X



ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 18部屋目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001黒九 ◆igPjjq0.zY
垢版 |
2018/12/03(月) 17:12:14.84ID:lozV+jlR
ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。
0923名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:25:46.73ID:4FAA81+x
知りたいだけなんです
音源くれればそれでいい
アップローダーも見ましたが、書いてない
ご協力お願いします
誰も損しない
09252i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/02(土) 23:35:55.53ID:j03+r/Sg
>>913 >>918
ありがとうございます。
また、先程のレスには記載し忘れていたのですがMAP1110(四葉池 水上)も編集することになります・・・
0927kuraud ◆psB7u4PVzw
垢版 |
2020/05/02(土) 23:43:39.53ID:rwZQ6uFd
>>913 ぺんぎんの不具合
ついでに2i9氏が修正しそうな感じではありますが…
スイッチ[0020:水中歩行中]のON/OFFを切り替えた後に
コモンイベント[0027:【呼】エフェグラフィック更新]を呼び出せば、ぺんぎんのグラフィックを変化させてくれます
あと、ティッシュ禁止に関しても同じようにすれば空箱ver中身有verのグラフィック切り替えが入ります
0929名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/02(土) 23:56:07.26ID:4FAA81+x0
Switchとスマホしか持ってないんですが、RPGツクールってやつがあればできるんですか?
SwitchのRPGツクールMVTrinityってやつを買えば大丈夫ですか?
0930名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/03(日) 01:29:34.03ID:G8meVv24
タイトル画面ごときでいちいち騒動とか起きていたのか
一つに決めようとして騒動になるなら
節目のVer更新のたびにそのときの製作者がタイトル画像変えてもいいとかそういう決まり作って
それくらい変えやすい存在にすればいい
少なくとも今のタイトル画面で最終決定は無いだろー作品の顔やぞ
0932名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/03(日) 01:52:43.51ID:lrDLMYmt0
どなたか
滑る世界のBGMお願いします!
ニコニコに上がってるやつは見つけたんですが、更新あったんですよね?
0933名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/03(日) 02:12:58.88ID:udiDrgUd
件の騒動は、なんの前触れもなくタイトル画面を変えたい!と強行してきた人がいたから、尚更話題にしにくくなっている

楽しむwikiだとアンケートで現行に満足してる割合が多いから、完成するまでは別にいいんじゃね?
0934名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/03(日) 02:15:41.36ID:udiDrgUd
>>932
更新されるのは世界であってBGMじゃないから変わってない
だからニコニコに上がっているもので合ってる
0936名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/03(日) 14:29:08.02ID:G8meVv24
穏便派が多いみたいだな
この物事が前に進まない感じが好きになれねえ
せめてローマ字表記も兼ねたタイトルロゴにすりゃいいのに
翻訳勢に変な筆記体にされてんで
0937kuraud ◆psB7u4PVzw
垢版 |
2020/05/03(日) 17:25:01.13ID:Kd4nT2wd
>>910,930,936 タイトル画面の変更
タイトル画面を変えること、変えようとすること自体は賛成です、
ですが、提案の端々が曖昧で反応しようがありません

強いて言えるのは、
「fandomのゆめ2っきwikiのロゴを改変し使用する」という点には今のところ賛成できません
あのロゴはあの場所にハマっていてカッコいい
ただ、それを試しにタイトル画面に配置しても、私にはハマっているとは思えなかった
改変する、というのもどんな改変かどれほどの改変か想像ができませんから、何とも言えないのが本音です
0941910
垢版 |
2020/05/04(月) 08:32:10.17ID:adVjDyFv
>>937
まあ今のところは
タイトル画面を変えるのは大ごとだ!うかつには変えちゃだめだ!みたいな現状を
バージョンアップごとに変えてもいいことにしよう。ってしてほしいかな。
fandomの奴はwikiってのを外したらもう使えそうに思った
これは雰囲気合わないなってタイトル画面にされたとしても、更新のたび変えられる風潮にすれば
苦笑いで済ませられるだろ
0942名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/04(月) 08:46:17.33ID:adVjDyFv
ttps://yume2kki.fandom.com/wiki/Yume_2kki_Wiki
こっちのほうだけど簡単に言えばyume2kkiともゆめ2っきとも書いてあるのがいいところ
改変はうろつき顔とwikiってのを省いて、ゆめ2っきをバランスよく配置したものを想定してみてくれや
まあタイトルロゴなんてガンガン変えていけばそのうちカチっとハマったものも出てくるさ
0943名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/04(月) 09:01:39.23ID:d15cngeu
更新の度にコロコロ変わったら、普通のプレイヤーが混乱する気がする(ゆめ2っき仮題からの変更とはまた違うだろうし、今度こそ完成では、と思われたり)
変わったのが気に入らなくて差し戻す製作者もいるかもしれないし、現状で変えたいと思う製作者がいなきゃ結局変わらない
09442i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/04(月) 09:55:02.38ID:4UDTyOzg
>>936 氏の"タイトル画面にローマ字表記も加える"案
賛成です。本家ゆめにっきもそのような表記になっていますし、何より海外の方にたくさんプレイして頂いている、という状況でタイトル画面すら英字化されていないのは、不親切に思います・・・
現状のタイトル画面から大きく逸脱するような改変でもないですし、これは行ってもよいと思います。

>>930>>941 氏の"毎更新ごとにタイトル画面を変える"案
反対です。各制作者が更新ごとにタイトル画面を自作するのは手間ですし、相当なプレッシャーになると思います・・・
正直なところ、意図もよく分かりません。これは本当に"タイトル画面変更がタブーになっている状況を変える"という目的を果たすために必要な手段でしょうか・・・
(そもそも、タイトル変更議論が起こった当時のレスを読むかぎり、タイトル画面変更をタブーとする風潮はないように思えます。)

私は"タイトル画面の変更自体は賛成だが、現状のタイトル画面はゆめ2っきにハマっていて、これより良い案を出すことは難しい"と考えています。
0945名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/04(月) 11:03:20.30ID:adVjDyFv
いや、更新ごとに毎回タイトル変えてたらそりゃ大変だろ…
いいタイトル案持ってる人が適宜変えるんだよ
そんなに言葉足らずだったか?
「節目の」とか「変えてもいいことに」らへんを
臨機応変に変えようって意味に捉えて欲しかったなあ
コロコロ変えて問題があるかどうかはコロコロ変えてみないとわからんと思わんか?
0946名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/04(月) 11:34:28.02ID:adVjDyFv
>>943
イメージとしては、ソシャゲのタイトル画面くらいなもんだよ
季節とかイベントでちょくちょく変わるだろ?あんな感じで気軽に変えちまえばいいんだ
ゆめ2っきに季節イベントは無いかもしれんけど…
コロコロっていう単語に責任感感じなくてイヤだったら、5回更新するまでは変更不可とか
新タイトル実装前はしっかり議論するとか すればいい
0947名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/04(月) 11:44:55.36ID:9sSJhVRi
じゃあ変えたい製作者がいないなら現状維持でいいってことじゃん
別に変えられない訳じゃなくて、これで納得してるから変えないだけだと思う
タイトル画面にローマ字表記加えるぐらいなら誰かやるかもね
09482i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/04(月) 11:47:51.76ID:4UDTyOzg
ローマ字表記付きのタイトル案を素材ロダに上げてみました。
>>945 ~ 946
すみません、レスの解釈を誤ってしまったようです・・・申し訳ございませんでした。
ただ、タイトルは作品の顔ともいえる重要な部分で、これ一つでゆめ2っきの印象を決めてしまう大事なパーツです。
"タイトル画面を変えたい"には賛成ですが、"タイトルを簡単に変えてもいいことにする"には反対です。現状のタイトル画面据え置きもタイトル案の一つとして考慮した上で、慎重に変更してほしいです。
また、自作のタイトル案を持っているツクラーの方が少ないと思うので、このようなルールを制定しても、"タイトル画面が更新毎にコロコロと変わる"ようなことは発生しないと考えています。
0949名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/04(月) 13:56:15.26ID:adVjDyFv
じゃあもっと慎重に
タイトルロゴはうかつに変えてはならないが、雰囲気は必要なら変えていいことにするってのはどうだ
春夏秋冬とか節目とかイベントとかそういうときに ロゴは変えず背景だけ変える
今も更新が続いてるんだから代わり映えしないって思われるのは損なんだよな
案を持ってる更新者がいたら事前にろだとかに上げてお伺いを立てると
でまぁ いい反応もらえたら実装できるという感じ

>>947
スレの流れ見た限り言い出せない雰囲気になってたように見えるけどなぁ
俺が思っただけで実際他人がどう思ってるかなんてわからないけど
言い出しづらい空気があるからそこをちょっと和らげるルールが欲しいって所だな
09522i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/05(火) 16:35:53.23ID:scDsV8b9
ゆめ2っき ver0.112 パッチ1 上げました。(DLは制作wikiから)
また、申し訳ないのですが、スレにて予告した"ver0.111hでの改変箇所で注釈が不十分なところに注釈を付ける"
という更新内容に関しては、今回行っていません。
0953kuraud ◆psB7u4PVzw
垢版 |
2020/05/06(水) 00:45:30.90ID:4c7lEBp6
今から走ります、最長で5月13日まで、パッチになる予定です
>>897 で触れていたエフェクトが関係するコモンイベントの番地調整をメインに行う予定です
(内部の編集しやすさを改善できたら嬉しい)

余力があればkappa氏が素材ロダに上げていたグレーボーイ用のSE素材をメニューに適用させたいところ…
0954名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/07(木) 02:37:48.46ID:UsiMQEst
ふと思い出して来てみたら最近まで更新だらけ…ほんとすごいですね。ありがとうございます楽しませていただきます!
0956maptsuki ◆uj5QetvqtY
垢版 |
2020/05/07(木) 15:00:52.52ID:h8qPrDRk
spelude氏の後に走ります。
パッチとして上げる予定です。
よろしくお願いします。
0957spelude ◆89nd/MMxy.
垢版 |
2020/05/07(木) 16:47:51.29ID:3mBy+vIC
>>956 maptsuki氏
私の更新はバージョンアップになる予定なので、パッチ形式であればmaptsuki氏から先に走って大丈夫ですよ
0958kuraud ◆psB7u4PVzw
垢版 |
2020/05/07(木) 16:53:40.15ID:uon4kQDt
ゆめ2っき ver0.112 パッチ2 上げました
パッチ1の内容も含んでいます、DLは制作まとめWikiトップからお願いします

>>953 で言った通り、コモンイベントの整頓と、グレーボーイのメニューSE実装をしました
かなり多くのコモンイベントを移動させたので、何らかの不具合があればご報告お願いします
(呼び出し元がない並列/自動実行のものを優先的に動かしたので大丈夫だとは思いますが、一応…)
0959maptsuki ◆uj5QetvqtY
垢版 |
2020/05/07(木) 17:13:40.22ID:h8qPrDRk
>>957
spelude氏
ありがとうございます。
ではお言葉に甘えて、先にパッチ更新のために走ります。

5月10日までには上げられるかと思います。
よろしくお願いします。
0961spelude ◆89nd/MMxy.
垢版 |
2020/05/08(金) 22:53:12.76ID:m/JbVyg8
maptsuki氏、お疲れさまです。

続いて走ります。おそらく月曜日(5/11)までには上げられると思います
0962名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/09(土) 01:40:26.39ID:we5fRb5F
タイトルの件だが、ローマ字表記をするのは賛成
ただ、>>949の季節の節目に変えるとか、背景だけ提案が出た都度変えるってのは反対

何度も言われてるけど、タイトル画面って本当にゲームの顔になる部分だし、
いくら良案が出てスレで賛成貰えたからといって、複数回変えることを前提に考えるものじゃないと思う
走者によっては短期間での変更や長期間放置もあり得るだろうし、それだとタイトルを変更出来るルールにする意味が薄れる
もし変更するなら満場一致且つそれを数年間は使っていくぐらいじゃないと

前回の提案の時も、かなり良いタイトル案が出てたけど(当時の提案者の態度云々を抜きにしても)結局は変わらなかったし
今のタイトルが一番様になってるって答えが出たように感じたな
ローマ字表記だけは本家に倣うって意味で賛成だけど、それにしても複数回吟味した上で変更するべきだよ
09632i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/09(土) 11:51:19.66ID:crvtg68y
現在レス番が>>960まで続いていますが、新しいスレがまだ立てられていないようです。
特に異論がなければ私が立てますが、どうでしょうか・・・?
(現在のスレのルールだと、今回みたいに次スレを建てるときにまた困りそうだから、>>1で次レス立てる人を決めておく等何かしら施策は取っておいた方がよさそう)
0964juda ◆ifm2xeGY9w
垢版 |
2020/05/09(土) 21:26:12.05ID:45hyjM0b
私の意見としては他のスレみたいに、>>980を踏んだ人が建てるでもいいと思います
09652i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/09(土) 22:11:35.95ID:crvtg68y
>>964
一応、前回のスレを立てたのが前>>960氏だったので、それぐらいが妥当かな・・・と判断しました。
(けど前スレ最後ではかなり議論が活発に進んでいたから、例外として考えた方がいいのかも)
とりあえず、現在のスレではそこまで議論が活発になっていなさそうな感じなので、>>980になったら立ててみます。
0967Rice ◆vL0IuuGeok
垢版 |
2020/05/11(月) 00:42:13.47ID:8c/VPd5R
初めまして。Riceと申します。
この度ゆめ2っきにツクラーとして参加したく、下記割り当てを予約させて下さい。
 ・マップ        1231〜1240(118人目)
 ・チップセット通行設定 0911〜0920(89人目)
 ・変数         2401〜2420(98人目)
 ・スイッチ       4701〜4720(83人目)
  ※問題等ございましたらご連絡頂ければ幸いです。

まずは上記割当にてローカルで作りこみを行い、完成次第走者宣言をする予定です。
どうぞよろしくお願い致します。
0969ぬあー ◆/Q/BS8iBG.
垢版 |
2020/05/13(水) 18:51:23.70ID:oAMRgKfW
初めまして ぬあーと申します
ツクラーとして参加したくて書き込みました
早速なのですが
マップ 1241〜1250 119人目
チップセット通行設定 0921〜0930 90人目
スイッチ 4721〜4740 84人目
変数 2421〜2440 99人目
の割り当てを予約させてください
ローカルのマップで練習 作り置きをしてから走る予定です
緊張しますがよろしくお願いします!
0972名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/14(木) 04:15:13.08ID:Iidnsvxa
せっかく新人が現れたから言っておきたい
くれぐれもゲーム内で他の人が使ってる素材を軽々しく使いまわすことのないように
自作を用意できればもちろん歓迎、音素材などはろだ見れば山ほど未使用があるから(既に使われてないか気を付けながら)ぜひ使おう
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレまとめWIKIのルールの素材利用ルールの項目をよく見て欲しい
0973名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/14(木) 10:32:03.13ID:AvFcDNZE
>>972
素材利用ルールは、あくまで"素材に関する権限は全て素材原作者が持っているので、勝手に使った後差し戻されても知らんぞ"と明言するためのものであって、素材利用に制限を設ける目的で作成されたものではない
だから、その解釈は間違ってるぞ
素材の使いまわしなんて好きにしたらええ
0974名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/14(木) 12:39:34.91ID:Iidnsvxa
>>973
1行目はわかるが、好きに素材を使いまわしていいなんて心構えでルールに抵触しない使い方が出来るのか?
少なくとも最近走ってる人の制作物を使用したいなら基本的に許可が必要ということを念頭に置くことだ
なにより、うかつな素材の使いまわしは普通にプレイしていてもにょる
作った世界の質を無駄に落とすことの無いようにしてもらいたい
0975名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/14(木) 13:50:32.06ID:MO/9E6Ie
素材利用のルールについてはちゃんとchangelogと一緒のフォルダにあるし、ツクラーの名前が入った素材はちょっと気を付けよう、ぐらいでいいと思う
素材の使い回しに関してはもう今更だし、そこは自由でいいんじゃないかな
0976ぬあー ◆/Q/BS8iBG.
垢版 |
2020/05/15(金) 22:15:09.33ID:oyhJMfpB
質問なのですが
マップの到達判定はどうやって追加するのでしょうか
Wikiを見てもよくわからなくて
09772i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/15(金) 22:52:16.32ID:05rIY2Nt
自マップ分の到達判定はコモンイベント0083(【分割】MAP訪問判定D)の末尾に追加してください。
(この時、コモンイベント上部の"このコモンは以下のツクラーの割り当てを担当しています"部分も一緒に編集しておくと分かりやすくていい感じ)
到達判定の追加手順に関しては、コモンイベント0037(【呼】MAP訪問判定)の注釈部分に記載されているので、そちらを参照してください。
(基本は"新仕様の解説&サンプル"部分の中身をコピペで大丈夫だと思います)
説明分かりづらかったらすみません・・・
そして、これは関係ないのですが、掲示板にレスをするときはメールアドレス欄に"sage"と入れておくとベターです(名前が青くなります)
0978名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/15(金) 22:52:49.41ID:cFPNvWNV
>>976
changelogにある「到達判定やSR登録の代行ログ(暫定)」というファイルに書き込んで、できそうなツクラーさんにお願いする
もしくは、コモンイベントを一通り見てみるのはどうでしょう?
09792i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/15(金) 22:55:45.41ID:05rIY2Nt
>>976
すみません、返信なのにレスアンカーをつけ忘れてしまいました・・・
0980ぬあー ◆/Q/BS8iBG.
垢版 |
2020/05/16(土) 23:09:35.36ID:uliE8YsB
何とか設定できたと思います
ありがとうございます!
それともう一つ質問なのですが
SR分室に曲を登録するにはどうしたらいいでしょうか
イベントの中を見てまねてもうまくいかなくて
09812i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/17(日) 09:08:59.52ID:6duk9ojW
次スレ立てました。(URLは制作wikiから)
また、幾つかのバグ修正をするために、今から一週間ほど走ります。(このパッチはNulsdodage氏の代理実装も含みます)
0983名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/17(日) 13:35:55.66ID:Ac3TDSb6
新人さん
走るってちゃんと言わないといつまでも走らせてもらえないやで
ビビらずタイミング見てさっと走ってな
0984名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/17(日) 13:47:25.75ID:vfvaZSj0
ローカルのマップで練習 作り置きをしてから走る予定って書いてるのに急かす意味とは
0985kuraud ◆psB7u4PVzw
垢版 |
2020/05/17(日) 15:06:47.85ID:0BBe/tQ4
>>980 SR分室への曲追加方法
(総当たりな答え方しちゃってるので、的外れな回答になっていたらごめんなさい)

・曲の追加は[MAP0620 SR分室]にある♪マークのイベントだけで済みます、他は触れなくていい構造です
・中身はNo.50ごとに区切られています、新しいものは右端のページに追加する形です
・18ページ目のNo.426の処理が比較的スタンダードなので、これを参考にすると良いかも

・[マップ到達がID:0191を使用できる]の部分は、[ID:0191のマップへ行ったことがある]という意味合いになります
・[マップ到達の名前を <曲名> に変更]の部分に曲名がすべて入りきらない可能性があります
"TkoolBridge"などの補助ソフトを必要としますので、分からなければ入りきる分だけ書いて「入りきっていない」ことをチェンジログ等で書き残しておくと、できそうな人がどうにかしてくれるかも

一応、SR分室も到達判定も「できたらでいいよ」なので
もし「無理やわ!」ってなったら一旦あきらめちゃうのも手です
0986名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/17(日) 17:20:41.14ID:Ac3TDSb6
いや一週間走るって言ってるし
もうそろそろ準備は出来た頃だったんじゃないかと思ったんでね
0987名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/18(月) 11:09:21.43ID:2oJCrmBj
なんで上から目線なんだw
09882i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/19(火) 00:23:28.64ID:1/V0n1RT
ゆめ2っき ver0.112a パッチ1 上げました。(DLは制作wikiから)
09892i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/19(火) 09:49:18.69ID:1/V0n1RT
すみません、自割り当て内の画像ファイルに不備がありました・・・
今日中にパッチを投稿します。
09902i9 ◆uXs1clq.gnfS
垢版 |
2020/05/19(火) 11:52:04.23ID:1/V0n1RT
ゆめ2っき ver0.112a パッチ2 上げました。(DLは制作wikiから)
0991名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/19(火) 21:14:44.22ID:FeMf1OuT
ここは高慢な態度であれこれと指図してくる意識高い系の名無しがたまに湧いたりしてツクラーさんには息苦しいかもしれないが

あまり真に受けずに自分のペースで頑張ってもらいたい
0993名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/20(水) 01:57:43.42ID:A1TzCSHI
今時sage知らん人の方が多いでしょ
ツクラーにとってこのスレは製作の連絡場でしかない
0994名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/20(水) 11:48:54.72ID:8NJjUElO
投下された意見に対して製作者がしっかりとした考えを持って賛成反対述べるのは良いけど
出しゃばった名無しが貴重な意見を無駄に反対していくのはゴミだろ
反対理由は、態度が気にくわないから
はぁ〜ゴミ
無駄に意見を封殺されないように気をつけないとな
0995名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/20(水) 12:50:49.40ID:6Kz+Ymw4
わかっていると思うけど発言するのは自由
ただしその意見が貴重かどうかは製作者が判断すること
さらに名無しさんの意見に製作者がいちいち反応する必要はない
0996名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/20(水) 14:14:56.03ID:aTjZICb1
"貴重な"意見 ← 
それに"無駄に"反対 ←

こういう声だけでかい客観性皆無な奴に迎合しないよう気をつないとな
ツクラーですらない名無し本人がこんなこと言ってれば世話ないわ
0998名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/21(木) 02:02:17.56ID:EyKEuQwt
ツクラー擁護も非難も、それに対して突っかかる輩も全部ツクラーにとっては蚊帳の外だから安心しろ。
今の若い子は弁えてるからさ、杞憂だよ杞憂
0999名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/05/21(木) 10:10:31.91ID:EyKEuQwt
ツクラー擁護も非難も、それに対して突っかかる輩も全部ツクラーにとっては蚊帳の外だから安心しろ。
今の若い子は弁えてるからさ、杞憂だよ杞憂
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 534日 18時間 18分 30秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況