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懐古主義者がゲームを作るスレ 1 [転載禁止]©2ch.net
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0001温故知新
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2015/02/13(金) 18:36:43.62ID:/fWsfy1c
勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
なお、Unityやスマホゲーの話題は禁止

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 14 [転載禁止]??2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1422338693/
0102名前は開発中のものです。
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2015/02/23(月) 17:32:18.78ID:C+uAJtjy
揚げ足取りしか出来ないクズには、売り言葉に買い言葉という意味が理解できないらしいな
0103名前は開発中のものです。
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2015/02/23(月) 17:38:50.92ID:NEM/T+Bz
前後関係、ねぇ
>>52は物理計算の話で、短時間で作れるかどうかの話なんか誰もしてないよねぇ？
その後は表現の話に飛んでたりするけど一時間で作るなんて話はやっぱり出ていない
>>69がいきなり一時間で云々と言い出してるんだけどねぇ？
どこが「対応してると見るべき」なんだろうねぇ？
0107名前は開発中のものです。
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2015/02/23(月) 20:48:17.48ID:O88KrR0N
ちょっと気分を変えて、こいつらのレスが相手に与えたダメージを換算していって、どっちが勝ってるか判定する遊びを誰かやってくれ
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2015/02/24(火) 00:16:27.00ID:Mw9edcVJ
>>96
>>69にぐぅの音も出せなくしてやれるから価値があるとほざかれても、あっそうってしか思えんｗ
やっぱりどう考えても数当てゲームは、作る価値がないｗｗｗ

だが、まぁ >>73 の「価値が無いだの意味が無いだのはは所詮「作らないための言い訳」でしかない」
ってのと >>82 と >>91 ぐらいには多少反論しとかないと、調子に乗りすぎてるからな

http://gmdev.xrea.jp/st/up/1073.zip

悪いな、数当てじゃなくて数打ちゲームでよ
0113名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 00:23:27.33ID:ffv0UyMT
ちなみにドリホーなんてゲームもあってだな
ポリゴンの地形のなかを好き勝手に穴掘ってもぐっていける
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2015/02/24(火) 02:06:59.12ID:LKCz6edm
>>112
91だけど、あなたが誰か判らないし、反論も要らないけど、何かしら作ったならエライ
スマホですぐには見れないけど、時間空いたら見てみる
みたらまた書きます
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2015/02/24(火) 02:22:53.07ID:Szq9b4M6
>>112
その「あっそう」はどういう意味だい？
価値があることを否定できないのに価値がないと言い張るのかい？

それで、お前が作ったそのゲームに価値や意味は無かったのかい？
俺には、お前が数当てゲームぐらい作れると証明するための証拠としての価値も、>>91にお前が口先だけじゃないと認めさせる意味も、ちゃんとある様に思えるんだけどね
価値や意味があるものに対して、価値が無いだの意味が無いだの言って作らなければ、それはやっぱり作らないための言い訳でしかないよ
011772
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2015/02/24(火) 02:26:30.62ID:Mw9edcVJ
>>115
作ったならエライとか時間空いたらとかな、そういう言葉吐くやつは見なくていいよ
0118名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 02:32:48.43ID:Szq9b4M6
あ、他人にだけ作らせといて自分は何も出さないのは流石にアレなんで、俺もちょろっと数当てゲーム書いた
iPhoneのBasicインタプリタアプリで動くやつ
使ったアプリはこれだけど、見ての通り特殊なことは何にもやってないから大抵の環境でほとんど手直しなしで動くと思う
https://itunes.apple.com/jp/app/basic!/id362411238?mt=8
次レスにソースリストコピペ
0119名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 02:33:12.54ID:Szq9b4M6
A=INT(RND(1,100))
B=1
PRINT "1〜99の中から正解の数を当ててみな"
10 INPUT C
IF C = A THEN
GOTO 100
ENDIF
IF ABS(A-C) < 5 THEN
A$="もうちょい"
ELSE
A$="もっと"
ENDIF
IF A < C THEN
B$="小さいよ"
ELSE
B$="でかいよ"
ENDIF
PRINT A$+B$
B=B+1
GOTO 10
100 IF B < 5 THEN
C$=STR$(B)+"回目で当たり。すげ"
ELSE
C$=STR$(B)+"回目で当たり。お疲れ"
ENDIF
IF B = 1 THEN
C$="ちょwww一発で当てるとか神じゃねwwww"
ENDIF
PRINT C$
END
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2015/02/24(火) 02:35:11.12ID:LKCz6edm
>>117
精一杯誉めたつもりだけど、上から目線に感じたなら申し訳ない
みんな？かどうか解らないけど、作れって言われて、その証明のためだけに作ったのは本当に偉いと思ったから、見て感想を書くのが礼儀だと考えたけれど、PCに触れる時間がなかったから、取り合えず意思表示だけでもと、深く考えずにレスしてしまった
自分語りに見えるかもしれないけど、人に見せるつもりで作ったものには感想が付いたらそれだけで嬉しいと自分なら思うので、悪気は無かった
すまない
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2015/02/24(火) 03:02:14.11ID:Mw9edcVJ
>>116
まだ引っ張るのか、相手するのだんだん面倒になってきたんだけど
あっそうってのはそのままの意味だね
テキストベースの数当てゲームは超入門プログラムすぎて作る意味がないって言ってんじゃん
だいたい人に作れって言われて作るゲームに価値があるか？
俺が今回作ったのもそう。数当てよりはマシだがｸｿと同じ
証明するためだけに作ったが、俺にとっては何の価値もない

「自分が好きな作りたいゲームを作る」これだよ価値があるのは
もしくは「他人が楽しめるものを作りたい」ということに価値を見出す人もいるはず

証明するだけとかな、人をギャフンと言わせるために作るとかな、下の下なんだよ

って、リロードすると数当てゲームうｐしてるしｗ
お前なぁ、>>79 で俺が言ってることわかってる？M?ドMなのか？ｗ
0122名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 06:52:22.05ID:IYh0k9KX
>>111
作った暇人は凄いわな。でもね、凄いという演出はここぞという時に使ってこそ意味があるわけで、
普段から使ってるとそれが当たり前になっちゃうんだよな、勿体ない。まあ、こーゆー技術の無駄遣いは嫌いじゃないが。
0123名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 07:22:23.57ID:JMYKqsgm
後まあ、切り倒した柱とかが発砲スチロールみたいに軽く倒れていくのは嫌だなと思う
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2015/02/24(火) 10:11:43.82ID:SxAwYWGH
御伽か、、、ワゴン化なんかの投げ売りで安く買ったけどまだ開封してないな
XBOX動くかなあ
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2015/02/24(火) 11:10:58.29ID:CwWptZsi
>>121
価値があるという事実を認めず「なんの価値もない」と言い張ってここまで話を引っ張ってきたのはそっちだろ？
「証明するために作った」ならそれこそが作る意味だし出来上がった物には証拠としての価値がある
たとえそれをお前自身がゲームとしてクソだと思っていたとしてもだ
本当に何の価値も無いならそれは作っても証明にもならないってことだぞ？

あと俺が作ったのは>>69をやりこめるためじゃなくて>>118で書いた通りな
>>69に対する反証は既に先人達が作った
数当てゲームがいくらでもあるんだから俺が作るまでもなかっただけ
誰が作ろうと証拠としての価値に変わりは無いからな
0127名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 14:58:30.98ID:n3N7RVBw
>>122
ゲームだと漫画やアニメと違って演出しづらい部分はあるわな
2Dだと色の濃淡でどうにか出来る部分はあるが3Dだとそんなわけにもいかないし
漫画やアニメだと、脇役に絶句させたり「なん……だと……」と言わせたりしてここが凄いと説明すればそれで済む
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2015/02/24(火) 18:32:08.61ID:voy714/n
いやそーじゃなくて、いくら非日常を演出しても盛り上げる演出がないとすぐに冷めるのが何か歯がゆいというかね
漫画やアニメだと登場人物が勝手に盛り上げてくれるけれども、それが無い分、何か別のモノで盛り上げる必要があるんだなーと
どーでもいい事かもしれんけど
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2015/02/24(火) 18:43:57.68ID:AgaB47Ld
それゲームでも登場人物が盛り上げれば同じじゃね？
別にゲームで漫画・アニメ的な演出手法を使っちゃいけない理由も無いし
2Dも3Dも関係無いしな
0132名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 19:00:48.81ID:MlJ7xz2W
簡単にゲーム作るのにいいフリーソフトあるぞ
作り方がちょっと難しいかもしれないけどわからないことがスレで聞けば優しい人たちが答えてくれるはず
東方って付いてるけど素材さえあれば東方以外のSTGを作ることもできるぞ
↓DL
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9951/products/th_dnh_ph3.html
↓弾幕風スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22214/1424739072/

↓素晴らしい作品
妖怪狐狸合戦 ttps://www.youtube.com/watch?v=-dd51sCEaLM

SpellCardCollection ttps://www.youtube.com/watch?v=h3xd2zxHNKQ

新約・東方幻想殺 ttps://www.youtube.com/watch?v=xICW94xHSMY

東方桃源宮 ttps://www.youtube.com/watch?v=gZrH4KMs0Ms


↓DL全般
ttp://www.danmakufu.net/?%E4%BD%9C%E5%93%81%2F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%2F%E4%B8%80%E8%A6%A7%2F2013%E5%B9%B4#e2fc6bc5
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2015/02/24(火) 19:04:48.21ID:voy714/n
そっか、主人公に独白させるのもアリか
ただ、主人公には喋らせないという話にも一理あるからなぁ
どっちが良いんだろ？
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2015/02/24(火) 19:16:09.21ID:LKCz6edm
>>133
一長一短
一纏めに考えられるものじゃない
ただ町の人々の下らない会話に返事を書かなくてすむ分、寡黙な主人公が楽な気はする
省く方法も一杯有るし、主人公に説明させる方がプレイヤーの想像力を期待しなくて良い分、楽な気がする
結論
ストーリーはナレーションのみ
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2015/02/24(火) 22:09:36.48ID:Mw9edcVJ
>>126
価値が無い理由はすでに書いた
お前がいくら証明として価値があると言ったところで
そこらへんの石ころ持ってきて価値があることを認めろと言っているようにしか聞こえない

俺が作ったゲームは対価として換算すると価値がないどころか、ぶっちぎりで赤字だわ
まぁ、わかってやったけど
0138名前は開発中のものです。
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2015/02/24(火) 22:20:04.40ID:cAiDhitV
そもそも短時間で数当てゲームを作れなどと言うほうが馬鹿だよな。
マジでくだらない。
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2015/02/24(火) 23:37:10.14ID:cAiDhitV
それこそ、どんなゲームを作ってるのかupしなきゃ意味がない＝価値がないわな。
upしろよ。upできないのなら黙っとけってことだ。
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2015/02/25(水) 09:40:17.54ID:+2SeddNK
>>136
いつまで続けんだよ
お前の言う価値が無い理由って、お前が勝手に決めた定義に沿わないものは価値じゃないって言ってるだけじゃん
お前がいくら「〜こそが価値だろ」と駄々捏ねたところで「いや、それ以外も価値は価値だよ？」で終わる
有るものを無いことには出来ないんだよ
だいたいその辺の石ころだって、それに何らかの価値があればそれは認めざるを得ないだろw
何でその辺の石ころってだけで無価値になるんだよ
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2015/02/25(水) 10:11:11.88ID:SRgQ/ABA
>>148
>いつまで続けんだよ
君が反応しなくなるまで

価値がどうとか宣ってるが、それを決めるのは第三者だよ
本人らで決めてどうすんねん
俺が思うに少なくともこのスレにも君らの゛存在価値゛は無いよ
0150名前は開発中のものです。
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2015/02/25(水) 12:11:12.20ID:+2SeddNK
「証拠になるかならないか」で証拠にならないなら「証拠としての価値は無い」と言えるし、それ以外にも価値が無ければ「なんの価値もない」と言っていいだろうさ
でも証拠になる以上は第三者だろうが本人だろうが、"誰から見ても"それには「証拠としての価値がある」んだよ
それを「無い」と言い張ってるんだぜ？おかしいだろ？
0152名前は開発中のものです。
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2015/02/25(水) 12:26:11.65ID:z9I/tC0g
個人的な価値観とマニアックな価値観と公的な価値観は分けて考えた方が無難
例えば、トレーディングカードゲームのカードなんてモノによっては１枚１万円以上で売れるけれども、
普通の一般人にしてみればただの絵と文字の描かれた紙切れに過ぎないし
0153名前は開発中のものです。
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2015/02/25(水) 12:45:35.84ID:/M6NkdEh
出題２
簡単すぎてつまらないとの指摘があったので、

数当てゲーム２
目的、コンピュータが任意に決めた４桁の数字を人間が当てる。
１、コンピュータが４桁の数字を任意に決める
２、人間がコンピュータの決めた数字を予想する。
３、コンピュータは、人間の回答に対して、
位置も番号も正しい場合をヒットとし、数も示す
番号が正しいが位置が違う場合をブローとし、数も示す
この繰り返して、４桁の数字の全部を当てると終了、回数によって得点とされる。
以上
0154名前は開発中のものです。
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2015/02/25(水) 14:52:25.64ID:7uh2meFQ
数あてゲームはもういいよ。

If文並べただけの簡易テキストアドベンチャーのほうが、
なんぼか面白い。
（もちろん、面白いかどうかは内容によるけど）
0156名前は開発中のものです。
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2015/02/25(水) 17:21:30.55ID:evGewUQb
>>152
そりゃ個人によって価値観には差があるだろうさ
しかしマニアショップへ持ち込めば一万で売れるカードを、自分も周りもそのこと知ってるのに自分が興味を持てないからと言って
「なんの価値もない」と言い放ってしまえば「いや、価値あるじゃんw」と返されるのがオチ
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2015/02/25(水) 22:24:41.85ID:pZGzfPsy
>>150
アホか。誰でも拾ってこれるソースで証明になるとかへそで茶が沸くわ
言っとくが証明にもなりゃしない。無価値
少なくとも俺が作ったゲームは証明にはなるが、俺にとっては自分が作りたいものではないのでクソと一緒

というか、俺のゲームすら見てないだろ？見てたらあんなゴミを貼ることはないはず
お前は価値がどうとか言う前に、まともなゲームを出してない時点で俺と同じ土俵に立ててない

>>153
ほらな。作れることを証明してもまーたクソみたいなお題出してきたよ
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2015/02/26(木) 00:04:57.94ID:SG7rXK2e
もうどのIDをNGしたら良いのか解らないけど、暇でついつい開いてしまう程度の魅力が有るこのスレ
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2015/02/26(木) 06:50:40.99ID:RaMer4SP
>>156
カードショップの存在すら知らない一般人にとっては何の価値も無いね
遺産相続でマニア以外の人間がマニアックな遺産を相続しても、価値を理解するどころか売ることすら出来ないという
0164名前は開発中のものです。
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2015/02/26(木) 08:26:17.19ID:4rVHigUx
カードじゃなくて骨董だったとしようか
「あー遺産相続とかめんどくせー、何このクソ汚ぇ壺？ゴミだな」
↓嫁が鑑定団に出品
「いい仕事してますねぇ、大変貴重な物ですよ。大事にしてやってください」
↓驚きの超高額鑑定
「ハァ？知らねーし興味無ぇ、ゴミだ捨てる。なんの価値もない」
視聴者「いや価値あるだろ！お前が知らないだけだろ！www」
「価値を知らない」というだけで、価値が無くなる訳じゃあないんだよ
ましてやその存在を知らされたにも関わらず無いと言い張ってりゃ、ねぇ？
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2015/02/26(木) 08:57:01.16ID:kX3dCahd
その場で買ってくれる人が居る場合と居ない場合ではモノの価値は変わるって事を言ってるんだが
アマゾンの秘境で車道も整備されてない地域でスポーツカーが売れると思うか？ただの鉄クズだろ？
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2015/02/26(木) 09:26:00.44ID:ADOBS5XG
つまり俺達個人には価値があるけど認めてもらえず打ち捨てられていると言いたいわけですねわかります
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2015/02/26(木) 16:01:40.87ID:R+iY64TB
金になるゲーム以外は無価値ということかな？
数当てゲームは売れないだろうなぁ……多分
いや、エロゲーにすればあるいは……
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2015/02/26(木) 16:12:17.45ID:cLNM5hiq
懐古厨は古いゲーム作って売れたの？または人気でたの？
なんもつくったことないの？
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2015/02/26(木) 16:32:28.70ID:pxZfhWBP
数当てゲームは何十年も前から進化してないから売れないんだよ
もっとゲーム性を高めてグラフィックも進化させて奇想天外なアイデアがあれば売れる

そもそもおまえら限定じゃんけん大好きだろう
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2015/02/26(木) 16:39:33.98ID:7K16a7qu
そもそもゲームが面白さを作るわけじゃねえからな。
重要なのは付加価値。
金がかかっていたり、（男性プレイヤーなら）褒美にエロ画像が見れる、から面白くなる。
ただし、ゲームバランスは重要。勝ち負けが拮抗している状態が一番良い。
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2015/02/26(木) 17:20:36.78ID:pxZfhWBP
合コンで負けたら服を脱ぐという条件で数当てゲームをすれば盛り上がるはずだ
ご褒美と臨場感、人間相手という無限のアルゴリズム。そしてちょっとのズル
それをコンピュータで再現させるのがおまえらの仕事

もはやコンピュータ相手ではなくライブチャットでもいいのかもしれない
ライブチャットでゲーム導入したとこないね
しゃべりながらショーをするだけより儲かると思うんだけどなー
ギャンブル性を指摘されちゃうのかな
0178名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 02:55:30.32ID:z/xSGFY1
個人的にはゲームって競技化され巧妙化された遊びだと思うけど、どうも人によって違うゲーム観を持ってるみたいだなと思う
やっぱ、遊んできたゲームも選んできたゲームも違う人が集まってるからかな？
0179名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 03:12:21.82ID:z/xSGFY1
>>171
付加価値というと点数や勝敗、ストーリー、Ｈといった要素かな？これに金銭を絡めるとギャンブルになると
0180名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 03:52:55.96ID:6bwmhWC6
ご褒美が金銭だとギャンブルなんだろな
勝つために金銭をつぎ込むのは問題ない
賞金の扱いはゲームのルールと別になってれば問題にならないと
0181名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 06:39:58.95ID:1RxxZy+L
ギャンブルはゲームでも何でもない賭け事。
損するか得するか。損のリスクをおってまで得のリターンを得ようとする行為。
ゲームはその場だけの遊び。時間や労力は失われ損はするが、それはどんな行動においても同じ。
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2015/02/27(金) 10:33:27.08ID:TlMBK6L0
ゲームは遊戯
ギャンブルはゲームの有無に関わらず賭博行為
パチスロ、ぱちんこ、競馬、競艇、全部ゲームにも有るよね
そもそも比べるものじゃなく、賭博は付随する行為
0183名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 11:46:49.50ID:DK4stFh3
競技性は求めない
ストレスと戦いそこから脱する達成感・カタルシスが最重要

勝てなきゃ意味が無い
出来れば、俺だからこそ勝てた！みたいな幻想があれば最高
0184名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 12:25:24.59ID:YGBylB7S
アドベンチャーもあるけれども、やっぱRPGがゲームの分岐点だな
ここからヴァーチャルリアリティが求められるようになった
0185名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 16:07:29.86ID:8PkvkIy7
原始的な遊びの派生：　摸倣タイプ　競技タイプ　反射神経タイプ

前提：　余暇の行為であること（個人的に最重要）、一人以上のプレイヤー、
　　　　再現性のあるルール

ビデオゲームの条件：　入出力装置（色々な意味でクソ高いハードル）
0187名前は開発中のものです。
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2015/02/27(金) 16:30:08.89ID:f6dr4kdH
なりきって遊ぶって部分も大事だと思うよ
おまえらだってクルクルランドごっこしただろ？
0188名前は開発中のものです。
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2015/03/01(日) 14:01:37.48ID:J5SaxpFr
ムービー見せられるようになってからゲームを遊ばなくなったな
文字出力動画まではご褒美だったが、自分のペースで見れない動画にゃ意味ないな
0189名前は開発中のものです。
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2015/03/01(日) 16:41:46.93ID:crKFJPpv
ムービーとか、技のモーションとかで、
ゲームがいちいち止まるの、まぢストレスが貯まる。
0190名前は開発中のものです。
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2015/03/01(日) 17:31:19.05ID:bLuCxz/4
これはわかる。昔、ボス戦前のムービーカットできなくて負けて何度もみるとか地獄だった
0191名前は開発中のものです。
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2015/03/01(日) 20:08:00.33ID:qDY1ANSX
でも負けてもサクサク再戦出来るのといちいちムービー見せられるのとでは、後者の方が「ちぃっくしょおおぉぉぉおぉぉーー！！また負けたあああぁぁぁーーーーー！！！！！」感が強い
そしてそっちの方が勝った時のカタルシスは比べ物にならないぐらい大きい
すぐ再戦出来るとストレスが無い分悔しさが湧きにくいだけでなく、そもそも悔しさを感じる暇も無く次の戦闘に入るのでメリハリもつかない
ダラダラと戦闘を続けた挙句最後に得る感想は「やっと勝った」ではなく「やっと終わった」になる
プレイヤーの要求にばかり流されてると最終的につまらないゲームになってしまうというパターン
プレイヤーにストレスを与えるのはただの悪意ではなく、逆にプレイヤーにより大きな喜びを得てもらうためのサービス精神
勿論最後には勝たせなきゃいけないのでやり過ぎては駄目
途中で一回か二回コントローラーぶん投げるぐらいで丁度いい

戦闘そのものに中毒性があってダラダラ続けることが気持ちいいタイプのゲームなら、即再戦出来て止め時を掴ませないのもいいんだけどな
0193名前は開発中のものです。
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2015/03/02(月) 08:41:05.56ID:6tnpRZ/s
現状に不満が無ければ直しようも無いだろ
それとも、このまま何も改善せずに滅びるつもりか？
0194名前は開発中のものです。
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2015/03/02(月) 12:28:06.16ID:BnW3Q9uG
ある人には改善と思える事が別の人には改悪と思える事なんて珍しくもないからな
世間のニーズは細分化していくのが当たり前なのに、特定のニーズだけを重視していけば、
必ずどっかが歪むよ
0195名前は開発中のものです。
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2015/03/02(月) 22:44:13.21ID:nk0nijhw
中古屋対策だろ。
どんな名作でもクリヤーしたらお前ら速攻で売るだろ？したら新品買わずに中古買うやつが出るんだよ。
発売初週にクリヤーされたら翌週から新品一本も売れないわ。
それがわかってれば初週さえ買いびかえされるわ。
冗長になったのはすべて中古屋のせいなんだよ。
0196名前は開発中のものです。
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2015/03/03(火) 08:03:40.31ID:4oN4nFrL
中古屋使わないと遊べない貧乏人がゲームを遊ぶことを問題にするべきかと
そもそも金がないのにゲームなんて遊んでる余裕あるの？
0198名前は開発中のものです。
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2015/03/03(火) 12:31:49.59ID:/9lL3RSY
交友関係を減らすとか、携帯を諦めるとか、勉強するとか、お金を貯めるとか、バイトするとか、
色々とやるべき事はあるだろうが
こだわりが無いのか？今の子供は

そもそも少子化で子供が減りまくってきているのに子供を優遇する意味なんてねーだろ
それに今の据え置き型ゲーム機なんて、もはや子供が買える値段じゃねーぞ！？
0200名前は開発中のものです。
垢版 |
2015/03/03(火) 13:44:14.42ID:nlJeY+fx
中古対策なんて、
ゲーム開始から１００時間後とか３０日後に始まるイベントとか用意すればいいんじゃないの？
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