女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2

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1名無しさん 〜君の性差〜2017/10/19(木) 23:57:35.15ID:fA0CKjJU
本スレでは女性専用車両の撤廃を推進します

952名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 22:14:26.89ID:d7r2JbSr
>>949
そうね。
女性差別は世間に悪い事だとかなり周知されていて、既に相当是正され、中にはこりゃやり過ぎだろうと思う様なものまで是正されたけど、
男性差別については存在すら認知していない人が多く、是正が殆ど行われていない上に、女性差別是正の中には男性差別側に大きく割り込む形で是正したものもあるから、
20年くらい前と比較すると男性差別や男性軽視が今の方が進んでいるとは言えるね。

953名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 22:19:21.32ID:1bLoB3kV
雌車をやってしまったために、
なんだああいうことをやっていいんだと、誤ったメッセージを与えてしまった。

本当は雌車だけの問題ではないが、公共交通機関が差別をはじめたんだから、
そりゃ、民間だってはじめるところは出てくるだろう。

954名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 22:29:26.22ID:890kQ4mP
古い話だが、かつてこの板でマクドナルド某店の女性専用席
が話題になり抗議文を送ろうって流れになった事があった。
その時のマックの返答はこの板に転載されていたんだが、
その記述の中に「女性専用車両というのもあるわけですし」
のような意味の箇所があった。
要は女性専用があるんだからウチがやったって別にいいだろ
うという事だろう。
女性専用車両はそれ単体で問題点を語られがちだが、論理の
転用・借用のネタにもされている注視すべき点もある。
ちなみにこの時はマックの謝罪の弁も引き出す事ができ、
その効果か偶然かは知らないが、めでたく女性専用席が廃止
された。
古株の住人なら記憶にあるかも知れない、男女板が実社会に
影響を与えたかもしれない一例。

955名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 23:01:49.63ID:1bLoB3kV
>>954
なるほどなー。
それは知らなかった。サンクス。

956名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 23:08:32.82ID:ZCMUdlPV
>>940
ご理解感謝の極み


あんたに一つ聞きたいのだが
痴漢行為ってそんなに男性がしたがると思ってる?
男性である俺から言わせてもらえば
デメリットだらけでいい事なんて何一つもないよ
バレたら逃げ場は無いしね
変態趣味の中でもマイノリティ中のマイノリティだよ

そんなものが当たり前のようにあるとは
俺はどうしても思えないし納得がいかない
理にあってないからだ
もちろんゼロという気はない
溜まりに溜まってやってしまったのもいるだろうし

957名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 23:39:29.81ID:890kQ4mP
現実との不一致があるわな。
大抵の人にとって、痴漢被害というのは話には聞くものの現場に出くわした
事はない。
また、「痴漢行為は心の殺人」なんて物騒な例えられ方がする一方で、
女性専用車両があるのにあえて乗らない女性が随分多い。
はたまた、スラれないように財布にチェーンをつけるように、冤罪に遭わない
ように両手を挙げて乗るように、痴漢防止の自衛策を試したって話も聞かない。

958名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 23:45:20.36ID:890kQ4mP
カバンでガードするとか、手触りを妨げる厚手の衣服を選ぶとか、一時間早く出て
空いてる時間に乗るとか、色々あるでしょ?って意見すると帰ってくる答えは
そんなの無駄だよ、とか、何でそこまでしなくちゃいけないの?なんだけど、試す
事すらしないのは、無駄だと確信してるからではなく、実際問題、痴漢被害なんて
滅多に遭うものじゃないと確信してるからじゃないのか?ってね。

959名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 23:46:27.27ID:1bLoB3kV
ギャーギャーわめく資料屋にどのくらい痴漢被害に遭うのか?、って聞いても返事ないし。

960名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 00:06:19.45ID:GfLTTeh3
>>949
なるほど、答えていただきありがとうございます。

>>ちなみにあなたは被害当事者なのでしょうか?
>そうだよ。
心中お察しします。
私はまだそういった被害に遭った事がないので、その辺りの認識が甘いのかもしれません。

そういった被害に遭ったとに考えが変わらないか?と問われた時に変わらないと自信を持って言える気もしません。

>594
それは知りませんでした。

>>956
>痴漢行為ってそんなに男性がしたがると思ってる?
>男性である俺から言わせてもらえば
>デメリットだらけでいい事なんて何一つもないよ
>バレたら逃げ場は無いしね
>変態趣味の中でもマイノリティ中のマイノリティだよ
これについては私も理解出来ませんのであくまでイメージの世界でしかありません、性犯罪率の男女比率や電車内での盗撮の事件です。

そういった男性がいる限りはこのイメージを自分の中で取ることは出来ないと思います。

ですが、やはり対策無しと言うのは今となってはそのイメージもあり抵抗がありますので、取り除くと言うよりは個人的には男性専用車両を併設する案がしっくり来ます。

961名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 08:26:52.64ID:6Ivfxhoa
>>933
証明が難しいも何も、本当はやってるのに痴漢冤罪だと主張しているだけでしょ
痴漢冤罪被害者の会の会長が盗撮で逮捕された事例もあるしね

962名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 10:09:52.48ID:aHC/NiPI
まず
1.事実が何なのかということが大事では?
そのために統計を取っている訳で。
次に
2.効果的な対策は何なのか?と考える。

賛成派は、
1.事実(統計)を捏造し、
2.効果的な対策は雌車だと勝手に断定(アンケートを捏造他)

して、強引に雌車を国民に強要した。
考え方からして野蛮人過ぎて恐ろしくなる。

963名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 10:15:33.59ID:aHC/NiPI
少なくとも、1の事実認定に関しては、導入時の根拠が失われたけだから、
はじめからやり直す必要があるでしょう。

資料屋だって、あれだけ「痴漢被害ガー」という割に、自身の経験は言わないわけだから、
ますます被害者ビジネスの疑いが濃厚。

964名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 10:24:02.20ID:aHC/NiPI
2.効果的な対策が雌車かどうかについては、

差別かどうかは一旦おくとして、
ビフォア・アフターでどれだけの効果があったかは、定量的に算定ができるはず。
ところが賛成派はそれもやってない。

一番最初だけデータを出した。
効果がある路線もあり、むしろ痴漢被害が増えた路線もあり、効果はまちまち、という結果だった。
そしてその後は、一切データを出さなくなった。

これじゃ、協力と言ったって何の協力なのかさっぱり分からない。

965名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 10:29:16.14ID:aHC/NiPI
たとえるなら、
ある日、何か体の異常を感じた。
体調が悪いはずなので、体温計や血圧計の数字を操作した。
飲む薬はアンケートで効果がありそうだと言われる薬を飲んだ。
しかも、その薬が効果があったかどうかも検証しない。

こんなやり方を支持できると言う方がおかしいと思うんだけど。
しかも、税金で生活してる人たちが主導したんだよ。

966名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 10:58:07.48ID:enQG7bES
>>964
反対派は女性専用車両は痴漢対策になっていないと考えているのか。
じゃあ、男性専用車両だって男の痴漢被害や痴漢冤罪対策にもならないと
考えているわけだ。
にも関わらず「男性専用車両を寄越せー!男性の痴漢被害がー!エンザイガー!」
と喚くのはやはり弱者利権が目的dと言うことだなw

967名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 11:02:35.18ID:enQG7bES
まあ、反対派はダンセーセンヨーシャリョウなど男の痴漢被害対策や痴漢冤罪に効果が
ないと主張しているんだからダンセーセンヨーシャリョーなんて要らんなw

968名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 11:11:03.24ID:aHC/NiPI
>>966
>反対派は女性専用車両は痴漢対策になっていないと考えているのか。

違うよ。
雌車を推進した人たちは、税金で飯を食ってるのに、
ちゃんと効果があるかどうかを検証することすらしないデタラメな連中だと言っている。

具体的には公明党とか警察とかだね。

969名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 14:27:13.06ID:8XAMuGr4
>>966
そうだね。男性専用車だけ用意して男性は総ての車両に乗れて、且つ女は一般車両にしか乗れないという状況なら、男性専用車で男性への痴漢や痴漢冤罪への何の対策にもならないだろうね。

970名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 15:40:20.33ID:enQG7bES
>>969
で反対派が自白したように反対派自身が男性専用車両とやらは男への痴漢対策や痴漢冤罪対策にはならい
から要らないと認めたので痴漢被害からのシェルターである女性専用車両だけでいいな。

971名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 16:47:41.44ID:yulw6ks9
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください

972名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 17:31:35.46ID:f5jO0DzM
30万円くれたら教えるよ

973名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 19:39:24.60ID:39EAVWQi
痴漢冤罪(笑)
罰金払ってさっさと出てきたらいいだけ

974名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 19:54:05.04ID:Wgs20JMe
ヤケになっちゃダメだよヤケになっちゃあ

975名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 20:30:41.96ID:aHC/NiPI
で、資料屋って痴漢被害にどれくらい遭うの?

976名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 21:26:28.69ID:MoQh777u
>>970
いや、女性専用車も女への痴漢対策になっていない、只の差別助長車でしかないので要らない。

977名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 21:31:21.94ID:RLrbBBeU
女性専用車両なんていらん作るなら男性専用車両も作って欲しい

978名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 21:54:18.32ID:hGAF9bUv
>>974
チンケなプライド(笑)にこだわって長々争うからクビになるんだよ
さっさと罰金払って出てきたらいいんだよ
世の中理不尽なことなどいくらでもある
争ってクビになるのは自己責任

979クラウド=ミスター2018/02/13(火) 22:29:11.21ID:BSZ1GmfT
今日のキチガイモンスターのシリョウヤwww

enQG7bES

980名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 01:49:45.46ID:bU05d7v/
>>978
めっちゃイライラしてて草

981名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 20:05:00.56ID:6qHiCMyD
女子力士専用貨物

982名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 23:47:26.63ID:y1NBwVo4
>>9-13
大変勉強になりました。
このような事実、いわば女性専用車両の欺瞞を日本中の、
いや世界中の人々に知ってほしいですね。

983名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 23:53:30.99ID:y1NBwVo4
>>11
>(「女性専用車両のまやかし」「正論」平成18年5月号掲載)

下のブログエントリーに全文が載っているのでしょうか?

女性専用車両のまやかし(2006/05/23)
ttp://vehi cles.bl og67.f c2.com/b log-entry-1.html

筆者のジャーナリスト・千葉展正(ちばてんせい)氏にはぜひこのテーマで
本を出していただきたいです。

984名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 23:55:21.65ID:y1NBwVo4
>>983
>女性専用車両のまやかし(2006/05/23)
> ttp://vehi cles.bl og67.f c2.com/b log-entry-1.html

アクセスする際は先頭にhを付け、スペースを全部消してください。

985名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 23:56:22.76ID:y1NBwVo4
>>954
>古い話だが、かつてこの板でマクドナルド某店の女性専用席
>が話題になり抗議文を送ろうって流れになった事があった。
>その時のマックの返答はこの板に転載されていたんだが、
>その記述の中に「女性専用車両というのもあるわけですし」
>のような意味の箇所があった。
>要は女性専用があるんだからウチがやったって別にいいだろ
>うという事だろう。
>女性専用車両はそれ単体で問題点を語られがちだが、論理の
>転用・借用のネタにもされている注視すべき点もある。
>ちなみにこの時はマックの謝罪の弁も引き出す事ができ、
>その効果か偶然かは知らないが、めでたく女性専用席が廃止
>された。
>古株の住人なら記憶にあるかも知れない、男女板が実社会に
>影響を与えたかもしれない一例。

大変興味深い情報をありがとうございます。

女性専用席といえばちょうど昨年の今頃、北海道大学の北図書館が
学習用スペースに設定したもの(全席数に対する割合なんと約3割!)
が抗議によって廃止に追い込まれていましたね。そのように「女尊
男卑社会を変えよう!」という気運が少しずつ高まってきているのも
先達の努力の積み重ねがあってこそだと思います。

986名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 23:57:41.32ID:y1NBwVo4
>>926
>>>922
>それと君のレス見ててよく分かった
>男性憎しがモロ出てるね

その通りですね。

>>853
>勿論単に「男性の方が混雑を強いられる」「同不便な車両を強いられる」
>みたなもんでは駄目だぞw

男性の被害については矮小化ないし無視を決め込み、

>>894
>単に混雑が緩和されるだけでは飽き足らず「女性と同じにしろ!」と喚くとか
>やっぱり単に女性を妬んでるだけだろ。

男性が女性と同等の権利を持とうとすることが許せない。

ID:UxBWCe9/は典型的なミサンドリストですね。

987名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 23:59:23.27ID:y1NBwVo4
>>599
>今の状況で一部の女性が安心して電車に乗れるんなら十分プラスだと思うけど、
>それをやれ窮屈だの差別だのどれだけ心が狭いんだよ。

>>605
>一車両くらいシェルター作ったれよ。

>>617
>揚げ足取りか被害妄想にしか見えないし

こういったレッテル貼り、人格攻撃によって男性差別の訴えを
押さえ込もうとするID:zlR8OKaRも相当なミサンドリストですね。

988名無しさん 〜君の性差〜2018/02/15(木) 02:14:25.78ID:Bty5pIeF
>>983
すまんが全文かどうかは分からない。
ただし「女性専用車両のまやかし」以外にも、いろいろ勉強になることが書いてある。
是非、他の論考も読んで頂きたい。

989名無しさん 〜君の性差〜2018/02/15(木) 04:01:37.26ID:UQqd2nnw
>>983 >>988
今手元の「正論」2006年5月号と見比べてみたけど、
・6個ある途中の見出し
・千葉展正氏の経歴
が省略されているくらいで、ほぼ全文が載っているね。

途中の見出しの例を1つだけ挙げると、たとえば2つ目の段落

>女性専用車両の一斉導入から一年近く経過した今、女性専用車両の
>利用状況はどのようになっているのだろうか。

の前に原文では太字で

>大きい「混雑格差」

という見出しが付けられている。

990名無しさん 〜君の性差〜2018/02/15(木) 12:12:12.34ID:Bty5pIeF

991名無しさん 〜君の性差〜2018/02/15(木) 23:58:17.30ID:UQqd2nnw
>>926 >>986

>>873
>男の深刻な被害者とかいるのか?

>>790
>被害がそれほど深刻でもない男まで女性と同じように保護する必要性
>なんてない。

こういった発言にも男性軽視や男性憎悪が見て取れるね。

992名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:13:02.25ID:i6AL0uoy
結局

資料屋
=ID:enQG7bES 
=ID:UxBWCe9/
=ID:gAcsgQjk
=ID:bBHNveqn
=ID:ZcAeH2tU
(以下略)

は >>820 >>829 >>844 に答えられず、いつものごとく逃走かw 
さすがセクシストw いや〜実にカッコイイ生き方ですなwww

993名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:15:45.25ID:i6AL0uoy
>>647
>>悪気がなかったら何してもいいとは思っていませんし
>
>ではなぜ「女性専用車両はやっていい」と思うのかな?
>結局「自分(を含む賛成派)がいいと思うからいいんだよ」なんだろ?
>それが差別者マインドだと言うんだよ。

ID:ey5hfBGn=ID:zlR8OKaR も上の質問に答えられず逃走w

さしものセクシストも
「差別か差別じゃないかはあたしが勝手に決めるんだよ!」
と叫ぶことは憚られたかwww

994名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:18:52.44ID:i6AL0uoy
>>790(ID:gAcsgQjk)
>俺は男だけどお前のような奴が男の代表者面して「ダンセーノジンケンガー!」
>などと喚いているのを見ると虫酸が走るんだよな。

>>605(ID:zlR8OKaR)
>言っておくけど俺はフェミニストでもなんでもないからな、

>>948(ID:h9WNVcnv)
>これに反応するとフェミニストだと勘違いされ兼ねないので不愉快ですが、


女性専用車両賛成派の連中ってなぜか聞いてもいないのに
「俺は男だが」とか「自分はフェミニストではないが」って言うよなw

男や非フェミニストが支持すれば男性差別にならない
とでも思ってるのかねwww

995名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:20:13.00ID:i6AL0uoy
>>724(ID:gAcsgQjk)
>こいつらの差別理論に従えば
>女性に週一日だけ少しだけポイントを多めに与えるレディースデイをしたり
>飲食店が女性専用メニューを設定したりするのは非人道的な差別になり、

そりゃもちろん非人道的差別だろw


>>765(ID:gAcsgQjk)
>女性専用車両はたとえるなら雇用における積極的差別是正措置だな。

積極的差別是正措置(アファーマティブ・アクション)って合法化
されている差別じゃんw
かつてのアパルトヘイトみたいなもんだ。
(だからアメリカとかじゃアファーマティブ・アクションに関する
訴訟がしょっちゅう起こされてる)

996名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:21:33.75ID:i6AL0uoy
<まとめ>

女性専用車両の存在により、男性は正当な理由なく

・女性には提供されている性犯罪(痴漢や痴漢冤罪)からの保護(専用車両)がない
・女性よりも高い混雑度を強いられる
・女性よりも不便な利用条件(車両の選択肢が少ないetc.)を強いられる

といった不利な扱いを受けている。
この客観的事実をもってこちらは(男性)差別の存在を証明しているが、
資料屋(=ID:enQG7bESほか)は「差別ではない!お前が勝手に差別だと
思っているだけだ!ただの感情論だ!」と喚いている。

資料屋のこの奇天烈な振る舞いは、例えるならジューススタンドにおいて

・A氏とB氏が同じ代金を払って同じジュースを注文した
・するとA氏のジュースがB氏よりも少なかった
・そこでA氏は「おかしい」と主張した

という状況が生じたときに、「おかしくない!お前が勝手におかしいと
思っているだけだ!ただの感情論だ!」と喚いているようなものだ。

997名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:22:52.06ID:i6AL0uoy
(>>996のつづき)

当然誰もが資料屋のことを「キチガイか?」と考えるが、よく見ると

>>864
>女性専用車両はもともと女性のほうが性犯罪被害者が多く
>何度も繰り返し痴漢被害に遭うなど深刻な場合もあるので
>その女性の不利な状況を改善するために導入されたものであり
>男を女性に比べて粗末に扱って不当な扱いしているとも言えない。

どうやら資料屋は上記女性専用車両による男女格差には「正当な
理由がある」と主張しているようだ。だが、もちろんそれは誤りだ。

なぜなら男性の中にも(深刻な)被害を受けている者が存在する
以上、「女性の方が被害者が多いから」などという理由で男性
に女性と同等の支援を行わないことは統計的差別になるからである。

どういうことか。また例えで説明すると、生活保護の受給要件を
満たす人が女10人、男1人いる状況を考えてほしい。この場合当然
11人全員に生活保護が支給されるべきで、「女の方が多いんだから
女にだけ支給すればいい!」などと主張すればバカかキチガイだと
思われる。女性専用車両問題において資料屋はまさにそのバカか
キチガイと同じことを喚いているのだ。

結局よく検討しても、
「資料屋はバカもしくはキチガイ」
という結論に達する。

<結論>

・女性専用車両は明らかな男性差別
・資料屋はバカもしくはキチガイもしくはその両方であるSexist

998名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:23:44.02ID:i6AL0uoy
<秀逸な資料屋評(1)>

アレな人は色々見てきたけど、この人は特に異質な感じがするな
行動の方針が病的に一貫してて、まるで機械みたいだ
まず都合のいい前提だけを持ち出し自説を主張、当然誰かに反論される
で、反論が穴だらけだったり反論した人の脇が甘いと徹底してそれを攻撃する
そうでなければ反論は一切無視し、最初に戻る。
このループ間で痺れを切らすとレッテル貼りに走り、攻撃する
この「攻撃」が資料屋にとって他者との間で自説を肯定する唯一の方法であって、
ブログでも一貫している

面白いのがまともな反論には絶対に触れず、争点についての議論は避けること
実は自分が議論できない馬鹿なのは自覚してるんじゃないか、とも見れるが
実際は経験則から直感的に避けてるだけなんだろうな



<秀逸な資料屋評(3)>

なぜ資料屋とは議論が成り立たないかというと、実は当人自身が自分の
意見に自信がないからでしょう。
論理では分が悪い、だったら人格を貶めて喧嘩にしてしまおうと。
罵り合いに相手が乗ってくればしめたもので、そこから先は意見の正当性
ではなく勢いだけの勝負になる。
もし罵り合いに相手が乗ってこなくても無問題。
だって、わざと相手の主張を曲解して叩きやすく改ざんすればいいんだから。
そうすれば、相手は解釈の訂正だけに翻弄される事になり、それ以上の主張
はできなくなる。
相手が根負けするか呆れて出て行くまで曲解し続ければいい。
物理的には誰でもできる実に簡単な戦法です。
誰でもできるのに殆どの人がやらない理由は理性が働いて自粛するから
なんでしょうが、当人にはそれができてしまうみたいです。

999名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:25:46.03ID:i6AL0uoy
>>758(ID:gAcsgQjk)
>
>お前らが「女性専用車両は男性差別だー!」と言う喚きに共感する人間を
>増やしてお前らの主張に客観性があることを証明するんだよ。

客観性があるか否かが共感する人間の数できまると思ってるのかよ?w
資料屋バカすぎるwww

1000名無しさん 〜君の性差〜2018/02/16(金) 00:26:32.82ID:i6AL0uoy
<次スレ>

女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/l50

しかし>>1

>本スレでは女性専用車両の撤廃を推進します

は継承しないでほしかったな。
自分は女性専用車両と男性専用車両の併用派なので。



<関連スレ>

資料屋ヲチスレ part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1503940168/l50

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