【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19

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1ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8f33-FpXY)2017/12/26(火) 18:25:15.73ID:U6JbB/in0
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
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952ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c719-onic)2018/07/09(月) 02:18:01.62ID:dqzuh4FV0
borneは出産的な意味合いも兼ねてると思う

953ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5fb3-sule)2018/07/09(月) 09:58:06.91ID:0SCu6H7L0
ideaやconceptionには妊娠とか受胎って比喩があるらしい
例えば「ウィレーム先生」という単語を読んでゲーム開始1分のユーザーには
誰か分からなくてもクリアしたユーザーが読むと即座にウィレーム先生の映像が再生される。

「んバダナ梵ティオーニ三」という単語はゲームをマスターアップした時に行う
宮崎と開発の喜びの舞の俗称と書いても誰も同意しない。何故なら
これは今作った単語でGoogle検索でも1件しか出ないから。でも知名度はさておき
2回目以降この単語を読んだ人は宮崎と開発が喜びの舞を踊る映像が再生されるように、
単語というのは過去に分類されたものだから複数の情報を組み合わせることで
形相として頭に浮かぶようになる。この状態を孕むとするなら
赤子に覆い被さった後の戦闘開始と同時に名前が判明する乳母や
ミコラージュのゴースの説明の遥か後に戦うゴースの遺児やアリアンナの妊娠出産も
比喩なのかも。アリストテレスかこれ

954ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd7f-FDtP)2018/07/09(月) 18:36:22.05ID:3DpmcKpCd
例えが今一つよく分からんが、ゴースの遺児がミコラーシュの後にくるとは限らないぞ

955ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-StwN)2018/07/09(月) 19:15:32.80ID:V7XRTmehr
せめてミコの名前はちゃんと覚えてやれよ

956ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5fb3-sule)2018/07/09(月) 19:34:45.71ID:0SCu6H7L0
あー確かにそうだな そんなリニアなゲームじゃなかった
ヌメった白い物体からオッサンが生まれて
戦闘に突入してからゴースの遺児と表示されて始めて
あれがゴースだと分かるけど出産の時点で老いてるんだよな
間違ったか

957ゲーム好き名無しさん (ガックシWW 068f-kPql)2018/07/09(月) 19:49:39.01ID:zO+HWqWz6
名前がわかるのはゲーム的な都合ってぶった切ってもいいだろうけど強いて理由つけるなら教室棟だとか夢にある書物から見つけ出したんじゃね

958ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7fa-i/RF)2018/07/10(火) 11:14:52.32ID:CogfMLxy0
とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

DL5

959ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa1b-onic)2018/07/10(火) 12:37:34.08ID:N1xqi0wYa
遺子を遺児っていうのが気になってすまない…
背教者遺児ー!

960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 478a-CJRd)2018/07/10(火) 22:28:52.26ID:L9pMIXgF0
自筆のメモとかからすると、記憶喪失になる前の主人公は
それらの知識を元々持っていた可能性もあると思う
実際出会うことでそいつが何者なのか思い出す、と

あるいは血の遺志が教えてくれるのかもしれない

961ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7fa5-5eYP)2018/07/11(水) 18:42:46.68ID:17k+2C+B0
実は輸血された血のせいで自筆って思ってるだけかもしれない

962ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b5b3-qJjT)2018/07/12(木) 12:30:04.75ID:QE3Z/kFQ0
アートワークスの月の魔物の見開きページを見ると
月の魔物=オドンと示唆されてるような気がするんだけど
この考え方ってマイナーなのかね

ゲーム本編じゃ女孕ますくらいしかしてないオドン(のカレル文字)の説明文が
月の魔物のページに書いてあるなんて絶対関係あると思うんだが
そもそも両者の情報量が少なすぎる

963ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa55-JuVR)2018/07/12(木) 12:55:10.53ID:rdOtKLkMa
マイナーではないと思うけど「姿なき」という形容から反論しようと思えばできちゃうしなー

964ゲーム好き名無しさん (スププ Sd0a-g6PH)2018/07/12(木) 13:46:25.76ID:xCHUflAmd
赤子手に入れるために孕ませマンやってるのと上位者狩りにも手をかける狩人を夢で囲うのって矛盾しないかな

965ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8d19-Sz+Y)2018/07/12(木) 17:02:51.97ID:0dA2mKHE0
オドンと月の魔物の関係を考察するにあたって
まず、血の遺志取得時や落とした時のエフェクトと月の魔物の使う魔法のエフェクトの類似性、月の魔物の影響下であると思しき夢で人形が血の遺志を力に変えること、血の遺志の中毒者が宿すという穢れが月の魔物に似てること
なんかの点から月の魔物が血の遺志と深く関わってる存在だと仮定して

ブラッドボーンにおける「血」が何なのかと考えると
上質な触媒としての「滲む血」(オドン)と、死血に宿るという力「遺志」(月の魔物)の二要素は同一存在というよりは相性の良い表裏一体の関係なように思う
"formless" oedonとthe "nameless" moon presence
赤い月と青ざめた血の空
溝の赤く滲んだ「月」のカレルは血の遺志を増幅させる

まず根本的な問題として、名前から月の魔物と月を強く結びつけ過ぎなのかもしれない
何より違和感があるのが「青ざめた血」が指すのが月ではなくあの紫色の空の方だということ
「青ざめた血」は月の魔物なのに、赤い月は「青ざめた血」ではない
月の魔物戦時に月が赤いのに空は青ざめた血状態じゃないのはあの魔物こそが青ざめた血そのもので空ではなく目の前に姿を形持って現れているからであり
ならば赤い月の方は月の魔物の象徴ではなくむしろオドン活躍の象徴なのでは?ってトンデモ説を唱えたい
生贄の儀式により月に血を滲ませるのがメンシスの儀式の正体で、「月」のカレル文字よろしく滲む血の月こそが血の遺志=青ざめた血を増幅させて青ざめた血の空をもたらした
オドンが月そのものというわけではなく、月を血で滲ませることがオドンの活動を強化させ、超強力な触媒効果をともない赤子を得るための環境が生まれる
みたいな

966ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa55-SdA/)2018/07/12(木) 17:32:36.82ID:XfCvuBj4a
ブラッドボーン2マジ?

967ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW f171-3h5S)2018/07/12(木) 19:24:17.42ID:eqWrdlzG0
>>965
オドンの正体はカビだと思う
これはある考察サイトの受け売りだけど大変興味深い

968ゲーム好き名無しさん (ドコグロ MM0a-vtpm)2018/07/14(土) 00:02:13.26ID:EicZoJvEM
このスレって実況者のふぅさん好きな人とかいます?

969ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7db3-oMHa)2018/07/14(土) 01:53:27.82ID:1b1UWiwl0
ヴァルトールが獣を食らったってのは本当に「食べた」ってことなのか?

970sage (ワッチョイ ea84-dbYN)2018/07/15(日) 13:32:07.58ID:LVwJyT/S0
聖杯のヤーナムの女王の腹部に血痕ついてる件について、赤子を移植したって説はあるのかな?
トゥメル=イルを配置するのにレッドゼリー使うけど、冒涜の聖杯だとローランの落とし子が必要になる
これを、ヤーナムの女王が赤子を孕めず、ローランの赤子を代わりにしようとして上位者の怒りに触れたって解釈するのはどうだろう
ローランで見られる医療の痕跡の内容が不明だけど、赤子を取り出すのも帝王切開的に医療と言えなくもないだろうし

もしくは単純にローランの不死性を求めて、って可能性もあるけど

971ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbd-eMep)2018/07/15(日) 16:36:54.43ID:/bxCTWN/r
>>969
テキスト見る限りヤーナム民の余所者sageの噂が元だからそもそも獣を喰らったっての自体作り話かもしれない
>>970
それでいくとヤーナムはドレス着たまま帝王切開してしかもそのときの血がついたドレスを着続けたことにならないか?
あと新スレよろしく

972ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ea84-dbYN)2018/07/15(日) 19:20:37.16ID:LVwJyT/S0
新スレ立ててきた。スレ立て始めてなんで不具合あったらすまない

>>971
切った腹を塞いだけど滲み出てきた、ってのは無理があるか
つか、あのドレスの血、今までビルゲンが聖体取り出した名残だと思ってたけど赤子腹の中にいるしホントなんで付いてるんだろう?

973ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ea84-dbYN)2018/07/15(日) 19:24:26.47ID:LVwJyT/S0

974ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr4b-NrwD)2018/07/19(木) 20:51:37.82ID:yCRgDsdor
>>973
乙ゲンワース

975ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 372c-EvsZ)2018/07/20(金) 04:44:56.78ID:ya+5wHk+0
>>973
スレ立て乙

ヤーナムに関してはトゥメルイルの汎聖杯にオドンの蠢きあるしオドンとの不貞が原因なんじゃねという妄想
不貞がバレそうになったから元々トゥメルにいた上位者の怒り受けないように無理やり取り上げられたとか

976ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fb3-4GkJ)2018/07/20(金) 07:52:32.24ID:ZC2r0iYY0
オドン教会に集結する連中で名前が最初から確定してる奴ってどのくらいいたかな
攻略サイトでは便宜上ジジイとか赤ローブの男とか書いてるけど
あれはユーザーが勝手に付けたんだよな?

序盤のNPCは家の中に隠れていて話しかけてストーリーが
進行する事でようやく姿を現す。父・母・妹・姉・祖父が登場して「家族」で
まとめられる連中もいる。とりあえずこいつら全員の考察必要な気がする
多分台詞か死体周辺の何かヒントを見落としてる

977ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f84-HghU)2018/07/20(金) 20:02:43.32ID:3LjttASK0
>>975
よくよく考えたら、滲んだ血=オドンの本質ってズバリそのものな結論に達した
あるいは赤子(メルゴー)に寄生した何かがオドンなんじゃないかという

978ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1284-3ouB)2018/07/31(火) 21:24:18.69ID:VJjk/xc50
DLCの内容が医療教会の信仰を地に堕とすってレベルじゃなかった……
そもそも「ゴースの寄生虫」なんだけど、大量に巣食えた時点で宿主の役割はほぼ終わった訳で、最後の役目として「次の寄生先への乗り物」としてゴースを使役したのではないか?
結果として、ゴースは死に(前後はわからんが陸に打ち揚げられ)、食物連鎖的に寄生虫は魚やら鳥やらに移動でき、何よりビルゲンワースが人への感染(媒介?)経路を確立したわけで
ここで問題なのが、一連の流れが、医療教会の心棒する上位者ではなく寄生虫の意図でしかない点。信じる神がただの乗り物でしかなかったとか、シモン哀れすぎる。マリアの「好奇の狂熱」もこの辺りだと個人的に納得できた
ミコラーシュの言う「ゴース、あるいはゴムス」のゴムスも、寄生虫の事を示していれば複数系なのに納得できるし、彼に足りなかったのは瞳じゃなくて苗床カレルでミコラ神拳卒業だったんだよ……

最後に、上位者の制御すらやってのける意思に下位者の人が抗えるのかって考えると鐘の音が聞こえそう

979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW f3d2-jnPo)2018/07/31(火) 23:06:35.44ID:6gwjxBPu0
ゴムスじゃなくてゴスムだから複数形ではないな

980ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4b2c-d/YJ)2018/08/01(水) 01:35:32.32ID:TXGIHO4k0
ゴースの寄生虫は人に宿るものではないのだな(装備テキスト)
ブラボの根幹にいるのは寄生虫説はどうもしっくりこないというか連盟の虫の部分から来てるんだろうけどあれ協力プレイでしか手に入らんしなぁ…

981ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1284-3ouB)2018/08/01(水) 22:48:56.19ID:/zcAZPvl0
>>979
ゴスムに関しては覚え違いの勘違いでした。ちょっとミコラ神拳喰らってくる……
>>980
本来宿るはずの無い寄生虫(ゴース)を拝領しようと試行錯誤したのが実験棟で、梅干頭なんじゃないかな?
結果はアデラインのイベ関連と装備ギミックから考えるに血の聖女を持って成功と言えるんじゃないかと
連盟の虫は取っ掛かりではあったけど、ゴースの寄生虫から考えて寄生虫のサイクルとか上記の実験棟踏まえると、一因として外せないと思う。本編で更に味付けされてるから全てではないと思うが

個人的には「ありもしない上位者への間違った信仰を元に医療教会が本来存在しない有害を広めた」ぐらいじゃないとシモンの最期の台詞に納得できなかった
その上で、事実を知ったマリアの落葉ポイ捨てのが、ゲールマンと色恋どうこうより納得できたんで……

982ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6f8a-fogD)2018/08/02(木) 05:24:22.66ID:DHsoXkL00
シモンにしてもマリアにしても
教会や学徒が大量の犠牲を厭わない連中だったってだけで絶望するには十分だと思うがね
上位者が本当に上位でさえあったなら犠牲を出すこと自体でそんなにショック受けないだろ、と君は考えるわけかね

983ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff84-8elY)2018/08/02(木) 21:41:01.89ID:CANH8qUz0
教会や学徒が大量の犠牲を厭わない連中だったってだけで絶望したのがヤマムラで、そこでワンクッションおいて尚且つ、現場見たら気が狂う程度に少なくない人を犠牲にした実験棟にマリアが関わっている描写がある
それでも漁村を潰した事を容認できないマリア、って逆におかしくないだろうか?
>>血を恵み、獣を祓う医療教会の、これが実態と言うわけだ
って実験棟でのシモンの台詞から、医療教会の本性は既に暴かれている。その上で、内緒にしてたけど一般人を犠牲にしてました、で殺されるなら、それこそシモンが憐れすぎるだろう

984ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cf81-tZ6u)2018/08/02(木) 21:50:50.05ID:G7e/PDUw0
憐れすぎるだろうって言っても作中はもっと可哀想な連中ばっかりだしな

985ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff84-8elY)2018/08/03(金) 22:56:18.40ID:4+hgsNyN0
その言葉の先でマリアが月光背負ってるとは思ってなかった。可哀想な連中のために、よすがとなる光の糸を守ってるのか

秘密の中身(上位者の正体云々)は関係なく、秘密を守ることで『上位者ゴース』を規定してる
ルドウイークと月光の関係を教会関係や狩人と結んでる、って表現でいいのかな?
こんな風に読み込んでいくとルドウイークの会話選択肢がプレイヤーに突き刺さってくるから、興味深い

苗床カレルこそアデラインちゃんが脳に瞳を得て発現したものじゃないの?

987ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 532c-ppuN)2018/08/04(土) 21:07:16.50ID:NKSWeeYR0
苗床カレルで変異した姿を上位者として扱うとするなら血を用いた研究の果てにウィレームの理想にたどり着くっていうのはそれはそれで滑稽というかなんというか
ウィレーム先生も体変質してたしなんだかんだやろうとしてたんだろうけど

988ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Saa7-7Wuk)2018/08/05(日) 12:48:18.94ID:ffXCL/TCa
苗床カレルは肉体を星輪樹的に変質させるものだから上位者としては扱えないだろう

989ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a35f-Xflc)2018/08/05(日) 15:49:43.68ID:vtl7tjbZ0
意味わからん。星輪樹的に変質させると何で上位者じゃないんだ?お前が何を知ってるというんだ。

990ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxc7-WFDE)2018/08/05(日) 16:16:30.58ID:DaBz2wGEx
苗床はテキスト見る限りあくまで湿った音を聞き精霊を住まわせる存在になるだけで上位者になったとまでは言えない気がする

991ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cf81-tZ6u)2018/08/05(日) 17:27:43.96ID:OjLb/WAl0
まあ断定は出来ないけど上位者になるには簡単過ぎるからでは?
苗床で上位者ならヨセフカに改造された宇宙人もどきも似たようなものだし、ぽんぽん上位者になれることになる

992ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sacb-PLr1)2018/08/09(木) 14:06:04.43ID:KG9onZC4a
星界からの使者って上位者じゃなかったっけ 大きいのだけかな?

何にせよ根本に触れる疑問だよね
"上位者って何?"

993ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cbb3-sSFa)2018/08/10(金) 01:35:22.67ID:cPlm+Mku0
哺乳類、爬虫類並みにざっくりしたくくりなのかもな上位者って呼び名は
モンハンの古龍種みたいな感覚

994ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 672c-UoEX)2018/08/10(金) 05:00:04.55ID:X7YNu/bk0
炎纏ってそうな地下にいる旧主(?)とよばれるもの、悪夢に住み着く月の魔物やメルゴーの乳母、海からやってきたからゴース、姿形すらはっきりしないオドン
一貫性はないけれど神に近しいものと扱われてるあたり人智の及ばぬものの総称って感じだよね

995ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa2f-rcrS)2018/08/10(金) 19:30:12.29ID:VafDyNX+a
ただの化け物ではなく人類より高次元の思考を持つとされているのがポイント

996ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 0676-pi4+)2018/08/10(金) 19:44:35.43ID:vDbnwsUM0
DLC時計塔の縛られてのたうつ患者のなれの果てが聖堂街上層の猫みたいななめくじなんだろうか

997ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW cbb3-wXaL)2018/08/13(月) 04:15:58.07ID:O2qIQp1f0
ルド聖剣のテキストにある「怪異」ってなんだろね
獣とは別としてるってことは眷属とか上位者?
ルドウイークの時代に上位者狩り?

998ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sacb-PLr1)2018/08/13(月) 11:45:56.83ID:cYBRR/cGa
番犬とかロマとか…
聖杯の化け物どものことじゃないかな

999ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr03-B7O7)2018/08/13(月) 14:00:52.54ID:lnq652D3r
ルドの聖布は墓暴きみたいだし聖杯の敵じゃないかな

1000ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sacb-PLr1)2018/08/13(月) 14:37:11.48ID:CXq97JYIa
質問です
深い深い、海の底でも、水は滴るものでしょうか?

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