【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured うちならその場合は、コールドスリープ状態にされてて１４歳のままだったんだよ、とか
弟子をとってその指導に専念してたせいで自分の修行まで手が回らなかったんだよ、とか
適当に自キャラに設定を作って、ＧＭのレギュレーションにあわせようとするだろうなぁ 流れぶったぎってすまん
ちょっと気になったんだけどさ、
前々スレぐらいでここの報告を晒しって意見があった気がするけど
相手の名前もHNも個人情報も出してなくて「こういう嫌なことがありました」って
話まで晒し扱いになるのかな？ もしそうなら個人の体験談もほとんど書きこめないと思うんだけど
ちょっと前に別の場所、ぶっちゃけ晒しスレだがそこで相手の名前等は伏せて
あったことだけ書きこんだら本人らしきのが降臨して
そいつの取り巻きと合わせて晒された被害者的な書き込みがあったんだが気になってな >>39
内輪の出来事を掲示板とかに書くことは大なり小なり晒し行為の一種よ
身元が割れないように寝かせたり地域や時期を変える等のフェイク入れるのは基本の基本 >>29
そういうの解決するために「3年間何が合ったかチャート」みたいなの作っておくと捗るよね >>41
本気で勘違いしてたらいけないので言っとくけど
それは同じ会社が運営してるウェブスペースのレンタルサービスだよ >>44
プチシナリオにするのはもったいないから何話かのセッションにしよう >>25
今更だけど、50年後の設定にしたらコネの人間関係が大変な事になって、他のＰＣも割を食いそう。 SW2.0だと成人年齢15歳で寿命が30歳とかいう種族がいるから、
下手したら数年経過しただけでぽっくりする 知性のあるハムスターみたいな生き物（寿命もそれなり）ってのがいるシステムあったな どんだけレベルが上がっても最大HPが上がらないあれか… やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 最近のゲームは割と身分やら生活費差っ引きやらキャラクターイメージやらがしっかりしているから
一昔前の「まあ社会のクズでゴクツブシだし」で3年プータローで過ごすことに何も感動を覚えないような適当なロールプレイは許されないんだな
>>39
まあそもそもここは出来事を赤裸々に告白する場なのでそういうリスクがないとは言えない
ただ言うと何だが、2…5chは便所の落書きなので信じるほうがアレだし
そこで被害者ヅラして何かを正当化しようもんなら荒らし扱いされるだけだと思うがね 自分にリスクが降りかかるだけならまだしも
フェイクとしてその場にいた第三者視点でここに困報告して
困に報告が挙がった事がバレて全く関係が無い第三者にトバッチリが来たっていう報告が過去にあったなぁ
ここでいうところの報告者困と同じで事実無根、あるいは
自分に都合が悪いところを伏せて晒すなんてどこの晒しスレでも横行している事で
だからこそ晒し行為自体忌避される傾向にあるし片一方の情報だけで断定しない心がけは大事だよ ここが晒しスレの一種ではないって認識は流石にええって感じが…
晒しスレ、晒し行為の是非を問うなら分からんでもないが 一方的に出された情報なのに困と断定されるほのクズのような報告者困はよほどのアホか正直者か 晒しスレに近いというのは同意するが、もう片方からの情報提供がほぼあり得ないんだから片方の情報だけで判断しないってのは無意味だよ。
無駄に報告を疑うようになるだけ。 そして公式では
「便利だなぁ、あれから十年」
by天羅万象 相手が困であろうと晒しではある
だからこそ報告するときは慎重に だけど困のやっていることがそもそも非常識な行為だから、晒されても文句言えないと思う だからほとんどの報告が原則フェイク入れてるのに、
「俺のことに違いない」と吹き上がる方もアレやで
いつだか「こことこことここを変えたら、これうちの件じゃないか晒しふざけんな」みたいなのいた記憶
スレの反応は「そこまで違ったら別件では」 仮に本当にその話だったとしても報告の話は既に「実際の話によく似た話」になってるんだから困認定されたからって何の意味があるっていうんだろ
前に、知ってる人にははっきり誰のどの話かわかるレベルで一部明らかに事実と違うことを語っておいて「別の話だよ、自意識過剰だなあ」と言い逃れした困の話があったけどこれは紛らわしいのが問題なわけだしなあ HN等や場所を公開してない以上問題もないはずだがな
関係者以外誰かもわからない、フェイクかもしれない、
創作釣りかもしれない、
仮に困本人が自らのことと思っても偶然同じような人の話が出ただけかもしれない
晒しって言葉を使って問題行動であるかのような言い方してるだけでしょ つか報告された対象が来たなら何でそんなアホなことしたんだ君って聞きたい 晒しはマナー違反だ→わかる
便所の落書き板で固い事気にするな→わかる
晒しはマナー違反だが必要悪でもある→わかる
晒しはマナー違反だがここは晒しスレではない高尚なスレだ→きも…
基本がそういうものだって自覚がないのはいかんと思うよ 関係者はともかく、第三者にも個人特定された報告とか珍子が暴れた話くらいか？
ドレカンは「同一人物報告が集まりすぎて特定可能になった」という特殊例だけど、気付いた奴も明言はしてなかったと思うし
困が自白しなきゃ、晒されても基本無害だよな 晒しの善悪はともかく、ここで晒されたからといって実害は及ばないはずではあるが この件の報告対象はM君に違いない、というのが徐々に破綻してきていて何だかなあと思っていたな。
証拠が無いのだから出せと言い出す魔窟の報告対象とかも。 >>69
自分がおかしいとはまるで思ってないっぽい本人降臨があったような記憶
100レス以上gdgdが続いてた 何でもかんでもM君の人と魔窟コンビニ構ってちゃんの人は悪い意味で名物化してたな
キッパリ文句言われるようになっても居座ってたけど二人とも気付いたらいなくなってた >>76
あの手の連中は「かわいそうなボクチンに優しく付き合ってくれる人」を探し回って徘徊しているようなもんだから
相手してくれないと分かるとその手の話題が集まりそうなところを回遊するのが常なんだよ
一昔前の前世掲示板とか自傷サークルとかニューエイジと同じだな 単に報告対象から離れていてタネ切れなだけな気もするけれど。
どこからともなく現れて作り話という事にしようとする魔窟の報告対象側らしき関係者（400スレ辺りから出没）が謎だった。 コンベンションでGMやった時によその卓のPLに休み時間に絡まれた時の報告
別のコンベンションでやったシナリオの再演なので、やった事のある方は知らないフリでお願いしますと紹介したんだが
卓わけ後の休み時間に絡まれた
「一度やった手垢の付いたシナリオは廃品利用みたいなもんだからかわいそう」
「ゴミを押し付けられるPLの気持ち考えた？」
「GM参加費無料になるコンベンションにGM参加するんだったら毎回新作を持ってくるのが礼儀」
など
運営側には再演でも、市販のシナリオでも同人でも良いと許可貰ってると言うのに
「それはタテマエでGMというのは毎回新作じゃないとだめだ」
と言い張る
結局運営が仲裁に入ってくれたが
「俺は認めないし運営も本当はお前を追い出すか費用は取りたいと思ってるに違いない！」
とドヤ顔で言う困に辟易した
困はそこそこ大きな会場だったので物理的に卓を離されたが、腹立ちまぎれに椅子蹴ったりして態度が悪かった
なおシナリオ参加PLは別に気にしない人ばかりだったんだが、一般的にはやはりGM参加費無料だったら、他所で回したシナリオでGMやるのはやめた方が良いのだろうか？ 運営が認めてりゃ問題はない
再演不可のルールを設けたきゃ別のイベントに行けと 一般的には、というのはちょっと言葉に詰まるので私見を述べるんだが
１つのシナリオばっかり演じて、シナリオのクォリティを改築して底上げするGMもいるし、毎回新築やる人もいる
やりたいシナリオがGMのやるべきシナリオだよ 新規作成しか認めないと言っている人は大抵がＰＬ専、或いはＧＭをする機会が殆どないのだと思う。ほのクズが報告対象のＧＭを叩こうとした時に余所での使い回しにも文句を言っていたけれど。 再演シナリオ何度も回してる人が身内にいるけど
本当にその回ごとにパーティーの動きが違うらしく話を聞いてると面白いよ
そういう楽しみもあると思う 運営側だったら椅子をけるような奴をたたき出したいだろうとは思った 同じ面子で同じシナリオ何度もやられたらそりゃ文句も出るだろうけど面子が違うなら別に構わないんじゃないの？
一度やったシナリオを「手垢がついたシナリオ」って言う困はたまに報告されるけど本気で理解できない
失敗したシナリオを何度もやる奴はまず居ないだろうし、そこそこ受けが良かったシナリオか前よりも良くなってるシナリオってことでしょ この手の困に何のロジックもないよ。あ、コイツ叩ける、叩こう、そう思ったから叩きに来ただけで。
再演シナリオだから文句言って来たのではなくて、文句を言いたいから再演シナリオを理由にしてるだけだな。 乙
コンベじゃないけど一つのシナリオを面子変えて5・6回回すとかよくするから困の言い分が全く分からん
何回も回してると詰まりやすいところ盛り上げやすいところとか分かってくるし
なにより面白いシナリオだからこそ色んな人にやって欲しいと思うので
GMの十八番シナリオの方がセッションとしては上手く行きやすいと思ってたけどなあ >>79
は？うるせぇよ基地外が。偉そうに俺様に意見？
百年早いよ、カブロン！
でいいよ、そんなバカはw ここまで言わなくてもいいけど、この手合は強面の奴には絡んでこないよ
あくまで言いやすそうな奴はちゃんと選んでるから >>79
この困と「今まで誰も考え付かなかった斬新なシナリオ困」だったら仲良く出来るのかな？ 「やはり一般的には」とか言ってる時点でその困に呑まれているぞ。それならば、周りから「んなの一般的じゃねーよ」と言って貰いたがっていたよというのがよっぽど健全だ。
困に会って驚いたと思うが、気にするな。味方はいる。 運営にも卓のメンツにも許可取ってるなら何も気にすることないじゃん
使い回しシナリオだと萎えるって人は確かにいるので、そういう人がいる時だけ避ければおｋ よく考えたら椅子蹴ったのは、「シナリオ使い回すという負い目がある(と思ってる)相手」にイチャモンつけていい気になろうと思ってたら予想以上に抵抗されたから精神的に優位に立つためにやったのか。器小さすぎ 同じようなシナリオは嫌とか言いながら
絵に描いたようなテンプレ行動を取るアホ >>79
乙
過去に回した事があるシナリオに対して
手垢のついた、廃品利用、なんて言葉を使うあたりに困の精神性がよく表れてる
困が一番気にしてるのは参加費の事みたいだな
自分はカネ払ってるのにＧＭは払わなくていい事に不公平を感じたとか
カネ払ってるからＰＬはサービスを受ける側だと勘違いしたとか理屈としてはそんなとこかねぇ
想像はできるが共感はできん
最後の質問については、まず有料無料は関係無い
ＰＬが入れ替わってれば同じシナリオでも全く問題無い
ＰＬが同じ場合、何度も楽しめるかどうかはシナリオの性質にも依るので何とも言えん
でもまあコンベなんだから同じのが嫌なＰＬは参加せんだろうから大丈夫だろう >>85
＞ 失敗したシナリオを何度もやる奴はまず居ない
困報告としては過去に何個かあったな…
まだ誰もクリアできてないシナリオだと自慢するＧＭとか
攻略方法は設定してないがいつかクリアしてくれるＰＬが現れるに違いないと思ってるＧＭとか 昔話をしよう
とあるコンベンションでＧＭをやったときのこと 送信ミス
昔話をしよう
とあるコンベンションでＧＭをやったときのこと、ハンドアウト選択やキャラメイクに問題はなかった
トラブルが起こったのはセッション開始間もなく
ＰＣ１のＰＬ（Ａとする）がいきなりＢＧＭをかけだした
当然他卓の注目も浴びる訳だし声が通りにくくなるのでやめるようにお願いしたら
Ａ「シーンプレイヤーだから演出は自由にやってもいいでしょ。普段からやってるし」
正直絶句モノだったけど丁寧にお願いして止めてもらう
その後、エキストラ乗っ取りによる台詞回しでストーリーに影響のある形で進行も勝手に決める、
演出の名の下、舞台のＮＰＣや他ＰＣの動きも自分の意向に沿わせようとするので他ＰＬも困惑顔になり
「そこまで好き勝手にやられると困る」と少し強めに言ったら不思議そうな顔をして
「なんで？ ＰＣ１は主役なんだから周りは自分の良いように動くのがアタリマエでしょ？」
とか言われた
……疲労しつつセッションを終えた後、他の方には悪いがＡに会うのが嫌でそのコンベには二度と行ってない 普段からコレって事は困の鳥取は全体が介護系ラノベに毒されているのか
PC1争奪戦が激しそうだが実在する鳥取なんだろうか 乙
リプレイとかは読み物だからＰＣ１が主人公として扱われたりはするが
周りを自分勝手に動かしていいなんて書いてあるリプレイなんか無いだろ
だからＡにいらんこと吹き込んだ別の困の存在を感じる レスthxです
他のＰＬがまともだっただけに申し訳なくていまでも悔やまれます
もっとうまくあしらえなかったのか、あるいはＨＯ選択やキャラメイク時に釘刺すとか
あの日のＰＬたちが嫌な思いしてたりＴＲＰＧから遠ざかってないことを願います 主役なんだから周りは自分の良いように動くなんて何見てりゃそんな発想出てくるんだ
のび太の都合の良いように周りが動いたことなんて多分2割もないぞ >>104
ドラえもんの秘密道具でもしもボックスっていうのがあってだな… 他のPLはまともというか騒ぎ立てないのは、PC１に従うことに疑問を持たないからはあり得る気がした >>105
そのもしもボックスだって結局のび太の都合のいいようになんて行かなかったからな…
むしろ使う度にえらい目にあってないか 最近のライトノベルを読んで影響されたのだろうか？
あれらのご都合主義は小説だから許されるのだけど。 ドラえもんの秘密道具は大体不適切な使い方をするとしっぺ返しをくらうよ
特に原作だとその傾向が強い
それだから無能なタイムパトロールでも何とか治安維持できてるんだよ 玄孫の代まで借金まみれにした自営業のクズを国際自然観察保護司になるのを
黙認するTPは困。 >>108
なろう系でも読んだんじゃないかな
あれはもう包囲殲滅陣のように敵すらも都合のいいように動いたり負けるから
>>110
クズ（時空犯罪者）をクズで制するというダメなサークルなんだなぁ >>111
敢えて言わなかったのに・・・
未来の世界だからラプラスコンピュータが出来ているのかな？
ドラえもん一行の行動を無かった事にする或いはその件で罰すると、世界が悪い方向に行ってしまう事が予測されていて改変をスルーする事にしたのかも。 >>110
黙認してないと鬼角弾で地球滅亡したり、
鉄人兵団の侵略で地球人類奴隷化待ったなしだぞ
ヤドリ天帝による銀河侵略も防いでいる
それにくらべりゃ多少いい目見させるぐらいなんでもなかろう まぁ、この手の矛盾に理屈をつけるのTRPG民なら好きなやつ多いと思うけど
多分、セワシは航時法制定前にやらかしたんだ
それによる「最初」および「一連」の干渉した歴史が正史になってしまい、
法令不遡及もあって既得権として見逃されている
それ以外の模倣しての歴史干渉（23世紀よりもっと未来出身のギガゾンビなど）は航時法制定後なので違法
とか考えては見たことはあるものの、タイムマシンのある世界での「後」とか「先」とかの概念は謎w T.P.ぼんでも「歴史を破たんさせない」改変はありになってたな
なんかチェックする装置が装備品に入ってた 鉄オタなら廃止された列車に乗る。
ギャルゲオタなら買い逃した限定版を買う。
ってスレ違いじゃいｗ >>110
子孫が借金ってなんで相続放棄しないの？って方が疑問に思った。 >>114
TRPGだとシナリオの設定やストーリーに矛盾点や無理があると
普通に漫画やアニメ見てたらスルーするような程度の無理でも
それらを考えた人物(GM)が目の前にいるもんだから
その設定や展開が変だろと糾弾してくるPLをよく見かけるよな のび太の会社がつぶれた原因は失火による焼失で
それまで１０年普通に運営してたから社長としては問題なし
借金を相続放棄しない理由は天才漫画家クリスティーヌ剛田（小学生で何本も短編描き上げてる）の
著作権関係を相続してるからじゃないかという推測をみたことがあるｗ
放棄しないでいるうま味があるんだね >>119
のび太の会社って設立初日に燃えたんじゃなかったっけ >>120
燃やしたのは設立記念パーティの七年後だよ
花火で >>120
ttp://www.tvt.ne.jp/~kumapooh/images/060124nobita.jpg
発表が1970年なので18歳で起業(!!)して23年でやらかしたことになる
余談だが4コマ目の背後の人物がジャイ子に"似ている"というだけでのび太ジャイ子結婚説が長らく流れることになる
（そしてこの流れが失敗だったからセワシがのび太のもとへ来ることになり、同作中の説明でジャイ子でもしずかでもセワシに至ることが説明される）
ところでこの流れはいつまで続くんだ… >>122
…つまり、セワシの母親は静でもジャイ子でもない？？？ 小説を書くのとシナリオを作るのでは似て非なるものなんだよなぁ。そこをはき違えてると困になるのか… 報告がないに越したことはないから雑談で伸びててもまぁいいかって
>>118
伝播経緯の関係上、日本のTRPGプレイヤーには
そういう面倒なタイプのSFファンが少なくない割合でいたことも影響してると思う
ホントに楽しいのは一見矛盾に見えるところにどうやって整合性つけるかなのにな（※これはこれで面倒なタイプの発言）
>>123
まずセワシはのび太から見て4代先（孫の孫）やで
ドラ理論で婚姻相手の変更で生まれの辻褄が合うという強制力が働くなら、
辻褄が合うように浮気や不倫や近親相姦が発生するという説を先輩が唱えていたなw TRPGのシナリオは同じものを何度かやった方が絶対よい。もう「火吹山の魔法使い」や「運命の審判」などソラでできる。
1度きりなんてもったいw
イベントやゲームカフェは、そのためにも良い。
かつて物語は、炉辺で何度も同じものが、詩人や老人によって語り継がれた。RPGの原型はそれなんだ。
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/964849234158567424
土曜の時点で安田均により困否定されてたわ >>127
だが困は「そいつが間違ってて俺が正しい」って思ってるから負けないよ >>127
炉端のじいさんと子供が聖ジョージの竜退治や出エジプト記をロールプレイするのか…（違 爺M、公式設定と矛盾するけど開始段階でラムセス2世とのコネクション取ってもいいですか？ 社会的に敗北したら行動不能になればいいのに
肉体も精神も元気で周りを攻撃してくるから困る 現代日本もラクシアも社会戦なんて高尚かつ危険なものはなくXランクになっても生きていけるからね 指名手配から11年逃げ切って死んだ奴がいたくらいだからなぁ
（徳島父子殺害事件の容疑者） 社会的に敗北したら本物の冒険者(放浪、浮浪)になるのか… そんなんダメージチャート次第としか言えんのでは肉体戦だって負けたからって死ぬとは限らんし 昔やったキャンペで困がいた
まだ不慣れなGMに対して「PCが死ぬような事態に陥ったら、それはGMが常に悪い(だから殺すなよ)」と常々脅しをかけていたA
いざキャンペ本編で「殺すのはだめGMだぞ」と言いながら無茶な突撃や単身行動を繰り返した
多分本人的には「殺されない=無敵モード」のつもりだったんだろうな
AはGMの警告無視した3回目で通常の手段では解除できない石化を食らってシナリオからは除外となった
「殺すなって！」とキレたAに「石化しただけで生きてるしなあ」「単身危険な所に『俺の見せ場だから』って油断して突っ込んだのがいけなかったな」と言ってやった俺らも俺らだが
Aの扱いに悩んでたGMに笑顔で「PCが死ななければ何をしても良いってお墨付きなんだよ！」と吹き込んでいたBは悪魔だと思う(褒め言葉) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
