【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503821895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 708 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa02-PHCk)[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 00:40:13.85 ID:yzI1YsVCa
停滞してるみたいなんで昔いた学生サークル（学校は違うがTRPGの集まりだった）の話でも。
そこでは先輩は絶対みたいな風習があって、直接同じ学校の先輩は素より他の学校であっても学年が上ならそれに倣うと言うものだった。
最初はそれに関しては不満や疑問を持って無かったんだけどそんな中で「おかしい」と明らかに感じた風習があった。
それは「先輩より経験点（やそれに類する成長ポイント）を費やしたキャラを使うのは禁止。使わせるのも禁止」というもの。
例えばSWだったら先輩が7LVだったらそれ以下までのセッションにしか参加しちゃダメ。
おかげで10LVサンプルが載ってるシナリオ集のシナリオすら開催不可。
GMも使わせるようなシナリオを用意してはいけないというもの。
自分たちが高レベルキャラを使いたかったら先輩の持ちキャラを使わせ続けるようなシナリオを提供し続けろよ、みたいな感じだった。
一度そのサークル活動タイミング外で高レベルセッションをやってみた事があったんだけど、どこかからかばれてこっぴどく叱られた。
なおこのルールの変な所としては先輩がやってないゲームであれば縛りはないところ。
そのため新しいルールが出たらそっちに流れる。
しかしその新しいゲームを先輩がやり出したら後はもう先輩のキャラより経験点を費やしたキャラは存在不可。
キャラシートは目の前で廃棄しないとやはり先輩方に叱られる。
先輩方が示し合わせて俺らがやり出したゲームのキャンペが盛り上がってきた所で初期キャラでシナリオをやって潰しにかかって来た事もあった。
これらに関して不満ではあったが「そういうサークルだから」で納得してしまっている自分もいたためそのまま先輩方の卒業まで耐えた。
自分らの後輩にはルール適用なしにしようとしていたんだが結局俺らの先輩の所で上限があるので意味がなかった。
先輩の卒業後、自分たちがサークルの最高学年になった時はルールの撤廃をしようとしたんだけど
自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたいと言い切る馬鹿が数人出てきて大もめになった。
そもそも後輩がいる前で「後輩どもを苦しめたい」発言するのが最高に狂ってたと思う。
主張する馬鹿、賛同する馬鹿、後輩を守れるのは俺たちだけなんだとか自分に酔ってる馬鹿（俺含む）などなど。
全てに蹴りがついた時には受験の関係で結局その1年間はほぼTRPGやらずに討論で終わってた。
そしてその討論会のせいでTRPGやらない時期があまりにも長すぎたせいで下も抜け、俺らの卒業後はそのサークルは無くなった。
その後、大学を経て社会人になった今も数人はTRPGを続けているがそのうち一人はPLを（データ面や設定面で）苦しめる事が愛だと言う思想に至ってしまった。
学生当時のルールを今の時代に合うように変えてリブートを果たした奴もいる。
俺は、そいつらの所業は久々に当時の面子で集まった時に知ったが、拠点が離れたのもあってもはや一緒にやる相手ではなくなったかつての友を止めるべきなんだろうか。
横から口突っ込むのも余計なお世話になってしまうんじゃないかとか時々自問している。 COCのオンセ募集でR-18と書かれた卓に参加したら、ガチ神話生物に犯される卓だったのは案件かね
個人的には慣れてるからネタになるな程度だったが、R-18と書かれてるだけで
その他は普通のページで一度技能をミスれば即レイプとか書かれていない、 R-18である事でなく判定1回失敗即って部分が困ポイントとしての注目点かなぁ >>8
確かになんか衝撃がちょっと大きくて麻痺してたわ。
探索技能はPLが警戒として振る事は出来たが、どっちみち回避技能振らなきゃダメだったしな キャンペーンで同卓している知人A。彼の所属するサークルに遊びに行った時の事。
「その方が話にしたとき面白いだろ」とかの理屈で、卓での全てのやらかしを毎回俺がやった事にされてた。
A自身がやったポカも含めて。
やらかし要素はロールプレイの結果によるヒロインの説得失敗、ダイス目が足りずPCが死んだ事、セッション会場を間違えた事など。
それぞれ別人がやった事なのに「毎回必ず何かやらかす人」がいた方が話として膨らむんだそうだ。
俺が選ばれた理由は「大人しいし大ごとにはしなさそうだから」
確かに遊びに行った時もAのテリトリーだからと嘘を受け入れて話を合わせて持ち上げてたし
キャンペ卓でもこの事で騒ぎ立ててキャンペが流れかねない事はしなかった。
でも他所のサークルの人間に上から目線でお説教されたりとかした時は凄い嫌な気分だったしキャンペでも誰かが失敗するのを見ると
「ああこれもAのネタになるんだな」って嫌な気分だった。
「初顔の人にあまり言いたくないんだけどさ、介護してもらってばかりじゃだめだよ？」って何だよ。 ・GMとPLがコンビ打ちで>7をハメた、ないし「このENDになったから僕と悪魔の儀式しましょうよぉ」とか言ってきたら役満（→都筑アンデルセン、恋愛ロールしたら現実でも交際するのが当然）
・判定の余地なくGM進行だけでレイプしてきたなら倍満
・「このシーン見ちゃったんだから1D100で正気度減らしてね」と言ってるなら満貫（SANチェックを飛ばしている）
・神話生物でなく旧支配者らが直接レイプしてきたら一翻（「深きものども」は先住民族と旧支配者ダゴンがナニして生まれたという公式設定があるがCoCでいきなり旧支配者を出すとか（略））
・普通に敗北描写の一環としてレイプしてきたならチョンボ（「深きものども」は人間と"交配"して子を増やすという公式設定がある）
かな、まあ総じて困ったちゃんじゃなくて困った事案という程度かな >>10
してなかったな。聞くべきであった今後反省する
>>12
回避する以外に対抗は出来なかったから倍満。
それと神話生物だが設定に一切関係なくただ、神話生物にバベルの塔(曖昧表現)生やしただけだからどだろ
まぁ、R-18系人外相手のなりチャする為だけの卓だな。俺個人のリサーチ不足な感じでもある。
しいては確かに困った案件だ。対して面白くもない報告すまん >>11
Aが困なのは大前提として、報告者が弱腰すぎる。 まぁその場を流すのはともかく根回しはしとけよ案件だわなぁ困がクズなのを前提として 反射的に「いや、それやったのはお前だろ」ってツッコミ入れたりしないもんなのかな
まあ、Aも報告者がそういうのをしなさそうだと思ったから、ターゲットにしてきたんだろうけど
とりあえず、根回しした上で(重要)、キャンペーンの他の参加者に暴露しちゃっていいんじゃね
Aから文句言われたら、「実際に何かやらかしてる人がいたから、きっと話が膨らむ(笑)と思った」とか言っとけ 中学生ならギリ仕方ない 高校生ならまだやり直せる 社会人なら一生そのポジションでいなさい ここまでされても弱腰対応だからターゲットにされたんだろうなあ
そのとき毅然とした態度ができないのはともかく、今後なんの対処もしないともっと被害が拡大する可能性もあるぞ 否定すらしてないのか？
脅迫されてもひたすら払い続けそうで心配になるな その時に合わせちゃった時点でよくないな
後から文句言ってもお前だって面白がってたじゃんみたいに言われそう >>7
R-18卓の時点でなりチャする為だけの卓
の可能性は相当高いから言ってる通りリサーチ不足
…とはいえ見た目普通のページ＋
良識あるR-18卓（良識ある？）の場合やりたいプレイとNGの確認は
開始前にするのが当たり前なんでハズレ卓なのはたしか R18はモツ特盛のゴアセッションに決まってるだろって鳥取もあるだろうし
R18に限らず特殊な尖ったレギュレーションでやるなら方向性の示唆はほんと重要 ゴアならどんなに過激な表現でもR15扱いじゃない？
R18と言ってる時点でエロ展開目当てだと思うしエロゲーと同じでどんなに外れ展開でも強引にエロに繋げてくると思う
まぁ、関わりたいとは思わないけど個人的には看板に偽りなしかな ゴアはR-18Gでは？
ドロドロ風呂とか達磨さんみたいなリアル系はそう表現したような >>11
Ａを排除しないと報告者コミュニティ内の立場が死ぬぞ
既にＡに腹を刺されてると思った方がいい
Ａを自分のテリトリーから排除する＝Ａから逃げるってのも手だ
いずれにせよキャンペーンやってる場合ではない
>>7
個人的には参加したいくらいだがｗ
エロ関連は慎重な扱いが必要なので事前の情報開示が足りてないのは困で良いかと >>11
他の人も言ってるけど、そこまで受け入れてAと一緒になって「場を盛り上げる」のに
協力したんだから、ここで愚痴ってないで一生奴隷でいてください。
今から否定しても、どんなに根回ししたところで上から目線のお説教で
「は？ 今更何言ってんの？ 悔しいからって自分のミスをAさんの事にするとか最低だな」
と言われる可能性高いし >>27
エロとしても、んーな感じだったぞ。KP自体の描写力とか展開力が足りていない。
個人的にはゴア方面を望んでいたがエロも書けない事も無いから一応は真面目にやったが
神話生物使うならもっと特徴がある展開出来たのに突っ込んだ、激しく、昇天！ループで快楽落ちだけだったしね >>11って罪押し付けられても簡単に折れてあっさり刑務所連れてかれそう Aの立場とかもあるので大人の判断で飲んだんだよ。
キャンペーンも楽しみにしてる人がいるから潰す事になるよりは自分が我慢する判断だ。
リアルじゃ言えないからせめてネットで吐き出したいしそういう意味じゃAは困だと思う。
けど何でここでも叩かれてるんだろう。 ここでもということはほかでも言われたみたいやね、とにかく問題を起こさないことを第一に考えてるみたいだが大人の判断にも限度があるぞ
特にTRPGは遊びなんだから一瞬とかならともかく長期的に我慢なんてする必要ないんだよ、仕事じゃないんだし
後傍から聞いてると実質クズの奴隷やってるお前が気に食わない、判断がどうあれ悪いことやってるやつを野放しにして好意的に見られるはずがない クズを野放しにしといて何で叩かれてるのか分からないとか
そもそも報告者が頭おかしいとしかいえない 初対面の人間から見に覚えのないことで説教喰らってまで
護りたいAの立場って何なの？ 現在進行形で自分の立場が無くなってるというのに。
Saed-7CORに対人の仕事をやらせれば、取引先やクレーマーの無茶な要求を
「相手の立場もあるし、取引をつぶすわけにいかないから」と自社に大損させる取引を
ヘラヘラ笑いながらやって、自社の上司に思い切りぶん殴られそう。 謎の自己犠牲精神発揮して「Aの立場のために自分を犠牲にする俺KAKKEEEE」するのは構わんが、
それならここに愚痴ってんじゃねーよ、一人で自己満足に浸ってろとしか言えんなあ 現状一番いいのは逃げることだなAの立場守りたいとか言ってる場合じゃない
「そういう意味」じゃなくてもぶっちぎりで困だから 奴隷とかじゃなくてAの立場を彼のサークルで守ったのは、所詮そこでは俺は部外者だから。
普通に考えてよその人間が向こうの人間関係を引っ掻き回す訳にはいかないだろ。
またこっちのキャンペーン卓ではAが俺に何かしてくる事はないからモヤっとしているだけ。
叩かれて～というのはAのいるサークルで散々お説教受けて呆れられて悔しかった時の事でマルチしてる訳じゃない。
愚痴に関しては投稿いけなかったなら申し訳なかった。1にあったから良いんだと。
あとなんでここでも頭おかしいとか仕事できないとか叩かれなきゃならないんだよ。辛いよ。
相手を慮っちゃいけないって何だよ。 その慮った結果が、Aからの「ミス擦り付けても流してくれる都合のいい奴隷」みたいな認識か
正直、件のサークルの連中の目がなくなった時にでも、
Aに「今までのは仕方ないから流したけど、今後そういうのは止めろ。次やったら身内とそっちのサークルに全部バラす」くらいは
最低限言っていいと思うけどな
一度ちゃんと言っておかないと、ずっと似たようなことされ続けるのは目に見えてる
それも「大人の判断」とやらで飲み込むつもりなら、飲み込み続けろとしか言えん
お前自身がそれを選んだんだから、「大人」らしく自分で責任取ればいい なんか口論ぽくなってるんで話題変えるために。
2年ほど前にやってたトーキョーN@Vaのオムニバスキャンペでの話。
自分はオムニバス形式のキャンペは初体験で結構楽しんでやってたんだが、そのキャンペの発案者が「誰かを身を挺して護るような、所謂PC1ポジが足りない」って言い始めPC1を募集した。
まぁ確かに自分のPC含めトーキョーN@VAの世界観にのめり込もうと裏があるキャラしかいなかったし、その発案者の言葉に納得してPC1ができるキャラを作った。
設定は簡単に言うと、「過去は殺し屋だったが唯一の肉親の死をきっかけに改心し、不殺を信念に悪人を捕らえ平和を守るカタナ」。
トーキョーN@VAのダークなシナリオには似合わないキャラだとは重々承知していたが、発案者はこういうキャラを待ってた！と喜んでくれ、そのキャラの初めての卓は大成功だった。
そしてそのキャラでの２回目の卓。これが問題だった。
オムニバスキャンペに参加していた後輩Aが、「そのキャラを主人公にしたシナリオを考えたので参加してくれませんか？」と言ってきたので、喜んで参加した。
だが蓋を開けてみると、そのシナリオは「PC1が過去に捕まえた殺人鬼が脱獄し市民を殺して回っている。これはPC1が殺さなかったことが原因だから糾弾されながらもう一度捕まえてこい。」って内容だった。
更に他のPCもルーラーとグルだったようで、「お前が不殺なんて言ってるから被害が出た、お前が殺したようなものだこの殺人鬼」
「お前が不殺を撤回するまでシナリオは進ませない、シナリオを進ませたければ敵を殺せ」と色々言われ泣く泣く信念を捨てることに。
んでオチとして死んだはずの唯一の肉親がボスとして出され、その肉親を殺させられた。
他のPCは大満足...とはいかなかったようで、もっと早くそうしていれば被害は出なかった、納得の行く答えはお前から聞かされてないから次は敵になるかも、と最後の最後まで散々言われる始末。
リアル友人とのキャンペーンだったということもあり、卓の最中は抜け出そうと思えなかったことが今でも悔やまれる。
結局そのキャラは信念を曲げられ肉親をその手で殺し、再起不能になり事実上のロスト。
オムニバスキャンペにも参加する気力が失せ退場。
後輩と他PCとは顔を合わせたくなくなり、一方的に縁を切った。
今は別の仲間が出来、楽しく卓を囲んではいるけどトーキョーN@VAだけは触れられてない。
あと最近知ったんだが縁を切った他PCの内の1人が、勝手に縁を切ったことに腹を立てたみたいで隠れて今の仲間に私の悪口を言って回ってたみたい。 Aの事を「困」だと思ったからここに書き込みに来てんだろ
その口で何が「相手を慮っちゃいけないって何だよ」だ
慮るべき相手を困として報告するくらい負担になってることの証左だろそれは
そのAを困にしてる最大の要因が>>11自身の甘い態度だって理解できて無いなら一生そのポジションで延々罪を擦り付けられてろ
少なくともこれ以上そのスタンスで書き込んでも同情してくれる奴はここにはいない >>44
報告来てたすまん。うわぁ……乙。似たような事やられたがあれは同意の上だったが不意打ちでやられるとしんどいな…… どういう意味ならAは困じゃないんだろと考えた結果
Aと報告者はお笑いのコンビの弄り、弄られかなと落ち着いた
そういうのは第三者のいないステージ上だけでやってね N@VAはやったことないからよくわからんのだけど、脱獄して被害が出たんなら
それはＰＣ１のせいじゃなくて脱獄を許した監獄の管理責任とか
「この人は更生させます！」って死刑執行しなかった裁判所の連中の責任なんだと思うけど。 俺が見てた限りでは、
Aは漫才の突っ込み、しかもアクが強い系
報告者は総受け、こちらは物言わぬ系
一度やったセッションでのAの意見にOKしたら、それ以外のセッション、どころか日常でも突っ込みだした。
周囲のイメージもガンガンに下がってるし、いい加減にしてほしい
ってところかな？
まずは直接強く言って、それでも無理ならAと会うのを避けてA抜きでセッションして、イメージの回復を根気よく続けるしかないんじゃないかな？ >>44 乙
俺なら、2話目で叩かれたら、3話目でみずから死にに行くな。
「この生き方を変えることなどできん」って、敵に向かって倒されるわ。
それでキャンペーンから外されるならそういうもんだし、別キャラで参加なら空気にあわせてまた作ればいい。
風評被害は実際のプレイを見てもらうのが一番の良薬だろうな、時間はかかるけど。 「最初は悪ふざけかと思ったけどここまでやられるとは思わなかった」ってことなら報告者の対応は全くナシってわけじゃない。友達相手ならやってもおかしくはない
ただ向こうは報告者をただのサンドバッグとしか思ってなかったってだけ
個人的には「甘い対応した報告者が悪い」とか「一生面倒見てろ」とかは言い過ぎだと思う
最初の対応と「これからも標的にされなきゃいけない」は別問題だと思うし
つか他人を標的にしなきゃ話膨らませられない奴なんてTRPGするには最悪の相手なんだからキャンペーンなんか投げ出して逃げとけ
今のままだとエスカレートする一方だぞ >>44
「ベストの対応できなかったら加害者も同然」ってバカなモブの言うことだと思うけどそんな奴しかいないのはキッツいな… このスレは困被害者の集まりで出来てるんだから困を許容するような発言は嫌われるよ
いっそ怖いから何も言えないとかならむしろ同情するしかないけど、大人の判断とかいう嫌な意味での事なかれ主義だからな 「大人の判断」した結果、調子こく困は結構いるよ
件の困もろこ 送ってしまった
露骨に「ナメてます」って態度とってるんだからもう大人になる必要なくね？普通に心配だ 困を助長して育てている行為を「大人になる」と主張されてもなって 初手を飲んだのはまぁそういうこともあるだろう、ただ第三者に誤解されてるのにそれを解かずにココに愚痴りに来てる時点で奴隷だろ >>44
乙
『あなたのキャラを主人公にしたシナリオを考えた』
これ言う奴は地雷率高いね
ＴＲＰＧのセッションを小説と勘違いしている
ＰＣの設定に干渉しようともしてくるし
他ＰＬがＧＭに同調してるのがまた辛いな
縁切ったのは正しい判断だったと思う 揉めてる原因がｱｳｱｳｶｰという時点で
ともあれ>>44乙
PC1設定求めてきた発案者とやらもその卓に参加してたんならひでえな
ついでに「勝手に縁切った」ことに腹立てたって、断れば穏便に縁切れるんだろうか…… 勝手に縁を切られるようなことしたって自覚無さそうなのがヤバいな
事前に打ち合わせありなら面白くなる可能性あるけどいきなりだからなあ
「不殺」を捨てていいのかどうかを また送ってしまった…
キャラの要素(この場合「不殺」)を捨てていいのかどうかをPL以外が決めたら大抵事故るな
(「このキャラは強くなったら駄目だろw」とか) 次からデモデモダッテと負け犬報告禁止にしようぜムカついてしゃーないわ >>64
いる場所が向いてないと感じたら自分から離れなよ 高校時代にヲタっぽい太った生徒がカツアゲされてる現場に出くわした事を思い出したわ
工業高校でちょっとガラ悪いしそら標的にされるわな、と思ったら不意打ち背負い投げであっさり撃退して草生えた
何が言いたいかと言えば優しげ、気弱な人間が標的にされる事自体は仕方がないけどあっさり圧力に屈した時点で擁護出来んわ
それが大人の対応だっていうなら一生大人の対応してりゃ良いんじゃないの。大人から子供に戻る事なんて今後一生無いから ていうかこのスレ読んでたらどういう態度が嫌われるかわかりそうなもんなのに
なぜか皆に総スカンくらっても認めん報告者は絶えんよな まさかとは思うが
前スレでﾜｯﾁｮｲ被り報告したのってｱｳｱｳｶｰだっけか？ 見返して来たけどやっぱそうだった...
ｱｳｱｳｶｰによる報告はこいつの仕業の可能性考慮しないとダメか
俺も報告する機会があれば必ずPCからにしよ 自分の身も守らない小僧が「大人の対応」って言い訳しても何の意味もない
相手の立場とか言うが、立場は自分で築くもので人に守って貰うモンじゃないし
報告者も反論しない事で堅実に築いているよな、奴隷って立場を
相手に反論イコール相手を攻撃と思って行動できない時点でヘタレ決定なんだが、言い訳を自己肯定にしてて更にダメ人間確定なんだよな 一昔前に流行った無防備マン（のコラネタ）を思い出した
これだけ叩かれてるのは当人だけではなく更に周囲への実害に派生する事が懸念されるからだろうな
https://i.imgur.com/QRHZhI1.jpg 正直叩き過ぎな気がするが報告者が「あんな奴に甘くするなんて間違ってた。」と思わないとどうにもならないのは間違いないからなあ
「一生面倒見ろ」ってのはほのクズが言ってたのとは全く違うニュアンスだろうし >>52
後から気づいた俺からすると>>11がそれ言われてる最中にその反応は結構シュールだｗ
>>66
騙しAVで200人騙されてやっと1人が名乗り出てくれて発覚した事件がある。
「その場で」無くて良くて「明らかな犯罪」な事ですらこういう事があるんだから、
世の中には言い難い事があり、そこを個人の裁量に任せる事になると↑みたいな事になる。
>>11に対するこのスレの態度はセカンドレイプ容認、名乗り出ないレイプ被害者が悪いとか、
そこにつながるんだよ。無理なもんは無理だから性犯罪関連の法が変わったんじゃないか。 >>78
割と読み飛ばしてるところが多いよ。それだけなら>>11はここまでつっこまれてない ①立派な対応：他人が困に絡まれてるところを助ける
②普通の対応（積極）：自分が困に絡まれたら毅然と突っぱねる
③普通の対応（消極）：自分が困に絡まれたら尻尾を巻いて逃げる
④へたれた対応：困からのいじめを甘受・容認する
別に世の中の人全員が①であれとは言わないが④は流石に肯定出来ないって流れだろ
>>78は逆ベクトルの極論に走ってるだけ。いわゆる逆張り >>80
④でも力関係の都合で受け入れざるおえなくてそれを後から愚痴るのは仕方ないが
④することを大人の態度と正当化しちゃダメだわな 慮ってると本人は思い込んでるけど、実際にはAの人としての価値が下がるのを手助けしちゃってるからな 同情募って慰めてもらうつもりが思いの外反応悪くて配慮してるだの大人の対応だのと自己弁護に走り余計に反感買う。
今まで何回見たかなこの流れ。 >>83
そもそも2…いや5chが何なのかすら知らない奴なんだろうな
>>78
一度「Saed-7COR」でレス抽出して発言を読んだほうがいい
つーかこれって部外者（新参者）を生贄に場を盛り上げるって報告の亜種だな
そしてよそ者という自覚があるのに誰かの言いなりになる（しかも自分では奴隷ではないと思ってる）って完全に洗脳系の新興宗教だぞこれ
そのうち「私のTRPGライフとしての立場があるのもA先生のおかげです」とか言いかねん 端末単位の表示なのか、水曜（ワッチョイ変更前）まで叩いているｱｳｱｳｶｰの左半分も皆Saed-なのがちょっと気になる。
対応している範囲がどの位か分からないけど、叩いているのが物理的に近くの距離に居る人達だったら嫌すぎる。 自分のポカをなすりつけようとしたのバレたらそりゃ立場悪くなるだろうけど、だからこそ普通はやらないわけだからな
仮に十年以上の付き合いの友だとしても、標的にした理由聞いた瞬間に見捨てても許されるほどのクソさ 荒らしのワッチョイにｱｳｱｳｶｰが多いのは被りやすいからだろうから気にするだけ無駄じゃねとして 三大キャリアでソフトバンクやドコモみたいに複数に分かれてないんだからそりゃ被りやすでしょｱｳｱｳ ｱｳｱｳにもｳｰとｶｰとwwがあったり、細かい違いはあるけど
ワッチョイよりも何を語ってるか以上の判断基準はないかと 俺も発言見て判断してる
な？またアウアウだろ？
とか書く奴の方をＮＧしてるわ
中身関係無くアウアウなら叩くって宣言してるのと同じだからな
>>85
ﾜｯﾁｮｲの左半分もよく被るよ？ なんか変な奴いる
↓
ワッチョイ見る
↓
ｱｳｱｳｶｰ
↓
「な？」
っていうプロセス踏んだ上での発言だと思うんですけど
少なくとも今んとこワッチョイだけ理由にして叩かれてる奴いねえし 「な？」の代わりに
（以後こいつには触れないようにしよう）と思うだけですね、自分は >>92
「変なやつ」はその個人の言動やらﾜｯﾁｮｲやら全てを判断材料にすべきであってｱｳｱｳｶｰ"だけ"を判断材料にしてはいけない
ってことだろ
件のやつの"な？また○○だろ？"ってのはテレ東の犯罪ニュースだけ見て"な？また関東人だろ？"と言っているのと同じぐらいおかしい
ちなみにワッチョイの種別はこちら
ttp://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php またアウアウカー云々は前の奴と同じ奴なんじゃねえのって意味で使ってると思ってたわ
ニュースの例で言うなら「またＡ市で事件か（Ａ市には犯罪者が多いな）」じゃなくて
捕まってない犯人がいるときに近くで事件が起こって「またＡ市で事件か（同一犯じゃねえの？）」って感じ
前者はともかく後者には特定のグループをレッテルで非難する意図は含まれないと思われる 何を擁護したいのか知らんがどうみてもアニメ見てるやつは全員犯罪者ってレッテル貼ってるのと同じだろ 関係ないがオンセで募集してGMやってると優しいとか丁寧だとか言われているが
こいつら、どんな環境で卓やってんだとすげぇ気になる。 >>97
あなたがユーザーフレンドリーで優しいGMというだけなのでは？ >>94
だからそもそも変な奴だと判断されたのはワッチョイじゃなくて言動のせいだよねっていう話なんだけど 変な奴のワッチョイがｱｳｱｳｶｰだからってｱｳｱｳｶｰがみんな変な奴なわけじゃない
そしてｱｳｱｳｶｰがみんな変な奴なんて話誰もしてないってことでしょ
仮にｱｳｱｳｶｰの変な奴がパソコンで変な書き込みしてもスルーはされないでしょ
まあ前に逆張りが意図的に誤読してるからって誤読した奴が逆張り扱いされたことはあったから気にする人は気にするか
まあ基本的には誤読しても攻撃的なこと言わなきゃ叩かれないんだけどね >>98
いや、割と普通にGMしただけだな。
資料をメモに纏めて貼り付けたり、PLが誤解したら訂正したり、いらん疑いはぶっちゃけたりしたり程度。
でもなんかGMが騙さなかった！誤解を解いてくれた！いいGMだ！とかなんとか、俺はPLとGMが騙し合うTRPGはした事がないぞ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
