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何故、最近のゲームはつまらないのか？ 8 [無断転載禁止]©2ch.net
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0144ゲーム好き名無しさん
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2016/07/07(木) 06:19:20.28ID:ZFnHtfBX0
演出も下手
ってかもっとシンプルにゲームを作ってくれ
複雑にしようとして無駄で邪魔なものばかり増えてる気がする
0146ゲーム好き名無しさん
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2016/08/01(月) 23:11:51.81ID:mpHNRrzH0
変な人が沸いてるのと
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
の人らで変の刺激起こしてる気がする
どっちにしろいつもうんこﾌﾞﾘﾌﾞﾘしてるのとは別の人たちが来て厄介してるんじゃないかなって勝手におもってるよ
0147ゲーム好き名無しさん
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2016/09/01(木) 07:19:19.32ID:rT/Pte4W0
設定的な問題の一つは
主人公に「記憶喪失」「世界について何も知らない」という設定をつけたがるところ

何も知らない主人公が流されるまんまに、行動してもゲームとしてなんの面白みもないし
そもそもストーリーとして主人公との一体感が得られない

何故、主人公との一体感（プレイヤー＝主人公）を得られないかというと
主人公もプレイヤーも何も分かってないし、する事もないからで

どういう事かというと
例えば、「主人公は、英雄で戦士で、魔王を倒す目的だ」
と設定で言い切ってしまえば、プレイヤーはその気になって「自分は戦士で魔王を倒すんだ」＝主人公の意思
になるけれど

プレイヤーは自分自身が何者で、何をしなきゃいけないか、何を目指さないといけないか、分かっていない
主人公も、自分自身が何者で、何をしなきゃいけないか、何を目指さないといけないか、分かっていない
（思ってる事だけは一致してる）
けれど、プレイヤー自身どこに向かう何者かも分かっていないので、道順に沿って進める場所をただ後追い、たどるしかない訳で
そうなると、自分の意思では動いていない訳で、ただ進める場所を逐一、ゲームに聞いてたどっているだけに過ぎない
なので、主人公が自分自身になりえない設定

主人公の記憶がないという設定を今の人は、主人公＝プレイヤーだといってみんな重宝しているけれど
0148ゲーム好き名無しさん
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2016/09/01(木) 07:22:29.02ID:rT/Pte4W0
自分は誰で、目的は何
そこだけ明確に示したら
その後は「どう行動するか？」の部分こそプレイヤーに明け渡さなければいけない

だからやってる事が逆
今の人は、自分自身や目的は分からないけれど
どう行動するか？については逐一命令するに等しいから
0149ゲーム好き名無しさん
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2016/09/01(木) 07:28:49.10ID:rT/Pte4W0
「どう行動するか？」の部分をプレイヤーに明け渡すというのは
これからプレイヤーのする行動には千差万別の無限のパターン＝自由が存在する
だから、どんな行動をとってもいいように対応しないといけない

どんな行動をとっても、結局はシナリオの通りに進むように導かれるように
そこが一番下手だから、どこに行きなさい、という命令になると

必要なのはどこにってもいよう、かつ特定の場所にしか行けないようにする事
鉄塔に行かなきゃいけないなら、反対に行ったら崖ですよ
別の道に行けば砂漠ですよ
どんな可能性を試しても何の違和感もないように作る
それがゲーム
0151ゲーム好き名無しさん
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2016/09/21(水) 17:16:27.58ID:OwmE6Zaf0
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1461588955/22-23
的を撃ち続ける事が同じでも2Dと3Dか違うとかは見当違い

簡単な例、「敵を銃で撃ち続けるだけのゲームで何が楽しいの？」
言葉通りの意味
「敵を銃で撃ち続けるだけのゲーム」だからつまらない
という事は、本質というのはそこではないという事で

例えば、もしただレベルを上げるだけのゲームだったらそれは「ただレベルを上げるだけでつまらない」
本質ととらえてるところがずれてるから、再現コピーしても面白味は出ない
仮に、「レベルを上げる事で、何かなす事ができる」なら意味合いは１８０度変る

要するに、本質はレベル上げでも、的打ちでもない
レベル上げや、的打ちは手段に過ぎない
例えば、洞窟に入れるようにするためにレベルを上げる
特定の宝を得るために的打ちをする

例えば、さらに、洞窟に入って何の意味が？
意味なければ洞窟に入って何が楽しいの？になる

だからさらに奥につなげる
洞窟に入る事で伝説の武器を手に入れられる
そして、魔王は伝説の武器を持っていなければやっつけられない
魔王を倒す事がゲームの目的だ

これですべての行動がつながってやっとレベルを上げる事にまで意味が与えられた

それを無意味にただ「レベルを上げるのがゲームの本質で同じだから」「延々とレベル上げをしてさえいれば同じで楽しいだろう」
といっても
0153ゲーム好き名無しさん
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2016/10/16(日) 06:56:08.34ID:M75G6uuh0
現代人の勘違いしてそうな事は
「ゲームとは要するにルール作りだ」
実際はルールとは手段なので、ルール（＝システム）そのものが楽しい訳ではない

ゲーム作りとは即ち、答え作り、ゴール作りの事だから
答えに到達する、ゴールに到達する、それまでの手順
をどうするか
ここをどう考えるか？
これがゲーム作りの根幹にないとなんの面白みもない作品になる

魔王をやっつけるゲームは、魔王をやっつけるために、様々な手順を見つけ出して魔王をやっつけるというゴール地点まで到達する事がゲームの楽しみの根幹
なので
そこからその部分を省いてシステムだけにすると途端にただ同じ事を繰り返しやらされているだけのゲームになる
ただ道を進む、敵が出る、やっつける
このシステムやルールがどんなに凝られたものでも練られたものでもただ作業としか受け取られない
ただ道を進むだけの体感

まず最初に必要なのはゴール
次に考えるのはゴールまでの道のり
邪魔なもの、越えなければいけないもの、解かなきゃいけなもの
一つ一つの関止め

逆算すると、プレイヤーは
ゴールに到達うするために、この問題を解き、関止めを超え次の場所へ
一つ一つさえぎるものを超えゴールが少しづつ見えて来る

一つの答えのために自分の意思で歩いている時は誰でも楽しい
自分の意思で歩けない、だからつまらない
自分で答えのために試行錯誤するために今の行動をとっているか
それとも、進めと指示された場所を歩かされているだけか

ルール作りをどんなに頑張ったってダメ
体験性をどんなに追求したってダメ
現実をどんなに再現しても意味ない

大事なのは、答えに到達するためにどんなルールが課されるか
0154ゲーム好き名無しさん
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2016/10/16(日) 07:01:28.76ID:M75G6uuh0
要するに現代人は
どう銃を撃ったら面白いか
どう敵が迫ってきたら面白いか

こういう部分だけしか目に入っていない



必要なのは
なしたい事、どうやったらなす事できるか
をどう作っていけば面白いか
0155ゲーム好き名無しさん
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2016/10/16(日) 07:04:12.93ID:M75G6uuh0
考えているところが見当はずれ
ＶＲとかもゲームとは全然関係ない分野だから
「ゲーム」にもうそろそろ目を向けるべき
0156ゲーム好き名無しさん
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2016/10/16(日) 07:52:25.38ID:Lf0YPDHu0
萌え豚用のゲームが多すぎる
幼女みたな美少女と一緒に戦うとか別にいいけど
男が主人公一人であと美少女しかいねえとか幅が狭いストーリーしかできるわけがない
ガチムチとか不細工やおっさんやBBAだってある程度はいないと美少女だって際立たないわ
あとは婦女子向けの気持ち悪いゲームも同様に多すぎ
0158ゲーム好き名無しさん
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2016/10/30(日) 08:43:07.14ID:pKfA0f+80
現実味がない
全て、直線的な道のりをただ同じ事だけやって突き進むだけ
0162ゲーム好き名無しさん
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2016/11/16(水) 18:16:31.19ID:QoPHxAAO0
自分で考える必要のない一本道
プレイヤーの次する事がすべて決まっていてその通りにだけたどっているから
製作者が「次にする事」レベルで、次にする事を作っているため、次回はこれをやってその次はこれを、となる
次にする事が条件によって、二次的、後天的に決まるならそれは考えた結果になるけど
次する事そのものから決まっていたら、身もふたもない、ただ指示に従い続けるだけのゲームに

目的地に進む途中、道をそれ、海岸線を進むと高い塔が立っていて、そこに気になって立ち寄れる
塔は天へ続いている
中に入ると天使が門番をしている
神様か神の使いは通る事ができる

と条件を突きつけられるなら、プレイヤーは、その答えを探す事ができる
世界中から

でも現代人の一番の勘違いはここから
やらされてる一本道のゲームは、そういう問題提起の答えをすぐ次にする事として位置付ける
本来だったら、「入る事のできない塔がそびえている」という問題提起だけしておいて、その解決はまた別途に用意すればいいものを
次にする事こそその塔に入る事だ、その塔に入るための答えを次行ける狭い範囲内だけで見つけ塔に入る事を実行
するとただ命令を聞いているだけに

要するに極端に言えば、今はこの塔が見えるだけで、今は中に入れない、世界中を回っていれば、または、いずれ入らなければいけない必要性が出て入る時が来れば、入れる時が来るはず
またはそのような問題と答えをきちんと分けた骨格を持った構成

また、自由の解釈もおかしい
塔に入る手段を「天使をやっつけて力でも入れる」、と正面からそういったらゲームそのものが崩壊する
本来ゲームだったら、「本来の正規のやり方は、来るべき時期に、条件を整えてからしか入れない、けれど、裏口として天使をやっつけて中に入るという裏道の手段も作られていますよ」
こうすればゲームになる

要するに「塔が立ってる」「塔は天へと続いている」「塔には門番の天使がいて入れない」
「中に入るための条件」「天使を倒した場合」それらそれぞれが独立しているのがゲーム

「塔に入るためにする事」が独立してないのが今のゲーム
「次にする事は塔に入る事だから、そのための作業をする」
0164ゲーム好き名無しさん
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2016/11/17(木) 18:25:11.65ID:ApBTscz10
空気読む問題
この次はこうやるに決まってるでしょ
だからこうしかやれないように作る
0165ゲーム好き名無しさん
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2016/11/17(木) 18:27:25.33ID:ApBTscz10
本当はそれを裏切るようなものがいい
関所を通るために関所を通るものを探すのは当り前
できたら関所を通るための手段を裏切るような
0168ゲーム好き名無しさん
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2017/01/24(火) 07:42:25.43ID:MhEoj+9X0
今のゲームの問題はゲーム的でない事

「プレイヤーは何をするのか？」が決まっているためプレイヤーはその通りに行動をする
そして「その結果どうなるのか」という結果も決まっているため、要するにプレイヤーは何もやっていない



昔のゲームはゲーム的で

「何々をした場合」 → 「こうなる」
によって作られている

正面から話しかけた場合 → どうなる
後ろから話しかけた場合 → どうなる
何を所持していて話しかけた場合 → シナリオが進む
何をやったら話は進む

ここに行った場合 → どうなる
どこに向かった場合 → どうなる
どこに入った場合 → どこに出る
どことどこがつながっている

敵を倒す事ができた場合 → どうなる
できなかった場合 → どうなる

どの選択肢を選んだ場合 → どうなる
何を所持していた場合 → どうなる

そして目的達成または目的地到達等を目指す遊び
何をしたらどうなるかを、ルールを解読でき理解できたものがゴールにたどり着ける
逆に言えば、そのどれかをやらなかった場合目的地にはたどり着けない

ゲームの面白味はここ
自分の頭で考えて答えを見つけるところ
0169ゲーム好き名無しさん
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2017/01/24(火) 07:45:37.03ID:MhEoj+9X0
昔のゲームは
この行動をとった場合 → こういう結果が返される
この行動をとった場合 → こういう結果が返される
この行動をとった場合 → こういう結果が返される
では目的を達成しなさい

ゲーム側はプレイヤーの行動に対応した結果を返すという行為しかとらない

店の主人に
カウンター越しに前から話しかけたら → 叱られる
後ろから話しかけたら → 悩みを打ち明けられる

町の女性に
普通に話しかけたら → 世間話をする
店の主人の悩み事を聞いたのちに話しかけたら → 鍵をもらえる、階段の部屋に侵入できるようになる

階段の部屋に入る
強さが足りていない場合 → モンスターに負けて勝てないため奥に進めない
強さが足りている → モンスターをやっつけられ奥に進める

右の階段に入った場合 → 城の前に出る
左の階段に入った場合 → 宝箱の部屋に出る

宝箱を調べた場合
鍵を持っていなかった場合 → 開かないと表示される
鍵を持っていた場合 → 宝箱は開き中身を手に入れられる

店の主人
宝箱の中身を所持していない状態で後ろから話しかけると → 悩みを打ち明けられる
宝箱の中身を持って話しかけると → 話が進む

話が進んでない状態でカウンター越しに話しかけると → イライラして叱られる
話の進んだのち話しかけると → ものを売ってもらえる

という仕組みが作られているだけ
0170ゲーム好き名無しさん
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2017/01/24(火) 07:46:07.30ID:MhEoj+9X0
対照的に今のゲームはプレイヤーの行動はゲーム側が決める事（自由度がない）
プレイヤーが行動していないので結果は存在しない
ストーリー通りに進むだけ

まず最初に何をするかを指示される → その通りに行動をとる → 次の指示が来る → その通りに行動をとる
そこ以外は作られていない

主人公が港に行きたいというので港まで主人公を動かす → なんだか分からないけど港で人間と主人公がもめだし戦いになる
戦いに勝てと命じられる → 戦って勝つ
勝つと船をもらえる → そして次の指示

自分で動かしていない
ゲーム側にプレイヤーが操作されている

だから、最近のゲームはプレイヤーの遊ぶ必要性のない
映画のようなものの役者を指示通り動かしているだけ
0173ゲーム好き名無しさん
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2017/01/25(水) 07:36:54.76ID:JgKbFmro0
体感的に見ると昔のゲームは問題

西の国に手紙を届けるにはどうすればいいでしょう？

[問題]西の国へ友達の手紙を届けたい
[]国の境は関所になっていて手形がないと通れない
[]王様に手形をもらえるという情報を持っている町人がいる
[]王様に会いに行ってもお城に入れてもらえない
[]王様は珍しい陶器を集めているという情報を持っている町人がいる
[]珍しい陶器を持って来れば王様に会えるという兵士がいる
[]東の町には名のしれた陶芸家がいるという情報を持っている人がいる
[]東の地域には強いモンスターが出る

それらの条件を推理して西の国に入るための答えを見つける

[問題]ロビーに入りたい
[]ロビーへ入れる鍵は柵の向こう側に落ちている
[]柵の向こう側に入るには錠を外さなければ入れない
[]柵の向こう側にはゾンビがいてそのまんま入ったら殺されてしまう
[]柵の錠の鍵は執務室で見た
[]柵の向こう側の出口はこっちから開けられる
[]柵の向こう側の出口を開けた場合、柵の向こうにいる閉じ込められたゾンビは出口から出る

ではそれらの条件を推理してロビーに入るにはどうすればいいか
0176ゲーム好き名無しさん
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2017/02/04(土) 08:08:05.13ID:Af/7Di+w0
昔のゲームは「ロビーに入りたい」理由がその後の目的の理由で、最終目的達成のための理由になってる
ロビーに入りたいのはロビーから次の部屋に進めるためで、次回の部屋に入るのは最初に提示された目的達成につながるため
要するに全部自分の意思で解き進んでいってるだけ

今のゲームは、逆に進む理由がないから、先に命令される
どこどこへ行け、次はどこどこへ行け
0178ゲーム好き名無しさん
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2017/02/06(月) 02:23:33.96ID:dQfSzQMV0
分かってない奴多すぎだなー
俺は壊レコ賛同派だわ、といってもなんとなくだけど
てか過去スレでタイトル連呼してるのはゲーム開発っしょ、間違いなくｗ
すくなくともどっかの会社の人間だよね？
少なくとも純粋なプレイヤーではないよねｗてか自演とかもめっちゃおおいね。
壊レコに反対？している奴があげるゲームがほぼ洋ゲーなのもお察しと言うか。
あとは壊レコも知らないような真実も書いちゃいたいと思いますｗ
0181ゲーム好き名無しさん
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2017/02/22(水) 02:02:52.87ID:O2I28NZH0
なんか持ち上げられてるゲーム、やってみたいと1ミクロンたりとも思わない。
ニーアオートマタとか最近ではホライゾンゼロドーンとか。
俺が年取ったせい？ところでバイオ７はどうなの？やったことあるやついる？
0183ゲーム好き名無しさん
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2017/02/22(水) 13:31:35.96ID:CIrozK+r0
映像が凄すぎて疲れる
3D視点だと、そこら中に気を配らなくちゃいけなくて疲れる
把握しなくちゃいけない事が多すぎて疲れる
やる事が多すぎて疲れる
とにかく疲れる

今、レトロ風ゲームが流行ってるのも、ここら辺が理由だったりするんじゃないか
0184ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 13:50:35.57ID:1XOYsWPI0
365 : 名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ b3a0-Z7AI)2017/02/22(水) 13:47:37.81 ID:B8LgJD/j0
とりあえず売上って観点で見たらソシャゲ市場の前ではCSゲー市場なんてゴミみたいなもん

【DMM.R18】千年戦争アイギス7732年目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1487735257/
0185ゲーム好き名無しさん
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2017/02/22(水) 18:12:16.39ID:HHWj8yLP0
>>183
だから地球防衛軍みたいなクソ単純なゲームがヒットしてるんだろうね
0186ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 18:50:53.90ID:5bC8Dv1c0
ファミコンやってて楽しかった子供も今じゃおっさんで最近のゲームはつまらない？
0187ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 21:03:46.13ID:8ahufiau0
情報量が多すぎてダルい
0189ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 13:01:23.04ID:Q1M9XsgbO
>>186
知らないゲームは全部つまらない
新しい知識を入れる必要がない、向上心がない、昔を延々と語ってればいい
0190ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 04:47:17.42ID:oLadb5MC0
何か知らんけどどうでもいいクッソ過疎なスレに誘導するのやめてくんない？
最近のゲームではまったタイトルでも教えてくれよ。
あ、基本洋ゲーはナシね。
0191ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 06:55:58.65ID:BxKKtqxH0
そう思うなら向こうの本スレ行って話題振れば？
わざわざ後から立てた荒らしスレを使いたい荒らしの仲間なら知らんけどね
0192ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 16:37:48.58ID:IEQmkqzZ0
ハードの性能にクリエーターがついていけてないんだろうな
0193ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 18:53:38.72ID:ZCz8bUjKO
なぜ、壊レコくんは消えてしまったのか

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