結婚したがらない男性が増えている Part740
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誰もが当たり前に結婚して子供を作り育てています
そんな中卒や障害者ですら当たり前にする結婚ができないなんて完全に人間として終わっています
五体不満足の乙武さんですら元既婚者であり父親です
結婚すら出来ない事がどれ程異常な事か
「我々キモヲタ不細工高齢毒を侮辱するな」は「某 ◆eWlhOmSI.6 」という異常な高齢毒の泣き言です
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part739
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1533295166/
https://i.imgur.com/9ueY7l1.jpg 今日本ではタダでも要らない土地、いわゆる負動産が拡大しているが、今後はタダでも要らない女が増えるのだろうな 非婚化の最大要因は女が労働市場に参入したことだろ
男は自分よりスペックの高い女を避ける傾向にあるからな
女が労働市場で価値を上げると、反比例して結婚市場の価値を下げることになる
女による労働市場での活躍と結婚推進の両立は難しい それに、女は結婚相手を選ぶ上で自分より高いスペックの男を選ぶ傾向にある
男が自分より高いスペックの女を避け
女は自分より高いスペックの男を選ぶ
女が労働市場の価値を高めることすなわち、カップリングの期待値を下げることに繋がるのだ では、男が稼ぎ頭として頑張れば良いじゃないかという声もあるが、問題はそう単純ではない
デフレによる不況が続いていたことがあってか、リスク回避志向にある
当然、結婚するなら二馬力で安定したいし、女は結婚するしないに関わらず経済的な自立を好む 俺の知っている限りでは既婚率はこうだな
土方＝介護＞中卒＞高卒＞Fラン＞旧帝＝MARCH＞資格持ち 結婚コスパ悪い
って人でドルオタや声優豚やってるのが多いのはどうして？
・いくら金かけてもアイドルや声優とセックルできる確率はゼロ、年取ってから後悔する可能性はほぼ100％
・そら浮気したり托卵したるするまーんがいるのは確かだが、確率的には離婚率は0.17％、離婚してないカップルでも仮面夫婦はいるが、どれだけ少なく見積もっても7〜8割の夫婦はまあまあ幸せな生活をしている
確率ほぼ０％のドルオタとどっちがコスパ悪いの？ 女が男に経済力求めるのは当然だろ
優秀な遺伝子残す為の本能なんだから
男が女に対して綺麗な容姿を求めるのと本質的には同じ
それを下衆だなんだと罵るのは勝手だが、生物的本能を否定してる自覚はあるのだろうか 経済力という側面で男に優位性があると思いたがる一方で
女が男の経済力を頼りにする姿勢は受け付けない
うーん >>959
>確率的には離婚率は0.17％
嘘を言うな！（CV:銀河万丈）
>日本の離婚率は約約35％前後になっており、平成27年度の厚生労働省の調査によると離婚件数は22万件にものぼります。 女が労働市場(いわゆる男市場)で力をつけて、男と対等な立場になったり、上にたたれるといったような、男の優位性が危ぶまれる状況は避けたい
その一方で経済力をアテにする様な女を嫌う
このことから言えるのは、経済力を求める女性を否定する論調で非婚を主張する輩というのは、はなから結婚について真剣に考えるつもりはない
都合の良いステレオタイプな女性をつくりあげて、女批判が出来ればそれで良い
目的が女を否定することにあるのだから、結婚の構造的な問題なんかもまともに議論するつもりなんか当然ない 男は結婚したら負け
・給料のほぼ全額を嫁に取られる
・子供が生まれたらATM扱いになる
・女の浮気する確率は77%
・私物、スマホをチェックされる
・旦那の部屋はなし
・子供に嫌われないよう努力が必要
・旦那の定年退職後に離婚を企てる嫁が増えている
・女は年々劣化していく(内面の劣化が凄まじい)
・皺寄せは全て旦那にいく
・会社と家庭に縛られて自由がない >>946
男女の適正には差があると思いますよ。
歴史的に形成されたものは男女の適正の差が自然と反映されたもので不平等ではないと思います。
極端でわかりやすい例を言えば、原始時代男性がマモンモス狩って、女性がドングリ拾ってたのは「不平等」なのか？って話です。
技術の発展に伴い肉体労働だけが社会の労働ではなくなり、その比率に変化はあったかもしませんがそれでも歴史的に形成されて来たものというのは、その時の状況が自然に反映されたものでそれを不平等というのは違うと思いますよ。
肉体労働ではない交渉事だって男性と女性とでは与えるイメージは異なり、やはりどうしても偏りはでます。そう言う諸々を含めて形成されたものを不平等扱いするのはオカシイと思います。 >>963
>このことから言えるのは、経済力を求める女性を否定する論調で非婚を主張する輩というのは、はなから結婚について真剣に考えるつもりはない
>都合の良いステレオタイプな女性をつくりあげて、女批判が出来ればそれで良い
微妙なんだけど。それはある意味においては違うかな。
まず、根本的な意味においては経済力を求める女性を否定していない。だから、根本的な意味においては貴方のレスに該当しないのだが。
一方で、「経済力を求める女性を否定しない男性が要求すること」とは何か？ということ。つまり自分側の経済的な負担が大きくても構わないと思っている男性が女性に何を求めているのか？ってこと。
経済的利益を求めずに、経済的には損してもいいから女性を求めるってことは、それは精神的な満足感が欲しいわけで。その満足感を満たせる女性、つまり男性に夢を見させられる女性が求められると言うこと。
だが、「アタシは金、カネ、かねが目的だよ〜」ってオンナが男性に夢を見させるのは非常に難しい。必要なのは貴方が言うところの「都合の良いステレオタイプな女」が必要ってこと。
都合のいいステレオタイプの女を求めて、何が悪い？ >>965
その通りだと思うが、労働市場の大部分で女性があまり期待されてないことは問題だと思う
女性が使えないからだろ、と言う声もあるが実際のところ単なる向き不向きという軸で表面的に評価していると思わざるを得ない節がある
例えば、マインドセットの問題
ある実験によると、「女性だからあまり期待しない」というイメージを与えて女性に仕事をさせると、そうでないグループと比べて明らかにパフォーマンスが落ちたそうだ
女性には向き不向きがあるという、男都合ともとれる曖昧な概念で女性に対するパフォーマンスを落としている社会構造も憂慮すべきである あ、>>963読み違えた。
「都合のよいステレオタイプな女」ってのは叩くことを目的として悪女のサンプルとしての「都合の良いステレオタイプの女」ね。
「都合の良いステレオタイプな女」って言葉を男にとって都合が良い（カネに執着しないが一途という）男性に都合がいい女という意味かと勘違いした。>>966の後半２行は削除で。 >>967
それを言い出したら、大卒と高卒だって採用時に差があるのは差別だ。初めから高卒って目で見たら本来の能力も発揮されない・・・等も言えますよ。
まぁ先天的な性別と後天の努力によって何とかなる学歴を同列に並べるな、とは思うけれど。
ただ、男女の適正に差があるのは事実で（肉体労働に限らず）、それをある程度の判断基準とするのは合理的だとも思いますよ。
もちろん程度問題で、労働力不足だ、移民の可能性を検討する・・・まで言ってるのに女性だからと弾くのはオカシイでしょうが。
根拠なくアファームドアクション等を採用するのは間違っていると思います。 >>966
江田島が言ってるのは、金目的を露骨に表に出してる女のことだろう
俺が指摘してるのは、寄生虫になる女自体を否定している輩のことだ
寄生虫という言葉は言い換えると、女が男の経済力を生活基盤にしている家庭全般のこと >>970
そう、その通りです。
だから、根本的な意味では貴方のレスに該当しないのです。
露骨で男を楽しませられない女はNGという、厳密には性格の問題ですね。 >>969
合理的に選別すること自体は別に悪いとは思わんよ
ただ、男市場に新規参入する際は総じて、女に対する期待が不当に低く見積もられているような気がする
まあ、程度の問題よ >>972
元がアファームドアクションの話ですからねぇ。
現在の社会での男女の偏りを「不平等だ」として無理くり女性枠を作るのはオカシイってはなしで。 >>971
話はズレるが、
男が女に対して理想を要求するなら、女が要求する理想にもある程度は寛容になっても良いとは思うがね
まあ、これは理性でどうにかなる問題でもないだろうから難しいところだが >>974
経済面以外の性格上の問題として。
そう言えば女ってどんな理想を要求してるんでしょうね（笑
あんまり考えたことなかった・・・モノ扱いして強引なセックス してくれるのが好きとか・・・そういうのかな・・・ >>973
やり過ぎなところはあるが、男の牙城に食い込むなら最初に過剰なくらいのエネルギーが必要ではないか？
俺はフェミニストは反吐が出るほど嫌いだが、男市場の強固な権力に一石を投じたところは評価してる >>976
歴史的に形成された比率に文句たれて強引に食い込む意味がわかりません。
エネルギーが必要なら枠とかやってないで自分が頑張る方にエネルギーを使った方がいいと思います。
じゃあ土方にAAでも導入しますかね？って話ですよ。 >>977
歴史的に形成された比率が絶対的に正しいとは思わん
肉体的優位性のある男が力によって女をねじ伏せる形で作られた産物かもしれんぞ >>978
だから、そういうのって人為的に判断できるんですか？神様気取りなだけでしょう、それは。
少なくとも女性の雇用を禁止してるわけでもない、特段邪魔もしてもいないのに、それ以上に無理くり枠つくってねじ込むのは活動の自由の妨げにこそなれ何の正当性もない。 >>975
短期的な付き合いでは、表面的なスペックが高かったり悪そうな男がモテる
長期的な付き合いでは、親切さ、知性、共通性、ユーモア
のような内面で評価される
まあ、かなり抽象的だからあんたが欲する回答にはならんだろうが >>979
社会全体でみた効率性だけではこの問題は解決しない
権利や機会の平等という人為的な都合があるからな
新規参入者は得てして既存勢力に食い込む為には最初に不当ともとれるエネルギーが必要 >>980
いやいや、わかりますよ。
短期的（婚活や出会い系などカタログで相手を選ぶような場合）は目に見える部分での判断が優先される。
長期的（趣味の場で偶然知り合うなど交際前提ではない場合）は他の要素も知ることができるので、知性、親切さなどを含んだより総合的な判断になる。
このスレでもよく出てくるルックス至上主義の話ってのは短期的な話限定で、だからいつも「女とどういう付き合いしてんだ・・・」って切り返しになるわけで。 >>981
それはしょうがないコスト。
歴史的経緯が嫌で食い込みたいっていうなら、自分で頑張れって。 >>965
歴史的に形成された「差」ではなく「適正」はあると思います
ただ社会的に形成された不平等などないとするのは
女三界に家なし 女は不浄 出産は不浄 女賢しくて牛売り損なう
貞女両夫にまみえず 等々
未亡人（夫と死ぬべきなのに未だ生きている）なんかもそうでしょうか？
障碍者に対する差別 部落差別 も自然に反映されたもので不平等扱いは当たり前だった
とするのと「社会的に形成された不平等などない」とするのは大きな違いがあります
私が述べているのは
「AAは人間社会歴史の歪みを直す（相対的平等を求める）故の一過性の政策であるべき」
という事を 社会もその恩恵を受けてる側もしっかり受け止めていないまま
帳尻を合わせているのが日本である と思うという意見にすぎません
個人の差異（江田島氏言う所の適正）を認め
相対的平等原則は、等しいものは等しく等しくないものは等しくなく取り扱って貰いたいと思います
性別だけで個人の資質や適性を社会が断じてはいけないと思いますよ >>984
いや、だから歪みだって誰が勝手に・・・言いがかりでしょそれ。
ドカタに女性少ないのは歪みで是正すべきなの？そうじゃないでしょう。
単に適正に差があって現在の差が形成されただけで。
他の分野だって過去からの流れで今の形になってるだけで、それを歪みだ歪みだって、じゃあ歪んでない形ってなんですか？と。
他の方にも書いたのだけれど、神様気取りで人為的に社会を歪めているのはAAでしょう。 歪みとは
個人の適性（能力）を観ず 外見で差をつける社会
〜だから〜はするな と決めつける社会は今も確実に因習として刷り込まれていると思いますよ
男だから家事はするな と決めつけられたら江田島氏だって嫌じゃありませんか？(笑) >>986
だから、別に女性だからって邪魔はしてないでしょう。話題の医科大みたいな話ならわかりますよ。
そうじゃないのに無理やりねじ込もうとするのはオカシイだろうって話ですよ。
現在の比率を何を根拠に「個人の適性を観ずに、外観で差をつける社会」だと決めつけてるのでしょうか？
原始時代にマンモス狩に参加したいという女性を弾いたら、そりゃ不当ってこと？わかりやすく書くとこうなるけれど、今までの社会だって十分にその時々の技術発展の程度に合わせた合理的な判断をしていると思いますよ。 わかりやすく一例を挙げましょうか。
例えばタクシー一台を取って見ても、車なんて女性でも男性でも同じというのはオートマが普及した今の時代だから言える話で。
マニュアル中心（しかも下手すりゃシンクロなし）、車体も見切りが今の車より比較にならなく悪い、その時代に空間把握能力が男性より劣る女性でタクシーの乗務員として男性と同等の能力をどうやって発揮できるんですか？単純に無理でしょ。
肉体労働の話ばかりじゃご不満なら代議士の話にでもしましょうか。
今でこそヤクザとつながりがあったらアウトな代議士ですが、昔はそういうつながりも込み込みですよ。綺麗事を言わずに事実を言えば。
今よりもはるかに暴力的で粗野な世界だった昭和の時代の代議士を女性がどうやってやるの？単純に無理。
それを不平等とか、不当とかそういうことじゃなくて、その社会に適応した形で存在してるのだから、それ自体を糾弾したってダメなんですよ。
社会は清濁含めて存在しているのですから。
その時代にAAなんてとても合わない。じゃあ今ならいいってのは誰が決めてるのか？神様気取りのバカの妄言じゃないのか？ってことですよ。 でも女性叩き論者や結婚否定論者って
基本モテナイ君でしょ？
じゃあ何人も女性遍歴ある人で叩き論な人います？ 医科大の問題だってそうでしょう。
じゃあ、ご立派な理念を元に医科大の男女比率を無理やり５０：５０にしたらどうなるのか？
単純に医療現場が崩壊するってことです。ご立派な理念なぞ御構い無しに、その割りを食うのは病人であり社会がダメージを受けるってことです。
医療現場で女性がホイホイ辞めていくから男性偏重になってるのでしょう。それは女性が悪いんじゃない医療がブラック環境なんだってのはわかるけれど、だったらそこ（ブラック）から変えていくのが本来で、女性を50％ぶちこみゃ解決！なんてことには間違ってもならない。
女性でも働ける社会環境があって女性が自然と増えていく・・・じゃなくてとにかく女性を一定数ぶち込め、その結果どうなろうがしったこっちゃねぇ！がAAです。
だから、反対なんですよ。 でも裏口入学させた文科省の役人も学長もブローカーも男ですよねえ
この事件に女絡んでませんよねえ あはは そだよな！優秀な強いオスを求めるはメスの本能だ
オスは健康で子供を無事に産めるメス、すなわち若いメスを好む
お互いの立ち位置の基本の一つがここにある。
女は男の経済力に頼らないとダメってわけだ。これで平等なんてあるわけないw男の稼ぎを頼るってことは、結局子供の頃から同じ教育受けてるのに活かせないw無駄って事だよなw
さらに言えば、その教育でマイナスな知識だけつけて、男女平等と女を都合よく使い分け、人生楽しまないと損とばかりに早い結婚を嫌がりビッチと化すwおまけに歳とって妊娠なかなか出来ないから治療まで必要で男まで巻き込むw
贅沢と勘違いを身に付けて、要求するだけのうざいビッチw
これが現状の女って事だなw
＼(^o^)／ 誰が欲しがるのw＼(^o^)／ しかし凄いよなw
稼ぐのは男よ！養ってね！でも平等よ！
むしろ私の方が上なくらい！
家事や育児もやりなさいよ！女に押し付けないで！
私の家庭よ。おなたの家庭の習慣押し付けないで！
あなたの母親に口出されたくないの！
みたいなw＼(^o^)／ どんだけ糞なんだw ｴｰﾄ困ったな…(笑)
私は現状日本のAAに対して反対意見を言っているつもりだったのですが
AAは違憲だと思いますし不平等（男性の人権を制限している）だと思っています
だからと言って 個人を適正に判断するには 必要悪な方法として
「やってみりゃいい」と容認しているだけです
ｸｳｫｰﾀｰ（25ﾊﾟｰｾﾝﾄ女性雇用）が違憲と判断されﾊﾟﾘﾃ（50%女性雇用）が合憲とされた
ﾌﾗﾝｽになれとは言いませんが 日本人女性にもお試し期間（AA）のﾁｬﾝｽがあっても
いいのではないかと思います
江田島氏のご意見を拝借すれば「社会の流れが判断した結果」を待ってもいいんじゃないかな？
という非常にｱﾊﾞｳﾄでいい加減な意見です(笑)
少子化ですし労働力は女を雇用するしかないのではないか？とも思っています >>994
>私の家庭よ。おなたの家庭の習慣押し付けないで！
>あなたの母親に口出されたくないの！
義理の姉がそんな感じ。性格がとにかくキツイみたいで、私とは全然合わない。兄も二人で飲みにいくとボヤいてる。
兄にははっきりと「あんなクソ女別れちまえばいいのに。」と言ったこともあるけれど、「そーもいかねぇんだよ。。。」と言われた（笑 >>995
話が変わるけれど、フランスとかリベラルが行き過ぎてる国は酷いよ。
黒人難民が異様に多いし、綺麗事言わなければ街の雰囲気悪いよ。露天商の付きまといも酷いし。
ベルギーなんかも夜の街は怖いよ、ロシアの方がよっぽど怖くない。
リベラルお試しが取り返しつかなくなってると思う。 何をもって平等状態とするかに着地する訳なのだが
答えの無いそれは一般個人でない各々勢力が都合のいい結果に着地させようとするだけなんだよな
理由なんて後から適当についてくる訳で声のでかい奴が勝つだけ
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