【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 人は逆さ釣りにされたもの、獣は十字架にかけたものがたくさん出てくる気がする
普通は逆さ釣りは罪人にするもの、磔は聖人にするものってイメージだと思うけど
旧市街では十字架にかけた大きい獣をを獣が拝んでたりするし人≒獣で、なおかつ人と獣の立場の逆転も意識されてるのかな
ガスコインなんかは台詞からして自分が獣化してることには気付いてなかったようだし
ヤーナム市街の市民たちも獣から街を守ってるつもりで主人公に襲いかかってきてるのかもね まず獣狩りの夜ってのは時間が歪められて選ばれた狩人が狩りを終わらせるまで夜が明けないようになってんの
かわけも倒してアリアンナのところ行けばまだ日も沈んでいないのに「今夜は長すぎる」って台詞言うし、作中でも夜が明けないってのはずっと強調されてる
没台詞では獣狩りの夜は2週間続いてるなんて言ってたりもする
これがリアル一晩の出来事だったり、既に何日も続いていて時間は普通に流れているけどたまたま主人公が起きたのが夕方だった、とかならあまりにも描写がおかしくなる
作中も実際にはゲーム開始からエンディングまで何日分も時間が経過していていると考えるのが最も自然 「今夜は長すぎる」は普段は2、3時間程度でさくっと終わる程度のものなのかもしれんし
「2週間続いてる」も夜が明けないまま続いてるとは限らない、没台詞だからゲーム内の状況にそのまま当てはめられる訳じゃないし
勿論そういう考え方もできるけど断言するのは早計じゃないかなぁ 慎重に考察するのはいいことだが与えられた情報から少しでも答えを絞っていかないと泥沼だぞ
忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
こう書かれている以上獣狩りの夜は一夜が引き伸ばされるものと考えるべきだろう そもそもここで言う夜は時間的な夜を指してないのでは？
じゃなきゃ夕方の時点で夜が終わるのが遅いと言われるのはおかしい
何らかの比喩なんじゃないかな そりゃあ「獣狩りの夜」っていうのは比喩表現ではあるよ
でもさ、夜と比喩されるからには相応の理由があって然るべきで、
日が沈む前に始まって終わるのが当たり前だったり、獣狩りの夜の最中にも普通の夜明けは来たりするようなのが
本当に「獣狩りの夜」と比喩されるに相応しいものか？って話よ 赤い月を隠すためにそれっぽい夜空を貼り付けるというロマの白痴アイデアのせいで
赤い月が浮かんでいる間は何日かかろうと獣狩りの夜になってしまう説
こいつが気を利かせれば獣狩りデー、獣狩り週間などになったはず 今回は特に長いって言われる理由は儀式の秘匿で夜が続いてて、普段の獣狩りの夜は普通に一晩で終わるものじゃない？
でもそうなるとロマが夕方テクスチャも貼り付けられるってことで前提が崩れる、かといって獣に夜を長引かせる力があるとは思えんし…
でも夜が長いって言われてるし、ヤーナムの夜明けの演出的にも確実に夜は長引いてる筈
考える程どうなってるかよくわからんな… 獣狩りの夜は狩人の夢の力によって一夜が引き伸ばされて狩人が獣の病蔓延の原因を潰すまで終わらなくなった状態、
という解釈で何の問題もないと思うんだがな
どうしてもその解釈だと自分の他の部分の解釈と矛盾が生じるから受け入れられない、
とかいうならしょうがないけど 獣狩りの夜とはいっても普段から日没前にもう狩りが始まる
通常は夕暮れから夜明けまでに皆さんできるだけ狩りましょうという仕事
と思ってたけど獣の病蔓延の原因を潰さないと今までの夜も明けなかったのか？
主人公が参加する特別な今回以外の夜明け条件がわからない >>688
月の魔物の仕業ならなんでそんなことするんだろう
夜中の方が夢パワーを発揮して狩人サルベージできるから？
それとも松明のステマ？ 月の魔物を呼んだのはローレンスたち医療教会の人間
そもそも何のために呼んだんだっけ ローランは普通に昼も夜も獣が徘徊していたのかね
そもそも空見えないけど DLCエリアってなんで「狩人の」悪夢なんだろ
結局あそこで秘匿されてた真実ってビルゲンワースと医療教会の過去の悪行であって狩人も含む上位組織が丸ごと呪われてるんだから「狩人の」より「教会の」とか「学徒の」とかそれこそ「血の医療の」悪夢の方が呪われ対象的には正しくない？
なんで狩人だけ狙い打ちで囚われるんだろ ウィレーム先生と袂を分かった、ビルゲンワース組の初期狩人が狩人の悪夢全ての元凶だからじゃない？ 殆どの狩人は元凶が自分達属する医療教会とは知らずイカれた聖職者達の尻拭いをしていて、それを知ったシモンはあんまりじゃないかつって主人公に夢を終わらせる事を託した
って事でFA？ 地下死体溜まりにいる無数のガイコツはなんで生きてるの？ >>699
文字通り 血の海になってるエリア
ヤーナムにおいて、輸血は医療行為（回復薬みたいな）
つまり、あのガイコツ状態になってなお、あたりに流れる血のせいで死ぬことができないって感じかな なるほど！
あれ全部狩人の悪夢に迷い込んだ狩人なんだろうか あれはミコラーシュが神秘かなんかの糸で操ってるじゃん 入口のやつとかミコラーシュが目覚めた後も動いてない？ 入り口の2匹は何故か常勤してるな
まぁ悪夢補正だと思えば そういや獣獣って言うけどどこからどこまでが獣なのよ
狼とか犬とかはまあ獣だろうけど、ヤーナム自警団の皆さんとかガイコツも獣？
どんな状態から獣と見なされるのかね 基本的にはゲームシステムのノコギリ特効が効く相手は獣
自警団もよく見りゃ所々獣化してる
他のは眷属とかいう言わば上位者の手先とか、人間だけど血に酔って正気じゃない奴とか、教会やらが実験や儀式で作り出した化け物とか色々
ヤーナムの影はなんだっけ、地底人だっけ 獣特効とノコギリ特効は厳密には違うんじゃなかったっけ
あとブラボの眷族は上位者の僕じゃないとあれほど ヤーナム市街、上層はまだ人っぽいよね言葉も喋るし
旧市街は小鬼みたいになって言葉も喋れなくなってる
医療教会の巨人はなんだろうかあれも眷属？ 医療協会の顔色悪い人たちはノコや眷属特効の対象ではない
自警団と同じく獣化しかかった人間か、または再誕者戦の鐘女のように協会と関わっていたトゥメル人 辺境の教会黒装束NPCの顔が雑魚教会使いに似てるし
教会の戦闘員は血を調整されてみんなあんな感じの顔になっちゃうんじゃね？その別タイプかあるいは変態段階がさらに進んだのかが悪夢の教室棟の学徒たち 特徴的にはトゥメル顔だから割とアレがヤーナムでは普通説 敵は獣、人間、眷属、上位者の4種だよな？
教会の大男は何なんだろうか >>693
漁村での冒涜の中で狩人が誕生したからではないのかな トゥメル人が本編に出てたのは知らなかった
確かにミイラみたいだと思ってたけどそういうことだったのか 何となく漁村の貝って数学的な意味が入ってるような気がする
巻いてる方向は右回りだっけ？変態に生物学に19世紀･･･
漁村住民は全員肌が白く攻撃すると白い血を出し
マリアも白く自分に剣を刺して赤い血を抜こうとする
人間性と白さ･･･う～ん >>715
本編だとローゲリウスもトゥメル人説あるよ
外見も動きもどことなく古老とかフン爺に似てるし、無限の剣製は多分地下由来の能力だよね そういえば漁村の住民って実験で魚人になったと思ってたけど
もともとあの姿っぽいのね
クトゥルフ神話と関係あるらしいけどよくわからんかった >>718
モデルはインスマウスだろうけどそれと完全に一致してるかは分からないしな むしろ魚人よりゴース本体の方が人間っぽい形してる謎 サイン・シンボル大図鑑 ミランダ・ブルース＝ミットフォード著 小林賴子・望月典子 訳
p283～
白
多くの文化において純粋・無垢・神聖の象徴であるが、かつてヨーロッパでも
そうであったように、中国、日本、インドの伝統では、死や喪と結びつく。仏教では、
光と純潔の象徴であるハスの花や、知識あるいは「啓蒙」と関連付けられる。
アメリカ先住民は白を精神の色とし、イスラム教のスーフィズム派は知恵の色とする。
純潔無垢
西洋では、純潔無垢の象徴として花嫁は白い服を着る。洗礼や最初の聖体拝領の時も同様である。
それに関連して、白いユリの花は純潔と聖母マリアの象徴である。
開発が読んでるのはもっと古くて高い本だと思うけど多分この辺だ
トゥメルの花嫁の白い顔、ドレス、マリアの白い顔、聖体拝領、知識、啓蒙辺りが繋がる気がする。
他に白に関連したテキストとか体が白いNPCとか敵いなかったっけ 遺児は完全に人の形だね羽は生えるけど
悪夢の主は黒いモヤモヤっぽいけどあれはどっち側になるんだろう
ゴース？遺児？ていうかなんなの？あれへその緒てきなやつなのかな >>713
あれもトゥメル人じゃね？
顔がそれっぽいし 半ば恐ろしい伝承の中の存在であり、その表情はごく虚ろで、巨体は異様に痩せ、肌は青白く、絶叫とともに銀製の巨大な武器を振るうという。
青白い肌と痩せた体はトゥメルっぽいね
伝承とは何なのだろう
ほとんど使われてなかっということかな 教会系の奴らは普通に地上人でいいと思うわ、聖杯で同タイプの敵も基本出現しないし
妙にデカかったりするのは血の医療の影響だろう 世代交代挟んでるなら、輸血した人間の子供は影響を受けてあんな顔になるとか 青い秘薬使うのはわかるが脳を麻痺させて何をするのか 地上人だとなんで主人公（と古狩人ヘンリエット）に襲って来るんだというツッコミが >>727
脳を麻痺という表現は教会砲でも出てくるから巨人を操るんだろ 小さくて白目のない真っ黒な目はトゥメル人譲りっぽいけどね >>728
地上人じゃなくてトゥメル人だとしても教会陣営ではあるんだから主人公を襲う理由はないだろう
正気を失ってるからとしか言えんのでは >>731
メンシス派が赤子を利用したことにキレて教会と対立したとか、
あるいは今でも聖歌隊側で メンシスのダミアーンみたいなのをエブリに寄せ付けない為に戦ってたとか……
まあ後者だとトゥメルの必要ないな こっちの啓蒙参照してランタンから謎誘導弾撃ってくる連中を地上人とは認めたくない なんでダクソといいブラボといいプレイヤーが訪れた時点で完全に壊滅して狂った残党しか残ってないのか 逆に狂ってない頃のヤーナムに来て何するんだ
シムシティ的な町拡大事業？ そりゃもう正しく啓蒙を積んで様々なアプローチで上位者に至るんですよ
最近流行の檻を被って明るく笑顔の絶えないミコラーシュ同志と夢を見るもよし
お空を見上げる僕らのアイドル星の娘の追っかけ聖歌隊になるもよし
イジーとタッグを組んで獣の力を追及するもよし
弟子たちに置いて行かれて拗ねてるおじいちゃんを継ぐもよし
引っ込み思案の教区長とのロマンに興じるのもありだ
……ふと思ったが都市機能壊滅したのってどれくらい前なんだろ？
結構多くの人間が家の中で暮らしてる辺りそんなに前ではないかもしれないが
それにしちゃ獣になった獣狩りの群集が多すぎる気がする 何をもって都市機能壊滅とするのか
ギルバートの台詞見る限り今度の獣狩りの夜になる前から魑魅魍魎が跋扈していた訳ではないみたいだし
大男とか蛇人間とかは知らんけど 色々考えてはみたけどゲーム的な都合としか処理できんなぁ
時限爆弾的に一斉に獣化させなきゃあの惨状にはならんだろうが月も出てない夕刻からだし赤月前はゲール爺も他の狩人、NPCもリアクション薄いし ブラボレベルの作り込みで人のいるファンタジー世界を作って欲しいね 時代合わないけど輝く硬貨がユーロ相当だったとして
硬貨の最高額は2ユーロ、いまユーロがだいたい132円だからざっくり硬貨99枚で26,235円分の価値か・・・ むしろそこら中に死体があったり、人拐いとか居たりでよく都市機能を維持できてきたな 普段は言うほどそこら中に死体ってほどでもないんじゃない？
下水の腐乱死体はまああの時代なら妥当かも知れないし
町中の棺桶は教会や市民狩人たちによる、今回の夜の狩りで出た死体を処理するヤーナム葬とやらの痕跡で
普段はここいらで無事夜を終えるはずだったのが狩る側の市民たちすらも獣化、ってタイミングで主人公が目覚めて、最初のハシゴを登ってる時についに教会の狩長までもが獣化…って感じで
旧市街に関してはとうの昔にあの惨状になって封印されてたし、禁域の森も封印されてたし、ヤハグルは隠し街だったし、最終的な死体処理担当の墓地街や聖堂街下層も腑分け人たちが今回の夜の影響で獣化してのあれだろう
人攫いは闇に紛れて活動してるって感じだろあれ黒装束でステージの隅っこの影のところに立ってるし
上層は教会指導者の住処だから、これもおそらく今回の夜で壊滅したと
と考えるとヤーナム市街と聖堂街は今回の夜まではまともに出来てたんだと思う ゴースから立ち昇る黒いモヤモヤが本当の遺児だとしたら
ゴースから這い出て戦った遺児はゴースの遺児が創り出した寄生虫が形を変えた何かかな 遺子は遺志のもじりで死してなお残るゴースの怨念そのものだと思ってる >>748
悪夢だからね 獣のローレンスももう確実に実在しないのに再現されてそこに在るでしょ ローレンスは再現じゃなくて悪夢に囚われてるんじゃないかな
状態としてはミコラーシュと同じ
どういう経緯で悪夢に入ったかわからないけど しかしだとするとミコラーシュ本体やローレンス頭蓋（本物）と同様
主人公も本体がアメンドーズに掴まれたまんま夢を見てるだけなのか？
それとも夢の狩人にとっては獣狩りの夜でのことはすべて
自分が死んでも「夢だった」ことにしてしまえる
現世でのことも悪夢でのことも等価に夢の体みたいなもんで
本体はまた別にあるか、あるいはどっちが本体とも言えない状態もしくは本体なんか無いのか 主人公は体ごとだと思ってたけど実は体は狩人の夢にあるのかもな
死んだら体は残らずに灰になるし >>745
最初に梯子のぼってるときに聞こえる声が狩長が聖職者の獣になったときの声ならなんかすごい納得いくな
聖職者の獣と戦う場所からは梯子の位置も見えてるし 実験棟行きがまた増えたか…
それはそうとヤハグルが謎過ぎる
隠し街って名前の割に規模がでかすぎる 場所も入り口はパッチ曰く隠された古教会だけど、近くに住宅があるのもあって全然隠れてないようにしか見えない >>756
市民に隠してるだけじゃない？
市街からは見えないぽいし >>758
まあそうなんだろうけど
わざわざ聖堂街やヤーナム市街規模の街をメンシス学派のためだけに作って隠してるのかっていうのが疑問なんだ 流石にメンシス派の実験場にするためだけに建てられた街では無いと思う 一応隣接してるし旧市街のドタバタに乗じて閉鎖、秘匿したとか
明らかに建物に逃げ込もうとしてる石化？してる群衆もいるし ユリエって最後の学徒でもあるけど最後の聖歌隊でもあるんじゃないの
他のメンバーはどうしているのやら 聖歌隊がまるっとナメクジや使者や脳喰らいになったとか言われているけどどうなんだろうね
使者も上位者らしいし聖歌隊的にはハッピーエンドかもな
何匹かいる人狼になったやつは悲惨だけど >>764
ニセフカさんも聖歌隊員じゃないかな
今回の夜に思うところあって三角帽を脱ぎ捨て市街に降りてきたんだと想像してる 聖歌隊全員で交信したら吹き飛んでみんな死んじゃったとか…
いやみんな死んだは冗談だけど嘆きの祭壇って凄いぶっ壊れてるしあそこで大爆発起きたっぽいよね
それこそ彼方って秘儀の発見に繋がった小爆発が ヨセフカとニセフカは親近ではないか 診療所のガラスの破片は中から割ったようだし 用心深いヨセフカが窓を割ってまで中に迎え入れた事を考慮すると 既に考察されているけどヨフセカも堅気ってわけじゃなさそうだからな 何の根拠も無いけど診療所って建築物として考えるんじゃなくて
人間の意識の内部・外部として考える必要がある気がする
内省してドアを内側から開けるとか外部の影響を受けて外からドアを開ける行為を
当て嵌められないかなヨセフカは最初はその気は無かったけど
外部に興味が出たと発言した時は内側からガラスが割られている。
ゲーム開始時は背後のドアは閉じられていて、禁域の森を進むと
とぐろを巻いた蛇が行く手を遮り星界からの使者が一般MOBとして
場違いな登場をして長い梯子を登ると裏庭から診療所に入る事が出来るので
この辺を象徴として考えられないか
ガラス繋がりで割れた鏡はミコラージュエリアにもあるし、
鏡に映るはずの自己の不在を認識することで自我がどうこうって話が
哲学であったはずだが思い出せない。ダクソ2に登場する鏡も
スペックの関係で像が映らないものとばかり考えていたけど多分あれ
狙ってやってたと思うんだよなぁ･･･ヨセフカと偽フカの2人いるんじゃなくて
元は1人で人格が変わった結果が偽フカ？わかんねー エンドロールでヨセフカと偽医者は別扱いだし声も違うしでそれは苦しいと思う ヨセフカは没設定に引っ張られてイマイチ考察がし辛いな
メンシスの輸血液が関係あるのか没の名残か未だにモヤモヤする 声違うなら無理か
偽医者じゃなくて医者に非ずって意味なら
違法とか背信から繋げられそうなんだが。
ヒントがあるなら見逃してるのかな 赤い月
啓蒙40以上で見えるアメン
啓蒙アイコンは眼の形
眼精疲労で眼が真っ赤
声帯
声変わり
子供から大人
でも声優は別
繋がるようで繋がらない オドンとかいう姿隠して通りがかった女を孕ませる上位者屈指のレイパーがいるらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
