「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当アホ

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1それも名無しだ2017/12/21(木) 22:15:53.72ID:FRMOLQI3
まず最初に断っておくが、このスレはスパロボを批判する意思はまったくない
(キャラゲーだから戦略性よりも爽快感重視、高難易度に伴う脱落者を出さない、というのは一つの正解だと考える)
このスレは「縛ればいいだろ」という発言をするアホをピンポイントで叩くスレであるので、誤解しないで頂きたい

952それも名無しだ2018/04/20(金) 10:32:15.02ID:vYF8Xj9W
>>947
ソースは売り上げ

953それも名無しだ2018/04/20(金) 12:02:19.60ID:8aojxBUP
>>951
それな
縛れとかしつこく言う奴、縛るくらいなら他ゲーやるから
今のゲーム業界ではプレイヤーが縛らなくてもちゃんとしたバランスのゲームが大多数なんだし

954それも名無しだ2018/04/20(金) 12:26:13.18ID:tExHP7JA
性別縛りってのが臭すぎるw
なんか縛って変わるのかよw

955それも名無しだ2018/04/20(金) 12:26:19.49ID:JFBAdTn9
Q 「スパロボ簡単すぎ」←といわれる原因は何?

956それも名無しだ2018/04/20(金) 12:28:40.66ID:tExHP7JA
ターンバトルなのにずっと俺のターンしてるから

957それも名無しだ2018/04/20(金) 12:28:40.88ID:oKpb0uBr
ただステージをクリアするだけなら
フル改造した機体にEXレイザー装備すれば簡単
そんな難易度。
でも、スパロボの醍醐味は好きなロボを活躍させる事
それが一体だけだったら良いが、そうじゃない複数いる。
だから限られたステージ数で、
撃墜数と経験値をシェアしないといけない。
隠しユニット条件が絡めば尚更。
マルチアクションが使える場面でも使わないし
EXレイザーも使わない。無意識のうちに縛りを入れてる
攻略というより、調整作業をしているみたいだ。

フリー戦闘マップがあれば、
調整作業はそこで消化できて
ストーリーでは、何も考えず全力で戦えるし
SRポイント取得も意欲的に目指せる。
xだと、無改造でSRポイント取るのはかなりキツイ
ユーザー側での目標設定、難易度調整には無理がある。

958それも名無しだ2018/04/20(金) 12:31:32.05ID:AkWJqhbz
だったらサッサとそのちゃんとしたバランスとやらの他ゲーに移ればよかろうに、いつまでも未練がましくグダ吐いてるから突っ込まれるのだ

959それも名無しだ2018/04/20(金) 12:37:08.83ID:tExHP7JA
今作はpV詐欺過ぎる。ライバルキャラ出てるのに原作終了後だから。
縛るのとか縛らないのレベルではない
ストーリーで買う人もいるのにね。

960それも名無しだ2018/04/20(金) 12:43:07.04ID:AkWJqhbz
>>954 結構変わるぞ 例えば男女相乗りしてるタイプの機体は真っ先に使えなくなるしパイロット固定タイプの機体も使えなくなる

961それも名無しだ2018/04/20(金) 12:49:37.54ID:tExHP7JA
アンジュとノインウイング、グレン、先見オバサン、マーベルパッと考えたけど楽勝だわ

962それも名無しだ2018/04/20(金) 12:59:27.04ID:AkWJqhbz
(改造強化しまくれば)楽勝

そもそも縛りプレイは 単一でやるんじゃなくて色々組み合わせるのが基本、例えば改造強化・作品・性別縛りとかね

963それも名無しだ2018/04/20(金) 13:25:12.95ID:x6xt1tHk
>>951
なるほど、「縛れよ」ってつまり「ゲームとして遊ぶな」って、言ってるのに等しいから突っ込まれるわけなんだな

964それも名無しだ2018/04/20(金) 13:48:20.69ID:JFBAdTn9
味方弱くして俺ターンできないようにすれば
簡単じゃなくなるという事なら
味方弱くすればいいんじゃない?
弱くしたとしてもプレイヤーが強くしていくシステムは
あるんだし

965それも名無しだ2018/04/20(金) 17:09:08.08ID:tExHP7JA
第2次OGまでEXハードやってきた身だけど
くそつまんないんだよね。

女縛りってよく考えたら戦艦使えないんか
結構ハードル上がりそうしだしやってみるわ
システムを全否定してる点は置いておいて

966それも名無しだ2018/04/20(金) 18:11:39.87ID:JFBAdTn9
縛り←アホ
簡単を脱出して縛る必要が無いようにするには
味方弱くして敵強くするしかない。
その方法どうするのか?

967それも名無しだ2018/04/20(金) 18:29:33.31ID:5t1L5ydi
SRPG自体がほぼ死にかけの不人気ジャンルなのにソースが売上とかくっそ笑える
大多数に合わせるならそもそもまともなSRPGなんて作らないのが正解なんだよ
あ、言っとくけどスパロボはSRPGのガワしてるだけの別ジャンルだからな

968それも名無しだ2018/04/20(金) 18:48:46.40ID:vYF8Xj9W

スパロボ≠SRPGならSRPGが死にかけとか関係なく今のスパロボが純粋につまらんから売れてないって自分で認めてるじゃん
まさかとは思うがまだ難易度上げろが本格的なSRPGみたいな難易度にしろってことだと思ってるのか?

969それも名無しだ2018/04/20(金) 18:57:43.88ID:5t1L5ydi
CSゲー全般や原作となるロボアニメ自体の下火っぷりとか少しは考えろよ
別に今のスパロボが完璧と言うつもりもないが売上低下の理由=つまらんから(断言)とかよくそこまで単純化出来るな
まぁそういう単純な図式にした方が都合が良いんだろうけど

970それも名無しだ2018/04/20(金) 19:04:38.14ID:UabDActA
難しくしろじゃねぇよ無改造でも簡単すぎてつまらないから普通の歯応えにしろって言ってるんだよ
理不尽な難しさなんて求めて無いよ

971それも名無しだ2018/04/20(金) 19:17:15.40ID:vYF8Xj9W
ゲームとしての面白さがあれば新規取り込んで売り上げは伸びるとFE覚醒が教えてくれたけどな
ヌルいヌルい言われてるけど少なくとも今のスパロボよりは歯ごたえはあるし理不尽難易度モードもあるからヌルくしたから売れたは本質が見えてないぞ

972それも名無しだ2018/04/20(金) 19:36:34.87ID:5t1L5ydi
無改造でも簡単過ぎとかヌルい連呼してる奴はまずXのエキスパートはやったのかよ
絶対エアプだろ

973それも名無しだ2018/04/20(金) 19:46:30.86ID:AkWJqhbz
そもそもそのエキスパートモード実装を目玉として事前告知までして販売されたXの売り上げが奮わない所かシリーズ屈指のヌルゲーの一つである前作V以下にしかならなかった時点で売り上げ低迷を難易度のせいにするのは無理がある

974それも名無しだ2018/04/20(金) 19:46:42.25ID:3fYPPcjh
無改造無養成パーツ禁止のエキスパでやってても敵AIが単純だから温いんだわ

975それも名無しだ2018/04/20(金) 19:53:40.93ID:samCFrSs
そら、ヌルゲースパロボに慣れきってただごり押ししか戦法知らなけりゃエキスパだって難しいだろうがさ

976それも名無しだ2018/04/20(金) 19:56:34.27ID:8aojxBUP
エキスパート目玉にしてたか?

977それも名無しだ2018/04/20(金) 20:04:33.08ID:l8d4iaOU
縛れよって簡単に言えば手を抜けよと同義だからなぁ
普通に全力出してなおかつ苦戦するレベルの話なら縛り=強い敵に手を抜いて勝てる俺強いが出来るけどさ
趣味で柔道やってる成人男性が小学1年女子と腕一本だけで柔道やって苦戦したから小学生と柔道するの面白いって思う人っていないと思う

978それも名無しだ2018/04/20(金) 20:15:54.79ID:qo6AdRp1
>>977
そうそう。要は手加減プレイだもんな。手加減しながらプレイしてもイマイチ面白くねえよな

孫悟空が「強い奴と闘いてえ」って言ってる所に「じゃあ気を抑えて闘えば良いだろ」つってるみたいなもんで

979それも名無しだ2018/04/20(金) 20:25:52.78ID:Ss6QhHMV
悟空を例に出すとまた誤解されてややこしくなる

普通にドラクエみたいなそこそこ苦戦することもあるけど誰でもクリア出来るようなゲームになって欲しいだけ

980それも名無しだ2018/04/20(金) 20:30:34.12ID:UabDActA
無限マルチアクションがある限り簡単になるのは仕方ないな
連続行動みたいに1ターンに一回までみたいな制限が無いとどうしようもない

981それも名無しだ2018/04/20(金) 20:43:24.63ID:0OCATCZs
手を抜くって開発のPとでも戦ってんのか?
ゲームはリアル格闘と違って肉体も筋肉も開発が与えてくれたものを使うんだよ
ユーザーはその制約の中で思考をフル活用することだけ
開発がユーザーにガチムチ超ヘビー級の肉体を用意してライト級の敵ばっか配置するから
同じライト級の肉体で戦うのが縛りプレイ
結局与えられたものでしか遊べないんだよなぁ縛り否定派って

982それも名無しだ2018/04/20(金) 20:48:05.75ID:Ss6QhHMV
シナリオ重視だからな
自分でバランス調整しながらプレイするとシナリオを楽しめない

983それも名無しだ2018/04/20(金) 21:19:05.80ID:BXjhZRtT
そのガチムチヘビー級の肉体を活かす場がないのはつまらないという話をしているのに自分がライト級になれはなんの解決にもなってないってのが否定派の意見だよ

大体ゲームは与えられたものを使うものと言っておきながら、否定派は与えられたものでしか遊べないってもうちょっと自分の文章見直してくれ

984それも名無しだ2018/04/20(金) 21:24:16.44ID:Ss6QhHMV
それは違うなぁ

985それも名無しだ2018/04/20(金) 21:27:46.43ID:0OCATCZs
>>983
自分で自分の分の意味理解してんの?
自分で鍛えたヘビー級の肉体なら価値はあるだろうが与えられたヘビー級の肉体をどこでどんな風に生かすの?
超ヘビー級の肉体を生かすってんなら無双するしかないしそれは今達成できてることだろ
敵も超ヘビー級にしたいなら自分の与えられた肉体を縛れば相対的にそうなるという話をしてる
肉体は与えられるものだから不満があるなら自分で減量するなりニート生活するなりして細らせるといってるんだ
ちょっとは文章をよく読んでくれ

986それも名無しだ2018/04/20(金) 21:43:42.69ID:BXjhZRtT
与えられたものだろうがなんだろうがヘビー級同士でぶつけ合うことに価値があるという見方に対して相対論持ち出して価値を説かれても「ああ、そういう人もいるのね」でおしまいだし何の解決にもならんのよ

別に解決策提示しろと言ってるわけじゃないからな?

987それも名無しだ2018/04/20(金) 22:04:39.42ID:5t1L5ydi
ヘビー級同士ってつまりザコ敵ですら自軍のフル改造したユニットと同等かやや弱いくらいの強さにしてほしいのか
フル改造してやっとただのザコ敵をギリギリ追い越せるかどうかの主役機って泣けてくるけど
まあそういうのが良いって人間もいるならそれは仕方ないな
ただそんなのを大多数が望んでるとはとても思えないが

988それも名無しだ2018/04/20(金) 22:06:24.62ID:0OCATCZs
解決なんて俺も望んでないしどうでもいい
言ってることが二転三転する辺りからも恐らく縛り否定派というのは
自分でも自分の不満と価値観を理解してないんだろうからそこに興味があるだけ
まずそのヘビー級の定義ってなに?
手を抜かないヘビー級の闘いってどういうものを指してるの?

スパロボでいうなら敵が弱いならHP命中回避を調整するくらいになるけど
敵を強くするにせよ味方を弱くするにせよ結局相対的なもんでしょ?
ステ調整すればいいなら結局開発に敵の数値弄らせるかこっちで自軍の数値弄るかの違いでしかないのに
開発が敵の数値弄るのは是として自分で自軍の数値弄るのは非とするのはなぜさ?
開発からこのゲームクリアできますか?と挑戦状でも突き付けられてるわけでもあるまい
それともFEレベルまでSRPGとして昇華させてダメ計算やマス取りゲーにしろと?

そもそもCPU相手の時点で対等なんて土台無理な話なわけでそんなものはCSのそれもお祭りキャラゲーのスパロボに求めるもんじゃない
CPUが思考で勝てない分は相手をヘビー級にしてユーザーをフェザー級にして丁度良いバランスになるくらいなんだから
それともHPが100万とか超えてると燃えるとかそんな話なの?

989それも名無しだ2018/04/20(金) 22:25:05.35ID:BXjhZRtT
>>987
縛り派の人がそう例えてたから乗っかっただけなんだが?
大多数の人が適度に苦戦しつつクリアできる程度の難易度のことな

>>988
そりゃ金出してる以上ちょうどいい難易度の提供まで含めてゲームだろ
大多数の人にとってのそれができていないから売り上げが落ちる
わざわざ自分で調整しないと楽しめないものには物好きしか寄り付かないからな

990それも名無しだ2018/04/20(金) 22:32:55.88ID:0OCATCZs
>>989
CS市場は全体的に落ち込みまくってるよ
ソフト売上は今は10年前の1/3以下だ
FFもバイオも大幅に売り上げ落としてるけどこれも難易度が低いせいなの?
スパロボもだけどバンナムは割と購入者向けにアンケ取ってそこで難易度のリサーチもしてるんで平均取って今のバランスなんでしょ
そっから外れた奴はチート使うか縛って解決するしかない

991それも名無しだ2018/04/20(金) 22:39:37.17ID:5t1L5ydi
ほんとな
売上を都合良く難易度の話に直結させんなってのw
決め付け乙

992それも名無しだ2018/04/20(金) 23:04:40.11ID:JFBAdTn9
「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当アホ

この次に来る問答は
「じゃ、縛る以外にどう解決すんだよ」に対して答えるとすると
どうなるのか?

前提条件の「簡単」を「簡単じゃない」にするのがいいと思うのだが

993それも名無しだ2018/04/20(金) 23:42:23.10ID:Ss6QhHMV
そうじゃなくて
ぶっ壊れ要素をそもそも入れない工夫をすべき
育成がちゃんと段階的にストーリー進行に応じてなされるようにシステムを変えるべき

994それも名無しだ2018/04/20(金) 23:53:59.29ID:CV7BPuiD
CS市場は落ちてる!だからスパロボも落ちて当然!
でも、逆に売上伸ばしてるソフトもあるしなぁペルソナとかニーアとか
加えてスパロボって普通のCS市場の客は相手にしてないだろ?
縛れ派の言い分はゲームとしてつまらなくても俺ツエーがやれれば良い、シナリオメインでロボアニメファン向け!とか言ってるし

995それも名無しだ2018/04/21(土) 00:05:14.93ID:sU/Q1WDJ
いや、今の状態ではシナリオは楽しめない

996それも名無しだ2018/04/21(土) 00:09:39.20ID:aNrqVfnN
でも縛り否定派の言い分であるヌルゲーだから売り上げが低迷したんだ!理論でいくと歴代屈指のヌルゲーであるVより高難易度モード(エキスパート)を搭載したXの売り上げが低いのはおかしいよね?って言う


はっきり言えば売り上げの低迷と難易度云々は無関係なのはあきらかなんだよなぁ

997それも名無しだ2018/04/21(土) 00:12:42.60ID:J/PtWXg9
いろんな課題に対して何点とれるかってことなんだよ。
制作者が出してくる課題がワンパターンですぐ覚えてしまうのに、
延々とあと同じになってしまうからつまらんと。
縛ったところで答え方は変わらないから縛りようがないってことだろ。
1+1=2
11+11=22
111+111=222
みたいなことが続くとわかればもうそこでゲームじゃなくなるだろと。
思考問題として価値がないって言ってんじゃないの?
別に満点とりたいわけじゃないけど、問題のバリエーションが少なすぎて
すぐ飽きるってことじゃないの?
国数理英社みたいな多ジャンルからの問題用意しろと。
全部は解けなくても、少しでもじぶんのわかる問題があれば楽しいし、
できる奴はスゲーと素直に思う。
はっきり言ってクイズみたいなことだが、自分で作ったクイズを自分で解いても
楽しくはないだろう。
SRPGって言ってるんだからその特徴を出せと言ってるのに、
自分で問題考えればいいだろっていうのはおかしいと。

998それも名無しだ2018/04/21(土) 00:15:44.52ID:XDbZRRvp
いちいち売上を頼りにディスって来るのが面白過ぎる
ドラクエのスレにも行ってペルソナは売上伸びたけどドラクエは落ちたからドラクエ11はクソゲー!
とでも書いて袋叩きにされてこいよ

999それも名無しだ2018/04/21(土) 00:28:53.02ID:H6KWjV57
>>997
突っ込んで無双
困ったら精神コマンド
っていう万能でパーフェクトな答えがあるから縛って難易度をあげることで課題を浮かび上がらせるのが縛りプレイなんだよ
加速が使えない?じゃあテンション貯めましょうね
じゃあどうやってテンション貯めるってなるだろ

1000それも名無しだ2018/04/21(土) 01:03:01.45ID:sU/Q1WDJ
>>996
売上にゲーム部分の影響が出るのは次作

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