ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■現在の定番は REGZA と BRAVIA
ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており
テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない
※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ
※REGZAでもS8等の普及機は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意
■メーカー公表値
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される
・REGZA ゲームダイレクト（3Dゲーム・ターボ、4Kゲーム・ターボ）
Z20X、J20X、G20X、V30、J10シリーズ 0.05フレーム
50G9、S11シリーズ 0.2フレーム
J10X、Z10Xシリーズ 0.6フレーム（2D)、1.1フレーム（3D)
23S8 0.7フレーム
32S10、40S10 0.75フレーム
32G9、40G9 1フレーム
・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
32W700C 32W730C 0.1フレーム
50W800B 0.6フレーム
55W950B 0.7フレーム
46W920A 0.9フレーム ■PC表示に適したテレビの条件
1.各種解像度でドットバイドット表示が可能かつYUV滲みが出ない
2文字が読みにくくならない.画素配列
3.ドットバイドット、整数倍ドットバイドット、RGBモード等の設定が楽
■現在の定番
4K BRAVIA 全機種、REGZA 全機種
HD BRAVIA 全機種、REGZA J○シリーズ 43G20Xって43J10の上位機種ってことでいいよね？ 43J10メチャクチャ価格上がってるな…
一時期80k切ってたのに今88k近くまで上がってる 700Cの40と48のどっちかを買おうと思ってるけどどちらもなかなか安くならない
3月になったら少しは下がるのかねこれ J10は40W700Cより良かったけど
V30は遅延と3チューナーとスピーカー以外は40W700Cのほうが良さそう w700cはHDMI×4がでかい。
v30は相変わらず×2だし。 テレビ、BRAVIAの32型に変えたけど、最近のテレビって外枠ないから前と同じ大きさなのに
異様に小さく感じる(´・ω・｀) V30はHDMI２個とか倍速ないとか、ＶＡ液晶？とかけっこう大きなコストダウンだね
定価で１０万行かない設定じゃなかったっけ
売りは３チューナーか。
過去の高機能２ｋＴＶから買い替えだと割りきって選ぶしか無いわね(´･ω･`) 待てるんなら年末くらいに売りの３チューナーのために７万以下で買うかだよなあ >>13
w700cならHDMI×4で快適。
ps4・ps3・HDDレコーダー・アップルTV
黄色端子にps2を繋いで一杯だけども
(´・ω・｀) 32V30なら32W700Cのほうが良いのは確かだが
40W700CならHDMI切り替え機と40V30のほうが良いだろうな
このスレ的には >>15
コンポジット端子で繋いだPS2の遅延はどんなもんですかね？
やはりタイミングが重要なプレイは厳しいでしょうか 43G20Xってダメなの？43J10の上位版だよな？ >>18
遅延は無いが画質が死んどるのでD端子必須 >>18
PS2のゲームは液晶TVに向いてないね。
例えブラウン菅TVにつないでも、
画質は綺麗とは言えないレベルだけども。 >>20-22
ありがとうございます。遅延は悪くない感じでプレイできるみたいですね。
32W700C突撃するか 40インチフルHDのテレビ探してるんだけどありすぎてわからない
主にRPGゲームとドラマアニメ目的なんだが
・ゲーム遅延が少ない
・ノングレア
・予算6〜8万くらい
これくらいでいいのありませんか？ >>24
ゲームやるなら東芝のREGZA一択
遅延が一番少ないし画質も申し分ない >>25
いまレグザ使ってるんだけど、小さいんだよね
今出てるレグザの40型ならなんでもおすすめ？ >>26
価格コム行けばいいよ
検索して遅延の少ない機種買えばいい
今買うならもっと金出して4k液晶かな >>24
40インチ以上はREGZAのほうが良いけど、32インチにできるならBRAVIAの32W730C、700Cも予算内だし良いよ 40インチ探してるって言ってる奴に
なぜ32のBRAVIAすすめるのかさっぱりわからん REGZA 40S10って画質とか音質とかどうですか？あと遅延も
価格的にはかなりありがたいゾーンなんですが V30シリーズは価格帯とスペックからして春〜夏に上位機種来そうだな…
4K、HDMI×4、倍速辺りかな？ >>30
>>24の人かな
現行REGZAにノングレアないんじゃないか
S10の画質は見る人による。電気屋行って自分の目で見て分からないなら拘る必要ない
遅延はカタログ見れ
RPGアニメなら遅延に拘るよりは倍速優先
グレアでいいなら個人的にはJ10すすめる >>32
J10気になってるけどけっこう販売終了になってて
店頭で見れないっぽいんで迷ってます
とりあえず候補にいれて、S10の画質見てきますね S10はREGZAにしては画質も遅延もそれほど良くはないので
J10が手に入らないなら、V30の値下がりを待つか40W700Cで妥協するほうが良いかも 遅延は最速ではないだけで2番手クラスだから十分早いほうだよ ＰＳ４が好調だから、久々にゲームやろうと思って
理由は同じソニーだからってだけで、ゲーム専用に４０Ｗ７００Ｃを買った
まあ俺みたいな初心者ゲーマー(になる予定)なら問題ないかな？ >>34
新型の40V30は評判いいんですか？
J10はAmazonやよく知らないネットショップしか在庫がないみたいなんで……
ヨドにあったら即決だったんですが販売終了になってるし ひかりＴＶショッピングで32W700C￥59,800キャンペーン登録で2万円弱分ポイント付与
ただしこのサイト品切れが多いからすぐ売り切れるかも。
ポイントも欲しいものが品切れだったりするのでちと使いにくいけど
一応ソニーと任天堂関連の商品もあるよ >>37
全然問題無いね。
うちも４０Ｗ７００Ｃで全く同じ機種。
ps3・ps4・箱360繋いでるけど、
特に不便は感じない。 55J10Xにシアターバーを追加したいのですが、
ゲーム達 - TV - スピーカー っとそれぞれHDMIで繋ぐと遅延が大きくなっちゃいますか？
何かお勧めありますか？ >>41
TVとスピーカーをHDMIで繋ぐのか？
遅延は液晶が画面表示する際に起きるものだから
スピーカーは気にしなくていいはず >>42
ですです、TVからHDMIか光デジタルケーブルで繋ぐ予定です。
外部スピーカーを使うことによって映像も音声も遅くなっちゃわないか心配でした。
大丈夫みたいなので早速買ってきます！
ありがとうございました。 前スレで40V30買う宣言した者だけど、ラックが無い事に注文した翌日に気付いたw
慌てて色々探したけど結構高くて予算オーバー必死だわorz
チープな化粧合板でなんであんな価格設定なんだか…
かといって畳直置きは問題外だがw
おまいらどんなラック使ってるん？ ニトリ→お値段以下
近所のホムセン→デザイン死亡&チープ杉
部屋の構造的にコーナーラックが欲しかったんだけど無いのよねぇ
汎用性の高いシンプルなデザインのが
と思ってたらついさっき奇跡のタイミングで見つけたんでポチった↓
http://i.imgur.com/dKhyoEL.jpg
もうひとつ小さいの向きのは売り切れの模様
どうせ横とかに小物置いたりするからこれくらいがベスト
しかも送料込みで4000でお釣りが来るという… >>45
休みに合わせてPS4と一緒に来週配送希望にしてるからまだ現物無いわｽﾏﾝ
ちなみに初の地デジ化だから俺のレビューはあてにならんぞw KJ-32W700C注文したんだけど700C使ってる方いたらゲーム、PCに合った設定教えて下さい。
デフォルトから変えた方がいい項目、変えない方がいい項目、おすすめの数値等よろしくお願いします。 >>49
メタルラックってエレクターみたいな奴？
配線丸見えだしなぁ
あと意外と高くなかった？ >>52
レポ！レポして！
音質とか画質とかゲームの遅延体感とか教えて！ >>53
すまんこれから設置でそのあと仕事…
それに肝心のPS4がまだ来てないorz
あと上にも書いたけど、俺自身初の地デジ化(フルＨＤ)なんであまりあてにしないでおくれ…
家族の部屋には前からあったし設置したのも俺なんだけどねw
まぁ無事設置しおわったら感想とか印象とかちまちまレスしていきますんで >>54
買うか迷ってるんで、体感でいいから教えてくれると嬉しい >>54
おめ
どこで買ったの？＆価格を教えて欲しいです ゲーム機無いけどとりあえず雑感
人物と背景の精細感はちょっとツラいかも
映像チューニングを色々試してるところだからまだなんとも言えない
背景や色味によってはモアレっぽいのが出てるかな？
やや青が強い感じ
内蔵スピーカーの音質はやや低音がこもり気味な印象
低音下げ高音上げで対応
まぁこれは設置環境でも若干変わるかもね
ヘッドホンは使ってたのが壊れてるんで試せてない あ、買ったのはイーベスト家電館＠楽天ね
楽天なのに珍しく比較サイトの最安店と値段変わらなかったのと期間限定1500円引きクーポンあったから
延長保証付で全込み81375円だた
ちなみにI.OのHDC-LA3.0はすんなり認識 遅延より画質を優先したい時ってどの機種がおすすめ？
アクションあまりやらないんで
カメラ回した時にカクつきにくくて遠景がきれいに出るやつのほうがいい気がしてきた >>54
それだったら倍速ツイてるj10xとかz20xとかじゃない？ >>59
ゲームスムーズモードがあるZ20Xが画質も遅延も至高
小さめならJ10Xの在庫 >>61
たけーよ……もう40V30でいいか……
悩むの疲れたわ 続雑感＠40V30
※邪魔な人はNGしてくらさい
前レスで青が強いと書いたけど、ちょっとニュアンスが違うかもしれない。
多分、寒色系が苦手なんだなこれ
パネルや描画エンジンの素性っぽい
全体が明るめの映像で背景と動体の色差が近いと激しく動かなくてもボンヤリ気味
その代わり？黒や濃い原色の表現はかなり良いと思う
視野角も実用上問題無し
ゲームみたいなハイコントラストなコンテンツには向いてるんじゃないかと
実際アニメ観たら別のモニタかと思えるほどだった
現段階では満足してる >>63
チャンネル切り替えや番組表、録画操作のレスポンスはいいかな？ >>2-3のテンプレいらないだろ
どうせ東芝のステマなんだから
いい加減、東芝がネットでステマしまくってることにお前ら気づけよ >>64
ざっくりだけどこんな感じ
チャンネル切替→約２秒
番組表起動 →１秒以内
録画開始まで →８秒前戯
(番組表起動→決定→右ボタン→決定→HDD準備数秒→開始)
番組表自体は表示も操作もサクサクだだよ
ただ、一発で即録画開始出来るボタンが無いのよね
学リモ使うしかないかな
あとクラウドやらネットサービスは正直使い物にならんですw レグザのV30シリーズとS10の違いって、W録対応非対応くらい？
４０V３０と５０S１０でゲームメインだったら、
大画面の５０S１０もいいかなと思ったんだが。
プラス１万で５０V型になるな。 ↑↓以下延々と芝男（東芝社員）の書き込みをお楽しみください ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 今の国際情勢では九条改正とかも必要だとは思うが
言論と人権を抑圧が大好きな安部政権下での改憲だけは阻止しないとえらい事になるぞ ↑
人権を抑圧するのが大好きな
まあ、とにかく今の美しい日本を醜い国家主義に改悪しかねない不気味な安部政権は信用できないってことだ 43G20Xってどう？
今在庫があるレグザの中だといい方？ そういや東芝とソニー製品しか語られてないな。
他メーカーは遅延少ない機種だしてないの？ >>74
PS4も4Kに対応してないから、ゲーム目的なら４K不要じゃね？
値段もまだ高いし。 >>76
そう思って２Ｋ買った
4Kモニタが一般化して値ごろ感出るのもあと２世代くらい先の気がする
ただ、恐らくPC版だろうけど、ようつべにあがってるFO4の4K化MOD？の映像・質感はエゲツなかったw >>76
やっぱり2kでいいか
40V30あたりを考えてるんだが、これにしようかな
この機種やめておいたほうがいいとかある？ >>78
店頭で43G20Xと40V30それぞれにスマホ繋げてよくやる系統のゲーム動画見させて貰ってみ
遅延はどちらも優秀でも応答速度で差があるかも
俺は前に買った40S5が応答速度でダメだった >>79
すげえ参考になるレスありがとう
そうやって判断すればいいのか
明日動画用意して行ってみるわ 応答速度、盲点だった。
40V30と50S10で迷ってたが、そのあたり確認するか。 >>81
S10とV30とGで迷ってるから確認したらレポして
明日行く予定だけど動画見せてもらえないかもしれないし >>82
「応答速度 レグザ Ｓ１０ V３０」で検索したら、東芝のサイトばっか出てきたな。
https://www.toshiba.co.jp/regza/function/14a/index_j.html
ここ見ればレグザの機能の比較とかはできるが、実物見ないとやっぱわからんな。
しかし、Ｓ１０シリーズは機能少ないんだな。
欲しい機能なのか要らない機能なのかも判断難しい。 レグザの高画質機能色々あるが、
Ｖ３０以上の機種に搭載されてて、Ｓ10には搭載されてないものが多い。
だけど「ゲームモード」ってそういった機能をオフにして高速化するんだよね？
メーカー発表の機能一覧見ても何がなんだかわからん。 連投失礼。
そもそも、今現在使用してるテレビの遅延が何フレームなのかわからん。
２０１０年購入のＢＲＡＶＩＡ ＫＤＬ−26Ｅ300を自室で使用してるんだが、
遅延は感じるが、具体的にはこれで何フレームなんだ？色々検索したが数字が出てこない。
ちなみに居間に置いてある２００７年購入の40Ｖ型のブラビア（型番確認してない）より遅延感じる。 質問
レグザのV30とJ10だったらJ10のほうがいいんだよね？ >>85
実際にHDMI分配器を使って並べて見てみないと分からんと思う
LCD Delay Checkerを使うのが完璧だが >>86
前にテレビ番組で、
雨上がりの宮迫が家電量販店で、
「いっちゃんいいパソコンどれ？」と店員に言って、
４０万円以上するパソコン紹介されてたが、そういう質問なら、
君には65Ｚ20Ｘがおすすめ。
まあ、俺も他人のこと言えないくらい何がいいのかわからなくなってきてる。
調べれば調べるほどなにがいいのかわからなくなる。 >>88
結局43J10にしたわ
楽天エディオンで89800円、ポイントつきで8万ちょい
２Kで探してたけどV30は値下がり酷いしJ10よりは性能落ちるっぽいんで
J10で決めた >>90
俺もG20X狙ってる
PS4の1018p映したらどんな感じ？
ボヤけとか… 5万予算のはずが9万のテレビを買ってしまった
上をみればキリがないな…… 貧乏人だから、６年程度で壊れる可能性もあるものに１０万も２０万も出せない…
ゆえに６万の液晶を買った 家電量販店で、５０Ｓ１０と４０Ｖ３０を観てきた。
両方とも相撲中継映してたが、４０Ｖ３０の方がきれいだと思った。
東芝のサイトの機能表で比べると、
Ｓ１０シリーズにない機能がＶ３０シリーズにいくつもあるが、けっこう違うもんだな。
しかし、量販店で見ると40Ｖ型小さく感じるな。 東芝が白物家電を中国企業に売却か…
40型は量販店で見ると思ったより小さく感じるが
自宅に設置してみるとやっぱけっこうデカい
まあ俺は四畳半に40型を設置する強行に打って出たから尚更なのだが ４０Ｖ３０を購入して、現在あるテレビと二台並べて使いたいんだが、
（ゲームで作業的になるところテレビを見ながらやりたい）
ＨＤＭＩ分配器やセレクターって遅延とか影響するの？
ＰＳ３を新旧２台に同時に繋ぎたい（トルネ再生メイン）。ＰＳ４は新テレビのみ。
新テレビにＨＤＭＩ端子２個しかない。今はＰＳ３，４以外使用予定ないが。 40V30って今までの機種と比べても大したスペックじゃないのにやたら高いな >>98
出てあんまたってないから、適正価格になってないんだろ。
価格.comで最安値67782円。まだまだ下がるでしょ。
６万切ったら購入予定。 追記
V30シリーズ、見た目的には元々廉価モデルでしょ。
東芝レグザシリーズで40V型最安値になると思う。 40V30でもよかったけど、まだ価格が高いからJ10買ったわ
同じくらいの値段出すならJ10のほうがよさそうな気がして J10って今買うなら微妙かな？
FPS向きではない？ >>102
瞬速ゲームダイレクト（遅延0.05フレーム）
ダイレクトモーション120（残像低減機能）
装備してるからゲームにはいいと思うよ。
ちなみにダイレクトモーション１２０（or２４０）は現行モデルでは4Kモデルにしかついてない。 色温度がケルビン単位で設定できるテレビを教えてください。パソコンのためなので6500kにできるとより良いです。あとガンマ2.2 値段抜きにするとJ10とJ20Xはどっちの方がゲームに適してるの？ >>106
遅延同じ0.05フレームで、応答速度同じだから、変わらんのでは？
PS4、4Kに対応してないから変わらないと思うぞ。
Z20X、Z１０Xは応答速度がJ20Xよりいいらしいが、人間の感覚で実感できるんかな？ 値下がり待って４０Ｖ３０を購入しようと一度決めたはずが、
他の機種も気になってきた。
６万円前後で４０Ｖ３０（ここまで下がるの待つ）
８万３千円で４３Ｊ１０（生産終了機種、在庫まだ大丈夫？）
９万８千円で４３Ｇ２０Ｘ（４Ｋ欲しいような、いらないような・・・）
今現在この３択で迷ってる。悩み続けて２週間優柔不断な俺。
ゴールデンウィーク前には決めたい。 >>108
同じ3機種で悩んでJ10にした
4Kいらない→値下がりしまくってるV30はまだ下がりそうでヤダ→ハイスペックJ10
の流れ
J10はいいぞ >>78
V30も悪くないぞ、たぶんw
PS4が今日届くー(≧▽≦) >>109
レスありがと。やっぱりＪ１０か。
ＨＤＭＩ端子4つなのと、ダイレクトモーション120がいいよな。 >>111
ゲーム機が3つあるんで、HDMI4が魅力だった
あとデザインも好みだった
発色もけっこう綺麗だよ、映り込みも少ないし J10残像クソって意見をわりと見つかるね
残像についてサポセンに電話かけたところ、残像と遅延の話を間違えまくって困惑してしどろもどろ対応したねーちゃん曰く
43J10よりG20Xのほうが残像が優秀で40V30と43G20Xが残像同じだそうだ
40V30がVA液晶で43G20XがIPSでパネルが異なるのに残像同じって本当ですか？と聞いたら「はい」とだけ返事されたんでサポセン信用できんわ
それぞれの機種の残像はなんmsですか？と聞いても公表できませんしか言わないし
すぐ遅延は0.05Fですよ？といい続けるし
実際、J10持ちのスレ住民的には残像どうですか？ 倍速補間+バックライトスキャン Z20X J10X
比較的滑らか
疑似倍速バックライトスキャン G20X J10
ホールド残像小 カクカク動く残像が見える 輪郭はボケない
等速ベタ表示 V30 W700C …他
ホールド残像大 カクカク＋ブラーがかかったように輪郭がボケた残像が見える
輪郭がはっきり見えるぶんだけカクカクな動きが印象に残りやすいのかも知れんが
ゲームはボケないほうがプレイしやすいだろうな レグザZ3からV30に買い換えを検討中です。
Z3のゲームモードでは残像は気にならないものの遅延を感じるため
普段ゲームではPCモニター(RDT233WX)使ってます。
Z3で残像が気にならないようならV30にすれば遅延や残像など
PCモニターに近い感覚でできるものでしょうか。
抽象的な質問ですみませんが何か助言もらえると嬉しいです。 LGの32LF5800はPS4をするにあたって遅延とかどうですか？ コンポジット端子3個以上、HDMI端子2個以上が付いている16型の液晶テレビで、
中古可で7000円程度までで買えるものをご存知の方がいましたら教えてください
遅延が少ないこと優先で画質は普通にプレイ出来さえすれば気にしません
サイズの大きい現行品とかはいろいろ情報出てくるのですが、
小型の型落ちとなるとググってもこれといった情報が出てこず候補が見つからずにいます
詳しい方よろしくお願いします LGの安さにつられて画質の妥協はできるとしても、遅延の妥協はきついのでは >>117
ゲームモードは設定出来るとカカクコムのレビューにあったけど、32lf5800とps4の情報あまりないよね。 >>119
ご存じの方って、そんなレアなものを他人が持ってることを知ってる超激レアな人探してるみたいｗ
譲ってもらえる方でしょ
それでもいそうにないけど >>96
四畳半に40インチは強硬策すぎやね。
うちは6畳半に40W700Cだけど
最初はデカくて焦ったな。
2週間もしたらちょうど良いサイズに
思える様になったけどもね。 >>124
そうか？うちは十二畳のリビングに40型だが、
東西に長いリビングに対し、南側に設置して北から観てるので、
壁と壁の間約2.7ｍで、四畳間に置いてるのと変わらんはずだが普通に観てるぞ。 >>124
視聴距離２ｍは取れそうだったから、勢いで買ってしまった
設置した時はやってしまった感あったけど、馴れるもんだね(笑 >>126
テレビは最初ヤラかした感ある
ぐらいの方が結果的に良いよね。
大きさにはすぐ慣れるから買う前イメージ
のワンランク上のサイズぐらいが、
満足感高い。
イメージ通りのサイズだとそのうち、
後悔するって意見多いし。 24B5でゲームをしてるんだけど、コレあんまりよくないの？
買い替え検討した方がいい？ >>128
ダメダメだね。
4K50インチOverないと今のご時世物足りない。
それと同じく4kプロジェクター(120インチ)が必要になる。
無論オーディオもそれに見合った環境(11ch位)は欲しいね。 >>128
レグザの24B5ならアベノミクスの煽りを食らう前の機種だからそのクラスでは画質も遅延も良いほう >>129
そんなに？
それはさすがに求めすぎじゃないのか
>>130
そうなのか、それはよかった。ありがとう
まだしばらくはこれで戦えるかな？ >>132
本気にするなよｗ
確かにこれが理想的な環境だけどさｗ
書いた本人でさえ、卓上TV 19インチ+ガッツリゲーム32W700C+映画サンヨー安シアター用プロジェクターが限界だｗ レグザ43J10注文してもうた。
価格.comで８万切ったら購入と思ってたんだが、
一瞬最低価格があがったので我慢できず、
￥80771（送料、代引き手数料込）で注文。
届くのが楽しみだ！ Ｚ２０Ｘの
ＨＤＭＩの「標準モード」と「高速信号モード」は、
ＰＳ４の場合、どっちにしとけばいいですか？
ＰＣゲーじゃなきゃあまり意味はないと思うけど
なんとなく「高速信号モード」にしときたい気がするんですけど 43J10届いた。
新旧テレビ２台並べて設置したが、アンテナ線が足らず（家にあると思ってたがなかった）、PS3,4だけつないだ。
PS3も４もHDMI分配器に繋いで、新旧2台同時に表示できるようにした。
PS3にトルネ繋いでるんで、PS3を通してテレビ視聴可能。
そういやPS4のＪＯＹＳＯＵＮＤ.TV plusに
音声の遅延測定（カラオケ採点の調整用）あったの思い出して試してみた。
旧テレビ SONY BRAVIA KDL-26EX300(2010年製） 74ｍｓ
新テレビ 東芝 REGZA 43J10（2015年製） 94ｍｓ
あれ？遅延対策で新テレビ購入したんだが、旧テレビより遅延大きい（音声は）。
音声だけ遅いんか？それとも設定の問題か？ >>137
ゲームモードONにした状態の残像は体感どうですか？ >>138
新旧同時に表示して比べてみたが、
残像今まで気にしたことなかったが、言われてみれば旧テレビ残像あるね。
43J10は気にならない。
龍が如く維新で色々試してるが、川の景色が旧テレビよりすげーキレイ。 ５年前と同じように東芝社員がレグザ推ししててワロタｗ
粉飾決算までばれてる企業のステマに騙される奴いねえよｗｗ >>140
妄想乙。で、レグザ推しがステマならおまえは何推し？
BRAVIA推しならソニー社員？ 24型テレビをゲーム用に買う予定ですが、24W600Aと24S11だとどちらのほうが適してますでしょうか。
繋ぐのはPS2とSFC（将来的に増えるかもですが）、シューティング系が多いので低遅延なほうがいいです。
W600AとS8だと前者のほうが良いとのことでしたが、S11と比べるとどんな感じでしょうか。
調べれば調べるほどわからなくなったのでアドバイス頂けると幸いです。
あと32型の場合は、32V30より32W700C(W730C)のほうがオススメ？ 久しぶりに来たがもう、うざいコテハンとか居ないのな
キティちゃんも少ないし、ここは異世界みたいだｗ
ってだけ書いてもあれなんで
テレビZG1
アンプマランツのホームシアター組んで感想
USB２個使って更にHUBで録画用HDD４台とHDMI、D端子、S端子
全部刺してるといくらなんでも豪快に延滞するよｗ
シューティングとか格ゲー引退したからもういいけど
接続環境見直すのもいいかも、と過去の遺物が言っておくよ 24ならモニタで適当なのにすりゃいいだろうね。
32インチは･･･どっちでもいいんじゃない？
店で画面見て、ちょいっと画質設定いじって気に入った方買えばいい。
･･･正直ここまでくると体感的には誤差レベルじゃないかと思ってる。 >>146
変換ケーブル使えばいいだけでしょ
どんだけ不自由なの >>144
モニターはすでにあるのでテレビで考えてました。
24型はモニターでってのがやっぱり主流なんですね…。
>>145
0.1と0.05の差が体感できるものかどうかわからなくって。
休みの日に店頭で、画質を確認してみようと思います。
>>146
コンポジットでしか繋いだことがなかったので、そこは盲点でした！
D端子も視野にいれてみます。
返信ありがとうございました。
32型でもうちょっと悩んでみます…。 10年前の42型から43型に買い替えたんだけど
いざ置いてみると最近のは液晶外の枠もほとんど無くてすっきりとしたデザインになってるから
なんか画面も小さくなったような錯覚に陥るわ
も一つ上の49型にしておくべきだったかねぇ 龍が如く維新のムービーシーン、スマフォのカメラで撮影したら、
旧テレビより新テレビの方が映像の遅延は少ないことが確認できた。
しかし、実感はないが、計測すると音は新テレビより旧テレビの方が遅延すくない。
そういや思い出したが、龍が如くの攻略スレで、
ゲーム中のミニゲームの音ゲー、音を消して画面だけに集中したほうが高得点出るって意見が多数あった。
画像遅延は対策機能あるテレビはあるが、音の遅延はあんま言及されてないな。
どうりでカラオケで俺が７０点いかないはずだ(笑)
こういった問題ってオーディオシステムとかで解決できるの？ よくわからないんたが、音の遅延って目立つものなの？
昔の液晶テレビで、音ゲーやったときゲーム内で調整したんだけど、
あれは画面が遅れて音が先に聞こえるからやるもんだと思ってた。
たとえば、古い液晶テレビでは、
画面4フレ遅れ、音2フレ遅れだったのが、
今の液晶テレビでは、
画面0.5フレ遅れ、音2フレ遅れになってズレるということ？ >>151
俺の耳では音の遅延はまったくわからないレベル。
>>137 の計測値がデカイのはUSBマイクの性能のせいかも。 >>152
なるほど、音が遅れてるというのはノーマークだったわ。
まあ音ゲー以外では気にしなくてもいいんだろうけど。
サンクス >>153
Z9Xには音声も遅延少なくするゲームカラオケモードなるものがあったそうな >>150
音声もデジタル接続すればいい
光デジタルかHDMI備えた機器を用意するしか無いな >>149
最近のはフレーム殆ど無いし、
ワンサイズ大きくして同じぐらいに
見えるよね。 レグザで画面がモワーンってなって動き激しいと何も見えなくなるのは残像？
これがほとんどないモデル探してるのだが予算10万くらいでモワーンしないのおせーて メーカーがトヨタなら売ってるクルマは全部同じか？
言ってる意味がわからないならログ読んで出直せ ZPから買い替えでJ20XかG20X迷ってるんだけどタイムシフトがあるかないかだけの違いですか？
Z20Xが一番いいのは分かるんだけど予算の都合で、、 >>159
もう少し金貯めてREGZA Z20X
これでだめならどのメーカーの何買ってもだめ
そこまで出せないならG20Xで妥協するしかない ちょっとスレチかもだが、TVの固定どうしてる？
現状TV台に32W700C置いただけなんだが、やらなくちゃと思いつつ、億劫がっている状態･･･
しっかり固定して今回みたいな震災の時すっ飛んだり、倒れたりしないようにしないと･･･ >>163
同じ機種だけど付属の転倒防止バンド＆ネジでテレビ台に固定してる
パイプスタンドだと下に耐震ジェル使えないのが困る なんで液晶テレビって真正面からでないとリモコン感知しないんだか
BRレコーダーなんかとどう違うんだ うちのAQUOSが電源入らなくなってウンともスンとも言わなくなったからコンバータ逝ったと思って放置してたんだ
一ヶ月ぶりに気紛れでコンセント繋いだらスンナリ映りやがったわ、何が原因だったんだろ 温度じゃない？電源周りって寒いと死ぬことあるし
最近暖かくなったきたから復活したとか >>165
ひと昔前のテレビはもっとリモコンの感度良かった。
すると壁の薄いアパートで、隣の部屋でのリモコン操作に反応する事例が報告された。
その対策で故意に感度落としたらしいぞ。 >>169
一昔って一般的には10年のことじゃねーの>>168が何年の意図で使ってるかわかんねーけど 低遅延のモニター(例えばRDT234WX)からレグザG20Xに変えると遅延を感じるものですか？
FPSをしていて以前レグザZ2を試したときは感じたため決めかねています。
遅延にシビアなゲームのガチゲーマーの方、表示遅延の計測データをご存知の方教えてください。
(マニュアル記載値の比較でしたらわかるため不要です) 格ゲー暦10年以上のキチガイの意見。
俺も三菱RDT272WX持ちで同じこと考えてたけど、まず三菱モニタの遅延実測の信用できるデータがないし
（パネル遅延を含まずに）遅延0.1Fを名乗ってる東芝、ソニーの一部テレビも実際に測定すると大体20〜24ms、つまり実際のところ大体1.5Fラグってる。
また最速クラスのPCモニタがどれもこれも10ms程度なのでまず確実にラグくなるだろうね。また、どれも10msだらけということは液晶パネルである限りは最低でも10ms程度のラグは絶対かかるんだろうな。
海外ではinput lagで検索かければ情報出てきて、でも海外ではG20Xを売ってないからわからないけど、東芝製の早い海外テレビは18ms以上。
参考URL
ttp://www.displaylag.com/display-database/
ttp://www.rtings.com/tv/tests/video-games/input-lag
今遅延13.5msの海外4k120hzテレビ、VIZIO社D50u-D1を海外輸入してっから希望あれば感想書くよ
たぶんG20Xよりこっちのほうが早いんじゃないかな？ 実際に測定した一部テレビは0.1Fを名乗っているやつじゃないな
60Hz入力のG20Xより120Hz入力のテレビが速いことに期待するにしても
120Hzで最速目指すならわざわざ輸入リスク犯すよりZ20Xで良いんじゃないかね で、Z20Xは遅延いくつなの？
メーカー記載の数値ではなく実測で頼む
>>172は実測のデータを要求してるんだから、それを出せないと話にならないぞ 9月30日のff15の発売に備えてそれまでにテレビを買いたいんだけど、それまでにブラビアの新型出ないかな？ >>176
32型程度の新型出ても型番変更と絵作りの微調整程度(それも見比べて判らんレベルかと)。
とっとと買って楽しんだ者勝ちだよ。 730cの32インチ買おうと調べてたら40インチの方が安いんだけど何で？
どうせなら安くて大きい方がいい気がしてきたけど罠な気もする >>179
32インチの国内メーカーのフルHDがソニーしかないからね
40が安いというよりも32が下がらないんだと思う >>179
多分罠
32W730Cは遅延0.1フレーム
40W730Cは遅延非公開なので1フレーム越えは覚悟
>>180
前に計った人によるとたぶん2フレーム越え 37-43インチ、予算15万円でのオススメは何かありますか？やっぱりj10x、g20xあたりでしょうか？ 先月40w730c買ったけどそんなに遅延気にならないよ
淀で72kで買ったのが89kに値上がりしててちょっと嬉しい わりと本気で格闘ゲームやるなら32W700C
それ以外なら40Wでもゲームで遅延は気にならないと両方持ってる人の感想。
参考までに。 >>185
両方で格ゲーやったのかな？
かなり参考になる意見ありがとう できないことはないが、やっぱり40の方は微妙にモッサリして違和感あるな 4Kのは買わん方が良いのよね？
4Kで720Pとか汚く映るのよね？ スプラトゥーンやるのに、32V30と32W700Cだと、どっちがいい？ >>192
そのふたつなら差はないに等しいよ
俺ならテレビとしての使い勝手でV30選ぶ >>193
ありがとうございます。
V30で購入を検討します。 >>194
それ解像度1366x768しかないやつだぞ
絶対後悔するからやめとけ 40ならV30のほうが良いけど
32はWXGAとフルHDの差でW700Cのほうが良いだろうね あ、32W700Cのほうがいいのかな。
スペックをよく調べて買います! Ps4でFPSやるにあたり40v30とW730Cで悩んでますがこのスレ的にはどちらがオススメですか？ 32b3を使ってたんですが、昨日からリモコンで操作できなくなったので、新しいテレビを買おうと思うのですが、ここで挙がってるやつと、モニターだったらモニターのがゲームはやりやすいんですよね？ 遅延ならほとんどの場合ここで挙がってるテレビのほうが少ないし、スケーリング画質も良い
モニターの利点は小画面でフルHD 必ず応答速度がカタログに書いてある
テレビの応答速度はオブラート ゲーミングモニターにも種類があって選択肢が増える
画面設定も細かくいじれるのもある モニタの応答速度○msecはパネルの表示遅延のみで、信号処理は別だぞ
両方込みの実測値はレグザやブラビアのほうが速いのが多い 得意気にブランド名で優劣語る人って・・・
相手にするのもやだわ 大抵のモニターは画像処理手抜き残念画質の代償で遅延が少ないだけだからな
にもかからわず、きっちり画像処理してるレグザとブラビアより遅延が多いから、端から勝負にならん Z700のスペックと値段見てコレやと思ったらゲームスムーズないんかい。 >>213
でもサイトに表記されてないからな〜。
たぶんなんか性能が劣ってるかとかの理由がありそう。 で、結局どの液晶がいいんだ？頭悪いからわかんねーや
実際に見に行ったけどゲーム映してはいなかったからなぁ 32未満ならゲーミングモニタ
32なら32W730C一択
それ以上ならZ20X筆頭に懐具合に合わせてレグザ買っとけ PS4で色んなジャンルをやるんですが、ミーハー感丸出しでJ10を検討してますが、49インチと43インチは好みでよいのでしょうか？？
今はふるーい55インチBRAVIAなんですが、あまり小さくなると違和感感じるかなと、49でもいいのかなと >>220
そうなんですよね、、、49どころかもう55にしようかなって思ったりも
今日下見してきてみたんですが、展示品の55が10万くらいであったんで思わず買っちゃいそうになりました
同じJ10でも大きさでなんか変わったりするんですかね？？ 32W730Cは高過ぎるのがな。下手したら40V30に届くに値段なのは 43J10はもう量販店で売ってないね(保証が気になる)
40V30にするか ｚ８て15万もするのか
これならもうちょっとお金貯めてｚ２０ｘ買う方がいいな 昨今のPCゲーム移行の流れに乗って、高性能のPC買っちゃったんだけど、
テレビはW650Aしか持ってない・・
んで新しいゲームをフルHD最高画質60FPSでやっても性能が余るから、
FPSを上げたいんだけど、このテレビに60FPS以上を映す能力ってないよね？ PS4pro買うから43G20Xにするか40V30にするか悩んでる
HDRはどうでもいいんだけど4kがゲームにどう影響するのか 4倍ドットなんだから全く影響しない
買い替え時にもPCモニタに出来るG20Xのが絶対得だぞ >>230
んな事ないでしょ
パネルによるのかも知れないが、処理の遅延ではなく表示の遅延には影響するはず
それこそ描き出し量が増えてるんだから 確かに、ブラビアの4Kはもろに影響受けて遅延が多めになってる
だが、レグザは4Kも遅延が少ないからやりようによるのでは んなこと言い出したらZ20Xはゴミで32V30が至高ってことになるのでは いい加減チップのクロックとかそういう話にならないのかよ あと、大画面ほどゲームが快適ってただの下手くその集まりじゃねーか
ギャルゲーなら延滞関係ないだろうし 倍速液晶は120Hzだから原理上必ず0.5フレは遅延するみたいだな
4Kを低遅延で選ぶならM500Xがデフォ 32zp2でps4のFPSやっています。
現行のレグザ上位機種買ったら
遅延、残像共に体感できるほどの
向上見込めますか？ >>240
32ZP2と49Z700Xが家にあるけど
遅延については違いはわからなかった
残像感は明らかに減っている 一層進むコストダウンの副産物なのだろうが、パネル駆動1倍速にバックライト明滅で120Hz相当って機種が
大型サイズでも選択肢が生まれたのはうれしい話だ。 ゲーセンの格ゲーって
何を使ってるんだろ？
昔はブラウン管だったけど、
液晶になってゲーマーは
不自由してないのかな？
むしろ音ゲーの方がシビア？ 東芝製が多いって話は聞いたことある
昔からゲーセン向けに納めている実績があるので
レグザもゲーム向けの意識が高いのかもね そう言えばコナミの音ゲーは東芝だったな
ビーマニDXの液晶欲しかったの覚えてるよ 40V30かKJ-32W730Cで迷ってるんだけど、どっちのがいいのかね
選べない・・・ >>247
自分の用途によるやろ。全面スピーカー+3チューナー取るか画質+HDMI×4を取るか。画質に関しては絶対店頭に確認しに行った方がいい G20Xみたいな安いのより高いモデル買った方が後悔はしないと思う
G20Xは4Kが映るのがウリなだけでいろいろコスト削減しているのが見ててわかる画質だよ
まぁゲームするぶんには別にいいとは思うけど
映像ソースによっては数年前のZ3とかと比べても明らかに画質が落ちる
パネルがショボい >>249
ありがとう
今のところKJ-32W730C優勢だけど、とりあえず店頭で比較してみるわ KJ-32W730Cはゲームモードだと色が薄くなり画質設定省略され画質が悪くなるって見たんですけど、どうなんですかね？ Z2からの乗り換えだけど730の方が確実に綺麗。遅延は音ゲー格ゲーやらんからわからわ 音ゲー格ゲーFPSするなら40v30とかの遅延が少しでも無い奴にするべし >>247
現行機やるなら大画面だけで正義
32だと魅力半減以下で別物 >>252
ゲームモードの画質が悪いというより、遅延を少なくするために素の画像そのまま映してるんだよ
他モードは画質補正がかかってるから良く見えるだけ 格ゲー、FPSはやらないけどダクソ等のアクションゲーをやる程度なら遅延気にしなくても大丈夫ですか？ >>259
お前安いからLGにしようと思ってるやろ？w 未だに37Z1で頑張ってるわ
入力端子が豊富なんでレゲーに重宝している
PS4ダライアスの時に42型買っておけば、と思ったけど
次は4kのREGZAかBRAVIA…と言いたいところだが金が無いw 今42z8使ってて不満はないんだけどpro買うし4k欲しくなってきた
43X8300Dと43z700xならどっちのが遅延少ないかなー。変わらん？ >>263
ゲームに関しては43Z700Xの圧勝
4kBRAVIAは今のところ遅延が多め、ゲーム対応の倍速もなし >>265
サンキュー！z8の時しか見に行ってないけどレグザが1番映り綺麗だと思った
700x買うつもりで見に行くよ >>266
レグザが一番キレイはさすがに無理がある 上で37Z1って書いた者だけど、これって遅延2フレームだっけ
それでもなんとかPS4のアケアカSTGはクリアできてるな
もっと低遅延のに買い換えたらスコア伸びるかなw >>268
そう？BRAVIAも黒のメリハリがあって好きだけど
REGZAが1番ヌルヌルで鮮やかに感じたよ
今ので言われると見てないから何とも言えんけど ms = ミリ秒=1/1000秒
1000ms / 60fps = 16.666666....(ms)
約16ms もう4KHDRはいいんでKJ-32W730C買おうと思ったら、このタイミングで値上げ(´･ω･`) っていうか究極の環境誰も知らないのにこのスレ意味あるの？
ゲーセンって指標があるならともかく
俺が最高って奴出てこいやー 東芝のももちさんの低遅延の説明ページ
なんでz700xハブかれてん…？
Z20x買うしかないっちゅーことなんか 遅延が少ないというモニターは画像処理を単純に省略してるだけの残念画質な上に
必ずしもレグザとブラビアより遅延が少ないとは限らない
大画面ならレグザかブラビア買っとけ
32インチ未満クラスならモニターのほうがメリットが大きいが ４０Ｍ５００Ｘ買うつもりで店に行ったら
店員が４３Ｚ７００Ｘ薦めてくるお
あまりに迷ったから決めきれずに帰ってきたお
しっかしテレビからの距離が約１５０センチで４３インチはいくらなんでもデカすぎんか？ 俺はそれが嫌で買い直した。目の焦点が合わない感じでゲームやるのも遠ざかったわ。 ゲームはいいとしても、近いと地デジが荒すぎてツラい。 今測ったら170〜200だった
これで42がベストな距離かなー。もーちょい遠くてもいいけど
そっか…50に買い替える予定だけど距離って大事だよね。もーちょい考えよ 40と43は誤差だよ
1.5mなら全然普通、というよりPS4に最適
普段モニターでグラのいいオフゲーのときは40の1.5mサラウンドヘッドホンでしてる どう考えてもM500XよりZ700Xでしょ
店員が正しい 遅延面ではどう考えてもM500X
ゲーマーならZ700Xはないな 画質を気にする心が少ーしでもあるのならZ700X買っておいた方が後日悔やまずに済むよ。M500Xとの表示遅延差は音ゲー以外では問題にならない程度だから
ゲーム特化ならそもそもG20Xか2Kシリーズを選ぶべき 遅延がでかいテレビは4kHDR対応だろうといらないわ ハイセンスとかの安物テレビでfpsとかやってる人いる？ >>297
Amazonレビューを読む限りでは、音も画質も値段相応。
音は外部スピーカーを用意するとしても、バックライトの輝度ムラは購入後の回避手段はない。
あと、OEM元メーカーの過去のテレビは遅延が大きく地雷扱いだった。 8年前のHITACHI Woooが逝ったので、40v30を店で見てきた。
画質悪くね？とか思ってしまったが、隣に4kとかあったからそう思ったのかな？
でも迷っている暇はない。年末年始にテレビなしとかありえないので明日買っちゃおう。 なんだかんだで買ったのは43G20X
おまえらが適切なアドバイスしないからだぞw >>308
まじか
今ならz4700xかz20xの二択だと思ってた
決め手は値段？ >>310
そう値段で決めた
五年延長保証で10万以下
ゲームも楽しめそうだからこの辺で妥協しました。 >>311
満足出来るなら無駄に金使うより断然イイね
43vがベストだけど後々後悔しそうでz20x買っちゃいそう…無駄金や アクションゲーム用なら倍速はアウト
観賞用なら倍速 32インチでオススメの機種を教えてください。可能ならD-SUB端子があれば最適なんですが… テレビとの間に5.1ch 等のホームシアター入れると遅延ひどくなる？ FIFA17のようなスポーツゲーやるなら、何がベストなん？オンラインクラブがメインだから、画質よりも遅延や応答速度重視したいんだけど。
サイズは43インチ〜50インチくらいで考えてる。
やっぱ Z700X か Z20X が鉄板であとは予算次第て感じかね。
FIFA17のヘビーユーザーがどんなテレビ使ってるか知りたいのう。 40V30を購入したら遅延はなくて良いんだけど
箱１で入力するリモコンコードってなんじゃらほい？だわ >>308
別にゲームやるぶんには特に問題はないけどなボタン押した時の反応も速いし
ただ、フルHDの120fpsに対応してないのと
WQHD対応と書いてるがドットバイドットじゃなくて返って画質が滲むとこと
フリッカーのシマがごくたまに黒くなった画面に見えるときがあるのと(ロードみたいな時
エロビみたいな肌色の大写しが多い画像が動くと裏のLEDの明るさムラが分かってしまうとこが
大損ポイントだな
俺はゲームPCなんだが素直にフィリップの4Kモニターにしておけば良かったと思いつつ今に至る 40V30でも、イイヤマの3年前の2775?だったかな？ それよりは遅延ありました。
ガッカリです。 今自室用にBRAVIAの22EX300使ってて、そろそろ新しいテレビ欲しいなって考えてるんだけど今BRAVIAって22型無いんだな
で、24型にしようかと思ってるんだけど情報見てる感じBRAVIAよりREGZAのほうがいい感じなのか…
何故SONYのテレビなのにPS4に最適ではないのか… わいはps2などの480i用に22のex420を使ってる
D端子がありがたい SONYのKDL-24W600A-Wと東芝のREGZA 24S11のどちらかを購入しようと検討しているのですが、
SONYの機種の方は今んとこ生産してないモデルのようで、公式サイトの方を見ても正確なスペック表を見ることができないので質問したいのですが
SONYの新ゲームモードと東芝のゲームダイレクトではPS3、PS4に於いてはどれくらいの違いが有るものなのでしょうか？ >>328
40型以上ならREGZAが良いのですが
32型以下はそのW600A世代においてもSONYのほうが良いです >>329
なるほど…40型とかは流石にちょっと大きすぎて起きたい場所に置けないので…
W600Aはもうあまり見かけないけど変に妥協せずこちらにしようかな。
もっと大きいのが置ければいいんですけどね…居間に置くのではないのであまりスペースが取れないのが残念 ソニーがいいのはフルHDという点のみだよ
40が大きいといってもテレビの1m内で見るような置き方でなければ40をすすめる
フルHDのゲームをしたときの40と32の感動の差は大きい
32のフルHDとハーフHDの差は気持ち程度の誤差 ゲームのみ、ということで考えると
Z9DとZ20Xではどちらのほうがいいのでしょうか。
価格とか関係無しで教えてください。
実機を見て、Z9Dの画質に圧倒され、
ゲームの画面もかなり素晴らしかったので購入を考えているのですが、
Z20Xはゲームでの画質の確認ができませんでした。
ゲームと言えばREGZAでこの機種（Z20X）の評判が良いので気になりました。
参考までに、評価を聞かせていただけると幸いです。 40インチでD端子・S端子の付いてる遅延の少ないテレビを探しています。
ブラビアは遅延フレーム数を公開していないのですが他には無いでしょうか？ >>332
価格とか関係無しで画質と遅延を求めるならREGZAの新型有機ELが至高
今買うならZ20X
Z9Dは遅延がREGZAほど良くはないし、ゲームの倍速も非対応
>>333
D端子でゲームならBRAVIAが唯一の選択肢 334
ありがとうございます。
ただ、自分は焼付きが問題で、プラズマから乗り換えようとしています。
遅延だけならz9dもゲームモードもありますし、
大した問題ではないと思うのですが、その他の点でもゲームなら勝っている、ということでいいのでしょうか？
有機ELは焼付きの問題や画面の明るさの問題でゲームにはあまり向かないという話を聞きました。 いやいや今買うならZ810Xだろうよ
画質も遅延も機能も今後のサポートも含め全てZ20Xを上回ってるぞ
Z20Xのメリットは値段か安いってことだけだ >>336
新型が出ていたのですね。
個人的に、regzaのzシリーズの画質で違和感を感じることは
あまりないので
それなら確かにZ810でもいいかもしれません。
店頭で実際に見てきて、画質的に違和感なかったのが（良かったのが）
Z9d,DX950,Z20Xでした。
（DX950は地デジ、UBDの実写デモのみでの確認。）
まだゲームでの評価がスレでは出ていませんが、そのうちできたら、
ショールームや展示している店などで確認するとして、
（ちなみに大阪在住です。情報があれば教えていただけると助かります。）
今のところ、主要なメーカーはLG含め、大体見てきているので、有機ELを除くなら、
あまり待つこともなく、Z9D,DX950,Z20XかもしくはZ810で選べばいいという感じになりますかね？結論だけ言うと。 といっても、店頭ディスプレイや実際に導入したときとじゃ見え方も違うでしょうし、
プレイしたりやゲームの選択は基本的にできないので、
事前に、もう少し細かい情報が欲しいのですが、
個人的な評価でいいのでなんかあったら教えていただけると助かります。
DX950のゲームでの評価ってどんなもんなんでしょ？
ゲームは主にPS3,PS4,(PS4 proを導入予定)を使用する予定です。 画質の何をどのレベルまで知りたいのか
どんなゲームするのかでも全然違う
高い買い物だから不安になるのはわかるが今の質問の仕方だとどれでも問題ないと答えたくなる 俺なら遅延最優先で選ぶ
倍速は選ばない
画質の好みは人それぞれ >>339,340
まぁそりゃそうですよね。
それはわかっているんですが、それだけだとなんとも。
一応言っておくと、
REGZAのゲーム特化型がどの程度のレベルか、
（そんなに、遅延だけじゃなく、ゲームだと画質でも圧倒的なのでしょうか？）
Z810Xは同価格帯ぐらいになりますが、他のジャンルでもZ9Dに迫れるのか。
DX950はゲームだと、他と比べてどの程度のレベルなのか。
このあたりが個人的な感想でいいので気になっているポイントですね。
総合だとZ9Dだと思っている感じで、ゲームの性能的にはこれぐらいで十分かもとは、
っていうのが、今の基準にはなっています。
他はまだ見ていないのでわかりません。見に行く前に事前に情報として予備知識として
あくまで「私は」あえて、知っておきたいのです。
＞画質の何をどのレベルまで知りたいのか
＞どんなゲームするのかでも全然違う
これも「画質の好みは人それぞれ」です。
基本的に知りたいのは個人的な評価と、この界隈でのその機種にたいしての一般論ですね。 Z9Dとの比較はわからないがゲーム用途ならX910よりZ810Xのほうが良さそう
Z20Xは全てにおいてZ810Xに劣っているので論外
この記事を読めば大体わかる
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html >>342
＞Z9Dとの比較はわからないがゲーム用途ならX910よりZ810Xのほうが良さそう
ありがとうございます。そういった意見を参考させていただきます。
＞Z20Xは全てにおいてZ810Xに劣っているので論外
画質に特に拘りがなければ（Z20Xの方が絶対にいい！という）、俺もregzaは今のところZ20XではなくZ810Xにすると思います。
有機ELはゲームをするにはやはり向いていない要素があるんですね。
唯一違う様に感じるのは有機ELは液晶とプラズマの比較と違ってアニメにもある程度向いている、というところあたりでしょうか。（そんなに違うのかはわかりませんけれど）
自分は実写のハードルも結構高いんですが、Z9D、DX950は液晶の割に実写もプラズマのフラグシップに追いついてきたと言われているので、実写も重視するなら、有機ELじゃなくて、個人的には、Z9DかDX950で良さそうな感じです。 >>336
Z810Xの遅延の情報があれば教えてください >>345
>>342の記事の下の方に書いてあるから読んでみな
正確な数値はわからんが テレビの買い替えを検討中ですが全く詳しくないので質問させてください。
現在使っているテレビ【REGZA 32S5】です。
ネットで検索をしたらかなり不評な機種のようですが子供に壊されるまで特に気にしていませんでした。
プレイゲーム＿ps４※falloutやウィッチャー３、codなど
遅延より画質や音質重視
サイズ＿43インチ
予算＿１０万円
Amazonや一般家電屋で購入予定です。
個人的には東芝とソニーの中から検討していますが、オススメの機種がありましたら教えていただけないでしょうか？ >>347
その条件だと43G20Xかな。個人的には予算オーバーになるけど、43Z700Xの方が画質がいいから43Z700Xをおすすめする。 >>348さん
ご回答ありがとうございます。オススメ頂いた商品も検討しましたが母ちゃんに認められなかったので43G20Xを購入することにします。 G20X一択だが40インチに落とせばM500Xも選択肢に入ってくる
ただしG20Xは尼も家電量販店でも10万で買えん
どうせ家電量販店で買っても保証期間内に壊れることなんて稀だからネット買いでいいのでは？
俺ならM500Xを買って浮いた予算で外付けHDDを買い足す
もしくは型落ちして値崩れし始めてるZ700Xを予算近くまで下がるのを期待して待つかな 東芝もうダメそうだけどREGZAは残るのか？
TV事業どうなるのかゲーマーとしても不安だな 家電屋で4kの80インチ？100インチ？かなんかデカいテレビでFF15のデモやってたわ
画面が大きすぎると視線がとっちらかって疲れるから、やっぱゲームは小さい画面の方がええな 小さいのでいいからブラウン管復活しねーかな
14インチぐらいでいいからさ >>350さん
ご回答ありがとうございます。3インチ違うだけで１万円以上安くなるのはいいですね。
多少の予算オーバーは問題ないので、G20Xと機能の違いを比較してどちらかを購入したいと思います。
ネット購入ですが、以前初期不良の返品対応が悪く面倒なので基本アマゾンを利用しています。
家電屋は知人が勤めているのでアマゾンと価格が変わらんければ購入しているだけですね。
みなさんご親切にありがとうございました。これで消えます >>350
Z700X型落ちしてないだろ
現行品だが 344>>
ありがとうございます。
遅延に関してはregzaは、他より特化していて、毎モデル毎よくなっているということですね。
ブラビアも評判いいみたいですが、Z9Dの具体的な遅延の数字がわからなかったんですが、ゲームモードオフのときの遅延の数字がどれぐらいかわかる人いますか？
ただ気になったのはTOSIHIBAの現在の状況とZ810XがZ20Xの順当な後続機っぽいところでしょうか・・。
数年経ったら又次モデルが出たり、今のZ20Xぐらいの値段になっている可能性があり、
使い勝手のみで今買うと後悔しそう・・。（Z810Xの画質はまだ見ていないのですが）
また、regzaがこれ以上でなくても、普及機の場合、他の機能で不満が出てくるかも、といった感じでしょうか。
DX950、Z9Dは鳴り物入りで出ているので、pioneerのKUROみたいに、ゲーム以外でも、10年レベルで使える感じなんでしょうが・・。（値段も値下がりしなさそう。） なんでg20xなんか薦めるかなぁ
数万円ケチって安いのはやめとけって
俺が使っててそう思うんだから
別に悪くはないとは思うけど(特にゲームのボタン入力の速さ)
でもとりあえず4K映るの最優先でその他の部分で数年前のフルHDの上位機種より簡素になってる部分も目立つ
画質優先なら高くても機能の良いやつの方がいい(ゲームスムーズとかパネルのLED駆動方式とかフリッカーフリーとか >>9ORayStD0=EFTKmLOh0?さん
一応調べてみたんですが、Z810Xは
映像エンジンや機能も新しい感じなので
Z10X⇒Z20Xの流れとはちょっと違うみたいですね。
宣伝でもZ910Xと対を成す形で宣伝されているので、
有機ELとしてそれなりに鳴り物入りのZ910Xと比較されるなら
それなりに画質はただのZ20Xのフッツーの後続と考えるのではなく、
それなりに高画質と考えていいってことなんでしょうか。
REGZAスレ覗いてみたら、ただのマイナーチェンジかどうかで荒れていたのであれなんですが・・。
Z810Xは、DX950やZ9Dと比べてどうなんでしょうか。 >>352
正直、ゲーム限定だと一人で見るものになるから、高解像度の24インチとかでマルチスピーカーとかが理想になっちゃうんだよな。 >>358
有機ELのREGZAの型番はZ910XじゃなくてX910な
それはさておきゲーム用途ならREGZA一択で低遅延性能の面や
ゲーム用倍速有りなどゲーム向けのポイントが多い
DX950はパネル遅延含まずで約1.2フレーム(ゲームモード、1080pドットバイ4ドット オフ時、60fps時）
Z9Dはゲームモード実測検証で 約2.4フレーム(1080p)と約1.4フレーム(4K）
ゲーム以外の画質云々なら他機種の方がいいかもしれないんでその辺は好みで 映像メディアはそこそこの画質（DVDはさすがに嫌）で普通に見れればいいや
テレビ番組もあんまり見ないし、パラメータはゲーム機能全振りで 昔あれだけキレイだ言われてたDVDって今みるとひどいな 言われてたっけ
LDから乗り換えて凄くガッカリした思い出 アナログ放送時代のビデオテープSD画質に比べたらキレイだった
今はテレビが進化しすぎて 画質面でソニーのZ9Dなら検討の価値はあるけど、パナのDX950は比較対象にならないよ
パナは画像処理の心臓部が中国のMediaTekの外注になってしまっている
画像処理が手抜きの割りに遅延も良くはないし でも一般消費者はDVDで満足
地デジより汚いのによく我慢できるわ 見れればいい。テレビもできるだけ安いやつ買う。
これが大衆だからじゃね？ 360,365
今確認した。
情報ありがとうございます。
Z810X見てきたんだけど、結果として言うと一番見やすかったわ。
現時点で、一番気に入った買うとかいう感じじゃなく、わかりやすくきれいな感じだった。
でも画質としては２機種より１ランク落ちる感じだった。
値段もちょっと現時点でも差が開いてきているし、
まぁ上で俺が言っているようなことの解答はまぁそんな感じってところですね。
とりあえず今オレが買うならやっぱりZ20XよりはZ810Xですね。
意見をくれた342さんもありがとうございます。
中華パネルの情報もありがとうございます。
俺はDX950は綺麗だと思ったのですが、一部分の映像だけみているとわからないこともあるので、こういう情報は役に立ちます。
あとは、Z9Dはゲームモードがオンのとき、画質が落ちるらしんですが、俺が見て感動したっていう
店頭展示用のデモがゲームモードオンのときの画像かわからないんですよ。
あとは遅延が許容範囲内かってところでしょうか。
つかブラビアは遅延少なめと聞いていたのに、かなりregzaと差がありますね。
今使っているテレビの0.7フレームぐらいなら
許容範囲だと思っていたのですが、こうなると許容範囲がわかりませんね。
実際にプレイできたらそれが一番いいんですが・・。
各自のゲームでの画質はショールームあたりに問い合わせて、デモがあるか聴いてみようと思います。
Z9DもFFとホライゾンのデモです、って言って伝わるかなぁ・・。
Z9Dだったらゲーマーの皆さん的に遅延はどうなんですか？ ちょっと訂正
あとは遅延が許容範囲内かってところでしょうか。
→あとはゲームモードオンのときとオフのときの遅延が許容範囲内かってところでしょうか。 遅延が殆どなくてパソコンも映って画面は32インチくらいのフルHDでいい
って条件だともう買えるものがないな W730EはHDMIが2個なんだな
もう730c買うしかないかな(´・ω・`) >>372
730eはゲームモードもなくなってるよ 逆にゲーム用の大画面4kはあとで買おうと思っている人間にとっては32W730c一択だから、迷わずに済むね。
今後のTVは倍速、四倍速が主流になっていくんだろうから、なんらかのブレイクスルーがなければ等速パネルは消滅していくんじゃないかな。 >>373
マジかそれはあかん
今買わな死んでまうな
情報サンクス ここ見て730c買っとくことにした
5万円切って買えて良かった KDL-32HX750使ってるから買い替える気がしないしなぁ。基板死んだら多分修理頼むしこれ以上の32って他にある？ 知識皆無なんやけど
これからOLEDと有機ELの時代が来るんか？
それならもう少し待つかなあ バカがいっちょまえに先のことなんか考えんな
今すぐ液晶の低遅延買っときゃいいんだ 遅延とかようわからんけどゲームならコマ数多いやつ買えばいいの？ 音ゲーと格ゲーやらんのだったら遅延についてよくわからないんだったらなんでもええやろ まあ、数ms程度の差に拘っても仕方ないけど、そこを追求しないとすぐに手を抜くからな。
その結果、50-100msクラスのハイスペックTVがゴロゴロしてるのが現状。 今、使っているRegza37Z2からPCモニタ(ゲーム用途)にテレビを新調しようと思っています
検討してるのは43J10X
やや予算オーバーで43Z700X
録画機能はほぼ使わずモニタだけの用途なのですが、この二つで迷っていてアドバイス頂けたら嬉しいです J10ってHDRを併用する場合2KHDRのみで4KHDRには対応していなかった気がする
PS4や箱ONE Sを使ってる場合は注意が必要
あとJ10はファンレスじゃない 55 x850ってどう？
店員に100wスピーカーとか含めておすすめされてるんだけど
FPSとかがちでやるひとじゃなきゃいいよって >>388
パナソニックは遅延も画質も特に良くはない
普通に両方とも良いレグザかブラビアにしたほうが満足できる >>390
そうか、別で買った方がサラウンドとかも考慮できるからかな？ >>391
そそ、ゲームでも5.1chとかでやりたくない？ >>392
初代箱やps2からONKYOで5.1でやってたけど
もう慣れたというか、無くても困らないというか
結婚と同時に配線邪魔でスピーカー捨てた
ただヤマハのYSPみたいに配線レスで疑似サラウンド程度気軽なら映画やゲームであってもいいかな、とは思う >>393
5.1chワイヤレスサラウンドシステムのHT-RT5とかどう？ 使っていたBenQのモニターが壊れ、良い機会なのでテレビとゲーム兼用しようと思いREGZAの700xを購入検討してます。
主な用途はPCでの使用(ゲームや動画視聴)とPS4などの家庭用ゲーム機。格ゲー音ゲーはほとんどやりません。
現在愛用してる方いらしたら使用感など教えてください！
ゲームモードにすると画質がガクっと下がるとネットで見たので悩んでます。 ハイセンスの液晶テレビを使ってると言ったら詳しい人に笑われました
何で駄目なんだろう？ >>395
最近の洋ゲーやるなら、東芝かソニーのVAの買っとけ
暗いシーン多いから遅延より、暗部のコンストラストがいいかどうかのほうがゲームプレイには影響が大きい G20Xの55インチかM500Xの58インチの購入を考えているのですが、
どちらもPC表示に問題はないでしょうか？ どっちも倍速ないからPC繋ぐ前提ならZ20Xクラスのを買おう 32ハーフ ドットピッチ0.519 精細度48.972
40フル ドットピッチ0.461 精細度55.073
箱1を買うつもりなのだが、今使ってる32ハーフから40フルにしても精細感の向上は
あまり感じられないかな？ 視力が普通ならハーフとフルは何インチだろうが一目で違うとわかると思う 解像度が高くても本機の出力が低いと
エッジを利かした画像になりがち
とか思っ 自分は23いんちの安物モニターだが
これ以上大きくなると全体が把握できなくて視線がとっちらかるので疲れる
なので小さめの安物モニター ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆ ゲームモードがあれば何でも
とか思ってた時代もありました
今はPCモニター >>416
日本会議の息がかかった今の自民に改憲させるのはヤバすぎるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
素直に9条2項の削除だけを貫けば良いのに
人権、民主主義まで無くすとかなんじゃそりゃ
中国や北朝鮮みたいな国にしたいのか？ ソニーが応答速度遅いけど、東芝はもう撤退したからどっちも良くないな Ｚ700Xのゲームモードの遅延が7フレームってのを
どっかで見たのだけど、7フレームって遅すぎない？ スレの最初の方に、ソニーBRAVIAか
東芝REGZAのJがおすすめとあるけど、
これってFPSとか相当速いゲーム向け？
今年中にPS4買って龍が如くやりたいんだけど、
やっぱりソニーBRAVIAか東芝REGZAがいい？ ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
E5JQH >>430
テンプレは2年前のものだけど
今はブラビアは微妙というか普通
無難なのはレグザ >>434
やっぱりREGZAがいいのか
REGZAのJがいいんだよね 今はM510(500)、Z710,810,910の方がいいでしょ
VAは好みがわかれるけど4,5万の差なら710買った方がいいと思うよ >>436
テンプレにあるJじゃなくてもいいの？
でも高そうだね
32インチの5万くらいのやつがいい 4KTVにこだわらないのなら40V30でいいんじゃない
BRAVIA 730eはゲームモード無くなってるみたいだし >>438
32インチは32V30だね
これなら確かに4〜5万で買えるみたいだ
結局テンプレにあるJがいいってのは関係ないんだね
ソニーBRAVIAも今はもう候補から外れてるんだね ただ32型はフルHDじゃないんだ
フルHDは40型 >>440
それはしょうがない
ワンルームに40インチは大きすぎるし
ソニーBRAVIAなら32インチでもフルHDあったけど、
ここのアドバイスでBRAVIAはもう候補から外した アマゾン見ると、もっと安いやつあるけど、
（たとえば、32S20など）こういうのは
やっぱり安かろう悪かろうなのかな？ 小サイズだとフルHDないの？
いまどきスマホでもフルHDあるのにどうなってんだ 32のフルHDがいいならPCモニターでいいんじゃね PCモニターだと、24インチでもフルHDだよね
ASUSのゲーミングモニターが安いけど、
海外メーカーはサポートに不安がある
不良品とかちゃんと交換してくれるのかな まぁでもやっぱり液晶テレビが欲しいよ
うちまだブラウン管だし 東芝だとやっぱりV30シリーズがおすすめ？
S21シリーズは劣る？ >>441
ワンルームに40がでかすぎるってのはさすがにないわ
知人は4.5畳に49だけどこのサイズ買って良かったって何回も言ってたよ
まぁ視聴距離によるけどね
家電屋行けば今は50インチですら推奨視聴距離1.5mくらいじゃなかったか?
今ビックカメラwebで40V30が税抜き49.800円だよ 自分の部屋が長方形六畳だけど42で駄目だったわ。どこみていいかわからんようになるから32を買い直した。こればっかりは人によるんじゃない？ でかすぎても電力消費が…って気になって
なかなか使えなくなるよ 四畳半に49インチはでかいような…
他にもパソコンとか本棚とか置いてあるんでしょ >>448
4Kなら適正視聴距離は1.5H（画面の高さの1.5倍、2Kは3倍）だから
50インチでも90cmほどだよ
40V30は2Kだから画面の高さ48.5x3(3H)で1.5mだね
部屋が狭くて距離が取れないならむしろ大画面の4Kのほうがいいという
>>449
人によるよね
俺も長方形で6畳だけど4K58インチで正解だった
和室でベッド置かず布団敷いて寝てるてのも大きいと思うけど 適正視聴距離ってドットが分からない距離のことでしか無いから
実際に最適かはまぁ当たり前だけどどういう見方をしたいかだよね
迫力が欲しいならH1.5倍（画角60度）でいいけど
画面全体を意識に収めたいならもっと離すかサイズダウンする必要がある 確かにゲームする場合は4KTVの適正視聴距離の1.5Hだと近すぎて大変な場合はあるね
映画とかなら問題無いけど
ここで計算した最適視聴距離1（視野角36度）とかがいいかもしれない
http://kurume-itsupport.blogspot.jp/p/sample.html 東芝のREGZAなんですけど、32V30と32V31だったら
やっぱり型番が新しい32V31の方がいいですか
ただ値段はなぜか32V30の方が高いんですよね
アマゾンで たまに旧型であった機能が新型では省かれたりすることもあるけど
型番から見る限り30と31はマイナーチェンジで新型のほうがいいんじゃないかなぁ（自分で調べてね）
Amazonは在庫が少ない旧型のほうが高かったりすることがある
32なら一人で設置も余裕だし安く買いたいなら価格コムから選ぶのが吉かと >>455
東芝だったら、32S21の方が安いよ
おすすめ でかくて高いのしか買わせたくないという業界の陰謀か 今後はアナログ系入力端子は無くなってしまうのかな？
Wiiくらいまでのゲーム機は、多くの家庭環境にとっては
もはや繋げる事すら不可能になっているのだろうか ゲームに強いをうたい文句にしていたREGZAも真っ先にD端子S端子切ったしね
さすがにコンポジットはまだ残りそうだけど、スーファミ時代ですでに卒業したのに
今更使いたくないわな 32型以下だと小さいからフルHDだろうと、あまり見た目に違いがないらしい。
ファミコン、スーパーファミコンも32型以下だと、ビデオ端子でも見れるレベル。
けれどN64を32型でつなぐと、つらい。
S端子欲しい。
D端子はオリオン電気のに付いてるんだけど、S端子も付けてくれないかな。
何年か前の、D端子、S端子付きのレグザ。レトロゲーム用に買っとけば良かった。 32インチ以下でもコンポジはキツイ
クロスカラーはまだ許せるとしてもドット妨害が無理ですわ 昔のパナソニック製21インチブラウン管でもコンポジでスーファミやると
文字が滲んで見づらかった S端子に変えたらクッキリ
以降はなるべく上位ケーブルで遊ぶようにしているな
中にはPS3あたりでもコンポジ接続って奴いたけど 俺の知り合いにもX−BOX360をビデオ端子でやってた奴が2人いた。
バカげている事を伝えてHDMIに変えさせたら、「今までのはなんだったんだ」と驚いていたよ。
どうせそんなに変わらないだろうと言う無頓着な奴、いるんだよね。 世の中そういう事たくさんありそうだな
そういうやつがゲームどれやってもつまんねーつまんねーって
ネットで悪口書いたりしているんだろう 最初に買った液晶TVがビクターの26型、2003年製のだった。
ビデオ端子でファミコンやろうが、S端子でドリームキャストやろうが
まるで気にならずに、ブラウン管時代と何も変わらないと思っていた。
PS2などD端子接続したら、ブラウン管S端子よりも明らかに綺麗で、
ブラウン管時代に出来なかった、RGBってこんな感じだったのかななんて思ったりした。
ところが40型（レグザ）に買い換えて、ファミコンつなげてびっくり。
レトロゲーム機に関してこんな問題が発生するとは思わなかった。 ゲームセンターCXのように、20型使えば問題あるまい。 お前らレトロハードはRGB化しとけよ
SだのDだの面倒臭いだろ RGB入力できるモニタを確保しておくのがめんどくさい
PC-TV455とか捨てたわ アナログRGBとかいまどき付いてるテレビあるの？
そもそもどこに付いてたのかすら不明 LC-32D10でDDRシリーズ問題なくできますか？ HD以上の液晶テレビでレトロゲームやるなら、フレームマイスター必須だわ。つべでMy Life in Gamingの動画見て設定から何からいじり倒して満足画質を手に入れたら、他の接続とか考えられん。
TVは2010年製のBRAVIAでそろそろ4k欲しいけど、レトロゲームには十分だったり。 ホムセンで見かけたオリオンの安いテレビは
D端子ついてるんだな
ひと昔前のハードのためにD端子が必要ならば
選択肢になりそうだ このスレで問題なのは遅延がどれくらいあるかどうかだからね フレマイのスケーリングで発生する遅延は0.1フレームでドットがカリカリの超高画質になる。
ゲームモード搭載のTVなら格ゲでも一切遅延を感じないレベル。
サンコーのは確か3〜4フレぐらい遅延あって動くとフィルターがかかってモヤッとする。
画質と低遅延にこだわるならフレマイ一択。
生産終了がアナウンスされてるので、在庫ある内に入手できないと一生後悔するぐらいの性能。
ただ結構高いので、こだわらない人や価値の分からない人には勧めない。 フレマイを連呼してる奴は昔からステマしてる間抜けだから相手にするな
未だに埃かぶったRGBモニターを自慢するアホオヤジ
過去スレ見れば簡単に分かるぞ すまんがRGBモニターなんか持ってないわ。
別の奴と勝手に混同しないでくれ。
単に液晶テレビでレゲーやるなら低遅延のフレマイサイコーって実体験から言ってるだけなんだけどなんか変な事言ってる？
たかが昔のゲームの画質と遅延対策に金かけるなんて馬鹿馬鹿しいって？
心配しなくても価値の分からん奴には勧めないから。 遅延って俺の目では、感じた事がないからどういうものなのか、分からない。
40型液晶にビデオ端子だとボヤけてとても、見れたもんじゃない。
SFCをS端子だとギリギリ何とか見れるけど不満。
４Kに買い換えた場合、S端子はついてないしどうするか、考えてたら
サンコーのRGBから変換ってのがあったので、ブラウン管ビデオ端子程度の画質を期待して、
使ってみたらブラウン管S端子よりも綺麗なぐらいで大満足。 レトロゲーを今更ガチプレイしないからレトロフリークで妥協してる HD retrovisionのコンポーネントケーブルも輸入したけど、結局はTVのスケーリングでフレマイより遅延するんだよ。 >>487
ハイビジョンブラウン管テレビ買おうぜ
端子も多いし捗るぞ フレマイステマオヤジの自演スレ
定期的に現れアホ丸出し 遅延なんて、psnowやってたらどうでもよくなってきたぞ
あれでも気にしなきゃわからないくらいの遅延しかないし 地縁はBGMのリズムに合わせてショット撃ったりカーソル動かしたりしてSE鳴らすとわかる 10数年ぶりにブラウン管TVでSFCやったら、なんか動きが軽く感じる。
これが遅延がないと言う事なのか。
逆にこっちの感覚を忘れていた。
ただ、ゲームによって画面に薄い線が目立つ。 スレタイが液晶テレビと書いてあるのに読めないアホはフレマイをテレビと思ってるのか
たかが3、4万くらいで高価な嗜好品気取りも田舎者でしかない 平然と無関係の地方出身者を不快にさせる書き込みするようなモラルの欠如した輩が何言っても説得力ないけどな。 レグザS21購入して久しぶりにPS2しようと思ったらD端子ついてない！
急いでHDMI変換器買ってプレイしたら人の顔が細い…（つまり縦長）
テレビの設定はゲームノーマル
仕方ないのでDotByDotの小さい画面でプレイ中
D端子なんて当たり前についてると思って油断してた…気を付けてね 6年前くらいのモデルからかなD端子なくなってきてるのって バックライト切れて2010年製のやつ買った時にDとSが1コずつしかなくてガッカリしたな ASUSのVX248HとREGZAの24S11って結構性能差ある？ >>497
気になって調べてみたら2012年モデル（G5/S5/B5/R3）が
D5端子搭載の最後のREGZAだな
うちにあるZP2はD端子付いてるけど2011年モデルで無くなる寸前だったのか >>497
D端子云々っていうより縦長になるのは液晶の宿命では…
嫌ならブラウン管買ったほうがいい ブラウン管テレビ必要なら
うちの処分する予定の奴持っていってほしいな >>502
っぽいですね
ドットのサイズが液晶とブラウン管では違うから縦長になってしまうとか
色々調べて絶望
仕方ないので実家の押し入れに眠ってたブラウン管テレビ引き取ってきた
こっちの方が映像が断然キレイ！感動しながらプレイ中
>>503
メルカリやヤフオクで値がついてるよ 液晶テレビでPS2やったら4：3じゃなくて3.5：3くらいになるのなんで？？
円が縦長になって気になる ついてないぞ
ちなみにレグザ
レトロゲームモードがいいなと思って買ったんだけどあれって本物のレトロゲーでは反応しないんだな
PS3でつないだらレトロゲーモード選択できたけど比率は同じ
意味ねぇ〜 PS2は640x480に左右黒帯付けて720x480（3:2）で出力してた気がする
で、テレビがその720x480を4:3表示にしてるから縦長になる よくわからん？？？よくわからんが液晶の仕様ってこと？
有機ELでも一緒なんかな >>514
だからPS2の仕様だって。DQ8はむしろそれで正しい比率に表示されたりする。フレマイなら水平幅調整出来たりはする。 >>515
うおおおおマジか！
フレマイとやらをポチって来るわ！ありがとう！！！！ テレビにアジャスト機能ついてない訳ないだろ…
安物でもだいたいついてるぞ？
テレビの説明書も読んでないだろ >>517
液晶についてる4：3モードは4：3っぽくしてるだけだぞ 本当にリモコンのボタン全部押してメニュー全部試したのかよ？ >>515
さっそく届いて設定したぞ
正確な円になった！
説明書にも楕円になる理由が書いてたわ
縦長が気になってできなかったゲームが色々あるので楽しみだわ
今年一番いい買い物したありがとう！！！ >>517
説明書読みまくったし色々設定見たけどだめだった
友達の家にPS2持って行ってシャープとソニーでやらしてもらってもダメだった
ブラウン管でやらせてもらったら正しい円になったからこりゃ液晶のせいだと思って
とにかくなんかおかしい？と疑問を持ちながらプレイしなくていいのは嬉しい
あんな重いブラウン管置きたくないし絶望してたところだから ジェネリック液晶テレビでおすすめないでしょうか？
4Kの有無は特にこだわりません
現在BRAVIAの40W600Bをつかってましたが倒れて壊れてしまいました
学生でお金がないので32インチ〜43インチくらいで教えて頂けると嬉しいです
宜しくお願いします とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
FVQ レグザS22シリーズは劣化版かよ。瞬速じゃないゲームダイレクトに戻ってるじゃん S21 → S22で変更された機能
シングルチューナー留守録 → 2チューナーウラ録
瞬速ゲームダイレクト → ゲームダイレクト
スピーカー 4.0×12.0cm（10W＋10W） → 2.5×9cm（6W＋6W）
廃止された機能
地デジノイズクリア
おまかせオートピクチャー
コンテンツモード
明るさセンサー
クリアダイレクトスピーカー
クリア音声
壁掛けモード
コマ送り再生
みるコレ
タイムシフトリンク
レグザリンク（シェア/ダビング）
スカパー!プレミアムサービスLink」LAN視聴/録画番組LAN再生 テレビが壊れたらゲームできんわ
出費がかさむわで大変だな… ややスレチだが、有機ELの焼き付きってブラウン管と比べてどんな感じ? D端子やS端子のついたテレビの入手はもはや絶望的なのか？ >>530
昨日買ったんだけど前の方がいい場合とかあるんだな
前もってたテレビがもっと遅延ひどかったからまあ別にいいんだけど >>533
S端子はノーチェックだがD端子・コンポーネントに関しては
日本国内販売してる主要テレビメーカーの現行モデル
(公式サイト上に明記されてる機種)を見る限り
D端子有りはAQUOS(XU30・XG35・K45)
コンポーネント有りはLG・BRAVIA(X8500F)
VIERA(FX800・FX750・FX600・FX500・EX850)
REGZAは2012年モデルを最後に全滅
そして上記の端子有りメーカーの機種もLG以外は1〜2世代前の
型落ち機種なんでいつ生産終了で無くなるか分からない状態
逆にLGは有機EL・4K液晶・フルHD/HD液晶問わず現状の
サイトに掲載されてる全てのテレビにコンポーネント端子が有る すべて分かるNVIDIAの新世代ディスプレイ同期技術「G-SYNC」。
西川善司がその可能性を明らかにする
https://www.4gamer.net/games/236/G023686/20141129007/
今までゲームはテレビ用設計のディスプレイに縛られていたが
ゲームの為に設計されたディスプレイがあれば、ゲームのクオリティは
もっと上がるかもしれないんだよな…
可変フレームレートに最適化されたディスプレイで、
60fpsと30fpsの境界線がなくなり、45fpsや70fpsも自然に表示されるとしたら？ 4Kテレビをそろそろ買うかな
D端子がついてるなら何の悩みもなく買い替えできるんだが… >>537
>>535
D端子をコンポーネントに変換すれば選択肢が広がる PS2・PSP・Wii用にテレビが欲しいのですが
今買うとしたらゲームモードとD端子が付いている
SONYの730Cがベストでしょうか？ >>539
他端子への変換を一切せずにD端子に直接続＆ゲームモードが優秀なテレビとなると
もう現行モデルでは選択肢が無い状態なので32W730Cで問題ないかと
(40インチの方は遅延のメーカー公表値が出てない為32インチがベスト)
上でも例が挙がってるけどコンポーネントへの変換が出来るなら現行モデルでも
低遅延なゲームモードでの運用も可能 コンポーネントに変換って
今時、コンポーネント端子ついてるテレビあんのか https://www.excite.co.jp/news/article/Cobs_1899257/
REGZAが2019年モデルの4K液晶テレビ3種(Z730X・RZ630X・M530X)を発表
個人的には液晶最上位のZ730Xのサイズバリエーションが増えたのがポイント(65・55・49・43)
特に43インチで4Kゲーム・ターボプラス(1080p・120Hz入力対応)搭載はREGZAでも初なんで
PCモニター用途で40インチ台が欲しかったユーザーにとっては朗報かと >>544
でも東芝は最上位のZ730ですらIPSパネルになっちゃったんでしょ？
VAがいい >>547
最近だとハイセンスのA6800くらいかな？
他のメーカーでは無かった気がする
ただA6800もエリア駆動は無いモデルだけども 補足
ハイセンスのU7EもVA+直下型でしかもこちらはエリア駆動ありだった U7Eと言えば当初ホームページ上に「1080p 120Hz入力対応」とあったが
それを目当てで購入した人の報告で実は非対応だった事が判明してたな
(ユーザーマニュアル上では最初から60Hzのみだった)
レグザエンジン＆倍速機種という事でREGZAのハイエンドモデルの情報をそのまま
確認もせずにホームページ上に載せてたみたいで上記のユーザーからの問い合わせ後に
速やかに対応して「1080p 120Hz入力対応」の箇所は削除された模様
なのでもし「1080p 120Hz入力対応」を目当てでU7Eを検討してるユーザーがいたら
選択肢から外しておくのがいいかと(ゲームスムーズ・2560×1440 60Hz入力対応は有り) 悪いこと言わんからREGZAだけは辞めた方がいい
ググったら不具合・故障のオンパレードだから 家のテレビ買った2010年頃はゲーム用途の定番はREGZAだったな >>552
今も基本的にそうでREGZAがメインでそこに他社テレビの良機種がいくつか食い込んできたって状態
最近だと上に出てるハイセンス(レグザエンジン搭載機種)が新たに候補に入って来たところ
それ以外だとBRAVIAならZ9F/X9500G・VIERAならEX750/FX750・LGは有機ELがゲーム用途に強い
これらの機種の中にはREGZAの機種を上回る低遅延性能を叩き出してる物もある
対してREGZAの強みは「低遅延な機種の選択肢が豊富」「ゲームスムーズ・ゲームインパルスなどゲームモードが豊富」
「VitaTVまでフォローするゲーム画面モード」など長年ゲーム向けテレビを牽引してるだけあって機能が豊富な点 ゲームやるなら大画面がいいんだが
テレビをだらーっと見るには具合が悪い気がする REGZAだけはやめとけ、たった5年で液晶が映らなくなって壊れた
同じくブラックアウトして音声しか出なくなったユーザーが異常なくらい多いのにリコールを認めない
J7とJ8にも同じ故障が起きててそっちは無償修理しているのにZ8は有償
42Z8と47Z8では出火報告までHPに出してるのに
96000円で買ったのに修理に１０万かかると言われたぞ
タイムシフトで録画した6TBと通常録画用の4TBのデータが全部終わった
REGZAはその本体で録画したものはそのテレビでしか見れない、新しいREGZAに買い替えても見れない ウチのREGZA Z1は買って何年目かな、全然余裕で毎日稼働中
ゲームしかやらんので録画とかどうでもいい >>555
ハズレ商品を引いてしまった愚痴に対しては何も言わないけど
一点だけ明らかに誤解を招く箇所があるんでソコだけ指摘
＞REGZAはその本体で録画したものはそのテレビでしか見れない、新しいREGZAに買い替えても見れない
↑これはREGZAに限らずどこのメーカーもこういう仕様(デジタル放送の著作権保護云々の為)
なのでこの点をもって「REGZAだけはやめとけ」は当てはまらないので要注意
その為「録画番組が見れない」という事態を回避したいのならDTCP-IP対応機器による
ホームネットワークを利用するか近年対応商品が増えてきたSeeQVault対応機器を使う事をオススメする 今使ってるテレビもう10年以上健在で助かってるけど
そろそろ4kが欲しい >>558
自分も似たような状況だわ
ただ消費税の増税前に思い切って4K購入予定 テレビは昔から480iの表示能力があったけど
ゲームでは240pしか使われない時期が長く続いた
なぜなのだろうか 24〜26型を求めるとなるとPCモニター+チューナー買うしかないのかな
今はレグザの24B4使ってるんだけどPCのサブモニターにもしてるんであまり大きなのはいらないんだが… >>561
ゲーム関係無いなら今でもその辺りのサイズはいずれかの
メーカーが出してるけどゲーム向けの低遅延となると無理だね
現行モデルだと最低でも大きさは32インチから(しかも1Kモデル)
2Kモデルだと最低40インチとなる
なので24〜26インチのテレビとなるとリサイクルショップなり
ネットオークションなりで中古を探すしか方法はないよ
ちなみに24B4じゃなくて24B5じゃない？(公式の生産完了品一覧にB4ってモデルが無かったので) >>562
やっぱりハーフHDしかないですか…PCモニタのスレへ行ってきますね、ありがとうございます
仰るうと通り24B5でした申し訳ない 32インチ〜でおススメありますか？
PS4 switch cast繋ぎたいからHDMI3つ以上
基本オンライン対戦せずオフのRPGしかしないためコンマ秒の遅延などはきにしません
画質もそこそこあれば.....
値段は安ければ安いほど.....
コスパ良いの探しています >>564
まず注意点として「現行モデルの32インチではフルHDが無い」ので
そこだけは念頭に入れておいた方がいいよ
遅延を気にしないのならどこのメーカーでもいいので条件に合う機種を選べばそれでいい
性能の差はあれど各メーカーでほぼゲームモードは搭載されてるので
(ただしあまりにも機能を削った安価モデルだと無い場合があるので取説・ホームページなど要確認)
ちなみに「画質もそこそこ」ってのは「テレビ番組視聴時」の話なのか「ゲームプレイ時」なのかどっち？ >>565
ゲームプレイ時です
今はもう5年以上前に買った東芝の22R3ってのでやってるんですがぶっちゃけテレビで良い画質のゲームをプレイした事がないので今のでも大きさ以外に不満はありません
フルHDを求めるのであれば40インチ以上求めればいいのでしょうか？ >>566
一応2018年モデルならシャープの2T-C22ADという
22インチでフルHD(ゲームモード有り)があるけど
個人的にはゲーム目的で最近のAQUOSはオススメしないかな
というのも2017年のAQUOS4K機種でゲームモード時の
実測遅延が3フレほどとの検証結果が出ていて3フレ遅延は個人的には
RPGのフィールド移動にすら支障が出るレベルと判断してるので
(4K市場が盛り上がる時期で注力すべき4K機種でこの結果なので22インチテレビの性能も期待出来ない)
なのでフルHDなら最低40インチがラインだと思うよ
ただ今の市場的に「フルHDテレビ＝安価モデル」なので機能面はどうしても弱く今後の次世代ハードも
見据えるのであれば4Kテレビを前提に候補を絞る方が結果的に予算を効率よく使えるとは思う
PS4/Switch共に4K解像度ではないとはいえPS4だと4KテレビによってHDRを活かせるしテレビ側の
アプコン性能次第でフルHD以上に綺麗な画面でゲームを楽しむ事も出来るしね >>566
あと補足するとREGZAのR3は実測遅延で0.7〜0.8フレ辺りと
今のテレビと比較してもトップクラスの中に入れるレベルの低遅延なんで
その状況でRPGやってきた事を考えるなら「遅延は気にしません」という訳には
いかないと思うよ(それなりの物を選ばないとより顕著に遅延による違和感を味わう事になる) 上で質問している方と似たような条件ですが、
32インチあたりで探すならばメーカーでさほど違いはないと考えていいのでしょうか？
今はシャープのLC-22K20でゲームしています
6畳間なので、あまり大きいテレビは難しい… >>570
低遅延を最優先するなら現行モデルだとREGZA V31一択(但し1Kモデル)
遅延を気にしないなら特にメーカーを気にする必要はないけど
どのみち現行モデルの32インチではフルHDが無いのが現状
一応直近だと去年にピクセラから32インチフルHDが出てはいるけど
格安テレビメーカーの商品なんで個人的には選択肢にもならないけど
後は当人の判断に委ねるところかな >>571
レスありがとうございます
V31は40型もあるみたいですが、6畳間には
大き過ぎますかね？ >>573
個人的には4Kテレビの43インチまでなら大丈夫だと思うけど
室内の状況次第だろうから予算と設置スペースで判断してみては？
40V31の方はフルHDなんでゲーム用途＆フルHDの両方の条件を満たしてるから
4Kを重要視してなくてかつLC-22K20からの乗り換えという点では良い選択だと思う
テレビとしての機能も3チューナーＷ録画・VOD対応と近年のフルHDテレビではかなりの充実ぶり
ただしHDMI入力端子が2つ(1つはARC用)と少ないのでそこだけ要注意 >>574
遅くなりましたが、参考になりました
ありがとうございます！ 564です
色々詳しい解説ありがとうございます
とても勉強になりました
先日量販店に行って色々見てきました
店員さんの説明やネットの情報をみて
ソニーのKJ-49X8000Gを良いと思いましたが
10万切ることはなさそうなので
型落ち？ですが同じくソニーの
BRAVIA KJ-49X7500Fを考えています
こちらはゲーム用としてはどうでしょうか
ただテレビとの距離が2メートル以内でやる事も多いので大きいかなとも考えています >>564
フルHDで32インチならソニーの730E。
730Cの劣化版だけどそれでも良ければ。 W730Cは分かるがW730Eはゲームモードすら無くなったから
さすがに選択肢に入れるには厳しいかと レグザの40S22を購入しようかと考えているのですが、
背中を押してください >>579
ゲームモードが劣化(実測遅延およそ1.7フレ)したS22は止めた方がいい気が・・・
フルHDのレグザで選ぶのならS21/V31(実測遅延およそ0.6〜0.7フレ)を検討してみては？ >>576
X8000G/X7500F共に非倍速機種にも関わらずゲームモードが弱い(実測遅延で約2フレ)
もしBRAVIAの中から選ぶなら現状だとZ9F・X9500G・X8500Ｇの3機種だけ
(上記3機種は倍速機種でありながらゲームモード実測遅延が1フレほど) ゲームは主にPS4でアクションからFPS オープンワールドゲー等色々嗜みます
今
REGZA 50M510X
BRAVIA 7500F
もしくはamazonあたりで最安のハイセンスの50インチ4万前後のやつにするかで迷ってます
上２つが価格コムで8万弱なのでそこまでの価値がREGZAbraviaにないならハイセンスで妥協しようと思ってます
どれがオススメでしょうか >>582
ハイセンスでゲーム用途でテレビを選ぶのなら現状では
A6800/U7E/E6800/E8000しかない(要はレグザエンジン関係の機種)
Amazonの50インチ4万前後ってA6100でハイセンスのホームページ上で
ゲームモード自体にも触れられてない機種なのでゲーム用途は止めた方が無難
BRAVIA X7500Fも581で書いてある通り厳しいので選択肢としてはM510Xかな
どうしても安価がいいなら価格コムで50A6800が最安値およそ67000円 疑問なんだけど、何故520じゃなく510？価格帯同じくらいだし劣化した機能あったっけ？ >>583
ありがとうございます
Braviaは微妙なんですねソニーなんだし勝手にPS4と相性良いと思い込んでました
ハイセンス最安も辞めようとおもいます
>>584
単純に自分のリサーチ不足です
調べたら3、4千円しか変わらないんですね
510.520.50A6800のいずれかで考えてみます
8万前後以下でそれよりもオススメがあれば是非教えて下さい >>585
ゲーム向け低遅延を考慮するなら4K瞬速ゲームダイレクトではない
M510Xは除外(非倍速機種だが実測遅延で約1フレになってしまう為)
M520XかA6800の二択になるので後はお好みで
強いて言うならM520X含め最近のREGZAは画面に2度ほど傾斜が付いてるので
そこをどうするかで判断してみては？
ちなみにソニーのテレビ部門とゲーム部門って元より別枠で昔から連携取れてないから
「ゲーム向けテレビ」の観点で見た場合あまりオススメは出来ないよ
2014〜2015年辺りで一度ゲーム向けに注力してREGZA以上の低遅延を実現させたけど
ゲーム向けはニッチな市場と悟ったのか以降はまたゲーム向けテレビは疎かにしていた
そんな中で久々に出た優良物件がZ9F・X9500G・X8500Ｇの3機種でこれ以前の4Kテレビは
4K入力時はそこそこ低遅延だけど1080p以下の入力時は追加で1フレほど増える仕様に
(フルHD以下のテレビはゲームモード自体が廃止されたり) REGZAといえば、かつてPSPのフル画面モードが付いてたっけ
と思ってたら今のはVitaTVモードなんてのもあるのね
そんなレアハード向けの機能とかよく載せてるなあ
ちなみにVitaTV持ってるんでちょっと気になるw >>586
なるほど同会社＝良相性ではないんですね
Bravia良物件もいくつか調べてみたのもあったんですが10万切らないのも多いので諦めました
再度調べてたら6800が丁度amazonセールで5000円以上安いのでセール中にポチろうかとおもいます
ありがとうございました。 >>588
本題とは少しズレるけどJCBやイオンが20％還元やってるのでその利用も考えた方が良いかも。急いでないなら10月以降の購入の方が、増税前の買いだめの反動で値崩れして、逆に安くなるかもしれないよ。カード持ってれば2％割引されるだろうしね。 テレビ毎の個体差がある。
メーカーごと、また同じメーカーでも時期によってNTSCのY/C分離の性能が違う。
詳しい話は「NTSC wiki」に書いてある。
「復調側でのY/C分離」の中の、「周波数分離フィルタ」が
MDを接続した場合に行われている方式。
滲みに対しても詳しく書かれている。
「ライン相関を利用したクシ形フィルタ」が
FC、SFC、PCEを接続した場合に行われる方式。
ただし、この中で「位相だけが反転」とあるけど、この3機種の場合は
180度ではなく120度になっている。
ここから先の内容は自分では「恐らく」としか言いようがないが
60度ズレがある為に、復調が安定せずチラつきを引き起こしてるのだろう。
不安定だからテレビやキャプチャーごとに表示のされ方が変わると。 720pをきれいに1080pに拡大するために
補間なしで拡大できるテレビってある？ >>591
「補間なし」ってのは「倍速補間なし=非倍速テレビ」って事？
それとも720p→1080pに拡大＝アプコンの事を補間って言ってる？
もし後者の意味だとしたら「アプコン無し表示＝ドットバイドット」って事になるから
それでは拡大表示は出来ないって事になるかな 拡大アルゴリズムの話だよ
普通のテレビでは、ドット絵を拡大すると
ボヤケが生じるけど、
拡大アルゴリズムを選択できるなら、ドット絵をぼやけずに拡大できるはず PS3の互換でPS1やった事あるならわかると思うけど
テクスチャの処理でバイリニアと補間なしを選べたよな
テクスチャなら基本的にバイリニアだが
ドット絵ゲームなら補間なしで拡大した方がいい
最近クラシックミニ増えてるし、テレビにもそれに適したモードを
つけてほしいよ >>594
ドットバイドットって補間なしなんじゃ。。 1080pテレビで720pのDbyD表示したところで
表示が小さくてやる気にならないだろ… ミニ系でも480pで出力できるのもあるから
720pよりはそっちの方がベターか？ REGZAの42Z2を使って格闘ゲームをしているのですがゲームセンターと比べるとどうにもラグがあるような気がするのですが
この機種の遅延に関する性能は今の液晶モデルと比べるとどんな物なのでしょうか？ >>600
Z2は倍速機種なのでゲームダイレクトでの遅延(映像処理遅延のみでパネル遅延含まず)は0.7フレ
他社テレビ含めパネル遅延を含めた実測遅延の場合は映像処理遅延にざっくり0.5フレほどパネル遅延が
追加された数値が叩き出されてるんでZ2の場合だとざっくり1.2フレほどが実測遅延
参考までに現状のテレビ・モニターを比較したらこんな感じ
全て「ゲームモード時の低遅延性能がトップクラスの機種」という前提で
ゲーミングモニター・・・実測遅延0.5〜0.6フレ辺り
非倍速液晶テレビ・・・実測遅延0.6〜0.7フレ辺り
倍速液晶テレビ・・・実測遅延0.9〜1.1フレ辺り
倍速有機ELテレビ・・・実測遅延1.2〜1.3フレ辺り
(非倍速の有機ELテレビは現時点では商品化されてない)
Z2は倍速液晶なんで↑を見てもらった通り現状ほぼトップクラス入りしてる性能
なのでこれ以上の低遅延を望むなら非倍速液晶テレビかゲーミングモニターにするしかない
ただそうなるとテレビそのものの機能面は確実に落ちる(Z2との比較では落ちないor上がる可能性はあるが) あと一応確認だけど「ゲームダイレクトでプレイしてるけど
ゲーセンに比べて遅延を感じる」って事だよね？
通常の映像モードでプレイしてるって訳ではないよね？ >>601
とても詳しい回答有難うございます！
一応ゲームモードにはしているのですが格闘ゲームをすると違和感を感じます、これはブラウン管からこのテレビに変えたときからでした
今の液晶テレビなら遅延に関しても進歩しているかと思ったのですが今でも１線級とは嬉しいやら悲しいやら >>603
古い機種なのに一線級に近しい性能なのはREGZAが昔から
ゲームモードに注力してのが要因でメーカー問わず「液晶テレビ全般」で
見た場合は過去〜現代のテレビで低遅延性能はだいぶ進歩してるよ
そもそものREGZAも当初は遅延が酷かったけど他社メーカーに先駆けて
ゲーム用途に取り組んだ結果が今に繋がってる感じ(少し古い記事だけど下記参照)
https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/
ちなみに倍速テレビの場合は原理的に0.5フレの映像処理遅延は避けられないので
Z2の時点で0.7フレ出してるのは理論値にかなり近い数値と言える
そして現行のREGZA倍速液晶テレビだとZ810X以降のZシリーズで映像処理遅延で
0.55フレと理論値スレスレまで来てる状態 >>604ﾄﾝ
それでは倍速同士でも42Z2から今のモデルに変えたら少しばかり早くはなるんですね >>605
601にある通りZ2から何かしらの倍速液晶テレビ(ゲームモードが優秀な機種が前提)に
買い替えれば0.1〜0.3フレほどは低遅延化出来る(この僅かの差を認知出来る可能性はかなり低いが)
ちなみに上で挙げたZ810X以降のZシリーズの場合は実測遅延1.1フレ辺りなのでZ2との差は極小
LGの倍速テレビ全般・BRAVIAのX8500G・VIERAのEX750/FX750は実測遅延0.9フレ辺り(海外サイト調べ)で
現状の倍速液晶テレビの最上位クラス
ただREGZA Zシリーズの強みは「ゲームモードの幅広さ」にあって1.1フレ遅延は従来のゲームダイレクト時だけど
その他に「ゲーム向けに簡略化した倍速補間＝ゲームスムーズ」で動きの滑らかさを向上させたり「黒画面挿入により
残像感の低減＝ゲームインパルス」など選択肢に幅がある(ただしこれらのモードは映像処理が増えるので実測遅延が1.6〜1.7フレになる)
その他1080p/120Hz入力対応・2560×1440p 60Hz入力対応・VitaTV向けなど低解像度のゲームに合わせた画質モードなど
とにかくカバー範囲が広いのが特徴 若干スレチで恐縮だが…
現在使用中の37Z3では、SD放送はジャストスキャン表示出来ない
最近のREGZAでもそうなのか? 10年前に買ったブラビア40V5が死んだ
このスレでは今からフルHD買うのもアリ？ >>607
SD放送に出会う機会が少ないんで分からなかったが先ほどSD放送を
やってたチャンネルがあったんで確認したが少なくとも2012年モデルのZ7と
2014年モデルのJ10Xはジャストスキャン・オーバースキャンの切り替えは
正常に利用可能だったよ
というか「画面サイズ変更」で「フル」を選ぶ時にそこで決定ボタン押してない？
フルから右ボタンでスキャン選択をする必要があるんだけど
>>608
Switch・ノーマルPS4など1080pまでのゲームしかやらないのならOK
PCゲームや家庭用次世代ハードもやる予定なら無し >>609
情報感謝
とっくに確認済だが37Z3ではSD放送受信及び外付けHDDでの再生中、画面サイズ切換で「フル」を選択してもデータ放送使用時を除き右への矢印は出ない
勿論データを閉じるとオーバースキャン固定になる
TOKYO MXは24時間HD1チャンネル＋SD1チャンネルのマルチ放送なので、その圏内在住だと割とSD放送を見る機会があるもので
買い換え時の不安がひとつ解消されたのでありがたい ハイセンスやTCLの格安4Kでゲームなんて論外ですか？ >>610
こちらはTOKYO MXが見れない地域なんで分からないけど
そこで流れてるSD放送って16:9じゃなくて4:3で放送されてる？
Z3/Z7/J10X共に取説確認したけどジャストスキャン・オーバースキャンの
説明を見る限り16:9映像にのみ作用するっぽいからもしかしたら
4:3放送だから選択出来なかった可能性もあるかも？ >>613
4:3、16:9どちらもやってるが、現状どちらもジャストスキャンは選べない
ともかく、新しい機種でも4:3はオーバースキャン固定っぽいって事は頭に入れておく
度々の情報、誠に感謝! 金欠なんでソニーやパナの7万前後の型落ち買うわ
それならハイセンスの方がマシ？だったりして 来年のPS5発売までに8kBRAVIAが発売されてそうだな ファミコンやらの頃はドットでかくて情報量少ないし
テレビからかなり離れてやっても問題なかったんだよな
しかし最近のゲームは細かいから、近づいて見ないと違いがわからない うちの古いレグザはHDMI、D端子、S端子が付いててその点では優秀だったんだな
PS2とかゲームキューブとか64やるのに助かってる 最近「4Kテレビの輝度が…」とか言われてるが、REGZAは大丈夫なのか? >>618
うちのはZ1だが同じくD端子にS端子も付いててわりと重宝
さすがに新しいのが欲しいがw >>619
その話を出した記事に「REGZAのみメーカーからの公式回答があって
最大輝度500〜800nit(それ以外のメーカーは回答無し)」と記載されてる
映像編集現場でのマスタモニターが「最大1000nit」で行われてるので
REGZAの場合恐らく最上位モデルに該当するだろう800nitでも真の意味での「大丈夫」では
ないだろうね(下位モデルの500nit辺りと比較すればかなり違うだろうけど)
ただそもそもHDRがテレビで採用される云々言われ出した時点で輝度の話は出回ってたし
最近急に騒がれ出したって事はそれだけ何も知らなかったユーザーが多かったって事だろう
ちなみにHDRの規格上で扱える最大輝度は10000nitで一般的な映画ソフトのHDRは概ね1000〜3000nitほどで
製作されてるので今の段階ではメーカー関係無く「テレビそのものが追い付いてない状況」だから
HDRだけをアレコレ気にするよりも現状は機能やその他の面で自分に合った物を選べばイイと個人的には思うかな
※REGZAの最大輝度500〜800nitは現行モデルだと思われる(Z810Xは最大輝度1000nit) >>621
大変丁寧な説明感謝、勉強になった
買い換え時は直に確認して覚悟を決める事にする 家電店でテレビ見てきたんだが
70インチくらいだと、4Kでもジャギ見えてたな
それで2Kなら、ドットでけーって思うだろうな
しかし、いくら4Kでも、寄って見なければ違いが分からないのだから、
身を前に乗り出せば寄れるくらいの、比較的小型のサイズのほうが
4Kとしては使い勝手がいいんじゃないかと思ったな
大画面すぎるだと、寄ったり戻ったりするのも大掛かりになってしまう >>623
70インチは本来なら8Kが適正サイズだしね
4Kが最大限活きるのは40インチ後半〜60インチ辺りまで
＞いくら4Kでも、寄って見なければ違いが分からないのだから
↑は4Kに限らず2Kでも言える事なので現状のテレビ市場では
40未満の小型4Kテレビはメーカー的には旨味が無い為に作られないのが現状
つまり「小型サイズで4K出したところで寄って見なければ違いが分からないから
2Kで充分綺麗に見れるしその分安価に作れる」となる たとえどんな大画面でも、普通は全体が見えるくらい離れて見るんだから
4Kでも2Kと大差ないはず
4Kでもジャギが見えるなぁ、というほど近い距離で常用する事はない
そもそもの1080pの解像度が、全体が見えるくらい離れて見た場合に
それ以上の解像度と違いが分からない程度、という基準で決定されたのではないかと
思うほどだよ beatmania IIDX INFINITASというPCゲーム(音楽ゲーム)用の液晶テレビを選んでいる
アーケードの実機になるべく近づけたいので条件は
・残像が少ない
・遅延が少ない(最悪ゲームオプションの「判定タイミング調整」で調整できる)
・サイズは実機の37型になるべく近いもの
・ゲームの解像度が1280×720なので4Kである必要はない
・録画機能はいらない
このスレ見るとREGZA 40S22はゲームモードが劣化したみたいなんで
REGZA 40S21
がいいかな？
他におすすめある？ >>626
残像の低減が目的にある時点で非倍速テレビのS21はアウトよ
そして現状のテレビで2Kテレビは機能を削った安価モデルばかりなので
他社含めて候補にも入らない
現状で626の条件を満たすなら現行モデルならREGZA 43Z730X
型落ち機種も含むと43Z700Xと43J10Xもあり
これら3機種は通常のゲームダイレクトの他にゲーム向けの
倍速補間フレーム生成「ゲームスムーズ」と黒画面挿入による
残像低減機能「ゲームインパルス」があるのでゲームプレイの幅がある
(ゲームダイレクト以外は追加の映像処理の関係で遅延が増すが判定調整でフォロー可能)
オトゲー板にある【遅延】音ゲープレイに適した環境 Part11【残像】スレで
よく出る話題だからそちらも参考にしてみたらいい
非倍速のM530XからZ730Xに変えた人の感想なんかがある >>627
音ゲー版にもスレが有ったのね
これは失礼
現行モデルだと10万超えるのか・・・
サイズを妥協してPC用モニタを購入することにしようかな Z2からの買い替えを考えてるんですが、公式サイトだとZ2が0.7フレーム遅延、V31が0.83msec遅延って表記になってますが、
V31の方が遅延については優秀って理解でいいですかね？ >>629
その解釈でOK(V31の0.83msは約0.05フレ遅延)
ただしZ2が倍速テレビなのに対しV31は非倍速テレビなので
テレビそのものの機能面で比較した場合V31はかなり貧弱
ゲーム以外にテレビとしての機能充実も図るのなら現行モデルならX/Zシリーズから
V31と同じ2017年モデルも含めるならBZシリーズから選ぶ必要がある
※公式サイトの遅延数値は映像処理遅延のみでパネル遅延が無い為
実測遅延はざっくり0.5フレ追加した数値になる >>630
サンクス。今調べてみたけど東芝の4Kテレビになると「4Kゲームターボプラス」ってのが倍速対応（非倍速にもできる）で「4K瞬速ゲームダイレクト」ってのは非倍速ってことなのかな？
43インチだとスペース厳しいから40インチが欲しいけど選択肢が無くて辛い… >>631
概ねその解釈であってる
＞「4Kゲームターボプラス」ってのが倍速対応（非倍速にもできる）
正確には↑は「非倍速にも出来る」じゃなくて「非倍速が基本で倍速にも出来る」だね
REGZAも他社テレビも「ゲームモード＝倍速は強制オフ」が基本仕様(倍速処理が無くなる事で低遅延化出来るので)
なのでZ2の遅延0.7フレも倍速オフによって得られる数値で現行モデル(Z730X)を例に挙げると
倍速オフのゲームダイレクトで遅延0.55フレ(実測で約1.05フレ)でゲームモード用倍速補間の
ゲームスムーズが遅延1.1フレ(実測で約1.6フレ)といったところ
設置スペースに関しては話ぶりから37Z2持ちだと見受けたけど外形寸法は
37Z2・・・幅90.5cm×高さ62.8cm×奥行20.8cm
43Z730X・・・幅97.5cm×高さ62.6cm×奥行20.9cm
だから左右3.5cmずつ確保するだけだからどうにでも出来そうな気もするが？
今のテレビは狭ベゼル化してるから2サイズ分ほどは大型化させて問題無いと思うけど
その辺は当人にしか分からない部分だろうからよくよく検討した方がいいよ
とりあえず現状で他社テレビ含めて言えるのは「2K以下のテレビではゲーム向け云々関係なく
安価モデルで機能面が弱い」「4Kテレビはパネル供給元の関係で最小43インチ〜が主流」の2点を
踏まえておけばいい(AQUOSに40インチがあるけど「ゲーム向け」の性能が貧弱で候補に入らない) オレもそろそろ37Z1から買い替えたいが、予算的には同じREGZAの
50M530Xあたりが限界だな
それでもZ1買った時よりも安いけどw >>632
ありがとうございます。
その通りで37Z2からの買い替えを検討しています。
いろいろ比較してみたんですが、店頭にあるカタログだとレグザだけは遅延の秒数が機種ごとに細かく載ってるのね。
そこを読むと、RZ630Xの「4K瞬速ゲームダイレクト」とV31の「瞬速ゲームダイレクト」は同じ遅延の0.83msecになってる。
倍速駆動液晶だと、補完フレームをオフにしても仕組上0.5フレーム遅延が起きてしまうはずだけど、
倍速駆動液晶であるZ730Xの「120fps入力時最小遅延」は、等速液晶と同じ0.83msecになっている。
倍速駆動液晶なのに等速液晶と同等の遅延数値を叩き出すことができるものなの？
それと、RZ630Xの「4Kクリアモーション120」ってのは倍速駆動液晶ではなく等速液晶であるため、RZ630XとV31では残像感という面では同等って理解でいいのかな？ >>632
すまん、最初の質問は前に書かれていた「実測遅延は約0.5フレ追加した数値」ってことだったわけね。
つまり倍速駆動液晶であるZ2もカタログより0.5フレ余計に遅延しているわけだから、
Z2と比べて、等速液晶であるRZ630XやV31の方が液晶の仕様上0.5フレーム遅延が少なくなる代わりに、残像感は強くなってしまう。
Z730Xにすれば、Z2と同等の残像低減効果は得られるが、遅延はZ2より若干増えてしまう（4Kだから？）ということかな？
0.5フレームをそこまで気にするかどうかって話なんだろうけどね。 >>634
REGZAに限らずテレビメーカー全般でよく見られる表記なんだけど映像処理機能で
「動画の滑らかさ」などに関わる機能(分かりやすいところで倍速補間)は
よく「〇〇120」「〇〇240」「〇〇480」と表現されるけどこれらは
120表記の物は非倍速機種・240以上の機種は倍速(正確には2倍速)機種となってる
なのでRZ630Xはそもそも非倍速テレビ
現行のテレビ放送は1秒60コマで非倍速機種も1秒60コマ表示となっててそこに
「バックライト明滅による残像低減」を重ねる事で「120コマ表示『風に』してる」ので「〇〇120」となる
倍速機種の場合は1秒60コマのテレビ放送に対してまず補間フレーム生成で120コマ表示
そこに「バックライト明滅による残像低減」を足して「240コマ表示『風に』してる」場合は「〇〇240」
そこにさらに「バックライトのエリアコントロール制御」も加わる場合は「480コマ表示『風に』してるので「〇〇480」となる
なのでそれらの機能は名称にある数字で倍速・非倍速が分かる(過去に補間フレーム生成だけの機能で〇〇120という機能もあったが現行モデルには無い)
さらに付け加えると2Kテレビ時代は補間フレーム生成で240コマまで増やす4倍速テレビもあったが4K解像度に対してはその技術が追い付いてない為
現在は倍速テレビ＝2倍速のみとなっている >>635
「倍速テレビの仕様上おこる0.5フレ遅延に関しては下記サイトを参照すればいいよ
ここを見れば何故その遅延が発生するのか？そして翻ってテレビ側・ゲーム側が120Hzに
対応していれば低遅延になるのかが分かる
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
ちなみに630に書いた「実測遅延は約0.5フレ追加した数値」というのは
「倍速液晶の仕様上発生する0.5フレ遅延」とは違うので注意
それは映像処理遅延なのでZ2のカタログ情報の0.7フレ遅延の中に入ってる
「実測遅延で増える約0.5フレ」というのはPCモニターなどでよく話題に出る
「応答速度」の事で「映像処理された映像を実際に画面上に表示する速さ」の事で
これらの事を「パネル遅延」とも言われるのでREGZAのホームページで遅延に関する記載に
「パネル遅延は含まず」となっている
※正確にはパネル遅延はそのパネルの性能如何で増減するのでモノによっては0.5未満の増加に
留まる場合もあるが海外サイト情報や有志の実測検証報告例と照らし合わすとだいたいどの機種も
「映像処理遅延+0.5フレ＝実測遅延の数値」の図式に当てはまるので目安として分かりやすい例として挙げてる 以上を踏まえてZ2と現行機種のゲームモード時の遅延をもう一度整理すると
映像処理遅延0.7フレ(この内倍速機種の仕様上避けられない遅延0.5フレ含む)に
応答速度＝パネル遅延の約0.5フレを足した合計約1.2フレがZ2の実測遅延
非倍速機種のRZ630Xの場合は映像処理遅延0.05フレ(非倍速なので倍速機種の仕様上0.5フレは無い)に
応答速度＝パネル遅延の約0.5フレを足した合計約0.55フレがRZ630Xの実測遅延
倍速機種のZ730Xの場合は映像処理遅延0.55フレ(この内倍速機種の仕様上避けられない遅延0.5フレ含む)に
応答速度＝パネル遅延の約0.5フレを足した合計約1.05フレがZ730Xの実測遅延
※上記のZ730Xの数値はゲームダイレクト時 >>635
補足
＞Z730Xにすれば、Z2と同等の残像低減効果は得られるが、遅延はZ2より若干増えてしまう（4Kだから？）ということかな？
↑の解釈はちょっと違う
Z2もZ730Xも倍速テレビなんで通常のテレビ機能としては補間フレーム生成により残像低減効果を得られるが
ことゲームモード時の場合はZ2は強制倍速オフのゲームダイレクトしかないので「残像低減効果」に関しては
ゲームスムーズ(ゲーム向けの補間フレーム生成)やゲームインパルス(黒画面挿入)のあるZ730Xに軍配が上がる
そして同じ条件のゲームダイレクトで比較するとZ2よりもZ730Xの方が僅かながら低遅延
※ゲームスムーズなどで遅延が増えるのは単純に「映像処理が増える為(補間フレーム生成など)」で4K云々は特に関係無い
4Kと2Kで違う解像度のRZ630XとV31のゲームモード時の遅延が同等なので分かるかと HDMI変換アダプタみたいなのを使えば
もうD端子は不要だろうか？ あのフレームマイスターですら1F落ちだからな
PS1で常用してるが、REGZAのゲームモードでも結構気になるレヴェル 基本的な質問ですみませんが遅延が出てるか出てないかはどうすれば判りますか？
オンライン対戦スコアでベストプレーヤー賞常連でほぼ毎回上位入賞してる状況で、使用テレビはハドフジャンクで買った5000円のREGZA32A9000と3000円のAQUOS亀山モデルLC42RX1Wです。
流石に古いテレビだと駄目でしょうか？ >>645
インプットラグテスターを購入するか下記サイトを参照すれば
具体的な遅延の大きさは分かるよ
http://gametv.sarashi.com/readme.html
＞遅延が出てるか出てないかはどうすれば判りますか？
↑数値は不明でも薄型テレビの仕様上「遅延が出てる事自体は確定」なので
上位入賞するくらいのスコアを出してるという事は本人のプレイの方で
無意識に慣れた事によって誤差を埋めてるって事だろうね
32A9000もLC42RX1Wもさすがに古いので具体的な遅延情報が出てくる
可能性は低いけど当時は「ゲームプレイ時の遅延」についてまだまだ
無頓着な時期なので近年のテレビに比べると遅延は確実に大きい
なので仮に新しいテレビにしたら逆に今より低遅延になる事によって
「遅延ありきの状態に慣れてプレイしてたのがアダになって逆にスコアが落ちる」
なんて状態も起こり得るので新しい環境に再度慣れるまでは大変かもしれないね ちなみにA9000の遅延に関してはある程度の目星はつけられる
http://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/
↑にREGZAのゲームモードの歴史がまとめられてるんだけど
近年の「ゲーム向けと言えばREGZA」となるキッカケとも言える機種が
2009年のZ9000で倍速液晶テレビでのゲームモードにおいて
映像処理遅延1.1〜1.2フレ遅延に抑えてる(実測は恐らく1.7フレ辺り)
A9000は同時期に出た下位モデルなので上記の遅延より大きいと
予想出来る(32A9000は非倍速機種なので倍速のZ9000と同程度の可能性はあるが
近年の非倍速機種と比べると低遅延性能は大きく落ちる) 普段格闘ゲームしてるんだけど東芝の32S5寿命きたからちょっと大きめ(49〜)に変えたい
4K対応で低遅延っていうと今だとなにがおすすめです？ >>648
とりあえず「2019年モデル」に絞って候補を挙げる
まず「とにかく低遅延最優先」の場合は非倍速液晶テレビになるので
その場合はREGZA M530X/RZ630X・ハイセンス E6800など
VIERA・BRAVIAの非倍速機種はゲームモード性能が同社上位機種より
数段落ちる為に除外(LGは全般的に優秀だが日本モデルと同機種と思しき
海外機種の情報がはっきりしないのでこちらも今回は除外)
ただしこれらの非倍速テレビは次世代ハードも視野に入れた場合は
倍速液晶テレビや有機ELテレビに比べで機能が少ないのでその点も要検討 >>648
次に倍速液晶テレビの場合はREGZA Z730X・BRAVIA X9500G/X8500G
LG SM9000/SM8600辺りが候補(VIERAのGX855も情報不足だけど旧機種の
EX750/FX750/GX850と優秀な低遅延性能だったので検討の余地はあるかと)
これらの倍速液晶テレビはいずれも「倍速テレビとしてはトップクラス」の低遅延性能なので
現行ハードで使うのならいずれを選んでも特に問題は無いけど次世代ハードを検討する場合は
オススメ順がSM9000/SM8600＞X9500G=Z730X＞X8500Gとなる
LGの2機種は1440p&1080pの120Hz対応・X9500GとZ730Xは1080p120Hz対応
X8500Gは共に非対応となる為(GX855も旧機種での情報と照らし合わせると共に非対応と思われる) すごい！早速ありがとうございます！
ps5も購入予定なのでおすすめされたのに絞って見ていこうと思います
ちなみに今まで使ってた32S5のゲームモードより遅延性能は良くなってるんでしょうか？ >>648
最後に有機ELテレビからだとREGZA X930/X830
LG E9/C9/B9・VIERA GZ2000などが候補
これらの有機ELテレビもまた「有機ELテレビとしてはトップクラス」の
低遅延性能だけど同じ様に次世代ハードを考えた場合は
E9/C9/B9＞X930/X830＞GZ2000となる(理由は↑の倍速液晶テレビと同じ)
さらに付け加えるとLGのE9/C9/B9/SM9000は既にHDMI2.1搭載な点(SM8600は違うので注意)
まだ検証が済んでないとの事だが4K120Hz対応も謳ってるとの事なのでそれらも含めて要検討 >>651
S5は当時の非倍速機種では最速の遅延0.2フレ(パネル遅延を含めた
実測遅延でおよそ0.7フレ)なので現行モデルと比較してもほぼトップクラス
現行モデルの非倍速テレビでも最速だと実測遅延およそ0.6フレなので
なのでこの僅かの差を実感出来る可能性はほぼ無いだろうから
単純に同じようなプレイ感覚を維持した上で「テレビそのものの機能向上」や
「画質面での性能アップ」を体感できるといった所
そして倍速液晶テレビ・有機ELテレビはテレビの仕様として非倍速テレビよりも
遅延は大きくなるので↑で挙げた候補機種で倍速液晶の場合実測遅延で0.9〜1.2
有機ELの場合で0.9〜1.4フレ辺りになる
※有機ELは今まで実測遅延で1.3フレ辺りが限界だったがLGのE9/C9/B9が初めて
0.9フレを叩き出したのでそこも注目ポイント >>653
何度もありがとうございます！
詳しく分かりやすくて助かりました
有機ELはまだちょっと不安に思ってしまうので倍速液晶の中で検討していきます >>654
倍速液晶テレビから絞るのならZ730Xの白黒(または縦縞)パネル問題は
避けては通れない問題なのでそこも要注意ね
個人的には今までREGZA使っててZシリーズのゲームモードの多彩さは
他社テレビには無い武器なんだけど如何せんパネルの不具合報告が多いだけに
一概にオススメ出来ない状態なんで X9500Gの55インチが機能的に良さそうですね
嫁がよくネット配信見るのでそのへんでも便利そう
一度週末店頭に行って良ければ買うかも！色々教えてくれてありがとうございました！ >>656
嫁さんとも協議する必要があるのなら「テレビでの録画」の
優先度も話し合っておく様にね
もし「録画機能を多用する・W録画が欲しい」なんて場合は
BRAVIAは機種を問わず「裏録のみ」の仕様なんで候補から
脱落する可能性が出てくる(もしくは別途レコーダーを準備する必要が出てくる) 今日X9500G見に行ったら売り場長の人がここだけの話もうすぐ新しいの出るから10万ぐらい高くなると思うけどそっち待つのもアリって言われたわ
買う気で行ったのに悩ませられて帰ってきた笑 次期モデルはオリンピック前だから各社本気出してきそうだからなぁ
金に糸目つけないなら次期モデル待つのが正解だろうけど
俺みたいな貧乏人からすると新製品発売時期は
型落ちモデルの値引き期待が高くなるので逆に狙い目 >>658
まぁ売る側は高い商品を売りたいからそう言うわな
予算の都合が合うのであればソレも一つの手ではあるが
新機種は情報不足なんで「ゲーム向け」かどうかを見定めるには
ある程度の長さは待ち期間になるつもりで居た方がいいかな
逆に言うと買う側からしたら「次期モデルが出た上で型落ち機種を買う」のが
性能と価格面のバランス的にもっともお得なタイミングなんでもう少しだけ待った上で
X9500Gを買うのも有り(ただし同じような目論見で他ユーザーが飛びつき在庫が捌けてしまい
逆に値上げ傾向になる恐れもあるので今の時点で買うより値上げ分の損をする可能性もあるが) 新型出たからといって遅延が減るとも限らないのが悲しいところ
メーカー的には重要度低いんだろうなぁ 遅延減らすってまず分かりにくいしインパクトもない、見栄えもしないし開発コスト上がるだけ
それよりも画面大きい、安いのほうが断然売れるんだろうね >>661
>>662
テレビとモニターをほぼ同等視してるLGとテレビにおけるゲームモードの
重要性を長らく追及してるREGZA以外のメーカーは「遅延」に対する優先度は低いよ
BRAVIAも一時そこに注力して「ゲームモードを売りにした機種」や「特設サイトの公開」などを
実施してはいたけど(2014~2016年モデル辺りまで)当時はテレビ事業がずっと赤字で
結局はそこでのアピールを止めて一般層向けへ商品展開をシフトしていった結果今では黒字回復してる
そういう目に見えた結果が数字に表れてる為に現在ではBRAVIA内で「ゲーム向け」と言える機種が
数える程度しかない状態になってるんだよね(逆に言えば少数でもゲーム向け機種がある事がありがたいけど) >>655
色々教えていただいて本当にありがとうございました！
今日55X9500G購入しました
丁度セールだったのと色々サービスしてもらってお得に買えてよかったです PS2＋D端子だと、PS1ソフトがどうしても横に引き伸ばされちゃうんだよなあ
それさえなかったら、PS2でやりたいんだけど
ハイレゾのPS1ソフトや、PS2ソフトのほとんどは、正常な比率なんだけど
256×224の画面になると、強制的に横長に変えられてしまうんだよ
モニター側の設定でどうにかできればと思うんだけど、入力されてる映像の信号がそのままでは
画面サイズ変更のスイッチも受け付けないらしい
RDT232WXっていう、10年ぐらい前の三菱のモニターなんだけどね
PS2(37000L厚型)→フレマイで、いくつかPS1ゲー起動したけど
フレマイには720×240pが来てる(フレマイのSTATUSで見れる)ので
これを三菱モニタRDT232WXが、横長にしてるんではないかな…
PS2＋D端子ケーブルで、PS1のソフトを起動した場合に出力される
240pっていうのは、すごいマイナーな規格らしくて
モニターによっては不具合があったり、まったく映らないケースもあるらしいよ PS2は２台 HDMIで70インチ D端子で42インチのテレビに繋いでるが
70インチの方が綺麗に見えるのはTVの性能の差か？ >>666
双方のテレビの機種が不明なのでハッキリはしないけど
HDMI変換アダプターにアプコン機能が無いのであれば
70インチ側のテレビ性能(アプコン機能)がより優秀って事だろうね >>667
さんくす
シャープ70インチの現行機種の最上位かったから
テレビの性能かね X9500Gでゲームモードの明るさとか色合いいじっても遅延自体には影響ないですか？
変に温かみのある色合いだったので弄りたいけどいじっていいものなのか分からなくて... >>669
画質モードを「ゲーム」にした状態でなおかつ設定内容・設定数値を
弄れる項目に関しては影響が無い(あっても微々たるもの)のであとはお好みで
致命的に遅延に影響を及ぼす設定に関しては「強制オフ」なのがゲームモード時のセオリー
だから例えば「倍速補間フレーム生成」などは強制オフになる LG製有機ELの55C7Pが2年弱で画面焼けしたので
液晶の55SM9000に買い替えた
まだゲームで遊んでないけど楽しみだわ
これからは焼けや残像の恐怖におびえる事なく気軽に楽しみたいと思います 音ゲーやるんやけど、32s5から32s22に乗り換えたら遅延関係どうなる？ >>672
音ゲーやるならS5のままがいい
S5はゲームモード時の映像処理遅延が0.2フレ(パネル遅延込みの実測で0.7フレ辺り)
S22はゲームモード時の映像処理遅延が1.1フレ(パネル遅延込みの実測で1.6フレ辺り)
上記の通り差は歴然ってか公式サイトで映像処理遅延の数値は公表されてるんだから
そこ見ただけでも答えとしては充分過ぎるのでは？ S5が壊れ掛かってて買い替えが急務ってのなら
REGZAの場合は32V31の一択だね
S5よりも低遅延化(実測遅延で0.55〜0.6フレ辺り)されてるので 今年のモデル
4K/120Hz入力・VRR対応の機種は結局LG以外ではあんまり無さそう？ >>675
無いだろうね
日本メーカーの過去の動向から推測するに最新の規格に
適宜対応するのはその規格が正式に出てから1年後くらいの間隔
HDMI2.1は機能そのものは既に市場に出てるけど「規格としての
認証プログラム」は今年1月のCES 2020でようやく発表された段階なので
「実際に規格認証が運用されだしてから1年後」くらいが妥当な線かと
個人的にはLG以外の他社製品で出揃うのは2021〜2022年モデルと睨んでる そしてこの予想はあくまで「通常の経済状況」での話なんで
今現在のコロナ禍の状況を考えるともっと先延ばしになる可能性も
充分考えられるかと >>678
大型と言っていいものかはさておき去年モニターが壊れたんで
それ以降は自室にある42インチのフルHDテレビに繋いでるよ 現在、PDP-6010HDを使っていて、買い替えを検討しております。
このテレビを買った時にゴルフゲームとか音ゲーは諦めました。
ガキンチョがswitchでFPSをやっていたり、みんゴルを買ったりしてるので、出来るだけ低遅延でと考えていますが、有機ELは避けた方が良いですか？パナ最上位、東芝最上位等を検討。展開次第ではソニーもありです。
勿論ゲーム専用ではないので多角的に見てオススメを教えてくださると幸いです。 >>680
とりあえずPDP-6010HDが発売された2007年頃は「薄型テレビにおける
遅延問題」がほとんど認知されてない時代でメーカー・機種問わずほとんどが
ゲームモード自体が無いって状況だったのでそれを考えれば今のテレビへの
買い替えはゲームモードさえあれば総じてPDP-6010HDよりゲーム環境の改善はされるよ
それを踏まえてまずすべきは「ゲーム用途についてさらに詳細に絞り込む」事
現状はSwitch運用がメインの様だけど他にPCゲームや家庭用次世代ハードも
今後視野に入るのかどうかで候補のテレビが変わってくる
次に「ゲーム専用ではないので多角的に見て」とあるのでゲーム以外の
「テレビそのものの優先する機能や予算などの条件」の絞り込みも必要かな
メーカー毎に機能面・性能面での得手不得手があるから自分の望む部分と
合うかどうかがメーカーによって変わってくるので >>681
早速ありがとうです。
一応操作優先モードというのがあったんだけど、なんとも微妙でした。
PS4もあるので繋ぐ予定ですが、FPSとかは、やらないと思うので基本はswitchで。
パソコンはTNのBenQがあるので、そちらでやります。
4K視聴やBD、Netflixとかは見たいので、画質も良いほうが良いかなと。
予算は40ちょいくらいです。 >>682
申し訳ないけどゲーム用途で確認したいのは
「PCゲームと次世代家庭用ハード」についてなんで
Switchと同世代機のPS4の有無は今は関係ないんだ
と言うのも「PCゲームと次世代家庭用ハード」のゲーム運用を
視野に入れる場合は「高フレームレート対応」の有無も
テレビ選択の一要因になってくるのでPCゲームは別途モニターを
使ってるみたいだからそこはいいとして「次世代家庭用ハード」を
今後導入する予定があるかどうかを確認しておきたいところ あと最初に有機ELテレビについて質問があったけどゲーム運用については
現状では少々厳しい(遅延の面と焼き付きの面で)
遅延に関しては601を参照してもらえばいいけど「焼き付き防止処理」が
必ず入る関係で各種ディスプレイ関係の中で最も遅延が大きい
(と言ってもライトユーザーの使用状況だと特に問題が無い数値だけど)
ただLGの有機ELテレビだと2019年モデル以降ゲームモードの性能がより向上して
倍速液晶テレビと肩を並べるレベルになってきてる(653を参照)
まぁ680の選択肢はパナ・東芝・SONYって事だからあくまで参考情報って事で >>684
申し訳ない。
次世代ゲーム機は、たぶんいずれ買う事になると思います。
焼き付き防止が遅延の原因になるってのを見たので、有機ELにするか普通の液晶にするかで悩んでるんですよ。
画質は有機ELが圧倒してるのはわかっていたので。
今はガツガツとゲームやってませんが、昔はPCでFPSやっていたり、みんゴルにはまった経験もあるので、多少はやりたいかなと。
適切なアドバイスありがとうございます。LGを無理に推さないあたりが素敵ですw
東芝の最上位かパナの最上位の有機ＥＬで決めかけてたのを押してほしかったのかもしれません。
ますます悩みますわw
明らかに遅延のせいで負けた！とかのシチュエーションにならなければ有機にしたいんですけどね。
みんゴルでジャストショットが出来なくなったり、スロットの目押しがメチャクチャになったり…
とにかく液晶、プラズマの遅延には懲りてるので…。 >>685
了解
条件がだいぶ固まったんで個人的に候補になりえそうなのをいくつか
まず有機ELで選ぶ場合は現時点では東芝のXシリーズ一択
パナはゲームモード時の実測遅延約1.3フレ辺りと優秀だけど次世代家庭用ハードの
高フレームレートの映像出力には非対応なので脱落する
SONYは1440p120Hzまで対応してるのが魅力だけど元々のゲームモードが
実測遅延約1.6フレとやや見劣りするので現行機(Switch)で使うには少々弱い
以上を踏まえると東芝のXシリーズは1080p120Hzまで対応＆実測遅延約1.3フレ
さらにゲームモードの種類も豊富なのでプレイ選択の幅があるのもイイ点
Xシリーズは現行機種だと930と830があるのでテレビ機能も重視するのなら
タイムシフト搭載のX930がオススメ >>685
次に液晶テレビで候補を挙げる場合はここでもまず
パナは脱落する(理由は有機ELと同様)
なので液晶テレビだと東芝Zシリーズ・SONYのZ9F・X9500Gがオススメ
(SONYの2020年モデルX〇〇Hシリーズは数値データの詳細がまだ不明の為今回は除外)
Zシリーズの理由は有機ELと同様でかつ実測遅延は約1.1フレ辺りと
倍速液晶テレビとしてもトップクラス入りしてるので
686で省いてたけどゲームモードも「倍速オフのゲームダイレクト」「ゲーム向けの
倍速補間処理＝ゲームスムーズ」「黒画面挿入による残像感低減＝ゲームインパルス」と
選択の幅が広いのもチェックポイント
SONYのZ9F・X9500Gも実測遅延が約1.2フレ辺りと優秀で
さらに1080p120Hzにも対応してる(Z9Fだと1440p120Hzまで)
ただZ9Fはここで挙げた中だと一番古い2018年モデルなのでその差を
どう捉えるかは個人差あるかと思う
以上の点から個人的には「年式を気にしないならZ9F」で「なるべく最新機種ならZシリーズ」の2択になるかな
特にZ9Fの1440p120Hz対応はLG以外では唯一だったはずなんでHDMI2.1のテレビがまだ出揃ってない現状だと
かなり優秀な部類のテレビだと言える(ただしSONYのテレビは録画機能が裏録のみなのでその点だけ要注意) これどうなん？
値段の割には悪くないかと思ったんだが
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm >>687
その数値が知りたかった！
超参考になりましたm(__)m
ソニーも捨てがたいんですね。
去年、何も考えずに見たときはソニーの画も好みだったので。
液晶と有機の差が余り無いことに驚き&心置きなく有機ELに凸できそうです。
今のテレビがKUROなので、パナも捨てがたいけど、東芝さん行ってみようと思います。本当に感謝です♪ SwitchからAvermediaのER130を経由してテレビにHDMI接続した場合、
ER130の電源が切れてる状態でも遅延に影響はあるでしょうか？
https://www.avermedia.com/jp/product-detail/ER130 >>690
自分はキャプチャーしないのでER130の性能云々は知らないけど
そもそも質問内容がキャプチャーする機器側の仕様・性能の話で
テレビは関係無いのでスレ違いよ
なので詳細を知りたいのならキャプチャー機器関連のスレで聞けば
詳しい人が教えてくれるかと SEGA AGESの縦横のスキャンラインは
REGZAのVエンハンサーとケンカする(スキャンライン強調して絵が潰れる)
FC/SFC、アケアカのインタレ線は斜めだから、ビエラのレトロゲームキレイにするモードのアルゴリズムと微妙に合わない
つまり、スキャンラインとかインタレ線とかいらない
ゲーム機の出力解像度とソフトのレンダリング解像度が4Kくらいないと
キッチリ崩れない綺麗なスキャンラインは描けそうもないね
あとレトロは解像度のズレによるスクロール時のドットの波打ちも
レンダリングが高解像度であればあるほど起きにくくなる FHDと4Kってどのくらい違うの？
FHDでもじゅうぶん細かいと思うし、いまいち買い換える気にならないんだけど… 今の家庭用ゲーム機だとXBOXoneXぐらいしか4Kの恩恵が無いな >>693
両者には明確な違いはあるけど「どのくらい」となると感じ方は個人差
他にも画面サイズと視聴距離によってその「違い」の度合いも変わるので
無理に買い替える事も無い(要は適材適所ってだけ)
>>695
XBOX SXが「4K/60fpsが基本」と発表してるし恐らくPS5もそこが基本になるかと どの店も給付金を狙った便乗値上げが実施されています
今は決して買わないようにお願いします 120hzもしくはそれ以上で動く液晶テレビって現状z730xのみなのかな…？
調べてるけどこれくらいしか出てこなくて買おうか迷ってる >>698
「120Hzで動く＝ネイティブ120Hz入力に対応している」って事を言いたいのなら
現時点ではLGの倍速テレビ全般(液晶・有機共に)・REGZA Ｘ/Zシリーズ
BRAVIAのZ9F/X9500G/X9500H辺りが候補となる
(厳密にはBRAVIAにもう少し対応機種があったりAQUOS 8K機種も対応してるが
それらの機種は「そもそもゲームモードの性能が弱い＝遅延が多い」ので除外)
LGはHDMI2.1搭載なので4K120Hzまで対応・REGZAとBRAVIAのX9500系は
1080p120Hzに対応・BRAVIA Z9Fは国内メーカーでは貴重な1440p120Hzまで対応してる
※テレビにおける120や240Hz駆動は従来60Hz固定のテレビ放送に対して滑らかに
映像表示させる為の「補間フレーム生成ありき」の駆動の為でPCモニターの様に
ネイティブに高リフレッシュレート表示を行う物では無いので対応しているテレビが
少ないという事情がある(VIERAも現状では非対応) >>698
もう一つ補足
現状ネイティブ120Hz対応してるのは4Kテレビだけで
その4Kテレビは現状だと倍速テレビ(2倍速)だけなので
120Hzより上で駆動するテレビは無い(フルHD時代は4倍速まであったので
ネイティブ対応では無いが240Hz駆動のテレビは存在した) Regza 32ZP2を所有してますが、故障したときのためにD端子の付いたモニターを探してます。
PS2のD端子接続が目的で、変換器などは使用したくないです。
19〜32型くらいでオススメの液晶TV・モニターが欲しいのですが、下記のようなものがいいかなと考えてます。
※42とかもいいのあると思いますが、PS2をやるには大きすぎるので検討中です。
32W730C (ソニー)
MDT231WG (三菱)
MDT243WG (三菱)
RDT234WX (三菱)
RDT241XPB (IODATA)
26ZP2 (東芝)
※22A1、22B3、24B5、32系のRegzaも候補
遅延が少なく、D端子で接続できることを考えれば32W730Cが一番良さそうですが、やはり32W730Cですかね？
他に候補、自分ならこれを購入するなどの意見があれば教えてください。お願いします。 >>701
その中ならW730Cが一番イイかな
同じ32インチでゲームモードの低遅延性能が32ZP2より優秀なので
(32Z2は倍速機種なので非倍速機種のW730Cの方がより低遅延になる)
何よりソコに挙がった候補機種の中で一番年式が新しいモデル(2016年)なので
良品がまだ入手できる可能性が高いのもポイント
ちなみに42インチで探すのならREGZA ZP3/Z7がオススメ(ZP3は37インチも有り)
ゲームモードの性能は32ZP2と同等(ZP3/Z7も倍速機種なので)
さらに「ゲーム用の倍速補間＝ゲームスムーズ」を初採用した機種なので
ある程度遅延を無視出来るジャンルのゲームをプレイする際には
補間フレーム生成で滑らかな映像でゲームを楽しめる
あとこの2機種はD端子接続した時の画面サイズ設定で「SD/レトロゲームファイン」という
サイズ設定があり480p以下の解像度をドットバイ4ドット(と思われるサイズ感)で
映像処理しつつ画面表示してくれるので例えば42インチの場合は画面上で36〜37インチ辺り
37ZP3なら画面上で31〜32インチ辺りのサイズ感で表示してくれる
あと参考情報だけど現在市場に出てる4Kテレビなどでもコンポーネント端子なら
搭載してるテレビはいくつか残ってるのでPS2用コンポーネント端子ケーブルもしくは
D端子/コンポーネント変換ケーブルなどがあれば現行機種でもPS2運用は可能となる
※D端子とコンポーネント端子は端子部の形状が違うだけで通す信号は全く同じなので
信号の変換などによる遅延などは発生しないのでその点は安心出来る 訂正
×(32Z2は倍速機種なので非倍速機種のW730Cの方がより低遅延になる)
↓
〇(32ZP2は倍速機種なので非倍速機種のW730Cの方がより低遅延になる)
ZP2シリーズは26インチは非倍速機種だけど32インチは倍速機種なので
32インチの方は26インチに比べ遅延が多少大きい 32ZP2は倍速だからTV番組自体が綺麗に見えるのが良いんだがスピーカーがクソ >>702
悩んでいたので大変参考になりました！
ありがとうございます。
教えていただいた中から購入したいと思います。
>>704
32ZP2は7〜8年使ってるのでそろそろ寿命きそうです。
参考情報ありがとうございます。 ・OSなどPC寄りになってきた事で繊細化して不具合が出やすくなった
・価格競争の影響でパーツや部品の品質が下がった
・メーカーの技術力の低下
こんな感じじゃないかと 国内メーカーの買ってるんだけど４年ぐらいで壊れるんだよな
せめて８年は持ってくれないと
もう中華製のが長持ちしそうな気がしてきてる 10年使ってるが全く問題ないけどな。しかもプラズマだ 12年近く使ってて
そろそろ買い換えかと思うけど
全然壊れない(´･ω･`) D端子があるテレビはもはや貴重だぞ
壊れない事に感謝するべき 経年劣化や外部からの衝撃による発生もあるので
後から増える事もあり得るよ 4Kテレビはすでにあるけど、S端子D端子D-sub15ピンがある13年前の40インチが
勿体無くて処分できない
当時は46インチにすればと後悔したが今はしてないw PS5発売機を機に15年ぶりくらいにゲーム再開しようと思ってるけど、6畳間に32インチ買うか40インチ買うか迷ってる。
あとフルHDかHDかも。32インチはHDばかりだけどこの大きさならフルHDでなくても良い？
あとやっぱゲームモードがある機種の方ががいい？ >>717
最低でも40のフルHD
解像度以前に32以下はゲームモード自体が無かったりあっても
性能が弱く遅延が大きいのがほとんどの為
そもそもゲームモードは必須だし無しのテレビだと機種にもよるが
遅延が70ms〜200msほどになる
あとPS5前提でテレビを用意するのならHDMI2.1搭載の
テレビが必須になってくるので最低4Kテレビとなる為
個人的にはフルHD以下は候補外かな 続き
なので現状はHDMI2.1テレビがLGのみと出揃ってないので
一番いいのは「出揃うまで待つ」事だけど直近の内に買い替える
必要があるのならまず第一は「LGの現行モデル倍速テレビを買う」
LG以外で探す場合はネイティブ120Hz対応のBRAVIA A8H/X9500系/Z9F
またはREGZA X/Zシリーズを買うのがいい
※BRAVIA/REGZAともに現行モデルだと最小サイズでも48〜50インチとなる為
大きすぎると感じるなら去年モデルのREGZA 43Z730Xの一択となる
現状43インチ以下のテレビでは最高スペックの機種なのがその理由
ただ既に型落ちでいつ市場から消えるか分からないのでもし購入するならお早めに >>719
ありがとう。
ただ家を改装した手持ちの次世代住宅ポイントの一部を親からもらって引き換えに手に入れる（買う？）から
8万ポイント分（8万円分くらい）くらいまでのしか入手できないんだよね。
レグザのV31の40インチがゲームモード有でフルHDでよいかなと思ってたんだけど、そうか。 今はもう小さい画面を選べない時代なのか
大画面強制というのも、むしろ嫌だよな >>720
以下価格は全て現時点での価格コム最安値より参照
予算8万となると719で挙げた機種はどれも無理だけど
単純に「4Kでゲームモードが優秀」なテレビまでは手が届くので
PS5も4Kが基本となる事を踏まえるとV31よりソッチを
検討する方がいいかな
まず最も安価なのがハイセンス 43E6800(約52000円)で40V31に
プラス3000円上乗せするだけで4K+43インチに手が届くうえに
ゲームモードも同等の低遅延(約60000円出せば50インチも可)
ハイセンスに不安を感じる場合はREGZA 43M530X(約60000円)も有り
こちらもV31と同等の瞬速ゲームダイレクトなので低遅延
ゲームの他にある程度テレビ放送も見る前提なら倍速機能は欲しいところなので
その場合はVIERA 43FX750(約75000円)がコスパ最強
上で挙げたハイセンス/REGZAと違い2018年モデルの為4Kチューナーは
非内蔵ながら倍速補間の性能が他社に比べ優秀なVIERAという事と
倍速テレビのゲームモードとしてはトップクラスの低遅延性能
(実測遅延約14〜15ms)なのでゲーム/テレビの両面で活躍できる >>722
ありがとう
あなたのアドバイスでREGZA 43M530Xと引き換えたよ
到着するまではでかすぎかと心配したけどいざ部屋に入れるとちょうどいい感じ 次世代機の目玉の、120fpsとか可変fpsに対応したテレビは
いまだにほとんど無いんだな
テレビが追いついてない >>724
その辺りの機能は元々ゲーミングモニターの方で進化した物で
本来はテレビには必要無い物だしあくまでも「テレビ放送(60Hz)を
綺麗に映し出す物＝テレビ」なので致し方ないだろうね
ゲームモード1つ取ってもREGZA以外のメーカーは性能の
良し悪し関係無く大々的なアピールをしてない事からも
如何に「一般層には関係のない機能」であるかが分かるかと
まぁ早ければ次世代ハードが出るであろう年末〜来年頭の辺り
遅くても2021年末にはLG以外の各メーカーでもHDMI2.1対応の
テレビが出そろうんじゃないかな コンポーネントケーブルが用意されてるゲーム機って、何があったっけ？ >>726
ゲームキューブ・Wii・Wii U・PS2・PS3・PSP(2000/3000)・PSP Go REGZAってまだ売ってるのか
東芝の液晶TVから撤退って撤回された？
東芝のテレビ事業は、中国のハイセンスに売却したけど
REGZAブランドの開発販売は継続してるよ
最近は有機ELディスプレイ化してるはず
はよ8k出せとは思うけど
開発はハイセンスに売却
現在はハイセンス下の、元REGZA開発部隊が
REGZAとハイセンスのTV作ってる
元REGZAサポートも、そのままハイセンスに売却されてるから
ハイセンスのサポート受けると、元REGZAサポートがそのまま来る REGZAの低価格モデルがTNやVA液晶になった
ハイセンスの同レベル帯はIPSになった上に安い
なるほどなと思った
けどせっかく育ったブランド貶めるとか社名と違ってセンスねえな 4Kテレビに変えたら、ゲームがもっと楽しくなって
他の事が手につかなくなった
ほんと細かくて綺麗
もう他の事やらんでもええわ
どっぷり漬かれますわ そういえば、スイッチも新型で4K出力に対応するという噂があるな
それならば、いよいよ4Kテレビを買わなきゃ損という事になる 4K HDRテレビでPS4 Proやってます
1080pのゲームは
キャラクターの端っことか少しギザギザしてます
1080pのゲームは
4Kより2Kテレビのほうが見栄えが良いんですかね？ 2kのゲームをproでやると
自動で4kにアプコンされ、若干ドットが見えにくく、滑らかに見えるぞ >>734
Pro本体側の出力解像度を4Kにすればゲーム解像度が1080pの
ゲームでも4Kアプコン出力で出してくれる
またゲーム内設定で「解像度(画質)優先」か「フレームレート優先」が
選べるのなら前者を選べばいい
もしくはPro本体側・ゲーム内設定側は1080pやフレームレート優先にして
テレビ側の画面設定でアプコン出力(REGZAを例に挙げると
「画面サイズ：フル」を選択)する事で1080p映像でも滑らかに表示される
以前モンハンワールドをProで4K出力するのとREGZA側で4Kアプコンした
比較を検証してる人が居たが前者に対して後者の画質がかなり肉薄してたので
各メーカー毎のアプコン性能差はあるにせよ今更2Kテレビを用意するよりも
4Kテレビに上で挙げた様な形でアプコン表示させる方がいいかと モンハンワールドは、fpsモードでやると
proでもジャギジャギでやってられなかったな
はっきり言って、4Kのベンチマークソフトとしては勧められない
やっぱ4Kの細かさにこだわってるのは、洋ゲー大作だよな >>735
>>736
Pro側で4Kの設定にしています
新しくテレビを買うときに、価格差もあって2Kか4Kかで迷いましたが
4Kで良かったんですね >>738
今使ってるテレビの機種が不明なんで正確な意味で「4Kで良かった」とは
判別出来ないけど上での書き込みにもある様に色々対処が出来る
あと根本的に今時の2K以下のテレビは機能削減の安価モデルが
大多数なので「そもそもゲーム向けでも無い」機種がほとんどなので
そういう意味でも「今更2Kテレビを用意するよりも4Kテレビ」となる形 BRAVIAです
ためしにPS4 Proの出力を1080pにして、テレビのアプコンのみに任せても
(Proのアプコンより)少しジャギってるかな〜くらいで結構キレイでした
ゲームするなら東芝機かと思いましたが、ソニー機もなかなかですね >>740
厳密にはアプコン性能と「ゲームするなら〜」って部分は直接は繋がらないけどね
ゲームモードの低遅延性能が優秀だからこそ「ゲームするならREGZA」と
長らく言われてた所以だから
ただソレは置いておいて去年モデル以降のBRAVIA(4Kテレビのみ)は
だいぶゲーム向けと言える低遅延性能を持ってるのは確か
海外で先んじて出てる「Ready for PlayStation 5」と銘打ったBRAVIAと
同等性能になるだろう国内モデルが来年には出るだろうから
今後の注目株になるのは確実だろうね 32インチから43インチに変えたけど
大きくて迫力があるなーと思ってても
わりとすぐ慣れる
これから買うって人は、後悔しないためにも
50インチ以上にしておいたほうが良いかもよ でかいのは電気代が気になって使うのが辛くなるからなぁ…
まぁそれ以前に、置くスペースが無いけど 俺も32から43に変えて5年ぐらい使ってて
ちょっと前に55か49か迷って55に代えたら大きすぎて辛かったW
買い換える前は1.5mぐらい離れてプレイしてんだけど
今は画面全体を見るためにもっとテレビから離れないと…みたいな事になったんだけど
後ろに下がるスペースがなくて地獄
6畳で55はさすがに大きすぎた 55は大きそうだなあ
オープンワールドなら迫力あるけど
FPSとか視線移動が激しくなって無理そう FPSは24インチとかで画面と10cmのとこでやる人とかいるらしいからな
画面に近づいたり離れたりが容易に出来るというのも大切かもね まさにFPSでレート下がったよ
画面大きいから索敵も楽になるかと思ったけど
そもそも視野内に納められないと意味が無い
6畳部屋だと43〜49ぐらいがベストじゃないかな どんな画面の大きさだろうと、視界に同じように収まる距離を取るのだから
どれでもあまり変わらなくないか まさにライフル撃つときとかは画面に近づいて点にしか見えない敵を見つけようとしてんだろうね >>749
ところがそうでもないと思う
自分の場合、視聴距離は1.5m〜2.0mくらいが良いので
43インチが最適かなあ
小さいからって画面に近づくと目に負担がかかるし
なんというか、テレビからの光の圧迫感ない？ 画面が大きいと、そのぶん距離を取れるから
目の疲れが減って、集中できるというのはある ゲーム機をどこに置いてるかとか
音をどれだけ出せるかとか環境次第じゃないか？
部屋に見合わない大きなテレビはいかにもオタク臭くなるし 出たー意味不明な理論w
大型テレビはオタクだってよ
お前小学生からやり直したら？ ごめんね
部屋に見合わないって言葉が難しくて読めなかったんだね
つぎからは むずかしく かかないからね お前の部屋は狭くて御苦労だったな、勝手に委縮してちまちまやってろ 体面気にするとか、所詮ニワカよ
他があるならそっちでもしていろ 40V31って30fpsまで？
テレビ詳しくないから誰か教えて >>758
パネル駆動は60Hzの非倍速テレビよ
fpsとHzは厳密には別モノだけどまぁざっくり同義として
最大60fpsの描写までは違和感なく信号を通すので
30fpsのゲームでも問題無く表示出来る
ただ恐らく使ってるゲーム機が家庭用の現行ハードだろうから30fps云々を
気にする前に「ゲーム機の出力が60Hz固定(Xbox OneXのみ例外)」なので
アレコレ気に病む必要は無いよ Proから同じシーンを、4Kと2Kでスクショ撮って比較してるけど
Proくらいの解像度だと、比較してもあまり差が出ないね
4Kのほうが細かく見えるのは確かだけど、違いはちょっとという感じ
2Kに縮めても、情報量があまり変わらない
逆に言えば、2Kテレビでも充分に恩恵を得られる
もちろんPS5なら、4Kと2Kで大差が出るであろう 4Kと2Kの違いがどうこうって画面サイズ・最適視聴距離にプラスして
使用者の視力も関わるから結局のところ「個人の好みの差」に行き着くんだよね
仮に個人の視力差が無い物として「4K/2Kの映像の見え方を平等に比較する」場合は
「視聴距離が同じなら4Kテレビの画面サイズは2Kテレビの倍」「画面サイズが同じなら
4Kテレビの視聴距離を2Kテレビの半分にする」事で「同条件での比較」となる そもそもソフト自体の出力が1080pだからかな？
本体側が4kにアプコンしてるだけで、もとの画像は1080pという感じ？
761さんは、PS4なら2kモニターで十分って言いたいわけだね
PS5なら2160pのソフトも出てくるだろうから、4kモニターが良いってね Proだと言っているのに、なにを言っているのか
そして比較に使ったのはマフィア3で、間違いなく4K対応してるよ どの程度であれ2Kを越えているものを、4Kと呼んでいるのだが。
3Kテレビなんて無いからな 無知さらけ出して恥じるどころかさらに頭の悪さを更にアピるのは
もう恥ずかしいからもう止めとけwww
2Kを拡大した4Kと素の4Kは別なんだと気付けww
例えば "AB" という2文字を疑似4文字に拡大すると "AABB" だろ？
素で4文字の "ABCD" とは別物 いい加減にしてくれ
PCゲームの話などしていない
現行のゲーム機の4Kは、ProであれXであれ、フル4K未満のレンダリングから
アップスケールで4Kにしている
まさかXなら全部フル4Kでレンダリングしているなどと、事実無根の幻想を抱いていないだろうな？
お前こそ無知で恥知らずだ レンダリング解像度というのは、ゲーム毎に全て違うものを使っているし
ゲームデザインにおける他の要素に従属して、後付けで決まるものでしかない
それもわかってない素人が、何を言っているんだろうな？ アホ？
最近のウォッチドッグスなんかは解像度毎に違うテクスチャーだぞ？
底辺合わせの使い回しなんてしてないわwww 多分理解してないんだろうけど
"Proだから" という前提がアホだって話だからな？
その前提は成立しねぇよwwww
って意味だと気付けw >>771
お前はアホか
もっと普通に物を考えて言え 言ってるのが意味不明だな
何も分かっとらんこのレベルのゴミが粋がるなよ
話にならん 絶対に自分の間違いを認めない障害
少なくともマフィア3のレンダリングは4Kじゃないのが確定してるからな
アプコンで4K化してるってのを知らないのはザコすぎる このスレでこの質問いいですか？
ソニーのandroidTVなんですが、ゲーム終わったあと、
TVの電源を切って、電源コードも引っこ抜いてます
androidTVだと、電源切った後もなにか処理をしてるんでしょうか？
すぐに電源コードを抜くのはマズいですかね？ >>778
AV機器・ホームシアター
https://mevius.5ch.net/av/
スレ違いの内容なんで↑に行って自分が持ってるBRAVIAの機種のスレで聞けばいい
該当の機種のスレが無ければBRAVIA総合スレなどを頼ればいい
あと何かしらのトラブルの早期解決を望むのなら具体的な機種/型番など自分の今の
情報の詳細を最初にキチンと提示した方が回答者もスムーズに応対してくれるかと
情報提示が小出し・後出しだと二度手間になって反発を買う事になるので要注意 向こうのスレで質問してきました
忠告ありがとうございます REGZAのV34を買おうと思っているのですが、サイズで悩んでいます。
椅子からの距離を考えると32型が良さそうですが、遅延速度18.83msecで少し不安があります。
頑張れば0.8msecの40型が設置出来ますが、デカすぎる気がします。
使用ゲームはPS2・Wiiの音ゲー(ソフト側に判定調整あり、端子は変換器使います)とSwitchのアクションゲー。先代はブラウン管です。
PS4・PS5を買う予定は今のところありません。
スレ的には40型のほうがいいでしょうか？ >>781
V34なら40インチ一択
他サイズでは遅延が大きくソフト側の判定調整の範囲ではフォローしきれない
可能性もあるので買ってから後悔しない為の対策の意味も含めて
どうしても32インチに拘る場合は前機種のV31にするべき
こちらは32/40インチ共にゲームモードの性能は同等なので
個人的にはSwitchでの運用も含めて解像度はフルHDはあった方が
いいと思うので優先順としては「40V34か40V31・次点で32V31」だな >>782
ありがとうございます。
遅延は正直気にしつつも舐めてた部分はありました。
5年10年使うだろうし、大きさはきっと慣れると思うので40V34にします。
相談してよかったです。ありがとうございます。 スイッチも4K出力対応モデルが出るという観測もあるし
そんなに長く2K以下に留まるなんて、進歩の放棄だよ >>783
REGZAの遅延はパネル遅延入ってない表記だから実際は遅いぞ >>785
横からだがパネル遅延の分だけ実測遅延が増えるのは確かだけど
その実測遅延でも11〜12msで非倍速テレビでトップクラスな上
2K以下のテレビは他社が機能削った安価モデルで「ゲームモードそのものを
削除(あってもREGZAより性能が悪い)」状態なので2K以下で
テレビから探す場合はREGZA一択の状態よ
4K以上で探す場合は各メーカーでゲームモードが優秀な機種があるから
選択肢の幅が一気に広がるけど パネルの遅延が10ms近くあるからなぁ
0.8msじゃないと〜って考えなら遅すぎると思うは >>786
逆
倍速はパネルの遅延は少なくなるから
差は少なくなるよ
等速はパネルの遅延と残像が酷いから
どちらが良いかは使用者次第 >>788
そこも補足すると現状の倍速テレビは映像バッファ分の
8.3msが加算される(60Hz入力時・下記参照)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html
なので倍速テレビの低遅延トップクラスの機種で実測遅延が14〜16ms辺りになるよ
ただ近年の倍速テレビはPCモニターの様にネイティブ120Hz入力に
対応したテレビもいくつか発売されてるのでそういったテレビに
120Hz信号を通す場合は映像バッファの必要が無いので
「非倍速テレビより低遅延でかつ滑らかな映像」にもなれる
＞等速はパネルの遅延と残像が酷いから
＞どちらが良いかは使用者次第
↑に関しては自分も同意見だし特に次世代ハードが出た今後は
倍速テレビ(ネイティブ120Hz入力対応の機種)を主軸になると思ってる
上で非倍速テレビについて書いたのは一連の質問者の用件が
「非倍速テレビの購入について」だったのでそれに沿って書いた次第 >>787
モニターやテレビの実測遅延を計測する際は
画面表示の上/中/下の真ん中(ミドル値)で出すのが
慣例なんでゲーミングモニターのトップクラスの機種でも
9〜10msとなるから786で挙げた例はテレビとしては
かなり優秀な部類よ
4Kテレビ(海外モデル)の例になってしまうけど例えば
LGのNANO81とかBRAVIAのX800Hといった非倍速テレビだと
実測遅延が約10msと優秀な結果が出てる ソニーのBRAVIAは国内モデルのX8000Hが9.4ms
10ms切ってるのって多分これくらいかな 遅延の話題が出てるから
操作遅延をテストするソフトで試してみたんだけど
1フレームと2フレームの違いが分からなかった…
2フレーム遅延なんて判別が付くわい、と思ってたけど
一般人なら実遅延33.3ms以下で十分遊べるレベルなのね >>792
ゲームによるでしょ
RPGやノベルゲームならいいんじゃない
遅延多いと酔いやすいからRPGでも3Dなら短い方が良いけど 音ゲーゴリラでフルコンボパーフェクト狙いとか
格ゲーで友達と自宅でフレーム割り込みとかする人に必要なレベル
ネット対戦とかはラグのが影響大きいからな… RPGなんかでもあまりに遅延が酷いとコマンド選択やウインドウ開閉でワンテンポ遅れて気持ち悪い場合も とにかく安さで選んで4Kテレビ買ったけど
遅延が意識された事はない
そのくらい、普通の人にはどうでもいいレベル >>795
自分も経験あるなぁ
50msほど(60Hz時で3フレ)遅延あるとRPGで街中などの移動で
角を曲がる際にも操作がズレて引っかかったりしてしまうので
個人的にはゲームジャンル問わず3フレ以上の遅延だと実用外って認識 遅延多ければ多いほど酔うからね
2フレーム遅延の33.3msくらいが快適なライン
https://w.atwiki.jp/gamemonitor そこまで弱いMMOとか出来ないな
ネトゲーは対戦格闘やFPSでも通信使用上2-4フレ
MMOだと余裕もってて6フレぐらいは常時入力の補完してるからなぁ
表示じゃなく反応の方で酔うなら
ネトゲーは全滅気味だろう >>798
その表は誤情報を含んでるから提示するなら
そこの修正はしておくべきかと
X8500H/X8550Hの実測遅延値が「海外モデルのX900Hの
ネイティブ120Hz入力時での数値」で記載されてる(他機種の数値は
60Hz入力時)上に「そもそもX8500H/X8550Hはネイティブ120Hzは非対応」
(下記ならびにX8500H/X8550Hの取説を参照)
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00251862
あとBRAVIA Z9Fは「2018年発売・4K」のテレビだし >>801
誤情報だと思うなら直せばよろしい
それwikiだし X8500H/X8550H消しといたらすぐ戻されちゃった。 AW3821DWの24：10って21：9とどう違うの(´・ω・｀)？ PS4が諸事情でテレビごと駄目になってついでだからでPS5見据えてテレビ買いたいんだけど、
あまり高く金を出せないから遅延・応答速度の方を重視して解像度は諦めるつもりなんだけど、ハイビジョンでも文字が読みにくくなるような事って無いかな
出来ればフルHDは欲しいのは理解してるけど、予算的にキツイかなとは感じてる
テレビ用の予算は４万ほど見てる
BRAVIAの40s22はゲームモード性能が低いとは聞いてるけど予算的には丁度いいかと思ってるんだけど、部屋に対してデカいのが気になってる >>807
BRAVIAじゃなくて40S22はREGZAねw
以下価格は全て現時点の価格コム最安値を参照
フルHDをとるか設置しやすいサイズを選ぶかって事だけど
まずフルHDを取るならゲームモードの性能的にも
予算を上積みしてでもREGZA 40V31/V34にした方がいい
(両機種とも約50000円辺り)
解像度よりサイズを選ぶなら32V31(約36000円)でV34と違って
V31は32インチもゲームモードの性能が劣化してないのでオススメ
ちなみに壊れたテレビの具体的な寸法が分かるなら一度
最近のテレビの寸法と比較して本当に置けないのかどうかは
確認しておいた方がいいかと
10年前くらいのテレビと比べて近年は狭ベゼル化してるので
1サイズどころか物によっては2サイズ分上のインチでも
同じスペースに置けたりするので >>807
あと買い替えをもう少し待てるなら↓のを検討するのもあり
https://www.lg.com/jp/tv/lg-32lx6900pja
まもなく発売されるLGの新機種だけど同社が久々に出す2K以下のテレビ
32インチのみの展開でフルHD・国内市場初の「2K以下テレビでHDR対応」
コンポーネント端子有りとV31/V34以外の選択肢として
今後の有力機種になる可能性大(今後の実測遅延検証の結果次第だけど)
それともし設置スペースを再確認してクリア出来た場合はハイセンス 43E6800にした方がいい
約47000円で4K・HDRテレビが買えるのでPS5まで視野に入れる上で予算とサイズ面で
最も条件に合ってるしゲームモードの低遅延性能も優秀な機種なので そうだったREGZAだ
旧テレビはゲームモード考慮しない19だか２０型で一応フルHDだったってだけの安物だったはずなのとぶっちゃけて言えば火災による引っ越し後だから私物ほぼ無くてスペースだけは相応にあるけど６畳に４０以上はでか過ぎで今後困るかなと
メインでやるゲームがディスクが無事だったアクションゲームだから遅延性能の方が大事
32v31か43e6800が読んだ限りだと候補、どっちかって言うと43e6800に心が向く。予算だけがネック
32lx6900pjaは遅延性能と価格次第では一番理想に近いけど未知
PS5いつ買えるかわからんし待ち自体は問題ないからlgを様子見ながら考える。待つならそれこそスペースは解決できるかもだから43eになりそう
ありがとう、参考になった 4Kチューナー付きを探すと高くなるけど
4Kチューナー無しでいいなら、4Kテレビは4万あったら十分買える
今更2K以下のテレビでは、せっかくのPS5を生かせない 6畳部屋なら32v31に一票
ちょうどいいサイズでお財布にも優しい
けっきょく予算次第だけど
火災…って怖えなあ LGの32LX6900PJAの具体的な市場価格が価格コムに出始めたね
取り合えず初値48400円スタートで現在最安値が44000円
主要メーカーの32インチ/2020年モデルで一番安価なのがREGZAの
32S24(最安値27800円)だからより安価で市場に並ぶであろうLGの
32LX6900PJAの場合は同価格帯になるかもしくはフルHDやHDR対応など
より高機能な分の価格差も考慮するとして25000〜35000円辺りが
最終価格帯になりそうかな 32のサイズで4kHDRチューナーなしで
4、5万程度のテレビってあるの？
ざっと探しても見つからなかったから
おれはPCディスプレイ買っちゃったけど >>816
チューナーなしってそれもうモニターだろう
あほなの？ >>817
部屋は狭いのにテレビは大きくなるばかりで
海外メーカーのほうがニッチな需要を満たしてくれるよな
今時コンポーネント付いてるところも >>821
一応日本も早くからゲーム向けを売りにしてるREGZAが
ニッチな機能を搭載してたりあとBRAVIAはコンポーネント有りな
機種(8500/8550系)を出してたりとやってはいるけど近年の
動向では完全にLGに先手を打たれてる状態なのは否めないよね
とりあえずは各社来年モデルではHDMI2.1対応をしてくれると信じてるが
あと国内展開が無いので実機を体験出来る人は少ないだろうけど
サムスンのテレビもLGと違う形でニッチな機種出してて興味深い
120Hz駆動パネルの倍速テレビだけど従来のテレビのパネルの様な
リフレッシュレート固定ではなくPCモニターの様に60Hz信号の際には
60Hz駆動で・120Hz信号の際には120Hz駆動と変化させる事で60Hz入力での
ゲームモード時の実測遅延が従来の倍速テレビでは出せなかった約10msと
非倍速テレビと変わらない結果を出しつつネイティブ120Hz入力にも対応してたりする
(rtingsでのサムスンの倍速テレビのレビューを参照) 詳しいですねー
来年にはHDMI2.1対応機も出そうですね
自分としては120Hz対応のゲームにはさして興味ないので、
さっさと4Kテレビを買って今を満喫してます
そのサムスンのテレビもゲーマーならおっ、という感じですが
一般人にとってはなんのこっちゃですね笑 >>820
説明不足だったかもしれんが
地デジチューナーはありで
4k対応チューナーが無しってことだよ 32型のLG発売がどんどん遅れてるな。
他のやつ買おうかな。 わざわざ韓国LGのメリットないやろ
WebOSだし32型だとゲーミングモニターの完全劣化だからな… >>828
でも、フルハイビジョンなのって他はソニーしか無くない？
正直32v34 と迷ってるだけどね。
因みに、WEBOSってそんなにヤバイの？ >>829
WebOSは日本で使うには厳しいものがある
よくわからない中華のレコーダー並みのUI
スマートテレビの閲覧記録や外部記憶装置内のファイル名を無断でサーバに送信しててイギリスで問題になったりと動きも中華並みに怪しい
テレビ総合スレにあったが10年前のREGZAより正直劣る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/av/1585482075/700
REGZA買収したハイセンスと違って地デジのノウハウもないから基本モニター用途 >>830
え！マジで？そんな感じなんだ。
詳細ありがとう。もう32v34にする。 LGのCX買ったけど三年前のREGZAとは別格に地デジもゲームもNetflixも綺麗だけどな
有機はα9プロセッサーつかってるからそれが効いてるだけかもしれんが
液晶のα7プロセッサーは駄目なのかな >>830
焼きつきが顕著だったりOS以外も値段なり
828 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2020/07/20(月) 13:00:28.70 ID:Y+JtWvQY0
>2018年4月に買ったLGの有機EL
1年後にパネル交換となりました。
いわゆる、有機ELに発生するという焼き付きのような症状でした。
そして4カ月後の最近また左上の時計表示が固定されるとこにうっすら影が！
これは毎年パネル交換か？
ttps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981652/blog/43131303/
LGは、画質は有機で綺麗だったけど画像処理が日本製には足りてないようで動きの残像感が所々出てました。
ので、Sonyに。やっぱソニーはHDMIのリンクもスムーズ画像処理も綺麗。 ソニーのIPS(非倍速)だけど残像感ある…
VAのほうが良かったのかなあ
それとも液晶テレビの残像感って、全部こんなもん？ IPSはしゃあない
残像気にするなら明るさ妥協して有機ELか
残像比較的少ないVAか >>834
パネルの方式の違いで差はあるにしても
どのみち液晶だと限界もあるし人間の目が起こす
残像効果もあるから「液晶テレビはこんなもの」と
ある程度割り切った方がいいんじゃない？
それが不服なら倍速テレビか有機ELに替えるしかないかと 3Dのゲームだとあまり気にならないけど
2Dだと途端に残像感が目立つんだよね
有機EL買う予算はないかな…
ところで、倍速テレビのパネルだと
ゲームするために倍速切った状態でも残像が減るの？ 当たり前だが倍速切ると残像は増える。残像は増えるが遅延は少なくなる。
なので、ゲームモード時には倍速機能はオフになるのが普通。 >>840
倍速は倍速補完が切れるだけで
パネルは倍速のままだから残像は大きく減ったままだよ 倍速を切った状態はいわゆる単純2度振りになるから、それで残像が大きく減るって話は聞かないな。
もし倍速切りでも残像が大きく減るなら残像対策の倍速機能自体がいらないことにならないか？ 同じ画像が表示されている時間を出来るだけ短くするのが残像低減のための倍速機能なので、
単純2度振りだと非倍速と同じ時間同じ画像が表示されていることになって、残像は変わらない。 しかしなんだね、HDMI2.1対応テレビが
安価で出揃うのって何年後だろうね？ 今安いだろ。画質音質SoC全部ゴミなのしかないけど 807だけど32v31にした
まだ届いてないし届いてもすぐにゲームに使えるわけじゃないけど値段もちょうど良くて助かった
ありがとう PS2やWii等のD端子で接続できるゲーム機用のテレビを
SDブラウン管から買い替えたいのですがどれも一長一短って
感じなんですけど今だと何を買うのがいいのでしょうか？
1.ゲームモード付いてないD端子付新品ハーフHDテレビ
2.ゲームモードとコンポーネント付いてるけど解像度的に合わない4kテレビ
3.ゲームモード付いてるけどコンポジットしかないregza
4.ゲームモード/D端子付き中古テレビ
5.遅延や映像に縦線が入るHDMIコンバーター
6.互換性がありHDMIで繋げるが故障率高い中古初期型PS3やWiiU 2やな
ついでに最新ゲームも体験してしまおう、目から鱗が落ちるし、レトロの事なんて忘れる >>851
2と6
機種はゲームモードで圧倒的に低遅延なBRAVIA X8000Hか
予算あるならアプコン性能も高いBRAVIA X9500H >>851
2が一番最適解かな
D端子/コンポーネント端子変換ケーブルを使えば済むし現行モデルでも
コンポーネント有りの機種はLGとBRAVIA(8500/8550系)で出てる上に
両者ともゲームモードが優秀なのでオススメ
解像度に関してはドットバイ4ドットや任意サイズでの表示が可能かどうかを
予め店頭で実機を確認しておくのが無難だけどそれ以前に上記の機種だと
最小サイズが43インチなので「そもそも大きすぎる」と感じる場合は最近出た
LGの32LX6900PJAが32インチ機種としてはかなり有望株で実測遅延の検証報告が
まだ無いから未知数ながら32インチ・フルHD・HDR対応・コンポーネント端子有りと
このサイズの近年の機種としてはかなりのオーバースペック
>>853
補足するとその2機種はコンポーネント端子は無い機種なので6の選択肢の場合に限定される >>852
ソニーX8000Hで初期PS3にWiiU
>>854
LGとコンポーネントはさすがにボケすぎて厳しい フレームマイスターとか
むかし流行ったけど今もあるんですかね
たしか4万円くらいだったとおもいますが
ところで正月休みで久しぶりにドリキャス繋いだんですけど
(RCA→4Kテレビ)
メガネ外したのかと思うくらいボケボケで酷かったですね 今フレマイはプレ値がつき始めてる、先週アキバ某店で6万越えてた もう生産終了してるしね
今後ますます高騰する可能性大 遅延面での比較検証はまだ無いみたいだけど
単純に映像表示の面では↓が代替品になり得そうよ
幅広いレトロゲーに対応出来るし
https://www.youtube.com/watch?v=gCOSmoylWrc UP EMPIRE2 こういうのもあるのか
画質は申し分なさそうだがAmazonのレビューによると
遅延ありと遅延なしの両方あって判断に困る
買えない値段じゃないし試してみようかな アナログ端子付きのテレビが壊れると同時に
うちのレトロは全滅したからな…
もう最新ゲーと共に生きていくしかないんだよ そこまで諦めムードになる必要も無いかと
2020年モデルでもコンポジットならほぼ確実に
搭載されてるし上でも挙がってる様にコンポーネントまで
対応してるテレビもある
各種変換器なども遅延が無い(または低遅延)な製品もあるし
仮に遅延があったとしても「そもそも本人がどこまで許容出来るか」
「本人がどこまでの遅延を認識出来るか」にもよるから
どうにでも対処出来るかと REGZA37Z3+フレマイですらストレスを感じてしまう遅延過敏に産まれてしまった自分がつくづく恨めしい
環境整備のための情報収集や投資の負担は半端ないし、個別ゲームスレでそれを口に出しただけでフルボッコだし
挙げ句ゲームもドヘタとなると……正直生きるのがつらい >>864
微々たる数値とは言えフレームマイスター自身の遅延もあるから
倍速テレビ+フレームマイスターとなると実測遅延を体感出来る人も結構居るだろうな
Z3を使ってる辺りD端子を重宝してるみたいだからせめてより低遅延の
非倍速テレビ(同世代のREGZA S5など)の導入を検討した方がいいのでは？
むしろ最近の非倍速テレビは理論値くらいまで低遅延化が進んでる機種があるんで
D端子が無いとはいえ「Z3+D端子接続のレトロゲー環境」よりも「今の非倍速テレビ
+フレームマイスター経由のレトロゲー環境」の方が実測遅延ではより低遅延になるよ >>864
なんのゲームやってるの？
ここなら叩かれないよ 遅延遅延って言ってるのはだいたい格ゲーか音ゲーじゃないのか
個人的には今更そんな牢獄みたいなジャンルやりたくないけどな 皆様、大変お騒がせ致しております864です
長くなりますが説明させていただきます
実は現在定期的に遊んでるソフトはたった4本、全てPS1の30年前後前のアケゲー移植物（STG3、ACT1）で、うち1本はPS2での動作不良タイトル
よってPS2用にD端子、PSOne用にフレマイが手放せない
9年弱稼働してる37Z3死亡時に備え少しずつ情報収集中
多分行き着く先はTVと別にPCモニタ、さもなくば遅延そのものを我慢するしかないか…と覚悟はしてる
こういった悩みを各ゲームスレの遅延を全く感じないらしい一部住人、もしくはメーカー関係者や狂信者は単にヘタクソの言い訳や難癖としか捉えないようで、遅延の「ち」の字でも目にすると烈火の如く攻撃して来る
愚痴にお付き合いいただき本当に恐縮です
非倍速機は真面目に検討してみたいと思います >>869
上で非倍速テレビの提案をしたけどもし「ゲーム専用ではなく
テレビそのものとしても使用する為に両立させてる」のなら
テレビそのものの性能的に倍速テレビの方がいいのでその場合は
「ゲームモードが優秀な倍速テレビ」を検討した方がいい
今の倍速テレビならZ3よりも実測遅延が小さくなってるので
(テレビは見ない・ゲーム専用で使うなら上で挙げた通り非倍速テレビが前提)
とりあえずD端子は既に全滅してるが同等のコンポーネント端子は2020年モデルでも
搭載してる機種がある(854参照)ので画面サイズの違いがクリア出来るなら最新のテレビでも大丈夫
多少型落ちでもいいならVIERA EX750/FX750もコンポーネント有りでゲームモードの低遅延性能が
倍速テレビとしてはトップクラスなのでオススメ 度々の丁寧なアドバイス、痛み入ります
少しだけ生きる希望が出て来ましたw 感動した
たった4本のみをこよなく愛するゲーマーなんて
俺なんか積ゲーだらけの人生なのに
もしやナムコミュージアムとか？
870さんも言ってる通り、最近の液晶テレビは
かなりの低遅延モデルも出てるので、希望はある
S端子は全滅したけどコンポーネントならあるし D端子/コンポーネント端子搭載テレビも
国内メーカーだと東芝の非搭載から始まり
三菱・シャープ・パナソニックとどんどんなくなっていって
今やソニーしかないけどソニーもその内非搭載になって
コンポーネント端子付きテレビ=LGになっていくんだろうな
テレビのOSがAndroidなのもどうかと思うのにWebOSなんて… 国内では著作権保護の観点から制限掛かったD端子/コンポーネント端子を
今更載せる意味が無くなってるしわざわざ載せるだけ余分なコストを
掛ける事になるから無くなっていくのは仕方ないよ
今後LGだけになったとしてその時はその時でテレビのOS云々は割り切って
「レトロゲー専用モニター」として扱ってテレビは別途用意する形にすればいいし レトロゲー需要だってあるんだから
それに対応したグレードがあったって、おかしくないのに >>875
そのレトロゲー需要がそれに対応したグレードの
製品開発を促せるくらいの規模じゃないって事なんで仕方ない
例えばの話現行のハードやAV機器のHDMI端子が全部
コンポーネント端子に置き換わるくらいのインパクトが無いと無理だろうね まあ急ぎで新しいテレビが欲しいわけでもない場合
BRAVIAの8500/8550系でコンポーネント端子
非搭載の機種が出た場合に前年モデル買うか
LGの32型フルHDテレビ買えばいい感じかな？ >>875
一部のマニアだけに売れて大赤字じゃダメだと思う FPSやるなら小さいモニターを目の前に置いた方が有利と聞いてレグザの小型タイプを探してる >>879
近年のREGZAのフルHD以下小型モデルはゲームモード劣化してて
遅延の数値が4K機種(または同機種の40インチ)より多いので
その点だけ要注意ね
32型で探す場合は2017年モデルのV31・24インチ以下で
探す場合は2016年モデルのS11まで遡る必要がある
これらの旧機種は実測遅延で11〜13ms辺りなのに対し
近年のモデルは実測遅延28〜30ms辺りとなってるので >>882
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/v34/comfortable_02.html
↑V34の商品ホームページのゲームモードの項目に明記されてるんだけど
その映像処理遅延の数値は40インチのみで32以下は約18.83ms(60Hz時換算で約1.1フレ遅延)
V31までは画面サイズ関係無く約0.83msの性能だったので近年のモデルで
ゲーム向けを選ぶ場合は最低でもフルHD=40インチで検討する必要がある
ただコレらの話はあくまでも「低遅延に拘る場合」であって実測遅延28〜30msは
一般的なユーザーやカジュアルに遊ぶ分には全く問題にならない(もしくはユーザー側の
プレイである程度フォローが効く）程度なのであとは本人の捉え方次第よ >>882
それ小さく※パネルの遅延を除く と書いてあるんだよなぁ すみません教えてください
今度子供のゲーム用のテレビを買い換える予定です
なるべく遅延が少ないREGZAがいいと聞いたことがあるのですがREGZAのどれを選べばいいかよく分かりません
どれがオススメとかありますか？ >>886
昔はそうだったけど今はBRAVIAが良い
去年モデルまでならどれも低遅延なので好きなのを
画質が特に良いのはX9500H、安くて画質もそこそこなのはX8000H >>886
とりあえず条件(予算や画面サイズなど)を提示するとこからかな
あと「ゲーム」用途もより具体的に挙げた方がいい
据え置きだけなのかPCゲーもなのか？次世代ハードも検討してるのか？など
とりあえず条件が広いからざっくりいえばREGZAなら4K機種かフルHD40インチ機種
BRAVIA/LGなら4K機種・パナなら4Kの倍速機種のみ・ハイセンスは4Kのレグザエンジン
またはNEOエンジン系列のみを選べばこの辺りはどれもゲームモードの低遅延性能が優秀
(シャープはゲームモードが一段格落ちなので今回は除外) >>887
>>888
40V型ぐらいのサイズで相場が分からないですが予算はできれば5〜7万以下を考えています
今はSwitchやプレステメインですけど将来的にはPCゲーもやるかもしれません
うちが今ゲームに使ってる日立の古いやつやリビングのBRAVIAだと遅延がひどいのでテレビはREGZAかなと思ったんですけど今はどこの会社も優秀みたいですね
Switchのスマブラみたいなゲームで入力遅延がほとんど起きないテレビならメーカーはどこでもオーケーです >>889
将来的にPCゲーも見据えた上でその予算だと全ての用途を
クリアした機種は厳しいのでどこかで妥協する事になるかな
以下価格は現時点での価格コム最安値を参照
まずゲーム用途を考える際に今後は「高リフレッシュレート対応」や
「HDMI2.1対応」を検討した方がいいので現時点だとLGの49NANO86JNAが
最も全ての条件クリアに近い機種(ただし49インチ・79800円)
次点でREGZA 43Z730XでHDMI2.1ではないもののサイズが小さい点と
1080p120Hzは対応してるのでPCゲー用途でもある程度活躍出来る(ただし価格は約94000円)
40インチをピンポイントで狙うならREGZA 40V34(48000円)でフルHD機種だが予算面・サイズ面を
クリアしてて非倍速機種という事もある低遅延性能は優秀(実測遅延で11~13ms辺り)
ただし非倍速機種なので高リフレッシュレート非対応となり次世代ハード・PCゲーでは心もとない >>889
ちなみにBRAVIAで選ぶ場合はサイズや価格面で選ぶなら
非倍速機種になるがKJ-43X8000H(約71500円)
高リフレッシュレート対応で選ぶなら1080p120Hz対応の
KJ-49X9500H(49インチ・118000円)の2機種がオススメ
パナのVIERAで選ぶ場合は倍速機種ならどれでも総じて優秀だし
ハイセンスのレグザエンジン・NEOエンジン系列も優秀だけど
この2社は高リフレッシュレートには現状非対応なのでその点は注意
個人的には「今すぐ購入の必要があるならLGまたはREGZA/BRAVIAの
高リフレッシュレート対応機種」がオススメだけど逆に「ある程度購入が
待てる」のならLG以外のメーカーからHDMI2.1対応機種がある程度出揃うと
思われる2021年モデルが出てから選別する方がいいかな
海外モデルにはなるが少なくともBRAVIAとVIERAでHDMI2.1対応のモデルが
発表されてるので今年は選択肢がだいぶ広がると思われるので >>890
>>891
すごくご丁寧にありがとうございます
ただ自分の知識が乏しいので自分にどれが適切なテレビか判断に迷います^^;
予算は10でも出せるんですけど出来るなら安い方がいいと思っているのと子供の部屋が6畳なのであまり大きいテレビは必要ないかなと思っています
購入はだいたい4〜5月を考えていますけど2021年モデルはいつ頃発表になりますか？
後倍速機能ってゲーム時に使用すると遅延が発生するって何かで見たんですけど倍速機能はあった方がいいですか？
質問ばかりですみません >>892
画面サイズや価格は子供や家族と要相談
特にサイズはプレイする当人である子供の希望に添う方がいいかと
価格に関してはあくまで個人的意見だけど自分は「テレビは一度買ったら
壊れない内はそうそう買い替えない派」なので長期的に使用する前提で
なるべく先を見越して上位機種を買う＝結果的に高い機種を買う必要に
迫られる形なので「自身のテレビの買い替え頻度」を軸に考えてみては？ >>892
テレビの新モデルのサイクルは基本的には「年一回」なんで
各メーカーの去年モデルがいつ頃発表・販売開始されたのかを
調べてみれば「そこからざっくり1年後」とおおよその目処が立つ
あと倍速機能(＝補間フレーム生成)と高リフレッシュレート対応は全くの別モノなので注意
倍速機能は「60Hzの映像(主にテレビ放送)信号に対してパネルが120Hz駆動なのを活かして
コマとコマの間に補間フレームを挟む事で1秒120コマ表示に増やして滑らかに映像表示する事」
高リフレッシュレート対応は「映像機器(ここでは主にPCや次世代ハード)が120Hzの映像を出力するのに
対してテレビ側がそのまま120Hz表示(=補間フレーム生成をせずそのまま120コマ表示)するので
単純にコマ数が多くて滑らかに映像表示する事」で前者は「映像処理(補間フレーム生成)を行う分だけ
画面への表示時間が掛かる＝遅延が増す」のに対して後者は「映像機器側が120コマ表示してるのを
そのままの形でテレビが120コマ表示する」だけなので映像処理による余分な遅延は発生しない形
テレビにおける遅延や倍速/非倍速や有機ELと液晶の違いなどによる遅延についての詳細は下記サイトを参照したらいいよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html >>892
あと「倍速機能はあった方がいいですか？」に対する答えとしては
「高リフレッシュレート対応＝パネルが120Hz駆動＝倍速機種
(非倍速機種は60Hz駆動パネルの為)」となるのでゲームプレイ時に
倍速機能を使う必要は無いが「倍速テレビ(かつ高リフレッシュレート対応)の方がいい」となる >>894
>>897
892ですけどご親切にありがとうございます
特に倍速や高リフレッシュレートについては自分で調べるよりとても分かりやすく参考になりました
後はここで教えてもらった事を元に妻や子供と相談してテレビを決めたいと思います
ありがとうございましたm(__)m >>898
妻子持ちならAndroidつかえるシャープかソニーが良いぞ
iPhoneならソニー 40V34はswitch用に買って満足してる
（板違いだけど）各種動画配信サービス対応も地味に重宝するよ
斜めから見ると画面が白飛びするのが珠に瑕だがゲーム目的なら問題なかろう 尼で安くなってたから思い切ってLGの49nano86買ってみた
とりあえずゲームモードなら全然遅延感じないな
ただ32型から49型だと慣れるまでは目が疲れた
もう慣れたが 若干趣旨が違うだろうが
ノートPCからモニターに出力してゲームやるのってどう？
そういう使い方してる人はいるのかな >>902
自分はしてないがそういう使い方の人もいるよ
もとより「どう？」って改めて聞く事でもなく要は「デスクトップPCに
モニターではなくテレビを組み合わせた場合」と一緒
ゲーム運用に関してはPCの性能次第だし遅延どうこうもテレビ側の
ゲームモードの性能次第なんでここでよく話題に挙がる例と特に変わらないよ 上のLGの49nano86買ったもんだが、
TVのbluetooth接続でbluetoothイヤホン繋ぐとゲームモード使えなくなるな
トランスミッターで繋げば問題ないが
参考までに BRAVIAの新機種発表されたが
ついにBRAVIAからもコンポーネント端子消えたか
古いゲーム機用にKJ-43X8500H辺り買うか迷うな BRAVIA買ったらコンポジ端子が無くてちょっとショックだったわ >>906
どの機種買ったのかは分からんが一応BRAVIAは
現行モデルでもコンポジ接続そのものは今でも対応してるぞ
別売りの4極ミニプラグ変換ケーブルが必要になるけど DX BROADTECのLVW192をワンダーレックスで7980円の中古で買ったの
残像感は無かった。
でも中華ハードのレトロキャッスルが相性問題で画面が映らない。
コンポジをHDMIに変換するアダプタを使ってみたけど遅延が酷いので、
IODATAのGVHDRECってキャプチャユニットをPHILIPSの224EのPCモニタに映したら遅延は気にならなくなった
でもGVHDRECの電源がオフにできなくなって調子が悪い状態
ドウシシャのDOL24H100をアマゾンで買ったら残像感がすごい酷かった(´・ω・｀) youtubeで紹介されてたやつ？
UP EMPIRE2ね
画質はそこまで良くならん。安物と同程度
遅延はある。はっきり認識できるくらい
お勧めしない ついにREGZAからもHDMI2.1対応モデルが発表されたね
これで各社一通り出揃って選択肢の幅が広がる事はいい流れ >>910
ソニーのBRAVIAとREGZA以外はHDMI2.1と書きつつチップの問題で速度制限がありフルに発揮できないから
実質2社だよ…
つかREGZAは中華OSやめてはやくGoogleにしてくれ… 現在10年ほど前の日立のテレビを使っていて買い替えを検討しています。
FPS等もやるので低遅延で32型で今買うならなにがおすすめになりますか？
予算は3~6万円ほどです。
よろしくお願いします。 >>912
以下価格は全て現時点での価格コム最安値を参照
まず現行モデルで探す場合はREGZA 32V34(37200円)
より安価がイイ場合はREGZA 32S24(約30000円)
ただしどちらもフルHD未満なのとゲームモードの性能が
旧機種よりダウンしてる(60Hz入力時の実測遅延が27ms辺り)
上記のREGZAは2020年モデルだがより新しい今年のモデルで
探したい場合はハイセンス 32A45G/32A40G(共に34800円)も有り
レグザエンジン系列の機種なのでREGZAと同じ感覚で運用可能
ただしこちらの機種も旧機種では商品ホームページに載せていた公称遅延値を
載せていないなど性能ダウンを匂わせているので注意は必要(ゲームモード自体は有る)
フルHD希望ならLG 32LX6900PJA(42800円)が現状唯一のフルHDの32インチ
しかもフルHDテレビ＆HDR対応という独自性もあり近年ゲーム向けに注力してる
LGという事もあってゲーム運用でも期待は出来る(ただし現状具体的な実測遅延の
検証報告などは出てないので過信は禁物)
旧機種も含めて個人的にオススメはREGZA 32V31(約42000円)
V34以前のまだゲームモードが劣化してない最も新しいモデル(2017年モデル)という事で
今ならまだ新品の入手が間に合う可能性有りなので(ちなみに60Hz入力時の実測遅延が12ms辺り) >>913
とても丁寧に紹介していただきありがとうございます！
2017年モデルの方が現行モデルより優れているのですね
フルHDも少し気になりますがREGZAの方が無難なようなのでそちらで検討してみます
ありがとうございました！ >>914
ちなみにゲームモード劣化の件はあくまでも「フル未満の機種のみ」で
4K機種はもちろんの事現行モデルのV34も40インチの場合はゲームモードは
旧機種から劣化する事なく搭載されてる(40V34だと旧機種と同様に12ms辺りと
低遅延を維持してる・S24はインチ関係無く劣化してるが)
要は32インチ以下のテレビ市場は以前から価格競争が激しくより低価格が求められるから
機能削減や性能ダウンなどでコストを削る方向に業界全体が傾いてる為でREGZA以外の
他社テレビの場合はゲームモード自体が無かったりする場合もあるのでメーカー問わず
現状〜今後も32インチ以下のテレビに関しては選択肢が少ないと思っておいた方がいいよ >>916
D端子は日本のガラパゴス規格なのでだいぶ前に
テレビの市場からは消えてしまってる
ただしD端子と全く同じコンポーネント端子に関しては
2020年モデルまでのLGとBRAVIAの一部機種には
搭載されてたのでゲーム目的でテレビを探してるのなら
D端子/コンポーネント変換アダプタを用意した上でそれらのテレビを
探すのが最適(どちらのテレビもゲームモードの低遅延性能は優秀なので)
※2021年モデルでついにLG/BRAVIAもコンポーネント端子を削ったので注意 BRAVIAはコンポーネント端子搭載してたのが一部機種だったので
その内なくなるだろうとは思っていたがLGも全機種なくしたのは意外だった
これでPS2・GC・Wii・初代XBOXの実機をHDMI変換器や次世代機種の後方互換を
使わずコンポーネント端子直繋ぎしたい場合は市場にコンポーネント端子搭載機種が
ある内に予備機確保しといた方がいいだろうとは思う
特に地デジ化を機にブラウン管から薄型テレビ買い換えた方々はいい機会じゃないか
もうこれから先何年経とうがコンポーネント端子搭載機種が市場に出ることはないし すみません教えてください
今レグザ32S21を使っているのですが、画面が小さく感じられてきて買い換えを検討しています。
6畳間なので43V型くらいを考えています。
ゲームはPS4のレースゲームがメインです。
予算は5〜7万円台ぐらいまでなら出します。
オススメの機種があれば教えてください。
よろしくお願いします。 REGZAの43M540Xでいいんじゃね
6万台で買えるし >>919
X8000H
パネル遅延入れても9.4ms
唯一1フレ切る機種 >>919
以下価格は全て現時点での価格コム最安値を参照
まず安価でコスパ重視ならハイセンス 43E6G(50800円)
レグザエンジン/NEOエンジン系列の今年モデルの非倍速テレビで
使い勝手もほぼほぼREGZAと同じ(ただし録画は4Kはシングル録画で
地デジは2チューナー裏録)
録画周りも重視したいならREGZA 43M530X(約58000円)
上記ハイセンスと同じく非倍速テレビなんで低遅延だし録画面では
地デジ3チューナーW録画が可能(4Kは2チューナー裏録)
ただM530Xは2019年モデルなので新しい方がいいなら
2020年のM540X(約65000円)にするのも手
(2021年モデルは予算オーバーの為除外) >>922
唯一「ミドル部計測で1桁台」って話なら同意だけど「1フレ切る」となると
ゲームモードが優秀な非倍速テレビは大抵1フレ(60Hzでの1フレ＝16.6ms)を切るよ
LG・REGZA・ハイセンス(レグザエンジン/NEOエンジン系)・VIERAの非倍速テレビの
ミドル部での実測遅延が10〜13ms辺りに収まってるので >>62
それね、1桁は少ないが1フレ未満はそこそこある
パナソニックは1フレ未満みたいだが、ハイセンス、REGZAが1フレ未満ってトップ見てない？
ミドルで情報あったっけ？、今年モデルのは1フレ未満じゃないかとは思うが、wikiには去年のしか載ってなかった
■遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV
08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.2ms : Panasonic ビエラ JX750
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.4ms : 韓国LG G1PJA
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1
■ゲーミングテレビ 遅延情報 まとめwiki
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/ >>920
>>921
>>922
>>923
919です
皆さまご意見をいただきありがとうございました
REGZA43M540Xにすることにしました
テレビ台と一緒に買おうと思います >>925
そのWikiは数値含めて捏造情報の宝庫なので、持ち出して来るだけでバカにされると知っておこう。 2021年9月5日版
遅延一覧表 1080p/120Hz
出典：〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印＝VRR搭載
05.0ms : LG B1 ●
05.1ms : LG NANO90 （2021） ●
05.2ms : LG C1 ●
05.5ms : LG NANO90 （2020） ●
05.7ms : LG G1 ●
05.7ms : Panasonic JZ2000 ★
05.8ms : LG NANO85 ●
05.9ms : LG BX ●
06.3ms : SONY BRAVIA X85J 〇
06.9ms : LG CX ●
07.0ms : LG GX ●
07.2ms : SONY BRAVIA X900H 〇
07.5ms : LG NANO99 8k 〇
08.9ms : SONY BRAVIA A80J 〇
10.0ms : SONY BRAVIA X90J 〇
12.1ms : SONY BRAVIA A90J 〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X800H 〇
120Hz無し : LG UN7300 〇
120Hz無し : LG A1 〇
120Hz無し : LG UP8000 〇
120Hz無し : TCL S525 〇
120Hz無し : LG UN7000 〇
120Hz無し : SONY BRAVIA X80J 〇
120Hz無し : Hisense A6G 〇 2021年9月5日版
遅延一覧表 4k/60Hz
出典：〇RTINGS、☆HDTVTest
黒印＝VRR搭載
09.7ms : LG UN7300 〇
10.0ms : LG C1 ●
10.0ms : LG A1 〇
10.2ms : LG G1 ●
10.2ms : SONY BRAVIA X800H 〇
10.3ms : LG UP8000 〇
10.3ms : LG UN7000 〇
10.5ms : Hisense A6G 〇
10.8ms : TCL S525 〇
11.5ms : LG NANO90 （2021） ●
11.6ms : SONY BRAVIA X80J 〇
10.0ms : LG B1 ●
13.6ms : LG GX ●
13.6ms : LG CX ●
14.3ms : Panasonic JZ2000 ★
14.5ms : LG BX ●
14.7ms : LG NANO90 （2020） ●
15.0ms : LG NANO85 ●
15.1ms : SONY BRAVIA X900H 〇
15.2ms : SONY BRAVIA X85J 〇
16.1ms : LG NANO99 8k 〇
16.6ms : SONY BRAVIA A90J 〇
16.7ms : SONY BRAVIA A80J 〇
18.1ms : SONY BRAVIA X90J 〇
18.4ms : SONY BRAVIA A9S 〇
18.5ms : SONY BRAVIA A8H 〇 VRRもないしLGしか選択肢ないじゃん
日本メーカーなんとかしろよ >>930
REGZAに関しては昨日ソフトウェアアップデートが
来たから4K120Hz・VRRに対応したよ
https://www.regza.com/regza/newsreport/20210909.html
あとVIERAだと初期段階でVRR対応してるよ
ただしVIERAの液晶テレビの場合VRR対応してるモデルは
75インチ(JX950/JX900)と43インチ(JX850)に限られるけど
(VIERA有機ELテレビはインチサイズ関係無くVRR対応)
AQUOSはVRR非対応と発表済みなんで残ってるのはBRAVIAの
ソフトウェアアップデートによる対応だけかな >>930
LGはhdmi2.1なのにパナと同じ40Gbps制限チップで
音声遅延とサラウンドバグ、黒つぶれがでてる。
今年モデルはソニーのブラビアかREGZAの2択 >>932
音声遅延があるのはソニーのほうね。LGではないよ。 >>931-935
情報ありがとう感謝
参考にします >>935
それ間違い、ソースが24pになってる
ゲームプレイ時は60pか120pだから遅延ない
24pはシネマモードだから80ms前後遅延される(映像保管にかかる時間にあわせられる) >>937
じゃあなぜPCモニターのほうは同じ24pでも遅延が無かったんだろうね？
原理的に遅延が避けられないというのなら、PCモニターでも同じように遅延が発生するというのが普通じゃないか？
実際にストリートファイター5でX90Jでは音に遅延を感じたということなので、ゲームプレイ時の60pか120pでも遅延があったことは確実だよ。
PCモニターという比較対象で遅延が無いことから、24pがどうだといのは反証にならない。 そうとう音に遅延があるという事実は周知されるとまずい情報だったんだな。
必死に否定してくる。 >>938
PCモニター超解像も倍速保管もないじゃんアホ？ LGの音声遅延とサラウンドバグは少なくとも2019年モデルのC9から確認されてる
2020年モデルのCX以降はDTSすらならなくなったし
力入れてないんじゃないか
そもそもアメリカamazonだとLG55G1が1670ドル、C1が1497ドルで売ってんだよな
日本価格はおま値すぎる >>940
え、じゃあ表示遅延に合わせて音が遅れてるから問題ないという話になってるの？
ちなみに検証動画を見ればわかるけどX90Jはゲームモードでの測定ね。
ということは、ゲームモードでないモードに合わせて音も遅れているのが、
ゲームモードにするとと表示遅延だけ速くなるから音ズレが生じているということね。
PCモニターでは音ズレが無いということは、もし仮にX90Jで音ズレの状態が正常で音の遅延が無いということになると
PCモニターでは音の遅延がマイナスになる、つまりボタン操作が行われる前に操作音が鳴ってることになるわけだ。おかしいね。
ここでシロウトがあれこれ言おうが、専門家が音の遅延が気になると感じて実際に測定しPCモニターとに比較で音の遅延を実証したわけなんだから、
はたから見てどちらが信用されるんだろうね。
LGの音の遅延という今まで問題になっていなかったものをX90Jの問題発覚から言い出してるのも周りからは滑稽に見られてるんじゃないかな。
西川氏はLGのレビューでは音の遅延についてなにも言及していないわけだからね。
まあ頑張って否定し続ければいいんじゃない？これから他のメーカーの音の遅延も測定すると西川氏は言ってるので、そことの比較ではっきりするでしょう。 もし設定で音の遅延が改善されるなら、8月16日に記事が公開されて1か月くらい経ってるけどその間にソニーから連絡が来るでしょう。
今まで記事の訂正もないので、アップデートで改善されるというようなことでもない限りは記事の内容が正しいと見ていいと思うけどね。
もし記事が間違っているというのなら、AVWatchに連絡したほうがいいね。頑張ってね。 あいつらは今でもノージャパンと言っているらしいな
そんな間にいくつもの日本企業が撤退した
そんな奴らの製品など買えるかよ そうそう、まさかその隣国の企業と共同研究までしてその国で製造されているアコースティックサーフェスなんていう有機ELパネルを使ってるメーカーのテレビなんて
言語道断だよねー。 >>942
ゲームモードでシネマの24pになってる
設定とソースがおかしい
24pのゲームはないし、
ちゃんと60pでは遅延無いのは確認済み
LGの音声遅延って最近実機動画上げられた奴でしょ？
LGが何関係してるか知らんがそれ隠したかったのか？
実際に遅延している動画出たんだからどうしようもないでしょ
こっちは24pではないしね >>947
あの動画では音の遅延があるかどうかはわからんよ。
SwitchのマルチチャンネルLPCM音声がテレビスピーカーやARC環境でどう聞こえるかの検証用だから。 元スレで動UP主にしつこくコントローラーの操作が分かるようにあげ直してくれって繰り返してたのは、
たぶんコントローラーの操作開始からの音の遅延具合を確かめたかったんだろうけど、残念だったね。 >>947
だから、60pで遅延がないならなんでAVWatchの記事で西川善司氏がストリートファイター5で音の遅延を感じるの？
まずそこで矛盾が生じている。24pでの測定では確かに遅延の絶対値は測れないかもしれないけど、
実際のゲームプレイで遅延があると専門家が言ってるんだから、そっちを信用するだろうという話だよ。
何もソースも無しに遅延はないと言われても誰が信用します？ソニー信者がこんだけ捏造を繰り返してる場所で。 >>948
LGCXは実際に映像と音声がズレてるから
いくらコントローラを写してもズレてることには変わりないよ >>950
遅延の絶対値じゃなくてそもそもサウンドミックスして24p動作にしてることが間違えてる
120pや60pでは遅延が無いわけだしゲームプレイで24p動作になんてしないんだからいくら語っても意味が無い
実際のゲームプレイ映像で音がズレてるLGとは別の問題だよ >>950
いやいや、遅延があると言っている方がソース出さないと
いくら遅延があるのか
確認できる動画と一緒にね
ソースもなしなら妄想だよ >>951-953
火消し大変だろうけど頑張ってね。 >>954
無理だろ
LGCXでバッチリ遅延してる動画投稿されちゃったんだから
何言っても遅延してるねで一蹴されるよ >>957
あ、火消し活動ご苦労様です。大変ですね、あんな記事が出ちゃうと。どうにかしてLGがそうだということにしたいですよね。わかります。
ソニーさんも罪作りですよね。末端がこれだけ苦労させられるのに。お気の毒です。 ■西川善司の大画面マニア
ラグテスター（top）で測定
LG G1PJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html
4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON）
4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF）
テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。
LG CXPJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html
4K60Hz:9.4ms
「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。
SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延）
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。 ■PS5/PC向け48Gbps対応テレビ 2021/09/05更新
SONY ブラビア A90J,A80J,X95J,X90J,X85J
東芝 REGZA X8900K
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
・遅延一覧表(数値が小さい方が良い)
07.8ms : SONY ブラビア A90J ※有機EL/PS5推奨TV
08.1ms : SONY ブラビア A80J ※有機EL/PS5推奨TV
08.5ms : SONY ブラビア X95J,X90J,X85J ※PS5推奨TV
09.4ms : SONY ブラビア X8000H
14.2ms : Panasonic ビエラ JX750
14.4ms : Panasonic ビエラ JZ2000 ※有機EL
14.6ms : SONY ブラビア X8500G,X8500H,X8550H
14.8ms : Panasonic ビエラ HX850
--------------↑ここまで1フレーム遅延-------------
17.1ms : 東芝 REGZA Z720X,Z730X,Z740X
18.0ms : SONY ブラビア A8H ※有機EL
18.2ms : SONY ブラビア X9500H
18.4ms : SONY ブラビア A9S ※有機EL
18.5ms : SONY ブラビア X9500G
19.3ms : 東芝 REGZA Z700X
21.1ms : SONY ブラビア Z9F
21.4ms : Panasonic ビエラ GZ2000,HZ2000 ※有機EL
21.4ms : 韓国LG G1PJA
21.5ms : Panasonic ビエラ HZ1000 ※有機EL
26.6ms : SONY ブラビア A9G ※有機EL
--------↑ここまで2フレーム遅延(快適な目安)--------
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
36.6ms : SHARP アクオス CL1 >>960
日本の専門家が測定した>>959の結果とだいぶ差があるのがわかると思います。
これ、必死になってLGが遅延が大きいことにしたいがためにいろいろとこねくり回してるんですよ。
ソニーの一部機種だけ120Hzの時の遅延にして他のメーカーのは60Hzの時に遅延にしてるとかも涙ぐましいですよね。
そうしないとソニーのテレビが遅延が大きいのがばれてしまうので、しょうがないのです。 >>961
マジレスすると日本の専門家()が
画面上部で測ってしまっている
ゲーム遅延は中部で図るから＋4.2msする必要がある
ブーストモード()は残像増しでゲームとしてはラグが増えて使えない
>>960が正解 >>962
ゼンジーの計測結果を否定してる割にはREGZAの
Z700X~Z740Xの数値はそのゼンジーのトップ部計測に
+4.2msで載せてる点は触れないの？
しかもゼンジーが検証したのはあくまでZ700X・Z720Xだけで
Z730X・Z740Xは実測検証例も無いのに
そしてBRAVIAのデータはRTINGSを参照してるのにLG CXのデータも
RTINGSにあるにも関わらずソコを意図的に外してるのはおかしくないの？
あと「ブーストモードは残像が増してダメ」ならブーストモードオフ時の
通常のゲームモード時の数値を挙げればいいしそもそもブーストモードを
否定するなら非倍速テレビ全般もう取り扱う必要ないのでは？ >>962
マジレスてw
4.2msどころではない差がLGに関してはあるようだけど。
「ブーストモード()は残像増しでゲームとしてはラグが増えて使えない」 はこれもう苦しすぎて笑える。
この発言を引き出した自分をほめてやりたい。
そもそもゲームモード標準もブーストモードも倍速補間は切れてるし黒挿入もオフの状態。どちらも残像には差が無い。
ブーストモードの原理もわかってないみたい。
まあまともな知識がある人には通用しない捏造なんで影響力もないだろうから、こうやってからかって遊んでるのが一番だね。 >OLED48CXPJAの遅延実測でも触れたように、LGは2020年モデルから、この焼き付き抑止に起因した遅延を撤廃。
結果1年で画面焼け発生↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1630813447/4 >>964
マジレスすると黒挿入offなら残像増しでダメやで
「そもそもゲームモード標準もブーストモードも倍速補間は切れてるし黒挿入もオフの状態。」
いただきましたw そうかあ、どこのメーカーだかは知らんがゲームモードでも黒挿入を強制するようなとこもあるんだなあ。
そんだけ言うのなら一番遅延が少ない設定でも黒挿入が効いているということなんだろうから。
黒挿入すると輝度の低下やチラつきも生じるなど副作用もあるから基本的にはSDRのレトロゲームが向いてるんだが、
どこぞのメーカーのテレビはHDR対応の新型ゲーム機向けでは無さそうだなあ。
あ、どこぞのメーカーのはそういう副作用は無いという主張なのかなもしかして。そりゃあすごい。
ちなみにVRRを使ってると黒挿入は切れる仕組みみたいだよ。リフレッシュレートが一定でないと上手くいかないからかな。
まあどこぞのメーカーのはまだVRR対応してないからわからないかw 遅延まとめ
■有機ELモデル
LG C1 4K120Hz：5.3ms、4K60Hz：10.0ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled
SONY A90J 4K120Hz：14.7ms、4K60Hz：16.7ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
■液晶モデル
LG NANO90 4K120Hz：5.2ms、4K60Hz：11.5ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano90-2021
Hisense U8G 4K120Hz：5.8ms、4K60Hz：15.2ms（REGZAも同等程度と推測）
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g
SONY X90J 4K120Hz：11.1ms、4K60Hz：18.1ms
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j
The 5 Best 4k Gaming TVs - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G
（LGとハイセンスがランクイン）
The 5 Best TVs For PS5 - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5
1:LG C1
2:SAMSUNG QN90A
3:Hisense U8G
4:VIZIO M7
5:Hisense U6G
（LGとハイセンスがランクイン） HDTVtestまとめ
SONY A90J 3840×2160_60Hz：15.8ms、1920×1080_120Hz：7.8ms
SONY A80J 3840×2160_60Hz：16.0ms、1920×1080_120Hz：7.9ms
https://youtu.be/yTpo1ggdmts
SONY X90J 3840×2160_60Hz：18.0ms、1920×1080_120Hz：8.9ms
https://youtu.be/ZMcWP0bhaW4
Panasonic JZ2000 3840×2160_60Hz：14.3ms、1920×1080_120Hz：5.7ms
https://youtu.be/bWIqvVt-UFQ
LG G1 3840×2160_60Hz：9.4ms、1920×1080_120Hz：4.7ms
LG C1 3840×2160_60Hz：9.5ms、1920×1080_120Hz：4.8ms
https://youtu.be/ljHREA5Ip2M
LG NANO99 3840×2160_60Hz：14.5ms、1920×1080_120Hz：6.6ms
https://youtu.be/kgunbO4cXPU
Hisense U8G 3840×2160_60Hz：19.9ms、1920×1080_120Hz：8.0ms
https://youtu.be/dtni3HN5OWg
遅延の小ささ（ゲームの快適さ）
LG > Panasonic > SONY ≒ Hisense ■西川善司の大画面マニア
ラグテスター（top）で測定
LG G1PJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1340952.html
4K60Hz:5.2ms（ブーストモードON）
4K60Hz:8.8ms（ブーストモードOFF）
テレビで、まるでゲーミングモニターのようにリフレッシュレートの等倍速駆動と倍速駆動のモードチェンジに対応し、遅延を限界まで低減させてきたことには驚かされたし、eARC/ALLM/VRR/4K120p入力などのHDMI2.1フィーチャー全対応に留まらず、FreeSync/G-Syncにも対応。
さながら「ゲームするならLG」と、言わんばかりのゲームファン向けの戦略をとってきたことに、LGの「ゲーム対応へのやる気」を感じさせられた。
LG CXPJA
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1298133.html
4K60Hz:9.4ms
「HDMI2.1対応の接続性」と「ゲーミングモニター顔負けのゲーム機との親和性」については、前評判通り素晴らしかった。FreeSync(VRR)対応だけでなく、G-Sync Compatibleにも対応しているところなどは、ほとんどゲーミングモニター並みの対応力といえる。
SONY X90J
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1342629.html
4K60Hz:12.4ms（さらに音声が83ms遅延）
大手メーカーのテレビ製品のゲームモードは近年、“一桁台ms”であることを踏まえると13.0msはやや見劣りする値である。実際、「ストリートファイターV」などをプレイすると遅延が気になる。
「ストリートファイターV」をプレイしていて効果音の遅れが気になり、音の遅延についても検証した。
XRJ-50X90Jでは+83.4msあたりで発音しているのが分かる。83.4msの遅延は、60fpsのゲームで言うところの約5フレームの遅延に相当する。
リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。 >>972
REGZAの今年モデルと同じシステムのハイセンスU8Gで4K120Hzの縦解像度問題起きてるからREGZAも怪しいけどね >>973
ん？怪しいって妄想？特にREGZAは問題ないだろ
LGは音声遅延サラウンドバグ動画上げたけど
なると主張するなら同じように動画あげてくれ
黒挿入もないし画質も良いし明らかにREGZAが上 >>974
REGZAはハイセンスと合併していて、テレビの中身はほぼ共通。
ハイセンスは一足先にアメリカでテレビを発売していて、ハイエンドのU8Gはベンチマークされてる。
そこでX85Jにあった4K120Hzでの解像度問題が見られると指摘。
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u8g
同じシステム（Androidなのも共通）を使ってるREGZAでも同じ問題が起こるかもしれない、ということだよ。
まだREGZAはレビューされてないから実際は不明。もしかしたら4K120Hzの対応が遅かったのはこの問題の解消に取り組んでたから、という希望的観測もできるが、どちらにしろレビューされるまでは不安があるということ。 LGの話なんてしてないのに常にLGのことが気になって仕方ないんだなw HDMI2.1まとめ
パナ
解像度半分問題あり
40Gbps制限あり
ソニー
VRR無し(PS5にあわせてアップデートで対応予定)
レグザ
直下型なのに、ローカル駆動無し
120Hz、VRRなし(アップデートで対応予定)
シャープ
VRRなし、eARCなし
LG
実況音声が消えるバグあり、音声遅延あり
ABL頻度高、黒つぶれあり
40Gbps制限あり >>960
>>962
その表をえらく推してるみたいだけどそれなら
963の疑問を早く解消してくれないとダメなのでは？
このままだとダブスタもいいとこよ 単純にLGのほうが遅延が少ないということが気に食わないのでちゃんとした数値は載せませんよって姿勢だから、いくら正しい情報のソースを示そうが無視するだけ。
なので相手にはしないようにしつつちゃんとしたソースを示して相手の主張が間違っていることを明らかにしていくしかないんじゃないかな。
あっちから反論みたいなこともしてくるだろうけど、いちいち相手してたらこっちの時間の無駄にしかならない。
AVWatchで西川善司氏がLGに対して肯定的なレビューをしてそれが広まってる状況だから、こんな所の捏造情報なんて影響力もないだろうけどね。 >>986
その一覧表はお前の言うAVWatchの値なんだが・・・w
サイトにもしっかりと書いてある
※サイトはLagTesterTopの為Middleに変換。
残像軽減(黒挿入)なし時：8.8ms(Top値)+4.2ms(倍速ありパネル表示遅延)=13.0ms
残像軽減(黒挿入)あり時：17.2ms(Top値)+4.2ms(表示遅延)=21.4ms >>960
33.4ms : 韓国LG LG CXPJA ※XBOX推奨TV
AVWatch 4K60Hz:9.4ms
9.4+4.2＝13.6ms >>992
HDTVTestやAV watchの計測値が捏造って
韓国LG工作員？頑張るね>>5 >>994
数値そのものじゃなく数値の選別を意図的に
バラバラにして性能差が大きい様に捏造してる
961が挙げてる様に120Hz入力時の数値と60Hz入力時の
数値を混ぜたり963が挙げてる様に実測検証例の無い機種を
想像で入れたりRTINGS・HDTVでの検証例もあるのに
LG CXだけ全く違う所のソースを用いたりして一貫性が無い >>997
その表を作ってる人はそんなこと百も承知でわかってて捏造してるんだよ。
LGを貶すためにね。
AV機器板では捏造クンと呼ばれてるよ。 >>997
そもそもいくら捏造してもLGは音声遅延が7フレームあるからゲーミングは厳しいかと
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