結婚したがらない男性が増えている Part758
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part756
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1563803062/
結婚したがらない男性が増えている Part757
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1565683238/ 俺は何度も探りいれてるけどね。お前20代だろって。まあだいたい当たってたわ。 それはどうやって裏を取ったの？確認のしようのないことだと思うけれど。下手すりゃ同一人物が10回回答してたり。 そう思いたい気持ちは分かるけど文体で別人かどうかは分るよ。このスレ20代が結構多い。 日本人が合理的に考えられるようになってきて未婚率もだんだん上がってきたね。でも少子高齢化は問題だからこのスレにいる婆はもっと俺らを頑張って論破して結婚率上げてって下さいな。 >>947
恥ずかしい醜態は毎夜だろw
レス追ってみろよw >>954
>文体で別人かどうかは分る
ああ、そのレベルのプロファイリングですか。
まぁ、それなら自称プロファイリングのプロは２ｃｈに山ほどいますね。 >>941
そういう強がりが許されるのは君が女だからでしょうな。
職場にもいたなぁ、そういう女……
やっぱり、社会的に女は保護されていると思いますよ？君が張り合ってるつもりの男性によって。 >>941
そういう強がりが許されるのは君が女だからでしょうな。
職場にもいたなぁ、そういう女……
やっぱり、社会的に女は保護されていると思いますよ？君が張り合ってるつもりの男性によって。 逃げを打つ毎夜氏と詰めている江田島氏。
何故江田島氏のほうが諌められるのか？
毎夜氏が女で江田島氏が男だからである。
女を追い詰める男は「大人げない」と見られるのだ。少なくとも日本では、女は保護の対象だという事を一連のやり取りが雄弁に物語っている。 ざっとスレ見てきたけど、長文とレッテル貼りばっかりだなw どうも理解できない二人の関係(笑)
＞もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、
＞それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいい
妥当な案だと思いましたが…
勿論男女関わらず(笑) >>962
結婚のﾒﾘｯﾄは「自分の手で家族を作れる」事ですね >>964
そんなに難しい話じゃない(笑)
毎夜氏のその発言に江田島氏が「それって都内の独身OLにも同じ事が言えるのか?」って確認したら毎夜氏が返答せず、何故か罵倒を開始したというわけだよ。 現在は、「お、お、お、女だって同じよ！」（震え声）らしいので、「ああ、その強がり本当なのか今後の言動をしっかり見てきましょうか（笑」な状態です。 都内だろうと地方在住だろうと男だろうと女だろうと25歳だろうと45歳だろうと
【家族（生家）が大切じゃない人】に対して毎夜さんは
（同意を得る努力などせず）気にせず独り暮らしを満喫すればいい
と仰ってたのだと読み飛ばしましたけど
多分流れ的には合ってると思います >>968
そもそもね。
独身で暮らすって話に対して、即、「大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族」 という条件がなぜ出てくるのか？その条件で括った仮定は必要？って話なんですよ。
主婦って話をした時に、直ぐに「学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな女が」って話始めてるやつに、「お前ひどいいい草だな」と指摘したら、「いえ、私は女全員に言ってるわけじゃないんです！そういう条件に当てはまる女に対して言ってるんです。」と屁理屈並べてるのと一緒だよ。 だがまぁご本人が、「男女入れ替えても一緒です」と明言したんだ。
今後毎夜さんが独身女性の話をしたら、毎回、「もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいい」と容赦無く投げかけてやっても、彼女はニコニコとそれを受け入れるってことでしょう！（笑
有言実行だよな？ ＞独身で暮らすって話
毎夜さんそんな括りでした？
そもそもは25歳君（あれから行方知らず）がすふに対して
＞俺が聞きたいのは
＞・最小単位の家族の同意を取り付けた方が清々しい独居生活を送れると思う
に対し、同意を取り付けて清々できるのは当の本人が「家族を大切にしてる」場合のみ
というのが毎夜さんのお考えなんだなと思ってました >>971
ええと、貴女が指定範囲をどこに絞りたいのか良くわからないのだけど、そもそも、指定範囲の話なのかな？？？？
主婦って話をした時に、直ぐに「学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな女が」って話始めてるやつに、「お前ひどいいい草だな」と指摘したら、「いえ、私は女全員に言ってるわけじゃないんです！そういう条件に当てはまる女に対して言ってるんです。」と屁理屈並べてるのと一緒だよ。 学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな主婦は
〜した方がいい これがすふです(笑)
毎夜さんは
同じ主婦でも学歴も働く意欲があり、マンコ開いも男に頼らない主婦は
〜しなくてもいい
流れ的にはこんな感じですね
そこへ突然江田島氏が「主夫にも言えるのかっ！言ってみろよ！」となった感じですね(笑) >>973
OK,OK、いいんだよ。
みなさん、ご本人公認だもんね？
じゃあ、今後、主婦の話題には「学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな主婦」って話から始まってOKだし。
独身OLの話は「もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいい」って条件節から会話が始まっても、貴女も毎夜さんも異論がないんだろ？
じゃあ、それでいいんじゃないの？
強がりのツケは将来に渡って払う羽目になるが、ご本人が「それでいい」って言ってるんだ。私は異論ないよ。 私はそういう恣意的な限定条件は屁理屈じゃないのかな〜って思ってたんだけど。
毎夜さん、すふさんはOKって言ってるんだ。
今後はその対応で行くとしようね！何と言っても、ご本人公認だ。 ＞独身OLの話
都内に住むは外されたの？(笑)
もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が
兄の妻なら、それはもう義理の兄弟であって義理の兄弟でないから、気にせずﾛｼｱ生活を満喫すればいい
そういうｻﾞｯｸﾘ感だと思いますわ
どうでもいい血縁姻戚関係は無視していい という毎夜さんに対し
食い下がってるのはすふですよ(笑) >>976
本人が書いてもいない作文をして満足しも意味なくないですか？ 独身OL全てに言及してるわけではないですよね
その中の「家族（生家/親兄弟）を大切だと思わない」が十分条件であって
独身者が全て「家族を大切に思わない」訳ではないですよね？
まして「独身（男女とも）」でもないです
主語はあくまで「家族を大切に思っていない人」全てですよ
そしてすふは「家族を大切に思おうが思わないだろうが」〜した方がいい
という流れだと思いますよ >>978
ごめんなさい。
何をそんなに必死に食い下がってるのかよくわからないのですが？
じゃあ、今後、主婦の話題には「学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな主婦」って話から始まってOKだし。
独身OLの話は「もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいい」って条件節から会話が始まっても、貴女も毎夜さんも異論がないんですよね？
条件で区切ればOKって話を貴女してますが、それでいいんでしょ？ 私は「主語が〜だから〜」なんてのは詭弁なんじゃないのかな？って思ってたんですが。
まぁ毎夜さん、すふさんは、そういうのを心よく許容する危篤な方だっていうんだからさ。じゃあ、それでいいよね。
今後すふさんに対して主婦の話題は、速攻主語（条件）を「学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな主婦」に限定して話せば許容してくれるんでしょうし、
毎夜さんに対して独身OLの話題は「もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいい」と投げかければ、ご両人ともニコニコ満面の笑みで同意すんだろ？
主語（条件）は絞ってんだからさ！
私個人はそういうのって詭弁だと思うから、私だったら反論するけど、ご両人はOKって言ってるんだ。じゃあ、その条件で今後やってこうや！ 反抗期の子供相手じゃあるまいし言質とった！と鼻の孔膨らせても困りますが
少なくとも私は
生涯独身を希望して独居している全ての独身者または離婚経験者に対し
最小単位の家族の同意を取り付けた方が清々しい独居生活を送れると思います
例えその人が血縁姻戚関係を大切に思っていなくても いいですよ(笑)
それはすなわち江田島氏御自身が
主婦というものは全て学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな女
と思っているという事を吐露されてるんだな 程度で流します(笑)
女は皆肉便器（懐かしい）を流す感覚ですね
不思議な事に「お母さまも？奥様も？」と聞くと
「俺個人の事は話してない」と返されるので「ｱﾗｱﾗ」となるだけです >>981
困るなら書かないのが大人だよ。
あるいは書いたら自分で責任とって撤回、訂正する勇気を持ってるのが大人だな。
テメエで何の責任も取らずに、開き直って相手に頼るのが大人じゃないでしょう。 >>982
>それはすなわち江田島氏御自身が
>主婦というものは全て学歴も働く意欲もなく、マンコ開いて男に頼るだけのクズな女
>と思っているという事を吐露されてるんだな 程度で流します(笑)
はぁ？何言ってるんですか？私はそういう条件節（主語）で区切った決めつけは同意してませんが？
同意してるのは貴女と（貴女の想像の中の）毎夜さんだけで。 話は簡単でフェミクズが対象が男だという前提でチョーシこいて不用意なこと書いたら、「それって女もだよな？」と詰められて、最初知らん顔してトンズラ試みるも２回繰り返されたら勝気起こして「女もです！」と言い切っただけのことだと思うんだけど。
じゃあ、それでいいじゃん。 誰かに頼ってました？(笑)
今の私の論客は「毎夜」さんって事ですよ
論点に頼ってました？(笑)
今の私の論客は「毎夜」さんって事ですよ
論点は
例えその人が血縁姻戚関係を大切に思っていなくても
最小単位の家族の同意を取り付けた方が清々しい独居生活を送れると思います
反論（毎夜さん）
血縁姻戚関係を大切に思っていないなら気にせずひとりを満喫すればいい
江田島氏は反ﾌｪﾐ感情に飲み込まれてﾜｹﾜｶﾒで
「じゃあ都内独身OLにも言えるんだな！」と見当違いに球を投げてるな
と傍観中です
そして私も毎夜さんも「性差なくそう思う」という点で共通しているだけですよ >>986-987
ハイハイ。
意味不明で貴女が混乱されてるのは見て取れますが文意はわかります。
いいんですよ。強がって「女でも同じ」ってご本人も言ってるのは私も見たよ。
だから、今後は毎夜さんが独身OLの話ししたら、まずは「もしも、大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいい」って切り口から入るけど、貴女もご本人（毎夜さん）もOkって言ってるんだ。
じゃあ、その対応で行きましょうや。
私だったら訂正するのが大人だと思いますが、貴女たちは強がるのがお好きだ。そうすればいい。 >>986
>江田島氏は反ﾌｪﾐ感情に飲み込まれてﾜｹﾜｶﾒで
>「じゃあ都内独身OLにも言えるんだな！」と見当違いに球を投げてるな
うーん、事実最初スルー＆トンズラ試みてるからね。
江田 「へー、じゃ都内の独身OLはみんな親に自分がなぜ独身なのか説明＆合意をとって暮らしてんのかな？」(>>879)
江田 「見えないふりでスルーか（笑）都内の独身OLはみんな親に自分がなぜ独身なのか説明＆合意をとって暮らしてんのかな？」(>>887)
毎夜 「明後日の質問」(>>889) ← 逃げてると言われて勝気起こして書いたレスでも名言避けて誤魔化し
江田 「トンズラのいい例」(>>890)
毎夜 「不誠実かつ卑怯」(>>908)
江田 「自分の意見を女にも適用って問い返されて逃げてる奴が不誠実とはクソみたいな偽善者だな」(>>912-913)
毎夜 「質問が頓珍漢だったと認めたw」(>>921)
毎夜 「私のレスが江田島に刺さったんだ！」(>>941) ｽﾚも少なくなったのでまとめておきます
論点は
例えその人が血縁姻戚関係を大切に思っていなくても
最小単位の家族の同意を取り付けた方が清々しい独居生活を送れると思います
反論（毎夜さん）
血縁姻戚関係を大切に思っていないなら気にせずひとりを満喫すればいい
反論（江田島氏）
親に迷惑かけなきゃ一人を満喫すればいい
以上ｽﾚの要点
一番びっくりしたのは江田島氏が
高齢独身女には周囲が腫れ物に触れるように放置してるだけ（江田島氏も）
でしょうか？
条件で対応を変えるのは大切ですがその態度こそﾌｪﾐですよ(笑) 元々は、25歳君とすふ氏の論戦に毎夜氏が口をはさんだのではなかったかな？ よくわからないけど
もう少しでうまるから頑張って1000にするぞ
＼(^o^)／ すふは勘違いしているみたいだが、実際の流れはこうですw
25歳独身「俺は1人で何もかも立ち回っている」
すふ「登山に例えられたように、それぞれの得手不得手融通できる時間で過不足を補い歩んでいくのが夫婦だと思いますわ」(>>810)
25歳独身「そんな事は聞いてない。最小単位の家族の同意を取り付けた方が清々しい独居生活を送れると思うと何故思うのかの具体的且つ納得のいく根拠は？」(>>814)
毎夜「恐らく、家族というものがその人にとって大切な人であるという前提に立っているからでしょうね。
大切ではない、今後生活を共にすることもない、コミュニケーションの意欲ゼロの相手が家族なら、それはもう家族であって家族ではないのだから、気にせずひとりを満喫すればいいと思いますよ。」(>>876)
江田島「へー、じゃ都内の独身OLはみんな親に自分がなぜ独身なのか説明＆合意をとって暮らしてんのかな？」(>>879) 何所を勘違いしてますの？
既婚者である江田島氏は独りで立ち回れてはいないが
独身独居なら独りで立ち回れるという事に問題はない（性別問わず）
としながらﾉﾘﾂｯｺﾐ
「高齢独身女性にもお前はそう言えるのか？」>>815
ﾌﾗｯﾄから見るとかなりﾀﾞﾌﾞｽﾀなﾂｯｺﾐですね(笑)
ｦｲｦｲ… ﾀﾞﾗっと行かせて頂くと
両親（特に母親）が嫌いな地方在住25歳君（性別不明）は
何もかも独りで出来てる（自立してるもん君）は
大切に思う弟に、老いて行く両親や生家に関わるややこしい柵を
まだ未婚であろう20歳前半の弟に丸投げする気満々で
ひとりでできるもん（ｲﾊﾞﾘｯ!
そーすごいねー！
ま ｶﾞﾝﾊﾞﾚbyすふ
という流れかと思いました(笑) >>994
毎夜氏は君に反論なんかしておらぬし、むしろ君と25歳独身君との論争に口をはさみ、君の代わりに回答している。
これが事実だ。
ところが君は自分に毎夜氏が反論したと思っている。
捏造かと見まがうほど頓珍漢な勘違いですな(笑)。
>既婚者である江田島氏は独りで立ち回れてはいないが独身独居なら独りで立ち回れるという事に問題はない
盛大に論点がズレてますな(笑) >>995
相変わらず頭の回転が今一つですな、君は(笑)
「いい大人が独り暮らしをするのにどうして家族の同意が必要なのか？」と君は聞かれているんだが？ ＞俺が誰の手も借りずに自分の生活を満足いくものに出来ている
＞親の老後介護？ するわけがない、俺よりもよっぽど仲のいい弟がするだろ くらいに思ってる
>>899で私は投了です(笑)
ま 人間なんて経験してみて初めてわかる事ばかりですので
お好きにどうぞって感じでしたわ(笑)
代々800年続いてる素封家のお坊ちゃんをﾁﾗっと思い出してました >>786に戻りますね(笑)
生涯未婚にｶｳﾝﾄされるのは40代ですね 何度も言うけどすふはズレ杉
典型的まんの者って感じだな
もっかい生死の境目()を彷徨えよ
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