とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part36

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1それも名無しだ (ワッチョイ 6f3a-RdoA [175.177.3.83])2018/04/13(金) 15:58:04.33ID:Kcx5RcKq0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※↑を3行重ねること


◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010 (亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。

※前スレ
とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1523073456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

保守。今のスレスピードなら950より遅くても大丈夫そう

3それも名無しだ (ワッチョイ 83c7-Mqc2 [180.14.124.91])2018/04/13(金) 19:11:41.94ID:m87XjMhP0
ルームも全く立たなくなってんだけど真面目にいつの時間帯が一番マッチングする?

配信などで角煮んしてるけど大体9時以降じゃないかな
昼間は休日でも無理レベル

さあ今夜は盛り上げるぞ!

ドルドレイのドリル特攻がリングしびれの後やクロー当たってる時スカる時あるんだけど
相手無敵になってたりする?

7それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/13(金) 20:29:48.37ID:ii+cnI340
すまん、今日はps4が手元にないからプレイ出来ないのだ。そういえば明日はセガのイベントがあるらしいけどアプデの告知"あるとしたら"明日かな

土日はトレーニング→酒のコンボで倒れてるのでランクマは無理なのだ。

>>6
ドリル特攻が止まるアレの事かい?
とりあえず、特攻中に痺れリングで相手が痺れる・クローで相手がノックバックが発生すると満足したのかドリル特攻が止まるよ

真面目に対戦したかったらここで参加者募って部屋つくったほうがよさそうだな
vitaでまだ続けてる奴いる?

正直バグ発覚前から飽き気味だったのをガッツリとどめ刺してくれた感がある

ただいまおまえら
早速だけどネタバレとかくれよ

わかってるくせに〜

イモリ氏がランクマ配信してるけどなかなかマッチングしないね

前スレでエンジェとコマに乗ってる奴の画像欲しいって人いたから貼っとく
https://i.imgur.com/Yx8HAiE.jpg
https://i.imgur.com/IgbWkdh.jpg

帰宅途中でまだプレイしてない奴のバグ込みランク変動予想
グリは変動無し、ドルもグルコマの下の中堅下位くらいまで
ブルストは一回ダウン取る方法と起き攻めループの研究次第だけどスペライブルストの3強になるくらいと予想
当たらないとは思うけどw

>>15
ネーチンはよ

ねーちんとアロハおとーとはなんでへそ出してるの?

家訓かなんかなの?

ねーちんの画像そこまで持ってないんだよな…
まあ「かんざきかおり」の画像でよければ
https://i.imgur.com/06fThjH.jpg

ふぅ・・・

コマンダーでターボバグをCWでやると試合が終わるまで全ての種類のCWが全部使えなくなるぞ!w
モーションだけで以降ずっと出ないw

>>18
YES

一応本物のほうも貼っとくか
https://i.imgur.com/eViGsN4.jpg
https://i.imgur.com/hkMhS4d.jpg

ゲージ消費なしバグ結構普通に出せるな

修正されるまではバグじゃなくてテクニックだから

しかし意識しすぎてクソムーブになるわ

もしかしたら、研究進めばオラタン5.2を超えるんじゃないのか?

好意的に考えれば飲み会かもしれんけど減ってきたよな
金曜の夜にしては少ない

ブルストは最強待ったなしやな
入力時間かかるけど壁裏だとかなり余裕もって出せるわ

鍵部屋ばかりじゃん怒

vitaで協力ミッションやってたら途中で切れた…なんでかは知らんが
バルが絡まない試合すら処理落ち酷くてどうなってんの?と思ったな

ここ見てるかどうかは知らんが、部屋立ててた人、機会があったらまた付き合うわ
ランクマでも何度も当たったからID覚えてるし

32それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/13(金) 23:43:11.87ID:ii+cnI340
>>28
歓迎会の時期ですもんね。私は1人晩酌してましたけど

そろそろ鉄拳に戻るかな

34それも名無しだ (スップ Sd1f-pjc5 [1.66.97.230])2018/04/14(土) 00:22:30.49ID:LDfRyGMud
ノクティス出たのにまだ移住してなかったのか
ステージとかすごいぞ

ランクマ100位付近にいるんだけど、
当たる相手が数の多いテムを除くとエンジェフェイバルとかで弱キャラ吹き溜まり感があってなんとも…
ドルとストライカーは滅多に見なくなった

俺も含めて凡人弱キャラだとここらが限界なのか

>>35
ドルはもう少し上に行けばまた当たるようになるよ
ストライカーは頂点付近に一人いるくらいかな…

37それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 00:37:48.60ID:WWUc6sr10
ストライカーの頂点とか一体どんな戦をするんだ?

ジャンキャン着地でターボ攻撃出そうとしたら通常射撃によく化けます、一拍置いて遅めに出すしかないでしょうか
それともなんかいい入力ありますか?

>>37
野良プレマに結構いるから実際に対戦してみては?
名前はランキングでチェックだ!

動画配信者多い鉄拳に比べるとバーチャロンは気軽にプレイ出来るんだよなぁ
はよパッチ当てて良くしてほしいわ

キャラ格差に多数のバグ、これもう修正簡単にはいかないけど何とかしてほしいよね
現状で前向きな心構えでいる人は5強のどれかを使ってる人ばかりだよ

ライデンのハーフネットから確定レーザー決めてる動画とかも上がってるし、TCWのゲージ消費無しバグこれ結構緊急案件じゃないのかなあ

脱法ハーフw

前スレで上条さんフラグ立たないの話出てたけどたしかこの人いわゆるショタジジイで
外見は青年だけど実年齢は…みたいなキャラじゃなかったっけ
それ知ってああそれならフラグ立たないのもしょうがないわと思ったけど

>>2
980くらいでもいいかもね

でも念のため次スレ依頼は>>950で止めといたほうがよくない?
前にホスト規制かかりまくってギリギリまで立てられなかったことあったし

46それも名無しだ (ササクッテロロ Sp07-RMUP [126.255.192.240])2018/04/14(土) 02:06:02.63ID:cPlKbRXlp
ランクマ100位ぐらいのテムだったけどときどき当たってたストライカーで俺が対処に困ってた人は
撃った後広がってくるやつと前ダッシュCWを凄く的確に当てに来てたなあ
ナパームの使い方も上手かったしVWのホームランも一発で決められた

このゲームはキャラ格差は大きいけど人間性能も充分あるよ
ゲーム自体がもはや面白いかどうかは別として

>>38
ほんとだ。ドルとBTだけためしてみたけれど、着地の衝撃波が消えかけぐらいからT攻撃押さないとだせないみたいね。
一応降下中にレバーたおしといて、着地後足が歩き始めのちょっと隙間が空いた時
入力できるように調整したらいいのかな?
ジャン喜屋武以外も降下中にレバーたおしてDボタンおしとくと着地硬直Dキャンできるけれど、それをT攻撃で即キャンセルしようとしても入力じかんががばがばでタイミングがわからない。おしえてエロイひ・・・アックアさんは呼んでないっす。

48それも名無しだ (ワッチョイ bfd5-vYu6 [133.202.154.38])2018/04/14(土) 02:25:05.48ID:IfBLDujt0
ベテランストでナパームと並列にダッシュして前CWは、スト上手い人がよく使ってくる
ポイント取れる攻撃よね、たまにST削りきれずダウンしない事も多いけど。
前LWとTCWの使い方が上手い人もストライカー熟練者に多い気がする。

人間性は確かにあるんだけど、一部の機体差は人間性で埋めるには大きすぎる気がするけどね
だからストライカーがTOP100から消えてしまうってことなんだろう
正直スマ近キャンセルとザッパーで暴れてるテムジンとか見てるとアホらしくなってくる

昔からそうだけどストライカーは劣化グリス
ロケテでは爆発力で差別化されてんだけど製品版では取り上げられるっていうね
唯一取り上げられなかったフォースでは仲良く産廃入りしてましたが

とあるは置きグレという唯一の個性のために犠牲にするものが大き過ぎる・・・
トラジRWのゲージ消費量はバグなんじゃないですかね
あと前CWは距離選ばず当たったらダウンするくらいで良かったね

ごめん。あれから着地硬直Dキャンほかの機体でやってみたけどできる機体とできない機体あるね。ドルできんかった。
できるのはルル、エンジェ、BT、サイファ、ブルだった。
フェイができないのは意外だった。

発売2ヶ月で金曜の夜にこのレスの数は
みんな新年会とかそんなのだよね?

過疎ゲーなんかどこ行ってもこんなもんだよ

そもそもいまどき2chみにくるのもなあ
割と定住してるけど、ここで何かしら実りある攻略情報とかマジでみたことないぞ
初心者アドバイスはちらほらあるけど

地味にロボゲ板にあるっていうのもネックなのかも
あんまりロボゲ板の他のゲームの住人と層がかぶってなさそうで家ゲ板とかのほうが良かったかもしれん

56それも名無しだ (スップ Sd1f-fMMU [1.66.104.170])2018/04/14(土) 08:22:10.92ID:P/++v/w1d
>>10

57それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 08:38:58.15ID:WWUc6sr10
>>50
糞燃費で手数が少ないのに火力も無いからな、亙のストライカーが猛烈に弱いので全力で救出する云々とは何だったんだ?

>>57
ストは迂闊に弄ると強くなりすぎるって妄言吐いてたし、何が弱いのかすら理解ってなかったと思う

一度で良いから見てみたい、うっかり弄って強くなり過ぎたストライカー


ソレでも普通に調整したスペシネフに押し負ける予感すらする()

そもそもストライカーが、初登場から今に至るまで上位だとかぶっ壊れとか言われていた時が一瞬でもあったのだろうか?
一度でも良いから、亙が壊れになってしまうと言っている状態のストライカーを出して欲しい。

多分、それでもテムやスペには劣るオチしか見えないがw

>>57
「弱いと言う言い訳が通るように、無能力者を乗せました^^」

>>60
いつぞやのロケテの頃が最初で最後だったと思う

調整段階では現在ストライカー最強ですって言ってた事有ったけど、どうせ迂闊な前ビ合戦しかできない底辺RPみたいな状態での事なんだろうな

>>47
試してもらってありがとうございます
どうなってるのか仕組みよくわからんので当面はジャンキャン即でターボ攻撃しない様にしよう思います

>>61
VW以外は能力と機体性能は関係ないし、そもそもそこがクリアされてたから人気って設定にしたんじゃないのかって言う…

しかし、徐々に無限ターボが解明されてきたが対戦でも使われてきてるのだろうか…

67それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 10:07:45.43ID:WWUc6sr10
>>63
まともなテスターが居ない状態で対戦ゲーはいかんな。亙以外に調整させた方が絶対にいいよね。全力で救出しますとか言ってたのに、大会での発言はマジで冷めたしな

>>60
そう考えると1.01コマンダーの壊れっぷりは胸熱

そのくせ学園都市最強の一方通行と第三位の御坂はバーチャロンでもしっかり強いという

>>63
しかも調整後の前はビ合戦すらやってないだろうって言う
相対的に調整と言うより、機体毎に「こいつは強く」的にいじってるだけに見えるんだよな

>>68
強くするつもりなかったから速攻でnerf入れたんだろうなって予想は付くけどな
テムのザッパーなんかは野放しだったし

7270 (ワッチョイ ff60-w3pU [123.221.143.10])2018/04/14(土) 10:23:07.80ID:I7rRj3040
×調整後の前はビ合戦すら
◯調整後は前ビ合戦すら
日本語がおかしかった

73それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 11:02:58.28ID:WWUc6sr10
大会後はすぐにテムのVWの調整くらいはしろよと思ったな、ストとの試合でのおまえのバットは没収だとか面白く無かったし機体性能の差で勝負になるとかアホみたいだった

低予算って事は開発にもテストにも時間かけれんって事だもんな。
ゲームの予算ってほぼ人件費だし。

テムは決勝に残れなかったからね

つってもテム相手はVW先出し徹底すればいいんだし、スペサイライよりもぶっちゃけマイルドでしょテムジンンの総合性能は

佐天さんのVWは本人の能力依存じゃないからそげぶのVWゲージ消失の影響を受けないとかすればよかったのに
弱く作った発言みたいなもんが大会の時にワタリの口から飛び出したし、佐天さんファンだからストライカーを選んだって人が気の毒

最近の格ゲーとか対戦ゲームは発売前にオンライン対戦込みのβテストみたいなことやるんだけどね
対戦なしの体験版だけ配信してそれをやらないってのもどうかと思った

体験版に対戦モード入れるほどの予算は無かったか
体験版の対戦だけで満足されて製品買わなくなる可能性を恐れたのどちらか

80それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/14(土) 11:57:04.22ID:Rmi/mj0AH
バランス云々は永遠のテーマだから仕方ないが
オンラインマッチ周りシステム周りの遊びやすい環境のバージョンアップしてくれ

リプレイアップ(TVライブモード?)とかほしい
他者戦い方を知ってるか知らないかで大分プレイヤーの成長が度合いが変わる

体験版はキーコンフィグすらなかったから人手不足だったんじゃね

いやいや、アケでもないのに全キャラが体験版で使えるとか普通ないからロケテとかならともかく
問題は体験版の時点でバグ満載かつ、あれ?コレやばくね?と言われてたのに延期しなかったこと
そこは会社の事情があるんだろうけど

>>64
あくまで素人の個人調査なんでこれから新情報がでるかもです。
・・・エンジェだけ着地あとのT攻撃できるのはやくないっすかねこれ。

>>79
前者か対戦モードの調整難航したんじゃね?
開発当初はドル特効が許せるくらいのバグが多発してそう

なんかセガのイベントで会長直々に名指しでとある売れてねーぞ発言したってツイートをちらほら見るんだが事実?

やだー。雷電ハーフレーザー2連動画ツイッタにきてるじゃないですかー
ついでにエンジェブレス竜連打も
一方STさんは近接3段目硬直がダッシュCWでキャンセル・・・orz

>>84
事実
ロボゲー予算は全部ボダブレにいったんじゃないかな

>>86
マジだったか…しかしアレなバグが発見された数日後にトドメとばかりに身内から刺されるとか悲惨すぎる

社長がそんなこと言うのは企業としてどうかと思うけどな
下の失敗は上の失敗、GOサインを出したからには売らなきゃいけないでしょうに
なんで社内で蹴落としあってるの?セガじゃなくてIPのせいにするようなヘイト先を作ったり派閥なんてマイナスしかないでしょ

社会人としてはコレはワタリに同情するわ

予算かけたであろうボーダーブレイクの方の発表もクソだし、セガが終わってるな

>>83
機体ごとに着地硬直があって、エンジェランは攻撃を出してもほとんど着地に隙がない
攻撃を出すか出さないかで硬直も変わる

会長がちょっとアレな人みたいでな
普通コラボ作品にあんなこと言わないでしょ

飄々としたあの発言と態度で
ワタリは社内で敵作りすぎなんじゃないかと勘ぐってしまう

93それも名無しだ (ワッチョイ bfd5-vYu6 [133.202.154.38])2018/04/14(土) 12:54:09.28ID:IfBLDujt0
それでイベントでアプデの告知はあったんです?

ボダはボダで問題あるからなあ。
まあセガの常にバグだらけのオンラインRPGもあるし、HD問題でも首にならなかったPもいるから
大丈夫さ・・・


>>90
情報ありがとうございます。以降も精進いたす所存

>>88
出来が良い物を作ってるのに足引っ張られてるならわかるけどこの出来じゃあ言われても仕方ないのでは?
なんか信者ぽい人が悪いから売れないのではない、お前らが悪評を立てるから売れないのだ
おまえらさえ黙ってれば売れるのだ的なこと言ってるのを見た時も思ったけど、この作品を宣伝美辞麗句だけで包んで
とりあえず売ってしまえば次のチャンスにつながるのだって発想はやばすぎでしょ
日本のものづくりが凋落した一端を見るようで悲しくなる

カドカワ?やコラボ先に喧嘩を売っていくスタイル
社長だから表向きは許されるんだろうけども、表向きは

初動の売り上げに完成度は大した影響はないと思うの

とりあえずトップの売れると思ってる認識と現状が乖離してるのは事実なんだろな
売れてねーから切り捨てるって感じが出てるのも

値崩れも売り切れもないし
特別売れたわけでも売れてないわけでもなさそう

とあるの出来が悪いから売れないってより
初動で売り上げほぼ決まるんだから
とあるの企画自体に無理があったんだろうなとしか
チャロナー的には出来はともあれ新作出ただけでも有難いぐらいじゃないだろうか

直近にモンハンや対戦物ならドラゴンボールファイターズと被ってたりで時期も悪かったとも言える(モンハン層がコレやるかと言われたらほぼいないと思うけどさ)
というよりオラタンと一緒で年度末に出せと言われたんだろうなって感じ

新作でたら買う買う言ってた自称チャロナーも口だけで買ってないのも結構いるからなぁ
コレだけバグ満載だからその客を流してはいるだろうね

103それも名無しだ (ガラプー KKc7-3zCV [ATM01ks])2018/04/14(土) 13:20:17.97ID:iSVKFFzZK
>>78
通信対戦のノウハウが少ない開発チーム、とか理由はあるから。
お試し対戦が無いから〜ってのは一概には言えんよ。
チャロンはその辺は色々と試されたタイトルでプロデューサーも元祖だしね



まぁ…今回は単純にショボイのバレ無いようにだろうけど

通信対戦は相当マシだぞ
ストVや鉄拳はこっちよりも金かけてんのに稼働から酷すぎた

本来なら発売日は、とある三期放送時期と連動させるべきなんだろうけど、そこは会社の事情だよな…。
あと予算尽きてチーム拘束も出来なくなったみたいな事情もあるかも知れないが。

>>100
亙の文句ばっか見るけど、個人的には新作出してくれて感謝の念しかないわ

ボダブレの発売日確定したぞ
期待も出来ないアプデ待ってる暇ないぞ

108それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/14(土) 13:29:18.57ID:bwC7ZpxmK
しかし、とあるチャロンの出来は少々アレだと思うが
北斗が如く・戦場のヴァルキュリアに比べたら開発資金は少なかったんだろうな…
(シャイニングおっぱいはPS3の焼き直しだが)

109それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 13:29:41.49ID:WWUc6sr10
モンハン層でmhw買ったけど対戦したくて、チャロンも買ったよ。ただバグもだけど機体間のバランスが悪すぎて対戦ゲーとしては酷い、意図的に強機体と弱機体作られても面白く無いんだよ

同ジャンルで1番人気だろうガンダムバーサスも
本数的にはとあるの5倍は売れてるけど
エクバの半分も売れてなくて右肩下がりっていうから
もうアーケードライクな対戦ゲーム自体がじりじりオワコンなのかなと感じる

バランス悪すぎーっても5強に加えてグリス、エンジェ、バトラー、コマンダー辺りは元帥ぐらいまでなら余裕で通用すっからなー
トップ層だけ見ても5強、プレイヤーが一番多いであろう中間層見たら相当バランスいいんじゃないの?

112それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/14(土) 13:37:44.40ID:bwC7ZpxmK
>>111
バランスねぇ…
それよりも、普通に対戦ゲームとして楽しもうにも>>109の様に面白くないゲームと思われてしまうのが致命的すぎる

全体的に見るとバランス取れてるように見えるかもしれんが、
このゲームに感じるバランスの悪さは相性極端な組み合わせが多いことだと思う

ゲームバランスはある程度客観でも語れるけど面白さは主観だからにんとも…

アファCの調整って成功だったの?

チャロンという独自の面白さはあるけど
初期のコママチェットとかそげぶ含めたテムの強さなんかは目立つしね

ストリートファイターで言うと波動拳がやたら強いからみんな連発してきて面白くないというやつじゃないかな

117それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/14(土) 13:52:43.91ID:bwC7ZpxmK
>>116
> ストリートファイターで言うと波動拳がやたら強いからみんな連発してきて面白くないというやつじゃないかな

そんな感じだね
そして大半の人達はそういうのが面白くないと思って脱落している

118それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 13:57:02.36ID:WWUc6sr10
>>112
すまんゲーム自体という訳ではなく開発側の意図というかその辺が面白くない。キャラ格差が大き過ぎてな、スト一筋でランクマ11000くらいまで上げたけど苦行に近かった

その強い波動拳が見てからジャンプしたのに高速で上に飛んでくるのがこのゲームだからね
スマライデンに限っていえば、真空波動拳が8秒ごとに射出までオートロックで飛んでくる
近いとかわせないガード不能のおまけ付きだから、食らった方も納得しない

>>65
VWに関しては佐天ちゃんがアホの子だったからああなった
ってどっかで見たような
「機体がクソな代わりにVW溜まり易くて強い」
みたいな差別化の枠で上条さんが乗る機体だったら低性能も納得できるんだがなあ

ツインスティックが出るかどうかに今後のすべてがかかってるな

マジか、じゃあ佐天さんをバスケ部に転向させたらダンクシュート撃つ飛び道具型のVWになる?

123それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-PsIV [61.205.9.226])2018/04/14(土) 14:16:59.83ID:EEmqozgVM
>>110
1対1でリスポンない対人ゲームはストレス半端ないからな
大多数の雑魚をケアするシステムにしないとエコシステムが成立しないって認識が業界全体になかったからこの有様

>>122
アファームドSの「s」をストライカーじゃなくスラッガーの頭文字だと認識したからバットだったんじゃなかったか
搭乗機がバトラーだったら可能性はあったかも知れない
野球の頭文字でもあるからやっぱりバット振ってそうだけどもw

まあ実際ストライカーつってサッカーボール蹴ってましたし

ドルに装甲1位とバーナー返してくれたら
俺は文句ありません

今回のドルは炎属性が足りない
ピロピロもファイヤーリングっていうか黄色い円盤になっちゃったしドリル特攻エフェクトカッコいいけど物足りないし

そういや今回のドルは全然炎感ないな。ファランクス追加されてるのにむしろ印象は薄くなってる

>>95
売れてほしいけど売り逃げしてほしい訳じゃないからな。
でも人前で社内で刺し合うなら

>>129
それもワタリがツイッターという公衆の面前で広報を説教してる時点で因果応報よね
そういう社風なんでしょう

>>129だが変なところで切っちまった
人前で社内の人間同士で刺し合うなら先のある発言にしてくれって思う。
売れてねーぞ、じゃなくてバグをしっかり直せとかね。

多分もっと売れる予定でプレゼンして予算引っ張って来てるから公に売れてない扱いされたんだと思う
正直予算に見合った売上だとは思うけどな、どう見ても低予算だし

-になるくらいポイント稼いでて負けそうになったら回線を切断、その後延々と対戦拒否とか
そこまでしてポイント稼ぎたいのかなぁ

地元のチャロナーとはまだ10人くらい付き合いがあるけど、みんなモンハンやってる
とあるをやらない理由はツインスティック使えないからやる価値無いわーって感じかな

というか三万も出させたんだからクソ箱のスティック使わせろやって言ってますね

俺は嫁さんにガチャガチャうっさいって言われたからパッド勢になったので
パッドでもできるからやってる感じ

ポイントは稼がなくても良いけど、せめて6連勝だけは変な切断とか無くても達成可能にしてくれ

つか小説版ってどんくらい売れたんだっけ?
かなり好評とは聞いたが

6連勝は強い機体使えばあっさりクリアできるで
普段バトラー使ってたが勲章欲しさにスペ使ったら6連勝どころか20連勝くらいして連勝ランキング上位に載っちまった

>>135
六連勝は勝ったらクロスセーブ、負けたらロードで取れるってば
私もランク低いけどそれで先に取れたし
ttps://wiki.denfaminicogamer.jp/ps4trophies/電脳戦機バーチャロン×とある魔術の禁書目録_とある魔術の電脳戦機

ブルストの連続フォース、スぺ、サイ、エンジェ以外にはかなり効果的だなと感じました。

140それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/14(土) 17:26:33.31ID:KVHlGD550
普通に6連勝取れるように頑張れ

まーぶっちゃけ広報しかってる次点でやる気はワタリと外注くらいだったんだろ

142それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/14(土) 17:39:22.83ID:uvAm61spK
無限ターボによりコマンダーのマチェット封印ほんとヒドス
必死にモーションだけは投げてるww

脱法ハーフって具体的にどう操作すればいいのかわからん…

とあるとコラボだから買わないとか言ってるゲェジは
どうせコラボじゃ無くても
ドリキャスじゃないから買わないとか言うんだろ

145それも名無しだ (ウラウラ 03fa-MLvk [9000067062])2018/04/14(土) 17:54:32.76ID:TxRxPg3t0
勝ってる時のエアマチェとエアサッカー煽り性能高そう

コラボで出すか 一生出ないか
2択しかなかったんだよな

147それも名無しだ (ワッチョイ 83fb-EaDI [180.200.249.170])2018/04/14(土) 17:55:31.12ID:WWUc6sr10
>>141
やる気があったとしても最悪な形でゲームに反映されてるという。広報叱る前にパッチ当ててくれよ

今はもうおとなしいもんだけどとある全盛期はけっこうアレな信者飼ってたからなあ
あの頃のイメージで敬遠してる人も残念ながらいるんじゃないかな…

149それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/14(土) 18:01:56.78ID:Rmi/mj0AH
6連は最近いけたなw
テムジンで前ビしてるだけだった

ライやらストで苦労したのがアホだったかも

旋回明後日方向前ビはみんな食らってくれるんだな
まあVアーマーないから弾かないけど

150それも名無しだ (スップ Sd1f-pjc5 [1.66.97.230])2018/04/14(土) 18:39:37.51ID:LDfRyGMud
>>134
箱のツインスティック使わせろってバカだらけすぎる
ハード作ってる会社も違うのにヤバくない?

>>149
ストはともかくなんでライで苦労するんだ?

DCのならともかく箱のツインスティックは使いたくないな
タニタが三和レバーではないちゃんとしたツインスティックを作ってくれるなら
そちらを箱でも使うよ

>>152
レバーストロークが違うんだったか?

箱のは知り合いに見せて貰ったけど、かなり大雑把な作りなんだよな、よく言えば堅牢(という割にボタンは安物だった気が)
細かい入力には不向きな感じ、手を離した時のニュートラルが反動で反対側に入るとか
ボヤいていたような気がする

DCはDCでハット割れという致命的な欠陥があるので、手放しで褒めれるもんでもないけど
まぁあれは対応策が無いわけでもないみたいだし、あっちのがいいのかな

箱というか、horiの出したやつな
PS3のやつも金型的に同じ作り

グリスの知り合いもTSEXじゃ漕げないと言ってたな
谷は体育会系の腕力で「深く入れれば入る」って言い張ってダッ近振ってた

ドルで巨大化してクロー連写て誰も上げないのかな
見てみたいわ

>>153
スイッチが反応する角度から倒れる限界までの遊びがほとんど無くて
しかもスイッチの感触が弱いので
ガンガンぶつけながら操作する感じになってしまう
正確な操作には向かない

>>154
DCのは後期型なら金属製部品に変わってて耐久性が上がってる
地元では3桁円の投げ売りになってたので予備を確保してあるけど
1台はまだ未使用のまま

HEYにタニタの人が来てたよ
生の声を聞くとかなんとか

>>159
HEYにはオラタンしかないんだから、収集できる意見は「PS4オラタン欲しい。オラタンできるならタニタスティック買う」に偏ると思うんだけどどうだか

バーチャロンがゲーセンに置かれていた当時、TSがバンバン折られていたと聞くが
家庭版でも大丈夫なのか?

ものが金属である以上は経年劣化はあるし耐久限界はあるよ。どんなものにでも

とはいえ一人しか触らん家庭用のそれとアーケードのとは削れ方にずいぶんと違いがあるじゃろ
DC版のもTSを支える部分のプラスチックだけが問題でそこの補強されたやつはだいたい大丈夫だった。と思う

>>161
5.2時代のレバーは力の加わるところにビス穴があって折れやすかったんだよ
おおよそ5.4時代からは改善されて折れることはほぼなくなってる

164それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/14(土) 20:27:12.69ID:MAbERmjW0
>>161
折られてたねぇ〜
いつも同じやつが折ってた
おいコラ漕ぎまくりのスペおまえやぞ

セガサターン版のTSはどうだったのよ

>>161 アケは万々じゃないけれどおられていた。強化版のスティックの芯も作られた。
マリカで体傾けるひとおるやん。あんな感じで全体重かけるから筐体が文字どうりうごくレベルを何回も続けられたら金族疲労でいくわ。
家庭用はきちんと固定されてなければ力がぬけるからかえって壊れにくいかもしれない。
ホリスティックは芯はおれてないけれど、トリガーの稼動ガイドピンがプラスチックでできているので、D近力みすぎると疲労しておれて、ある日突然トリガーが埋まって出てこなくなる。

167それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/14(土) 20:34:53.40ID:MAbERmjW0
マジで大会やランバトのときに折ったスペカス今でも許してないからな
もう19年くらい経ってるけど

DCのスティックは軸のリングがよく破損したな

売れてないっていうけど
スト5AEが7千本、
MARVEL VS. CAPCOM: INFINITEが8千本の時代にこれ以上どうやって売るんや

ランクマやってる時に処理落ち通り越して一時停止頻発したんだが
ほんとどうなってんだよこの雑さ

>>160
その辺のバイアスは聞く側も認識してるんじゃないかなー
オラタンが好きなんですよね?的な聞き方をされたし。

まあ自分の答え方も結局それ(オラタンでるなら当然買う)だし
今のままのとあロンのためだけに買うことはないと正直に言ってしまったけど

172それも名無しだ (ワッチョイ bfd5-vYu6 [133.202.154.38])2018/04/14(土) 21:02:59.53ID:IfBLDujt0
自演し放題の双葉やアフィのコメント欄で「チャロンやっぱり売れてねー」とか
叫んでる奴は何がしてえんだか、買ってバランス云々に文句言うなら解るが。
会長の発言でまた変な奴が沸いてきそうだ、ちょっと迂闊すぎなんじゃないのセガ上層部は。

実はHeyの隣のセガにフォースがある罠
同じフロアにVRのマシンガンぶっぱなすゲームがあって
メックセンターを思い出すのはGGI

174それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/14(土) 21:12:17.97ID:mWzD3g4Q0
いま協力ミソでブルストがTCWガンガンきめてたのみたが
ヤヴァイね

>>170
近くにオブジェクト増えると重くなるのは確かなんだけど他にもなんか要素あるよな

>>165
サターンのはバネが固くて斜めに入れにくかった記憶が

ドリキャスのオラタンは18万本売れてるわけだからなあ
時代が違うとはいえ2万ちょいしか売れないんじゃ商売的にシリーズ続けてくのも厳しいわな

最糞TSのデラックスレバー覚えていますか

公表されないから何とも言えんがDL版の販売比率どの位なんだろね。

限定版推しだったから比率はかなり低そう

タニタにDCのツインスティック…
これを参考にするのかな

>>176
おまえ様は敵騎コントローラーとかも持ってそうだw

ドリキャスまではソフトもツインスティックも持ってたはずなのに今はもうない
いつどのように処分したかももうよく覚えとらんわ

セガ会長のご批判を拝見したいかもw

>>159
heyのクソレバー参考にするなら買いたくないな

>>182
鉄騎は持ってないよ
初代Xbox自体持ってないし

ツインスティックはSSPCDCEXだけで
PS3のは買わなかった

>>177
いやもうマジで時代が違うからさすがに比較できんわあの時代とばかりは
1万ちょっとのギルティやマヴカプだってあの時代なら14万
2万ちょっとのKOFもあの時代なら20万6万のストファイは50万
格ゲにとってボーナスステージみたいな時代だったからそこを基準にするのはさすがにちょっと

今回とあロンが問題なのは低予算売り逃げ状態で未完成なのが問題で
ほぼ初動が全てのこの手のゲームとしては数字的には健闘してる、数字的には

>>187
いや、健闘してると言われていたけど今日会長直々に芳しくないと言われたわけで
それはユーザーサイドな勝手な思い込みでしかなかったんだよ

恐ろしいのがこの出来で公式が「これ以上手の加える余地のない完成品」と思ってそうなところ

>>188
それは知ってる

>>188
会長の方が対戦ゲーム市場の現状を正しく認識できてないって方が正しいような・・・
これを言ってしまうとこのジャンルに手を出したこと自体が(ryってことになってしまうが

ワタリが予算ゲットするのに相当フカシたんだろうな
10万楽勝30万もいけますぜみたいな

>>192
コンシューマーでそこまで吹かせるのは
スクエニ時代の坂本っさんと
2研時代の鈴木さんくらいじゃね?!

>>191
そんなこと言い出したら少子化の時代にゲームメーカーそのものの存在意義が…
ギャンブルと紙一重のソシャゲ市場ならともかく

正確な文言もわからんのにその部分ばっか取り沙汰してもしゃーないで
こうやってデマだの都市伝説だのは広まってくんだな

サターンのスティックは値段と最低元で安く上げる構造は悪くなかったんだけど
いかんせん、本体の土台部分のABSが強度不足で割れるのがな
あれはほぼ修理不可能だし、あのパーツさえもっと丈夫な構造だったらと悔やまれる
まぁまぁいい出来であのサイズだったから嫌いじゃない
タニタが出すなら、サターンかDCの奴参考にするといいと思うけど
今出したら安くは出せないだろうなぁ、組み立てる手間だけでもかなりのもんだし

いっそ組み立てキットにしちゃって、基盤とかスイッチの付いてる基盤はモジュールにして
残りの組み立てはユーザー任せにした方が、手間賃も省けてメンテもしやすくてwin-winかもしれないw
組み立てて苦戦しそうなのって、バネ押し込んでEリング止める所くらいだからなぁ

>>196
マイナスドライバーとかで無理に外そうとしてよく飛んでったよなあアレ。
実際には取り外す専用の工具があるんだっけ?

会長が言ったのは単に皮肉だろ
お前等脊髄反射でヒステリー起こすなよ

199それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/14(土) 23:16:12.62ID:90aDSS+P0
レバーの扱いの荒さには定評があるんだけど、ツインスティックってアケコンみたいに修理できるもんなの?

>>194
ぶっちゃけると制作費の桁が違う家庭用ゲームの方がソシャゲよりよっぽど博打・・・
不景気とゲームを低俗としたい利権勢力の抵抗で今や国内では完全に衰退産業じゃけんな

アケの流用に比べると開発費高くなるだろうし、採算ラインが全然違うんじゃない

>>200
業界の事情通気取るのはええけど
ユーザー目線の「博打」と開発販売にとっての「博打」とを誤読しとるで

>>198
皮肉ってのは「ユーザーがくれくれ言ったわりに売れない」というくだりのこと?

でもこのゲームはコラボにしてもポイント制にしてもスマートにしても新規獲得を
目指して開発されたゲームなわけで売れない原因はアンケで買います言ってた層の
裏切りや反故であるというのはあまりにむしのいい話じゃないのかって思うね

あくまで主因は新規層の開拓失敗でありそれはあくまでセガと開発の責任だよ

グリス・ボック楽しいな
ランクマしてくるわ

>>203
だから吹き上がるなら全文引用を持ってきてからにしときなさいよ
アンケート三位たって何のアンケートだかわかんねえのに

>>189
それは、ヘタにいじると破綻する、って意味もあるのでは
いやもう破綻してるとかはなしで

しかし強武器の押し付け合いは見ててもつまらんなあ。5.2思い出すわ

>>205
各所で一番取り上げられてるのはこれでしょ?
「バーチャロン、アンケートでは3位だったのに、新作出したら全然売れてねーんだよ、でも評判はいいんだよ、だからみんな買ってくれよ、頼むよ(意訳)」

>>207
むしろそれ以外ソースなくね?

個人の意訳なうえにニュアンスも解釈次第だろーに
話半分で受け取っとかんと、いちいちマジレスしてたら心拍数あげすぎて脳溢血で死ぬぞただでさえおっさんなのに

VITAのマンカケとかDL販売でたった600円なのに頻繁にアップデートしてるんだよな
しかも無料のDLCまで追加されたり、挙げ句の果てはVITA版買うだけでそのうち出ることが予定されているPS4版までリリース時に無料でDLできるとか採算取れているんだろうか

>>208
いや、これ以外にも同じ旨のツイートはいくつか見たし(イベントで数百人規模で同席してた人がいるはずだが当該ツイートを否定する意見は見ない)
一字一句正確な情報でなければ判断を下すのは拙速だと言いたげなあなたこそ心拍数上げ過ぎでない?
別に俺としてはある程度の確度の情報で適当にダベってるだけのつもりだし当方についてはそこまで心配してくれなくても大丈夫よ

まあ明日何も発表無かったら終わりだな
亙はセガフェスに参加しないみたいだけど

もとの社長発言ってのの全体がどんなだったか知らないけど
>>207の意訳のとおりなら「買った人からの評判はいい(ゲームの内容は良い)のに売れてない」のだから
むしろ開発より広報や営業に問題があったという論旨にならんかね

>>212
だとしたらワタリの広報へのツイッター公開説教といいつくづく営業のケツ叩きが好きな会社なんだねセガ

つーかそれってニコ生でみれへんの?

215それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/15(日) 00:33:46.29ID:1KimjpKK0
>>209
そういう作者の変な意気込みが伝わってくるの好き

>>210
早口長文乙。

>>204
あいつ上位キャラ食えるから強いよな。
最近増えてきている気がする。

俺もワタリのことは好きじゃないけど広報への公開説教は
広報側が悪いと思うぞ。全然動きが見えなかったし。
ワタリのやることは常に間違ってるという論調の人がちょいちょい居るように感じる。

まーこう言うとこがIP育てるのが下手といわれるんだろうな
なんか開発の中と外で息が合ってない感じ
如くとミクくらいか続いてるの

悪いから世界中から見えるところで叩いていいとか社会人の思考じゃねえから

田中圭一の漫画でIP育てるのが下手というくだりがあったけど
そのコマでラブ&ベリーの絵があってハッとしたわ。
全然中身は知らないんだけど名前と見た目だけは知ってたから、
確か当時女児に人気だったよね?いつの間にか見なくなってたけど

同じ頃ムシキングってのも流行ってたね
カブト虫やクワガタ虫がIPと言えるのかは知らんけど

223それも名無しだ (ワッチョイ e302-mjbK [118.7.231.138])2018/04/15(日) 01:10:45.29ID:PBEEbxKR0
社内の不満をツイッターに書くとか、どう考えてもアホだろw
擁護してる馬鹿は今すぐツイッターで社内の悪口書いてみろや

>>214
ニコ生のTSで見れる(というか今見てる)。つべでもみれかも。
52分から54分くらい。

DS版ラブベリがセガ最後のミリオンソフトだっけ?
そもそもセガのミリオンはこれとサターン版バーチャファイター2だけだった気がしたけど

実際はセガの中でも売れてる方だからなぁ
オラタンだってデータを残してなかったし
セガは10年先を走ってるなんて持ち上げ方はそろそろやめた方がいい
企業として問題が多すぎる

227それも名無しだ (ガラプー KKa7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/15(日) 01:52:38.60ID:37GsZaM8K
ソニックもミリオンタイトルだぞ…

てか新規はほんとスマートばっかだな
こっちの攻撃が馬鹿みたいに当たって今までで一番プレイヤースキル低いわ
こっちは別に避けるの大変じゃないけどさ
まともに避けたいならベテラン選べよって思うわ
あんな質の低い行動が強制されるスマートに頼って何が楽しいんだか

本人はスマートで楽しんでるだろうし、俺の考えは世界共通で正しいみたいな考はヤバイぜ
相手からしたらなんでこいつは古参ぶってわざわざベテランを使ってなにが楽しいんだか、かもしれないぞ

そんな変なこと思ってねーよ、と感じたらその考えはそういうこと
脳内で勝手に決めつけて勝手に叩くほど無駄なのはない、相手の考えがわかるエスパーなら知らん

>>211
来るのは構わんが、お前の席無いから

230それも名無しだ (ワッチョイ cf08-LJHW [153.185.53.221])2018/04/15(日) 02:09:55.86ID:6uvI4I1N0
スマートベテランなんてR3押しで切りかえられるようにすればいいんだよ

>>229
どのゲームとはあえて言わんけど、セガの他のゲームであった開発陣同士のゴタゴタやね

>>224
うん、見たけどそこまでけちょんけちょんに言ってる訳じゃないね
何にしても会長プレゼン下手だな

>>227
こういう奴が一番の害悪

スマドル楽しいゾ

235それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/15(日) 02:42:49.72ID:fTB2Nn/K0
フェイもスマートじゃないとイマイチ感凄いんだよな
何すればいいのかわかりづらい

近距離だけスマートになるとか。
それなんて5.2

早くダートステージ削除してくださいお願いします
まじであの坂どういう判定なんだよレーザー系消えすぎ

ダートステージは上の取り合いやらせたいんだろうけど
それにしても有利不利ですぎだわ
詰む機体はマジで詰んでる

しゃがみ攻撃の良い的なんじゃね?

>>197
あれは良く飛んだなw
専用工具あるね、Eリングしっかり握れるけど高い
でもぶっちゃけ、バネを押し込んで軸に固定するなにかしらの方法があれば(軸に固定用の筋or台の方に固定用のパーツを取り付け)
Eリング自体は、ラジペンなりペンチで組み付けて、水平に押し込むor太目のペンチで軸ごと握れば
簡単に付けられるんだよな、あのテンションの掛かった状態で押し込むのが難儀するだけで
というか、軸にネジ切ってナット等で締めるんでもいいな

241それも名無しだ (スップ Sd1f-sgSc [1.66.104.252])2018/04/15(日) 08:35:49.91ID:NI2nd7BDd
いまだにレバガチャさせんのかよこの化石ゲームは

>>222
当日としては充分いえたよ
カブト虫がパイルドライバーとか決めるんだからw

>>230
俺も、スマートとベテランは、フォースのロック切り替えのように変えられたら良かったと思うな
それが画面に表示されて相手に分かれば、またちがった駆け引きもあったと思う

スマべテ切り替えられるようになっても両モードが恩恵受けづらい機体ってのもいる…
仮にアプデで格差を少なくしても戦闘中の切り替えは初心者がギブアップする要因にもなる
そうなると、本作におけるバーチャロンを知らない新規でもやりやすいゲームというコンセプトから外れちゃうのよね

>>244
これだな。
ACVで似たようなモード切り替えがあったけど格差を生んでいた。そしてめんどくさい

スキャンモード(省エネモード)として頻繁に使わないといけないの面倒だったな

ストライカーでテムとブルストのスマ近って対応できる?
リーチ長すぎて後ろダッシュもだめだし、空中ダッシュも追いつかれるし、空前rwとかcwもころばないし…

248それも名無しだ (ワッチョイ cfe8-LJHW [153.145.145.76])2018/04/15(日) 10:29:03.26ID:N7mp3lgu0
最近オラタンやフォース、アケに回帰する人増えてきたね。
アップデートに期待出来ないからだろうか。

セガフェス開演前のCM垂れ流しに、
一回も流れないってどんだけ

やっぱり社長がダメなんじゃね
セガフェスですら流さないのに売れないわーとか流石にアホでは

>>248
これとフォースをちゃんぽんでやってるけど確かにフォースに人戻ってきてる
現状バグだらけでバランス悪いとあるの来るか分からないアプデのためにデバックするのはダルイ

>>247
ガードしてホームラン。

253それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/15(日) 10:58:37.53ID:67x+1+vNK
>>250
売れなかったから見切りつけられてCMしなかったともいえるが
社長だけの責任にすべきものではないかと

>>247
スマ近厨くらい読め読めなやつならダッシュTCW、ダウンさせれる距離がシビアだからおすすめはできない

鶏か卵かの因果律よの
宣伝されないから売れないのか
売れないから宣伝されないのか
あるいはそれより先に亙と会社の関係に問題がありそうだけど

このゲームが面白いのもつまらないのも全部亙の振る舞いとかによる気がする
基本的にはピーキーな天才なのだろうなと思うけど

257それも名無しだ (スップ Sd1f-pjc5 [1.75.10.75])2018/04/15(日) 11:57:13.07ID:4WojpqfUd
ワタリもなんでSEGAにしがみついてるんだろう
口を開けば会社への恨み節しか出てこないのに

そりゃ「バーチャロンがセガのIPであってDr.ワタリのIPではないから」じゃろ、バーチャロンを続ける為にはセガ社内に残り続けるしかない

ステマのまとめサイトにもバーチャロン爆死完全終了記事出されてて笑う
爆死に加えてバグだらけ+崩壊してるゲームバランスとか発売前は予想出来なかったわ

サイゲとかソシャゲでクソみたいに儲けてるところはワタリみたいに燻ってる奴引き抜いて好きに作らせればいいのにな

>>226
20年前はセガのことを「企画力はあるけど何かが足りない(資金力?宣伝力?)商売下手で応援したくなる会社」みたいに思ってた
このスレ読んでると「色々足りなくて売れないのもしょうがない残念な会社」なのかなぁと…

まとめサイトなんて有ること無いこと扇情的に書き散らして観覧稼ぎたいだけだからなあ
ただ本当の失敗作は話題にもなんないからネタにされるだけマシっていうか...

>>247
グリスだけどストライカーにもあるトラジナパームをひたすら使ってる
斜め後ろトラジを続けて、定期的にトラジナパームを撒く
近づき辛いし、当たればよろけて逃げる時間と転倒ダメージが入る
もう一歩で殴られると思ったらコケる技に賭ける

昔のセガはソフト出してたけど、今は出せてもいないからね
単なる落ちぶれた会社と、そして落ちぶれたタイトルのチャロン
立ち位置からすれば残当

ただ、大きな売上ではなくとも赤字になってなければ今回は成功だと思う
現状ではそれ以上を望むべくもないわ
発売前からの考えの通り、赤字でなければ今回を土台にして次頑張ってねって感じ

今のセガじゃ赤字じゃない程度じゃ続編に許可出ないでしょ
かつてのIPに依存して運よく大儲け出来るのを夢見てるだけ

今までスペ使ってたんだがサイファーも使ってみたくなってDLCシナリオとかで練習してるんだけど
あいつ使うのになんかコツとかない?
今んとこなるべくTRWとTCWとダガーだけを使うように心がけてる
ちなみに操作方法はベテラン

>>266
ちゅっていっぱいやる

近年のセガのCS事業(パッケージ)は赤と黒を行ったり来たりみたいな感じじゃん
赤じゃないってだけでいい方だから
さしあたってよい企画もなく手が空いた時にでも手番あるだろうよ
つい昨日発表された新製品情報も、思いっきり過去のIPだらけで
新しいものを作ろうなんていう経営方針にも見えんしな

アプデはよ
バグ取り
キーコン
近接回り色々追加
Vターンも好きにさせてくれ
パイロット乗り換えあり&乗せない設定
いつでもスマートとベテラン切り替えありで
レーダーくれレーダー無しで2on2とかアホだろ
部屋設定させろ
リプレイまわりももっと自由に!

…やっぱもうどーでもいいや

>>266
・スペシネフと違って基本飛びキャラ。空中二段、空中攻撃後トランジション、SLC、あるいは攻撃しない……といった選択肢を使い分ける。
・地上発動SLC強いよ。

HEYのオラタンも禁書不振の反動と配信やタニタ社員来訪でにわかに盛り上がってるみたいだけど
圧倒的にお手軽な箱タンは閑古鳥というのが色々と物語ってるよなあ
バランスがちょっとでも悪ければ思い出の形と少しでも違えば完全なゼロになってしまう繊細な存在

明らかに面倒なマニア客だけどそこを当て込んで商売するならそういう客が中核にいるという認識はやっぱ最低限もたなあかんよ

そげぶは外すのがおかしいレベルのクソ技だし格差が酷い
VWが発動しないでブースト性能だけ発動でいいよ
そういうモードを頼む

日曜日にしては書き込みが少ないな・・・
そうだ!大会が開催されているに違いない!

274それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/15(日) 15:07:34.43ID:67x+1+vNK
>>273
いま、アクティブ対戦人口ってどれくらいなんだろ…
今の時間帯なら100人いるか怪しい

>>270
スペ使い慣れてると地上戦中心になるからそのへんの癖治さんといかんな
でもあの飛行形態使いこなすの難しそう

>>266
空中前DCWが当たる状況を体に覚えさせる
空中ダッシュ攻撃の後はトラジが基本
密着TLW or 地上SLCを強引にぶち当てる
追い討ちはJTRW(横に動くと外れる)

>>266
ポイントで勝つという選択肢は頭の中から消してしまう
VWは壁で硬直消すかダウン追い打ちに使え

278それも名無しだ (スフッ Sd1f-fMMU [49.106.211.244])2018/04/15(日) 16:08:41.07ID:XkXJXgW+d
>>274
VITAは相手見つかるだけでちょっとうれしくなる

そもそもこのゲーム面白いのは面白いが、逃げとか壁篭りとかが戦術になる様な設計だから人に勧めにくいわ
格ゲーとかやるやつ周りにいるけどバーチャロンは俺しかやってねぇ

>>271
ネット無料なら箱タンやるんだけどね
今さら箱○のゴールドカード買うのはちよっと…

281それも名無しだ (スップ Sd1f-sgSc [1.66.104.252])2018/04/15(日) 16:34:11.13ID:NI2nd7BDd
>>280
これが30歳すぎた男の金銭感覚かよ

ゲームやらずにまともな職についてくれよ

悲しくなるわ

282それも名無しだ (ガラプー KKa7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/15(日) 16:38:56.30ID:37GsZaM8K
箱タンはまず、くっそ凶悪なグリス、ライデン、スペ、サイファーをなんとかしないとだめ!

オラタンおじは早く巣におかえり

年間五千円くらい気持ちよく払えよってのも分かるが
その五千円すら惜しくなるほど完成度が低いってのも事実
オラタンもフォースも近場で稼動してるゲーセンがあるならそっちでいいやって人は多いんじゃない

佐天さんの「脚、ガックガクじゃん!!」って原作に元ネタがあるの?
これ聞くと和むんだが

>>284
オラタンが稼働してるゲーセンなんて日本でどんだけあるんだよ
片手で数えられるほどじゃないの?

287それも名無しだ (ワッチョイ a37f-OonF [124.154.164.48])2018/04/15(日) 16:58:33.18ID:6gmbrOzk0
>>282
禁書VOとほとんど同じメンツじゃん!

>>285
超電磁砲の単行本ほとんど持ってるけどそんな台詞はなかったはず
禁書原作のほうではほぼ出番ないし
ついでに言うなら佐天のバットも元ネタはアニオリだからな

さてんさんはうおー!ジャーンプ!ガンガン行こうぜ!とかめちゃめちゃ癒される

>>284
セガロジがとっくの昔にサポート終了してるからゲーセンにはもう存在してないんじゃない?

オラタンは稼働しててもスティックがしんでる事が多いからなあ。
パーツもプレミア級だからもうどうしようもないぜ。

ところでテムよりコマンダーの方がきつくないか?テムは慣れてきてマエビと距離に気を付ければ
何とかなるようになってきた(勝てるとは言っていない)

あと自分もマイナス切断中にあった。シェアボタンで画像とれるから、
対戦そのものをしてもらえなくなるぞ。

実際切断ってどんな恩恵があるん?
切断側のポイント減らないとかだったらそうとうガバガバシステムだな

292それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/15(日) 17:23:31.55ID:VYjBmWCjH
りりな<今日はなにをしましょう


「ルームが見つかりませんでした」ブブー

りりな<どうしました?

(´・ω・`)

>>291
やりすぎるとIDの色が変わる
だからデメリットしかない

294それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/15(日) 17:28:00.62ID:1KimjpKK0
>>283
ここが巣やぞ

>>287
そうなのか
そのままの台詞じゃなくても、キャラクター性は出てるみたいだね

296それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/15(日) 17:53:09.87ID:67x+1+vNK
>>278
VITAは売上見たら仕方ないがマッチングしなさそう…
平日の昼間とか深海魚のオスメスが遭遇しないのと同じ状態な気が

禁書はアニメしかしらんが、セリフ周りは個性よく出てるんでない?
ステージも禁書よりの学園都市っぽいのとかあればいかったのに、と。

>>296
ランキング上位の奴らは細々とがんばってるみたいよ

299それも名無しだ (ワッチョイ a37f-OonF [124.154.164.48])2018/04/15(日) 18:21:35.34ID:6gmbrOzk0
>>295
本編はもちろん台詞回しは完全に鎌池節全開だからそこらへんは原作者が完全に監修してる
スマホのタッチ操作をこっくりさんと関連付けるとか鎌池くらいしか思いつかんだろうし

>>296
vita勢の一人だけど粘ってればそこそこ当たる
同じメンツだから若干マンネリ化してるしたまに拒否られるけど
つか8000代遠すぎだろ
PS4なら8000なんてそんな高い位置でもないんだろうがこっちじゃトップのほんのひと握りだぞ

300それも名無しだ (ワッチョイ ff10-qMDC [125.192.3.3])2018/04/15(日) 18:44:16.39ID:biayD9w10
Vitaでランクマってそれだけでも貧乏そうだな
中高生だろうか

301それも名無しだ (ササクッテロレ Sp07-jkWF [126.245.70.17])2018/04/15(日) 18:48:19.65ID:4YtWLs1Hp
アナログスティック2つにLRトリガーも2つづつあるのに何故この操作方法しか選べない。

そんで操作方法ベテランとか舐めてるのか。

セガフェスで発表何も無かったな
もう終了か

303それも名無しだ (ワッチョイ 7fb4-EaDI [211.2.180.23])2018/04/15(日) 19:05:36.09ID:Pkfm9OSs0
今日はまだ休日の日曜だ。明日は月曜、明日になればきっと何か情報があるだろう、きっと・・・

304それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/15(日) 19:13:37.60ID:1cV8zzyf0
GW前には」なんか("゚д゚)クレ


しかし、万一そればがバグまみれだった場合
連休中は企業も休みで緊急メンテなしだろうから阿鼻叫喚になるんで
やっぱ5月以降か

305それも名無しだ (ワッチョイ ff10-qMDC [125.192.3.3])2018/04/15(日) 19:27:40.36ID:biayD9w10
今更聞きにくい質問なんだが、追い討ちできないダウンと追い討ちできるダウンの発生条件の違いって何?
スタビリティダメージが大きいと大ダウンになるとか?

フォースも壁越し全体攻撃バグ残したままだったし、
無限TCWや脱法ハーフ程度のバグは仕様だろ^ ^

俺が経営者ならDLC収益も見込めそうにない
売り切りゲーのアップデート対応なんてしないし切り捨てるな
懸念するとしたら多大な権力と財力を持つ得意客のタニタ社長の機嫌ぐらいだ

308それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/15(日) 19:32:27.22ID:1KimjpKK0
>>305
空中ダウンは追い討ちが入る

と思ってたけど地上にいてもなることがあるしよくわからん

今更5000円払える位でマウントを取るせこい奴がいるらしい

やややややや!(トランジション)

>>305
空中でダウンを取るとチャンス確定 (地上でもノックバックと共にダウンで機体の高度が変わるとチャンス確定の模様)
STが1/4以下に減ってる状態で特定の技でダウンすると70点献上+チャンス確定(そげぶ、レールガンなどなど)

312それも名無しだ (ワッチョイ ff10-qMDC [125.192.3.3])2018/04/15(日) 19:49:14.19ID:biayD9w10
>>308
>>311
おお、ありがとう。
基本、空中ダウンと考えて、あとは特定の技か…。
特定の技ってどれくらいあるんだろ
wikiにまとめる需要ありそう

313それも名無しだ (ワッチョイ 6f3a-RdoA [175.177.3.83])2018/04/15(日) 19:52:56.86ID:j32fExCa0
>>306
使う奴はいなかったけどな

ベテストでしばらく遊んで見たけど、テムブルストのスマ近ほんと頭おかしいわ
スマ近対処できないとか雑魚かよ派だったけど、テムブルストのスマ近はほんと頭おかしい

>>302
そもそもセガイベントなのに出展なしの状態で何かを発表出来る場は用意されてないでしょ
ロボゲ枠はボダブレ発表で埋められたし

>>314
さてはお主、スマキンにヘイト集めてぬくぬくしようとしているスマートライデンだな?

スマ近は回避を前提にするならまず空中に逃げるしかなく
空中に行ってもピッタリくっついてくるから大抵のキャラは着地が半分運になる
だからこそ各キャラの対処の最適解がカウンター攻撃になるんだろうけど
適切なカウンターを持たないキャラはストレスが溜まっていく

バトラーのスマ近が怖い
判定が2回出るから振った直後に着地ってのがやりにくい
出も早いからカウンターも決めにくい

あんまり使ってくるブルストみないけど、
ブルストのジャン近つよない?低空で出せば地上ヒットするし。

近接は一段目もキャンセル不可にすりゃよかったのに
避けられても即キャンセルできてリスクほぼ無しとか
ローリスクハイリターンな手段を一部キャラだけに付けるとかアホな仕様になぜしたのか

近接は段差で逃げられたけど段差登るバグ見つかったのがやばいわ

ふと連載(禁書目録)のほうを読んだら五和さんが魔術の触媒として
着用中のパン○を提供していたところに萌えた
もうシュタイン用のキャラとして追加するしかないだろ

>322 邪心てんこ盛りのおぬしのシュタには新約の僧正さんがくる呪いをかけてやろう。

近接1段目キャンセルからのリカバリーはストの数少ない利点なのでやめてください。

>>319
あれ3段目外すとダウンしないからリスク高すぎて全然使えないよ

325それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/15(日) 21:00:08.63ID:1cV8zzyf0
特攻外したドルより隙の多い攻撃なんすか

ダートの坂でダウンすると追い打ち可になりやすいのもあのステージへの憎悪が溜まるな
特定の位置と角度で坂を下る方に侵入すると段差から落ちた時のモーション出るときもあるし

>>326
ノックバック中に特定タイミングで連続ヒットするとダウン扱いになるんだっけ?

>>324
そうなんか。
追尾性能もあるしスマートなら結構使えそうな気がしたんだけど、それなら普通に通常近接狙うか。

>>312
チュートリアルでも説明あったぜ
おまえさんの機体のはトレモで調べれば?

>>328
距離近すぎると1〜2段目当たって3段目だけ外れるとかよくある
適正距離で振れるなら使えるかも

近接関係全般やぶっぱ射撃が全般的に強いのはワタリの逃げ嫌悪が相当なものだと邪推してしまう

この時間でもVitaのランクマあかんか。そうか、あかんか…

>>322
シュタボはいらないけどパンツはください。他の娘のやつも欲しいです

当のテムジンは逃げ、っていうかリード時の守りの固さも相当なもんなのがまたアレなんだよな
ボムカッターの防御武装に良好な空中起動に中量級のスタビリティと全キャラトップクラスに守り強いんじゃね?
上位キャラが頭おかしい攻撃性能だから目立たないけど

>>331
そこは幾らか影響あるんじゃないかと思う
方向性を決められる立場だし…
そのバランスの中で押し付けの弱い奴は苦戦を強いられるし、小手先で逃げ対策とか講じても逃げ勝ちは依然としてあるのが現状

>>333
なになに?
パンツ集めるとシュタイン召喚できるの?

>>322
原作だとあの場面は「着用中」のじゃなかったはずだが
俺が勘違いしてんのかな、それとも漫画版の改変か
旧約14巻見直してくるか

もう正直バランス後回しでいいからバグだけ治してほしい
カットイン残留、脱法ハーフ、ダートの塔ワープ、
最初期から言われてるならVターン後攻撃が出ない、ターボに化ける他色々
バグ多すぎて流石に引くわ

バグもそうだが処理落ちもどうにかならんのか
ちょくちょく止まってすんごいイライラする

>>321
詳細

>>312
調べるならwikiのルールに項目あるからそこに追加してちょうだい

342それも名無しだ (ウラウラ 03fa-MLvk [9000067062])2018/04/15(日) 22:30:25.41ID:tSX21gtH0
壁抜け武装弱い機体への壁ボムジンの煽り性能の高さ

上条土御門ペアが女子を倒してパンツを集めるDLCでよろしいでしょう「ごめん!世界のためなんだ黙ってパンツくれ!」

>>257
健ちゃんみたいになってきているのなw

>>338
後回しって言うけど
そんなに何回も手を入れてはくれないよ?

初めてプレマ入ったんだがこれって対戦勝手に始まるのか?エントリーして下さいって言われるのにエントリーの仕方がわからないンゴ…

>>332
部屋立てないか

>>346
順番回ってきてるなら○押してね
下の操作説明のところ見てれば出るけどね

349それも名無しだ (ワッチョイ ff10-qMDC [125.192.3.3])2018/04/15(日) 22:48:13.33ID:biayD9w10
>>339
リザルト画面で処理落ちするとかどんだけだ…

>>348
サンクス

テムは縦カッターの見た目と誘導がヤバイ
2v2では撒いてるだけで軽量級が申し訳ないくらいすっ転ぶ

>>343
佐天さんのほうがメンバーにふさわしいかと

テムジンは下がりながらトラジカッターとボムで前に出る相手はじわじわ削れるのもデカいな
トラジカッターしっかり避け切ろうと思うと空ジャンプで上に引き付けないとめちゃ刺さる

テムで前ビ近接ザッパー禁止で
そげぶは暗転ジャンプで避けられる遠距離発動
カッターボムで削ってポイント勝ち狙うって
縛りというか舐めプ何回かしたけどそれでもストライカー以上に戦えたな

ランクマばっかりだったせいかプレマは癒やされるの〜
動きに甘さがあるというか、たまには殺伐としてないチャロンもいいね

プレマで戦ってる時バグ起きて中断したわ
なぜか対戦前の紹介で上条の機体がグリスになってた
不具合多すぎだろこのゲーム

>>327
ノックバックで足が離れるとジャンプ中扱いになる
段差から落とされる時だけでなく坂道でも発生
この状態からダウンで追撃が発生する
これとは別に、単発ダウン攻撃くらって低地に押し出された場合でも同様の処理になる
ダートは超控え目に言ってクソステージ

下り坂で近接振ると自機が空中判定になってキャンセルされることがあるから気を付けろよ

>>357
個人的にはむしろ、自キャラストライカーで相手ライデンの時など、
キャラ負けしている時にダートステージ引くと、チャンス! と思ってテンション上がる。

しかし相手の方が、自分の知らないダートステージの特性に詳しくて、
地形効果でまんまとしてやられたりすると、
このクソステージが! となる。

0:30までVITA版部屋立てるわ
息してるなら来ておくれ
1VS1、4人部屋、負け抜け、パス無し

>>360
参加したいけどついさっきまでプレマやってたからなあ…いつもなら平気なんだが今日はちと眠い
てかまさかさっき俺と戦ってた人…なわけないか

>>361
たぶん違うぜ

>>362
そっか
でもVita勢でアクティブなのって俺含めて少数だからもしかしたら対戦したことあるかも
ちなみに俺の愛機はスペ

待ち時間にやったR-TYPE楽しかったれす

>>363
そうかもしれんね
こちらはライデンで、日曜はランクマッチでスペと3戦した

ダートも夜間ステージもテムのTCWだけ、坂でも夜間の障害物でも消えずに飛んでくるのやめーや
どんだけ優遇されてんだよ

そうかぁ、確定バットのタイミングで振ってもザッパーにやられるか
どーしたらえーの…

なんか売れてないらしいので、限定版買ってたけど、追加で DL版も買った。
DISC 入れ替えなくて良くなるし、みんなも買おう!

不具合諸々直したら考えてやるよ

>>368
お前が不具合諸々直すための金を出すんだよ

>>369
未完成で粗雑な商品にこれ以上金は使いたくないな

371それも名無しだ (ワッチョイ cf10-FHGt [153.224.87.156])2018/04/16(月) 05:27:57.02ID:SvC2gYmp0
ダウンロードコンテンツで追加機体は来ないのかな

セガ側が戦犯だよな
どうして丁寧に作れなかったんだ

373それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/16(月) 06:58:20.41ID:P/Ex7xT9K
追加でシュタインとテンパチを有料DLCはよ!

374それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/16(月) 07:06:02.93ID:DQDRkzQK0
決算に間に合わせかったんやろなぁ…

何もかも予算がないのが悪いんや

会長が売れてないって宣言してんのに、ソフト買った人数が最大パイのDLCなんか今更ださんやろ
冗談めかしだろうがなんだろうが、トップに公の場でああまで言われたんだから、このタイトルは終わりだわ

グリス・ボックの巨大ミサイルをいかに当てるかが楽しみだ

>>331
そうかな?自分はオラタンの時と似た状況にも思う
まずは攻撃が当たるよう強誘導調整で一旦仮組みして、そこから誘導パラメータいじってバランスとっていくのかなと

オラタンは突然リリースしろ言われて5.2あのザマで5.4でマイルド調整になったからなあ。工数不足な感じもするわ

>>374
なんかチャロンってそんなんばっかりよな

>>370
お前の金で完成度を上げるんだよ

上がる保証が有るなら幾ら払ってもいいが、今までの調整見てるとなあ

382それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/16(月) 08:29:18.88ID:DQDRkzQK0
>>379
なんかゴタゴタばっかり聞こえてきて不安になるよね
新作の度にゲーム性ガラッと変わって蓄積が無いのも不安定さの要因の一つではありそう

383それも名無しだ (ワッチョイ 7fb4-EaDI [211.2.180.23])2018/04/16(月) 08:50:21.06ID:5YbI+9Z30
確かにトラジションという新要素の関係とか蓄積が無いのは有るかもしれんが、オラタンというベースでプロデューサーも同じなのにこのバランスというのは批判されても仕方ないと思う。

>>377
よく直当てされる
頭上取ってるときは完全に油断してるからなあ

385それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/16(月) 09:28:55.06ID:s/lfxMLJK
会長から売れてない宣言だされるくらいだから目標よりも下回ってるのは確かなんだが
実際このゲームの販売目標はどれくらいだったんだろ…

上層部から「10年ぶりにシリーズ復活させてやるから10万売れよ」とか言われていたら流石にキレるレベル

>>385
新しいIPでそれほど勝負できてるわけでもないのにその言いぐさだと腹立つな

サクラ大戦も復活するけど販売目標はどれくらいなんだろう
いまの時代、昔のアレをまんま持ってきても5万もいかない気がする

ゲームバランス以前に基本的な作りが雑
シリーズものであることと関係ないところで雑

>>374
体験版の出来からいって夏ごろまで延期だと思っていたんだけどなー
そのまま出してきたからビックリした

ネット対戦のロビーやら観戦やらキーコンフィグやら今までのノウハウが全く無いからな

社内ですら体制を維持できてないバーチャロンなのに
ファンが維持できるわけねーよ

フェスの動画みた感じだと
そんなにネガティブな印象でもないけども

BGMの評判悪かったけど、個人的には耳障り良くて好きだわ
バトスとサイファーのBGMがお気に入り

ただしテムジンのは作り直してどうぞってレベル

さすがに定評ある人だけあってBGMは上々だと思うよ
体験版のときは試遊会仕様で音のバランスが悪かったから評価が悪かっただけで

ただコーラスが入る曲はそのコーラスがちょっと邪魔なことがあるな
メロディラインは悪くないだけに

>>376
物量で勝負しつつアップデートや新DLCの話題性で宣伝する商法も今は定番なんだけどな
上層部の発想がいつの間にか10年後ろを見てるようになってしまったのか
これで売れてないって発言自体今の格ゲ市場の現状がまるでわかってないお花畑発言だし

>>393
???「ウイハルー‼」

ノウハウいってもオラタンやフォース作ったチームはもうないし
今回制作は外注だから蓄積なんか無いようなもんじゃないかな
その割になかなかバーチャロンしてると思うよ俺は
たた確かにロビー回りはオンラインゲームやったことないのかレベルの糞さだけどな

ドルの曲が好き。ドル少なくてあんま聴けないけど。

なんだかんだで週2はまだ点けてるなこのゲーム
ダクソリメイクまでにDLC来なかったら引退すると思うけど

>>389
ゲームだから見切り発車しても良いけど、放り投げて終わるのだけは勘弁だよなぁ

昨今のはみんなそんなのばっかりだから殆ど買わなくなったが

そういやチャロン以外やった事ないくせにいっぱしのゲーマー気取りで「近年ここまで酷いプレマは見た事がない」とか言ってたジジイはちゃんと旋光の輪舞2買ったのか?

400それも名無しだ (スップ Sd1f-fMMU [1.72.9.106])2018/04/16(月) 12:43:08.85ID:VWY6KjLjd
>>393
ハイハイハイハイ!
って相の手はいる曲好き

401それも名無しだ (スップ Sd1f-pjc5 [1.75.10.75])2018/04/16(月) 12:45:06.21ID:F55KrMk/d
もっと酷いの見た事ある自慢はキリがなさすぎるのでNG

>>401
NGなのは叩くのに必死で誇張し過ぎる奴なんだよなあ

2ってduo?って思ってたら、2が存在したとは…よく出したな

>>403
DLCでテムジンが使えるしネトウヨ健太郎のアレンジBGMも聞けるぞ

405それも名無しだ (ササクッテロレ Sp07-jkWF [126.245.70.17])2018/04/16(月) 13:25:46.16ID:MjdreVSsp
あれか、有料アップデート。

エクスプロージョンコードて難しそう
初春カードとグリス・ボックだけが手に入ってない

>>391
だよな、あれだけで大分屈曲した解釈でネットに拡散は流石に酷いと思ったわネットこええ

>>399
下の他ゲー引き合いにだすのはどうかと思う

409それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/16(月) 14:25:36.28ID:P/Ex7xT9K
センコロ2はテムジン最強ゲー
ボスモードはハイパーモードフェイにバトンタッチ
フェイがボスとして小さく速く超火力でずっとレーザー撃ってるだけで回避不能で試合が終わる

なんでチャロン以下のプレマを見たことが無い=チャロン以外やった事がないになるのかこれが分からない

>>409
流石にそれは修正入ったよ
まーあれをあのままリリースする神経は疑ったが

BGMに関して、褒めてる人には悪いが自分は合わなかったな
in the blue skyから入った身としては、オラタンも、フォースも、音の意味で間違いなくバーチャロンだったし一発で引き込まれたが…これはなんか違う

曲だけじゃなく、ダッシュ音などの効果音、果てはGet readyから、全てがバーチャロンじゃなかった
古代さん好きだし、良い曲もあるがチャロンには合わない。残念だよ

セガフェスで発表された新製品が過去作のリバイバルばっかりなのを見るとバーチャロンも大事にしてあげて……という気持ちになる

劣勢になると欲しがりません勝つまではのスローガンが叫ばれるのは日本の伝統なんだよなあ
この先、日一日と時間の経過がアプデの可能性を削られていって不満が高まっていって
それに正比例して擁護派の同調圧力的な批判への批判が増えてギスギスするのは目に見えてるから
愚痴を言いたい人は愚痴スレに行った方がいいよ

主題歌はけっこうクセになる
飽きるとオープニングを流して酒飲んでる

キーセキのおーしゅうっ♪
のとこ好き

ストーリーよりDLCシナリオの方がよかった
DLCシナリオ増えるなら買う

418それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/16(月) 15:41:06.80ID:s/lfxMLJK
主題歌は是非とも光吉さんにも熱唱してもらいたい

419それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/16(月) 15:45:51.81ID:qaxwGhvr0
リアリティー!

リアリティー!!

ッンヘェイ!!

フゥッフッフ〜ッ

>>418
発売前は箱タン限定版付属のサントラでconquista ciela聴きまくってたからオレも歌って欲しかったな
ハッター軍曹出して歌ってもらうとか

421それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/16(月) 16:18:08.54ID:qaxwGhvr0
あ、そうそうなんかあまり話題に上がらないような気がするけど

勝率表示もうちょっとどうにかしてほしいわ

今のところランクマ直近50戦の勝率を自分で出した奴しかマトモなものが無くないか?

ランクマとプレマの勝率ごちゃまぜにしてどうするんだ

明日位になんらかの発表が無ければ終わりかな

>>422
なんで明日?

424それも名無しだ (ワッチョイ 13b7-EaDI [210.167.91.11])2018/04/16(月) 16:26:05.34ID:EznJNZZm0
曲はサイファー 、アファ、バドスが好きだな、バドスは物量もあって対戦中のテンション上がる。

425それも名無しだ (ササクッテロレ Sp07-jkWF [126.245.85.154])2018/04/16(月) 16:26:50.37ID:vAuCHleSp
明日の勇気

普通はプレマの勝率は混ぜないよなぁ
知り合いとやる時なんて別キャラやら使えないキャラでワイワイやるんだから
他のプレマを見たことがないのは本当かもしらん

どのロボゲーでもそうだけど必ず重量感ガーっていうヤツ出てくんだよ
翻訳すると、オレにはこのゲーム速くてできねーって事じゃね?
もっさり機体必要なのかもな

曲はスペ、ブルスト、エンジェの順で好きだな
悪役っぽいものに惹かれるわけではないが、でもこいつらの曲が一番燃える

〇〇までに発表なかったら終わりって何回も言うのやめろ

他ゲーの酷いロビー云々というか、全ての家庭用チャロンがドキャタンよりも劣化してるからな
箱タンはliveの仕様出来たばかりで想定外の使い方してたらしいから
あれはあれで限界だったんだろう

箱フォースはチャロン墓場で延々とプレイヤーを探す亡霊になれるフルプライスウンコ

世情が不安定になると終末論者だとか変な宗教が蔓延るのが世界史の流れなんだよなあ
この先、日一日と時間の経過がアプデの可能性を削られていって不満が高まっていって
それに正比例してアンチの自己憐憫気味な「おれは冷静に分析できてるおれは詳しいんだ」的顕示欲まみれなレスが増えてギスギスするのは明らかだから
愚痴を言いたい人は愚痴スレに行った方がいいよ

長く遊べるポテンシャルはあるだけにアプデはして欲しいところだが…
バランスはともかくバグを直してくれ

>>430
DC版オラタンは、セガがファーストやってた頃の作品であって、今あのレベルを要求されても困るみたいなことを亙が言ってたような。

今更だけど、そげぶの強制捕捉ひどいね
ベテランテムの後ろ取ったから攻めのチャンスだと思ったのにいきなり振り向いて殴られた
その性能ストライカーのバットにでもくれてやれとオモタ

435それも名無しだ (ワッチョイ 73e9-qMDC [58.189.39.2])2018/04/16(月) 17:44:45.18ID:ahwnwlVp0
1ユーザーとしては"そんなもん知らんがな"としか言いようがないな
過去作よりUIの質下がってるんじゃ、そら客は離れますよ

リプレイやビューワー周りは今での模倣でも良いのにかすりもしない劣化版だしいただけない
ここは技術云々の話でなく、これで良しとしたセンスが悪いんだろうけども

> BGM
テムジンBGMは、確かに最初「コレジャネー」って思ったけど、
トレモで、あと毎日通勤中に初回限定版特典CDをヘビロテしたりしているうちに
良く聞こえてきた。

イントロの「ぱーぱぱぱーぱー」って女性コーラスとか、
自覚ないけど女性にモテモテな上条さんを乗せ、
限定戦争の世界から解放されて、観客席からの声援を受けながらスポーツに興じる、
「幸せの国のテムジン」って雰囲気が出ているし、
一周してきた時の間奏のドラムがとても良い。
全体的に、従来のテムジン曲のイメージもどことなく残っているし、
学園都市世界で遊ばれている劇中ゲームのバーチャロンの曲、という位置付けで捉えると、
ゲーム曲らしい安っぽさも合っていると感じる。

ネット対戦自体の品質はまともなのが救いか。
なのでプレマに名前付けれないとかランクマが機能してないとか対戦以前のとこがだめなのが悔やまれる。

BGMと言えば新作が発表された世界樹の迷宮も古代氏の代表作だが、あっちはいつも通り予算たっぷり生楽器生演奏の豪華な楽曲なんだろうな…

440それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/16(月) 17:56:26.53ID:P/Ex7xT9K
今作はSEと攻撃エフェクトとBGMが超絶ゴミカス
BGMが上々とか微塵も思わないわ
つーかさ、見た目と音は印象としてめっちゃ大事なのに何変えちゃってくれやがってんだよと
ショボい派手さもカッコヨさもない見辛いくそショボエフェクト
気の抜けた迫力もないSE
作品にまったくそぐわないテンションの上がらないピンともこないBGM

正直な話今作はVRの見た目以外はなんも取り柄無いよな
有料パッチで3000円とかでもいいからSEとBGMのDLCくれよほんと

441それも名無しだ (ワッチョイ cf08-LJHW [153.185.53.221])2018/04/16(月) 17:58:18.61ID:SplVy22u0
アップデートのついでにオプションでカットインOFFにする機能も

テムジンの地上前ビの音はわりかし普通の音なのに
空中前ビがスガンスガンって物々しい音で双方全然違うのは何なんだろうね
聞き分けて避けろって意図ではないよな…

443それも名無しだ (ワッチョイ ff10-qMDC [125.192.3.3])2018/04/16(月) 18:14:46.77ID:EC/98Cwm0
全体的に効果音が軽い

まじで弾がしょぼくなってるの何なんだろうな
20年前にオラタンの弾見たときの感動はいまだに忘れられないし今でも見劣りしない
当時よりしょぼくなったのはVitaや2onの負荷を考慮したせいなのかね

グリスの弾なんて豆粒飛ばしてるようにしか見えないし
ライデンレーザーは音も相まってまるでところてんの垂れ流し
超遠距離の弾は表示されないし音も同時制限なのか稀に無音弾になってるし

445それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/16(月) 18:25:21.84ID:qaxwGhvr0
グラが時代と共に進化しまくったからか背景と同化することが多くなったんじゃ…

サイファーのTRWは逆にあの軽さがらしくて割といい感じなんだけどな
だからついついブッパしちゃうんだ(ライデンのレーザーを真正面に捉えながら

バドスかルルーンと対戦後にグリス相手にしたらわかりやすい
弾が小さくて弱く見えるからタチが悪い

>>444
その感動のくだり前もどこかで見たことあるけど君か?

テムジンの曲はOMGのIn The blue Skyが素晴らしすぎるのが悪い
オラタンのSoldier BlueやHigh On HopeやフォースのTidal BlueやHarmless Sighですら若干劣る
それにしても今回のRising Blueは雰囲気的にHigh On Hopeっぽさは出してるものの全体的に重厚感が無く軽いとは思う

グリスの弾なんでちっちゃくしたんだろうね
「グリスやベルグドルは巨大なミサイルをどうやって格納してるんだ」みたいなネタを真に受けたデザイナーが
弾は小さいのがリアルでカッコいいとか勘違いしてしまったのだろうか
太っとい弾をブリブリひりだす爽快感がなくなってしまった

>>449
凄く分かる
オラタンフォースのテムジンの曲って抑揚があんま無くて微妙
フォースの曲に多いけどサビ的な部分がよく分からないんだよな

今回ラウンドの継目でBGMが戻らないのは最大の進歩だわ
オラタンサイファーの曲とかカッコいいギターソロ始まるのが120秒くらいで
デスマッチじゃないと聞けないからな

452それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/16(月) 19:10:07.82ID:qaxwGhvr0
ベルグドル「あらよっと」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1510947.jpg

>>450
デカいミサイルは、リアル寄りになったバーチャロイドのグラフィックと似合わない、
って判断なんだろうなと思ってる。
まあその割にICBMは相変わらずだが……。

カッコイイかどうかよりも単純に見えにくい
なのにやたら誘導するからムキーッ!ってなる
ライデンのトラバズとか特に

ベルグドルのとかでかいミサイルはリバースコンバートで装填してるとかそういう設定だったと思うが

>>449
サブウーファつきのカーオーディオで
エフェクトをドンシャリの設定にして聴いてるんだけど、
オラタンの曲は全体的に低音と高音が激しいね。
いくらスピーカー周りのデッドニングを繰り返しても、低音のビビりがなくならない。

禁書VOの曲はメロディーが中心なんだけど、
そのメロディーの音色が(おそらく意図的に)チープな感じ?

>>443
わかる

>>404
カットインのためだけにduoまで買ったクチなので今作は無理臭いっす…(´・ω・`)

>>453
でもハイエンドでどこに入るか解らんくらいの弾薬をずらっと並べたのとかあったからなぁ
なんとなく、大きくすると処理落ちして表示が消えるから小さくした気がする

460それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/16(月) 20:00:08.06ID:P/Ex7xT9K
>>458
俺はセンコロも好きだから買ったけど、声優と絵の変更だけはまーじ許せない

>>459
大小と処理落ちはそんな関係ないで
基本的には量の問題

OMGの頃は実弾はコアみたいなのが必要なはず

>>300
墓掘り返したようなTVゲームまで餌にしてショボいマウント取りに来てんじゃねーぞ禿げ
ハードくらい好きに選ばせろや

>>461
デカいのを数出すと処理が嵩むかと思ったけどサイズではそんなに変わらないんですか
だったらなおさら大きめに表示して欲しかったな

>>447
分かる
弱く見えるというかマインなんかの弾のグラが大きいと被弾しても自分の回避が甘かったと納得できるが
グリやライみたいな小さい弾は、「え、今の当たってるの!?」みたいな感じになる
あと見た目小さい弾は誘導弾速も強い傾向にあるからマインみたいに見てからどう回避するか考える時間が無くて
撃たれるの前提で回避しなければならないのとは戦術的にかなりの差があると思う
ルルーンのサーチなんか顕著だけどあれを見てから回避するのは結構ストレスに感じる人はいるんじゃないかな
ジャンプして銃口を上に向けてキャンセル着地で回避できるだろとか言われても
はたしてそれを実戦で確実にこなせるって相当の技量が求められるだろうし

>>300
PS4でランクマって結婚できなかったおっさんかな?
そういうとこやぞ

>>464の話に便乗するけれど
ストのTCWのやつって、本当はあの発射間際のキノコの芯の周りに小型ランチャーの弾が6個ぐらい
ついていたんだと思う。GP3の大型ミサイルやACの発射途中から分裂するタイプのやつみたいに。
あれミスだとおもうんよね。

> 見た目小さい弾は誘導弾速も強い傾向
ストライカー「」

>>452
カッコいいな
調べたが亙のtwitterしかヒットしなかった
詳細キボンヌ

バル系のジャンプCWしびレーザーの確実な回避法がいまだに分からない
立ち止まるとか空前ビで撃ち落とす以外で例えばテムジンだったらどう避けるん?

471それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/16(月) 20:53:03.23ID:qaxwGhvr0
>>469

初代バーチャロンの「ベルグドル」って機体やで

>>469
OMGのベルグドル(グリスボックの前世代)の公式ハイエンドCGだよ
この頃からお前どこにそんなにミサイル積んでんだよ!って言われるくらい
弾出しまくってた。

473それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-jkWF [126.78.130.91])2018/04/16(月) 21:12:40.85ID:XG1DCey70
バッフクラン真っ青

>>467
あれはパンツァーファウストやRPGみたいな、
弾頭が発射装置の直径より大きい形状のグレネード弾を模した形状のつもりなのだと思うが。

グリス・ボックの巨大ミサイル発射は初春の出産

鼻の穴からICBMが出るような痛み・・・
男にはわからんやろなあ

経産腐アッピルとかいいんで

SEは、ゲーセンの騒がしい中で目立つ必要なくなったので、ご家庭で邪魔にならない
よう調整した結果なんだと思うんだけど。

買う前にどうだろうと思ったカットインとかセリフは案外いい感じだ
ブーストウェポンもけっこう小気味いい感じで入ってくるけどタイミングによってはリズムくるう時はある
発動中は攻撃通じないでシームレスにできないもんかねあれって
必殺技演出ってロボゲー史的にもあんまり進歩がないよね

>>478
その割にはエンジェ使ってると龍がうるさすぎたりで困るんだよね…
あれ本当になんであんなに音量でかいのか

ロボットアニメにおいて、必殺技ってピンチからの逆転要素ではなく、むしろ弱らせた相手へのトドメだからな

482それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/16(月) 22:02:09.94ID:qaxwGhvr0
???「レオパルドン!ソードビッカー!!」

必ず殺す技だしトドメにならなければ名前負けなんだよなぁ

484それも名無しだ (ワッチョイ 73d5-vYu6 [122.132.192.98])2018/04/16(月) 22:11:22.46ID:2fYwLK5+0
>>470
スマートルルーンならレーザーを空中に撃たせることが大事。ジャンプして発射直前に
ジャンキャン着地、慣れれば避けられるはず。地上横ダッシュが一番まずい避け方。
テムならある程度距離が詰まっていれば、強引に前ダッシュして真下に潜って近接も有効だよ。
ベテランのルルーンは詳しくないからわかんない。

>>470
相手が飛んでジャンプ攻撃で空中静止するのを見てから自分もジャンプして引き付けて
レーザーが飛んでくるタイミングでキャンセルして下降移動で避ける
グラフィックより先に判定が飛んでくるクソ攻撃だから見てから避けるんでなく
腕が切り離されたタイミングやら動きをしっかり見てここでキャンセルするって覚えてないと難しい

>>481
ゲージが溜まらないから仕方ないだろ

>>474 画像検索してなるほどなっとく。
よく考えたらどっちにしろあの砲身からあんなぶっといのがてている時点で問題ないのかもな。

>>474 バルがジャンプで立て回転したらJCW、横開脚かいてんしたらTCWだったと思うんで気を付けている。
どちらにしろ飛んで回ったらショーが始まる。後がないやつらのため・・・

やっぱオラタン並みに攻撃方法がないと寂しいな

大御所作曲家雇ったから名作が通るなら
サンダーフォース6は超名作だな (白目)

>>489
西夏文字とラスボスなければまだ受け入れられたんだけどねぇ…(´・ω・`)

ダートでライデン弱いな
レーザーどこ撃ってんの

492それも名無しだ (スフッ Sd1f-ajMm [49.104.50.131])2018/04/17(火) 00:15:34.72ID:DPHs6fuad
無限ターボを堂々と使うヤツはさすがに少ないようだが、脱法ハーフは見た目でわかりにくいから露骨に狙うやつがいるな。
強キャラのライデンは脱法ハーフが許されて、弱キャラのドルドレイは無限クローが許されないのはなんでなのか?ゲージ消費をごまかす技は全部ダメとしないと収拾つかないんじゃないか。

じゃあ晒しスレでも作るかい?

無限ターボって晒されるほど悪いことなん?

そこはどうだかしらんけど過去には箱フォースでは戦使用者のリスト作られたりしたし
拒否するなり現実的な抑止力とするなら晒しスレ立てるのが一番ではある

496それも名無しだ (スフッ Sd1f-ajMm [49.104.50.131])2018/04/17(火) 00:27:09.58ID:DPHs6fuad
>>495
くだらねぇ

脱法ハーフも無限ターボも、本来撃てないはずの武器が撃てるバグ技なんだから両方オーケーか両方ナシにしないと筋が通らないんじゃないのかってことが言いたかった。
脱法ハーフは見た目が露骨じゃないから目立たないけど。

曲は大きめの音量かイヤホンorヘッドフォンで聴いてみ
液晶テレビとかモニターのスピーカーじゃ良さがわかりずらいのかも
ラスボス戦の曲が一番好き

実際やられてみないと、どれくらいヤバイかわからんなあ
オラタンの鬼マインとかよりヤバイんか?

チャロナーって異常に晒しスレ好きだよな

まさに村八分よな
小さいコミュニティーにしかならない

いやバグ技良い悪いはもうしらんけど
いうてコレ以外も壊れた技あるしな

実際にある程度の拘束力を持つ同調圧力と相互監視という手段を選択肢に入れないなら
「あり」か「なし」かなんて最初から論じるだけ無駄でしょ
別に駄目と言っても何をされるわけでもないんだから普通に使えばいい

いろんなゲームで晒しスレってあるけど
それでよくなった試しもないし毒にも薬にもならんわな

503それも名無しだ (スフッ Sd1f-ajMm [49.104.50.131])2018/04/17(火) 00:40:53.00ID:DPHs6fuad
>>501
某有志主催の大会では、さっそく「無限ターボしたら反則負け」のルールが盛り込まれてる。
今後の主流になるかはわからんが。

>>503
暴発との区別は誰が付けるの?

身内だとOK、ゲストだとNGとかな

>>503
グループで数がいる主流派みたいな人達がそういうスタンスでやってると
晒しスレなんか立てるまでも無く「無限ターボ攻撃を使う奴は人非人」
みたいな認識が共有されてツイッターで暗にあいつが使ったみたいなチクりあいがされて
それを見ている他の人達も含めて自然伝播で村八分が行われるだろうから結局は同じことになりそう

506それも名無しだ (ワッチョイ 73d5-vYu6 [122.132.192.98])2018/04/17(火) 00:49:20.10ID:hBhLPgC90
ランクマで一回だけ遭遇したな、ブルストの無限TCWを守りに使ってくる奴。
正直あれはテクニックの域を超えてる、特定のキャラだと詰んじゃうから。
これで起き攻めされた日にゃこのゲーム引退するレベル。

507それも名無しだ (ワッチョイ cf08-LJHW [153.185.53.221])2018/04/17(火) 00:52:33.62ID:949CRSX90
無限ターボなんて動いてる相手に当たらないし、
一か所に留まって連射してたらただの的だろ、このゲームだと

遊びでやってんじゃないんだよ!

そもそも脱泡ハーフのやり方さえわからん
普通にやってて出てない範囲の動作なら別にいいんだがなんか変に手癖で遊んでたら
たまたまその動きになってたとかだと周りは判別できないから、変な風に思われたらなんかやだなー

ユーザーが自主的に禁止せざるを得ないバグ放置して買ってくれとか舐めすぎだろ

普通にネットからVW当てれるしそれ抜きにしても
スマートライデンのレーザー補足と必ず中央で撃つネット酷くない?

>>479
終わるタイミングがわかりにくいのは致命的だと思う
連打しても最速でなかったり、先行入力すら効かない

世の中にはゲージが足りなくて攻め時に攻めきれない機体もいるんですYO

まあ通常T連携でベテランはめれそうな機体もあるんですがぬ。

514それも名無しだ (ワッチョイ 6f3a-RdoA [175.177.3.83])2018/04/17(火) 01:46:00.85ID:31srpbtx0
>>503
その大会脱法ハーフはいいの?

カットイン自体はいいんだが、横からのカットインでERL残数が隠れるのは困ることがある。

まずは無限ターボと脱法ハーフが有効に機能するVRを動画なりで周知させるしかないんじゃね?疑心暗鬼の中で対戦するのはつまらんからパッチはよ

そもそもどう操作すれば発生するのかよくわからんので、検索なり動画みて察っせよ
とかでなくwikiにも記述して周知させてほしいです

518それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 02:16:02.63ID:qm9B/bbVK
今回の大会主催が禁書VOからの新規で様々な固有テクも技術半端だからね

正直な話今時のバグを技術として取り入れるのは嫌、今はパッチ当てれるから、っていう思考が今の子よ
んでその規制も半端、これはいいけどアレは気にくわないから駄目って感じ
でも先人の知恵で開拓された技術で元がバグであっても大体は流用してそれは別にタブーじゃないとか別扱いな
強い行動や特殊な行動に対策を練るとかしない、殺られないような立ち回り、そうならないようにするじゃなくて、それらを禁止
でも自分がやりたいことはOK
ぬるーいぬるま湯の環境で育ってきた奴等には臨機応変ってのが無理
まぁ俺つえーとか今時のクソラノベの俺がルールっていうガキ特有の感じな
甘えて育ってきた超ゆとり世代のガキらだしな

519それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 02:17:09.68ID:qm9B/bbVK
使えるものは技術として使って当然って思うのが俺ら世代
そんなぺーぺーの奴等の大会に出ても新規層はたいした練習も気合いも根性も無いから新規どもはぼこぼこにされるでしょ
チャロンをフルに楽しむ層はそんなレベル低い大会に出なそうだけど

元々バーチャロンは昔からバグの宝庫でそれらを技術としてみんな使ってきた訳だし
無限カッター、真空、ケツラム、名古屋、高高度バズ、高速レーザー、ノーモーションザッパー、SPキャンセル、土遁、高速近接、他にもetc
あげりゃきりがないわ
今作も沢山バグあっても別それが使われて負けるならその程度だってことよ
大体にして新規層は操作技術も半端、それどころかスマやベテのそれぞれの長所短所も把握してないしな

どうせ長いこと続けないようなクソ新規が何喚こうが知ったこっちゃないわ

釣り針でかすぎる

521それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 02:34:40.40ID:qm9B/bbVK
>>498
鬼マイン、ABOホールドのほうがよっぽどやばい
まぁこれらも当時からされるほうが悪いし

今の奴等がSS版OMGテムのしゃがみRW、ヤガランデ、5.2アジムとストライカー、即死美、戻り二重ピラミッド、オラタン全般のスペの漕ぎとターボ鎌>特に空中ターボ鎌、Vレーザー、5.66グリスの前スラRW等々
これらに発狂するだろうなw

特にSS版テムジンのしゃがみRWなんか物陰にいるかボム無いと100%当たる代物だったしな

禁書VOは初心者と新規のために逃げ防止ルールとか逆転要素のVWとかスマートを設けたという建前で
古参が折れなきゃいけない新規の声とやりたいことを尊重する方向性で進めてきたから
やっぱりそのへん新規層から従来の慣習というか因習について反発が出るのはある程度仕方のないことなんじゃないの?

俺はなんでも好きに使えば派だけど散々新規のためにシリーズのためにと言ってきたスタンスをここで放りだすの?とは思う

523それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 02:44:01.93ID:qm9B/bbVK
それじゃあサイファー系の空中攻撃後トラジ、曲がるザッパー、スマレーザー、スペの鎌とRW、一部キャラのスマ近はどうなるだって話よほんと
無限ターボなんかよりこれらのほうが圧倒的にやばいのに放置
それこそサイファー、スペシネフを使用禁止にしろよレベルなのにな

ちなみに新規層は無限ターボすらうまく出せてない
自分等がうまく使えない技術、知らない技術は徹底廃止したいみたいだね今の子は

盛り上がってる所すまんがやる気なくしてるのは新規とか古参関係ないと思われ
なんにでも過剰反応する人つうのがいるんだよ
オレは禁書VOの行末を見届けるけどね

>>519
まあこういうのが新規がうんざりする要素だって古参が理解しない限りチャロンの未来はないだろうな
箱タン箱フォースもそれで過疎が加速したようなものだし
新規がそうしたテクニックを体得するには排他的な古参コミュニティにコンタクトとるしかないのも客離れの原因だろうし
禁書VOは一部の良識的な古参が大会などで積極的に新規に対してのケアをしているのが唯一の救いか

>>507
大玉とか縦カッターとかネット大バズグラボム辺りでこれやられたら返し技あっても対処不能
出来たらもっと話題になってるはずだから出来ないんだろうけど

527それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 03:00:42.70ID:qm9B/bbVK
>>525
排他的じゃなくて自分が勝てなくてわからないのを理解しようとしないで勝手にクソゲーってやめてくだけだろ
自分が勝てないゲームはクソゲー
向上心もなんも無い奴等が勝手にやめていくのをこっちから手を差し出してもひき止めれる?
無理でしょ
だってそいつらは、はじめからそこまでやる気がないから

それこそホイホイやめていくやつらのほうがコミュニティも取らないし排他的でしょ

要するに戦闘すたいるなんかの一言メッセージを入れられる一回ぽっきりのフリーマッチがあればいいんじゃ?
部屋立てても特定のひととかしか遊べんし解散めんどいってのもあるのかね。
こっちは部屋立てたことないんで知らんが。
まあメッセージいれられないなら2つ名のところに特定のワードいれるっててもあるけれど、故山のローカルルール押し付けになる気もするのでそれはしたくないのである。

>>527
とは言うけど、さっきも書いた通りそういう層をなんとか客として迎え入れようと
体裁整えて触れ込みまでして売ったのが今作だからねえ
俺もあんたの言うことはそんな間違っては無いと思うけどだったら最初からオラタン2かフォース2かで
よかったじゃんというのを曲げてまで誕生したこのゲームの存在意義に関わる問題なんだよ>新規への考え

>>507
ツイッター見てれば分かるけど一箇所で延々と無限ターボ使っているのはこのスレでも晒されたようなデモンストレーション的な動画ばかりだと思う
すでに対戦で実用的な運用をしている動画が出てきているんだよ

531それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 03:20:16.09ID:qm9B/bbVK
>>529
ほんとそれが問題なのよね
若い新規層を売り込みに取り込みたい>そこまではOK
あとその後のことは想定は出来ないから仕方ないけど投げっぱなし
これがいけない
投げっぱなしで良い方にいくならいいけど今回現実としてはこうだったわけで
自社のIP殺してどうするんだと

ほんとこれなら完全に新しいゲームじゃなくて、見た目や鑑賞モードや操作のゲームの中身部分はまんまオラタンで、ストーリーだけ今作のくっつけた物のほうがまだましだったんじゃないのかって思う

音楽に関しても小山さんを引っ張ってきてさ

>>527
それはちょっとでも触れて面白いと思わせる要素が禁書VOにはないと言わざるを得ない気が
ぶっぱでダメージ食らってスマ近でザクザク切られて楽しいと思える新規がいるだろうか
それに加えてバグ技でやりたい放題されるようなバランスで向上心が芽生える新規って本当に稀少な存在だと思うよ

>>531
結局、あんたが指摘した寒いずるいの選り好みの矛盾を受け入れて欺瞞に目を瞑るしかないってのが現実じゃないかなと思う

>>523に補足というかその傾向の頂点が全国のイモリゾーンに対してのワタリとユーザーの雰囲気に流されての許容なんだよ
あれだけ旧作は寒くて人を減らしてその反省で禁書VOが生まれたと言ってた人達がそれとなんら大差無いガン籠りに右に倣えで喝采の声を挙げていたあの構図

もう曲がっていようが筋が通っていなかろうが、とにかくそのあたりの数が多い層に迎合する以外にこのゲームの生きる道は無い
批判があればアンチ乙で押しのけてイエスマンのみで固めて「わたしは禁書VOを続けるよ!」を唱え続ける
悲しいけどこれが生存の最適解

534それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/17(火) 04:50:18.30ID:xwe4OcmA0
無限TCWも脱法ハーフもできるんだからやればいいじゃん
ゲームが落ちるとかじゃ無いし、練習しなきゃできないんだし
そんなクソみたいなテクがあるゲームをやりこむか、もしくはバグでハメてくる奴にわざわざ教えを請うのかはまた別の話なわけで、パッチはよ

535それも名無しだ (ワッチョイ ff9f-LJHW [27.94.243.49])2018/04/17(火) 04:59:30.99ID:ogZZwsmN0
無限ターボ攻撃も脱泡ハーフも修正来ないかもしれないから対策考えようぜ
俺には思いつかない

536それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/17(火) 05:13:15.17ID:xwe4OcmA0
脱法ハーフはハーフレーザーが無限に撃てるだけだからネットや置きに引っかからないようにより一層気をつけてくれ
無限TCWは対策はないです
ハメられないように立ち回るしかない

糞まみれのこのゲームに新種の糞が加わっただけなのに、随分目くじら立てるもんだな
個人的には脱法ハーフはガンガン使うべきだと思うけどね
一般的テクニックになるくらいやらないとワタリは問題点理解しないからな?

変なのが増えたな

負けて100円とられないから許せるけど、変なバグ多すぎてなぁ・・・
パッチあたるまでポチンキ行ってくるわ

深夜のおじさん怖すぎます(>_<)

変なの増えたって以前はまともだったのかこのスレ

BGMは俺個人としては好きだし言って好みの問題だけど
弾もSEもせっかくゲーム内ゲーム設定なんだからもっとハッタリ効かせてくれたっていいくらいなんだがな
ご家庭で邪魔にならないって言うならコンフィグで音量だけ下げれば済むだけの話だし
音量じゃなくて質が軽いんだよ

>>531
まあ身もふたもない話をすればそうだな…
新規層に訴求するにはソロプレイの遊びがあまりにも弱すぎるのは致命的
一般的なアケモなし・トレモしょっぱいという二点が強烈に足を引っ張ってる
箱フォースのミッションくらい濃いミッションの種類があってもいいくらいだった

無限系統がパッチで直るまで様子見。
でもさー、ここまでシステムを破綻させるバグなのに
ここまで放置だと、お金が出なくてこのままの気がする。
修正パッチってすんげえお金かかるんでしょ?
もしパッチでても無限放置ならそういうシステムなんだって
割り切って、もうちょっとやろうかなとは思ってる。

カプエス2のRCに比べたら大分マシじゃねーかな。張り合ってもしゃーないが

>>531
前にも書いたけど、中身オラタンなら飽きて1ヶ月続けなかったであろう俺みたいなのは、作り雑でも新システムで良かったわ
つかツインスティックないから、そもそもオラタンなら買わなかった可能性すらある

脱法ハーフってどうやったら無限にうてるの?
自分でやると連続2回までしかでない

無限ターボ使ってる奴ムカつく
なので、使い方教えて

548それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 09:28:08.42ID:RTT+CkTVM
ちょうどいいじゃん
みんなこの糞ゲーの辞めどき探してたでしょ
惰性で続けるより、バグを理由にスパッと辞めるのがいい

549それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 09:30:24.09ID:t2PqmfqjK
>>527
> 排他的じゃなくて自分が勝てなくてわからないのを理解しようとしないで勝手にクソゲーってやめてくだけだろ
> 自分が勝てないゲームはクソゲー
> 向上心もなんも無い奴等が勝手にやめていくのをこっちから手を差し出してもひき止めれる?

本当に手を差し出してたの?
こう言ってる人達は本当にやってたか怪しい

それに、このゲームは心を折りにいく要素が多すぎて向上心おきる前にやめるのが普通だよ

どんな奴が相手でもエンジェランで勝ちに行くのさ・・・

ストライカー我慢して使ってたけどアレだ、JGよりもCWにインパクト無いしスピード遅いし近接狭いし、下位互換未満だな
体験版の時は一部でTFにコレがやりたかったをプラスした機体と期待されてたけど、製品版はJG未満という雑魚具合
もういっそロケパンアファームド寄越せよ

同一人物じゃないんだろうけど
双竜避けれねえ練習もできねえって嘆いていた奴に
このゲーム語る資格なしとか雑魚とか言ってた古参様は
それで手を差しのべたつもりだったら怖い

過疎ゲー上手くなってもなぁ

なら素直に狩られなよ

555それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 10:14:49.06ID:t2PqmfqjK
ま、狩られてつまらん思いするなら別ゲーにいくよ
それで、やめた奴を向上心ないとか根性なしみたいに罵倒していったらコンテンツが死ぬわけだわ…

>>555
まあ今のタイマンゲーの廃れっぷりの原因はそのへんだよなあ

腕が近くないと良い試合、またやりたい試合にはならないもんなあ
そのためにはプレイヤーの母数が必要なわけで。
少しでもやる気のある初心者を潰すベテラン様(笑)1人が居座るより
初心者が1人増える方が歓迎

558それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 10:37:02.85ID:RTT+CkTVM
初心者のケアが必要なのはわかるが、なんでそれを匿名掲示板でやらなきゃいけないわけ?
他にもコミニュティはあるでしょ
そもそも今時の初心者はこんな掲示板見にくる?
他所でやれ、責任をこのスレに押し付けるな

こういうのばっかだから廃れたんだろうなあ

560それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 10:43:50.12ID:RTT+CkTVM
そんなに危機感あるなら、自分で初心者向けのコミニュティ作ればいいのに
こんな場末に頼ってる時点で無理
他力本願で文句言うだけ
お前みたいのが衰退の原因だわ

既存のハマった人を飽きさせないようにケアしつつ
新規層の取り込みも「定期的」にやらないと
どんないいゲームでも選ばれた変人しか残らずに
いつかは廃れるでしょ

どっちもやってないバーチャロンは滅びて当然だろうな
また15年待とうか

初心者を潰す古参様(笑)1人に対して
初心者の質問にまともに答える古参が3人くらい居れば釣り合うかな?
古参様(笑)は本当に声が大きいから疲れるなあ

563それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 10:57:01.48ID:RTT+CkTVM
>>561
それって結局この二つなんだよ
定期的に新作を出すことで初心者を呼びこみ
定期的に大会を開催することで飽きさせず定着させる

セガがこれをやらない限り、ユーザーがどんなに努力しても無駄
そこから目をそらしてユーザー批判しても、なんの進歩もない

564それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/17(火) 11:01:10.00ID:4X01t9iB0
EXコードでバドスきつくね?
相方頼みしか思いつかん

足遅いし
ダウン技は前ビとジャンプしてからのCW
リフレは設置出来ねーし、ハウスは間に合わん

キャラ差マヂやべー、こうですか

>>541
帰還者が久々の舞台ではしゃいでいるだけ

566それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/17(火) 11:09:51.78ID:xwe4OcmA0
初心者さんサイドにも先生を選ぶ権利がある
声かけてくれたら普通に色々教えるのになー俺もなー

前スレからだけど、
〉歩き入れっぱ+トランジションボタン押しっぱの状態でターボボタンと攻撃トリガー(ターボ攻撃トリガーではない)のほぼ同時押し
これで出るのが無限ターボ

脱法ハーフはコレか?
https://twitter.com/imoriA1/status/984759137413156864?s=09
RWを歩きキャンセル?ハーフなのかね
光速レーザーより簡単そうな

自分の弱さを他人のせいにするなら寂れるわな

大会だって慈善慈悲じゃないからな
そう思うなら今月末にあるようにユーザーでやる人達を支援してあげたら良い

>>564
ゴールキーパーの方が向いてる気がする
ゴール前にERL置くことで他キャラとは全く違う戦略が…生まれる気がする?

大会なんかよりもDLCで貢ぎ先を作ってほしいわ

大会もタダじゃない云々なんて言われなくてもわかってるが
身内の抽選大会やるくらいならDLC増やせや

毎晩1、2戦だけやりたい身としては
プレマの仕様は噛み合わない
付き合ってくれる人にも悪いしなあ
だからランクマやってんだけどそっちも過疎ってきたっていうね

普通のアーケードと
1on1 2on2のクイックマッチと
追加ストーリーと
新旧BGM選択DLCはよ!

追加ストーリーは月一でもいいくらいだ

ネット弁慶ワロタ
こんな過疎ゲーじゃなくて有名なゲームで結果出してくださいよ

採算が取れると判断しなきゃDLCなんて出さないだろう
企業は慈善慈悲じゃないんだから(復唱

>>566
ほんとこれ
人格がアレな先生しか居なかったら
頑張っても行き着く先がこれだと思って回れ右するわー
俺は質問されたら嬉しいし分かることは答えるけどな。上手くはないが。

>>575
今はこういう時代だからなあ
だからこそ弱小ソフトハウスでもガンガンDLCを売り出したりこまめにアプデしてるわけで
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1517055511/203-206

慈善事業じゃないからこそ貢ぎ先作って信者から毟るそういう時代だ

対戦ゲーの民度なんてどこも低いし
年齢層低くてイキりマウントが多い動物園なんかと比べりゃ年の功なのか
スレでも質問すればまともな答えが帰ってくるだけマシだと思うけど

民度というか、上位層の対戦動画見てたら
スペが鎌押し付け合っててお互い当たって削り合ってるの見て
上手くなった先でもこんな強行動ルーチンの繰り返し押し付けあってるだけなのかと俺は絶望した

格ゲーとかだとDLCでアレコスとかゲーム性に関係ない部分で稼ぎに来るんだけど
このゲームは多分売り切りしか考えてないんだろうなぁ。一回でもパッチ当たったのが奇跡だったのかもしれんね

>>575
お前が言ってるのはバーチャロン作らなきゃ損しないって言ってるのと同義だわ
あまりにも無価値な奴

581それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 12:11:01.83ID:t2PqmfqjK
自分はこのゲームでコミュニティ作ってまでやる意義は見い出せないので
そういう初心者のケアややらないし危惧も全くしてないかな

>>549
何がどうできると思うの?

プレマが看板立てて大人数入れる仕様になってれば初心者用とか研究用の部屋とか作れたんだろうけどね

バグ込みだと勝っても負けてもつまらんな

勝ち負け以前にゲームとしてつまらないのは救いようがない

>>566 >>576 >>582
せっかく1にwikiがあるんだから、双竜とか質問が出たとき、
初心者殺し対策とか機体対策とか作ってくれたら良かったのに、殴り書きでもなんでもいいから
と数値しか更新できない今作参入者としては思う

無価値認定されてしまったコワイなぁ
禁書自体は売れると踏んだから出したんだろうけどね、その先は売り上げを見て考えるものだろうし
無価値な奴にレスするのも同レベルだから仲良くしようぜ

>>579
アナコスはもっとガンガン売っていいと思うんだけどね
フォースの4シート分のカラーにリアル4シート分のカラー勲や特殊カラーなどなど売り出せそうなアナコスはいろいろある
髪下ろしエンジェの色違いとか2色しかないルルーンのリーノカラーとか出せば売れるだろ
モデルまでフォースのそれにしなくても「イメージカラー」でいい

588それも名無しだ (スップ Sd1f-fMMU [1.72.0.122])2018/04/17(火) 12:30:26.46ID:wKC12VV7d
みんな落ち着け
部屋立てて勝負してくれば?

589それも名無しだ (ワッチョイ ff9f-LJHW [27.94.243.49])2018/04/17(火) 12:31:21.21ID:ogZZwsmN0
>>571
オラタンにあった金銀パーツでも売ってくれたら良いのにね

>>578の続きだけど
双竜なんかもそうだけど
誘導性が強い武器に追いかけられて当たって死ぬのが理不尽感募るストレスな訳だけど
練習して双竜は避けられるようになってもスマート超誘導武装や鎌には同じ理不尽感持ち続けて
このゲーム続ける限りいつまでもこのストレス続くんやろなって、冷めてしまったわ

591それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 12:34:44.42ID:t2PqmfqjK
>>582
ぶっちゃけ、今更何もできんよ
確かにプレマでルーム名つけられたら多少はマシだったと思うが根本的な解決にはならんだろうな
それよりも>>519
>使えるものは技術として使って当然って思うのが俺ら世代
>そんなぺーぺーの奴等の大会に出ても新規層はたいした練習も気合いも根性も無いから新規どもはぼこぼこにされるでしょ
>チャロンをフルに楽しむ層はそんなレベル低い大会に出なそうだけど

この発言は正直酷いわ…そこまで意識高い系をしたかったらツイッターで
「雑魚は大会するな」って言ってみてくれ、できねぇだろうな

せっかく、このゲームに参入してくれた新規さんに
クソ新規と罵るんだったら、あなたは立派なクソ古参だよな

フォースの戦とかもやばかったな
アレのせいで箱フォースやる気なくなったわ
まあ正確には戦のせいだけじゃなくてアーケード版と違いすぎたせいだが

593それも名無しだ (スププ Sd1f-dDn4 [49.96.9.45])2018/04/17(火) 12:40:07.00ID:ShthqQxod
>>591
俺は優しいから教えといてやるけど
人のこと言う前に自分の書き込み見直した方がええで

>>591
スマートやらVWやらのクソ要素に軒並み「新規様のため」とか擁護並べられりゃ叩きたくなる気持ちも解らんでもないがな
新規が欲しいのは「今までのチャロンを存続するため」だからな

双竜に文句を言うのは流石に初心者くらいでは?あれ床オナして帰って行くし
地面にぶつからないキャラで出されたなら相手が上手い
スマートのクソ補正は同意する
ついでに簡単にVWで確定ヒットさせされる雑さのストレスも同意する
テムジンライデンバルがゲージが溜まったらこっちに向かって走ってくるたびにゲンナリする

596それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 12:57:09.35ID:t2PqmfqjK
>>594
自分はスマ近・ザッパーぶっぱ・強行動押しつけなどのクソ要素は否定的なので悪しからず
(遊ぶときはフレとプレマで軽く流してますわ)

>>546
二連続までで正解。ゲージ空になるからね。
無限って言われているのは間違い。

598それも名無しだ (ワッチョイ 73d5-vYu6 [122.132.192.98])2018/04/17(火) 13:09:45.85ID:hBhLPgC90
スマートのクソ補正ってテムのTRWとライの立ちCWぐらいじゃね?スマ近の事も含めてなら分かる。
スペとかはベテランの方が武装が誘導してる気がするし、サイファーなんかはスマベテ関係なく
火力オバケだし、やっぱ一部のぶっこわれ武装が問題なんじゃ。

599それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 13:23:10.16ID:RTT+CkTVM
>>592
箱タンのバズーカもほんと萎えた
棒立ちでバズうってるだけで、9割の攻撃が消えるとかどうにもならんわ

アーケードだとクソゲーはプレイヤーが離れてインカムに直結するから死活問題だけど
家庭用は初動売れればプレイヤーがどんだけ離れても単発ならそんなに関係無いからな

箱タンの相殺がクソでも箱フォースの斜め斧がクソでも
プレイヤーが萎えて消えるかもしれないけど、売り上げに影響するレベルじゃない

プレイヤーに対してそういうケアが出来ないゲームは滅ぶべくして滅ぶよね

>>594
>新規が欲しいのは「今までのチャロンを存続するため」だからな

今回はしょっぱなのコラボが無ければ出てもいなかったに始まって
今までのチャロンじゃなかろうが自分が楽しめなかろうがそんなものは全部二の次
とにかく続くことが最重要だみたいな生存優先論の声が大きかったからねえ

>>567
ありがとう!

603それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 13:49:14.77ID:RTT+CkTVM
糞売り付けておいて、プレイヤーが寒い対戦するから廃れた、ポイント制にして逃げ待ち封じようぜ
プレイヤースキル差が出ないようにスマート操作も追加な

なお結果は

なんていうか開発に対しての不信感が減らないんだよね
そりゃ予算が少ないとか見ればわかるし同情したいところもあるんだけど

発売前大会でエンジェ優勝したからって使用者が激減するほどの体験版からナーフしてるし
そのせいでこの間の大会優勝機体はナーフされるなんてのが普通に飛び交っていたのとかそういう面で失敗してる(サイファーのLWはまあ調整ミスだが

バグや不具合か仕様かわからない部分でだんまり決め込んでるからますます不信になっているのはあると思うわ

>>600
釣った魚に餌はやらないスタイルいいよねよくない

ipを育てるなら
釣った魚にエサを与え続けないといけないんだよ
ところでこのゲームで八ツ橋ってどうやるの?

なんかここ見てたらチャロンの家庭用ゲーって開発が変わらない限り微妙なのしか出ない気がしてきた
予算不足とか以前の問題が多すぎる

608それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 14:11:52.02ID:t2PqmfqjK
どちらにせよ、売上自体もそうだが買った人間の反応みると今後の展開に影を落としたよな

別のゲームだがアイドルマスターなんてプラチナステージがクソ過ぎて続編のステラステージは売上激減したからな…
(結構遊べるし、黒井社長と高木社長の遺伝子からあんな天使が産まれるとは思わなかった)

次のチャロン出ても厳しそう
チャロンはツインスティックが最後の希望だが…どうなるか

ip育てる意味で続編があるとすればソードアートバーチャロンだろSAVO
主人公が双剣のバトラーっぽいし
ハンマー使いも侍もいる。スイッチとかで2V2にしても良いし2キャラ使用バトルにしてバランス取っても良い
VWが無くなるだけで俺は嬉しい。搭乗者がいるのは禁書VOの良い所だと思ってるしな。

610それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 14:18:30.72ID:RTT+CkTVM
タニタはマジで考え直せ
このままフェードアウトしても、誰も怒らん
ワタリですらTS用のパッチ作らなくてすむから助かるとか思ってそう

こと禁書VOにおいては、スティックを捨てた操作系にしてるからスティックが来ても違う意味でコレジャナイになると思うんで、スティックあればやるのにとか言ってた層も結局やらないまま終了しそうなのがな
スティック合わせで過去作詰め合わせが出たら怪我の功名くらいの物と思ってる

スティック出れば買うのに言ってた人らが買わないのは規定事項でしょ
そのへんはチャロンやゲームに限らず出せ出せ詐欺のお約束
問題なのは禁書VOを既に買った中で買う人らがどれだけいるか

効率重視でベテランよりスマートを選ぶ人がパッドよりTSを選ぶ
しかも3万以上もかけてってありえるか?俺はないと思うね

>>609
「チャロン単体で出せや」って声が出るだけだと思うが…
アンチの数でいえばSAOも大概だし
勢いない禁書でさえコラボに嫌悪するやつが相当いたから
今が全盛期のSAOとかSAO側のファンとチャロナー側とで大喧嘩が起きそう

そもそもタニタが素晴らしいスティックを作ってくれたとしても
禁書VOの開発チームがまともなソフトを作れるのか怪しい
現状でも酷いバグだらけだし初期はキーコンいじると特殊技出せなかったし

615それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 14:41:59.95ID:RTT+CkTVM
他作品のキャラをTSで操作するゲームを出せば良かったんだよ
もっと早い段階でね

バーチャロイドに拘った結果がこれ
挙句の果てには他作品のキャラにバーチャロイド操作させるとか意味不明な路線
しかもTSという根幹を捨て去って

それこそガンダムだのゾイドだのをTSで動かすゲームを定期的に出していれば、その隙間にバーチャロンを挟み込むこともできただろう

初期段階でバンダイに売り払っておけば、もっと広がりのあるゲームになってただろうな
マジ手のひら返した専務が戦犯

初春役の豊崎さんはTS二台持ちするほどバーチャロン好きらしい
ランクマに出現してるんだろうか

過去作は素晴らしかったのに禁書VOは問題だらけ!みたいな論調をちらほら見かけるけど
過去作も大概問題だらけだったと思うのは俺だけだろうか

618それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 15:05:55.51ID:RTT+CkTVM
問題あっても面白かった
今回はそもそも面白くない上に問題だらけ

箱フォースはかなりいい出来だったのに
あれを叩くのは勝てなかったテムAか?
あれで本格的にヤバイのはテツオ位のもんだぞ
そもそもJANEのがぶっ壊れだし

箱のオラタンもフォースもアケと差異が生まれた結果
アケよりもバランス悪くなってるのよな
あれが返ってバランス良くなってるとかなら評価も違ったのかな

>>619
初心者〜中級殺しで戦の右に出るものはないよ
下手な方に斜め斧飛ばすだけでダメージレースで追いつけなくなる

>>619
自分はアケでフォースやったことなくて箱フォースを最初の頃にちょろっとやっただけだけど
ランクマで当たったLANさんにアホみたいに斜め斧が刺さりまくって勝って始めたばかりの素人が
全国優勝者相手にもこんなになるとかクソゲーすぎない?とか思った

>>619
フォースは叩く叩かない以前に、パーティーゲームって印象で終わった
固定相方居なかったしな

>>612
理由をつけて買わない奴は何をやっても買わない
買わないくせに文句を言う、これよね

周りでも新作買うわーで買わない奴も見ててうわーだったし、聞いた情報で叩くこんな感じ
買って文句言ってる人は当然だと思うできだけど

>しかも3万以上もかけてってありえるか?俺はないと思うね
3万以上は確定なの?

626それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 15:35:15.49ID:RTT+CkTVM
箱フォースはランクマ仕様がそもそも糞
相方も含めて3人が敵状態
あんなんで長続きする訳がない

SAOロンは主人公が弾を斬るのでNG

過去作が問題山積みながら面白かったのは10なんねん前にでたオーパーツだったからゾ

既存のスティックの在庫があってそれを使って作ったホリ製スティックが3万だから、金型から作るタニタ製はそれ以上は確実だろう

629それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 15:49:44.06ID:RTT+CkTVM
今回は、ロボを自由に動かす根源的な快感が無さすぎ
前より出来ることが減ってるゲームなんて、面白い訳がないよ

630それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 15:52:07.72ID:RTT+CkTVM
>>628
海外の人件費も上がってるし
為替は下がってるし
売り上げ予想も前より一桁近く低いだろう
まともに利益出すなら5万でもきつそう

631それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/17(火) 15:59:58.41ID:t2PqmfqjK
>>630
5万になったらキツいな
今の状態だと触って数時間で飽きるのは確定

そんな金あったら別のハード買うわ

632それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/17(火) 16:06:21.80ID:m2lllG/XH
個人的にはVアーマーや左ターボは要らないと思ってたから良い仕様変更だと思うけどね
近接もマイルドでいいんじゃない

やり込む人には物足りないかもしれないけど

633それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 16:10:54.84ID:RTT+CkTVM
>>632
それより問題なのは
vターンの制限と2段ジャンプの廃止
なによりしゃがみがないことだわ
vアーマや左ターボ廃止ぐらいまでは理解できるけど、この3点と糞過ぎる近接周りは擁護できない

近接は二発目の気持ち悪い向き直りがなぁ…
あれのせいで長いリーチで引っ掻けたらほぼほぼ二発目確定みたいになってて嫌だわ

635それも名無しだ (ガラプー KKa7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/17(火) 16:28:28.36ID:qm9B/bbVK
しゃがみ攻撃はまじでほしいわ
空中にいる相手に攻撃するためにいままでしゃがみで上方向へ攻撃が出来たのにね
今や対空は基本的にベテランじゃ出来ない、上に勝手に補足するスマートのみってのもな
あとVターンの入力の仕方や回数制限とVターンの切り替えれる方向の制限が超絶クソ過ぎるのだめ
二段ジャンプは不可にして被弾率上げる為だろうな

636それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/17(火) 16:28:41.41ID:m2lllG/XH
>>633
vターンはトランジション混ぜれば良いじゃん
逃げる人には辛い仕様かもしれないが

vitaのメモリーカードがおかしくなってデータが吹っ飛んだ……
ランクポイントはそのままだけど、他は全部リセット
勲章無くなったのキツイです、もう6連勝とか無理です……

慈善慈悲

>>633
つ ダッシュ近接

>>638
突っ込まないでいるのが慈悲ってもんよ

>>629
その快感とバーターになってるのが大体、逃げさせないとか新規でも勝てるようにするための要素だからね

さっき>>622を書いた後に気付いたけど自分もチャロンで新規が熟練者と戦えるというのを
箱フォースで体験してたわけだでも、そこで生まれたのは歓喜でもなんでもなく
「なんだかなあ」「くだらねえな」みたいな感情だった

それですぐに箱フォースをやめたことを思い返せば経験則としても壊れ武器やルール束縛とかで
間口を広げれば客が増える喜ぶなんて一概には言えないんだなと再確認した

642それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.54.152])2018/04/17(火) 16:43:23.48ID:RTT+CkTVM
上達する喜びってのもあるからね
それがないゲームは直ぐに廃れる
スママチェットやってれば誰にでも攻撃当てられる
こんな状態でリリースした時点で終わってた

後から弱くしても、おもちゃ取り上げられて不満抱いただけ

オラタンで人が減ったのもこれが原因だったんだよ
ワタリはオラタンは出来る事が多過ぎて人減らしたとか言って、5.2の糞バランスから目をそらしてたけど

>>619
箱フォースが出来いいとか正気か?
見た目の再現度は完璧だったがプレイングは完全に別物で
箱本体とTSをフォースの為だけに買ったの後悔したレベルだったぞ
そして今作もPS4ごと買ったのがアホみたいだ
ところで俺以外に箱もPS4もチャロン専用機って人いる?

644それも名無しだ (スフッ Sd1f-PgJj [49.104.7.106])2018/04/17(火) 16:52:32.17ID:Gzl49unHd
スマ近に関してはガーリバ実装してくれたらそれでいいよ

>>643
自分は違うけど友人に一人いた気がする

646それも名無しだ (ワッチョイ ff9f-LJHW [27.94.243.49])2018/04/17(火) 16:55:23.19ID:ogZZwsmN0
>>643
箱○はチャロン専用機だったけどワンコインソフトいっぱい売ってたから適当に買ったの遊んでたりするわ
PS4はチャロンの為に買ったけどPSO2もPC起動が面倒な時はやってるな

ストIIIも最初のやつはバランス以前に特定のキャラのコンボとかが酷かったからな
thirdになってようやく傑作って呼べるような出来になったけど
このゲームもそこまで続けられるかが問題

初心者では使いこなせないけど熟達すると試合の流れすら支配しうる「ダッシュ近接」は、やはりバーチャロンにおいてもっと重要視されるべきパーツだったな

>>643
箱360はバーチャロン3作しか入ってない

ブルストにバトラーの近接がスカるバグはよなんとかしてくれぇ…
マッチング決まった時点で負け確ゲーはほんと萎えるんや

>>628
タニタの方がホリより樹脂成形、金属加工、基盤のどれをとっても遥かに上

>>651
値段・・・

ぶっちゃけ利益を度外視する可能性はある
ツインスティックがスレ住民の考えるようなモノか
ツインスティックのような健康器具のインターフェイスか
ハードで一旦損して、後で健康ソフトで利益を得るかも
一応、同族企業とはいえ商売だからな

>>604
チャロンに限った話じゃなくて
後付けのパッチで修正できるからって未完成品の発売を強行して
未完成品だから売り上げいまいちで
売り上げいまいちだからパッチ出す予算下りなくて
不具合放置だからユーザーから見限られて
っていうのが最近のゲームの基本コンボになってる気がするわ

アケ用の三和TSが片方4万で販売されてるがあれを見てると高いなとは思う
DCみたいなのでも今は1万以上になりそうだし一体値段はどうなることやら

>>654
直近、聖剣2がまさにそれ

ぶっちゃけ4キャラくらいしか人権なかったアケフォースより弾の誘導上がって色んなキャラが戦えるようになった箱フォースのが好きです。

>>643
禁書発表されてから思い出して中古360とフォースのソフト買った
甥っ子とやるのが目的なので実家にある

禁書はPS4ないのに初回版なくなるといやだから買っておいて新品の妥当な価格のPS4見つかるまで半月寝かしておいた

どっちも他のゲームはない

659それも名無しだ (ワッチョイ 73d5-vYu6 [122.132.192.98])2018/04/17(火) 18:30:04.63ID:hBhLPgC90
>>650
バトラーの近接はブルストだけじゃなく、巨大化したドルにもよくスカるから何かおかしい。
でかい奴には振るなということか、ブルスト戦は使わなきゃいけない場面もあるけど。

>>595
双龍は想像するにスマートしか使ってない新規の人は確かに避けにくそうだと思ったわ

スマートだと相手の動きに引きずられるから双龍に対して避ける動きのパターンが崩れるし
それに加えて過去のチャロン経験者は見えてない敵の位置や動きを予測して避ける癖がついてるけど新規スマート勢にはその経験も無いから

661それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/17(火) 18:49:39.49ID:xwe4OcmA0
PS4でオラタンなりフォースなり移植してくれるならツインスティック欲しいんだけどな
流石に禁書専用はコスパ悪すぎて買わない
OMGは龍が如く極2あるからいいや

>>643
アケ版の完全再現を裏切られたから糞扱いか
かわいそうに

>>643
チャロン専用機でもオンライン対戦してるってことは
Games with GoldとかPS Plusフリープレイとかで毎月ソフト増えてくじゃん?
タダでくれるのに無視してるんだろうか

別に移植当初の状態も過程にしてくれりゃ良かったんだがねー。
半年に一回パッチ(ベータ有)、年1回大会、ズンパス5000円

IPに執着するけど盛り上げる努力はしないじゃーね。
SNS全盛の今のご時世厳しい

665それも名無しだ (スフッ Sd1f-ajMm [49.104.50.131])2018/04/17(火) 19:09:57.47ID:DPHs6fuad
>>657
4キャラぐらいしか人権なかったとかどんなエアプなんだよ…景清だけで3機は入るだろ。
その4キャラが逆に気になるわ。

>>643 SSDもかってきたよー
てか高い高いといってもな、一年ぱちさけたばこするのとどっちか高いねん?
っていうと一瞬考えるひとは多い。
今回自作スティックを作っているひともいるけれど、ツインスティックがたではないな。
あれ専用コンなんかな?

こう言っちゃなんだけど、思いの外コントローラーでの操作が馴染んだからTSいらないかなってw

ツインスティック出るまで本腰入れたくないと思っていたのに
今となっては今作はパッド操作のほうがいいと思えてしまっている
無理な持ち方しなくても旋回からどんな行動でもすぐ出せるくらいかなメリットは

なんでバーティカルターンやったらターボ攻撃暴発したり不発だったりするんじゃ
ターボ暴発はどうにもスティック倒してなかったら発生するらしいんじゃが、
不発のほうは再現性がわからないからかなりストレスじゃ
誰か抑える方法あったら教えてくれ

本体UPデートきてるな。これで少しは安定しないかな。

すまん。PS4の方ね。

672それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/17(火) 19:47:05.19ID:m2lllG/XH
>>669
移動キーニュートラルに入れては駄目

>>598
フェイVW中にそげぶが曲がってるって報告もあった
スペにしても真後ろに着地した相手に鎌ぶっぱなしたらベテランじゃ当たらんだろ?

「ベテランにすると出来る事が増える」でなく「ベテランにするとやらなきゃいけない事が増える」のが操作してる感無くしててクソ

674それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/17(火) 20:00:17.12ID:m2lllG/XH
なんか言葉おかしい

ワタリは
いきたい移動方向キー入れてからターボボタンいれる

簡単にやる感覚としてはダッシュ入れた直後にもう違う方向キーいれてタイミングを計ってターボボタン押せばいい

>>669
レバー入れっぱで解決とかよく聞くけど入れっぱでもターボ攻撃出るときは出るんだよね
俺もトレモでキーログ見ても成功したときと失敗したときで違いが無くて困ってる
PS4ならターボ攻撃はL1R1に限定するのを選べるようにしてほしいが不発は解決しなさそう
とりあえず妥協策でトリガー引くのをかなり遅くしてやってる

ニュートラルに戻さずVターンするってかなりしんどいんじゃが…
ターンするときは一度ニュートラルに戻すってのが手癖になってんじゃが…じゃが…!!

ありがとう頑張るよ…ニュートラルに戻しちゃダメなのか…

677それも名無しだ (JP 0Hc7-BOI9 [220.96.8.65])2018/04/17(火) 20:19:50.88ID:m2lllG/XH
グリって回せばいい
横から横は移動できないし前後も無理だから
キーいれっぱで方向変えればニュートラルには入らない

678それも名無しだ (ワッチョイ cf08-LJHW [153.185.53.221])2018/04/17(火) 20:31:02.98ID:949CRSX90
オラトリオトランじションが出ればすべて解決

ランクマ8000〜10000くらいをうろうろしてるんだけど今すごい楽しい
8000超えたらガツガツしなくなるのかみんな余裕がある感じ
2ラウンド目に開幕そげぶしてくるようなのもいないし、遊んでるって感じがするわ

>>665
行ってたゲーセンのプレイヤーの使用機体が被りまくってて使われてるのが4機体しか見なかったっていう好意的解釈をしてさしあげろ

バトラーの近接がバグってんのかねぇ
ほんと近接特化(笑)だわ…

>>637
もしかして今日俺と当たった人か?
ランクは高いのに勲章一つもなくて妙だとは思ったが

>657が7.5しかやってないと仮定すると
J+JaneΓ戦あたりで4機種が当てはまりそうな気がしないでもない

>>676
ニュートラルはダメみたいね。
全方向Vターンの入力ミスがないから楽なもんだよ。やや反応が前作より遅くなるけど、
みんな同じ条件だし、慣れの問題かなと思ってる。

>>682
貴方がスペなら多分そう、そしてメモカ挿し直したら無事復帰しました

>>681
そもそも、バトラーの近接で最も恐かったのはダッシュ近接で次点がクイックステップ近接系の各種派生動作だった訳で、
ダッシュ近接もクイックステップ近接もついでにガーキャン近接も存在しない禁書VOにおいてバトラーの居場所は無い
なおダッシュRW、ダッシュCWが当てやすいので、操作を徹底すればストライカーよりも何ぼか戦いになる模様

>>683
その4機種のJ+を747Aにしたら概ね7.7まで通用する疑惑
まぁアファームド主義者かつ射撃型スキーとしては、JGやTDが活躍中しやすい箱フォースの方が好きなバランスではある

バトラーはOMGみたいに踏み込みながらCW近接振ったり
ジャンプに引っ掛けやすいオラタンのRTCW近接も導入してやってくれ

たまに見かけるダッ近信者って何なんだろ。オラタンだと半分死に技だしフォースでも一部キャラがぼちぼち使える、って程度だったのに

7.5でも7.7でもJ+なんて雑魚っしょ
7.5最強は援護鬼火で20%ダメージと機動力低下が入る罪や
空中ダッシュが頭おかしくてテムジンの完全上位互換のVHとかだろ

死んだバトラーのダッ近はストライカーのVWに生まれ変わったと思ってる

バトラーにとってダッシュ近接は生命線で
テムジンの斜め前スラをダッシュ近接で拾えるかどうかで立ち回りが全然違うからな

エンジェとか使ってるとダッ近なんてどうでもいいと思うかもしれんが

>>685
クロスセーブでアップロードしておけば中身は保存されるから一度しておくといいんじゃないかな
PS+入ってるなら本体からクラウドにセーブも出来るけど

エンジェでも上手い奴はダッ近センターで逆転狙いとかやってくる
オラタンでダッ近が死に技とか言ってるヤツとかただのエアプでしょ

>>692
オラタンBTはダッ近が生命線てほど依存してない
使い手のプレイスタイルによるしそれだけ懐が深い

ダッ近ないとエビもハマチも出せない。

>>685
ああ、それ間違いなく俺だわ
あのドルはキツかった……

698それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-jkWF [126.78.130.91])2018/04/17(火) 22:03:43.21ID:IG/b5mKB0
テムジンでストラッシュクロスを決めたかった…

勝てる! 勝てるぞ!!
全一フェイに勝てるぞォー!!!

てジャンプで逃げた残り一秒で、CWダッシュ近接縦斬りスパーンと逆転されたのが箱タンでいちばんの思い出かも知れん。

エクスプロなんとかみたいな誰得モードよりダッ近回り込み復活させた近接オンリーモード作れや

701それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/17(火) 22:46:29.10ID:4X01t9iB0
ドルに近接縛りプレイをさせるとかマヂでいじめなんでやめてください
5.4でならなんとかなるが、禁チャロンでは作業感つよすぎる

今作はライダーキックが上空追尾する上に旋回可能らしいから仮面バトラーとして頑張れ

即発生のダッ近RWが必須じゃないとか
オラタンエアプ認定不可避

704それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/17(火) 22:51:12.30ID:4X01t9iB0
体験版のほうのドル特攻はダッ近みたいなもんだったっけな

705それも名無しだ (ワッチョイ 7fb4-EaDI [211.2.180.23])2018/04/17(火) 23:16:55.73ID:+uqCtWMl0
>>702
それに比べてストのライダーパンチは死に技だな

>>705 あれは魅せ技だし・・・

707それも名無しだ (ワッチョイ 736b-JZuv [58.91.3.226])2018/04/17(火) 23:25:43.29ID:4X01t9iB0
人気と金しだいかとおもうが
裏風都がかたつくまでがシナリオ構築済みだろうな

深夜のおじさんタイムだな(ゴクリ)

最近やたら前DCWを先出しするテムジンを見るけど、ST削って確定ダウン取れる状況で出すならまだわかるが
ST削り目的で出すのは近接で硬直取れるからやめた方がいいぞ

久々にやったけどスマート操作相変わらずアホくっせえw
まーだ調整入れないのかよ、ていうか調整する予定もないだろSEGA

ワッチョイ消し忘れてません?

>>685
もしやずっとドルドレイでランクマ続けてる人?
俺一度バルルルーンで1日に8戦くらい当たったことがある
ドルの方が不利っぽいのにかなりいい勝負になってて尊敬してます。人違いだったらごめん

そげぶ本当に終わってるわ酷い時はこっちが一回もVWが溜まらずに対戦が終わる
ストーリー限定にしといてくれよ、この超性能
もしくはスカったらテムジンが爆発してその試合はそこで負け

なんかこう、押し付けられもせず押し付けもせず、このゲームをちょうどよく楽しめる機体ってないかな…

グリボ?

>>665
アケフォースじゃカゲキヨだって基本的に山とその他て感じじゃないか?
あとはΓジェーンテムA戦でまあ4、5キャラてとこか。

押し付けられないのはライデンくらいじゃね
押し付けられないというより、さらに上回る火力で追い返す
スマートならさらに良い、自動でネットとレーザーが敵に飛んで行くぞ

>>715
うちの地元だと火と風も評価高かったぞ

アケ版フォースの強機体はテムA、γ、Jane、Tetsuo、景清(火・山)で
次点の景清(林・風)、戦、罪、VH、ライE1・E2あたりでも結構勝負できる位のバランスで
家庭用のはアケ最上位組に+してPHとJoeが入ってくる代わりに戦が頭一つ抜けて強キャラになって次点組がキツくなってる感じ

OMGはサターン版、オラタンは5.2、フォースは箱フォース

どれも誘導がきつくなって不評だったのに何故過去から学ばなかったんだろ
3D空間を自由に動き回るゲームでの回避しきれない、しづらい攻撃の存在は
ストレス以外の何物でも無いのに

ガンダムだと普通だぞ

721それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/18(水) 06:00:24.02ID:tdyijhJA0
EXVSは最近は特定方向の移動を咎める方針に変わって来てるぞ
ガン逃げされたくないからクソ誘導の武装付けてるんだろうね
回避技術は勝手にユーザーが編み出すし

まぁチャロンが衰退してガンダムが隆盛したのを見ると、普通の人は全然当たらない攻撃を撃ち合うより
当たる攻撃を撃ち合う方が好きって事なんだろうな

723それも名無しだ (ワッチョイ e302-mjbK [118.7.231.138])2018/04/18(水) 06:48:43.52ID:77oLMIxI0
サッカーが好きかバスケが好きかってだけの話

そやかて今作テムジンのDRW(マエビ)も結構まがるで・・・
素直にまっすぐとぶ武器の方がすくないんじゃね?
まっすぐだと思ったら根元で曲がってたりするし。

向こうはネームバリューも資金も段違いで多い
それと同じゲーム性で作ったら負けるに決まってんだよ
同じ土俵に立った時点で負け

スマート操作でチャロンやるぐらいならガンダムやるわ
これが今作の結論

当たる当たらないじゃなくて単純に強キャラコンテンツなだけだぞ
あれがオリジナルなロボゲだったら売れてない

ガンダムゲー遊んでる連中はガンダムやりたいだけだしな(偏見

スパロボ遊ぶ連中がゲームでなくスパロボやりたいだけなのと同じで(偏見

なまじロボゲとして比較されるから因果関係がありそうに思えるけど
こっちは単に格ゲブームの終焉で格ゲジャンル自体が衰退したから衰退した
あっちはガノタがガンダムだからやってるんであってそれ以上の理由はない

全く別の現象であって何の因果関係もないだろう

エンジェとかバルみたいな狙わなくても当たる攻撃持ちの機体って使ってて楽しいのかね?
適当に走りながらボタンポチポチしてるだけでそ?
そんでこっちはひたすらきっつい誘導弾から逃げ回るだけだから相手しててもつまんないだけど
エンジェとかバルみたいな機体はゲームコンセプトからも外れてる気がするし、アプデがあるなら削除してほしいレベル

730それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/18(水) 08:30:39.08ID:+uYpjDk7K
そのガンダムですら最新作のバーサスで売上と評判を落としてしまったから次は厳しいだろうな

>>729
単に苦手だから出た愚痴でなく、本気でそう思ってるなら対戦で一度使ってみてはどうだろう

>>729
大体の機種は走り回ってボタンポチポチしてるだけだから、みんな同じだよ

733それも名無しだ (ワッチョイ 73d5-vYu6 [122.132.192.98])2018/04/18(水) 08:38:43.42ID:DIFMc9Nr0
あっちの家庭用最新作のバーサスも酷いもんだが、対戦中に回線が遅くなっていくし、
月一のアプデも内容がどんどん課金してねってもんしか来ない。最近は告知すらねえ。
プレマの機能は完全に負けてますけどね、まああんま比べても悲しくなるだけか。

>>731
対戦で使ったことはあるけど作業感酷くてすぐ飽きました・・・

>>732
大体の機体は走り回って狙ってポチポチじゃない?
ソゲブにしたって狙わないと当たらないのに、エンジェとかバルみたいなほんとうの意味で狙わないで勝手に弾が相手に当たる攻撃が槍玉にあがらないのはどういうことだろう

735それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.52.105])2018/04/18(水) 08:52:21.65ID:/TXRI1NrM
>>734
あのなあ
狙わなくても当たるってことは、逆に狙っても当たらないんだよ
だからそういう機体は避ける必要が増してる

避けるのを楽しむ機体なの
避てるだけだと当然攻撃が減る
少ない攻撃回数でも、狙えば当たるキャラとはそこが違う
いかに避けつつ攻撃回数を増やすかが腕の見せどころ

それがつまらんと思う奴はいるだろうが、他人の楽しみに文句つけるな

エンジェとバルが作業感とかどんだけ下手なレベルの話なの?

バルもエンジェもばら撒きながら狙って当ててるでしょw
多分釣りなんだろうけどw

まあそれが楽しい人ばかりだったらチャロンシリーズはもっと売れてるよ

739それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.52.105])2018/04/18(水) 08:59:21.78ID:/TXRI1NrM
>>738
アホか
逆に考えるろよ
狙って当てに行く機体
テムジンやライデンしかいないゲームなら売れたと思うのか?

どっちにしろ売れてなんかないよ

>>734
ちょっとだけ真面目に答えると、双竜は相手を動かすために出してる
そりゃ当たると嬉しいけど、もう双竜出してりゃ勝てる時期なんて終わってると思うんだけど…

>>689
お前は谷を知らないのか

なんかこういう書き込みをみる度に
「これがエンジェの現実です」とか
「これはバルの現実です」みたいに
強キャラにいじめられてる動画でも撮ってみせてやろうかみたいな気分になるわ

テムに延々転ばされ続けるバルだの
ドルやスペに延々壁られて根性で氷柱当ててるのに0ptで終わらせられるエンジェだの

743それも名無しだ (ワッチョイ ff9f-LJHW [27.94.243.49])2018/04/18(水) 09:04:52.85ID:4qP1D9yJ0
>>734
相手しててつまらないのと感じるのは色んな人が居るしそういう意見もあって良いと思うよ

バドスはマイン撒いてるだけだと作業だけどマインで敵を誘導してリフレ当てたりバルカンからリフレにつなげてみたり結構楽しい機体だと思うよ
敵が転んだらピラミッドに入れてみたりとか
ビットが戻ってくるのに合わせて敵が近づいてたら空中TCWリフレ合わせてみたり
これも人によっては違うからつまらないかもしれないけど色んな人が居るから仕方ないと思う

744それも名無しだ (ワッチョイ 43b3-pjc5 [126.77.170.35])2018/04/18(水) 09:09:16.47ID:tdyijhJA0
ツインスティックこのゲームいらない…いらなくない?
パッドに最適化されてると思うんだけど
他にツインスティック使えるゲーム出してくれたら嬉しいんだけど

745それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.52.105])2018/04/18(水) 09:10:34.55ID:/TXRI1NrM
テムジンなんかはシューティングゲームのプレイヤー側で、バルは敵側なんだよ
プレイヤーが下手くそだと、敵の弾に当たりまくるが
上手くなってくるとサンドバッグになる

バルやエンジェに文句言う奴は、下手くそ自慢してるだけ
一度弾幕系シューティングプレイしてみなよ
円運動の誘導弾をどう避けるか、直ぐにわかるから
同じ動きを3D空間でやるだけ

色んな角度で比喩に失敗してるぞそれ。

>>742
動画あげなよw

ダメな奴ほどダメな例えをする

>>729
バルは狙って当てる武装もあるから両者の使い分けが大事
初代では試作機扱いで動きはコミカルだけど並のプレイヤーが使っても弱い機体だった。
そこからずっと好きで使ってるんだが何か?

相手してつまらんと思うのは個人の主観だからツッコミようないわしょうがない
ただエンジェもバルも万能じゃないし使ってる人間は誘導弾を巻きつつ本命を狙ったり相手の攻撃を回避しきるのに楽しみに使ってると思う

751それも名無しだ (スフッ Sd1f-ajMm [49.104.50.131])2018/04/18(水) 09:55:35.46ID:UNXD3TtWd
>>715
そいつらも単なる強キャラでしかない
2on2なんだしそれ以外人権ないなんてことは無い
他にもライAとかテツオとか火とかガラヤカとかPHとか、大会でも実績あるキャラいっぱいいるじゃん

エンジェの楽しさは誘導してTRW当てた時の気持ちよさとかそういうところにあると個人的には思うけどね
ただ脆いせいで回避出来ないと速攻で終わるから回避中心になるというだけ

753それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 10:36:49.53ID:BvDz1sddK
バルとエンジェにたいしてその程度の考えしかないとか
オメーみたいな雑魚はバルもエンジェも使ったことないゴミカスなのがよくわかったわ
知りもしないくせに適当な憶測で好き放題言うやつの典型的なやつ
思考停止して、しかもその機体について触りも理解もせずってやつな
お前みたいな向上心もなんも無いやつは何やっても長続きしないから
バーチャロン以前にもうゲームやらないほうがいいよ

言われたままなのが悔しいなら少しは自分でやってみるなり考えて色々してみなよ
ここまで書かれてもやらないでやめるならは所詮その程度ってこと
誰も引き留めもしないからやめていいよ

バル×バトラーってオラタンだとバトラー側がかなりきつかった記憶があるんだが今作はあんまきつく感じない
高いSTのおかげでマインだけじゃなかなかダウン取られないしバル側竜巻めんどくさそう
バル側から見たら今作のバトラーどんな感じ?

my機体ディスられてあらぶるのも分かるがみんな落ち着け
さっきも書いたが相手して面白い面白くないは個人主観だからそう感じたらその気持ちはそうそう変わらんよ
ただ俺がバルエンジェ相手したとき誘導弾避けまくって本命差し込んで勝ったときヒャッハーしてやったぜプギャーて気持ちよくなるから好きだよ

>>754
もう丸々あなたの言う通り。
竜巻と近接で攻められるのも
前ダッシュの早さを活かしたガン逃げされるのも相当厄介
アファ側から見るとベテランじゃないと横と後ろからのマインが竜巻で消せないからスマートだと一段落ちる。
アファがスマートならバル有利、
ベテランなら機体格差はほぼ五分でプレイヤーの腕次第じゃないかと思う。
いいライバルだと思ってるよ。初代からずっと。

757それも名無しだ (ワッチョイ 73d5-vYu6 [122.132.192.98])2018/04/18(水) 10:56:59.77ID:DIFMc9Nr0
>>753
ちょっと口調きつくない?俺もルルーン使ってるからつまらない機体と言われて
むかつく気持ちも解るが落ち着けって。

バル系はハーフキャンセルの楽しみが解らんと魅力的に見えないのかな。
JCWを時間差で一本ずつだすの楽しいけどね。

1レスの中にどれだけ罵倒を組み込めるか
チャレンジみたいになってる

格ゲーでも投げキャラつまんねーから削除しろ!とか言うヤツはいくらでもいるからなー

育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めない

>>756
ありがとう、やっぱりそうか
機動力高くて着地硬直ないルルーンの方がだいぶやりづらく感じる

バルやエンジェでプレイするのが作業と言うならスマテム辺りもかなり作業だなー
とは思った
高いランクだとまた違うとは思うけど低ランクは…

>>753
これはどういうギャグ?

好き嫌いじゃなくて
相手してるのに理解できてない、そのくせ自分の意見押し付け、だからね
愛されない、人をイライラさせるタイプ

エンジェやバルが、そこらの近距離型 (隙があれば前ビ一本で事足りる) と違って
攻撃を当てるのが大変なんて、rp8000未満の私でも分かるわよ

765それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.52.105])2018/04/18(水) 11:38:19.26ID:/TXRI1NrM
声だけ大きい下手くそのせいで弱体化されるのは、ほんと勘弁して
勝ちたいけど上手くなる努力はしたくない
こんなのの声聞いてたら、ゲームが面白くなる訳がない

>>729
ここに来て斬新な燃料投下、乙です!

>>744
レバーにボタン一個ずつ追加してくれたらそれなりに使えると思う
個人的にはガードがやりやすくなるだけで嬉しい
セガの格ゲー好きだったのはガードがレバー後方入れじゃ無かったからってのもあるし個人的に苦手なのよね
あとツインスティックだとVW明け最速ジャンプとかもやりやすいよね

>>763
ツンデレ系の叱咤激励なんだと思う

769それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-Vg1b [119.26.85.3])2018/04/18(水) 11:57:37.86ID:wlxA9Y3W0
エンジェラン以外の機体使用回数が二桁いってない位には
エンジェランが好きだから使ってんだよ好きに使わせろー

置きビー引っ掛けたり盾ぶつけたり忘れた頃にブレス竜がうっかりヒットするのも楽しいんだよー

スマート削除しろ!って言うのもバルエンジェ削除しろって言うのと同じような暴論だと思うんだけどもな
まぁ今となってはどっちゃでもいいけど

771それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/18(水) 12:02:29.76ID:G37ndPIy0
まぁ元々チャロンなんて○○がクソゲーとかグチグチ言いながらやるもんだし

結局バルエンジェ使ってる奴らの声がでかいだけなんだよな

773それも名無しだ (ガラプー KKa7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 12:11:36.46ID:BvDz1sddK
俺のメインはテム、他全部サブだけど
昔っからバーチャロンではどの機体も全部触るししっかり全機がっつりやってるつもり
それぞれに違いあって面白いから飽きないし、バーチャロンってゲーム事態が操作性含めて機体変えてもすぐに順応しやすいからやってるけどさ
むしろわからない事されたり、相手が凄いことやったら素直に驚くし尊敬するわ
なのに何?今時のガキはすぐに妬むわ、僻むわ、理解もしようとせず勝手にキレるわ
まるっきり知らんくせに全て憶測で語るクソ野郎って今多すぎな、イライラするわ

774それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-Vg1b [119.26.85.3])2018/04/18(水) 12:11:41.14ID:wlxA9Y3W0
ええ・・・

声がでかい?
この流れでバルやエンジェがいったい何を声高に主張しているのか俺には分からなかったが

776それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/18(水) 12:18:05.44ID:+uYpjDk7K
一時期エンジェの双龍が避けられないと話題になったときはあったね(自分は避けられるよ)
双龍の特性や避け方を知れば大概の人間は避けられるようにはなるとは思う

そういう奴等に動画やアドバイスなどで避け方を教えてあげなければいけないのかもね

そりゃ、昔からやってる人間からすれば
「俺達は自分で研究したんだ、一から百まで教えるなんて馬鹿らしい」
と思うかもしれないし思っても当然だとは思う

しかしながら、時代は変わって
人が残りやすい土壌を作ってやる的なことも考慮しないと色々駄目なのかもね
とは思う、異論は認める

777それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-Vg1b [119.26.85.3])2018/04/18(水) 12:20:51.61ID:wlxA9Y3W0
この時間は部屋たてても人来ないかなぁ

778それも名無しだ (ワッチョイ a398-LJHW [124.102.184.61])2018/04/18(水) 12:24:31.86ID:G37ndPIy0
5.2のころは双龍&大氷柱×2が常に戦場をグルグル回ってた
鍛えられたよ
避け方覚えないと勝負の土俵にも昇れないからな
今回バーチカルない(バーチカルないとは言ってない)からちょっとだけ立ち回りがめんどい

このスレ、バルやエンジェに親を殺された奴が数名居着いてるからな
正直香ばし杉る

テムジンにそげぶされるのでこのゲーム楽しくない

781それも名無しだ (ワッチョイ e302-mjbK [118.7.231.138])2018/04/18(水) 12:37:59.16ID:77oLMIxI0
>>776
盛り上がってるゲームなら
そういう動画は自然と上がる
今更そんなもん作る気力がある奴がいないし
作っても見る奴が居ないだろう

正直箱タン箱フォースより、過疎るの早いぞ

双竜ただ出しても当たらんって書いたけど、直近100戦くらい同キャラ対戦してないから、今やると俺にはボコボコ当たるかもしれん

>>773
昔からやってるおっさんでこの程度の文章か‥
悲しいね

対戦ゲーだからあの技酷すぎるこの技修正しろは言っていいんだよ
その後に、それはこうさら対処できると話になるんだから
頭から文句言う奴は辞めろ、愚痴る奴はその機体使いの敵みたいなのはおかしいからな

問題はそげぶやら対策のしようがない攻撃が多すぎるのが問題
スマ近もガードされたらリスクがあればいいけど、現状押し付けが一番強い

エンジェ使いには悪いがエンジェ弱すぎて全く印象にない
あえて聞きたいが具体的に何がきついんだ?

バルはマインばら撒きからのラグアタックがきつい
pro使っててもラグってボコボコ当たるし、バル使いにとってはラグアタックも高度な戦略なんですかねぇ(⌒-⌒; )

787それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-Vg1b [119.26.85.3])2018/04/18(水) 13:18:24.71ID:wlxA9Y3W0
うーんすぐコケるところかな・・・

エンジェとバルの何が楽しいのか分からんから消せとは思わないが
ストライカー使いの愚痴がウザいからストライカーを消せよって20年ぐらい思ってました

>>786
バドスVSバドスで戦っててもラグを感じないんだけど何か原因あるのかな?
回線的な相性は有るだろうけどどのバルと戦っても撒かれるとラグの?

バル、特にバドスはただ突っ立ってるだけでラグるから
ラグを止めようがない。文句は開発へどうぞ
こんな現象を高度な戦略って…普段どんな戦略を立ててるんだよ…

あ、vitaの話ね。上で書かれてるのはps4proでのことか

792それも名無しだ (バットンキン MM9f-yCN2 [153.233.80.24])2018/04/18(水) 13:30:16.59ID:PDcweVw6M
エンジェラン使いだけど、あると使ってしまうので削除しても良いよ。そしたら未練なくスペシネフ乗るなり辞めるなりするわ。

双竜かわせない
ジャンプしてるエンジェに攻撃があたらない、おいつけない
相殺性能がエンジェの方が良い
上記の所為でCWを双竜対策のために使いながら戦うと
ポイント勝負になって双竜1回でも食らったら負け
VWもかなり嫌
ドルドレイです

proでもラグるのは回線がクソとしか…
バドス使っててラグったことはないけど、敵の弾が消えて判定だけ飛んでくるってのは稀によくある

795それも名無しだ (スププ Sd1f-wqnI [49.96.35.3])2018/04/18(水) 13:41:28.91ID:2Ie5pU1wd
>>772
さすがに無理が

796それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.52.105])2018/04/18(水) 13:41:56.64ID:/TXRI1NrM
>>793
壁に隠れてドロー狙え

スマテムは近接ゴリ押しくんが多いので逃げ回ってイラつかせるのが楽しい
障害物多いステージならグリス・ボックでも勝てた

回避不能だけは勘弁して欲しい
5.2のターボ鎌とかフォースの戦の斧とかそけぶとか

>>794
光の有線lanでラグるのはバル系だけだから回線は問題ないはずなんだが、対バルでラグるのは環境のせいだったのか
すまんかった

>>744
パッドだとダッシュターボ旋回が使えないのがキャラによっては致命的
主にドルドレイなんだけど
キーコンで対応してもアケで培った感覚が全く機能しなくて辛い
ただこのためだけにTS買うか?って言われると、特攻を諦めるってなるな

>>799
そりゃ自分がproでも相手がproじゃなかったら処理落ちでラグりますよ。

>>800
でもさ、旋回特攻を得たところで
無敵が無いと到着前に自分が撃墜されるだけ
なんだけどね。
まあ特攻に無敵ついちゃうと逃げや
EXコードだっけ?で無双しちゃうだろうから
もう無敵に戻ることは無さそうだけど。

803それも名無しだ (スッップ Sd1f-EQhr [49.98.171.10])2018/04/18(水) 15:05:53.80ID:aMfyIHDzd
https://www.famitsu.com/news/201804/18155878.html
ボダブレですら3000台の注文が集まらなかったら製品化されないのに
ツインスティック製品化とか無理ゲーだろ

そげぶだって空飛んだり段差使えば当たる要素ないけどな。当たった時のvwリセットはクソ性能だと思うが。

ガチで勝ちたいなら強キャラ使えばいいだけ
どのゲーム行っても理不尽を押し付けてなんぼの世界
好きなキャラと勝てるキャラは違う
好きな弱キャラで勝ちたいなら死ぬほど努力すればいいだけ
努力できない人はエンジョイ勢なんだから我慢しなさい

>>802
置きとか着地取りの精度上がって近接とか飛びキャラの対応がかなり楽になると思うんだけどね
無敵無くても使いどころあるし、曲がり緩やかでも狙えるやつだからCDの使い道増えるのに

>>803
ドンブリ勘定でTSだと値段は倍以上になりそうだから粗利が取りやすくて
半数の1500で企画にGO出せるとしてもその数字ですら無理そうやね
一ヵ月前にアクティブは1200くらいではと言われてた時から更に減ってるだろうし
そもそもそのアクティブの購入率もかなり低そう
あとはロボごっこをしたい非対戦派がどれだけ買うかだけどそれもたいしたことなさそうだし

箱のツインスティックって目標予約数いくつだったんかな?

>>808
そこはイカサマのPSツインスティックを聞くんですよ(小声)

箱とPS3のツインスティックって目標予約数何台だったの?

ぱっと検索した感じだと、台数は公開されてなさそうに見える

予約数が集まったのかどうかは知らないが、売れたからなのか売れ残ったからなのかPS3のTSは何度か追加販売がされた

813それも名無しだ (ワッチョイ 6f3a-RdoA [175.177.3.83])2018/04/18(水) 16:18:09.82ID:UAhwvWc70
全然動きが無くなったな
ちょっとでも動きを見せてくれればあんしんするんだけどなあ

刃 ツインスティック omg ps3
でググレ、NGワードで直接リンク貼れない

箱はオラタンとフォースがあったからツインスティック買ったけど禁書VOのためだけに買うかと言われると微妙だな

816それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/18(水) 16:36:45.41ID:+uYpjDk7K
>>781
まぁ、さすがに今から動画作ってもどうにもならないのは確かなのは事実
俺もやる気力もない
それでも仮に製品版発売当初からそういう活動やコミュなんかで色々できていたら多少は人残ってた気もしなくもない

817それも名無しだ (ガラプー KKa7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 16:44:11.81ID:BvDz1sddK
PS4にバーチャロンシリーズがある程度移植されるならまぁわかるけど今段階だとねー、正直これだけの為にTS買うならSS版TSくらいの値段あるいは15800円のRAPくらいの値段じゃないと買わないかなー
どんなに出しても2万かなー、個人的な感想

発売からまだ数カ月だけど箱タン箱フォースもこんな感じだったけ?
もうちょっと人がいて勢いがあったと思うんだけど

>>814
ゲェーッ
クソブログだぁー!

820それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/18(水) 16:48:14.19ID:wlxA9Y3W0
エンジェでさっきまでつえーライデンと戦ってたぞ

プレマにその部屋しかなかったから結構戦ったな

821それも名無しだ (オイコラミネオ MMff-mjbK [219.100.52.105])2018/04/18(水) 16:56:39.58ID:/TXRI1NrM
>>818
2年以上は普通に盛り上がってた
俺がブログに攻略記事書いてた期間が2009から2011まで
それぐらいはやる気があった

822それも名無しだ (スップ Sd1f-fMMU [1.72.0.122])2018/04/18(水) 17:13:20.31ID:vZtI7y2Wd
>>820
つえーライデン

そんなに誉めるなよう
照れちゃうだろ

823それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/18(水) 17:19:37.91ID:wlxA9Y3W0
>>822

うるせぇ空前竜ぶつけんぞ

>>821
その2年て数字はたしかに箱タン衰退が始まった節目の年やね

ちょうど攻略が煮詰まってパッドスタンダードによる最適操作と戦術が浸透して
今のスマベテ論争みたいなのが起きてから箱タンはガクっと人が減った
↓はぐぐったら出てきた当時の晒しスレのまとめ記事だけど今のここと雰囲気が似てる

http://blog.livedoor.jp/netwatching/archives/51850586.html

825それも名無しだ (ガラプー KKc7-PiV8 [ARl1hHT])2018/04/18(水) 17:30:08.39ID:+uYpjDk7K
まぁ、子供がロボットなんか古いという例の画像でもあったけど
今のご時世は子供ウケも少なく、ガンダムやチャロンに限らずロボット物全般には厳しい時代にはなった

確かにOMGはロボゲでも売れることを示した作品ではあったが
当時はロボゲに対して時代が味方していたとは思う
逆にいえば今はロボゲには厳しい環境だから仕方ないね

バンダイが美少女プラモとか作る状態だからなぁ…

やはり次回作は電脳戦姫として出すしかないか・・・

wikiに書いてあるバルルルーンのハーフキャンセルってどうやるの?おじさん達教えて下さい!

インデックス可愛いだろ

>>824
その後箱タンで晒して叩いてたのが中途半端な腕のドルなのがバレちゃったんだよな
フォースでは戦厨として晒され他のゲームでもラグラグワープマンというあだ名を付けられていた
勝つためにはラグさえ使うのに自分が勝てないと文句つける奴だった

>>824
あと箱タンはある時期に人が減ったんではなくて初期から段々と減っていった
4万以上売れたゲームだけど半年もやってない人が大半だよ
当たり前だけど何年も同じゲームをやる人自体少数派なんだと思う
それに昔の復刻だから大きなアップデートは元から期待できないし飽きるのが普通だよ

とあるの場合一応完全新作なので大幅なテコ入れは有りうる
売れ行きいまいちなのでわずかな可能性だけど

>>827
1.両トリガーを引く。
2.片方のトリガーを放す。

両トリガーを押した後、片方のトリガーを押しっぱなしにして、もう片方のトリガーを放す

衰退が始まったー系の話はデータでみないことには一切信用ならん
語ってる当人自身が自分の主観にコロりと騙されてるのが往々のことだし

フォースあたりが発売されてプレイ層が別れたりだの理由も色々だろ

>>824
別にカクっと減った印象はなかったがなぁ
その後もたまに戻ってみても固定連中は結構長いことやってたし
流石に何年も同じゲームやり倒したら居なくなるのは当然だし
フォースは本当に人が離れなかった印象だ

オラタンできるゲーセンはあれども、フォースができるゲーセンはぐっと減るからな
当時は箱フォースにも需要があったんだろう

>>826
アーマー剥がれ必須やね

>>827
利点として、CWが半分しか出ない代わりに武器ゲージの消費量も半分になる。発射に必要なゲージ量は変わらない。
例えば、ゲージ消費が70%の技があるとして、ハーフキャンセルでもゲージが70%以上ないと撃てないが、ハーフキャンセルで撃つと消費量は35%になる。

>>836
それは訊かれてなくね?

もっと人増えるかマッチング幅広くなってほしいなぁ
もう見た名前ばっかでちっとアレな感じになってきた

このゲーム相手の動きが人の癖みたいのが出るから、
嫌な感じのウザムーブする相手をKOした時は気持ちいいが、
また顔合わせて一緒に遊ばないかんわけで…

逆に自分も良く思われてない可能性もあるし…

この頃フレがこのゲーム遊ばなくなったんで理由を聞いたら
「ランクマ頂点のひと達がプレマに下山してきてまったり遊べなくなった
マイナスポイント到達のひとが一人入ってくると雪崩式にその強さのひとで部屋がいっぱいになる、つらい」
だそうだ なんというか、その、手心(ry

純粋なバーチャロンシリーズなら間違いなく買ったんだがなぁ
おそらく今回の売上で今後バーチャロンの新作は絶望的だろうな…

Vアーマーが無いのもいろいろ不便になった

>>840
そういうのを二枚舌いうんやで

でも禁書要素いらないと俺も思う

ジャンプの下降中でも空中ダッシュ受付時間あったな

>>831
>>836
よくわかりました
ご丁寧にありがとうございます!

発売される為に禁書要素が必要だし小説面白かったしこれを機に禁書のTV見て面白かったけど
俺はAM3研が作ったバーチャロンの新作をやりたかった

ACのフォースは出す時代が早すぎたんだSEGAだけにw
aime&全国マッチングとかある今の時代向過ぎた。。。

いや、今は他のゲームが充実してるから全国対戦あるくらいじゃ客取れないと思う

次作はオラタンにトランジション取り入れて新規要素追加すればいいんだから簡単だろ

>>847
回数制限カードを売って商売できてたのはもとからやめろと思っていたけれど。
ボダも初期はカード使用制限をして売りに出していたのをやめたし。
携帯〜スマホの発達で、データリンク関連が整備されたから、艦これやアヴァロンみたいに
中と外の情報が一致する意味がないとむりなんじゃね?

同時期にリリースしたVF4はICカードなのになんで俺らはテレカなんだよ統一しろよ!ってキレてたわ

いっそカードゲーみたいにカード一枚がその機体だけとかにして、新機体配給時にそのカードが排出される仕組みだったら・・・

バーチャロンでそれをやっても多分売れねえな

853それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/18(水) 21:11:55.98ID:wlxA9Y3W0
胸のサイズ毎に別カードとかで出されたら財布ブレイクしちゃう(´・ω・`)

少し後に出たやつだが、同時期にやってたドラゴンクロニクルみたいにENDカードで配合できたら
ワンちゃんあったかも・・・いやないな。
ランクマ最近新規さんか極端に上のと対戦しやすくなってきてつらい。

セガ里見会長
開発チームには「マーケットのせいにするな」と繰り返し伝えている。
例えばアーケード事業のマーケットは厳しい環境にある。
セガは筐体メーカーとしてダントツのシェアを持っているから、
アーケードのマーケットが縮小するということはセガの責任ということになる

亙はマーケットやらロボットアニメの衰退やら
色んな言い訳してるけど大丈夫かな?

ダメだろ
ゲームの面白さが足りてないのに、直ぐプレイヤーのせいにする
迷走しまくってガンダムゲーのマネを始めるとか、終わってる

ランクマ三連敗すると心折れる
1セットはとれるからいい戦いしてるんだがなあ

俺なんて右も左もわからん初心者時代20戦以上連敗したぞ
それもスマテム使った上で
それでも小説版の「一回一回の敗北が力になる」って台詞を糧にがんばってようやく勝てるようになってきたが
スペ使ってるから負けても自分のせいと素直に受け入れられるし

859それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 21:54:34.05ID:BvDz1sddK
>>850
でも代わりに74種もカードに種類があっただろ…
薄いからこそできた74種、コレクター価値あるじゃろ

>>837
すまん、浮かれて聞かれてないことまで書いた

ランクマ10連敗から6連勝とか割とよくある、2万台

一月前に始めてようやくランクマ8000に到達したが、
一度もブルストに会わなかった
バルバドスも一回だけ

863それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 22:04:22.09ID:BvDz1sddK
>>858
YOUみたいなやる気や向上心や根性があるやつわぁー、何時でもウェルカームしているぞぉー!
実に見所があるヤングだ!
もしっ!わからない事があるならぁー、オレたちにエブリデイ聞いてくれて構わないっ、ぞ!

あとオレの正体が知りたいならバーチャロンマーズをやってくれ!

864それも名無しだ (ワッチョイ 6f47-x9ai [119.26.85.3])2018/04/18(水) 22:05:43.04ID:wlxA9Y3W0
ジグラットさんアイツです!!!

R.I.P軍曹

>>863
マーズって評判悪いからやりたくないんだよな…

一応俺は禁書勢に分類されるんだろうが、多分俺みたいなのはかなりの少数派だと思う
久しぶりにラノベ板の鎌池スレに行ってみたけどもうやってる奴あんまいなさそうだし

>>860
ははは、こいつめ

>>855
それマジ?

この作品から始めたチャロンにわかだけど、ドルドレイがカッコよくて楽しいので買って良かったと思えた
負ける事も多いんだけどランク上の人間と当たるからか、あまりポイント減らないので胸を借りるつもりで戦えるのもありがたい

>>859
だがときすでにおすし。
オレのダンは豆腐屋になってしまったのだ。
頭文字Dのやつとカード互換性がある・・・ってねたなかったっけ?

871それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 22:32:36.22ID:BvDz1sddK
>>866
オーゥ!そうか、残念だ…がっ!!!しかーし、俺はYOUがいつかマーズに興味を持ってくれることを期待…いや…何時でも待っている!

ミッションの数、機体の数、ストーリーを長くたのしめる重厚さ、豪華声優陣
これらがマーズの売りだ!
まぁー機体多くはテムジンだったり、テムジンだったり、テムジンだったりぃーするが他にも機体はあるから安心してくれ!
ストーリーに関してはバーチャロン世界にどっぷり浸かれるからやっぱりオ・ス・ス・メ・だっ!!!

まぁまずは手始めにOMGと呼ばれる初代から手をつけてから世界に浸るのもありだっ!

それじゃあ、YOUの熱い、熱い、熱ぅーいバーチャロンライフを堪能してくれ!

そう言いながら里見は数字でしか見てないだろ
シェンムーとか評価高かったのにずっと続編出さず
開発費を募金で集めたんだぞ
チャロンだって亙自体は企画を何度も出してるしな
どんだけIPを塩漬けにしてんだよ

>>871
マーズはテムジン一強で他機体に人権ないと聞いたんだが…

あれ買うなら箱タンか箱フォースに中古のTSつけて買ったほうがマシな気がする
まあ俺はスペ好きだから身の程知らずにも戦つかって顰蹙買うかもしれんが

>>873
マーズは対Cpuメインだから人権とか気にしなくていい
イージーモードとハードモードがあるだけだ

875それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 22:52:34.85ID:BvDz1sddK
>>873
874言うようにCPU戦メインだね
オンラインあるゲームじゃないし元はPS2のゲームだし
アクションリプレイ使って通常じゃ使えない機体も使うのも非常に楽しい

個人的にはスピーディーな戦闘楽しむならオラタンとOMGをオススメ
シリーズをどっぷり楽しむなら全部オススメ

バーチャロンの世界観や設定はWikiみても凄く重厚で楽しめるからそこから楽しんでもオッケー

親切につけこむようでなんだが、バーチャロンの世界観とかが記されてる書籍ってない?


ランクマで初めてアプリエラーで落ちた。
対戦してた人すまぬ。。

>>876
PS4の限定版に付属してる…

>>872
数字が出せて評判いいゲーム作れたらいいんだけど正直無理だよな…
タイマン型の対戦ゲームって時代錯誤なのかもしれない

>>876
公式のこれ見てもっと読みたかったらPS4限定版
http://vo-index.sega.jp/outline/istg/

>>830
>>833
自分は減ったように感じたけどねえ
過不足無く対戦できる時間帯が減って示し合わせ対戦時間の
ニチアサとか出来たのもその頃だし

で、問題はオラタンじゃなくてその状況に似てる今の禁書VOのことで
ただでさえスマベテ問題があるのにここからまたTSなんか投入したら
火に油じゃないのかってことなんだけどね

前に誰かが言っていたけど3万以上出して弱いならゴミ、強かったら金さなきゃ勝てない不平等って
どっちにしても不平不満しか呼ばないわけだし

>>879
Vitaのほうは予約で買ったが、PS4か…
まあいずれ買うつもりではいたが…

ちなみにvitaの8000台ってPS4だとどんくらいの位置かわかる?

884それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 23:11:44.20ID:BvDz1sddK
>>876
PS4の限定版についてくる本、あれでわかる
当時雑誌で連載されてた小説も載ってる
あとはオラタンの真実の壁ってやつ
他にもあと2、3冊あったかな
どれもムックだ
機体を舐め回すように鑑賞したいなら、やっぱゲームは全部買うといい!

OMGならPS2版が追加要素沢山でミニキャラモードとかあるし
オリジルフェイ・イェンのファイユーヴも使える
オラタンなら機体を好きにカラーリング出来るしこちらも様々な角度から鑑賞可能

って感じかな

未だによく間違えてる人居るけど真実の"壁"(しんじつの"かべ")じゃなくて真実の"璧"(しんじつの"たま")な

886それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 23:17:22.93ID:BvDz1sddK
>>883
むしろ限定版の本が本体まであるくらいだ
500ページ近くあってめっちゃ分厚い、でもってでかくて、フルカラー
設定の他にこれが出来るまでの経緯やら他にもなんやら色んな雑誌であった事がほとんど載ってる
小説のワンマンアーミーも全巻収録してあるしな
ちなみにワンマンアーミーは今だと一冊3000円近い

887それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 23:18:32.25ID:BvDz1sddK
>>885
おぅ、すまねぇサンクス

ワンマンアーミー?ワンマンレスキューでは…

889それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 23:20:58.78ID:BvDz1sddK
ワンマンアーミーじゃないわ、こっちもまちがえたぁぁぁぁ!シット!

脱法ハーフした時に肩開いて構えただけでレーザー飛んでかないんだけどやり方悪いだけ?

891それも名無しだ (ガラプー KKc7-EfBd [D9K2xvZ])2018/04/18(水) 23:24:29.88ID:BvDz1sddK
ワンマンアーミーじゃどっかの軍曹じゃないか

PS4版初回限定版冊子収録のワンマンレスキュー(OMR)、
ハッター軍曹の出番とか、ディスラプターの登場箇所とか、ボルトゴッチとか、
その他連載時の内容がごっそり削られてるんだよな。
そのかわり、連載後の続きの内容が大幅加筆。

このOMR、実際は「連載時のあらすじ+続編」だよな。

OMR(リブート版)は大幅加筆してVo4まで薄い本が刊行されているけど、まだ連載時の第二話まで到達してない
PS4の冊子は薄い本をほぼそのまま収録してる

>>884
真実の壁じゃなく璧(たま)ね
璧はタングラムのことだから

>>825
箱フォースの時期も子供向けはダン戦とかあったし
今はドラヘやシンカリオンのヒットにガンダムもビルダイあって
ゾイドの新作も始まるし衰退どころか久々に一般向けロボット市場が盛り上がってる時期だよ

OMG時代は格ゲブームに支えられてバーチャファイターのヒットからの抜群の話題性で
雑誌で何度も特集されるくらい稼働前からの注目度あっての鳴り物入りではじまってる
結局格ゲ市場の動向にモロ左右されてる作品だから
正直ロボコンテンツ周りの動向はそれほど関係ない気がするんだよな

オラタンもフォースもこんな凄い細かい設定があるんですよ!でも
ゲームの中でやらなきゃ物好き以外はわかんねーからなぁ
禁書は小説があるからそのバーチャロンの設定は無理だろうけど
禁書コラボの小説は読んでる前提で、読んでないとストーリーも意味不明だろうし
悪く言えば独りよがりで伝わらないに伝えようとも見えない

BP一万超えたけど未だにほとんどスマ近接しかして来ない人が結構いるのよね
初心者向けに作ったけどその押し付けが強すぎて、そのままそれだけで進んできて成長してない
今更勉強もしないだろうし、やっぱり近接周りは失敗じゃないかなと思う

そもそも小説のとあるチャロンのゲーム化だと思えばよく出来た方だし売り上げも寿命もこんなもんだよ
チャロンシリーズとしての新作はまだ出ていないに等しい

>>897
どんな形であれ前に出てるならそれは開発の意図通りでしょ
ぶっちゃけスマ近なかったらその人たちはさらに弱かったわけで

>>899
スマ近でお手軽に強くなってしまうせいで、それ以外の戦い方ができなくなっちゃうんだよ
そしてスマ近が通用しないレベルになってしまうと、全く勝てなくなり、ゲームを辞める

稀にスマ近を捨てて、一時的に弱くなっても、そこから頑張って上達するやつが居るだろうが
本当に稀
あっという間に初心者が居なくなった原因の一つだと思うわ
スマ近捨てて上達しようと思っても、スマ近対策を身につけるまでに心折れる

近接はミスタッチで変なとこで空振りするのがいやだわ
遠近のオート切り替えは残して欲しかった

902それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 06:58:11.14ID:aQVNVU0TK
まぁでも近接にダッ近とQS近接とガーリバはほしかったな
スマートでもダッ近とQSは練習するための壁に多少はなっただろうに

でもダッ近あったらスマートの仕様のせいで相手飛んだら着地に合わせて前ダしてダッ近振れば捕捉してるから当てやすいしベテラン相手ならそのまま裏に回れるから今以上に初心者には面倒な事になってた気もするな

バーチャロンといえばジャンキャン・着地硬直を狙うゲーム、のままの方が新規にとってもシンプルでよかったのでは
オラタンがその点でハードル高かったのはLT攻撃の硬直キャンセルで、安易に硬直取るゲームにならなかったせいだし

>>904
それだと先出しが不利すぎてプレイヤーが消極的なプレイしかしない
とワタリがお怒りだったからねw

トップレベルの対戦見れば、そんなことは全然なくて、お互いに先出ししまくりなのぐらい、わかると思うんだが

オラタンは先出しなんてほぼ無くて牽制合戦だろ
そして強い牽制持ってる奴が強いというシンプルさよ

>>902
常時捕捉とかカットインとかクソな所真似するくらいなら近接真似すりゃまだマシだったな

上近接:踏み込み近接
横近接:回り込み近接
下近接:踏み込みなし近接(ダッシュ中はダッ近)
N近接:ガード

とかやるだけで大分違っただろうに

ガードが操作が出しやすくてガードの性能が良かったらいいのに
今のガードの仕様じゃ出しづらくてガードの削り割合高くて微妙
スマ近強いのはいいけど対抗する(軽減)させる手段なかったのはまずかった

RP20000くらいだけどスマ近テムやブルストはよく会うなぁ
スマ近が通用しないレベルってrpどんくらいからだろう
ブルストなんかst高いから相手によってはほぼ転倒リスクなしでスマ近連打できるし、テムのスマ近キャンセルからの二択もいやらしいしずっと通用しそうな印象

910それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 08:08:46.73ID:IcNtTCyEM
>>909
スマ近だけ、では通用しないレベルな
他と混ぜればスマ近は最上位でも有効だわ

>>908
元々は射撃も防ぐ+近接防ぐと隙作れる高性能だったんだがな

>>909
むしろ「通用しない」ってのが「何もかんがえずに前ダッシュから近接振るだけ」を前提に言ってる印象
択の一つとしては強行動だと思う

フォースの着地キャンセル回り込みT近とか流行る前は純粋な硬直取りを皆楽しんでたんだがなあ
テムJ/cとJ+が人気な最初の頃
純粋にオラタンとフォースの中間のタイマンゲームで良かったのにな

913それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 08:12:26.40ID:IcNtTCyEM
そしてそれがまた糞なんだよな
細かい駆け引きがわからない人が見ると
上達しても結局スマ近メインの底の浅いゲームに見える

牽制と先撃ちの違いわからないとな

>>913
相手がスマ近しかしないとスマ近対策への択なんて必要ないし、結局こっちもスマ近で押し潰すかスマ近対策連発するしかなくなるからな

916それも名無しだ (ワッチョイ cf19-8wJF [118.240.99.21])2018/04/19(木) 08:48:55.95ID:fUX4Uod30
>>912
熱帯なら住み分け可能だしタイマンならオラタンベースで良かったと思う、とあるは物足りない
2on2ならありかなー、とあるの2on2もなかなかおしいんだけどねー。

現状過疎化の加速ヤバいし身内もだんだんやらなくなってくしどうにもならんわ。
ビルドダイバーズあたりとコラボしてくんないかなープラモならあるぞと

QS近接なら、トラジで同じこと出来るじゃん

>>874
難易度はノーマル、ハード、ベリーハード、アルティメットとあるが
セガらしくメガドライブみたいな難易度設定だ
ちなみにノーマルとアルティメットはほぼ変わらん
っていうか最低難易度からcpu元気すぎなんだよ!

>>876
今ならxbox360のフォース限定版を中古で買うといいかも
2000円くらいで150ページの資料集がついてくる
禁書voの公式サイトにある世界観設定のページはこの本の前半部分

>>883
vitaのランクマは1000くらいいて8000ptというと100位くらいか?上位10%ってとこじゃね。
9000ptだと30位くらいで上位3%になるな

ps4のランクマで8000ptと10000ptって上位何%にあたるの?

922それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 09:31:26.44ID:IcNtTCyEM
vitaとPS4で人口分散させて
vitaの対戦環境を完全に切り捨てたのもマジくそだよな
目先の利益しか考えてない

>>916
とあるの2on2は1on1の性能で2on2が出来ますよってだけで
2on2ゲームとしての完成度はフォースよりはるかに下で
真面目にやるレベルじゃあないのがね。
とあるにこそレーダーは重要なはずなのにさ

924それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 10:01:37.63ID:IcNtTCyEM
>>923
とりあえず売るために色々要素増やしただけなんだよな
あれもできますこれもできますって
でも実際は1on1の対戦しかまともに遊べるコンテンツはなくて、それすら調整不足

まー時代が1on1を求めてないのかもな負けたら完全自分のせいてのが今の人にはついていけんのかもね
他人や運要素で勝敗がつく物が今の時代は流行ってる気がする

926それも名無しだ (アークセー Sx27-9jjH [126.149.94.29])2018/04/19(木) 11:09:58.46ID:ilMUx+13x
>>916
バンナムは自前のゲームあるから無理だろ

コトブキヤのFAGコラボで、バーチャロイド美少女が
戦うゲームならワンチャンある、ついでに装甲娘も?

ゲームパッケージにプラモつけて売れば、コトブキヤも
Win−Winのはず

ロボットものが下火だから…と言うだけより
バーチャロンでロボットものに火をつけてやるぜ!くらいの気概が欲しい

仮にワタリがその気でもセガにその気がないから無理だろうよ

変にハイブローな感じなのが仇になった気もする
初期はそれがかっこよかったのは勿論なんだが

930それも名無しだ (ガラプー KKff-flKD [ARl1hHT])2018/04/19(木) 12:27:02.79ID:5HA9Lw8gK
>>895
多少はマシになったとはいえ、今はロボット物は厳しいと思うよ

少子化の影響でロボ好きになれる分母がかなり減って新規がない
ロボアニメが無いうえにオタにさせるアニメ自体が昔に比べて見やすい時間帯にない
など色々不利な点があるかな

個人的にロボゲ単体がウケて通用してた時代はSFC後期→PS(SS)→PS2までだと思っている
自分は叔父さんが狼牙(ウルフファング)のアーケード基盤を持っていたのでそこでハマったかな

931それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 12:38:02.76ID:aQVNVU0TK
>>917
トラジはたしかに似てるけどQSほど速くないし補足もしない
むしろトラジはダッシュより遅い
QSは速かったのに
QSは搭載すべきだったと思うね

ダッシュ近接は必須だった
QS近接は、あれば嬉しかったけど必須ではないな
むしろフォース仕様の回り込み近接の方が、禁書VOのゲームシステムとは相性が良さそう

>>931
捕捉ってのがどういうことを指してんのかわからんけど、トラジ回り込みは十分速いと思うがなあ
近接の出が遅い機体はダメかもわからんけど
今作では回り込む意義が薄いから、どっちにせよあまり使いみちないけどね

934それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 13:04:52.16ID:aQVNVU0TK
>>933
今のスマートとかOMGのジャンプみたいに常に相手をとらえてたのがQS
トラジはQSよりくっそ遅いしベテランだとトラジした瞬間しか補足しない
近い距離でトラジするとクッソ減速して遅すぎるしゴミ
ダッシュからしか出せないし、トラジ移行、トラジからのダッシュに移行するのもQS以上に移行が遅い
QSからは即移行できたのに移行までのFがデカイ

近距離に関しては完全にQSの完全下位互換だよ

遠距離ならトラジは優秀だが中距離からのトラジの減速ぶりハンパないわ

近接に関してはガーリバのような反撃手段が無いのが致命的だよ
仕掛けられた側はガードしても最速の反撃手段がなく不利になるだけになってる

936それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 13:11:52.87ID:aQVNVU0TK
それこそガーリバやQSやQS近接あれば全然違ったね
たんなるスマ近ゴリ押し拒否れた
あとstゲージ値も足引っ張ってる
st要素がなければ些細な攻撃でも怯み発生したのに
いまじゃダウン以外は無く怯みすらしないからゴリ押しが通るんだよな
ポイント制はいいけどstなんて要素は要らなかった

そうか、OMGってジャンプ中はスマート状態かあれ
ずっと遊んでたのに気づいてなかった

オラタンのガードはLT射撃から燕決められたりしゃがみ近接決められたり
背面からはガード不可だったりするし
フォースは回り込みターボ近接という闇でガードしても負けという惨事を招いたから
今作のガードは一応進化してると思う

939それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 13:23:12.16ID:IcNtTCyEM
どこがだよw
ガードしたらフレームで不利
さらに突破されたら大ポイント献上とか、完全な劣化

>>934
ほんとに密着でトラジ試したことある?
機体によるんかなあ

ガードさせてもらえないオラタンとガードした時点で負けてるフォースよりは
ガードしても不利で済んでる禁書は進化してるだろ

942それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 13:38:09.04ID:aQVNVU0TK
>>940
あるよ
ベテランのトラジはトラジ移行した瞬間しか補足しないし糞遅いから
まじ遅すぎ
しかも移行した瞬間のみなんで機体は斜めに構えてはいるけどずれていく
しかも相手がダッシュ等で少しでも動くと即視界から消える

全然違うね、近距離ではQS未満のゴミクソ

943それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 13:39:37.21ID:IcNtTCyEM
オラタンがガードすら出来ないとか、何言ってんだこいつ
フォースでターボ近接ガードしたら負け?は?
そんな微差で決着つく試合なんてほぼないだろ
とあるでガードブレイクされたら、その試合ほぼ負けだぞ

>>942
コレ正しいんだよね、スマートオンリーの人は知らない
ベテランはトランジ直後しか補足しない、トレモでやればすぐわかるけど
動かない相手ですら徐々にロックがズレて後半だと近接にすら行かずその場で近接になる
常時動く相手だと更に酷いことになる

スマートは常にロックなので起こらない、ジャンプした相手も近接で追い続けるのはこのせい
疑似回り込み近接で相手の近接をかわしたり、ガード不能になるのと、このせい

アケのターボ近接はテムAでも後出しで回り込めるでしょ
箱が先だし最強の仕様で闇なのは認める

>>944
これ酷いよな
ベテラン操作にしたら近接戦闘の面白さの一部を諦めなきゃならないんだもん
そりゃ逃げるわ

947それも名無しだ (ガラプー KKbb-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 14:09:48.63ID:aQVNVU0TK
結局は>>940がその程度って事でしょ

>>943
オラタンはBTの竜巻でのけぞり食らってダッ近とかエンジェレーザー被弾から殴られるとか
フォースは射撃なかなか当たらんからT近ガードさせて強引に削っていくんでT近弱いと人権ないゲームだったけど?

949それも名無しだ (ガラプー KKbb-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 14:21:05.77ID:aQVNVU0TK
ほかにも今作はしゃがみやスライディング攻撃ないせいで上方向に対する追尾性が高い対空攻撃がベテランだと剥奪されてんだよね
しゃがみ攻撃は昔だと対空のために使う等のために必要だったからあった
今作では要らないとでも?
要るに決まってんだろと
技術的な捕捉、迎撃、追撃手段が無いせいで今作ベテランの対空は空虚と化してる
スマートは常時補足した方向に撃つから関係ないけど
こういうのもベテランスマートっていう住み別けするならちゃんと搭載すべきなんだよな

近接に関しても同じ

950それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 14:42:11.40ID:IcNtTCyEM
>>948
なんで射撃まで入れてるの?この馬鹿
それじゃとあるのそげぶはガードできるの?
そもそもしゃがみ近接がガード不可ってしってる?
近接に対する対抗手段としてのガードの話なんだけど?
理解できてる?

ガードさせない方法があるのと、どんな近接でもガードさせたら有利になるでは、話が違いすぎるわ

951それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 14:44:15.25ID:IcNtTCyEM
フォースがターボ近接で削るゲーム?
いつの話してるの?
何?フォースでタイマンしてたのこいつ?
射撃があたらない?え?

>>948
そりゃ2on2なのに近接が弱いとわかっててT近接の強いキャラと死ぬまでタイマンしてたらダメでしょ
あと、人権て言葉を使う奴は大抵エアプってそれ一

あと、>>950 はそう煽らずスレたててね

953それも名無しだ (ワッチョイ 9e3a-fvqh [175.177.3.83])2018/04/19(木) 14:56:15.29ID:7Zj3lcAB0
>>948
>フォースは射撃なかなか当たらんからT近ガードさせて強引に削っていくんでT近弱いと人権ないゲームだったけど?
エ ア プ

またセガBBSみたいな空気になってまいりました
ヤルかヤラれるか
40過ぎた男達の熱い戦いが再燃!

955それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 15:03:25.68ID:aQVNVU0TK
チャロナーはOMGから数えても30代のほうが多いぞ(スマイル

956それも名無しだ (ガラプー KKff-flKD [ARl1hHT])2018/04/19(木) 15:09:50.10ID:5HA9Lw8gK
もぅ会社(セガ)側から見てみればバーチャロンは不要の存在としか見られてないよな…

電脳世界やバーチャロイドは捨てて、戦闘システムだけ生き残らせてやるしかないかも
マーズが当たれば別だったんだが…ナレーションに森本レオ(?)使うなら中身を充実させてやれ

>>936
発生の早けど誘導弱い通常近接と誘導するけど発生に時間を要するQS近接と上手くできてたな

公式に動きが無きゃ
そりゃ澱むわ

ふと気づいたんだけど
このゲーム、コントローラ二つで普通に1v1対戦とかダブルス組んで対COM戦できないよね
PS4買ったばかりでコントローラ一つなんでわからんのだが、二つ使えばミッション内で選択できるのかな?

>>943
オラタンの場合、相手がガード出来るタイミングで振る立ち近接はしゃがみ近接に出来るし
LT絡めてノックバックに重ねたり出来る
オラタンでガード出来る、もしくは有効な場面ってQS近接くらいだよ
例えばバトラーが踏み込んできてガードするって選択肢はそれ以外出来ない場合であって
普通は飛ぶか先にQS近接出しとくとかする
ガードが成功すればほぼ五分五分だけど、ガード崩せる技が多すぎる

フォースはガードしたら不利有利以前に追い討ち含め15%持っていかれる
そのラウンドが負けって意味じゃ無くてその攻防では負けって意味に決まってんだろ

画面分割すら出来なくてがっかりした
オラタンでもフォースでもできたのにな
欠陥品だよ

ええ…お前らまじかよがっかりだわ

別にコラボとかしなくてもカトキとフミカネで美少女戦機バーチャロンにしておけば大ヒットだった

964それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 15:25:53.03ID:aQVNVU0TK
OMG、DCオラタンは本体1つ、コントローラー2つ、テレビ1つでオフでもみんな楽しくワイワイ楽しめたんだぜ!
360のオラタンならオフでの対戦だと360本体2つとモニターが2つ必要
んで360本体同士を繋げて認識させて対戦ができた
フォースも同じことができた
いやー、家庭用でも別の本体同士繋げてやるってのもSEGAらしいよね!

オラタンとフォースの近接とスマ近が同じようなものだとか言ってる人がツイッターにいるけど当人さんぽい?
オラタンとフォースで今のスマ近ほど簡単に誰でも追い回せてたらもっと激しく文句が出てたと思うよ

966それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 15:27:36.80ID:aQVNVU0TK
オフでのモニター別での対戦ってのを追記し忘れた

>>948
射撃なかなか当たらん相手ならT近なんてますます当てられなくないすか?

オラタンベースに取っつきやすい改良版を作るのが一番楽で安全だろう
オラタン自体もおまけでくっ付ければいいし

でもそれだとGOサインは出ないんだろうな

今更オラタン出されてもオラタンおじしかやらんやろ…

国内しかみてないワタリにはもうこれ以上の製作は無理なんじゃないかな
このスレにもそういうのいるけど視野が狭すぎる

オラタンの通常近接なんて前ダッシュで突っ切れば余裕で当たらなかったけど
今回のはお互いの機体判定に引っかかってる間に斬られるのもなあ
禁書は踏み込んで止まって振るまでのアクションが早過ぎるし全然違うな

972それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 15:40:02.30ID:IcNtTCyEM
>>968
いや出るだろ
チャロンの企画にGOが出なかったのは、チャロンというコンテンツ単体では売れないからで、とあると抱き合わせたらGOがでた

ゲーム内容でボツ食らってた訳ではない
セガ側としてはむしろそっちを想定してGO出したんじゃね?
そしたらワタリが新システムとか言い出した
だって小説はオラタンまんまだもん
トランジションなんてなかったでしょ

973それも名無しだ (ガラプー KKff-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 15:41:05.80ID:aQVNVU0TK
禁書VOからの新規の意見を聞くとさ、禁書VOのスマートなかったらこのゲームやめてたって意見多すぎなんだが…
画面外に敵消えたのを予想して動けないだとよ

は?ってなったわ
自分で捕捉するなら誘導して予想して動くのが普通だろ
これってさゲームだけの話じゃなくて車の運転だってスポーツでもやる予測行動って当たり前だよな

今の子はこういうのも面倒臭がるんだ、やべーなってのは感じたね
何もかもがやってもらって当たり前的な考えがヤバイ

でもその為のスマートだけどさ
捕捉、追尾性、自由度、ゲーム性なら正直OMGとオラタンで完成してるよな…
つーか新規層でガンダム勢多いかっていうとむしろ少なくて、禁書だから買ったってのが多い
ガンダム勢とまた別なんだなーと実感した瞬間だわ

そらOMGオラタンの頃からやってるようなおっさんならそれで普通だろうが、まっさらな状態でゲーム始めた新規は相手が見えない状態ってだけで不安だろ
自分が出来るから、そう思うからってそれを押し付けるのは老害そのものの物の考え方だぜ?

すいません、バトラー使ってるんですが
バトラーのスマキン連打は許されますか?

976それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 16:10:13.94ID:IcNtTCyEM
>>974
チャロンよりロックオンが難しいアーマードコアの方が、売れてる事についてはどう思うよ?

新規が寄り付かない理由はロックオンの難しさとは、正直無関係だと思うわ
ロックオンしやすくすれば売れるとか、安直すぎる

977それも名無しだ (スプッッ Sd92-PLKU [1.75.214.123])2018/04/19(木) 16:11:08.96ID:+yo8O2K9d
>>975
バトラーはどうやら外周ダッシュした方が強そうなのでセーフ
てかバトラー先輩はスマートなのはいいけど段差越えられるんすか?w

初心者の為のロックオンなんて、ロック/トランジションボタンを実装したんだしそれで十分だったと思うんだけどね
今のスマートの常時ロックはゲーム性が変わりすぎてるから、従来から遊んでた層には否定的な感情が出るのも当然と思う
ロックが外れたとき、ベテランでも再ロックが可能なタイミングで自動捕捉とかならまだマシだったかもな

979それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 16:14:52.94ID:IcNtTCyEM
チャロンに関して言えば、視界の奪い合いもゲーム要素の一つだった訳
そこを否定してゲームぶっ壊して、代わりになるような魅力が提示出来てますか?って話だよ

例えばアーマードコアに常時相手を追尾する頭部パーツ追加してみ
ゲームぶっ壊れて売り上げ落ちるから

ボタン一発でオートロックのON・OFFを切り替えられれば初心者から上級者まで満足

いっそなんとか次回作を基本プレイ無料で作れないものか、人口増やすにはそれしかない
バランス調整も継続アプデが必要だし売り切りパッケじゃ無理だ
下手な人が増えないと中間勢が居つかない
はっきり言うけどお布施とかパッケの売り上げがとか意味ないんだよ
今の時代、アクティブプレイヤーが居ついてくれてSNSで話題にしてくれんとファンがパッケだけ複数買いしてくれたりしても遊んでなきゃなんの意味もないし
格ゲーとして良作らしいドラゴンボールファイターズも先入観からプレイヤー多くないと聞いたわ

俺はアーマードコア触ったことないからそれを出されても答えようがないし、ロックオンどうこう以前に売れるとか売れないとかも一切言っていないんだけどな

983それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 16:28:52.97ID:IcNtTCyEM
相手をロックオンするのにはジャンプするか、ダッシュ攻撃しなくちゃいけない
これがワタリが自分で最初に決めたルールで、そのルールに沿ってゲームバランス組み立てた

そこ変えちゃったら全部一から組み立て直すしかないのに、それもしてない
それどころか新旧混ぜた状態で出してくる

このルールの大事さ理解してなかったのかね?

というかスマ近で一番被害を受けてるのは対処できない初級者じゃないの?
その初級者には練習が足りない甘えだと切り捨て、ガード不利で駆け引きが出来ないのが
おもしろくないという人には老害と切り捨て、その後にどんな層がどれだけの数残るのかというのがまず問題でしょ

985それも名無しだ (ワッチョイ ded2-FFve [119.173.159.98])2018/04/19(木) 16:32:24.14ID:faG0H5ww0
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う(棒
>>990辺りが立てようぜぇ

>>984
ほんとそれ

987それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 16:33:49.05ID:IcNtTCyEM
>>982
やってみろ
チャロンがどんなに楽かわかるから
ロックオンが難しくても面白い、そしてゲームを進めていくと、自然とロックオン技術が上達するようにゲームが作られてるのがわかるから

988それも名無しだ (オイコラミネオ MM2e-XCYK [61.205.92.79])2018/04/19(木) 16:36:24.33ID:IcNtTCyEM
>>984
それな
結局このゲームを一番楽しんだのはスマ近ブンブンしてた中級者
そしてそいつらが飽きて居なくなったのが、今だよ

>>984
バーチャロンシリーズの伝統だと思う

シリーズが途絶しようが生死に関わることでもないし、ね

あまりしがみついてても不毛

でもアーマードコア4からオートロック機能的なのあったしそれとは別に指先おかしくなる難しい入力や
ブースト、射撃、モード切り替え等のマルチタスク処理能力が必要になってるで
アーマードコアも複雑になりすぎて新しく始められんゲーム、複雑かつ特に面白くもないと思う

立てれなかった>>991お願い
よかったらこれ使って

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※↑を3行重ねること


◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010 (亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。

※前スレ
とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1523602684/

初級者があたるランクでスマ近ブンブンなんてほぼいないんだけどw
スマ近によく当たるならそれは自分も中級者クラスなんだから対処調べたりしようよ
正直上級者レベルまで見てもブンブン丸はほとんど居ないんだけどねw

993それも名無しだ (ガラプー KKbb-E2kG [D9K2xvZ])2018/04/19(木) 17:30:29.99ID:aQVNVU0TK
>>956
マーズのナレーションは銀魂のマダオだぞ

994それも名無しだ (ガラプー KKff-flKD [ARl1hHT])2018/04/19(木) 17:39:15.77ID:5HA9Lw8gK
>>993
すいません、ガチで間違えました

立ててくる

対戦できないのは盲点だったわ
甥っ子兄弟に遊ばせられんやん
まあまだフォースやらせとくか

コピペすんなって怒られて駄目だった

いっちょやってやりますかー

とある魔術の電脳戦機(バーチャロン) part37
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524128349/

1000ならアプデくる

1000それも名無しだ (ジグー QQae-6zEt [353700021280027])2018/04/19(木) 18:10:29.01ID:hrSiVe9kQ
1000ならこれがバーチャロン最終作

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 2時間 12分 25秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。