結婚したがらない男性が増えている Part746
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ 女性に絞って書いているから叩かれるかな？
男性はもっとドライに損得勘定してる。
現況、恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
（江田島さんに性別確認したのはこのため）
男がどういう人生歩もうと考えているのか、奥さんの人柄や容姿とか様々な基準で、
一つ一つプラスなのかマイナスなのか評価していると思うよ。自己も他者も。
現実社会でどれだけ好きか、という事が結婚するしないの判断に通常影響を与えていないから、
そうではないように見える「りゅうちぇる＆ぺこ」の結婚がテレビで持てはやされるのかなと。 >>939
>だからといって
俺のこと好きだよね？って聞かれているように思えるの()
大丈夫、ずっと一緒だよ？ここでw
>>951
>「結婚の条件を満たす相手を好きになって結婚したい」
有名な婚活ソング、ロマンスの神様のことですねw
>>952
>男性はもっとドライに損得勘定
もっとドライという点について同意ですね。勘定は間違っているとしても。
とりわけ、知人のバツイチ君たちはそうですね。俺の人生の計画に邪魔にならない相手であることを重視しているだろうなと。今度こそ！ってところでしょうかw 見合いでなければ恋愛で結婚、という整理になるんでしょうか？
正直なとこ、恋愛と呼ぶもの全てがそれ本当に恋愛なのか疑わしいと思うわ。
お付き合いの延長。お友だちの延長。特別情熱を感じたわけじゃ更々ないが、ふとしたきっかけで結婚へと進み恙無く幾年月。という場合も少なくないと思うの。
それと、そもそも恋愛風婚活の結果というのも少なくなさそう。ふた昔前の職場結婚なんて大抵はそれ。 >>931
結婚は優秀なオスを選びたい、普通の美人でない女にとって弊害のある制度ね。 >>952
叩くもどうも女の側の話はハナからしてないもの。女視点の話は世に溢れていてお腹いっぱい。
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。 俺も孤独死上等だな。と言うより、孤独死よりも「寝たきりになっても死なせてもらえずに生き地獄が延々と続く」方が遥かに悲惨だと考えているのでね。
そんな生き地獄が延々と続き、苦しみ続けたうえで死ぬ事に比べたらまだ孤独死の方がマシな死に方だと思うよ。
少子『高齢化』も進むことだし、とっとと安楽死合法化して欲しいものだ。 >>941
伊那なら年中通るわ。
何度か食べたけど、ローメンの美味しさが未だに分からないw
美味しいお店ご存じなら教えて頂戴。 それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？(笑
バカも休み休み言えと。。。 男にとって結婚によって得られるメリットは無いので
結婚を考えられる相手というのはメリデメを超えるだけの愛情を持てる相手
言いたいのってこれだけでしょ？
これなら俺はしっくり来る
一旦落ち着こうや >>960
ぶっちゃけ主張してる内容自体はどうでもいいんだけど、これだけ単純なロジックを理解出来ないというのが意味が分からない。
どこに意見の齟齬が発生する余地があるのか？異世界人かなんかだろうか。。。 女性優遇社会の現代において、自分に惚れてもいない女と結婚する男なんてアホである。
それまでの人生で如何に資産を築いていようが、悲惨な末路が来る可能性を覚悟しなきゃならないのは紀州のドンファン氏を見ても明らかである。
>>930
>繰り返しになるが、当時その要求が欲しかったのは、 女性側だけではない。
そう言い切れる根拠は如何に？
当時の男性が、嫁の親がいない事を結婚条件としていた記録など見当たらぬが。
そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？ なぜか既婚者設定なのに女性に嫌悪感むき出しなのが気になる 婚活というのは
合 同 ト ラ イ ア ウ ト
のようなものでOKでしょうか
そこで合格するのは
既 に、 内 定 し て い る 選 手 だ け
なんですよね >>958
>伊那なら年中通るわ。
通り町を通るのかな？
何処に住んでるの？
>何度か食べたけど、ローメンの美味しさが未だに分からないw
それは残念
>美味しいお店ご存じなら教えて頂戴。
通り町の店ではないけれど昔から親しまれていて伊那の住民なら誰でも知ってる「ひげのとんかつ」
普通のとんかつだけど普通じゃないんだ
美味しいんだなこれが >>962
家を持ちたい
車を持ちたい
この欲求が男になかったと言うのかい？？？
家付きカー付きは、女性側の要求ではなく、
男性の願望でもあった。
また家付きとは、地方からの独立を意味していて、
それ即ちババア抜きだよ
蛇足だが家付きカー付きババア抜き思想が消えた頃に出てきたのが冬彦さん。
恋愛感情抜きに、と言う表現は書いていないつもり。
結婚という結果に与える影響は、恋愛感情より条件の方が大きいよ、というのがあくまで主題です。
あ、あと、
条件が高いと結婚できないだけで、
条件は男女問わず普通にあるぞ。（それが恋愛かどうかが話されていると思うよ。） >>953
損得勘定の正誤という感覚から行けば、
離別して苦しむ人って結構多いし、
ありふれた情報にもなってるから、
正答率がかなり上がってると思うよ。
（男女問わず） >>966
少なくとも男性側の結婚条件ではなかった。と俺は言ってるのであって、欲求があったか否かの話ではない。
>条件が高いと結婚できないだけで、 条件は男女問わず普通にあるぞ。
婚活オンリーの話じゃあるまいし、条件があることが普通とも言い切れまい？
はっきり言って、惚れたらどうでもいいぞ、そんなもの。
そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？ まあ婿入りなら構図的に問題は感じんけど
そうじゃないんだろうしな >>953-4
珍しく毎夜とすふの意見が分かれて、こちらと一致だな。
好きより、揉めない（付き合いが楽）が優先。
恋愛と結婚の違うところだし、
現状の若い人はさらにシビアに、就活が終わった後の恋愛は
婚活（少なくともその可能性を否定しない）って人が多い。
揉めない、というために必要なことが何かという観点も
実によく理解している。
一定の経済力だったり、家族親戚の問題だったりとか、
宗教であったり、年齢差だったり、性癖だったり、
数多くの要素がきちんと人それぞれに査定されている。
こんな条件前提で付き合うという事が恋愛と言うなら、意見の相違はおそらくほぼない。
唯一の相違は、そこまで勘定は間違って無いのでは、というくらいか。 >>968
> 婚活オンリーの話じゃあるまいし、条件があることが普通とも言い切れまい？
> はっきり言って、惚れたらどうでもいいぞ、そんなもの。
そういう考えで結婚して離婚する痛い男女がまさに減っているというお話だからなあ、、、。
> そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？
まあ、条件のみなんて極論はそもそも論外と思いますが、
一応書いておきますね。
これは江田島さんは「嫌われる」と記述してたような気がしますが、
実際に結婚もできないし、各方面から笑われることはあっても、
「嫌われて」はいないんじゃない、みたいな感覚があります。
そこに対象となる男性が存在していたとしても、
「冷静に相手としてふさわしくはない」
と思われるだけであって、、、
すれ違うと分かってる条件はそもそも相手に突きつけないですよね。
なので敬遠の理由も無教養とみなされるからと思います。
蛇足ですが、婚活婆とか言ってそういう女性を非難しているのは、
すふとか江田島さんとかの、スレの中心で愛を叫んでいる人達だと思ってます。 >>941
俺、伊那の生まれだよｗ
今は東京に住んでるが小学校二年生まで伊那小学校に通ってた。
伊那小学校は通信簿が無いんだよなｗ
俺のクラスは直組だったよ。 >>966
> 男性はもっとドライに損得勘定してる。
> 現況、恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
個人的な意見だし馬鹿って言うならそれでいいがこれは同意出来ないわ
そりゃ借金抱えてるだのコブ付きだのって極端なマイナス要素は勘弁だけど(する奴はそれでもするだろうが)
少なくとも男にとってメリットの無い結婚制度に足突っ込むのは損得勘定なんてしてたら無理だわ >>973
あなたの感覚だと、男は損する事が分かっているのに
愛で結婚を選んでいるという事！？
その感覚の方が違和感あるな。
昔ほどではないが、金は沢山かかるが子育てなんかは
消費財としていまだに世界的に人気だぜ？
（特に富裕層にはね。）
それでも損と思う人を恋愛感情で結婚するしないの判断を
覆すのは無理だと思うけどな。 >>965
毎夜は名古屋の辺りです。
年中通る、は少しオーバーだったかも。
秋以降だと、4〜5回かな。月1以上は通ってます。
二時間あれば行けますね。 「ひげのとんかつ」
「ひげのとんかつ」
「ひげのとんかつ」
絶対行く〜！よし春に仙丈ヶ岳登るゾ！ >>914
むしろ、バブル期が「女性のメス全振り」の走りだと思うよ。 >>988
じゃあその損得勘定の内約を教えてくれや >>952
あれ？見落としかな？^_^
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。
それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？
バカも休み休み言えと。。。 >>974
> あなたの感覚だと、男は損する事が分かっているのに
> 愛で結婚を選んでいるという事！？
この人ワザと理解できないフリしてんのかな。。。
「男にとって結婚にメリットがない」≠「損をする」
「男にとって結婚にメリットがない」=「損するリスクがある」
> 昔ほどではないが、金は沢山かかるが子育てなんかは
> 消費財としていまだに世界的に人気だぜ？
> （特に富裕層にはね。）
離婚したら養育費だけが残るリスクとか、、、ワザと理解できないフリしてるんだよね？？？？？
リスクのある事を決断するのに「恋愛的な意味で女側が男に惚れてる」という担保なしじゃ怖いだろ。。。 >>973氏の言ってること、私は解説無くても直ぐに分かるけどな。。。ワザとだよね？？？ >>972
私も伊那小学校だよ
通知表や学級名についてテレビでたまに取り上げられるね
長野県民多いなあ
>>975-976
「ひげのとんかつ」は「青い塔」っていうんだけど地元では皆「ひげのとんかつ」って言ってる
私は一橋大学の卒業生ですが東京の国立市（くにたちし）の住民が「一橋大学」を「商大（しょうだい）」と呼ぶのと同じだね >>980
離婚の原因も、江田島さんには「愛が足りないから」に見えてしまうのかな。
まあ、愛で結婚している人も、私の書いている表現よりかは多い可能性は否定できないんだよね。
離婚も5年未満が一番多いんだったと思うし。
ま、とはいえ昔電卓でたたいた、日本においてある夫婦が20歳から50年間生きるとして離婚する確率は2％台
そこまで大元の話に影響のある数字でもない。（今の状況だともうちょいこの数字も上がるだろうけど）
これだけ世の中に離婚がありふれているからこそ、
「リスクは基本的に理解しているもの」（正確ではなくても少なくとも理解しようとしているもの）
と考えていますけどねえ。
離婚したら養育費だけが残るリスクとかがあるからこそ、
科学的に3年で覚める事が判っている恋愛感情を担保として結婚を決める方がアホだと思う。
ちなみに富裕層にとっては養育費は大したリスクではないから、
尚更消費財として人気が高いのかもしれない、と思う事もあるが、
そういう層は数少ないから今の話からは対象外かな。
>>981
973氏はバカって言うならそれでもいいと言っているので、質が違うかもよ。
973氏のように、損得が絶対損と思っている人は、
恋愛で留めて結婚しない方が良いじゃない？
絶対損とか、リスクが上回る、と考えるなら結婚しない選択をすればいいのに、
（そんな人増えてるじゃない）
愛を担保に結婚するとしたらそれは真のアホだと思う。 抱きつく方と抱きつかれる方で戦略が異なるのは当然だろうよ
抱きつかれる方からすりゃ全部持ち出しなんだから、せめて金で買えない物を担保にするくらいしかない 私と毎夜さんの意見ちがってましたっけ？
家族の基本は母と子 家族の基本は夫婦 の意見の差異は認識済みです
＞「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件
これに同意している訳ですが 女は基本的に生理的に受け付けない男とは恋愛も結婚もしないんじゃないでしょうか？ 家族の基本は夫と妻
子供ができたら夫と妻と子供
男も生理的に受け付けない女とは恋愛も結婚もSEXもしない >>985
男女どちらにも言えるが、遺産目当てなら頃して解決するから、抱きつく方がそこまで気にするとは思えんがな >>983
あれ？見落としかな？^_^
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。(>>952)
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。
それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？
バカも休み休み言えと。。。 >>984
この人って他人の意見(恋愛感情を担保に結婚を決断)にはいちゃもんつけるけど、、、「じゃあ違う何を担保に結婚決断するの？」というと一切答えられないんだよね。
自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するバカな男がいるのか？って質問はガン無視。
夫に恋愛感情なくATM視する女を一生懸命正当化するってこの人。。。。 >>991
一切答えられないとあるが、
江田島さんが
みんな愛を担保に結婚してるんだもん！
という目線で見てるから認識できないというだけでちょこちょこ書いてるよ。
経済力もそうだし、親戚関係もそうだし、
宗教なんかもそうだし、年齢差もそうだし、
性癖なんかもそうだし、
そんな諸々書ききれない数々の要素を
きちんと人それぞれが査定して、リスク回避の審査をしているよ。
愛よりも確実な担保だし、先人の知恵でもあるんじゃないかな。
それをひとまとめで、条件と言ってる。 逆に愛なんかを担保にして条件を気にしない人は
無教養（あほ）と思う、というのを繰り返しているだけ。
条件と付き合う事を恋愛と言うのなら、意見の相違はない
これも何回も告げているな。 >>985
> 女は基本的に生理的に受け付けない男とは恋愛も結婚もしないんじゃないでしょうか？
http://okspi.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=847755
「たいして好きでもない男性と結婚しました」
こんな女との結婚、男から見たら人生台無しにされてるようなものだと思うのだけれど。 >>992-993
「第一担保」と書いてるのに「他の条件を気にしない」とか人の意見を捏造しないとレス出来ない時点でアウト。
「愛だ恋だ(女の側が男に惚れてる)」が必須の最重要担保で他の条件は第一担保が確保された後で審査される追加条件。
でも貴方は順位に関する言及からは見苦しいまでに避ける。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします) 優先順位という概念がないパラレルワールドの人だべか。。。 優先順位という概念がないパラレルワールドの人だべか。。。 そういえば「男性も豊かさを求めて結婚してる！」がパラレルワールドさんのご意見でしたよね。
あの頃から違和感あったものなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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