THE SECOND～漫才トーナメント～Part12

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-MD3x) · 2023/04/30(日) 01:31:55.35

■公式サイト
https://www.fujitv.co.jp/the-second/

フジテレビ「THE SECOND」開幕戦ノックアウトステージ16→8
4/29（土）19:20～
＜Aブロック＞
2丁拳銃 vs スピードワゴン◯
＜Bブロック＞
流れ星☆ vs 三四郎◯
＜Cブロック＞
COWCOW vs 超新塾◯
＜Dブロック＞
ラフ次元 vs ギャロップ◯

4/30（日）19:20～
囲碁将棋、かもめんたる、金属バット、タイムマシーン3号、テンダラー、マシンガンズ、三日月マンハッタン、ランジャタイ

次スレは>>950が立てて下さい
立てられない場合は代理を安価で指名して下さい

前スレ
THE SECOND～漫才トーナメント～Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1682763935/

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-YI8Y) · 2023/04/30(日) 01:37:06.78

乙やでー

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5702-a3wx) · 2023/04/30(日) 02:23:21.88

>>1乙コメディ！？>>1乙コメディ？！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc7-voi4) · 2023/04/30(日) 09:30:18.98

上げるぞ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-YI8Y) · 2023/04/30(日) 09:55:35.33

テンダラーは祇園花月出てから来るのな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d72e-HVJG) · 2023/04/30(日) 09:57:49.13

https://twitter.com/hansamu1212/status/1652463533488230400?s=46&t=7eLHQ9OaIY1IuDLJrOkIgw

お笑い好きが多いの見越して三四郎はあのネタを選んだんだろうし言いたいことは分かるが「そういうとこやぞ」って感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-YI8Y) · 2023/04/30(日) 10:00:09.69

負け犬の遠吠えやないか　ダサい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff68-/UQ+) · 2023/04/30(日) 10:01:24.51

M1の初代王者が中川家というのは大会の意義とか格をあげるには最高だったよな。
今回なら誰がいいかな？
セカンドという意味合いから考えたら、囲碁将棋か金属あたりが取ってそのあと売れてくれれば一番いいな。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 10:02:00.36

負けを素直に認められないのは後に響くな
ニッチに勝てない大衆なんてそれまでよ
だったら昔のオンバトやにちようチャップリン、今で行ったら笑ウドネスみたいな何も変えずに勝てる軽い番組だけ出とけって話だし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-Vcmf) · 2023/04/30(日) 10:02:05.58

そもそも32→16で流れ星は内輪ネタ多めにしてプラマイに勝てたのに何を言ってるんだ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 37c4-5kuN) · 2023/04/30(日) 10:03:50.15

オンバト感が薄れるし、お笑いファンで固めるのは結構いいと思うけどな
まあ瀧上の悔しい気持ちも分からんでもないけど

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 10:04:44.79

ゴーストバスターズマヂカルラブリーですよ。2丁拳銃被せ離婚いじり三ツ矢サイダーとかめちゃくちゃ小手先に走ってた分際でよく言える

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97e6-MD3x) · 2023/04/30(日) 10:07:29.14

悔しさ先行で言ってるのを自覚できてるぶん武智よりはだいぶマシ

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-5kuN) · 2023/04/30(日) 10:07:43.13

悔しいのは分かるんだけど、堪えられないものか…

流れ星☆ たきうえ
@hansamu1212
三四郎のネタは面白かったけど賛否両論あって然るべきネタなのに会場は『賛』しか無かったのが異常で怖かった。審査員の割合をお笑いマニア3、一般観覧客7位にすれば『一般的な世間の声』な感じになると思うんだけどな。ザセカンドさん是非御一考を。
午前9:58 · 2023年4月30日

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rm9q) · 2023/04/30(日) 10:10:36.24

流れ星だけ唯一1本目の点数を下回ったんだよな
そこら辺はどう自覚しているのか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-aF8r) · 2023/04/30(日) 10:12:59.67

あまりにもダサすぎる
さや香って偉かったんだな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-+YLV) · 2023/04/30(日) 10:13:01.33

まあ無いとは思うが決勝に吉本1組だけなんてことも起こり得るのか

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-H37J) · 2023/04/30(日) 10:14:06.83

瀧上これはダサいわ
圧倒的な完成度で負けたんなら少しは分かるが昨日の流れ星はそういう出来でもないじゃん
配信見てない人たちをミスリードさせるような書き方もしてるし、正気なのか？

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YLRU) · 2023/04/30(日) 10:17:11.22

瀧上悔しいのはわかるし言いたいこともわかるけど黙っといたほうがいいよ
せっかくステージ上ではちゅうえいがうまいことふるまってたのに

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-q1id) · 2023/04/30(日) 10:19:17.92

決勝の客層もこんな感じだとしたら若干心配ではある

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wiot) · 2023/04/30(日) 10:21:40.90

その一般的な世間で売れてないのはどういうこと？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hzXf) · 2023/04/30(日) 10:22:41.25

まあの表情は腹に一物あったよなｗ

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YLRU) · 2023/04/30(日) 10:23:34.44

実際テレビでやるとなるとメタネタは難しくなるし客席とお茶の間の温度差は出ると思う
とはいえベテランだからそこはわかっててアジャストしてくる人たちだと思うし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b745-fA/Q) · 2023/04/30(日) 10:23:37.54

リプ欄に配信見てないのに三四郎disってるやつ現れてて感じ悪いな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 37c4-5kuN) · 2023/04/30(日) 10:25:54.58

ウエストランド批判のときに使われてた構文まんまで頭クラクラする
悔しいのは分かるから一旦落ち着いてほしい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 10:26:14.55

舞台裏V見てるけど、再生数見るにスピードワゴンって意外と人気高いんだな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 10:26:54.45

瀧上はダサいけどお笑いファンちょろいなって思われてもしゃーないくらい点付いた

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f50-79aO) · 2023/04/30(日) 10:27:35.33

とにかくダサい瀧上
https://i.imgur.com/VZ4SDP1.jpg

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1701-UjLv) · 2023/04/30(日) 10:28:55.79

>>20
昨日も書いたけど予選からずっと完全に客審査なんで初期のKOCを超えるコアなお笑い向けの大会になりそう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7b3-l8sy) · 2023/04/30(日) 10:30:09.20

>>8
1番無難でなおかつ勝てそうなのはやっぱり囲碁将棋かなぁ
そもそも金属バットは対戦相手が大衆ウケする
客向けのタイムマシーン3号だし、
たとえ勝てたとしても金属バットがテレビ局の
言うことを素直に聞いて迎合するとは思えないのだが

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-By2c) · 2023/04/30(日) 10:32:01.12

ラーメン食べたい人にフランス料理フルコース出して俺たちのほうが美味いだろと喚いてるようなもんだな
客のニーズを掴めてないから負けたことに気づかずこんなこと言ってるのはダサすぎる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f7c-zhFj) · 2023/04/30(日) 10:33:13.86

別に知らない仲じゃないんだからこのくらいの発言お笑いになると思うが三四郎ANNが遠いのが悔やまれる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7b3-l8sy) · 2023/04/30(日) 10:33:50.85

>>28
ホント瀧上は前回戦ったプラスマイナスの時の
コメントもそうだが、いつも余計な一言が多いって感じ
相方のちゅうえいはグッと我慢してると言うのに

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f7c-zhFj) · 2023/04/30(日) 10:37:39.26

いやでもせめて今夜の戦いは終わってから言うべきだなw

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oz4e) · 2023/04/30(日) 10:38:10.04

お笑い好きが集まった会場でも
ちゃんと新宿カウボーイのところだけウケ弱くなるの笑うわ

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rm9q) · 2023/04/30(日) 10:39:40.66

瀧上は東京の他事務所だからイタさや扱い辛さも同世代や後輩達からネタにしてもらえて良いな
吉本だったら消化不良のイジられで終わって余計に関わりたくない奴だった

**名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-u9pj) · 2023/04/30(日) 10:41:14.08

瀧上は昔からダサい人間だし別に間違ってないこともないと思うけど
その一般大衆とやらどこにいてどっから連れてくるんだって話
裁判員制度くらいのことしないと本当の一般大衆なんて連れてこれない
マニアを集めようとして集めたんじゃなくて、なんとかできるだけ公正な審査を
してもらうための苦肉の策としてのマニア召集だろ

**名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-u9pj) · 2023/04/30(日) 10:44:34.53

セカンドって実のところかなり一本通した思想のある大会って感じがするから
それに合わせるか出ないかしかない気がする

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oz4e) · 2023/04/30(日) 10:46:51.62

三日月仲嶺はセカンドに向けてかなり分析してるっぽいから
昨日の三四郎の結果見て何かしらしてきそうだな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-Qaqy) · 2023/04/30(日) 10:50:40.56

逆に寄席最強芸人決定戦になるのも違うもんな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-FkZE) · 2023/04/30(日) 10:51:14.39

同じようなことやられたらそれは違うとなるのがオタクの難しいところ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7b3-l8sy) · 2023/04/30(日) 10:51:46.23

>>39
それを言うなら囲碁将棋相手にめちゃくちゃやってやると意気込んでた、かもめんたるも何か仕掛けて来そうで楽しみ

**名無しさん** (MYW 0H9b-QuUp) · 2023/04/30(日) 10:51:58.41

瀧上相変わらず痛すぎて面白い
早く誰かイジってほしい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f7c-zhFj) · 2023/04/30(日) 10:53:09.92

かもめんたるは滅茶苦茶に耐えうる漫才の演技力がな…

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-YI8Y) · 2023/04/30(日) 10:53:48.83

ラフ次元　本公演4ステ　ギャロップ出番今日どこにもない気がする　この差

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 10:54:29.18

三四郎のネタ下手したらメタメタ過ぎて客冷めてたかもしれないし作戦勝ちと勢い勝ち

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-hzXf) · 2023/04/30(日) 10:55:50.67

こういうのも含めてセカンドって感じだな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wiot) · 2023/04/30(日) 10:56:35.35

小宮のキャラあってこそだよな。あとタモンズ戦は定番のくだり+メタって感じだったから様子見てたのかも。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-Qaqy) · 2023/04/30(日) 10:57:53.65

メタが嫌いな客がいて1点になっても良いと思うけどそれはやめとこみたいな空気あるからな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HNcE) · 2023/04/30(日) 11:00:27.76

かもめんたるって槇尾が漫才中も演技してるのがわかるからなんか観てて醒める
今の演技うまかったなーとか思ってしまう

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HNcE) · 2023/04/30(日) 11:02:42.46

もっと楽しそうなら違うのかもな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7b3-l8sy) · 2023/04/30(日) 11:03:07.54

>>49>>48
三四郎と似たようなネタ構成のマシンガンズが
昨日の三四郎のように客に上手くハマれるのかどうかが鍵だな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 11:03:36.25

30秒オーバー減点一組もなかったの流石だよな　ペナルティ無いとはいえMなら警告音ピーピーなるのに

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f53-HNu6) · 2023/04/30(日) 11:04:22.33

武智って世の中の漫才師賀全員賞レース至上主義だと思ってるのが笑えるよな
セカンドなんて始まったばかりで来年あるかすらわからないのに対策の話ばっかしてるし田中もどんどん話し合わせるの上手くなってるのがウケる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7763-JU5O) · 2023/04/30(日) 11:09:43.80

確かにテレビである決勝は大衆性が求められるのに
審査基準を貫き通し、ニッチ側趣向が決勝で大衆へムーブメントを起こすようになった
M-1って改めて希有な賞レースだな

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-kALa) · 2023/04/30(日) 11:10:09.94

囲碁将棋からしたらかもめんたる不気味だろうな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1701-Sk0F) · 2023/04/30(日) 11:10:54.32

瀧上ダサすぎて草
こんなことばかり言ってると流れ星のネタで笑えなくなるぞ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 11:10:57.66

>>50
ラパルフェ尾身みたい

**名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-NCo7) · 2023/04/30(日) 11:13:53.44

言いたい事は解るけどこういうのは武智先生にお願いした方がいい
てかこういうのって仲間内で呑みながら愚痴るじゃ駄目なのかね
何でSNSに書いてしまうのか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 375f-yArX) · 2023/04/30(日) 11:14:08.58

正直は配信で見てたら三四郎のはだんだん醒めたけど
現場にいたらめっちゃウケるのは分かる

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wiot) · 2023/04/30(日) 11:14:50.95

>>52
M-1みたいな審査方法だと似たスタイルは競合する（実際はどうか分からんが）けど、トーナメント戦だと三四郎との比較にはならなそうだよな。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d702-FIK1) · 2023/04/30(日) 11:16:05.58

今日はメタを狙いすぎるとダメな気がする

**名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Qaqy) · 2023/04/30(日) 11:16:22.54

一般客相手だったらイケてた的なこと言いたいんだろうけど普段からそこまで一般視聴者から人気のコンビか？と言われるとさあ...
てかその七割はどうやって判断してどうやって募集かけるの？
こういう大会見に来てる時点で大なり小なりお笑い好きなんだから

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-By2c) · 2023/04/30(日) 11:16:49.84

>>60
どっちも面白かったが個人的に配信で見てて途中で醒めたのは流れ星の方だな
それこそマヂラブのくだりとか現地にいる方が笑える内容だなって

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77b3-l8sy) · 2023/04/30(日) 11:20:49.61

>>54
今の武智には賞レースに情熱を傾けることしか
出来ない可哀想な芸人なのだからそっとしておいてやれ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-YI8Y) · 2023/04/30(日) 11:21:27.61

32のときに敗因を瀧上と逆の事言ってたコンビ居たような気がするけど
結局客のせいにしたいだけかと

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1701-Sk0F) · 2023/04/30(日) 11:21:41.77

流れ星のネタ10年以上前にオンバトでやった古いネタで完成度もめちゃくちゃ高いわけじゃなかったのにな
好みはあるだろうけどTHE SECONDに合わせて新ネタで挑んだ三四郎が批判される謂れはないと思う

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 11:22:50.01

客層がお笑いファンだとわかってるからそちらに合わせたネタをやって
テレビの段階まで進んだらそちらに合わせたネタが出来るくらいの人たちだろセカンドは
驚きを伴うくらいのレベルのネタをたくさん仕込んできたから三四郎は最高得点に行ったんだよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf49-cn4o) · 2023/04/30(日) 11:28:08.51

愚痴る内容もタイミングも悪手すぎてむしろ最高だな

審査結果直後のヤバい状態の瀧上が佇む中、ちゅうえい・三四郎・マヂカル全員が全力でその場をフォローした流れは流石だった

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-uoUu) · 2023/04/30(日) 11:28:35.37

トレエンとマヂラブのMCが上手くて本番の東野がもし下手だったらどうしよう

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 11:29:07.89

>>69
むしろ最高は草
そうだなw

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wiot) · 2023/04/30(日) 11:30:08.56

>>70
テレビの空気感ならその2組も上手いことできないから平気。

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-hzXf) · 2023/04/30(日) 11:30:57.18

>>69
一周回って別に愚痴ってもいいじゃんって思えてきたわ

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-0Qic) · 2023/04/30(日) 11:32:23.21

まあタレントのネームパワー使ってるのどうなのってKOC2008でも思ったから気持ちは分かるけど、一か八かに賭けたもん勝ちだよ。

2丁スピワゴ流れ星だって嫁いじりの武器あるんだしお互い様。

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YLRU) · 2023/04/30(日) 11:33:25.73

たしかにこれでこそ瀧上だな
あのヤバすぎな顔してる瀧上にむしろ絡んでいくちゅうえいと小宮に感動すらした

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 375f-yArX) · 2023/04/30(日) 11:33:55.33

瀧上は前回勝った時も変なこと言いそうな雰囲気醸し出してたしなかなか扱いが面倒だが
ベテランしかいない大会なのでなんとかなるのがすごい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-SDnG) · 2023/04/30(日) 11:36:15.46

三四郎にとってこの大会で勝とうが負けようがキャリアは安泰っていうのも鼻につくんだろうね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 11:41:06.41

絶対瀧上派がいないのも安心感あるな
三四郎ちゅうえいマヂラブの5人で守ってた

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f7c-zhFj) · 2023/04/30(日) 11:42:32.28

あそこもYouTubeに上がっちゃうんだろうか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77b3-l8sy) · 2023/04/30(日) 11:42:54.80

>>66
流れ星の瀧上にスリムクラブの真栄田
どちらもクセの強すぎる鼻つまみ者の芸人
相方はどちらも良いヤツなのにねぇ

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ydNd) · 2023/04/30(日) 11:55:00.33

客審査って審査内容自体以上に芸人が舐めて文句言いまくるのが明確な欠点だな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-psXY) · 2023/04/30(日) 11:59:40.25

>>72
トレエンとマヂラブはテレビでも無難にこなすと思う
なんだかんだで優等生だから

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wiot) · 2023/04/30(日) 12:03:18.05

>>82
東野が上手くできない想定でトレエンマヂラブが無難にこなすって流石に贔屓目すぎてきついわ。ノックアウトステージが良かったのは認めるけど。

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-psXY) · 2023/04/30(日) 12:04:55.97

>>83
俺は東野が上手くできない想定には乗っかってない
できない訳ないし

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Wiot) · 2023/04/30(日) 12:07:12.08

>>84
一人だけ違う話してたわけだ。なら安価つけない方が良いよ。

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oz4e) · 2023/04/30(日) 12:09:20.87

これでテンダラーがバリバリ大衆向けで290点以上出したら瀧上どうするんや

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-hzXf) · 2023/04/30(日) 12:11:39.86

決勝の客もお笑いマニアである可能性はないんかな

**名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-NCo7) · 2023/04/30(日) 12:12:46.59

テンダラーがニッチ向けな事する印象ないなあ

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oz4e) · 2023/04/30(日) 12:14:12.06

32→16の観覧のときに決勝の観覧募集の申し込みしてたから決勝もお笑いファン集まる可能性大

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-fitb) · 2023/04/30(日) 12:16:32.03

>>81
同じく客審査だったオンバトの扱いを見てもその感じは拭えないね
オンバト王者をそこまで価値あるものと思ってる芸人少ないし
タイマですらオンバトを客媚びだと自虐ネタにしてたくらいだからな
なんならお笑いファンですらお笑いファン審査より芸人審査の方が上だと思ってる

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-hzXf) · 2023/04/30(日) 12:20:48.83

決勝に視聴者投票の要素が入ったらまた変わるんだろうな
まあそうなるとまた人気とか知名度要素も入って来るだろうから
どこまでいってもフラットは難しい

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 12:21:30.86

客のせいに出来るくらいがいいよ
きちんとした審査で優劣付くほうが厳しい

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-0Qic) · 2023/04/30(日) 12:26:54.66

>>70
あの東野さんを甘く見てる人なんているんだ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 375f-yArX) · 2023/04/30(日) 12:28:27.16

決勝も客審査なのはいいとして
あの面白くなかった1点をテレビでもそのままやるのかは気になるところだ
前回今回と見てると1点を入れにくくする苦肉の策なのは分かるがテレビでそのままやったら荒れそうだ

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-0Qic) · 2023/04/30(日) 12:32:38.19

小笑い・中笑い・大笑いにしよう。
300出したら「満点大笑いでーす」

**名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Kyk0) · 2023/04/30(日) 12:37:53.75

刺しにいかなくても三四郎に負けないくらいウケてたんだから堂々としててほしいわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-8XNf) · 2023/04/30(日) 12:42:08.74

明確な基準があるわけでもなく
審査なんて水物やし
日や時間が違うだけで逆の結果になったかもしれん
ウケてんだからトーナメントで負けたことでイジける必要ないんやけどな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 572d-IqGV) · 2023/04/30(日) 12:43:28.42

三四郎をフランス映画に例えた甘さと間違った優しさが瀧上が今の瀧上である理由よな
見た目含めて素材としては多目的騒動前の渡部レベルは無理にしても江戸むらさき野村みたいに地方の情報番組のMCをやれるくらいのものは持ってたと思う

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 12:43:43.00

実力通りの結果にならないなら審査に欠陥があるとしか思えないけどな
出場者の言ってる不満はどれも的を得てる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf01-9B+p) · 2023/04/30(日) 12:51:05.89

TS優勝者はどのくらい番組一週できるのか

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YLRU) · 2023/04/30(日) 12:51:10.28

16年以上もやってるんだからみんな実力はあるだろ
何が受けるかは場所でもタイミングでも人でも変わるし
客審査はベテランならそこにアジャストしてみせろ！って感じで悪くないけどな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-Vcmf) · 2023/04/30(日) 12:53:29.00

>>101
むしろ32→16でそれができた流れ星すげーって評価だったのに自分からあれが偶然みたいに言っちゃうのがなw

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HZy6) · 2023/04/30(日) 12:53:50.57

江戸むらさき野村が福島でMCやってるのは、後輩のたんぽぽ白鳥(福島出身)が結婚～出産で番組になかなか出れなくなった穴埋め、バーターってだけだよ
しかもその番組は今春から時間半分に短縮されて終わりかけ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-orLb) · 2023/04/30(日) 12:54:27.11

マルコポロリでたきうえを成仏させてあげよう
メンバーはたきうえと武智は確定

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 12:54:34.96

客にアジャストできた方が勝ちだよ
ちゅうえいに「俺らも似たようなことやってたよ」と窘められてたのに瀧上と来たら止まんねえな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff07-C8N6) · 2023/04/30(日) 12:55:29.38

>>104
折角だからスリムクラブも入れよう

**名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-Kyk0) · 2023/04/30(日) 12:57:59.91

雑にやってタイムオーバーしたスーマラとスベったスリムだと流れ星とちょっと違う

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ycjv) · 2023/04/30(日) 12:58:48.84

三大関わりたくない先輩
武智、真栄田、瀧上

**名無しさん** (MYW 0H9b-QuUp) · 2023/04/30(日) 12:59:01.29

あのツイートのどこに甘さと優しさがあるんだ
いい年こいて愚痴言うの我慢できないだけだろ

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-OtGT) · 2023/04/30(日) 12:59:43.96

瀧上人間過ぎて好きだよ俺は
おっさんが全てを理解した上でツイートしてるってのがいいじゃないですか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 12:59:53.66

スリムとスーマラは瀧上に同情出来る身分では無いな

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+eUR) · 2023/04/30(日) 13:03:33.50

https://twitter.com/hansamu1212/status/1652477444094578689?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 375f-yArX) · 2023/04/30(日) 13:04:02.22

前回は最高点出してプラマイに勝って
今回は最高点出した三四郎に負けたんだから
セカンドという大会を満喫しとるよな
確かにスリムスーマラとは違うｗ

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:07:11.09

前回流れ星に最高得点出した客は大衆寄りで今回の客はお笑いマニアだったってこと？
回によって客層違いすぎたらアジャストなんて無理だろ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1734-4tnR) · 2023/04/30(日) 13:08:51.34

売れて無いとたきうえみたいになるんだよな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 13:10:02.65

>>114
今回も前回も客の選び方は同じ
瀧上が負けた時だけヤイヤイ言ってるだけ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf5f-sW9g) · 2023/04/30(日) 13:10:20.64

あんまり言うとじゃあ前回プラマイに勝てたのなんだったんだよってことになるよな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-OtGT) · 2023/04/30(日) 13:11:57.01

セカンドはおっさん芸人の忘れ去られていた尖りの部分を浮き彫りにしてくれるから堪らない

**名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-Qvjf) · 2023/04/30(日) 13:12:41.64

超新塾がジャルジャルに勝つ大会なのにマニアもクソもあらへん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9745-Vr77) · 2023/04/30(日) 13:13:01.72

瀧上は昔からTwitterでよく炎上してたイメージだな
異性の客は少なからず自分を性的に見てるから
同性の客に笑われると嬉しいとか呟いて
女のお笑いヲタに袋叩きにされてた気がする

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1734-4tnR) · 2023/04/30(日) 13:13:07.99

マニアならジャルジャルが普通に勝ってるよな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:17:22.32

>>120
男に受けた方が嬉しいなんて芸人全員そうだろ
それでギャオオオンってなるから女さんはいらないって言われるんだよなあ

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:17:55.45

>>116
同じ選び方なのに審査基準が変わってるならますますアジャストなんて無理だと思う

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-HNu6) · 2023/04/30(日) 13:18:06.65

大衆的なお客さんだとしても見慣れた三四郎に軍配が上がる可能性でかい気もするが

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 572d-IqGV) · 2023/04/30(日) 13:18:34.76

>>119
瀧上「これからもジャズみたいな漫才します！」
藤井ペイジ「アニソンやろ」
この客観性の無さが全てじゃね
超新塾は自分達がロック歌謡風コミックソングだとわかってる

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-HNu6) · 2023/04/30(日) 13:19:26.01

>>120
商売が上手い人は表でそれを言って配信や現場で女に優しくしたりDM送ったりする

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-OtGT) · 2023/04/30(日) 13:19:36.56

三四郎相田「異性の客は少なからず自分を性的に見てるから同性の客に笑われると嬉しい」

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 13:20:19.46

>>123
より面白い方が勝ってるだけよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f8c-Qaqy) · 2023/04/30(日) 13:20:34.92

>>957
何故元ファンになってしまったの？
あと今は誰のファン？

(前スレ、三四郎について)

三四郎、今でも勿論好きだけど、応援、となるとＭ１決勝目指す人たちを応援する感じなので、、、今はママタルトとか、ナイチンとか、パンポテとかです！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-Vcmf) · 2023/04/30(日) 13:22:20.82

勝ち負けとかは触れずに「三四郎の点高すぎるよ！」ぐらいならたしかにって思う人もいただろうに

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 13:23:09.40

流れ星だってマヂラブや2丁拳銃のネタを入れたメタをやったのにね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-JUfJ) · 2023/04/30(日) 13:24:12.28

>>123
お前前回と今回の流れ星のネタ見て言ってる？

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-q34n) · 2023/04/30(日) 13:24:58.27

結局売れっ子がのこてるな

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YLRU) · 2023/04/30(日) 13:28:38.55

逆に配信見てない層は結果だけ見て結局人気投票だろとか見当違いなこと言ってるしね
瀧上はもはやあれが瀧上だからいいけど配信見てないやつが適当言うのがめんどくさい

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:31:17.74

>>134
お笑いファンによる人気投票なのは事実

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-HNu6) · 2023/04/30(日) 13:33:48.51

大衆的な人気でやっても三四郎が勝っちゃうんじゃないのか
そしたら今度は知名度があるからとか見慣れているからとかのパターンも

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:36:52.58

昨日審査した人がたきうえにリプしてるけどやっぱり変な客層だったんだな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YI8Y) · 2023/04/30(日) 13:38:43.10

マヂラブとかですよ。使っといてダサいねん
博打に出た三四郎がハマって勝っただけやろ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 13:41:04.98

イチキップリンと新宿カーボーイで笑う客は変な客や

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-3IpV) · 2023/04/30(日) 13:43:08.00

一番腑に落ちないのが流れ星の漫才がジャズだということ
どう考えてもジャズじゃない

**名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Dy+Y) · 2023/04/30(日) 13:46:30.01

>>135
それでエエんちゃうか？
不人気で優勝されてもな。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-3IpV) · 2023/04/30(日) 13:47:57.25

っていうかジャズっぽい漫才って案外浮かばないな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 13:48:23.39

人気も実力も過去のやらかしとかもベテランが重ねてきたもんだからええが

**名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-vhWi) · 2023/04/30(日) 13:48:32.07

結局娯楽映画なのかジャズなのか

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rm9q) · 2023/04/30(日) 13:49:50.73

売れてるのは三四郎だけど、ネタや賞レースの強さ的には超新塾対ジャルジャル並みのジャイアントキリングだったな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 13:50:27.36

ジャズはモグライダー

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YI8Y) · 2023/04/30(日) 13:51:18.47

今日は金属バットのコバが緊張し過ぎで手が震えないか
テンダラー浜本がチンチン言うか言わないか

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:52:20.69

ジャズが評価されないってことは三四郎はポップスだったってこと？
お笑いファン向けの安易なポップスだから評価されるべきでないってことか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 13:54:18.44

ジャズに精通している人からしたら瀧上の発言もここでの討論も鼻で笑われるだろうな

**名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZTAd) · 2023/04/30(日) 13:56:20.50

流れ星の方がよっぽどポップスだろ
そもそも自分で自分達は娯楽映画で三四郎はフランス映画って言っちゃってるし

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YI8Y) · 2023/04/30(日) 13:57:22.84

流れ星にジャズ的要素が何処にあるねん

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-q34n) · 2023/04/30(日) 13:58:26.77

モグライダーはジャジー

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1701-UjLv) · 2023/04/30(日) 13:58:51.60

仲悪かった頃のおぼんこぼんは対バン

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-OtGT) · 2023/04/30(日) 13:59:10.50

漫才=ジャズをボケ以外で使うのちょっと笑う

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 13:59:34.92

娯楽映画だけどちゃんと技術が詰まっててジャズみたいにハイレベルなのに客がバカだから評価されなかったってことかね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7da-rm9q) · 2023/04/30(日) 13:59:41.17

よく分かってないのに例えたいが先行した結果、辻褄合わなくなってるんだろうな
24年間ずっと背伸びしてらっしゃる

**名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-0Qic) · 2023/04/30(日) 14:00:04.18

異性ガチ恋客は何喋っても笑うけど結婚で一斉に引く細客

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-3IpV) · 2023/04/30(日) 14:00:39.62

モグライダーがジャズなのはしっくり来るな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5701-e7td) · 2023/04/30(日) 14:07:35.06

出囃子　新世界なのに？

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-HNu6) · 2023/04/30(日) 14:08:08.63

>>157
距離感によるんじゃね
芸人と仲良くしてる人は何言っても笑うどころかつまんねえよとか普通に言う女が結構いるし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 14:09:30.75

ハインリッヒはプログレか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97e6-MD3x) · 2023/04/30(日) 14:11:24.72

セカンド残ってる人の中だといいときのマシンガンズが一番ジャズっぽい

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-0mTs) · 2023/04/30(日) 14:11:50.92

>>160
妻子持ちだろうが風俗来てねとかスパチャくる粗品みたいなのもいるからなw

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-Vcmf) · 2023/04/30(日) 14:12:08.48

相田が「どーもーフランス映画でーす」って言って登場して小宮がツッコんで処理して供養できるようなやつ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfd1-TLWR) · 2023/04/30(日) 14:13:07.22

いやそもそも失格です！ https://twitter.com/hansamu1212/status/1652463533488230400

野田クリさすがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-OtGT) · 2023/04/30(日) 14:13:25.79

所謂一定の制約やルールの中で自由に遊びしろがあると捉えると
中川家とかがジャズ漫才師になるのかな

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-0mTs) · 2023/04/30(日) 14:14:01.63

流れ星はキャッチーなイメージかなり強いと思う
ちゅうえいが子供ウケもあるしな
でも三四郎だってキャッチーだし
三四郎のネタ選びとか客にハマったっていうのが大きかったんじゃないかなと思うけどな
悔しい気持ちはわかるけどツイートの文章がなんか変だなと思う

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-OtGT) · 2023/04/30(日) 14:16:02.64

野田により瀧上は成仏されたのであった…

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-q34n) · 2023/04/30(日) 14:18:06.16

モグライダーはコント55号

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-q34n) · 2023/04/30(日) 14:18:37.33

流れ星決勝で娯楽が受けるとでも限らんのでは

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-q34n) · 2023/04/30(日) 14:20:26.66

三四郎にまた燃料組んだだけでは　笑

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-OtGT) · 2023/04/30(日) 14:21:23.05

今日ジャズ弄り掴みでやったりする組居ないかな

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 14:22:34.63

>>167
偏った客層にはまるかどうかで勝敗が決まるのがおかしい
決勝はテレビでやるんだからお笑いマニア向けの芸人ばかり上げても爆死する

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-0mTs) · 2023/04/30(日) 14:23:29.31

でも三四郎だったら別に
決勝に行ったとしてテレビ向けの漫才だけできるわけだから変なことにはならないだろう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 572d-IqGV) · 2023/04/30(日) 14:23:32.06

滝上の脳内の俺が考えた最強の俺はモグライダー芝みたいなイメージなんだな
何で流れ星が素材の割に短期的にすらブレイクという状態にならないかわかった気がするわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1701-UjLv) · 2023/04/30(日) 14:24:15.84

瀧上は元々こんな感じだし個人的に驚きはないけど、流れ星は来年とか再来年とかに絶対チャンスがあるから荒れないほうがいい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77f9-YLRU) · 2023/04/30(日) 14:25:19.39

その日の客に合わせただけで三四郎なら決勝はちゃんとテレビ向けやれるよね
臨機応変に対応できることが求められてるだけ

ていうか芸人の営業なんてまさにそれの繰り返しだろうからベテランの腕の見せ所でしょ

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 14:26:48.60

ここまで残ってる人たちはどっちも出来るよな
若手の大会と一緒にしちゃいけない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 14:28:46.98

決勝いったら営業ネタ寄せネタが強くなるは有り得そう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfad-gdPo) · 2023/04/30(日) 14:32:14.32

少し愚痴るぐらい許してやれよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7da-a8rR) · 2023/04/30(日) 14:32:34.18

「どうもジャズ漫才です」って1番言いそうなのは金属小林

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-Vcmf) · 2023/04/30(日) 14:33:04.32

超新塾はいい意味でも悪い意味でもどこでも同じネタしかできないけどな

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-HNu6) · 2023/04/30(日) 14:34:42.57

>>173
本当に賞が欲しいと思うんだったらどっちだってできるはずだよ
コア向けにもできるし大衆にも合わせられるはず

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-HNu6) · 2023/04/30(日) 14:35:31.57

ID被った、すまん
下の4桁で区別してくれ

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 14:38:09.08

お笑いマニアならジャズみたいな漫才を評価するはずなんだけどな

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-GFYH) · 2023/04/30(日) 14:38:29.29

許す許さんとかないけどダッサ！ってだけ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7741-Kyk0) · 2023/04/30(日) 14:38:37.59

>>181
ダサいこと言うな芸人なんて全員ダサいねんって返しそうな友保

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sW9g) · 2023/04/30(日) 14:38:38.14

トランペット持ってきて「俺たちの漫才はジャズってそういうことじゃねえよ」って組現れて欲しい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975f-3IpV) · 2023/04/30(日) 14:41:49.76

漫才を音楽で例えると小沢思い出す

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-FkZE) · 2023/04/30(日) 14:42:11.76

ウエストランドクイズがあるなし2本で優勝してるもんな
あれだって井口のキャラクターと技術なかったら不発の可能性あったしな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hzXf) · 2023/04/30(日) 14:46:02.30

配信買うか悩む
かもめんたるしか興味ないから…負けそうだし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 97e6-MD3x) · 2023/04/30(日) 14:47:04.00

>>191
他に予定ないなら買って損ないと思うぞ、1000円だし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf27-5xVY) · 2023/04/30(日) 14:48:22.39

どんぐらいがディープなのか境界値は正直分からんくなってきたわ
ウェストランドの佐久間セリフがM-1決勝で普通にウケてたし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf49-cn4o) · 2023/04/30(日) 14:48:32.28

野田が瀧上を救ったか

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-3IpV) · 2023/04/30(日) 14:49:13.48

流れ星は異次元の天才だけど、今回は客層に恵まれなかったな
天才の良さが分かるにはそれなりの教養が必要だ
三四郎はラッセンで流れ星はゴッホだった

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-Vcmf) · 2023/04/30(日) 14:49:55.52

ウエランの佐久間のとこでウケたのはブラマヨのネタで大阪の地名わからない客にウケたようなもんじゃない

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5soU) · 2023/04/30(日) 14:50:46.81

わらたまだったら流れ星が勝ってた

**名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-A7w6) · 2023/04/30(日) 14:51:26.88

>>193
M-1決勝も特定の芸人のファンが大量にいたらしい

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rm9q) · 2023/04/30(日) 14:51:56.69

>>197
そんな事言い出したらキリ無いですからね

**名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-3IpV) · 2023/04/30(日) 14:52:14.25

教養がないとただ綺麗なだけのラッセンに惹かれてしまうのも無理はない
流れ星というのはゴッホと同じで、作品だけではなく背景も含めて見ないとその良さが伝わらない
今回は三四郎というラッセンに完敗してしまったな