
もっと激しく(どんなだ

いつもこんな突っ込みさせられて疲れるPG。
アバウトなことしか言わないくせに理解力が無いと文句を言う企画…
同人の世界ではなく仕事でもこういうことはよくある

長い付き合いの人なら読み取ることが可能だけれど、
そうでないのにアバウトな要望出されても無理っす
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