結婚したがらない男性が増えている Part 721
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えているPart720
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1516610940/ それに金銭的側面ばかり語られてるけど、持ち家派には「環境が変わることリスク」がつきまとう。
賃貸派には、引越しというオプションがある。
考えてみろ、公害、日照問題、隣人問題、治安、転勤...
持ち家暮らしの生活の質は環境次第で簡単に変動する 殆どの女は害悪。 しょうもない過去話ばかり。向上心がない。
過去の男の話ばかり。 夢や目標や向上心がない人間ばかり。だから過去の話ばかりする。
目標を持ち前進しないタイプの女が多い。だから過去を振り返る。過去の話が多い。特に男関係。
そういう人間は過去話が多い。過去話しても意味ないのに。女は生産性のない話が多い。心がドロドロしてる。
心がドロドロしてるから会話もドロドロしてる。女同士の人間関係もドロドロする。ドロドロしてる女が多すぎる。裏表が激しすぎる。
よく女は「性格の良い女なんていない。」という。でも自分は性格の良い女はいると思う。
とにかく関わってプラスになる女が少なすぎる。 とにかくドロドロしてる。 雰囲気も表情もドロドロしてる。
女はドロドロしすぎ。女同士ドロドロ。雰囲気もドロドロしてる。表情もドロドロ。
女同士の会話も人の悪口や噂話。過去の男の話などドロドロしすぎ。嫉妬深くてドロドロしてる生き物。
目つきもドロドロしてる。性格もドロドロして執念深い。根に持つ。 女だけの職場はドロドロする。
女が生まれてくる自体が罪。 罪深い生き物。友達同士で自分の彼氏や旦那の自慢。負けた方は嫉妬する。疎遠になる(笑) >>951
>賃貸派は物件に限定されない多方面への出費に対する流動性を持ってる
それは嘘、もしくは正しくない比較をしている。
何度も何度も書いてる通り、購入派の物件よりも質の悪い物件に住むという
アンフェアな比較をしない限り「多方面の出費に対する流動性」などありはしない。
侍さんの>>935の試算はかなり正確で、同等の品質の物件に住むためには賃貸派は
年間180万の負担、ローンの場合は120万になる。
そして、住宅ローン以外で「株に投資するから3000万貸してください。」にOKする
銀行などこの世にはない。
同条件で比較すると、字面に書いてるような「多方面の出費に対する流動性」が
賃貸派に発生することは現実世界ではない。
「多方面の出費に対する流動性」というのは絵空事か、生涯ボロ屋に住んでる場合のみ。 >>955
あくまでも金銭的側面で押し通したいわけね
じゃあ生活の質で考えてみよう
年間180万の賃貸vs年間120万の持ち家
さて、最初はどちらも同程度の質とする
では30年後はどうか
持ち家は当然ボロ屋となり、家賃15万のマンションとは比べるまでもなく住まいの質は下がる
持ち家が年間180万の支払いの維持が難しく、ボロ屋に住まわざるを得ないと言うのなら持ち家だってボロ屋に住まわざるを得ない状況は同じと言うこと。
また、そもそもの話をすればアンタは都心ベースの話を持ち出してるようだが、3000万ってそれこそ犬小屋と揶揄されてもおかしくないくらいの物件しか建たないよな。 >>956
訂正
持ち家が年間180万の支払いの維持が難しく〜
→賃貸が年間180万の支払いの維持が難しく〜 >>951-952
激しく同意。
３０００万の家だか、家賃月１５万だか知らんが、そもそも普通の『独身』に、そんなレベルの住まいが必要とは思えん。
（家族４人が暮らす家じゃないんだよ？）
その時点で全然実感の伴う話にならないんだよね。
俺みたく2Kで月3.5万の家賃・・・ってのはさすがに安い部類に入るだろうが、せいぜい月5〜6万ぐらいの話で考えないと・・・
実態の伴った話にはならんよ。 >>956
同意。
で、持ち家の話に対して、固定資産税や火災保険料・維持・メンテ費用とか全然含まれていないように思うんだけど・・・
それってどうなのかね？
>>951
>ローンなら尚更「借金がないことによる安心感」というメリットが出てくるけど？
これも大きいんだよね。景気悪くなって給料が下がったとき、持ち家だと生活費のグレードダウンが大変。
そうなると、ローンを払うために進んで残業したり、バイトしたりとかしなきゃならなくなる・・・
リストラとかされたら非常に困るから尚更『社畜』にならざる負えなくなる。
（そうなると尚更「残業断れない」等といったことが起こりやすい） >>956
さてその試算だと30年後には差額の60万x30と資産価値は当初のそれではなく下がっているがゼロではない物件が残るわけだ。
ボロでも家賃ゼロで我慢するのも、差額の1800万でリフォームするのも自由だ。
さて、賃貸派に残るものは？
家賃は相変わらず毎月掛かり、差額の貯蓄もない。
もちろん売れる物件もない。
じゃあもっと公平に、スタート時は15万だが徐々に安い物件に引っ越そうか？条件を同じにするために。
それでも1800は貯まらないし売れる物件も残らなければ家賃は相変わらず毎月掛かる。 >>959
どの比較サイトも口を揃えて同じことを書いている。
購入派のデメリットは長期ローン大丈夫？この一点。
だから低収入と不安定なのは購入しない方がいいと(表現はオブラートに包んでるが)言っている。 >>960
そもそも差額の1800万という額がベースになってるのもよくわからん
3000万って額は都心として相応しい額なの？
賃貸を都心に相応しい15万と設定しておきながら持ち家の3000万はどうなんだろうか
それに、>>959の人が書いてる通り、固定資産税やら色々かかるよね持ち家は。 私の話は都心の分譲の話だから。
地域が違ったら金額は修正すれば良いが、基本的な仕組みは一緒。
賃貸だとローンがないから流動的に金を使えるってのは嘘か正しくない比較をしている。 >>962
都心に住むのが『普通』『一般的』だとでも？
毎回思うが、あんたの『普通』は実態とかけ離れていて話にならないんだよ。 >>963
あれもこれも思いつくことを並べても。
差が多少縮むことはあっても逆転はしませんよ。 持ち家の購入額が5000万だったら年間支払額は家賃15万の方が安いね >>964
だとしたら、持ち家で１０００万ぐらいの物件で考えるって事か？
それならまだ話は分かるが、それでもそんな数は多いとは思わんけどね。
まず、新築は無理（土地代は安くても家を建てるコスト自体は多分そんなに変わらんから）でしょうから、
中古物件をメインに探す事になるかな。築３０年〜とか。
まああとはお好きにどうぞ・・・って所だな。 >>967
そのサイトでさえ大事なことを忘れてますよ。
3300万で買った物件、売れるんです。
例え3分の1になっても1000万で。
更には試算の240万の差、2年と立たず逆転です。
完済後の計算がない。 >>969
持ち家1000万というのはどこから？？？
突然過ぎてよく分からないです。 >>970
3000万のマンションは30年後には大体350万〜450万程度に落ち着く
家賃15万で質の高い生活を維持するのと、住めば住むほどボロくなる持ち家に住み続けるデメリットも織り込むと、
さて、明らかと言える差がわかりませんね。 >>972
じゃ350-450万でいいです。
賃貸派は売るもの無いようですが。
>>967のリンク先の試算は修繕費も入ってますのでボロくなってませんね。
完済後2年以降は賃貸派はまだ年間180万を払い続けなければなりませんよ？ 仮に持ち家の方が金銭面で得であるにせよ、見劣りしないレベルならいよいよ好みの問題になってくる
それに、賃貸は金銭面だけでなく環境の変化への対応力がある点で結構メリット。
公害、日照問題、隣人問題、治安、転勤と
環境の変化に持ち家は耐えれない >>973
管理費含めて修繕積立金が180万って書いてあるけど、築30年クラスのボロ屋を家賃15万のクオリティに持って行くのは無理でしょ普通に考えて。 >>974
それは自分のライフスタイルと相談。
だけれども上記の計算を知ってる中間層の多くは、状況が許す限り購入に傾く。
賃貸はローンがないからお金が自由になる！はまやかしだと知っているから。 >>975
その頃にはさ、家賃がゼロになるという違うメリットがあるから何とも。 >>976
金銭面で得をするって話じゃなくて、
将来の給料を前借りしてまでも「住まい」という人生の一要素に一気に注ぎ込めるかどうかって話だろ
人生の出費は住まいだけではない。
それに環境の変化によってはすぐに持ち家を手放す可能性だってある >>977
管理費、修繕費、固定資産税
築30年のボロ屋でもちゃんと払うんだぞ >>978
そりゃ30年後に350-450万の資産がのこり家賃がゼロになるのを魅力的と見るからでしょうね。
実際賃貸派は350万すら残らないわけで、家賃も続くわけで。
しかもそれは定年くらいのタイミングで来るわけで。 >>979
家賃程じゃないし嫌なら350万で売っても良いんだよ？
賃貸派は売り物なし選択肢なしだけど。 >>971
３０００万の持ち家と月１５万の賃貸が同等だというなら、
１０００万の持ち家と月５万の賃貸が同等扱いって事だよね？
では、１０００万前後の家を選ぶにはどういう条件になるか？と考えた時、築３０年クラスの家になるんじゃないかなって話。 >>979
リンク先の試算では年間28万にしかならないですけどネ >>982
都心の分譲の話って書いたでしょ。
もう一回読み返して。 >>980>>981
賃貸には容易に引越し出来るメリットがある
例え区役所勤務であっても同じ地同じ場所に骨を埋めるのは嫌
それに、キチガイが隣に越してきたらどうすんねん。
近くに騒音、異臭を出す工場出来たら嫌 こういうの、株や公社債投資とかやっているとわかりやすいんだけど、
リスクが高くなれば高くなるほど額面よりは価値が低くなるんだよ。
例えば、日本国債と（一時破綻しそうになった）ギリシャ国債。
どちらも同等の値段・利率で売れるか？といったらそうはならない訳で・・・
持ち家/賃貸の話もその辺を考慮しないとね。 >>985
それはメリットではあるけれど。。。
30年後の状態
購入:350-450万の資産と家賃ゼロ。管理修繕費、固定資産税全部で年間28万
賃貸:資産なし。家賃は死ぬまで。
これが定年くらいのタイミングで起こる。
中間層の多くは購入に傾く。 >>988
話ズレるけど、老後になってまで都心に住みたくないわ
地方都市とか、家賃安くて便利な場所に越せば良い >>990
都心便利ですよ。
徒歩圏内にスーパーもレストランも全部あるし。 >>989
同じ箇所に住み続けるリスクが高い
東京って都心ほど環境の変化が凄いんだよ >>992
そうは言うても中間層が購入に走るのは>>988を考えるから。 >>991
地方都市だって同じだよ
一回だけ行ったことあるけどさいたま新都心とか凄いよ
東京みたく人混みにならないのに大型施設が多くてなんでも揃ってる じゃあ３０年後に４〜５００万ぐらいで現金一括で中古物件買えばいいじゃん・・・って話もあるな。
そうなってくると、本当にどっちが得とかってより、本人次第って事になるな。 おはよう
早速だけど…疲れた…
稲嶺落として喜んでた自分はまだ愚かで甘い
問題山積み山積み山積み山積み…嫌になるくらい
国を護るって半端ねえわ
精神的に本当に疲れた
俺は非婚を貫いてきたが…それすら本当に正しいのか？とさえ思えてきた
大金持ちの息子じゃなく普通の家に生まれて
普通に彼女作って普通に結婚してたほうが
俺にはしょうに合ってたんじゃないか？と思ったりする
でもそれは出来ない
意味がないからだ
転生して生まれ変わるならまだしも
転生すらあるか怪しい
ギャルゲやエロゲの主人公が少し羨ましい >>926
まあ、確かに女がいなきゃ男にとって生きる意味は無いかもなw(同性愛者は除く) 愛捨てて
生きる世は
修羅の国の如し
権力を追うより
一人の伴侶を愛し
その愛に生きる事に
己の生き方の真実があると思う
Byオランダ空軍大佐
ラモン・マルティー大佐 このスレッドは１０００を超えました。
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