キングコング西野公論　434

2021/08/22(日) 21:55:14.98

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次スレを立てる際は本文冒頭に↑を3行重ねてください。
（スレが立つと1行目は消え、コピペ用の2行目・3行目が残ります）

キングコング西野亮廣について語るスレです。

・荒らしに構う人も荒らしです。
　専ブラのNG機能を活用し、スルーの徹底にご協力ください。

前スレ：
キングコング西野公論　433
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1628799961/

・公式ブログ（2021年6月25日～）
　http://chimney.town/blog-nishino/

・ツイッター@nishinoakihiro（2011年8月22日～）
　http://twitter.com/nishinoakihiro
　(※2015年10月4日に辞める宣言、2018年7月18日にとっとと離れる宣言をしたが継続中)

・Facebook（2013年2月11日～）
　http://www.facebook.com/akihiro.nishino.16?id=100003734203517
・Facebook/公式（2016年10月11日～）
　http://www.facebook.com/AkihiroNishino.official/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/22(日) 21:55:54.10

・Instagram／otogimachi（2015年3月15日～2018年7月11日）
　https://www.instagram.com/otogimachi/
・Instagram／japanesehandsome（2018年7月11日～）
　https://www.instagram.com/japanesehandsome/
・Instagram／halloweenpoupelle（2019年2月22日～）
　https://www.instagram.com/halloweenpoupelle/

・note／西野亮廣エンタメ研究所（2020年2月27日～）
　https://note.com/entamelab

・毎週キングコング（2013年8月7日～）（旧名：毎日キングコング）
　https://www.youtube.com/channel/UCgm5JFYUWqVTQKH15D8eqFg
・西野亮廣エンタメ研究所（2019年11月28日～）
　https://youtube.com/channel/UCOy5sLcFLqYNqZ1iurp4dCg

・elu（2021年6月21日～）
　https://elu.jp/nishino

・おとぎ商店（2013年7月2日～）（旧名：「大魔法コンニチワ」）
　http://nishino.thebase.in/
・レターポット（2017年12月27日～）
　https://letterpot.otogimachi.jp/
・SILKHAT（2018年10月11日～）
　https://silkhat.yoshimoto.co.jp/

2021/08/22(日) 21:56:35.59

■関連会社及び運営施設
・株式会社ＣＨＩＭＮＥＹ　ＴＯＷＮ　https://akihironishino.zendesk.com/hc/ja
　登記簿情報　https://jpn.cn.com/2011001118687
　※2021年2月1日より、社名を株式会社NISHINOから現社名へ変更

・株式会社ニシノコンサル　(2021年1月7日、会社解散)　https://twitter.com/nishino_consul
　登記簿情報　https://jpn.cn.com/1010701036803
　※2018年8月AbemaTV『株式会社ニシノコンサル』の放送開始に伴い立ち上げた会社
　　2020年3月番組終了

・株式会社スナック
　登記簿情報　https://jpn.cn.com/5010701034811

・コワーキングオフィス「ZIP」 https://zip.otogimachi.jp/
（五反田にある貸会議室）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/22(日) 21:56:58.12

■Base.関連
キンコン西野のサイン本屋さん (旧名：おとぎ商店)　https://nishino.thebase.in/
運営会社…株式会社CHIMNEY TOWN
事業者名…西野亮廣(取締役)

ブルーノ　https://bruno.base.shop/
運営会社…現・株式会社CHIMNEY TOWN → 現・吉本興業株式会社へ委譲

株式会社CHIMNEY TOWN（旧名：株式会社NISHINO)　https://nishinoinc.thebase.in/
運営会社…2021年2月、西野さん吉本契約解除に伴い株式会社CHIMNEY TOWNへ変更
事業者名…柳澤康弘、通称｢ヤン｣。レターポット開発者(取締役)

煙突屋　https://nishino73.thebase.in/
運営会社…未表記　(住所から株式会社CHIMNEY TOWNと判明)
運営者…西野亮廣(取締役)

SHIBUYA FREE COFFE　https://sfc.base.shop/
運営会社…株式会社NISHINO(2021年2月11日時点)
運営者…柳澤康弘、通称｢ヤン｣。レターポット開発者(取締役)

スナックCandy　https://snackcandy.thebase.in/
運営会社…株式会社スナック
事業者…小谷真理（ホームレス小谷)

2021/08/22(日) 21:57:30.42

終了した／立ち消えになったコンテンツ

・西野公論（2006年1月1日-2010年7月3日　※閉鎖）
・Akihiro Nishino Works（2011年1月21日-　※閉鎖）
・THE 人生バンザイズ（2010年11月23日-　 ※閉鎖）
・Zip ＆ Candyの日々（2010年11月1日-12月24日　※閉鎖）
・ろくでもない夜（2008年7月9日-12月31日　※閉鎖）
・キングコング公式ブログ（※閉鎖）
・あたしをNYに連れてって！（2013年1月25日-6月27日）
　http://camp-fire.jp/projects/view/563
・エンヤコラ日記（2012年4月15日-2013年1月17日）
・西野公論＠ニコニコ（2012年11月5日-　※2014年10月11日から更新なし）
・アホ図鑑（2014年6月3日-12月12日）
・WESYM（2015年5月1日-8月31日）
・西野亮廣と絵本作家のぶみ『会議を見せるテレビ』（2015年10月30日-2017年8月17日）
・LINEブログ『行ってもない旅日記』→『魔法のコンパス』（2016年3月18日-2018年1月12日）
　http://lineblog.me/nishino/
・note／帝国に挑む（2020年2月21日～3月3日）
　https://note.com/nishinoakihiro
・西野亮廣ブログ（2018年1月12日～2021年6月25日）
　https://ameblo.jp/nishino-akihiro/
・しるし書店（2017年3月6日～2021年7月31日）
　https://markingbooks.otogimachi.jp/

2021/08/22(日) 21:57:49.91

【レギュラーのテレビ出演本数】

2000年（19～20才）１本　デビュー
2001年（20～21才）６本　『はねるのトびら』スタート
2002年（21～22才）７本
2003年（22～23才）４本　梶原失踪
2004年（23～24才）８本
2005年（24～25才）10本　『はねトび』ゴールデン進出／月９ドラマ
2006年（25～26才）８本　ブログ『西野公論』開始
2007年（26～27才）８本
2008年（27～28才）５本
2009年（28～29才）３本
2010年（29～30才）３本　深夜ドラマ主演
2011年（30～31才）３本
2012年（31～32才）３本　『はねトび』終了
2013年（32～33才）２本　メ～テレと読売テレビ『ガリゲル』
2014年（33～34才）１本　読売テレビのみに
2015年（34～35才）１本
2016年（35～36才）１本
2017年（36～37才）２本　読売テレビとAbemaTV
2018年（37～38才）２本
2019年（38～39才）１本　AbemaTVのみに
2020年（39～40才）０本

2021/08/22(日) 21:59:03.11

テンプレ以上
終了になったコンテンツにしるし書店を追加

2021/08/22(日) 21:59:17.91

>>1
スレ立て乙です

2021/08/22(日) 22:00:05.58

リマインド
西野亮廣

お笑い→日本トップクラスのお笑い芸人、受賞歴
NHK上方漫才コンテスト最優秀賞
ABCお笑い新人グランプリ最優秀新人賞
OBC上方漫才大賞新人賞
YTV上方お笑い大賞最優秀新人賞
Ｍ-1グランプリ第3位

(革命のファンファーレ、魔法のコンパス、ゴミ人間、新世界、バカとつき合うな等々、大ヒット著書多数)

絵本「えんとつ町のプペル」→ 大ヒットベストセラー
アニメ
映画「えんとつ町のプペル」製作総指揮・脚本・原作 → 大ヒット
興行収入24億円以上
観客動員数150万人以上

・日本アカデミー賞優秀アニメーション作品賞
・アヌシー国際アニメーション映画祭
長編映画コンペティション部門「L'officielle」選出
・ロッテルダム国際映画祭50周年記念祭クロージング作品
・上海国際映画祭インターナショナル・パノラマ部門正式招待
・ファンタジア国際映画祭北米プレミア&長編アニメーション部門ノミネート決定
・アジア・パシフィック・スクリーン・アワード
第１回アジアパシフィックヤングオーディエンスアワード受賞
・ファントーシュ(ファントーシェ)国際アニメーション映画祭（Fantoche - International Animation Film Festival）正式招待

2021/08/22(日) 22:01:53.62

アンチの動向の変化

映画えんとつ町のプペル公開前
・映画大コケを手ぐすね引いて待つ
・映画大コケを願う
・映画ヒットを阻止したい

映画えんとつ町のプペル公開後
⇒大ヒット
アンチ大敗北のコメント(公開前に負けを察したアンチやヒットを阻止したいアンチも言ってたコメント)
・信者だ
・宗教だ
・マルチ商法だ
・吉本だからだ
・STUDIO4℃だからだ

信者はいなくて、当たり前だけど宗教でもマルチ商法でもなくて、
吉本だからとかも関係なくて、
STUDIO4℃だからでも無くて、
映画の大ヒットは西野の絵本のストーリーが良くて、何年も前から準備してて、それを発展させた映画の物語も良くて、口コミで広がっていって、
莫大な観客動員になったってのが実際のところ。
西野の力が凄い大きかった。
この西野のポジションが別な人だったら吉本が莫大な資金注ぎ込んでもSTUDIO4℃がやってても関係なくヒットしなかったと思う。

2021/08/22(日) 22:30:12.06

>>10
必死か笑

2021/08/22(日) 23:25:35.06

こっちが本スレってことでいいのね

2021/08/22(日) 23:34:41.15

>>12
いいんじゃないでしょうか
しかしゴキブリ君は酷い嫌がらせをするな

2021/08/22(日) 23:50:17.43

ほかほかご飯にもりもりうんち

2021/08/22(日) 23:51:57.91

>>1
乙w

2021/08/22(日) 23:52:20.72

>>10
下痢おかゆ

2021/08/23(月) 04:54:05.01

邪悪なプペル詐欺師の下品さがよく伝わってくるね
そりゃ、泣いて縋り付いても吉本興業を月末1日残して2行解雇されるわけだわ(笑)

2021/08/23(月) 08:16:31.88

>>17
>解雇されるわけだわ

解雇はされてませんけどね。

ここ西野スレですよ。妄想？

2021/08/23(月) 08:43:52.09

>>18
そうでした
妄想書き散らしてすみませんでした

2021/08/23(月) 08:52:24.98

解雇でもかなり優しい書き方してもらってるのにな
実際はほぼ名指しで詐欺行為によりクラファンから排除された詐欺師なのだから、、、

2021/08/23(月) 08:58:09.71

まず吉本から契約解除を通告してるからね
契約解除は吉本としては決定事項だったってこと
西野が合意しなかったら強制解除になってただけだからこれを解雇じゃないとする方が無理がある

2021/08/23(月) 11:30:02.73

https://chimney.town/2132/
https://voicy.jp/channel/941/193223

咲く場所を見極めるスピードが大事
2021年08月23日

今日は「咲く場所を見極めるスピードが大事」というテーマでお話ししたいと思います。
もうタイトルで、ほぼ結論を言っちゃったので、あとはウイニングランです。

本題に入る前にお知らせをさせてください。
（*略：スナック西野）

そして、もう一つお知らせです。

昨日、ちょっとした調べ物があって、去年出版された
『別冊カドカワ総力特集西野亮廣』を読んでいたのですが、
時代を牽引するクリエイターさんや起業家さんのインタビュー記事が入っていて、
気がついたら丸々最後まで読んじゃったのですが、もし、まだ読まれていない方がいたら、
面白いので本当にオススメです。

書店やAmazon等でも買えますし、サイン本をお求めの方は
『キンコン西野のサイン本屋さん』で検索してみてください。
西野がサインを入れて、梱包して、郵便ポストにブチ込んでみせます。

この『別冊カドカワ総力特集西野亮廣』は本当にオススメで、
僕も書き下ろしエッセイを何本か投稿しているのですが、
その中で『プロセス・エコノミー』というタイトルでエッセイを書いていて……
ちょっと触りだけ読み上げますね。

2021/08/23(月) 11:31:33.56

（>>22続き）
＝＝＝
【「メインコンテンツ」よりも「メイキング」のほうが、利益率が高い】

「メインコンテンツ」の〝おおよその価格〟を決めているのは市場です。
同じ商品棚に並んだ他の商品群が、おおよその価格を決めています。

宮崎駿監督が映画最新作のチケットを「１万円」で出したら、
流石に「おいおい、高いだろ」となっちゃうわけですね。
映画のチケットは、周りとの兼ね合いで「１８００円」。
宮崎駿監督の最新作がどれだけ面白くても、
僕らは宮崎駿監督に「１８００円」以上を支払うことができません。

でも、どうでしょう？
『宮崎駿監督の作業机に固定したカメラのL I V E映像を、
好きな時に好きなだけ観ることができる月額１万円のサービス』
があったら、買う人が結構いるんじゃないでしょうか？
僕は迷わず買います。宮崎駿監督の筆の動きとか見たいもん。

そんな人が仮に１万人いれば、新作制作の〝過程〟で、宮崎駿監督のもとには毎月１億円が入り続けます。
こうなってくると、「メインコンテンツを販売するよりも、メイキングを販売した方がいいじゃん」となり、
「メイキングを販売していることを一人でも多くの人に知ってもらう為に、
ガッチガチに作り込んだメインコンテンツを無料でバラ撒こう」と考える人が出てきてもおかしくありません。

僕です。

＝＝＝

…とまぁ、この調子で、このあとまだまだ続くわけですが、
「お前、エッセイで随分踏み込でるな」といった内容になっています。
本当に読み応えがある一冊になっているので、是非、手にとってみてください。よろしくお願いします。

2021/08/23(月) 11:32:50.77

（>>23続き）

そんなこんなで本題ですが、今日の話は、何か公的な統計データに基づいた話ではなくて、
あくまで「西野調べ」になるのですが、「仕事が上手くいっている人」と、
「仕事が上手くいっていない人」の違いって何かなぁ？と考えたら、
結論、「自分にあったポジションを見つけられた人であるか、否かである」と。

何でもできるように見えるスーパースターも、
「とはいえ、あのポジションじゃなかったら、他の仕事に就いていたら、
あそこまでの結果は出ていなかったんじゃないか？」
みたいなのって、あると思うんですね。

これはよくある「適材適所」の話で、まぁ、ここに関してはこれ以上、説明する必要もないかなぁと思います。
おそらく皆さんも経験がおありだと思うので。

で、今日は、もう少し踏み込んだ、もう少し残酷な話をしようと思うのですが……
やっぱり多くの人は、最初は「花形」に憧れるんです。

でも何だろうな…もちろん、どのポジションに就くにも努力は必要なのですが、
やっぱり「努力じゃ手に入らないポジション」ってあるんです。

以前、ダウンタウンの松本さんが何かの番組で、
「ツッコミの人間は努力で上がってくるけれど、ボケの人間は最初から面白い。あとは見つけるかどうか？」
と言っていて、ホント、その通りだなぁと思います。

僕の場合だと、梶原君がそれにあたるんですけど、もう、初めて会った瞬間に決着がついていたんです。
メチャクチャ頭悪いし、梶原君が書くネタは１ミリも面白くなかったんですが、
「この人には絶対に勝てないな」と思いました。

まぁ、だからコンビを組んだんですけども、もうね、パフォーマーとして「積んでいるエンジンの種類」が違うんです。
あのタイミングで、キングコングのサブというか裏方に回る決意ができたのは、本当に恵まれていて…
もし、あの時、梶原君に会わず、フォワードとして生きていたら、なかなか厳しい展開が待っていたと思います。

2021/08/23(月) 11:33:45.00

（>>24続き）

可視化できないから、どこまでいってもフワフワした話になっちゃいますが、
「努力では埋められない差」って絶対にあるんです。

実は逆もあって……絵本を作ったり、映画を作ったりしているもんだから、
「僕も、私も、自分の世界観を作品に落として、世の中に届けたいんです」と言われることが少なくなくて、
チラッと見せていただくんですけど……

基本的には、作品というのは、脳内にある景色を、
絵や文章や映像や音楽に落とし込む作業じゃないですか？
なので、やっぱり、脳内に変態的な景色が広がっていないと、どうしようもない。
そこは、今さら努力でどうこうできる領域じゃなくて、生まれ育った家庭環境まで遡らないといけない。

「じゃあ、その人はクリエイターとして食っていけないのか？」というと、そんなことは全然無くて、
「町を作る職人」にはなれなくても、「家具を作る職人」として花開くみたいなことは、全然ある。
要するに、「あ、俺のポジション、ここじゃねぇな」と気づけるかどうかで、
そこの「見極め」と言うか、「諦め」を、どれだけ早くできるか？がメチャクチャ大事だなぁと思います。

「じゃあ、どうすれば、早く見極めることができるのか？」というところなんですけども、
これは、『直接会う』が一番てっとり早いと思います。
アウトプットされたものだけで判断すると、少しボヤけるんですが、
やっぱ本物と直接会うと、「積んでいるエンジンが違う」ということが一発で分かる。

僕も梶原君と直接会えたから、
「あ～、もう絶対にフロントマンなんてやらない」と秒速で白旗を上げることができた。

西野調べでは、「お前が咲く場所は、そこじゃないよ」という人が少なくないので、
一度、自分が目指しているポジションにいる人に会ってみるといいと思います。

（終わり）

2021/08/23(月) 12:05:53.73

>>25
この話20年で2万回はしてそう

2021/08/23(月) 12:18:30.53

宮崎駿の仕事場特集番組なんて過去何十年と新作出る度にやってるし、直筆の
ハウツーまで出てるのに未だに観たことないとか恥ずかしいw

というか、宮崎の教えは高度なデッサン力を身に付けろ、基礎を決して怠るな、
楽して絵が上手くなると思うなよって考えの著書だから西野さんとは全く相容れないよ

2021/08/23(月) 13:01:07.99

前スレに大崎会長のラジオの書き起こし貼ったんだが、ちょうどプロセスエコノミーの話だった。

坪田：途中でネタバレしているものが完成品になった時、感動はどうなるかということですよね？

大崎：そうそう。

坪田：実際８割以上の人はプロセスを知らずに見るんだと思うんですよね。２割の関わりたいという人がネタバレ状態で見るわけじゃないですか。この人たちはプロセスの途中でファンになって当事者になっているから、スピーカーというか拡散してくれる役割になっているわけですが、知らずに見る人は拡散装置がない状態のまっさらな感動がいくということだと思うんですよね。（中略）本来的には今までやっていることと変わらないんだけど、プロセスのところでよりマネタイズできる可能性があるよねって話なのかなと、ぼくは思ってます。完成品自体が変わるかというと、変わらなくていいんじゃないかなと思いますね。

大崎：坪田ちゃんの思想から本ができてそれが映画になり次の作品になったりする（っていうプロセスを見せることがファンを生む）っていうのは、そのとおりやと思うねん。これからはそうや（プロセスを見せることがマネタイズになる）というのもそのとおりやと思うねん。
でも、オレは言いたいのはね。昔、ビビアン・リーの「哀愁」っていう超ロマンチックな昔の映画があったんやけど、あんなんプロセスを見せてしもたら身も蓋もないのよ。撮影の時に喧嘩したとかタバコ吸うて「あんなシーン嫌や」って言うてるかもしれん。
ジャッキー・チェンの映画のNG集は見終わった後に見たら笑えるし「こんなことあって作られたんやな。へー」って思うからええんやけど、「哀愁」みたいな映画はプロセスエコノミーに合わへんやん。裏を見せたらいかん作品っていっぱいあるやんか。プロセスエコノミーでできた作品がどうなのかっていうのと、その後どう感じられてどう独り歩きするのかということを、尾原さんや坪田ちゃんみんながいるところで聞いてみたい。
じゃあ、もう「哀愁」みたいな映画はできへんのか。オレは「哀愁」が好きや。（裏側なんて）そんなんもう見たくないと。アイドルが鼻ほじくってその鼻くそを天井にピュンと飛ばすようなのは知りたくないと思う。

坪田：（笑）なるほど

書き起こし以上

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/23(月) 13:31:36.54

貼り乙

西野さんも漫才のツッコミはおもしろくないけど平場のいじられ芸向いてるって大吉先生に言われてるから、ポジション間違った例なんじゃないの？
たしかにキングコングの漫才は、梶原のボケの魅力が8割で西野さんじゃなくても成立するもんな。

2021/08/23(月) 13:58:51.56

>>28
大崎さんの話が物凄く腑に落ちた
やはりエンタメ業界のトップはこうであってほしい

2021/08/23(月) 14:06:01.61

書き起こし・写し乙です
クリエイターは成果物が出せれば無理に顔出す必要ないし
トラブル起こす可能性やイメージを保つために顔も素性も伏せてる作者もそれなりにいる
そういう世界でコンテンツよりメイキングを売ることが多数派になることはないし
最初から顔が売れてて顔だしてもデメリットのない西野さんでないと難しいと思う

西野さんの立ち位置って詐欺師や教祖以外にあるんだろうか

2021/08/23(月) 14:38:04.74

コンテンツの質が横並びになってメイキングでマネタイズする
しかなくなるというのはクリエイターの発想じゃない

2021/08/23(月) 14:40:57.14

西野さんはまとまった金がないと立派なコンテンツ作れないと思っている節があるのがな

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/23(月) 15:16:13.06

大崎さんの方がエンタメの作り手の発想だよな。

2021/08/23(月) 16:48:16.58

>>33
というか｢金と時間をかければかける程クオリティの高いものが出来る｣と安易に思ってるフシがあるのが何とも

2021/08/23(月) 16:52:38.21

大崎会長のほうが
西野さんより話がおもろいな。

2021/08/23(月) 17:35:11.13

一時代を築いた某アイドルグループ手法でも、メイキングの部分みたいなところばっかり見えてしまって、商売としては大成功だったろうけどアイドル自体の価値を思いっきり下げたからなぁ
そもそも物凄いクオリティの作品のメイキングと、コミュニティ内で盛り上がる為のメイキングがメインで、肝心の作品はプロにやらせるものの素人が思いつきで口出しして作った気になってるのとでは雲泥の差だしな

2021/08/23(月) 18:35:01.18

完成品を無料にして制作過程で金を稼ぐって
シェフがレシピや調理場での姿を切り売りして料理はタダにするみたいな変な話だと思う

通常の創作なら完成物の出来に応じて収益が入ってくるものなのに
完成前からマネタイズが成立してしまうと極論「完成物の出来はどうでもいい」みたいな歪な事になりかねないし
西野さん界隈がミュージカルでやってるのがまさにそれだけど

2021/08/23(月) 18:42:13.95

>>20
>解雇でも

解雇になったことは無いよって書いてるんですけど。痴呆か。

ちなみに ID:R9lkZ/fpM 、
こういうわざとらしいこと書くのはアンチ。不要。

2021/08/23(月) 19:06:53.11

>>39
西野「吉本の対応がナメ腐っていたので、会社ごとガン詰めしました」→「今の形を改めないと辞めます」→即日退社決定→「円満退社でーす」
円満退社ですもんねw

2021/08/23(月) 19:22:53.56

客に見せる商品が完成品か途中経過かってだけでしょ
結局はお客に見せても問題ない、かつ金がとれる途中経過を演出するようになるだけ

2021/08/23(月) 19:45:20.15

梶原のほうがずっと才能上ってやっと素直に言える状態になったのかな
かつてだったら認めることが出来なかったと思うけど、吉本クビになった今のポジションなら「芸人の才能ないです」と言う方が格好付くもんな

からの、クリエイターとしての自分は天性の才能があると言っているのが凄い
結局自分アゲに持っていった

>>25
>>「努力では埋められない差」って絶対にあるんです。

実は逆もあって……絵本を作ったり、映画を作ったりしているもんだから、
「僕も、私も、自分の世界観を作品に落として、世の中に届けたいんです」と言われることが少なくなくて、
チラッと見せていただくんですけど……

2021/08/23(月) 19:55:53.28

途中経過を売るには宣伝も足りなければ質も求心力も足りないから売り先がサロメンしかないんだよな
予算会議とかミュオタや一般人には本当にどうでもいいし、前夜祭も先にセット見たくないって人は見ないと思う
映画プペルはある程度一般人に売り込めたけど、プペミュは逆にサロメン専用に縮小している
みんなそこまで金持ちでもないから金絞り続けたら遠くない時期に購買力尽きると思うんだよな
映画のチケット程度ならと目こぼししていた家族も本腰入れて引き離してくる可能性も出てくる
先のあるビジネスモデルとは思えない

2021/08/23(月) 20:00:59.24

気に入った作品のメイキングや裏側を見るのは面白いけど完成品見る前に知りたいかというと自分は無さそうだな

西野さんの例でいうと映画プペルと舞台プペルのプロセスエコノミーは一般人には刺さらないよ
教祖的な支持でしかないな

同じく映画か舞台のプロセスエコノミーを売ったとしても、西野さん以外のトップなら壮大なネタバレと作品の見方を押し付けるんじゃなくて、

ネタバレは絶対にせず小道具作ってるとことかBGM担当の作業してるとこを編集なしで流すとか
作品と、プロセスエコノミー購入者を大事にしたものだと思う

プペルのネタバレ僕から聞かせてあげよっか！ペラペラペラペラ…というトップは西野さんくらいだろうと思うから案ずることないのかもしれん

2021/08/23(月) 20:45:44.48

>>40

円満ですね。

>>44

様々な場面で、一般人にも刺さってるからやってるんだよ。

人は確認作業で動く、の状況に合わない時はしないだろうけど、そうでなければやっていいと思う。

プペルのストーリーはネタバレ云々の物語じゃないから確認作業的な手法もやるように舵を切ったんだよ。

2021/08/23(月) 20:55:27.70

正直、完成品を見るまで途中のプロセスは知りたくない。大崎さんに同意。せいぜい事前情報としてはCM・PVレベルで十分。面白ければメイキング付いたDVD買っても良いかなと思うが事前に情報分かっちゃったらそもそも見る気すら無くなるかも。ごく一部の人のために労力は使わなくて良いと思う。4℃は余計な苦労したね。

2021/08/23(月) 20:56:14.79

>>43
そう思う
プロセスにお金を出す人って基本的に完成品に金を出す人と被っててその中でもよりコアな人(サロメン等)であって
構造的には狭い範囲のターゲットから短期的に効率よくお金を吸い上げるビジネスモデルだよな
持続可能性がないから衰退するのは目に見えてる
お金を蓄えて次の足がかりとすることは出来るかもしれんが
続ければいずれサロンには頼れなくなるわな

2021/08/23(月) 21:01:53.15

>>45
一般人に刺さってると言うが、そもそも一般人は事前情報をどこで仕入れてるの？確認しようがないんだけど。
サロメンやTwitterフォローユーザーは一般人とは言わないから。
一般人はCM見て気付くくらいだよ

2021/08/23(月) 21:06:10.79

大好きになれる作品に出会えれば、
メイキングとか制作過程とか（インタビュー、資料集など）
ファンはどんどん買うよね
むしろもっと出してくれって状態で、ファンと作者の好循環

満足してるサロメンも多いだろうから、そこは
外野が口挟む問題ではないけど

2021/08/23(月) 21:17:12.41

果たしてサロン民はプペルが好きで金を落としているのか
西野さんが吉本所属だった頃は吉本パワーにすり寄りたかっただけなのか
西野さんという超先進的インフルエンサーに憧れて金を落としていたのか

プペルのこと大して好きじゃないだろうって原作者本人や界隈から匂うんだよな

2021/08/23(月) 21:20:41.88

世間に批判される西野さんを評価できる私的な臭いが強いんだよ
純粋な作品愛となんか違う気がする

ていうかプペルの場合プロセスマーケティングの主体がクリエイター（４℃）じゃないからさらに歪に感じる

2021/08/23(月) 21:45:43.69

>>42
＞梶原のほうがずっと才能上ってやっと素直に言える状態になったのかな

ないない
梶原「西野の方が凄いて」
信者「西野さんだって才能のかたまり！謙遜できる西野っち凄い！」
を期待してるだけ

2021/08/23(月) 22:25:09.86

坪田が言ってた通り、プロセスエコノミーはプロセスでマネタイズ＝収益がとれるって話がメインであって、事前にファンを獲得してスピーカーになってくれるという機能は副次的だと思う。
ただBBQ理論大好きな坪田がここでそういう言い方をしたのは、大崎会長の意思を察したものかと。

radikoで聴くと、この後会長は明石家さんまとの信頼関係が垣間見えるエピソードを披露している。
プロセスエコノミーでできた「プペル」でファン化した人たちが（原作者に煽られたとはいえ）暴走し、完成後「独り歩き」した結果、盟友さんまの「肉子ちゃん」までバッシングを受けたことに不満を持ってるんじゃないかな。

このラジオは会長の社内外にお気持ち表明の場になっているから、今プロセスエコノミーに「そんなん見たない」と言ったのは意味があると思う。

2021/08/23(月) 22:31:54.28

まあ、肉子ちゃんは完全にとばっちりを食らったよな

2021/08/23(月) 22:34:04.05

プロセスエコノミーってのも一つのスキームではあるしやってもやらなくても好きにすりゃいいけど
だから何、って話だな

プロセスエコノミーやってるから凄いビジネスだとか作品の質が高くなるとかではないからなあ

2021/08/23(月) 22:52:30.65

>>55
そうなんだよな。
大崎会長が何度か「プロセスエコノミーでできた作品がどうなのか（尾原や坪田の）意見を聞きたい」って言ってたのは、プロセスエコノミーで作ったからといってクオリティが上がるってわけじゃないじゃんって言いたいんだと思う。
「そんなん見たない」は結構強い口調で言ってたし、鼻くその話の後もうちょっと下品な例えも出して、アイドルの鼻くそやう◯この存在を知ってうれしいの？
って話をしていた。

2021/08/23(月) 22:59:49.01

プロセスエコノミーは昔のバラエティのポケビとかモー娘とか電波少年、とか過程を見せれば視聴者が参加してブームになったのと同じなのか別物なのか
ポケビなんかは過程を楽しんでいて、結果は失敗しても成功してもどっちでも良い作りで、ドキュメンタリー感が凄い面白かった。

大崎会長の言ってるのはDVDの特典の制作の裏側見るか見ないかみたいな話な気がする

西野のやってる奴も過程を見せられてもな、完成品みれば良くないか？って思う

そう思うと令和納豆なんか良く出来たプロセスエコノミーだと思うよw

2021/08/23(月) 23:30:46.18

面白いかも好きになるかどうかも解らない作品のメイキングを公開前に
しかも有料で見せるって言われてもねぇ
ワタシ個人としては「完成品を見てからメイキング見るかどうか決めます」ってな感じ

2021/08/23(月) 23:40:26.79

>>57
そう意味ではモー娘。なんてモロにプロセスエコノミーだよね
ラブマシーンのあたりは実力も華もあって作品としても完成されてたけど、西野さんはそもそもきちんとした作品を作れないっていう

2021/08/23(月) 23:40:32.86

>>45
脚本は芝居の要素のひとつでしかないから、初稿台本読んでも確認できるのは西野さんの頭の中でしかない。
それでも欲しいと思う人はプペルミュージカルのファンではなく、西野さんの「お客さん」だよ。　

買うのは構わないし勝手にすれば良いが、これがプロセスエコノミーだー！新しいんだー！って思ってるとしたら、根本から間違ってるよって話。

2021/08/24(火) 00:02:27.24

>>57
＞プロセスエコノミーは昔のバラエティのポケビとかモー娘とか電波少年、とか過程を見せれば視聴者が参加してブームになったのと同じなのか別物なのか
＞ポケビなんかは過程を楽しんでいて、結果は失敗しても成功してもどっちでも良い作りで、ドキュメンタリー感が凄い面白かった。

過程の人間関係がドラマになってちゃんとエンタメになっていたし、応援できた。
西野さんのプロセスエコノミーは、お金に関するドラマを見せている点が新しい。それはそれで良いんだけど、肝心の人間関係は表面的にしか描かれないから、エンタメじゃないんだよな。
秋元康みたいな誰かがディレクションして見られる状態にして出さなきゃいけないのに、西野さんにはその才能がない。
逆を言えば西野さんにその能力があれば、もっとスケールできたと思う。

2021/08/24(火) 00:28:56.54

>>59
直近だとNiziUかね
見てないんだけど評判良かったみたいで

ん？
西野式だとNiziU及び事務所は視聴者からチャリンチャリンとダイレクト課金入ってないから違うのかも？

テレビ局（日テレ？）の番組が評判が良い、視聴率が良い、結果NiziUのデビュー曲が新人にしては売れた

こういうのは西野式だとプロセスエコノミーじゃないな
デビュー前のメンバーの配信に投げ銭バンバン、が西野式か

最近西野さんダイレクト課金って言わなくない？
それとプロセスエコノミーという言葉がけんすう作と知ってなーんだ、という気になった

2021/08/24(火) 01:12:00.07

映画みたいに完成されたコンテンツの制作過程を先に公開してもね、プペルはまあ原作絵本だし西野総監督がでしゃばるから成立したけど。
週間誌で連載漫画読んで、単行本も買うみたいな話かね。
んな事言い始めたらドラマもアニメも全部そうか

2021/08/24(火) 03:24:22.78

前スレで

>たとえば、僕が今『雨上がり決死隊さんに一言もう申したい』というタイトルで動画をアップしたら
再生回数が普段より回るじゃないですか？
『メンタリストDaiGoさんが犯した本当の過ち』というタイトルで動画をアップしたら、再生回数が回りますよね？

って書いてあったから、西野は宮迫だのdaigoについて動画アップして無いのかと思ったらしてるんだね
例えばの意味解ってるのかな？

>【西野亮廣】メンタリストDaiGoさんの差別発言と大炎上について。たくさん質問を頂いたので正直にお答えします。●●になりたくない>からこれが最後です
【西野亮廣】雨上がり決死隊解散の解散について正直にお話します。昨日のアメトーーク特別編を見て感情が爆発しました…

2021/08/24(火) 03:32:44.99

>>64
この最後のタイトル2つが西野さんが実際にアップしている動画のタイトルなのですか？
回数稼ぎたい人がよくやる思わせぶりタイトルですね

西野さんの例えば...の書き方だと(自分はそういう再生回数の稼ぎ方は卑しいからしないけど)という意味だと思っていた

2021/08/24(火) 03:43:16.95

「映像研に手を出すな」の漫画家の大童が漫画の制作過程を無言でYouTube配信してる(既に150回以上)。Twitter広告してるけどいつも50人前後の視聴者がいるくらい。漫画家が制作過程を公表するのは面白い試みだとは思うが、そんなにユーザーに求められていない気がする。表紙絵など配信内に収まるようなイラストとかなら分かるが。1話分の制作過程を編集して短時間に集約されてるなら見る気が起きるかもしれないが、ダラダラと長時間の制作過程は付き合ってられない。1日4～5時間。
制作過程を見る事により内容を知りたくないから、個人的にはYouTubeは見ないようにしてる。

プロセスエコノミー？参加型も分野によるのかもしれない。映像やアート系は厳しそう。モー娘。みたいに人・アーティストの成長過程を注力・売りにすればそこそこ伸びる気はする(既に乱立してるのでモー娘。の様な大ヒットは難しいかもしれないが)。

プペル映画やミュージカルではなく西野個人をネタとして成長過程を描けば、小ヒット位はするかもしれん…が西野の成長が望めないか。

2021/08/24(火) 03:47:16.77

>>48

旅行なら観光ガイドブックとか、
エンタメならテレビ、メディア見て、これ見たい、と思う。

2021/08/24(火) 03:50:22.99

>>46

プロセス知りたくない人へはその人でプロセス知らないまま本番だけ見ればいいだけですよ。

2021/08/24(火) 03:51:59.52

西野さんが秋元康みたいにムーブメントつくれないのは、主な登場人物＝西野さん自身だからなんだよね。
だから西野さんが好きな人しかついていけない。

2021/08/24(火) 03:52:03.30

>>66
書いた後に思ったが、サロメンなどは西野コミニュティやコミニュケーションを楽しんでるのであって、生み出されるエンタメは二の次なんだろうなと思う。

2021/08/24(火) 03:53:33.55

>>67
ということはメディア、とくにテレビに西野さんが露出できなくなると、新規のファンが増えずにシュリンクするよね。

2021/08/24(火) 03:57:17.79

>>71

昔はそうかもしれないけど今はパソコンやスマホがあるから色んなアプローチ方法が可能だよ。

2021/08/24(火) 04:01:19.73

>>67
西野の場合はエンタメをやってる訳だが、プペルの場合、事前の参加型のエンタメに対してどこで情報を得るの？
(個人的にはプペル情報はCMでしか知らないのだが)

結局は殆どがサロメンメンバーしか知らなかったのでは？

2021/08/24(火) 04:02:29.02

>>72
ん？自分でテレビって書いてるよね？

もしかして、ネット配信もテレビって言っちゃう人？w

2021/08/24(火) 04:03:55.68

>>71
吉本を利用したテレビ関連の広告媒体を失ったのは打撃だろうね

2021/08/24(火) 04:06:04.79

>>73
坪田が言うように当初は8割がプロセスを知らずに見る予定だったから、テレビでプロモーションかけてたんだと思う。
そのままサロンに頼らないプロモーションが続けられていれば、プロセスエコノミーの成功例になっただろう。

2021/08/24(火) 04:11:47.45

>>75
吉本と電通という強い座組みだったもんね。
エンタメをプロモーションするには最適だった。
今はvoicyとYouTubeだけが外への扉だから、エンタメをやる人としては心許ないね。
せめてマンボウやしろみたいにラジオのレギュラーがあれば良かったのに。

2021/08/24(火) 04:22:55.37

>>77
ラジオあっても無理。ただいつものトークだだ流しだから新しく入ってくる要素ない

2021/08/24(火) 04:28:31.01

>>78
長年ラジオでレギュラーやるには、それなりにトークスキルが必要。
トークが磨かれ、一般人のファンも増えたかもしれないし、西野さんの人生がサロン頼りにならずに済んだかなって思った。

2021/08/24(火) 04:44:38.20

>>79
キンコンラジオ時代からだが僕の話を聞けでハガキ職人も募集しないスタイル
そして自分のトークスキルは最高レベルと思ってる人だから。伸びしろない自慢話しか出来ない話なんて聞きたい人限られてるよｗ

2021/08/24(火) 05:55:38.22

>>74

ん？メディアって書いてるよね？

書いてなくても一般的によく目につく媒体(それがfacebookやinstagramやTwitter含めて)見て行きたいと思うって想像しなきゃ。

2021/08/24(火) 06:05:30.94

>>73

情報早い順をイメージで言うと
Facebook、instagram、Twitter、ブログ、ホームページ及びチケットよしもと(FANY)やチケットぴあ・base・campfire・ローチケ等の販売サイト、テレビ・ラジオって感じ。

2021/08/24(火) 06:14:41.73

>>79

サロンメンバー自体が基本一般人のファンなんですけどね。

2021/08/24(火) 06:50:19.24

あの「プペル80男」の発端となった西野さんのサロン記事から
１年経ったという事で、改めて振り返ってみる。

2021/08/24(火) 06:52:28.89

>>82
お前のソースっていつも脳内なんだよな

2021/08/24(火) 06:53:53.38

【サロン過去記事】2020年8月19日

同時期にディズニー作品も公開されるのですが、
たぶん、それよりも『ポケモン』の方が強いので、
そこにぶつけます(笑)
「元は一冊の絵本」が、そういった巨人に挑む物語は、
読み応えがあるじゃないですか。
#プロジェクトXが好きです
こちとら「物語」を売っている人間なので、
ライバルには最も物語性がある相手を選びます。

▼ さて、どう戦おう？

『ディズニー』や『ポケモン』が持っていなくて、
僕らが持っている武器(帝国を崩せるポイント)は
何かというと、「オンラインサロン」です。
バッキバキに「契約」を結んで物事を進めていく彼ら
には、「共に作っていく」という手が打てません。
やれて、せいぜい「皆でシェアしよう！」ぐらいで、
彼らは「ファンを宣伝利用する」という方法しか
とれないんですね。狙い目はココだと思っています。

キングコング西野の常套手段である『著作権フリー』が
それにあたるのですが、「お客さんに【権利】を渡して
しまって、お客さんに利益が発生する状態」を作ること
が重要だと思っています。
【作品の「株」を皆で持ち合う】という状態を作り、
たくさんの人に売るのではなく、
たくさんの人で売った方がいいどす。#京都

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/24(火) 06:55:51.77

一般的にメディアという時は、媒体社の運営する媒体を指します。

Facebook、Instagram、Twitter、blog、は双方向発信するためのソーシャルメディアですが、利用者がネットワークで個々に結ばれていくので、ソーシャルネットワーキングサービスに当たります。
HPと書いてありますが、おそらくWEBサイトのことだと思います。chimney townのWEBサイトはメディアの機能はありません。
baseはネットショップ作成サービス、FANYは会　会員コミュニティ、チケットぴあとローソンチケットははチケット販売サービス、CAMPFIREはクラウドファンディングサービスです。

これらのサービスに掲載される情報は、すでに結びついている人やターゲッティングされている人、そこに情報があると知っている人に早く伝達されます。だから、あなたにとって早くて当たり前です。
そういう人以外の人に知ってもらう手段として、映画プペルの映画公開時はテレビ・ラジオなどのマスメディアが使われていました。

自分がすでにターゲッティングされた養分だということを理解しましょう。

2021/08/24(火) 06:57:06.82

（>>86続き）

そう考えた西野は、さっそく、様々な大人と掛け合い、
「映画のシナリオ台本&前売りチケットを、お客さんが
原価購入&販売できる権利」をもぎとってきました。
簡単に言うと「サロンメンバーさんが3000円で買った
『映画のシナリオ台本&前売りチケット』を、
3500円で公式に販売できる権利をもぎとったよ」です。
ゼニゲバ吉本興業様に「台本&チケット販売」に関する
利益を放棄してもらったよ。#おめぇスゲーことやるな

販売価格に関しては「3000円以上であればOK」という
決まりになっていて、3100円で売ろうが、3500円で売ろうが、
4000円で売ろうが、そこは各々にお任せ。
サロンメンバーさんのお小遣いになればいいし、
サロンメンバーさんのお店の売り上げに貢献できれば
僕は嬉しいです。

サラッと書いておりますが、なかなか大変な壁を
突破してみたので、是非、ご利用ください。
「40個」単位で注文ができて、配送料の問題で、
よりたくさん注文していただけると、一個あたりの
値段が下がります。
仮に200個注文していただけると、一個あたり2700円。
販売価格を3500円にすると、一個あたりの利益が800円です。

国民総発信時代に入った現代において、『権利』というものが、
どれだけ弊害になっているのかを「数字」で証明してみます。
皆で帝国に挑みましょう　現場からは以上でーす！

2021/08/24(火) 07:01:10.30

（>>88続き）

2020年8月20日【サロン過去記事】
『映画えんとつ町のプペル×ローカルコミュニティー』

昔からよく言っていますが、世界は「一番勝たせたヤツが勝つ」
という極めてシンプルなルールで回っていて、
「お前しか勝たない勝ち方をしている時点で、お前は四流だ」
という名言を今思いつきました。
#どこかで使います

▼ 実践編

『映画えんとつ町のプペルのシナリオ台本＋映画チケット』
の利益を手放すというのは、吉本ゼニゲバ興業の大きな挑戦…
もしくは夏バテです。
#記録的な猛暑

おかげ様で昨日１日で、、
『映画えんとつ町のプペルのシナリオ台本＋映画チケット』は
3000個の注文が入りました。本当にありがとうございます。

2021/08/24(火) 07:04:39.27

（>>89続き）

本当に、本当にありがたいかぎりですが、どうせなら、
販売を代行してくださったサロンメンバーさんのお店を
(販売利益だけじゃなくて)、もっと勝たせた方が面白そうです。

もちろんキングコング西野がそこの展開を何も考えずに、
昨日の提案をしているわけがありません。
僕にイイ考えがあります

『映画えんとつ町のプペルシナリオ台本&チケット取扱店』として、
御自身のお店の紹介を書いて(※ホームページのリンクを貼って)、
各『県人会』のタイムラインに投稿してください。
こうすれば、地元のサロンメンバーさんに、
店を宣伝することができて、店の売り上げの
後押しをすることができます。
(※台本&チケットをお店で買われるサロンメンバーさん
もいらっしゃると思います)

#ここで県人会を巻き込んできた
#本当に賢い男だよね

とまぁ、こんな感じで、
「株を持ってくれる人を西野が宣伝する形」で、
全員を勝たせながら、映画『えんとつ町のプペル』を
ヒットさせます。宜しくでーす。

2021/08/24(火) 07:10:29.64

メディアの使い方ってこういうことだよ。

「雨上がり決死隊」解散でわかった吉本興業の深謀遠慮　宮迫博之に“倍返し”も達成
https://news.yahoo.co.jp/articles/5119ff56296d678a5fc95beb77972e8a69f5ce1c?page=2

「発表の翌日の朝、テレ朝のみならず民放各局の情報番組で、配信された動画が使用されていたのはご存知ですか。テレ朝のセットで撮影された動画ですから、普通では考えられないことです。もしテレ朝が地上波で放送したとすれば、その素材を他局で放送するには、数秒でも数万円という素材借用代金が発生します。どこのテレビ局でも制作費は削減されていますから、イラストや過去の写真などの画像を使って、フリップで説明するわけです。配信の素材であれば多少は安くはなるでしょうが、それでも躊躇するはずです。にもかかわらず、一斉に動画を流したのはなぜか。吉本興業チャンネルの動画の完パケ素材を各テレビ局に配ったからですよ」

　もちろん無料だという。

「《“マルC”テレビ朝日》というクレジットを入れさえすれば、何秒でも使用できるというわけです。そこで各局は揃って、前日の配信素材を使いたいだけ使用したわけです」

　どの局を見ても、雨上がり決死隊が解散したことは周知されたわけだ。

「しかも、編集された動画は、宮迫のイメージダウンと蛍原のイメージアップにつながる内容となっていました。今後、宮迫は雨上がりのコンビ名を使えなくなり、蛍原だけは吉本に残って再スタートを切ることを印象づけることもできた。以後、『アメトーーク！』に宮迫が出演することはありませんが、番組が継続することも宣伝できたわけです」

　万事、吉本の狙い通りとなったようだが、さらなる目的もあったという。

「これまで宮迫は、吉本や吉本芸人を使って、自身のYouTubeチャンネルの登録者数（現在142万人）を増やしてきました。それに対し吉本は、今回の解散発表を吉本興業チャンネルで配信したわけです。発表時間はYouTubeのゴールデンタイムである夜8時からとし、注目度も再生数も伸び、わずか12時間で600万回以上も再生された。見逃し配信は18日の夜11時59分まででしたが、18日は朝から各局で取り上げたため、さらに注目されました。これまで宮迫にやられてきたことを、吉本は“倍返し”したわけです」
デイリー新潮取材班

2021/08/24(火) 07:15:36.78

（>>90続き）

◆2020/10/06（こういちnote）
無職が失業保険使ってチケット台本を
80セット（約24万）買った話（理由）

「仕事を辞めてやりたいことをやる！今しか出来ない経験をする」
と思って5月に仕事を辞めました。でも結果、「何も変わらない」。
貯金と時間が減っていくだけ（※汗マーク）

その時にチケット台本の記事が流れてきて、
これはやるしかないと思いましたね！
この西野さんという環境や鍵垢Twitterがある中で
挑戦しなかったら30.40歳になっても絶対に後悔する！
（これでミスったら田舎帰ろうかと少し思ってました）
「挑戦している自分でありたかった」
「オフ会で輝いている人の土俵に立ちたかった…」

▼チケット台本を80セットにしたのは？

正直、普通に売れると思ってました。
実は80セットでもやばいとか言っているのに
100セットとか言ってましたね（笑えない）
もっと買おうと言われてたら120セットになってました！
すでに売り切った時の達成感なんて考えていたり（笑）
キリよく100がなかったのでとりあえず80セットにしましたね
（売れたら追加しようと思ってたなんて言えない…）

2021/08/24(火) 07:19:03.93

（>>92続き）

◆2020/10/19（こういちnote）
「プペルチケット台本売るの辞めました」
自分で80回見に行きます！

チケット台本を3人で80セット（約24万）買いました！
色々あり3人でやるつもりが1人で売ることに（汗）
目の前に80枚のチケットと80冊の台本があります！
自分のお金を使って最大化するには
80回自分で映画を見ればいいんじゃない？
80人とマンツーマンで見に行ってその人にフルスイングをする。
そもそも80回映画を見に行く奴なんていないし、
80人と深く話せる！！→やります！
やる選択肢しかなかったですね！！

◆2021/03/07（こういちnote）
『80回プペルを見る』と宣言していましたが、
辞めます。35プぺです。

10回、20回、25回、と見ていく．．．
見ながらふと「自分のしたい事ってなんだっけ？」
そういえば興味あってやってみたいことはある．．．
そっちに時間使いたい。
でもまだまだ80回までは程遠い。
人生で見るとたった3ヶ月ぐらいやり遂げたほうが．．．
揺れました。どうしたら。

今の自分は映画を80回まで続けたいわけじゃない。
それよりも自分の興味に素直に行動することだ。

2021/08/24(火) 07:23:50.64

前売りと台本セットの価格が3000円を原価売りって言ってるけど、どう考えても利益乗せてるよな
前売り価格を引くと台本は1500円でこれは少し高いパンフの値段
そこから利益乗せて売ろうとしたって売れないよ
500円利益乗せた時点で2000円になってプペル絵本が買える
欲張って4000円とか5000円とかにしたら、そこに少し加算したらもうDVD買える
分けて相場考えたらおかしくないかって思うけどサロン内で熱狂しながら買うからおかしさに気付かなかったんだろうな

2021/08/24(火) 07:23:55.02

（>>93続き。台本セット購入者の声）

女神　@megamitomochan
　プペルの台本をあげたら甥っ子から
　なんで台本持ってるの？って連絡が。
　売ってるって伝えたら、西野さんの戦略に脱帽して、
　今後西野さんを注目するって言ってた。
　良かったー♪って思ったけど、注目じゃなく飛び込まなきゃね。
　サロンに入らないと時間が勿体ないぞ…と。

ホームレス小谷　@kotanimakoto
　映画えんとつ町のプペル台本+前売りチケットセット
　をみんなが買ってくれたー！！
　ありがとうございますー！！
　400セット売り切りまーす！
　【台本+前売りチケットセット34/400】

室伏利晃　@toshi1139
　映画えんとつ町のプペルを応援する！！と決めて、
　チケット台本セットを200セットを販売してますが、
　後160セット残ってます…
　映画のチケットと西野さんのあとがきも入ってる
　台本をセットで3500円！

Candy熊本　@Candykumamoto
　映画えんとつ町のプペルの“台本+ムビチケ”のセット、
　当店では4,000円で販売しております！
　買って頂いたの想い(500円)を積み立てさせて頂き、
　頑張っている若者(学生とか)の飲み代とさせて頂きます！
　映画も純粋に楽しみですが、こうやって、
　温かさが循環していくのも楽しみです♪
https://pbs.twimg.com/media/EimQbMLVgAArhTI.jpg

2021/08/24(火) 07:25:21.96

>>88
西野さんてやっぱ相当下品なんだな
メイン出資者にゼニゲバ言うか普通

2021/08/24(火) 07:29:23.54

>>94
これ過去スレで80プペ君が買った値段よりその後売り出された同じセットの値段が安かったんじゃなかったっけ？
なんかそれ最初から売れねえじゃん！詐欺だ！って思った記憶が

2021/08/24(火) 07:35:14.77

プペル美術館子供100人招待券3万円
プペル美術館子供1000人招待券30万円

2021/08/24(火) 07:38:27.33

チケット台本セットを手売りしてた人たちの明暗。

@_th…（もんちゃん）
おかげさまで100セット達成しました！！五反田近辺にいます！「えんとつ町のプペル」台本付きチケット欲しい方はお気軽に声かけてください　3000円で販売してます　それと同時に天才万博の紙袋を500円で販売してます！こちらの売り上げはスナック天才万博で全国を回る交通費に当てさせていただきます
2020/10/07

@nik…（スナックCandy札幌店）
映画えんとつ町のプペルの台本＋ムビチケ200セット手売り完売しました
2020/12/24

@tos…（ムロ）
チケット台本セットを200セットを販売してますが、後160セット残ってます…映画のチケットと西野さんのあとがきも入ってる台本をセットで3500円！
2020/11/30
↓
完売の報告見当たらず

@ （大阪のエステ）
えんとつ町のプペル台本+映画チケットセット3800円（送料込み）で販売してます
2020/10/9
↓
えんとつまちのプペル映画チケットプレゼント
2020/11/02

@AKE…（プペルダンスの人）
委託販売200セット限定　金額は3500円or5000円(ムビチケ1500円込) 詳細知りたい方はコメ　非公式グッズ選べます　周りにプペルを広める為に使ってね
2020/10/29
↓
完売の報告はなし

2021/08/24(火) 07:39:48.32

>>95
被った

2021/08/24(火) 07:52:06.26

これ売った人は先んじて買ってサロメン相手に売ったんだろうな
3000円、もしくは大量買いで値下げしてもらって差額分少し値下げ（2900円とか）したら
サロメンが自分で取り寄せるより安いから買う人がでる
その後完売報告を見て「これは誰にでも利益上乗せしても売れる」と考えた後追いサロメンが在庫抱えて各地で自爆

そもそも本当の原価売りだったら仕入れの大量購入割引が発生しないと思う

2021/08/24(火) 07:57:30.01

映画チケット販売サイト「ムビチケ」
映画チケット
前売一般：1,500円
前売小人：800円

公式ショップ「ブルーノ」
シナリオ台本（直筆サイン入り）
値段：1,480円(税込)
送料：全国一律 520円

吉本興業「シルクハット」
シナリオ台本（直筆サイン入り）＋映画ペアチケット
値段：6000円(税込・送料無料)

信者におすすめされた販売方法
直筆サインなし台本＋映画チケット
値段：3500円（送料別途）
※原価は200セットなら2700円。小口はそれ以上。

つまり、ムビチケとブルーノを使えば同じ金額で送料交通費もかからずに、直筆サイン入り台本セットが手に入る。ペアならシルクハットがお得。

サロメンのお友達はサロメンなので、サイン入りが欲しい。3500円で知り合いから買うメリットが少ない。
人間関係に訴えたりおまけをつけたりできる人しか収益をあげることができず、西野さんにお金を貢いで終了する人続出。

このサロン記事の前に公式の販売価格も伝えていたのだとしたら、サロメンが頭が悪いなーと思うが。

2021/08/24(火) 08:18:15.67

>>99-100　いえいえ、補完してもらえるの助かります。

（>>95続き／世間の目）
@odaz：卒業以来ずっと連絡無かった同級生から電話で
　「えんとつ町のプペル」の鑑賞券と台本のセットを
　熱心に勧められ俺は言ったんだ
　「俺、お前と話した事ほぼ無ぇんだけどw」
　一瞬の静寂の後に彼はこう言った
　「………それで、この映画のすごいトコは西野が…」
　彼は聴力を失っていた。

@mayb：近所の小さな美味しいパン屋さんが
　パンと一緒にプペルの台本とチケット売ってて、
　なんでだろうと思ってた謎がTwitterで溶けてしまった。
　残念感とすぐそこに来てる感。

@oshi：ﾌﾟﾍﾟﾙの映画のチケット付き台本？？的なのが
　映画と全く関係ない飲食店で売られてた理由を今知り
　怖いなぁ～ってなった

@yuty：全然連絡とってなかった知り合いから
　映画プペルのチケットと台本セットで買わない？って
　連絡来たけど、そもそもキンコン西野が嫌い過ぎるから断った

@net_：身近な唐揚げ屋さんが急にプペりだした例があります。
　机ごとに一つプペルの台本みたいなのが置いてあって
　「プペルキッチンカーをあなたの街にも呼びませんか？」
　みたいなチラシ配りだすのです

2021/08/24(火) 08:19:43.21

＞「お前しか勝たない勝ち方をしている時点で、お前は四流だ」という名言を今思いつきました。

自分だけが儲かる詐欺をしてるオンラインサロン詐欺師のことか

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/24(火) 08:21:42.58

吉本公式も8/24には売り出してるね。
サロメンへのチケット＋台本の到着はいつだんだろう。9月入ってたら普通に不利なんだけど。

卸値が7～8掛けでその卸値もバレてるから、知らない人からはまず買わない。
一方、小谷とのんちゃんは3000円で販売してる。

無職で時間があるなら良いけど、小規模事業者が本業のサービスつけて販売したら、本業の収益削ることになり、得するのは卸元だけという恐ろしい図式。

2021/08/24(火) 08:22:24.08

（>>103続き）

@saki：好きな卵屋の店内にプペル台本セットあって
　信者うわぁ…(イベントにプペルバスとかもあった)
　関係者のツイみたら卵屋の御子息が
　そのタグの支部長みたいでうわぁ…
　卵に罪は無いけど、プペル臭はやばい

@lokk：クリーニング屋さんで、プペルの映画チケット
　＋台本＋クリーニングチケットのセットが売ってたぞ
　クリーニングチケット500円券が2枚ついて
　1セット3000円だって。

@fooo：キンコン西野のマルチの話を親にしたら、
　「(店名は伏せるけど)映画とかチケットとか無関係の
　お店でプペルの台本が山積みに置いてあるお店が
　近所にあって～」って話しててﾋｪってなった…
　母「最初プペルの宣伝のビラでタダなのかな～って
　　　思ったら値札がちゃんと置いてあってさ～」
　私「それだよそれ」

@shin：個人的に良いなと思ってフォローしてる人が
　プペルの前売り台本セット120仕入れて捌いてる投稿
　を毎日するようになって微妙な気持ちになった。

@meko：何回か行ったことのあるドライフラワーのお店に
　プペルの台本とチケットが売ってたけど…大丈夫かな…

@AUC：よく通ってる書店にプペルの台本付きチケット
　が大量に売ってて恐怖してしまった

2021/08/24(火) 08:26:53.66

（>>106続き）

@ta28：流石にイラついた。過去から今まで本当に全く
　仲良い訳でもない大学時代の知人から突然来たLINE。
　人生においてLINE2人目のブロック。
　ネットで話題になってたけど近くにほんまに
　売り付けてくる人いると思わんかった。
　500円ならと思ったけどもう観んわな
http://pbs.twimg.com/media/EsooeunVEAAbvVW.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EsooqHbVcAImmAh.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EsooqnbVkAIDzHw.jpg

――――――――――――――――――――――
信：お久しぶり。※※※君って映画好きだったよね？
　　前にFilmarksのリンクあげてたなと思って。
ta：だいぶお久しぶりです！
　　フィルマークス前投稿してたね！
　　もう書かなくなっちゃったけど映画は今も好きだよ
信：そうなんだね。じゃあえんとつ町のプペル見たかな？
　　キングコング西野さんの映画
ta：プペルね～予告で観ようかちょっと考えたけど観てないよ！
信：そっか凄く良い映画だから見て※※※君の評価
　　聞きたいなと思ったんだよね。
　　それでもし良かったら鑑賞券の他になんと
　　この映画の台本もセットもあるんだけど
　　どうかなと思って
ta：え？くれんの？それなら観てみようかな！！
信：本当？じゃ3500円くらいでどうかな？
　　鑑賞券と台本も付くから結構お得だよ！
　　送料はこっちで持つから安心して
ta：あーえっと…ごめんくれるんかと思った
　　んー申し訳ないけど3500円なら要らないかな

2021/08/24(火) 08:30:47.11

（>>107続き）

信：流石にタダではあげられないよ
　　いくらくらいなら欲しい？
ta：いくらなら欲しいって…いや別に欲しいとは思ってないや。
　　内容も全然知らないし注目してたわけでもないので
　　台本も特に要らないかな
　　映画のチケットだけで500円なら考えるよ
信：500円はちょっと安すぎるかな。
　　映画自体凄く良い作品だし
　　今映画館って1800円から2000円くらいするよ。
　　それじゃ1500円はどう？
　　普通に見るよりはかなり安いと思うけど
ta：要らない。つか映画館の会員になってるから
　　11000円でどの映画でも観れる鑑賞券10枚買ったの
　　余ってるしそれ使わなくてもその会員特典で
　　いつでも1000円で観れるんだよね。
　　仮に観るならそれで観るわ
信：そっか残念
ta：残念？？あのさ仮に観るなら自分で観るって言ったよ？
　　てか俺に観せたくて俺の映画の感想を聞きたいって
　　話だったんじゃないの？
　　俺にチケットを売りたかったって話が主体なの？
　　それならばちょいちょい失礼だと思うんだけど。
　　さほど仲良くもねぇよね俺ら。
　　気分良くないし返信いらんわ。

2021/08/24(火) 08:45:05.66

>>107
このやり取りまとめられてたけど完全にマルチで笑った
ニッチ需要しかない台本ではなくパンフとのセット売りだったらもう少し目があったと思う
それやると劇場販売とかち合うので無理だったと思うが

本当映画プペル前の西野さんは何にでも前売り券付けて必死だったな
だからこそ前売り販売数で一位取れると思ったんだろうが
ムビチケの規約改定された上に鬼滅の刃がムビチケ売り切れ起こすとは思わなかったんだろうな

2021/08/24(火) 09:07:11.94

ほとんど人には興味ない映画で、チケットを定価で買うだけでも躊躇するのに、さらにいらない台本つけられて値段上がったらそらますますいらんわ。

とか書くと信者に「ほとんどの人は興味ありますけどね」とか言われそうだから先に書いとくと、西野さんの言う通り絵本原作で有名紙に連載でもアニメ番組にもなっていない、ほとんどの人が知らない原作のアニメ化作品だよ。
だから吉本が使ったのがマスメディアだったわけで、今後はその手も使えないからますます一般に届かないよって話だよな。
ターゲットになった人たちの中で消費されていくコンテンツになる。

2021/08/24(火) 09:10:42.75

（>>108続き）
@naka：なんで原価が3000円なんて高額なのか
　疑問すら持たないのかね、サロンのひとたちは。
　そりゃ養分とバカにされるのも仕方ないのでは……

@macl：それ原価じゃなくて末端価格やで…
　これ儲かりそう！なんていうビジネスとしての
　体裁を成していないですし、
　よほどの盲目な人しか引っかかりませんし、
　やっぱりこれ信者ビジネスだよなぁ～とw

@reito：どちらかといえば定価で買わされて
　定価以上で売れって話ですよね…えげつなさすぎる。

@Tsur：「原価」じゃなくて、「定価」だよなぁ
　自分たちが問屋になって儲けようと
　台本セット買ったけれども、
　自分たちこそが最終的な消費者だったってことか

@bais：チケットと台本の原価が3千円。んな訳あるかいな。
　それは売値もしくは定価というものですわ。
　教祖西野様、いい商売しますなあ。

@flyh：吹いた。原価？チケットの紙切れの原価が
　1円としたら台本の原価が2999円か。
　小売り価格なら1万円くらいの書籍かなぁ？？？

@mono：原価１２００円の台本て、
　人間国宝の手掛けた手漉き和紙でも使ってるの？

2021/08/24(火) 09:14:25.00

（>>111続き）
@kuma：西野さんの台本付前売券の話、
　ブログの彼が「原価で購入」って書いてるけど、
　3000円だと原価ではなく小売価格だよね。
　つまり西野さん分の利益は既に乗っている。
「利益を上乗せして再販して良いよ」って提案だけど、
　それだと「既に十分な利益が乗ってる上に更に
　乗せたものを買うのは誰か」って話になる。
　もちろん、西野さんが自身の利益を乗せて
　おくことは問題ないと思うんだけれど、
　3000円は既に相場価格だもんなぁ。
　買い手が見えないものを「再販して良いよ」と
　打診してるところには違和感がある。

@shin：映画の前売り券と台本3000円が原価と思える
　ピュアな心を持ちたかった…

@miyu：つか通常価格を原価と言うなよ
　せめて劇場への卸値と同額で売れや、
　まあそんなの劇場が認めないが
　完全に会員より西野が圧倒的に儲かる構図
　それを搾取と言う

@agya：ディズニーの信者は顧客なので
　ディズニーと顧客の関係はイーブン。
　西野信者の方は奴隷。奴隷or金ヅルと思ってないと
　「後輩にパー券さばいてこい」ノリで、
　「映画のシナリオ台本&前売りチケットを
　原価で仕入れサロンメンバーが販売できる権利」
　なんて発想出ない。

2021/08/24(火) 09:19:53.56

（>>112続き）
イオリン　@Iorin0225
　会員として中見てた人間です。うろ覚えですが、
　もともとは「周りに広めてくれると嬉しいけど、
　会員さんにも得がないとこき使う感じになっちゃうから
　値段設定は多少好きにしていいよ」という感じで、
　そこで儲けてくれ的な意味合いはかなり薄かった
　ように記憶してます。

滝本裕(Drums)　@taikomochi1019
　いわゆるマルチと違うのは台本・チケットセットを
　買った（仕入れた）人のうち他人に売って儲けよう
　という人が少ない点だろうと思う。ほとんどの人が
　儲からないことを覚悟の上でそれでもプペルを
　応援したくて買っているケースが多い気がする。
　※データなどはありません。あくまで僕の感覚値。
　サロンメンバーは別にノルマがあるわけではないし
　買うか買わないかは自分で決めること。
　買うように洗脳されたなんてこともない（笑）

原田高志　@haradatakasi（※プペルアイコン）
　チケットと台本を安く仕入れて販売できるのが
　マルチなら世の中の商売は全てマルチ（笑）
↓
@levt：「映画台本と映画前売り券のセットを
　販売できる権利を三千円で売る」というのは、
　普通の商売とは違う。台本とチケットセットが
　三千円では原価でもないし卸値でもない。
　定価で大量に買わせただけのこと。

2021/08/24(火) 09:24:00.91

（>>113続き）
◆2021/01/21（ラサール石井コラム／日刊ゲンダイ）
「高い煙突から下りられなくなった自分に気づいていない若者」

キングコング西野くんのオンラインサロンに参加している彼は、
そこで「映画チケットと台本を原価で購入して利益をのせて売る」
というシステムを知り、１部３０００円で購入する。
言っておくが、これは合法でマルチ商法ではない。
映画の販促になり会員も儲かるというウィンウィンのやり方だ。
しかし彼は仕事を辞めたばかり、失業保険を２４万も
つぎ込み、なんと８０セットも購入してしまうのだ。

私にはここがわからない。８０セットから５００円
上乗せしても、４万しか儲からない。
何が「変われる」のか。しかも売れない。
相談した同じ会員の会社経営者に
「そんな気持ちで君からチケット買った人が幸せ？
　今君がやれることは、映画を８０回見ることだ」
（かなりうさんくさい）と言われ、
「よし。８０回見るぞ！そしたら何か変われる」と宣言する。
笑い事ではない。
高い煙突に登って下りられなくなっている自分に気づいていない。
まずは下りてきて、地に足をつけることが大事なのに。
http://pbs.twimg.com/media/EsOqaZGVEAEqMz5.jpg

2021/08/24(火) 09:28:36.29

（>>114続き・終）

令和3年4月6日（火曜日）衆議院
第204回国会　消費者問題に関する特別委員会　第3号
立憲民主党吉田統彦議員の質問でプペル商法に言及

西野氏のサロン会員とされる二十代男性によるネット上の
投稿によると、サロン会員限定で販売された西野氏の映画
「えんとつ町のプペル」の台本と前売りチケット八十セットを
二十三万六千円で購入したと。これを原価以上で販売すれば
利益が出て小遣い稼ぎとなり、映画も広まると、
うたい文句に乗ったようですが、結局売れなかった、
売れることはなかったようです。
http://pbs.twimg.com/media/E3e28gPUUAAtD1_.jpg

（※この件はキリがないので、ここまでとします）

2021/08/24(火) 09:31:25.02

案の定、voicyのプレミアム配信がサロンとかにばりはじめた。

（【白熱教室 #009】お客さんが離れる理由を整理しよう！ - 西野亮廣(キングコング)をリツイート）
>私も相対的価値が理由で西野さんのオンラインサロンを抜けました。
>でもヴオィシーのプレミアムリスナーだと相対的価値がなくなります

>ついに西野さんのプレミアム放送
>オンラインサロンは入会してたんだけど、毎日読めなくて（読まなくてもいいんだけど溜まっているという焦りから）退会した過去が…。
>車で聞けるの聞けるの嬉しい
>できれば回数をもっと増やして欲しい！

>プレミアム放送の内容が進化。満足です。
>サロン記事の内容を、ながら聴きできるのが最高です。

>プレミアムリスナーになりました。
>ながらオンラインサロン記事
>これは理想でした。
>ありがとうございます。

2021/08/24(火) 09:53:57.49

https://voicy.jp/channel/941/193702
Voicy前説　2021年8月24日

えっと、最近ですね、Voicyのこのオープニング枠でですね、
えー、まぁ東野さんにツッコまれたようなこと？　例えば、
「Voicyですごい寝起き感を出してますけど、前々から起きてたりしますよねー」
みたいな事を言われて(笑)、実はそうなんですー、みたいな事を、まぁ白状するとですね、
意外とこう……評判が良くてというか、ハッハッハ……。

僕の中の汚い部分、ズルい部分、セコい部分をですね、正～直に、
「ごめんなさい、そういった天才演出をしてました」っていう事を言うと、
意外とこう受け入れていただけるなっていう事が分かったので、
えー、余罪というか。まだ僕が白状していない天才演出を、
2つだけ発表させていただくとですね、共有させていただくとですね。

えー、まずは、「寝グセを作ることがあります」。
……あのっ……(苦笑)、ワックスを付けてですね。
ホントはね、もう朝起きてもうずいぶん時間が経って、ほんで仕事場に行ってさ。
例えば講演会でも何でもいいですよ、お客さんの前に出ていく時にさ。
もうだいぶもう時間が経っているわけだから、寝グセが付いてるワケがないんですよ。
もうペタっと落ち着いてるんですよ。

だって、そもそもね？　そもそもですよ？
えー、ワタクシ毎朝ジョギングしているんですね。
で、ジョギングし終わって、シャワーを浴びているので、寝グセ…が付きようがないんですよ。

こんな事言うの、もうヤですけどね。
あの(苦笑)、仕事場に入った時にですね、寝グセが付いてる状態で入るって、あり得ないんですよ。
だってシャワー浴びてんだもん。ヘッヘッヘッ……。

2021/08/24(火) 09:55:21.72

（>>117続き）

だけどさ、天才感出したいじゃない。さっき起きました感を出したいじゃない。
頭、ポリポリしたいじゃない。

っていうわけで、えー、ワックスを付けて、えー、寝グセを捏造していることがあります。
っていうのがひとつですね。

あと、2つ目で言うと、えー……「首元をタルンタルンにしております」。

こらもう自分なりにですね、天才ってどんな感じかなって思った時に、
やっぱりこう首元がピチッと締まってるっていうよりかは、
ん～……気だるい感っていうんですか？
あの～……そういうのを出していったほうがイイのかな。

あの～……正直、こんなんホントは言いたくないんですよ。
ですが、あの……(苦笑)、白状したほうがイイかなっと思って。

……え～、気だるい感を出そうかなと思ってですね、
なるたけ、こうタルンタルンの首元のTシャツを選び、
で、Tシャツの首元がこう締まっている場合は、もう、首元をこうクイックイックイッと伸ばして、
タルンタルンに、ヨレヨレにしたりしております。

以上2点ですね。
え～、寝癖は捏造してるっていう事と、首元をタルンタルンにしておりますっていうのが、
え～、西野の、え～、ウソでございます。
エッヘヘヘヘヘ……。

というわけで、今日もよろしくお願いしまーす。

（終わり）

2021/08/24(火) 10:04:03.74

>3500円で公式に販売できる権利をもぎとったよ」です。
>ゼニゲバ吉本興業様に「台本&チケット販売」に関する
>利益を放棄してもらったよ。#おめぇスゲーことやるな

映画の最大出資者が当然持ってる権利を特別に放棄してくれたのに銭ゲバ呼ばわりかあ
しかもハッシュタグでは相手に感謝の言葉とかじゃなくて自分凄い自慢とかいろいろ凄いな

2021/08/24(火) 10:16:44.82

原価を謳って売っといて原価じゃなかったら有利誤認表示ちゃうんか？
チケット・台本の原価というのがどうやって割りだすもんか知らんからなんとも言えんけど

2021/08/24(火) 10:32:12.46

西野さんが原価の意味を正しく理解していなかった可能性もあるからな

2021/08/24(火) 10:52:46.61

>>121
日本人はお金の勉強をしない！って言っている西野さんだから、理解できてないわけないと思うけどな
それとも西野さん＝日本人って意味だったのか

2021/08/24(火) 11:13:55.06

>>62
>それとプロセスエコノミーという言葉がけんすう作と知ってなーんだ、という気になった
えっ？マジで？　と思って調べてみたらマジだった。うわぁ～(ドン引き)
なんていうかプロセスエコノミー自体、お仲間同士でもともとあったものをさも自分たちが築き上げましたと吹聴した上、
「これが新時代のビジネススタイル」と無知なカモを騙して集金しようとしているだけにしか見えなくなったわ

2021/08/24(火) 11:21:51.71

けんすうは
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00505/00002/?i_cid=nbpnxr_index
(有料記事の無料の冒頭部分より)
の記事の中で
>知らない人の意見や日記を誰も読まない
>アウトプットの質が高いレベルで差が付かないのでプロセスさえも
>見せていかなければならない時代になったわけで、より難易度が高いステージに上がった
……と語っているけど、西野さんのやっている日々生まれるウンコすらもお金に変えられるっていうやり方は
知名度と万単位の信者がいる西野さんだからできていること
それを他の信者(無名のペーペー)に「プロセスエコノミーは新しいビジネススタイル」みたく勧めるのは疑問だわ
実践しても「知らない人の意見や日記を誰も読まない」故にまず注目されないし、
手にとってもらっても実績もなにもないような状態で質の高いアウトプットは期待できないような

記事の中でセラノス事件(参考リンク　https://anobaka.jp/opinion/4223/)を紹介し
「できもしないことを言い続け、プロセスで人々の関心を引き付けて企業評価額を肥大させていた」
と書かれていたけど、その一文を見て西野さんを連想したわ
柵を立てただけの美術館やオープン予定のままのプペルホテル、
井戸だけほって終わったおとぎ町……どれも中身が伴っていないのに壮大なビジョンを
ちらつかせられるだけちらつかせて信者から各種クラファンで金儲けしてるし
別に詐欺だと言う気はないけど、とりあえず西野さんは銭ゲバで信者は情弱で
脳みそが思考停止しているんだな、と感じたわ

2021/08/24(火) 11:30:48.16

>>92
貼り乙です
無職になってまで24万を払って80プペルもしたのに、どこかの信者ババァには異端者扱いされ
西野さんも80プペル問題が国会で取り上げられたり、吉本を円満退社という名のクビにされて
立場が悪くなっていることを察したのかこの問題に対してはガンスルー……現実は非情だな

2021/08/24(火) 11:35:09.32

いろいろ貼り乙です
知らない情報がかなりあったわ
たぶんこのスレでは初出ってものが多いんじゃないか
（自分が見落としてただけかも知れないけど）

話の断片だけでもうわぁ…ってなるのに
もし自分の遠い知り合いとかが急にプペル売り付けてきたらそりゃドン引きだよなぁ

2021/08/24(火) 11:40:10.30

>>121
個人的な見解としてはその可能性大だと思ってる。
西野さんはサロン民を意図的に騙そうとしたわけじゃなくて、
おそらく吉本の人と話し合ってる時に地頭の悪さと
世間知らずゆえにアッサリ言いくるめられたのでは？

もし先方が少しでも渋る様子を見せたなら西野さんの
気性からいって即激怒するはずだけど、西野さんの
報告からは話し合いで揉めた気配が微塵もない。
癇癪王子の扱いに慣れてる先方は難色を一切示さず、
それでいて西野さんの要望「原価で」の部分を
サイレントでしれっと却下した事が伺える。

もちろん相手が西野さんだから通用した事であって、
普通の人なら「おい、3000円って原価じゃないだろ」
と気づくはずだけど、西野さんはすんなり飲み込んだ。
（そもそも普通の人はこんな馬鹿な提案自体しないが…）

吉本「3000円以上なら好きな値段で売ってもらっていいですよ」
西野「ほんと？やった！」
そして話し合い後なんの疑問もなく、かなり得意気にこう。

> 「お客さんが原価購入&販売できる権利」をもぎとってきました。
> ゼニゲバ吉本興業様に利益を放棄してもらったよ。
> #おめぇスゲーことやるな
> サラッと書いておりますが、なかなか大変な壁を
> 突破してみたので、是非、ご利用ください。
> 利益を手放すというのは、吉本ゼニゲバ興業の大きな挑戦
> 「お前しか勝たない勝ち方をしている時点で、お前は四流だ」
> という名言を今思いつきました。#どこかで使います

2021/08/24(火) 11:49:22.99

吉本は全く利益手放しちゃいないよね
前売り1500円ってびた一文まけてないし

2021/08/24(火) 12:13:02.36

>>114
珍しくラサールがまともなこと言ってる

2021/08/24(火) 12:19:06.77

>>115
お金の勉強してれば西野みたいなマルチに引っかからなかったのにね
80セット全部売っても4万円か…
彼は元気かな…

2021/08/24(火) 12:21:23.99

>>120
消費者庁に刺されるやつだよ。
サロン記事で表に出なかったから免れてたんだと思う。

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/24(火) 12:32:59.17

80プペルは@3000で仕入れてる中、小谷たちの販売価格は3000円。
80プペルに会っても周りに羨ましがられないが、小谷はサロメンに羨ましがられる。
地元の拠点Candyから買えばコミュニティに顔をつなげるが、80プペルは知らない新参者だから繋がる意味がない。
本人が馬鹿だとは思うけど、本来サロンって共助組織なんだから、誰か止めてあげるべきだよな。
「こんな人におすすめです」ってモデルケースをあげないと、ブロードウェイの時のU25みたいに「自分を変えたい」ってアホが手を出してしまう。
それを周りが止めないのはオンラインサロンどうこうじゃなくコミュニティとしてどうなの？って思うわ。
全然モラルが成熟してないじゃん。

2021/08/24(火) 12:33:06.24

>>120
台本の一冊の原価というXを紛れ混ませて、適正な価格が割り出しにくくなるようにしてあるんじゃないかな？

まあその頃はプペルとか西野に別に感心なかったけど｢台本付きチケット3000円で買って｣と言われたら普通に｢高いわ！台本要らんわ！誰が買うか！｣としか思わなかっただろうなぁ

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/24(火) 12:35:03.80

>>132
訂正　80プペルの仕入れ値は@2950

2021/08/24(火) 12:43:59.64

何部刷ったか知らんけど、100ページ以内なら500部で送料込み20万いかないくらいかと。

2021/08/24(火) 12:46:07.76

>>109

まとめられてたというかアンチだからわざわざそういうのを探しまくって貼ってるだけだから。

実際にいるのかも知らないし(自分の周りにはいない)、いても
まさに7万分の1例(確率的に0.0000…％)。

そのやり取りをこまめに書いたり、貼ったりしてる執念の方が怖いわ。

>>106
>書店にプペルの台本付きチケットが大量に売ってて恐怖してしまった

書店に商品が売ってるのは普通の風景。
なぜ恐怖してるのか、なぜそれを書くのか意味不明。
こいつの過剰反応するヒステリー体質の方が恐怖。

2021/08/24(火) 12:46:51.77

何枚のチケットが紙屑になったんだろうな？

2021/08/24(火) 12:50:15.62

>>130

西野は別にマルチでも何でもないよ。

この80セットの人が特別に異常だっただけ。
西野は被害者だよ。

2021/08/24(火) 12:52:43.67

確率理解していないのマジで草

2021/08/24(火) 12:57:42.24

>>138
80セットの人の行動のどの部分が異常だと思う？

2021/08/24(火) 13:06:15.44

>>135
それを3000部売ったんだから台本分だけでいえば
西野さんは300万円近く利益出てるよね

一番プペルに金使う層から利益を得たのは西野さんなんだから
その後誰が販売しようとも西野さん以上に利益出すのは難しい構図
というかそもそも商材が利益上乗せしにくいチケット＆台本

それを「お小遣い稼ぎができる」といっちゃった西野さんだけど
西野さんは本気でそう思っていたんでしょう

西野さんは詐欺していないけど常に自分第一だから
自分以外が自分以上に稼げるような状況を作るはずがない

2021/08/24(火) 13:06:33.08

>>127
西野さんが原価の意味を理解していない＝台本作るのにかかった金額例えば500円、なのに希望小売価格1500円のことを原価とサロメンにミスリードしてるだけだと思うなぁ
誤認は西野さんの十八番だからね

127さんの見解は絶対に違うw
西野さんそんな人じゃないよ

ツイッター民の言うとおり、原価1500円の台本wwwと気付けないのがサロメンだもの

吉本も台本希望小売価格1500円くらいで考えてたでしょうね
西野さんはこの台本の紙質やら製本のクオリティに言及していない
だったら「だから高いんですっっ！」と猛アピールする人だからね

「僕ならサロメンに台本2000円で売れるけど1500円にしてやろ、それで転売させよう喜ぶはずだ」
ねずみ講にしか思えないけどサロメンは代理店ごっこに見えた

西野さんが散々クラファンリターンでやってきたことだよ
リターンで絵本複数（サイン付）送りつけて、「転売推奨！誰から買うかが重要だよ。あなたから買いたいと思う人になりなよ」

そしてメルカリに在庫あふれる
台本も同じだ

2021/08/24(火) 13:08:28.56

>>139
10円は100円の何%ですかって問題に0.1%って答えちゃうんでしょうね

2021/08/24(火) 13:12:08.43

この80プペに代表されるチケ付き台本の件はマルチまがいとかマルチって言われるけど
多分マルチの方がきっちり売ったらインセンティブが戻ってくる分マシかもしれない
高い鍋ならまだ鍋だけ使えるけど台本は最後ゴミになるしかないの本当にどうしようもない

チケット販売業者とかでもない限り普通の人がチケット数十枚数百枚とかさばけるわけがない
その時点でプペル前売りバラマキ戦略はもう破綻してる
宗教映画やコアファンによる布教で前売り買ってばらまくというのは他でもあるけれど
そういう場合さそう側はチケット代持つから行ってもいいって行ってくれる人が出てくる
プペは西野さんが稼いでいいよって言うからサロメンがチケ代相手に払わせようとする
映画館をある程度知っていれば前売りより安く入るサービスデーの存在を知ってるから
前売り券の原価で売ろうとしようものなら金取るのかと心象だだ下がり
結局チケット買ったサロメンが負債を背負い込むしかない
１枚１枚は被害大きくなくてもやってることはマルチや宗教映画より悪質

2021/08/24(火) 13:22:25.51

>>143
サロメンの9割以上が利益率、原価率、付加利益率を正しく理解できていないかもと思った

お金の勉強というならここらへんから始めた方がいいな

2021/08/24(火) 13:25:51.62

サロンの方でBBQ型プロジェクトの話してるみたいだけど
字面が西野さんとサロンがBBQコンロの火加減間違って周囲燃やして炎上してるように思える

2021/08/24(火) 13:35:16.42

>>136
たしかに恐怖を感じたと言うのは異常な反応かもしれんな
西野を貶めたくて変なツイートまで集めすぎてしまったようだ
申し訳ない

2021/08/24(火) 13:38:54.09

https://chimney.town/2145/
https://voicy.jp/channel/941/193702

商品を買う理由は【品質】よりも【タイミング】
2021年08月24日

今日は、「商品を買う理由は【品質】よりも【タイミング】」というテーマでお話ししたいと思います。
　
先に言っておきますが「品質なんて、どうだっていい」という話じゃございません。
　
本題に入る前にお知らせをさせてください。
（*略：スナック西野）

そして、もう一つお知らせです。
　
『白熱教室』と題しまして、このVoicy内で、３～４日に一度、プレミアム放送をやっておりまして、
昨日も、収録がございました。

内容に関しては、「西野先生のオンライン講演会」です。
そして、毎度、お伝えしておりますが、昨日も、熱量がバグっていて、
たぶん、声のボリュームが間違っています。　
現在進行形で取り込んでおりことなので、もう、スイッチが入りすぎちゃうんです。
　
昨日は「集客」ではなくて、「お客さんが離れる理由」をテーマに、深堀りさせていただきました。
　
収録前にチョコレートを放り込んで、糖分M A Xで熱い授業を展開しておりますので、
もしよかったら覗いてみてください。　
Voicyのプレミアムリスナーのところから、チョコチョコっと入れると思います。
よろしくお願いします。

2021/08/24(火) 13:39:45.39

（>>148続き）

さて。そんなこんなで、本題です。
　
昨日の『スナック西野』の収録で、少し話題に上がったことに関して、
ここでもチョットだけお話ししようと思うのですが（詳しくは「スナック西野」で）、
結論から言うと、「お客さんの感情が動いたタイミングで出品できなかったら、
もう、ほぼ買ってもらえないよね」というところです。
　
先日、新型コロナウイルスの感染拡大で窮地に追いやられている宮古島の映画館を応援しようと思って、
eluに絵を出品して、その売り上げを全額寄付させていただいたんですね。
「５００円*１０００個―サイト手数料」なので、「約４７万円」です。
　
その時は、一晩で１０００個が売れたわけですが、
やっぱり「お客さんの感情が大きく動いた時に出品できた」というのが大きかったと思うんですね。
その日は、宮古島のコロナ感染が「世界最悪レベル」というニュースが出た日だったんです。
そのニュースが出た２週間後に、同じことをやっていたら、同じ結果にはならなかったと思います。

YouTube講演家の鴨頭さんがご自身でクラウドファンディングのプラットフォームを作られた理由の一つに、
「スピード」という理由をあげられていて、それ、すっごく分かるんです。

今を逃すと、もうチャンスなんてやってこないので、
「申請」「承認」までに２～３週間かかっちゃうのは、やっぱりツラい。
　
お客さんが商品の品質だけで、その商品を「買うor買わない」を決めているかというと、それは大間違いで、
「買いたい」という気持ちが一定量を超えた時に買ってくださるんですね。
　
つまり「気分」なんです。

2021/08/24(火) 13:40:34.79

自演やってそんなに楽しいか？

2021/08/24(火) 13:40:52.54

（>>149続き）

これも僕の中で明確に燒lの中で明確にデータが取れているんですけど、
「elu」に出品する作品を、普通に商品棚に並べてた時と、
作品を描いているところをインスタライブとかでライブ配信をした直後に出品した時とでは、
作品が売れるスピードが全然違うんです。　

当然、後者の方が圧倒的に売れる。もう、お客さんの気分が高まっているからです。
　
「バナナの叩き売り」で売られているバナナを、「後日、ネットで買えます」とか言われても、
たぶん、買わないと思うんですね。　
「あの時、あのタイミングだったから買った」というのが確実にある。
分解すると、やっぱりそれって、「商品の質」だけで売れたとは言えない。
　
これ、イベント業界でも、この波は来ていて、昔は、イベントを開催することを発表して、告知して、告知して、
お客さん皆さんに「イベントをやる」ということが伝わりきった頃に、チケット販売を開始していたのですが、
最近だと、イベントを開催することを発表したタイミングでチケットが売られ始めることも増えてきました。
発表と販売のタイミングが同時なんです。
　
コレなんて、まさに「お客さんの感情が高まったタイミングでチケットを販売した方が売れるよね」
というやつで、「認知」よりも「タイミング」を優先した形ですね。
　
５００人の気持ちが高まっているお客さんを相手にチケットを売るか、
１万人の気持ちが落ち着いてしまっているお客さんを相手にチケットを売るか？
の二択で、「前者の方が、より多く売れる」という判断です。
　
でも、ここって意外と取りこぼしちゃいますよね。
　
「なるべく知ってもらった方がいい」という判断をして、告知に告知を重ねてから、
いよいよ販売…という展開に持ち込みがちです。
が、それだと、知ってもらってはいるけれど、ターゲットは「買いたい気持ちが高まっていない人」
ばかりになっている。

2021/08/24(火) 13:41:58.12

多分この本屋だけど、

https://twitter.com/naghon_sanseido/status/1302062434954350593?s=21
※三省堂書店名古屋本店は「#映画えんとつ町のプペル」を応援しています。

台本は配本されないから本として書店に並ばない。
雑貨扱いで仕入れたんだろうけど、異常な光景であることは間違いない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/24(火) 13:43:12.02

（>>151続き）
　　
もう一つ、例を出すと、『スナック西野』にも来てくださったのですが、
僕の友人で、石川涼さんという人がいるんですけど、
彼が手がけているアパレルブランド「♯FR２」は、タイミングの名手で、
以前、トランプ大統領と金正恩（キム・ジョンウン）が並んでタバコを吸っているイラストがプリントされた
Tシャツを販売したのですが、これ、どのタイミングで販売したかというと、
トランプ大統領が北朝鮮に飛んで、米朝首脳会談をした、その日だったんです。
　
前もって、トランプ大統領と金正恩が並んでタバコを吸っているイラストがプリントされたTシャツを用意しておいて、
米朝首脳会談のニュースが出た直後に、リリースして、結果、むちゃくちゃ売れたんですね。
コレも、ニュースが出てから、１ヶ月後に、そのTシャツが発売されていたら、
そこまで売れていたかどうかは怪しいところですよね。　
やっぱ「商機」というのは確実にあって、そこを逃すともう終わりです。
　
で、ぶっちゃけ、今、商品の品質なんて、どこもイイから、
もはや「気分」「タイミング」で差別化を図ってしかないんです。　
3週間後に「良いもの」を出しても、誰も買ってくれない。　

こうなってくると、「遅い会社」「遅いチーム」はどんどん分が悪くなってきます。　
「企画書を通して…」とかやっているうちに、タイミングが終わってしまう。
　
♯FR２のTシャツにしても、「お届け」自体は３週間後になっても良いわけで、
大切なのは「今、ポチれる状況を作っているか？」ですよね。　
なので、商品画像さえ用意しておけばよくて、
買ってもらってから、猛スピードで品質向上に努める…という流れが望ましい。
　
僕のお父さんお母さん世代は、「品質が高いモノを作れば売れた世代（※品質が低いモノがあった世代）」なので、
「ジックリと良いモノを作ろう」という体制になっちゃっている。　
これだと、今の時代は、なかなか通用しないので、そこは話し合った方が良いと思います。

（終わり）

2021/08/24(火) 13:46:27.14

>>147
あれ？関西かと思ってたわ。意外。

2021/08/24(火) 13:49:10.53

>>92
80プペは確かに異常だけどそもそも
1セット40プペだから、2セットと考えるとそんなに特別とも思えない
少なく買った信者ですら40プペだと考えると、かなりエゲツない商売だよね
買ってから原価どころか卸値ですらなく、何なら定価より高かった、もしくは同じ価格ならサイン付と知った時の心境を知りたい

2021/08/24(火) 13:49:54.54

>>154
ごめん、自己レス。
地域の見方勘違いしてた。

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/24(火) 14:01:31.60

>>155
200セット買った人は10箱届くんだ。
なかなか大変。

ブルーノで買ったペアチケット
https://twitter.com/miupoko/status/1298156469062234112?s=21

サロメンに納品された台本＋ムビチケ（これで1セット？）
https://twitter.com/megu03/status/1318120711752314882?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/24(火) 14:06:14.14

>>66
遅レスになるが、絵描き業界では10年前からダラダラ仕事をしないように進捗管理や日報
第三者の監視の意味を込めて作業配信は普通に行われてきた
ただ、原稿を晒す=ネタバレに繋がるから出版社と交渉しても断られるのが大半
むしろよく許したなと思うし、完全無言と知った上でその人数安定は上々
作品ファンと言うより、第一線の漫画家の技術を学ぼうとする姿勢の視聴者が大半じゃないかね

絵師配信って実質的なQ&Aコーナーになってるのが大半だし

2021/08/24(火) 14:11:31.35

西野って今何やってんの？絵売ってるだけ？

2021/08/24(火) 14:22:31.56

その上で言うなら、西野さんの配信には

・絵本作家志望者
・お笑い芸人志望者
・イラストレーター志望者
・アニメーション映画監督志望者

これらの職業を志そうとする人間から、技術指南の質疑がマトモに来ないんだよね

・クラファン
・オンラインサロン
・ビジネス&金回り関連

サロメンからの質問はこればかり
要するに上4つについて西野さんに聞いても欲しい回答は返って来ない、
そもそも西野さんが努力しようがしまいがサロメンは一切興味がない

この状況はジワジワ心抉られるぞ

2021/08/24(火) 14:23:02.06

>>159
厳密には著作権違反の二次創作同人絵師だね

2021/08/24(火) 14:28:56.88

写し乙です
タイミングで売れるのはあるかもしれんが、それで品質をおざなりにしていいのとはまた別じゃないか
仮に気分でバナナの叩き売りを買ったとしてもそのバナナの品質が悪ければ二度と買うもんかってなる
告知せずに500人に売るのと告知後に１万人に売る例え、告知前に売る場合どうやっても500人以上には売れない
伸びしろ考えたら後者売り一択しかない
プペミュもサーカスも次のチケ販売日知らせずに宣伝だけしている状態だから
なんか話してることとやってることにちぐはぐ感が強い

2021/08/24(火) 14:50:24.72

>>153
今、メルカリで西野亮廣で検索すると大量のFR2が引っかかるよ。
中古っぽく書いてるけど同じ服が複数枚同じ人から出品してる。
関係者なのか、売れなかった服をバッタ屋に流してるのか。

2021/08/24(火) 15:22:48.86

>>153
また勝手な妄想で根拠もなく決めつけてるけど
お父さんお母さん世代どころか江戸時代から商売にはタイミングも大事なんて皆理解してただろ

話すネタが陳腐すぎてマーケティングどころか朝起きたら歯を磨きましょうレベルになってきてるわ

2021/08/24(火) 16:29:25.13

告知広まる前の発表段階から買ってくれる層(発表直後がいちばん気持ちが高まる層)ってもともとアンテナ張り巡らせてる熱心なファンだから、どのタイミングで販売開始しても買ってくれるんじゃ
知らない人はたまたま告知前に知っても情報でてないと気分が高まらないでしょ
バナナやeluはそのタイミング「でしか」手に入らないのと物が手に入るまでに時間が開かないから熱が醒めないわけで

2021/08/24(火) 16:38:53.69

>>153
>僕のお父さんお母さん世代は、「品質が高いモノを作れば売れた世代（※品質が低いモノがあった世代）」なので

西野さんは本当どこの世界を生きているのか不思議
西野さんが40代だとご両親は70代とか？
昔は技術そのものは今よりなかったけれど、今の百均みたいに買ってすぐ壊れたり、最初から縫製が適当だったりみたいに著しく質の悪い物は殆どお目にかかる事はなかったし
もう少し後の世代だとすると、そこから今に至ってよ良い物だからといって必ずしも売れない時代だと思うし

2021/08/24(火) 16:46:50.14

西野さん、つい最近まで
「クオリティで圧倒しろ」
って口癖のように言ってたのに、今日のブログでは
「『ジックリと良いモノを作ろう』は通用しない、大事なのはタイミングだ」
だってさ

クオリティが高いのは大前提、とか言い出すかな？
でもクオリティが高くて、かつタイミングも良かったら、そりゃ売れるに決まってるだろ
気軽にポチれるためには値段もお安くしないといけないし
結局、「東大に入りたかったら全教科で100点取れ」って言ってるようなもんだ

2021/08/24(火) 17:16:35.30

初期の絵本は他の絵本作家より時間がかけられるから勝ちを確信したって言ってたのにね
絵本は「ジックリと良いモノを作ろう」という体制だと思っていたんだけど

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IqKJ [1.66.97.26]) · 2021/08/24(火) 17:25:26.06

なんか最近どうしたの？
顧客が興味を持つタイミングで情報出すと売れるって基本中の基本すぎなんだけど。
サロメンが聴きたいのは、そのタイミングの見極め方とか、実践的なところでは。

今朝の信者のメディアの話じゃないけど、熱のある見込み客だけ相手にしてればいいのかって話。

2021/08/24(火) 17:27:23.47

>>168
お笑い芸人が専業作家より時間がとれるのは謎だけど、どこで変わったんだろうね。

2021/08/24(火) 17:42:42.96

まぁそもそも需要と供給っていうのは需要という"因"があっての供給という"果"があるワケではない
むしろ供給があって初めて需要が掘り起こされる事が多い
供給側が｢こんなイイもの出来ました｣からの｢おお、それいいね欲しい｣っていうね
じゃないと人間は未だ鋤鍬を使って農耕してるよ
ヘタすりゃ狩猟採集民のままかもしれない

で、タイミングなんてのはどうしても先読みでいない
あくまで後追いで、去年のマスク不足を業界が察知してれば先回りして増産してた筈だし、株式投資も先回りして読む事は不可能
人間は未来は予知できないんだから

そもそも西野自身、プペル映画制作の最中にコロナ云々なんて考えても居なかったろ
宮古島映画館も西野があえて需要を掘り起こして初めて成り立ったものでしかない
需要を掘った方が利益を望める可能性が高いのは西野自身解ってるのに｢タイミングが大事｣とか

おバカ

2021/08/24(火) 17:50:39.55

>>170
自己愛性人格障害は他人の努力を評価できないから、他人はもっとラクしてるといつもの妄想決めつけしてたんでしょうね。

2021/08/24(火) 17:55:05.11

結局のところ宮古島の件を「タイミングが大事」というお題目を打ち立てて責められる前に言い訳したいだけでしょ
その「タイミングが大事」という結論に向けて詭弁で論理を繋いでいるだけだから過去の発言と整合性が取れなくなるのよ

・Aという商品がタイミングで売れた
・Bという商品がタイミングで売れた
・Cという商品がタイミングで売れた

とタイミングで売れた商品を「チェリー・ピッキング」し

・だから商品はタイミングで売れる

と「早まった一般化」してるだけの詭弁

「タイミング」ももちろん大事だけど
別に「ジックリと良いモノを作ろう」をこき下ろす必要はないのにね

2021/08/24(火) 18:01:09.65

需要を掘り起こしてタイミング見誤って爆死したのが台本付前売り券だな

2021/08/24(火) 18:25:21.48

何を言っても全部誰かの受け売りだしなぁ

「データが取れている」についてもエビデンスとまでは言えないデータ止まり

2021/08/24(火) 18:29:32.96

西野さんってデータ分析の知識あるのかな。
Tableauどころかexcelも使えないんじゃないかって気がする。

2021/08/24(火) 18:32:03.12

自分のやろうとしてることに事実やデータの方を合わせていくスタイルだから

2021/08/24(火) 18:42:39.78

>>173
結論ありきで成功した例ばかり偏って話すよね
西野のいつも言う"データ取り"がいかに恣意的データが欲しいだけというのが解る

そもそも西野も絵本作家としてじっくりどころか最早チンタラしてて｢どの口が言う｣状態だし、そもそも絵描きとしては手が早い方でもなさそうだしヘタクソ

>>174
タイミングも最悪だけど、そもそも需要の掘り起こしさえヘタだったような気がします
サロンの閉鎖的コミュニティ内しか見えてなかったんじゃないかと

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.97.98.209]) · 2021/08/24(火) 19:12:44.68

>>154

>>147 はアンチだよ。

アンチのやることなすことレベル低い。
147のレスとそれに対して呼応するとこ(自作自演みたいなこと言い出すとこ)までがアンチのやり口の毎度のパターン。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1627913947/835-837

アンチ「たしかに恐怖を感じたと言うのは異常な反応かもしれんな…申し訳ない」
アンチ「こんなお人形遊びを平気で出来る神経が凄いわ」

どっちもアンチ。

こっちは、「たしかに恐怖を感じたと言うのは異常な反応かもしれんな
西野を貶めたくて変なツイートまで集めすぎてしまったようだ
申し訳ない」
とか要らなくて。

2021/08/24(火) 20:23:23.26

>>179
違和感があるなら自スレで貯めて分析して反論した方がいい。
今の時代、アンチを屈服させるためにはロジカルな反証が必要だよ。

2021/08/24(火) 20:35:32.98

>>179

> アンチのやることなすことレベル低い。
> 147のレスとそれに対して呼応するとこ(自作自演みたいなこと言い出すとこ)までがアンチのやり口の毎度のパターン。

このスレの嫌われ者の否定おばさんがまさにこんな感じだよねｗ
さすが、西野信者さん、鋭い分析だなぁ

2021/08/24(火) 21:26:32.34

>>177
ああ、まさにそれw

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.97.98.209]) · 2021/08/24(火) 22:10:55.36

>>180

違和感とか一言も言ってなくて。

>>147 はアンチで、
147のレスとそれに対して呼応するとこレス(自作自演みたいなこと言い出すとこ)までがアンチのやり口。
毎度のパターン。って話。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1627913947/835-837

アンチ「たしかに恐怖を感じたと言うのは異常な反応かもしれんな…申し訳ない」
アンチ「こんなお人形遊びを平気で出来る神経が凄いわ」

どっちもアンチ。

こちらは、「たしかに恐怖を感じたと言うのは異常な反応かもしれんな
西野を貶めたくて変なツイートまで集めすぎてしまったようだ
申し訳ない」
とか要らなくて。

2021/08/24(火) 22:51:55.81

>>183
西野って他人からイジられるの大嫌いだったから、ファンもイジられる西野を見たくないんだよな
でも、西野ってイジられないと面白くないw

2021/08/25(水) 00:07:27.00

成功するのが分かっているやり方はデータが取れているのでしないって
そもそもビジネスマンとして失格よね

2021/08/25(水) 01:15:44.44

>>183
いいからお前はまず、>>136の
>まさに7万分の1例(確率的に0.0000…％)。
という誤った情報を詫びて訂正しろよ
0.0014%なのに、ゼロ盛りまくって少なく見せんな

てかサロメン7万人内の出現数を
確率と言う必要も、%に直す必要もないってわからないよな

2021/08/25(水) 01:25:25.62

お笑い芸人だから話は盛る（データも

2021/08/25(水) 02:02:58.49

てか、まだ432スレとかも埋まってないし
信者が立てたスレもあるし
やるならそっちでやってくんないかな

2021/08/25(水) 02:41:44.09

ビョーキくん触るバカも皆ビョーキ

マジで本スレでビョーキくんに一々構うバカはビョーキくんの自演か同レベルのアタマのビョーキだと思ってる
テンプレ読まないか読んでも理解出来ない程度の低知能振り、でもビョーキって言葉には発狂するんだよな

不思議だなぁ、不思議だなぁ

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.97.98.209]) · 2021/08/25(水) 04:31:39.70

加齢臭漂うハゲ散らかしたジジイ(ビョーキ)
「ビョーキくん触るバカも皆ビョーキ…
発狂するんだよな
不思議だなぁ、不思議だなぁ」

2021/08/25(水) 04:50:25.35

>>110
セット買って興味ない人に売りつける人がそれをわからないってのがもうわからないよね
やっぱり西野サロンメンバーってエンタメを日常で味わってない人ばかりなんだと思う
ただお金儲けに目がくらんで西野さんの甘言に騙されてこれで儲けられる！ってなったのかなあと
じゃあ自分がそれで買うか？ってことに頭が回ってない

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.97.98.209]) · 2021/08/25(水) 05:05:37.21

>>110
>信者

信者とかいませんけど。

>とか言われそうだから

言われないと思いますけど。

>吉本が使ったのが

しかしながら、吉本、西野の映画以外だとあまり映画でヒットさせることができてない。
映画を大ヒットさせたのは、製作総指揮等のあのポジションに西野がいたのが大きい。
大人気の大御所芸人持ってきてもヒットは難しかった。
なので、単純に吉本の使ったマスメディアだけだと厳しいんだよね。

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-7Mq8 [49.97.98.209]) · 2021/08/25(水) 05:09:42.53

>>191
>セット買って興味ない人に売りつける

そんな人見たことありませんけどね。
興味ある人が持ってる人に声かけて買うってのが通常でしょ。
というかそのパターンしか見たことない。

2021/08/25(水) 06:16:27.66

>>191
>101や>102見るともうこれサロン内でヒエラルキー上の奴が下の奴から搾取している構図にしか見えないわ
でもババ引かされた奴はいい映画だからきっと売れる！って信念のもとに売るんだけど映画の出来はともかく肝心の価格設定で梯子外された
おまけやセットで売る例もあったけど当初のお小遣いの趣旨はどっか消えてるし更に西野サン本人が「イイものってだけじゃ売れないんだ！」なんて言い出したらいよいよ80プペ君みたいにババ引かされた人はもう救いがない

2021/08/25(水) 07:13:34.70

台本セット売りそのものは値段もそこまで問題あるものではなくて
普通にサロメンに向けて先行販売するだけなら全く問題にならなかった
なんでサロメンに在庫抱え込ますように転売できると吹き込んで大量売りしたのか
売上は上がっただろうけど、そのせいで１年後もまだ問題視される
チケットばらまくのに台本セット売りは本当に向いてない

2021/08/25(水) 07:18:54.11

札幌Candyの人が手売りがうまいと褒め称えらたり、
手売り対決してる人がいたり、西野さんどうこうじゃなく良い大人が代理販売数を誇るなんて異様だよ。
しかもそれが若い世代にまで影響していっている。

>天才万博のチケットを手売りで完売してみせた19歳の大学生。すごすぎる。本当にやってのけた。こんな子に出会えた事に感謝しかない。#長崎
#天才万博
#西野亮廣エンタメ研究所

あと、昔は若手芸人のライブはみんなチケット手売りしてたから、西野さんだけの美談じゃないからね。
むしろ、誰よりも早く売れたキンコンが同期と同じレベルに落ちた頃のエピソードなんだよな。
本当に都合良く言うわ。

2021/08/25(水) 07:21:19.62

>>191
過激派イスラム教徒と同じ思考なんじゃないかな。
「プペル西野に興味を持たないなんて『間違っている』。理解できない、する必要なし」と。
こっちも宗教だし。

2021/08/25(水) 07:30:17.38

手売り推奨のプペル教てこういうことでしょ
だからTwitterとかでも、勧誘被害の報告してる人がいる

https://i.imgur.com/8WCEF3o.jpg

2021/08/25(水) 07:41:31.03

>>195
映画のとあるシーンの関係で
制作費にアシが出そうになった
そこで西野さんが提案して前売りである程度売上を作る流れに

西野さんはいかに前売りを捌くかで奔走
あの手この手で売った策の一つがまとめ売り

西野さん以下製作陣がこだわった結果の制作費負担をサロメンにカバーしてもらったようなものだったということ

2021/08/25(水) 07:53:34.17

>>199
いっそクラファンで資金調達すれば良かったのに

キングコング西野公論 434

キングコング西野公論　434