DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ24

**ゲーム好き名無しさん** (中止 Sa41-zWWI) · 2019/12/24(火) 02:07:04.43

■公式サイト
http://www.darksouls.jp/

■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp...mal_info_darksouls3/

■DARK SOULS ? 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください

■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1538203488/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1566660662/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/26(木) 11:15:23.20

こっちですか？

2019/12/26(木) 11:19:34.24

先に立ったのはこっちだったはず
ドンといきましょう

2019/12/27(金) 00:15:55.73

考察というよりちょっとした気付きなんだけど、2の炎トカゲ(あの憎いモブ)の尻尾って蛆人の杖やロザリアの指の誓約ペンダント(ロザリオ？)と同じ形してるのね
ドラゴンウェポンみたいに記憶や精神が凝固してんのかな？
ひび割れた赤い瞳のオーブをドロップするし、闇霊が集まるロザリアと関係ある？
ドロップアイテムに呪術があるのも気になる

2019/12/27(金) 01:47:49.63

>>4
何気にいる場所が溶鉄城関係しかないのも不思議だね

2019/12/27(金) 22:12:44.29

アイテムとして手に入る魔法の類は
魔術書とか、呪術なら呪術書とかの類と思っていいんだよね？
ソウルみたいに吸収して自分のものにするなにかなのかもしれんが
記憶の中のトカゲのみがドロップするなら、その術についての記憶や理解が精神世界ではトカゲになった、とか？
記憶や精神が凝固してる説の補強になるかな

と２やってなくてwikiで今調べてきた俺が

2019/12/27(金) 23:25:32.64

トカゲの尻尾見てきたけどまじでそっくりだね。確実に意識して作ってそう

ただロザリアの誓約とかあのへんって没データがあるからその名残じゃないかなあ…
でも残ってるってことは残す意味があってのことだろうし…

2019/12/28(土) 12:14:16.58

ロザリアの信奉者達はトカゲの尻尾の再生を生まれ変わりにみたててシンボル化したのかもしれない
面白いことにトカゲは尾の椎骨のひとつに尾を自切するための構造をもっていて切り捨てた後生えてくる再生中の部分は一時的に無脊椎状態になるという
トカゲから進化したとされるヘビは進化の段階でこの自切能力を失うんだけど、ダクソ世界における蛇は竜の成り損ないでもあるという

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ d407-dR36) · 2019/12/29(日) 23:24:08.28

そういや前スレのパッチの話題の続きなのだが
１のアイツを倒すと手に入る三日月斧は、３だと聖騎士の遺灰で購入できるようになるんだよね
だからパッチは元々は白教の聖騎士候補だったのかもしれない
そしてそれほど高潔だったから、白教の後ろめたさを許容できない潔癖性があったのかも？

2019/12/30(月) 03:41:42.29

>>9
深みの聖堂では欲深い人間がロザリアに近付くのを邪魔してる=守ってる様にも見えるね
ロザリア周辺に深みの信徒達はいないし
蛆人と敵対してる風でもない
パッチはロザリアに仕えた聖騎士だったとか？

2019/12/30(月) 12:10:28.39

パッチになにがあったのかわかんないけど、思えば聖職者って信仰が強い=大きい闇を抱えてる存在なんだよな
信仰が強ければ強いほど欲深くなる聖職者に嫌気がさしたってことなんだろうか

ラップイベの最後のセリフ通り、パッチが無欲なのだとしたら面白いね

2019/12/30(月) 13:35:34.77

>>10
そういや深みの聖堂のイベントで落とした橋の向こう側ってロザリアの部屋だったか
パッチが聖騎士候補だったのは１以前の時代だろうけど、その当時に信仰していた神は
１で女神の祝福を販売することからグウィネヴィアだったのだと思われる
だからグウィネヴィアの魂を引き継ぐからロザリアを守っていたのかもしれない

あと３の祭祀場の塔の上で穢れた火防女の魂を手に入れると、パッチが閉じ込めてくるんだよね
この火防女の魂が深淵に関わっていることや、吹き溜まりのパッチ（ラップ）が呪い対策装備をしていること、
（印象の話だが）奴の背後から蹴り落とす動作が深淵を覗く者を向こうに突き落とすように見えることから
パッチは元々はグウィネヴィアに仕える騎士で、深淵に関わる者を討つ白教の聖騎士だったのかもしれない

そして深みの聖堂がそうであるように、白教こそが率先して深淵を研究し
おぞましい深みに興味を示す者が後を絶えなかったから、パッチは聖職者に絶望したのかも？

2019/12/30(月) 19:36:05.74

パッチは自分が悪さしたことは白状するし、騙す時すらほとんど嘘を言ってないんだよね
蹴落とす時も武器で刺すなりなんなりしてから落とせば確実なのにやらないし
グレイラットの事を知ってるって会話の後に馬脚の指輪が追加されるあたり、色々と悪人になり切れてないのが見えてくるよね

2019/12/31(火) 14:27:20.03

>>13
妄想だけど、グレイラットに青い涙石の指輪=女神に関する情報を提供したのはパッチじゃないかなとか
律儀な所もあるから昔助けられた礼として
いちいち助けに行くのは自分が渡した情報のせいでグレイラットが危ない橋を渡る事に責任を感じての事じゃないかな

2020/01/02(木) 18:49:31.80

なんとなく寄ったゲーム屋にダークソウル3のデザイン本あって即買いしてしまった…

前スレにあった刺す者と握り潰す者(仮)
は解析だっけ？残念

あと罪の女神像ってこんなペンダントしてたっけ？

2020/01/02(木) 20:05:07.83

>>15
3のデザインワークスならガッツリその絵載ってるよ
タイトルは解析で判明したみたいだけど

ベルカ像の胸の奴はゲーム中だと不鮮明だけど同じだったはず
無印の教戒師の頭防具も同じデザインが入ってたね

2020/01/02(木) 21:30:36.39

黒教って白教から派生した教派なんかね、色的にも対比してるし
指すものと握り潰す者もその描写とか

後は絵画には一応白教の教会もある

2020/01/02(木) 22:15:23.94

>>17
白教は不死狩りのロイド騎士から分かるけど、不死は否定してて生者の姿を大切にしてる
聖職者周りのテキスト読むと｢体｣を大きく見せたり｢体｣を大切にしてるのが見てとれるよ
対して黒教会=ロンドールは亡者こそが人であるって考え
白教は生者、黒教は亡者っていう風に対比になってる
ロンドール黒教会はカリム出身のフリーデが立ち上げたみたい
無印の不死教はカリムと関係があったみたいだけど、惜別の涙のテキストみるあたり、クァトは生者と死者の為に涙を流した=生者側に日和ったっぽい？
最初は不死の救済も謳ってたのに結局弾かれた人々にカァスが接近したって感じかな？

2020/01/03(金) 00:12:00.87

白教の深みの聖堂にある清拭の小教会ではベルカを祀ってたり、
ベルカのお膝元の絵画世界には白教の教会（深みの聖堂と同じ門の造形がある）があったり、
１でベルカの教戒師のオズワルドが白教のペトルスと懇意にしてたりで
昔からベルカと白教は提携関係だったと思われる

それで３の黒教会はベルカの奇跡（沈黙の禁則）を引き継ぐ集団なので
元々は白教のベルカ派閥とかだったんじゃないかな？

2020/01/03(金) 09:39:03.53

奴隷騎士ゲールが白教の奇跡を使えたりするし、教義上狩られる不死人でも白教を信仰してるのだろうな
そういう者にとって罪を許す神であるベルカは、不死人が白教を信仰する方便となるんじゃないか
女神ベルカによってあなたが不死人だという罪は許されたので、白教を信仰してもいいですよ、的な？

ダクソ１の不死教会は聖女レアが身を置くから白教の教会っぽいし、
ベルカ教戒師のオズワルドもいるなら、不死教会はロードランの不死人の白教信仰への窓口になってたとか？

2020/01/03(金) 20:15:17.24

ベルカの名の元、罪(不死)を赦し白教所属の奴隷騎士量産計画のための宗教が不死教説

…流石に安直すぎか

2020/01/03(金) 21:14:53.01

不死街、聖堂の主な役割は死体処理と墓だと思う
根拠の少ない考察になるんだけど「呪い」と「腐肉」が合わさると「おぞみ」になる？

不死街では松脂塗ったり内臓取りだしたりして死体処理、死体は生贄の道を通って聖堂で呪いを祓って埋葬。
しかし聖堂はおぞみに飲まれるとベルカを排斥し「深み」の教えを教導師により不死街に広めた。ベルカ排斥は不死街でも行われ女神像は下水道の先に押し込められ、住人は腐った木を崇めた

ベルカは元々呪いを祓って自然のループに沿って肉を土に還すのが役割だった？罪=不死=呪いって考えなんだけど…

2020/01/03(金) 21:35:39.02

考察の考察になるんだけど、そうするとエルドリッチとか黒教のしたかったことがなんとなくわかる
エルドリッチは「始まりの火」によって腐った「おぞみ」から「深み」を取り出そうとしたが無駄、ロザリアのとこいってみたけど無駄、最後は「月」の神を食べる始末
黒教も元は「闇」を求めてた、実際に穴だらけになって呪いまみれになってもなお、闇が溢れる不死を王として崇めたんだけど、カアスとは違って火を消さず奪った。
多分エルドリッチと同じく火によって腐肉を払おうとした、またはベルカの力を黒教が持っていて、呪いを祓って「深み」ではないけどちょうどいい闇を作ろうとしてた？

2020/01/03(金) 21:39:55.52

>>22
ずっと昔から地の底にいて、いまもそこにいる
もう“腐れ”になっちゃってるのよ

肉と死が合わさってそれが毒で腐ると（恐らく人間性由来の）おぞみの元が出来上がるのかもしれないだからニトやファニト達は墓を管理して死を冒涜的に使わぬ様に監視していたんだろう

2020/01/03(金) 23:43:53.33

>>24
"墓王"ニトだからね
ロンドールが不死廟とベルカ両方を引き継いでるあたり、ベルカってニトの眷属が信奉者でもあるっぽい？
巨人墓場で手が離せないニトの代わりに人間を見てたんじゃないかなとか

2020/01/04(土) 00:20:25.13

なんかこうして見ると白教って実はニト信仰から派生した団体っぽく思えてきた。白教の本来の主神はニトだった・・？

2020/01/04(土) 01:28:59.88

>>26
かもしれないですね表向きの主神にロイドを据えて核の部分はニトや眷属達が担ってたのかもしれません死の瞳を砕いて災厄を呼び込むのもダークレイス達を呼び寄せて狩る彼等なりの不死狩りだったのかも？

2020/01/04(土) 01:33:45.21

肉が腐ると骨との接合が弱まるのだから、「おぞみ」は肉体が枷の椎骨から外れた状態なのかもね
それにしても、この腐れは絵画世界の「腐れ」なんかと同じものなのだろうか？

2020/01/04(土) 02:38:15.85

>>26
この考察いいね、白教の最初の不死聖騎士リロイがニト手前で行く手を阻む様に侵入してくるんだよな

ニトは死を尊厳としていて、白教の不死（死の否定）を罪とする考えと似ていたりするよね

2020/01/04(土) 02:46:19.13

なんか聖騎士リロイの白教から追放された旅って黒教の贖罪の物語に似ているよね

そして>>29で言ったがリロイ（不死の使命）はニトの探索でもあったのが分かる

黒教というかベルカ信仰はそんな使命絶対的無理やんって不死達の為にベルカが免罪として説教してたんじゃないかな

2020/01/04(土) 16:51:38.13

死の瞳という呪いを吐き出す極小の深淵の穴の管理をニトがやっているのだから
同じく呪いを扱うベルカとも関係ありそうなのに、ニト周辺にはベルカ関係のアイテムが無いのよね…

ただ、１の巨人墓場には推定グウィネヴィア関係の聖騎士と思われるパッチがいたり、
２だとミルファニトがグウィネヴィアの祝福を受けたアイテムである「女神の祝福」を渡してきたりする
そしてニトには「注ぎ火の秘儀」という篝火の火を強める、死を司る彼らしくない能力がある
（一応、篝火の薪は不死の遺骨なので、それを強化しているという解釈もできるが…）

それで思いついたのだが、ニトは主神ロイドだけじゃなくて、
太陽の王女グウィネヴィアの夫である火の神フランでもあるんじゃないかな？
グウィネヴィア＝ロザリア＝ベルカという説があるように
ニト＝ロイド＝フランという３役をニトの方も兼ねているのかもしれない

2020/01/04(土) 17:25:26.33

ちょっと気になってることとして、あの墓地には暗月の司祭の指輪もあるんだよな
ちょっと隠されたところにあるというのも意味あるのかもしれない
平和の歩みとかもあるしマイナーな信仰が集まりやすいところだったのかもしれんが

2020/01/04(土) 18:13:26.84

>>31
これはまたトンデモ説やねw
ただミルファニトが女神の祝福を渡すなら、ニトとグウィネヴィアは何らかの関係あるんだろうな

2020/01/04(土) 20:13:38.15

>>32
地下墓地と巨人墓場は白教の聖地みたいな側面あるから
暗月の信仰は彼らから隠された宗教ってことなのかも？

それと１の「緩やかな平和の歩み」だけど、
この奇跡は２だと「約束された平和の歩み」って闇術になっているので
もしかするとこの奇跡は暗月の奇跡で、だから闇に近いのかもしれないね
（それが理由で白教から暗月の司祭の指輪が隠されている？）

ちなみに「約束された平和の歩み」のあるサルヴァは
ニトの変じたボス「腐れ」を倒した先にある土地なのでニト関連と思われる
サルヴァに攻め入ったリンデルトの竜血騎士団は白教の勢力の一派なので
ここにもニトと白教の関係が伺えるのかもしれない

2020/01/04(土) 23:51:21.27

ちょっと発見したんだがニトって浄化の呪術っぽいの使ってこない？

2020/01/04(土) 23:51:44.53

ダクソ1、2では墓には必ずニトの面影があったのにダクソ3で急にベルカが出てきてない？
唯一ニトっぽいのはカーサスとウォルニールだけどあれはどっちかというとイザリスの面影の方が近いし…

というかダクソ3でニトいなくなってない？まあ殺したのは我々プレイヤーなんだけどさ、それにしてもいない

2020/01/05(日) 00:30:39.88

確かに、3でニトの面影って全くと言っていい程失われてるね
2になにかしらのヒントがありそうな気もする
後はニトの居る場所が巨人に関係する場所ってのが色々と引っかかる

2020/01/05(日) 00:52:55.79

大主教の聖衣

深みの聖堂、その大主教の聖衣
白教の最高位の証

深みの大主教は三人おり
一人はエルドリッチの棺を守っていた
いつか主が戻ると信じて

この言い回しにちょっと引っかかるものがあってエルドリッチって元々聖堂が捕らえていたおぞみであり、再殺するか或いは着いていくならまだしも待ち続けてるというのはどうにも腑に落ちん
ロイスはエルドリッチを待ってた訳じゃなくてエルドリッチにかつての墓王を見出して待ち続けてたのではなかろうか？

2020/01/05(日) 01:27:18.55

３はニトがいないけど、おぞみとかニトが抑え込んでいたものが吹き出している感じですな
なので、３でもニトは影響が滅茶苦茶大きいポジションだと思う

ロイスとか深みの信者たちは、エルドリッチのことを深海の時代のニトだと思っていたのかもしれない
きっと人型ではないが、違う形で人を定義してくれる新たな神だと信じていたのだろう

2020/01/05(日) 11:06:17.34

>>35
掴み攻撃だっけ。あれ魔力属性じゃなかったっけ？
波動も魔力属性、剣は猛毒
もしかしてニトって腐りかけてる？猛毒って体じゃなくて人の本質的なものを蝕むみたいなテキストがあったと思うんだけど、腐った人間性(おぞみ)によって病床に伏せてた？

あと三人羽織って炎の玉(魔力属性)使ってくるんだけどあれ追尾性能もあるんだよね
しかもそれぞれの仮面は装備重量、体力、スタミナを増やす。ちょうど寵愛の指輪と同じ効果

2020/01/05(日) 11:42:01.49

炎っぽい魔力属性攻撃っていったら呪術より以前の炎の魔術ってことになるけど、深みの主教も炎の魔術を使うんだよね。(あれは炎属性だけど)
しかもちょうど三人組でチビ、ノッポ、デブなんだけどあれ三人羽織と同じく子供、父、母なんじゃない？
注ぎ火の秘儀って多分人間性を多く持つ聖職者を篝火にくべてエスト瓶を増やす儀式のことを言うと思うんだけど…

2020/01/05(日) 12:09:12.98

注ぎ火の秘儀はこんな感じのテキストなんだが、

＞注ぎ火にて、さらに大きく篝火を育て
＞より多くのエストを得るための秘儀
＞聖職の伝承に秘密として伝わるが
＞儀式自体はすべての不死人が行える

この秘儀覚える前も注ぎ火って行えるんだよな
ただ秘儀を覚えることで、より篝火を育てられるようになる
三人羽織の仮面のテキスト踏まえると、この差を作ってるのは墓王の力なわけだ
ニトの攻撃が魔力属性ってことは、呪術による火への干渉とも違うだろうし、墓王の力ってなんなんだろうな…？

2020/01/05(日) 12:18:31.88

注ぎ火の秘儀と同じ効果を持ってるのは
３だとエストの欠片を鍛冶屋に…なんやかやしてもらうこと
（どの篝火でも増えるようになるので正確には違うか）
ちなみに１で火防女の魂使ったのと同じ効果が不死の遺骨を篝火にくべた場合
逆だったら割とすっきりするんだがな
注ぎ火の秘儀＝不死の遺骨、火防女の魂＝エストの欠片、なら

2020/01/05(日) 18:18:49.14

違った違った全然違った
三人羽織の攻撃普通に炎属性だった

前スレにあった考察だけどフィナ、クァト、ベルカが同一の神、または同一の派閥(カリム派閥？)の神だとすると、三人羽織の所属してた派閥が後の深みの主教になってるんじゃない？ってのがいいたかった

2020/01/05(日) 18:53:56.16

恐らく三人羽織は魔術師にして聖職者でしょう同じ派閥というよりかは奇しくも聖職者でありながら魔術に交わった者達もまた似たような成果へと辿り着いてしまったって描写なんだと思います

2020/01/05(日) 19:25:15.68

理力によって奇跡使える触媒は闇術と相性よかったりするからねぇ
理力と信仰という差異を無くすのも闇の力なのか？

2020/01/05(日) 20:34:55.19

考察動画で断言するスタイルはいかがなものか。
エンターテインメントとしてはいいのかもしれないけど、
それならせめて毎回冒頭でテロップでもなんでもいいけど、
視聴者が鵜呑みにしないようにする工夫が”あるべき”だと思うんだが。
自分の考察に責任なんか持たなくていいから安全配慮を怠らんでくれって感じる

2020/01/05(日) 20:50:11.22

２の闇術だけど基本的に理力と信仰の両方を必要とするのだが、
闇術によって、どちらのステータスを必要とするのか割合が異なるのよね
闇と共鳴して、人間性をそのまま放つような闇術だと信仰ステータスが求められ、
闇を制御して、何らかの魔術として使う闇術だと理力ステータスが求められる
だから闇術は信仰をもって闇と共鳴して、理力をもって闇を制御する術なんだと思う

2020/01/05(日) 21:07:30.63

炎の制御を知り、また制御できぬを知る　呪術とはそういうものだ
なんてのにも通じるかもね
呪術もモノによって理力信仰求められるわけだけど
制御を知るのが理力で制御できぬを知る（から祈るしかない）のが信仰だと思ってる

2020/01/05(日) 21:20:44.31

>>47
動画概要欄に書いてあるぞい

2020/01/05(日) 21:46:56.00

>>50
ええ、それは存じております。
動画を見るすべての人が概要蘭に目を通しているわけではないという上で、
それでは不十分じゃないかなぁ？っと思ったのです。
↑で述べたように動画冒頭でなにかしらの対策があっても過剰ではないと私は思う。

2020/01/05(日) 22:19:26.51

>>51
冒頭で注意書き置いたらそれを飛ばして動画本編見る時間を書き込む奴がいたりするしなぁ…
プレイしてれば作中で明言されてる事すら質問してくる人もいるし、質問ばかりで自分で考えようとしない人もいるしね
かといってあんまり注意書きがしつこいとテンポが悪くなるし、この辺は加減が難しいとは思う

2020/01/05(日) 22:33:22.76

話に割り込むようですいませんが、ニトについての考察の続きです
ニトの攻撃が魔力属性の件で、同じように攻撃が魔力属性のボスには、四人の公王やシース、ギーラなどがいます
彼らは深淵や古竜など、最初の火が届かなかったり、そもそも無かったりする環境の存在です

前スレで２の渇望の弓のテキストから、呪いは火の無い時代のソウルじゃないか？って考察をしたのですが
死を司るニトには呪いをソウルとして操る力があったのかもしれません。　それが魔力属性として現れていたとか？
（呪いは不死人が”死ぬ”と生じるみたいだし、２のアマナの死者の塔的にもニトが呪いを操れた可能性はある）

また、ニトの注ぎ火の秘儀についての考察ですが、アレは呪いをエストに変えているのかも？
というのは、３のエストの灰瓶なのですが、この冷たさはどうにも（ソウルとしての）呪いのように感じるのですよね
そして３ではエスト瓶と灰瓶が振り分けられるように、この冷たさ（呪い）はエストの熱と変換可能の代物に思われます
注ぎ火の秘儀はこの冷たさ（呪い）を、全てエストの熱に変えているからエスト瓶の使用回数が増えるのかもしれません

それと呪いを熱に変えるって発想は、暗い穴を開けてまで呪いを増やして亡者の王を作りだした
３のロンドールの黒教会が思い出されます　（まぁ、呪いが目的だったのかは推測でしかないですが…）
彼らは白教の一派でベルカの奇跡を引き継いでいるが、それだけじゃなく注ぎ火の秘儀も引き継いたんじゃないかな？
冷たさ（呪い）を熱に変え篝火を強化するニトの力をもって、ロンドールは亡者の王を作り上げたんだと思います

2020/01/05(日) 22:37:57.99

レポートの書き方なんかで「～だと考える」などの多用がとがめられ「～だ、～である」が推奨されるのは
レポートは前提として論拠に基づいて書かれることが求められるからで
後から突っ込まれたときに「これは個人の妄想なので」などという言い訳しないという表明でもある

2020/01/05(日) 23:19:32.59

>>52
動画として成り立たせるのは難しいだろうけど、かなり重要だと思うんだけどねぇ

>>54
ダクソの場合はその「これは個人の妄想なので」という方が適しているように思うんだけど、どうだろうか。
程度の問題になってしまうのかもしれないが、考察して答えを出すにはゲーム内で語られる情報が散在していて、なおかつ繋がりが細すぎるように思う。

2020/01/05(日) 23:54:29.66

>>55
そもそも不死でなく死者でありながら活動できるっていうニトはかなり異質だしね
呪いとソウルが本質的に同じなのだとしたら、そういったソウルの力を操って有り様を歪めてしまうのが呪いなのかもね

>>55
それね、見る人のモラルやリテラシーを当てにするには、最早ネットは広大になりすぎてる
暗黙の了解って言うのはリソースを省けるけど、それが通用しない人を突っぱねてしまうからね…

2020/01/06(月) 00:26:34.19

そもそも他人の考察にあれしろ、これしろ、って言いたくても、俺らに何の権限あるのか？って話だしな
批判覚悟なら好きなことを言えるのが言論の自由だから、
他人の説に文句や反論は言えても、それ以上（規制など）のことはできないだろ

2020/01/06(月) 00:52:59.16

他人の考察を疑問に思うことは間違ってないし、信ぴょう性を疑うことも間違いじゃないんだよね
ただ信じられないとか違うとだけ言うんじゃなくて、自分の見解を述べたり疑問点を挙げたりできればいいんだけどね
挙げられた疑問点から考察が広がっていくことも多いわけだし、大事なことだと思う
ただ、自分でも何が引っかかてるのかうまく言語化できないこともあるものだから、それで納得できずに次々流れてくる情報で整理ができないまま鬱憤溜まったりする人もいるだろうしなぁ

そういや魔法に精通していて罪の火の武器なんかも作れたサリヴァーンがガーゴイルを使役してないの、ガーゴイルの核がデーモン由来だからじゃないかなって思ったんだ
ロスリックはデーモン王子をローリアンが倒してるし、デーモンと直接対峙した勢力のところにしかいないのは、ガーゴイルを動かすのに必要なデーモンのソウルが手に入らなかったからかなって
アイアンゴーレムも竜の骨を核にしてるから衝撃波を撃てるみたいだし、ガーゴイルが死ぬときに消えないはずの火が消えるんだよ
イザリスの火吹き像とガーゴイルの石は同じ素材っぽいし、罪の都はデーモン遺跡の技術を盗んだんじゃないかな
罪の都の貧民は男性で、貴人が女性っていう女性優位社会ぽいのも、クラーナの呪術は女性からしか教えられないっていう特性故に男性より優位になったのかも
獄吏が魅了っぽい光を使ってたり、侍女が火球を撃ってくるから、呪術かそれに近い力で栄えたっぽいなって

2020/01/06(月) 03:19:00.25

ダークソウルにおける闇属性って何なんだろうって考えたときに
よくファンタジー物とかで言う光と反対の属性とか悪とか暗黒とかそういう類のものではなく
人間だけが成長できる力や進化できる可能性って解釈でいいのかな？
神族にとってはこの闇属性は猛毒のようだけど、
神族っていうのはある種完成してる存在で不確定な成長要素の可能性などを取り込むとバグのようなものでエラーを起こしてしまう。
成長、衰退、過去、未来を受け入れることができない現状維持することしかできないのが神族の限界というか
アルトリウスが深淵の闇に飲まれた時、闇の波動でパワーアップ自体はしてるけどその成長できる可能性を神族だから受け入れることができず毒と感じて発狂してしまう
だけど人間は不確定な要素だがそういった進化または成長できる可能性をもっている
この成長することを闇といってグゥインはその闇の王となる存在が出てくることを恐れたって解釈でいいのですかね？

2020/01/06(月) 09:09:14.77

>>59
まぁ、成長っていうには腐れやおぞみ、人の膿とかあんまりなものも多いけど、だいたいそんな感じかねぇ？
その辺もあって闇の影響の強い武器には植物の意匠が多く、不死人が何度も死んだ場所には植物が繁茂している。
自分はダークソウルの闇は生命力の象徴のように思っている。

神が闇を取り込んで狂った理由はいろいろあるだろうね。
完成された存在だから闇がバグの切っ掛けになったのもあるだろうし、
認識できない闇の恐怖に正気を奪われたって側面もあると思うぞ。

2020/01/07(火) 02:46:54.55

可能性っていうのは必ずしもいい方向ばかりじゃないからね
奇跡の物語を信じることで本当に奇跡を再現したり、欲しいと強く願うことで理を超えて手にする事ができるのが人の力なら、終わっていく世界に絶望して悍ましい未来の可能性を信じてしまったことが人の膿の発生の理由なのかも

2020/01/07(火) 10:34:32.48

人の本質的な力=運、要は思いや願いを現実のものにする力だもんね
その思いや願いがネガティブなもの、死にたいとかこの世から消えたいとか、みんな死ねばいいとか、寂しいとか自己の消失に繋がる心の働き=呪いとも言える様な気持ちが運=人間性によって現実になったのが深淵なんじゃないかな

2020/01/07(火) 11:43:11.43

>>59
闇の霧
ウーラシールの魔術師が狂気の内に見出した
深淵の魔術。闇の霧を発生させる

人間性に近しいはずの闇の霧は
だが、人にとっては恐ろしい毒となる
多くの人が、よく人を蝕むがごとく

人間性の毒は別に神族だけに作用してる訳じゃあない（ウーラシールの市民も発狂した異形と化してるので）

獣のタリスマン
古い獣の似姿となる、古木のお守り
奇跡、魔法の両方を使用できる

神の象徴は、古い獣の似姿にすぎなかった

少し作品違いではあるが結局はこういう事なんではないかな？闇も光も元々根源は同じソウルの力にある訳で闇だから光だからという属性の違いは後付けの要素でしかないんだと思う

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-h51Y) · 2020/01/07(火) 12:25:13.25

ふと思ったが、火の封もされず腐らず栄養も取り過ぎずに良い塩梅で闇が育ったらどうなるんかね。実はそうして変化したのがエリザベスと後のキノコ人だったりして
エリザベスも元人間で、早々に火の封を解除して身体の変化を受け入れたとか

2020/01/07(火) 13:00:07.32

人間性って生命力とかって思ってたけどブラボでHP＝意志みたいなの見てると人間性も意志とか感情みたいなものなんじゃないかと思う
人の膿もある意味ブラボの獣化みたいなもんかも。恐怖や不安感みたいなのが強くなるとそれが暴走して具現化しちゃうみたいな
そういえば光属性は雷って事でいいの？他のゲームだと闇は光に弱いみたいな感じだけどダクソの闇は基本火に弱いのは
元々最初の火とか篝火みたいな特殊な火も含めて燃料に適した性質だったりするのかな？

2020/01/07(火) 13:02:14.49

>>65
火に弱いのは深み堕ちしたものだけだよマヌスもデュナシャンドラも雷が弱点だし

2020/01/07(火) 14:05:23.61

>>66
ドラゴン「せやな」

2020/01/07(火) 14:09:21.80

>>67
途中送信ごめん
ドラゴンが火を噴くのは闇への対抗だったのかと書こうとしたらセリフだけ書き込んでドラゴンも火い弱いみたいになった（
犬とか獣も火に弱い性質があったけど、もしかしたらあの世界の獣はそういう連中なのかな

2020/01/07(火) 20:15:38.16

逆なんじゃね？ドラゴンの強さの本質が闇だからこそ火を吐けるのでは

…シースさんはなんのブレスでしたっけ

2020/01/07(火) 20:37:16.39

シースは結晶とか呪いだね…
カラミットが黒い炎吐いたりミディールが闇を吐いたりシンが毒を吐いたり、なんだかんだ影響受けたものを吐き出してるだけなのかな
古龍が鉱物に近いっていうのは、軽石みたいに色々吸い込んじゃうのかな

2020/01/07(火) 20:54:42.70

>>70
シースやミディールとか本物の古竜は魔力属性って思っていたけど
そもそも古竜って種が鉱物に近くて染まりやすいってのは納得
自分は結晶トカゲが古竜に近い（絵画ループ説なら古竜の祖？）って説を推しているのだが
こいつらからドロップする強化素材は本当に様々な属性に染まっていますからね

３の楔石のウロコのテキストを考えると結晶トカゲの鱗って楔石で出来ているっぽいですし、
＞ごく稀に巨大結晶トカゲがソウルを喰らい巨大な体に、このウロコを宿すという
古竜も同様にその鱗が楔石から出来ていて、そのため環境に染まりやすいのかも？

2020/01/07(火) 21:04:25.76

>>71
カラミットは魔力属性だぞ代わりに瞳の能力を唯一持ってるが思うにあれが朽ちぬ古竜の最古の姿であって他は全て古竜の末裔たる竜でしかないのではなかろうか

2020/01/07(火) 21:10:07.75

あと蛇人もいたな

というか末裔ってことはあいつら繁殖するんだよな
差異が無い時代だからオスメスもないだろうに…

そういえばダクソ2で飛竜が卵守ってたっけ

2020/01/07(火) 21:16:42.98

竜の本質的な力は瞳だって言うのは確かに
竜の瞳で鱗を持ってる相手を時間を超えて見れたりするんだよね
２で巨人から竜を作ろうとしたのは、恐らく空間移動と時間移動の能力が欲しかったんだろうと思う

2020/01/07(火) 21:17:28.63

>>72
ごめんなさい、間違えました
シースとミディールじゃなくて、シースとカラミットでした
彼らこそが本物の古竜で、攻撃が魔力属性なんですよね

2020/01/07(火) 21:28:33.72

>>73
石の古竜

灰の湖に座するかつての朽ちぬ古竜の末裔

カラミット

朽ちぬ古竜の最後の生き残り

同じ古竜ではあるけれども二者は明確に異なるというニュアンスがある
恐らく差異のない時代の古竜はカラミットの様な竜で、それよりも後の時代の古竜達は石や貪食の様な生命としての竜に変化してったんじゃあないかな

では二者はの道が何故別れたのかって考えてくと多分火の時代になるにつれて自然物としての古竜は徐々に動けなくなってったんじゃないかと

2020/01/07(火) 23:46:27.41

亡者＝獣って言うのは2のOPで示唆されてるし今回のなるにぃの考察で出てきた生きる意志って本のタイトル的にブラボはダクソのプロットを移植したってのは充分にありえる話だよね
>闇が火に弱いって話

2020/01/08(水) 01:28:17.15

最近はなるにぃ氏の考察動画を見れてないけど、なんかもうやりすぎじゃないかな・・？
見てないから好き勝手言うのはお門違いなのは理解してるし身勝手だとは思うんだけど、タイトルの時点でえぇ・・てなってしまう。
もう考察の域を逸脱してる気がする・・・
特にグウィン周りに関しては、屑にしたと思ったら、今度は優しくなったり、また屑になったりの繰り返しで収拾がつかなくなり始めてる気がする。
参考になる点も非常に多いし、新しい発見をさせてくれるからすごく助かってるんだけど、ここ最近は流石にやりすぎのような・・・

2020/01/08(水) 01:44:45.35

まあYouTuberだし基本目を引ければ何でもいいんだろ

2020/01/08(水) 02:07:44.68

お門違いなのがわかってるなら取り敢えず見てから何か書くといいぞ。個人的には、動画内で「過去の考察間違ってました笑」で済ますんじゃなくて、考察を進めたら過去の考察と内容が変わるって事を動画冒頭に注意事項として並べるべきだと思うがね。面倒だろうけど

2020/01/08(水) 02:22:03.05

>>80
ここ最近はあまり見てないけど、歌詞の翻訳を元に考察してる感じなのかな。
数か月前は法王サリバーン戦に流れてた歌詞の内容が灰の人をいたわる内容だったり、グウィンドリンを糾弾する内容だったから、
実はサリバーンは人間の味方的な考察だったけど、ならなぜ邂逅一番両剣を抜いて殺意全開で襲い掛かってくるのかという疑問が残るし、
やろうと思えば対話だってできたはず。
もしサリバーンが善良な奴ならイルシールの獄吏の所業を見過ごすはずがないと思うんだよね。
個人的にはダクソの歌詞を和訳してくれる翻訳者の方々には感謝しかないんだけど、
人によって全くニュアンスが違う和訳になってることもざらだし、明確な根拠にするよりかは、一つの参考程度にすべきだと感じるかな。
そもそも翻訳者さんたち自身が、あくまで参考程度にしてくださいって銘打ってるしね。

2020/01/08(水) 02:31:49.93

あくまであれはあの人が見るダクソ世界観を披露してるものだしな
本人は翻訳者や考察勢の人たちと交流して許可取った上で動画作ってアウトプットしてるんだからここで陰口叩くのもどうかと…話題に出さないのがいいんじゃない？

2020/01/08(水) 03:01:13.93

>>82
申し訳ない。気づけば陰口のようになってしまってた。決して陰口のつもりはなかったんだ。
こんな事言っておいてあれだけど、参考になる部分も非常に多いし、自分も楽しませてもらってたしね。
いくつか前のスレでも書き込んだけどエンタメ重視の考察動画って感じだしね。コメント欄の人達もダクソシリーズをやった事がなかったり、
初めてダクソの存在を知った人も多いみたいだから、インパクトがあり且つ分かりやすい考察動画は面白いはずだしね。
ストーリーが難解って人にとっても明確な答えを示してくる動画だから有り難いだろうしね。
ただ残念なのは考察動画からゲームに入った人も多いだろうから、発見の喜びが減少してしまうことかな。
まぁここはしょうがないけどね。考察抜きにしてもソウルシリーズは面白いし。

2020/01/08(水) 03:08:40.42

サリヴァーンでふと思い出したけど、彼の武器って両方とも儀式用の剣なんだよね
ボス戦の時はもうその儀式を執り行った後だったって事なのかな？
エルドリッチにグウィンドリンを供したのがその事なんだべか
もうあの時点で仕込みを終えてサリヴァーンの役目は終わってて、襲いかかってきたのはただの灰の足止め=エルドリッチが神喰らいを終えるまでの時間稼ぎだったとか？

2020/01/08(水) 03:08:40.51

サリヴァーンでふと思い出したけど、彼の武器って両方とも儀式用の剣なんだよね
ボス戦の時はもうその儀式を執り行った後だったって事なのかな？
エルドリッチにグウィンドリンを供したのがその事なんだべか
もうあの時点で仕込みを終えてサリヴァーンの役目は終わってて、襲いかかってきたのはただの灰の足止め=エルドリッチが神喰らいを終えるまでの時間稼ぎだったとか？

2020/01/08(水) 03:09:23.11

うへぇ
二重送信スマンです

2020/01/08(水) 03:22:47.89

>>85
ストレートに考えるなら邪魔者の主人公を殺すつもりだったとかかな?
サリバーンが故郷と同胞になんの感慨も抱いてないことや、罪の火を目にした事で芽生えた野心
の事とか考えると、果たしてサリバーンが自分の身を犠牲にするような人物なのかは少し疑問かな。
サリバーンにグウィンドリンを供する事で、深みの教団において高い地位に就く事が目的なのか、
それとも深海の時代で生き残るためエルドリッチに取り入るつもりだったのか。
サリバーンもかなり謎が多い。

2020/01/08(水) 10:00:29.54

神を幽閉した挙げ句、化け物に食べさせるサリヴァーンの目的がわかんないんだよね
立場的には「深み」のトップではあると思うんだけどトップに昇りつめるのが目的なのか、それともドリンを供して達成される目的だったのか、色々考えられるせいでとっちらかってる
絵画出身だから世界がいずれ腐り、おぞましい蝿人間まみれになることはしってたはず、それを防ごうとしてた？でもそこまで良い奴には思えないし…

あとサリヴァーンって魔術師でありながら神官。これって理力によって奇跡を発動させるベルカと同じじゃない？
サリヴァーンは奇跡使わないけど
罪と裁き(罰)の大剣持ってるのもかっこいい

2020/01/08(水) 10:22:56.04

というか翻訳者が信用できない
特に最近出てきた眷属
意訳しすぎてダクソ界の戸田奈津子状態

2020/01/08(水) 12:31:05.87

アイテムテキストからの考察投げっぱなしジャーマンだし多少はね？

2020/01/08(水) 13:16:08.77

ACみたいにダクソもBGM歌詞公開してくれりゃいいのになぁ

2020/01/08(水) 13:59:07.71

>>89
それはしょうがないんじゃないかな。そもそもラテン語を理解できる人はそうそういるもんじゃないし、
何言ってるか全く分からない歌詞もダクソには多いしね。考察の一助とさせて貰ってるし、ロマンも広がるから、
個人的には翻訳者さんには感謝してるよ。
ただ訳す人によって全く意味が違う歌詞も多いから、訳す人のスタンスや解読方によって全然違ってくるんだろうね。
自分は海外の翻訳者さんの訳と照らし合わせて、参考にしてるよ。

2020/01/08(水) 15:21:33.70

>>87
裁きの大剣

法王サリヴァーンの持つ左手の剣
月の裁きを称する儀式の剣であるが
その魔力は、月よりもむしろ魔術に近い

暗い月よりも、なお暗い青色は
魔術師サリヴァーンの本質であったろう

サリヴァーンの野心的な試みの一端としてよく罪の方が上げられるけども、むしろこっちがサリヴァーンの本懐の方ではないか魔術師として魔術の応用で月の魔力を再現しようとしたが失敗したのがこの剣
しかし彼が深みの溜まり場たる絵画の出身の影響かより暗い魔力を得る事は出来たようだ

2020/01/08(水) 19:37:58.29

サリヴァーンは生まれながらに追いやられる側の人だったから、追いやる側の存在だったグウィンドリンへの印象が悪くなる可能性は高いよね
グウィンドリンはグウィンドリン側で何とかしようと精いっぱいやったし、他の神々が見捨てた世界に一人残って世界を維持しようとしたとも、他の神々が居なくなったことで何も知らない不死を利用して好き勝手したともとれる
立場とか見方で評価は変わっちゃうから、サリヴァーンの目的も掴みにくいんだよね
冷酷にも慈悲にも見える仕打ちをサリヴァーン自身旧王家の末裔に行ってるし
エルドリッチ自体も『聖人』であり『人食いの化け物』だから、少なくともアノロン勢力は立場ごとの視点で評価もがらっと変わるし考察難しいよね

2020/01/08(水) 21:59:04.05

以前から考えていたサリヴァーンについての考察がまとまったので挙げます。
超長文になりましたので、何回かに分けてレスさせていただきます。

まず結論から述べますけど、サリヴァーンは絵画世界の世界焼却思想の原理主義者であり、
裏でヨームと手を組み、エルドリッチを薪として燃やすことで、腐った世界を罪の火で焼き払って、
神々と世界蛇を罰し、終わりのない火継ぎを破綻させることを目論んでいた、と考えています。

まずサリヴァーンが世界焼却思想が持っていることについてです。
絵画世界に彼の残した魔術である「冷たい武器」と「瞬間凍結」なのですが、
「冷たい武器」は絵画の雪原にある腐った地面に沈んだ遺体から、
「瞬間凍結」は絵画の底の白木女を倒した後に残る遺体からそれぞれ入手できます。

遺体の彼らはサリヴァーンの弟子だと思われますが、重要なのはこれらが手に入る場所です。
彼らの片方は絵画の腐れの安寧に身を任せ、もう片方は絵画の底で木になっています。
ですが、２つの魔法のテキストにあるようにサリヴァーンは「まだ何も、失ってさえいなかった」のです。
きっとサリヴァーンは信条を捨てず、この２つの選択肢を選ばなかったのだと思います。

そしてこの失わなかった信条とは、絵画世界の鴉村の忌み人が語るように、
＞「我らは、腐った世界を焼ける。次の世界のために」
こうした絵画世界に元から伝わっていた信条だったのではないかと考えられます。

2020/01/08(水) 22:02:10.80

>>95 の続き
次に裏でヨームと手を組み、エルドリッチを薪として燃やそうとしていたことについてです。
エルドリッチを裏切っていたと考えたのは、大主教マクダネルの遺体が貯水槽の奥にあったからです。
彼の遺体はサリヴァーンの獣２体のいる貯水槽の、隅に追い詰められたように倒れています。
また、この貯水槽自体も幻の壁で隠されており、マクダネルの遺体が隠蔽されているように思われます。
仮にマクダネルの護衛のために獣が配置されたにしては、場所も状況もあまりにも不自然です。

加えて、大司教マクダネルが誓約「神喰らいの守り手」を求めている状況もおかしいです。
アレではサリヴァーンが神喰らいを守っていても、彼が倒されたときにマクダネルがそれを知り得ないし、
仮に知る術があったなら、サリヴァーンを倒した火の無い灰にこんな誓約を求めないでしょう。

それよりもサリヴァーンが目的達成の手段としてエルドリッチを利用するために、
邪魔なマクダネルを貯水槽に連れ出して、サリヴァーンの獣たちに殺させ、それを隠蔽し、
マクダネルの方はサリヴァーンの裏切りを知って、エルドリッチを彼から守るために誓約を求めた。
火の無い灰にすら誓約を求めたあたり、このような流れの方が自然じゃないでしょうか？

2020/01/08(水) 22:08:48.74

>>96 の続き
裏でヨームと手を組んでいたと考えたのは、イルシールの結界の内側から罪の都に入れるためです。
かつてサリヴァーンが罪の都と消えぬ火をイルシールのはずれの地下で見出しており、
当然、罪の都がイルシールの結界の内側にあることを彼は知っています。
だからもしヨームと敵対関係なら、侵入を阻む何らかの防護策を講じているはずです。
しかし、サリヴァーンの罪の火を利用をヨームは咎めておらず、彼らが敵対関係のようには思えません。
ヨームは自身を信じぬ国民を恨んでもなさそうですし、では彼は何と敵対していたのでしょうか？

自分はヨームは世界蛇カアスと敵対しており、そのためサリヴァーンと協力しているのだと考えています。
罪の都を焼いた罪の火は、おそらくマヌスの落とし仔と思われる、とある神官の家族に由来します。
マヌスの落とし仔が生まれる遠因になったのは、世界蛇カアスがウーラシール民を唆したことです。
また、罪の都の位置ですが、３でもロードランの地図関係と変わっていないのなら、
アノールロンドの麓にあるため、ウーラシールの深淵の穴に建てられた都市の可能性があります。
他にも小ロンドの深淵の可能性もあるし、この２つが同じ場所の可能性もあります。
いずれも世界蛇カアスのせいで滅びた都市であり、罪の都も因縁を引き継いでいるのかもしれません。

しかし、世界蛇カアスとの因縁があるなら、罪の都にロンドールの痕跡がないとおかしいです。
サリヴァーンの方には、世界蛇フラムト、カアスの後継であるロスリックとロンドールから、
それぞれ黒い手のゴットヒルト、ロンドールの白い影がボス戦の白霊として喚ばれ、敵対しています。
ですが、罪の都には白霊はおろか、ロンドール関連のアイテムはほぼ無いです。
（あえて言うならカリムで作られた呪い咬みの指輪が落ちてはいる）
しかし、１点だけロンドールと遠縁のある人物がいます。渡し屋ギリガンです。

ギリガンは２に出てくるNPCで、ヴォルゲン出身の男です。
彼と同じヴォルゲン出身の人物の１人、石売りのクロアーナは闇術「死者の活性」を販売するのですが、
この「死者の活性」は３だとロンドール黒教会で伝えられる奇跡の一つとなっています。
おそらくヴォルゲンもまたロンドール黒教会のルーツの一つなのでしょう。
もしかすると黒教会は、ヴォルゲンでも悪名の知れたギリガンに罪の都の探索を命じたのかもしれません。

2020/01/08(水) 22:17:56.80

>>97 の続き
罪の火をロンドール黒教会も調べようとしていたとするならば、
おそらく火の簒奪に関わるものの一つなんじゃないかな？って自分は考えているのですが、
今回はその辺は割愛して、サリヴァーンが罪の火をどう見てたかについてです。
同じものを見ていても、ロンドールとサリヴァーンでは意見が異なっているのでしょう。
おそらくサリヴァーンは、罪の火を無差別に人を焼く消えぬ火の兵器と見ていたんだと思います。
そして彼はエルドリッチを薪に、世界を消えぬ火で焼き、火継ぎを破綻させたかったと考えています。

ですが、サリヴァーンも当初からここまで過激な思想は持ってなかったと思います。
ロスリックの高壁の広場に彼の像があるように、絵画を出た当初、彼はロスリックに身を寄せてたのだろう。
たぶん、大書庫の入り口にあったりする翼の生えた人間の像もまた彼の像なのかもしれません。
あるいは彼こそが大書庫の最初の賢者で、王子の師として密かに交流を持っていた可能性もあります。
（絵画ループの真実を知っているので火継ぎの懐疑者、少なくとも似たような思想を持っていた）

また、彼は法王を僭称していますが、これは青教の法王ってことなのかもしれません。
裁きの大剣で語られる「暗い月よりも、なお暗い青色」って文章は、単純に誓約マークのことであり、
同じ形状のエンブレムだが、暗月の誓約印のように光っていないから「暗い青色」なのだと思われます。
（鴉人だからベルカ信仰かと思ったが、そっちはイメージカラーが黒になる）

青教は２の「青い印」のアイテムテキストにあるように、本来存在しない民間信仰です。
＞青教という信仰は本来存在しない
＞それは救いを求める人々の間に生まれた
＞小さな祈りである

２の誓約で手に入るアイテムからすると、青教はベルカ信仰と無名の王信仰のチャンポンのようですが、
いずれにせよ暗月の剣、グウィンドリンとは本来ならば無関係の信仰です。
なのに暗月の剣が青教を庇護するのは、青教と古い約定を結んでいるためです。
＞暗月の剣は、古く青教と約定を結んでおり

この青教との約定を結んだのもサリヴァーンなのかもしれません。
もしそうなら、サリヴァーンが金枝の杖槍を暗月の騎士団に寄贈したのはこの時なのでしょう。
そして彼が本当に最初の賢者だったのなら、ロスリック黎明期にこの約定を結んだ可能性が高いです。

2020/01/08(水) 22:27:54.37

>>98 の続き、ラスト
あと祭儀長エンマも青教の信者なのでしょうが、サリヴァーンは彼女を殺すのを躊躇ってたと思います。
というのは、火の無い灰がエンマを殺すと、いつでも冷たい谷の踊り子との戦いに入れるのですが、
このことは裏返すと、サリヴァーンはいつでもエンマを殺せたってことになります。
ですが、サリヴァーンが死に、薪の王が全員討たれるまで踊り子が動かなかったあたり、
助け合いを信条とする青教を信じる者として、彼はギリギリまで殺害を迷っていたんじゃないでしょうか？

相手が祭儀長エンマであってもこれだけ迷っていたように、
サリヴァーンはロスリック王家にかなり入れ込んでいたように思われます。。
そんな王家がおぞましい血の営みで火継ぎの資格者を作ろうとして、ロスリック王子が生まれ、
だけど、彼は火継ぎを放棄したため、無縁墓地のように最初の火が消え世界は終わった。
サリヴァーンとしては、それでよかったんだと思います。

しかし、実際は薪の王を起こして、終わった世界を無理やり戻し、火継ぎは続行されました。
更に薪の王の火継ぎは、祭儀場の夥しい火防女の死体を見るに何度も繰り返されている可能性があります。
そこまでしてまでこの腐った世界を続ける世界蛇たちに、サリヴァーンはブチキレたんだと思います。
そしてかつて罪の火を見つけた時に思いついた構想、火継ぎを破綻させる野心を現実に映したのでしょう。

ただ、サリヴァーンをヒーローみたいに語りましたが、そこまで褒められたものでもないと思ってます。
火の無い灰と戦ったのは、立場を憐れんではいたのでしょうが、火継ぎを破綻させたいってエゴからだろうし、
そもそも腐った世界なんて滅べ！と思っても、実際に滅ぼそうとするのは危険人物じゃないでしょうか？
なので、ヒーローではなくて、原理主義者って言葉が妥当だと思って自分は考察しました。

2020/01/09(木) 00:17:48.61

(サリヴァーンと踊り子は相思相愛で目的の為に共に殉じた説を展開したいが、長文に圧倒されて腰が引けてしまった……どうしよう……

2020/01/09(木) 00:26:57.20

凄まじい長文だけど、なかなか面白い考察やね
マクダネルの周辺状況からサリヴァーンがエルドリッチを裏切ったって説は眼から鱗だった

>>100
考察はどんどんやるべきだし、思いついたなら出してみようぜ

2020/01/09(木) 00:38:22.61

やっぱり考察は面白いね。十人十色の視点があってとても参考になる。

2020/01/09(木) 00:52:21.77

色んな視点からの考察は大変良いものなので、怖がらずにどんどん出すといいぞ
サリヴァーンがエルドリッチを裏切ったというのなら、深みの聖堂に人形があるのも頷けるね
あれがなければ灰はイルシールに来れないわけだし、純粋にエルドリッチの神喰らいを守ってるのなら回収させるはずだよね

2020/01/09(木) 01:11:13.15

冷たい武器

若き魔術師サリヴァーンが絵画を去る前に残した魔術のひとつ。
右手の武器に冷気を纏わせる

絵画で生まれ育った彼にとってその冷たい地は、捨てるべき故郷であった。
まだ何も、失ってさえいなかったのだ

捨てるべき故郷であったという事は少なくとも当時のサリヴァーンにとっては絵画とは忌むべき地だったんだろう
しかし失ってさえいなかったというフレーズはどこが後悔を含む様なニュアンスを感じる
サリヴァーンは一度は捨てた深みへの智恵を求めてたんじゃなかろうか既に避けられぬ深海の時代を前にそれでも彼なりに抗ったんだろう

2020/01/09(木) 02:08:15.38

>>104
もしくは何もかもを、居場所さえも失った者たちの世界に生まれた時から居たために、失うことすらできなかったか、だね
何も手にすることもなく、失うことすらできない場所を捨てることで初めて何かを失えた、得る権利を手にしたのかも

2020/01/09(木) 07:46:10.01

失われたものこそを、人は求め続けるものだ(2の死者の指輪

富を失った物は、いつかより豊かな富に出会う。
ならばより多くを失うべきではないか(錆びついた金貨
この二つのテキストがダクソにおける人の心の有り様を雄弁に物語ってると思う
人は大切な何か(故郷や愛する人、大事な物や思い出など)を失う事で、よりそれを求める心=人間性(運)が強まる事でその結果より大きな幸せや富を手にする事ができると
このテキストを元にサリヴァーンの｢まだ何も、失ってさえいなかったのだ｣を解釈すると、まだ何も失っていない上にまだ何も手にしていない彼が捨てる=失う事が出来る大切やもの、それは冷たい故郷だけだった
要はサリヴァーンは何かを得る為には自分の大切な物を差し出さなければならないって考えの持ち主なんじゃないかなと
だから彼は何かを得る為に故郷を捨てたけどずっと故郷への思い=郷愁に囚われていてその強まった求める心が彼の野望の原動力だった
これが自分の考え

2020/01/09(木) 08:15:58.29

続き
つまりサリヴァーンはずっと失った(捨てた)故郷を求め続けていた
その郷愁の表れが法皇騎士が持つ鎌(絵画世界で鎌は郷愁の対象)や人形を使った鍵、イルシールが冷たい地であったりする事なのではと
以上から彼の行動は失った故郷を求めるという代償行為=腐りゆく絵画に代わる新しい居場所、新しい世界を作ろうとしていたのではないか

2020/01/09(木) 09:55:43.96

なるほどそういう見方も出来る訳か・・・
自分は冷たい武器の説明文にある、
まだ何も失ってさえいなかったってテキストから
サリバーンにとって故郷は最初から無価値な存在なのかと思ってた。
失うって要するに、当事者が失う対象に何らかの価値を懐いているからこそ成立する表現の様に思えたから。
サリバーンは故郷を去ったけど、彼にとって絵画世界は彼を縛る枷でしかなく、ただひたすらに無価値だった。
だから(失ってさえ)いなかった。
っていうイメージだったかな。

2020/01/09(木) 10:14:00.00

更に続き
サリヴァーンが踊り子に与えた双魔剣のテキスト、

冷たい谷の踊り子が
法王サリヴァーンから与えられた二振りの魔剣

双刀武器のひとつ

それは彼女が踊り子たる誓いの証であり
暗い魔力の右手剣、炎の左手剣は
法王自身のそれの左右逆位置に等しい

踊り子の無印のキアランの得物との相似、舞い踊る様な剣技という観点からこの文面での｢踊り子｣とは｢暗殺者｣という意味だと思う
加えて彼女自身が踊り子(暗殺者)たる事を自ら誓っている事と、通常では彼女との戦闘は王の薪を3つ集めた後→サリヴァーンを撃破後、つまり法皇の監視から自由に成れた筈なのに襲いかかってくる
つまり彼女は太陽の王女の奇跡を知る旧王家の末裔でありながら、自らの意志でサリヴァーンから受けた使命を忠実に果たそうとしていた事になる

2020/01/09(木) 10:17:01.40

錆びついた金貨のテキストは大枠で考えるなら、新しい世界を得るためには今の世界を捨てなければならないって解釈もできるな
だから古い世界を燃やして新しい世界を作ることにも同様の原理を適用できそう

サリヴァーンの故郷への郷愁に関しては若き魔術師には無価値だったけど、後から懐かしく思ったのかもね？
彼が故郷に郷愁って価値を見出だしてしまったからこそ、彼は故郷を失ってしまったのだ

2020/01/09(木) 10:42:11.84

>>109の更に続き
踊り子との戦闘はエンマの死後=ロスリック王城への道が開いた事がトリガーになる事から、ロスリック王子に迫る火無き灰の排除だったと思われる
心折れぬ限り幾度も蘇り挑んでくる灰との戦い、それは帰り道のない片道切符みたいなもんだと思う
そして同じように灰に挑んでくるのはサリヴァーンも一緒だね
自分の解釈からの考えだけどサリヴァーンは何かを得る為には大切な何かを失う必要があるという信条がある。だから踊り子を絶望的な使命に送り出したのも、彼女がサリヴァーンに取って大切な存在だったからなんじゃないかと
そして彼女がそれを受け入れて自らの意志で果たそうとするのも、サリヴァーンが為そうとしていた事が彼女の意に沿うものだったからじゃないだろうか？
サリヴァーンと踊り子は互いに同じ物を求めて、お互いが最後にどうなるかを分かっていたんじゃないかな
だから二人は相思相愛で同じ目的、思いに殉じたんじゃないかなって
(長文に腰が引けたと言っておきながら自分も長文になってしまった

2020/01/09(木) 11:50:49.43

>>111
しっかり考察したなら長文でもいいと思うぞ
というか根拠とかいろいろ述べれば自然と文章長くなるものだし…

踊り子がサリヴァーンの意思に沿って行動していたのには同意
というかサリヴァーンは非情な行いをやっているのに、
イルシールの騎士の幻影からすると、結構人望が高い感じがするよな

2020/01/09(木) 12:02:21.26

>>108
一番最初は無価値で忌むべき物だったのかもしれないけれども来るべき深海の時代を前にかつて自分が捨て去った絵画が再び必要になったんではなかろうか絵画は深みの溜まり場イルシールもひょっとすると最初から絵画を人工的に再現する為に作られた街なのかもしれない

2020/01/09(木) 13:11:05.18

ニト様って絶対に白教からんでるよね
ロイドの正体はニト様だと思ってる

2020/01/09(木) 17:33:18.03

というかもう白教自体が作中に出てきた神族全般を崇める宗教なような気がしてきた
白教グウィン派(竜狩？)
白教ロイド派
白教イザリス派
白教ニト派
みたいな感じで
勿論ドリン率いる暗月も白教、または白教所属の警察？みたいな

ダークソウル2で既に白教って枠組みがなくなってるのは1でプレイヤーが全員殺したからで、でもそれぞれの派閥自体は残ってる感じなんじゃないかな
ニトの誓約によって災厄を撒き散らすのも修行が目的だったとか

それに対する黒教は神ではなく人族を崇める宗教なんじゃないかな

2020/01/09(木) 17:45:28.18

そこまで大枠外すのは流石に雑じゃない？ある程度傾向を見て、枠で括るべきだと思うのだが…
なんだかんだでそれぞれの宗教ごとに教義が違うんだし

あと黒教は不死人至上主義でも、ベルカの奇跡を引き継いでいるから何かしらの神への信仰は残ってそう？
利用するために神を崇めるみたいな感じでさ

2020/01/09(木) 19:27:33.50

>>116
黒教の聖書は生きる者への呪いを説いてるけど、そこには神も含まれてるのかもね
祟り神信仰とかそういう方面での信仰なのかも
神はもういないから火を貰っちゃおうとかやっちゃってるし

2020/01/09(木) 23:30:16.74

グウィンてどこぞの言葉で白って意味じゃなかった？
だから白教＝グウィン教でいいと思う。とはいえ主神はロイド＝灰色なんだがね

奇跡は要は物語を信じることによる力らしいので
黒教会は神の物語を都合のいいように神に縁らない物語に改変してるかもしれない
沈黙の禁則はアイテムテキスト内では教会の剣士の話しか触れられてないし

2020/01/09(木) 23:41:57.19

>>116
冷静に突っ込むのはNGで

奇跡って割りと曖昧だったり未完の物語でも信じる心さえあれば発動するんだよね
なんだったら雷の杭みたいに実際には無かったようなことでも物語として存在すれば発動する

確実に言えるのはダクソ3では完全に白教は姿を消して黒教、または「深み」の教えが広まってることぐらいかな

2020/01/10(金) 04:09:46.46

白教って竜信仰だと思ってた
神の怒り→竜の咆哮
リジェネ→竜の生命力＝原子結晶
ロイドが主神を僭称→神より上位は竜

デモンズソウル
神の怒り→竜の物語

3では竜信仰はありふれてたってあるし俺的にはハベル＝ロイドって考えかな

2020/01/10(金) 14:10:01.17

ソウルは差異を作る力　ダークソウルは差異をなくす力

それ以上の意味はない。

2020/01/10(金) 15:32:07.84

古い黄金の魔術の国
ウーラシールの失われた魔術
光を歪ませ、魔法を弾く

光を扱う魔術の中でも、秘術にあたるひとつ
基本法則が一瞬に捻じ曲がるとき
すべての幻はその行き場を失うのだという

基本的にダークソウルの全ての魔法は幻

また魔法はソウルや人間性を放つものがあるのでソウルや人間性も幻

というかダークソウルの世界自体が最初の火という基本法則により映し出された幻

2020/01/10(金) 21:43:16.30

流れぶった切ってすまん
吐き出させてくれ
同意を求めるわけではないが限界だ

ここ最近のYouTube等での考察ブームが鬱陶しくてたまらん
特にラテン語関連
「文句あるなら自分で翻訳してみろ」って何故か上から目線の某ネキ（）が特に神経分からん
ここでも散々言われている通りラテン語自体あやふやな言語かつ聞く人によって変わるような内容のもんを普通あんな高圧的にドヤ顔で語れるか？
前スレにあったみたいに責任を取れとは言わんけど、「私が見つけたものこそが真実！知らなかったでしょ？！すごいでしょ！？」みたいな主張がまじでしんどい

考察って本来こんなドヤ顔で語るものではなく、複数人で議論を重ねていくものじゃないのか？考察動画ブーム早く終わってくれ・・・

2020/01/10(金) 21:57:34.09

無視すればいいのに、とも思ったが、
プレイ動画見ているとオススメ動画に上がってきたりするものな
まぁ、ドンマイ！

2020/01/10(金) 22:11:45.84

動画という媒体の性質上どうしても一方的にならざるを得ないんだよな
結局再生数で殴り合うことになるから自信ないよりは自信のある方が信者を得やすいんだろ

2020/01/10(金) 22:30:45.46

>>124
こんな愚痴にレスありがとう優しいな
書いたらちょっと気持ち落ち着いたわ

考察すること自体は俺も好きで、いろんな考えや発見を見たいからツイッターも何人かフォローしてるんだ
だけどリツイートとかで「これが真実だ！！」ってな勢いでぶつけてくる情報を目にすると、どうしても自分はしんどい
どんな前置きをしようと断言口調な時点で他者の考えを取り込む気は無いんだろうなとしか感じられない

考察ってのはここみたいに議論があってこそのものだと思うし、動画化してまで自分の説を大々的にアピールしたいナルシストさが理解できないから、もうかなり食傷気味っす

以上すみませんでした
ROMに戻ります

2020/01/10(金) 22:32:41.12

>>125
きみのおかげで自分は信者も嫌いだと気付いたわ
一方的な主張をそのまま「これがダクソの真実かー！」って受け取ることの愚かさよ

2020/01/10(金) 22:51:18.14

俺も歌詞主体の考察は流石にやばいと思ってる。歌詞はあくまでも公式で出されている少ない情報の補説としてあるべきで歌詞がそうであるからと言って公式の情報を否定していく考察は正直やばい
2次創作こそが真実と謳ってる様なもん、没データの考察もこれに似てるね

2020/01/10(金) 23:06:55.75

まあどれも参考程度に考察という深淵を渡っていけばいいんじゃないかな。作中の歌な以上全くトンチンカンな事言ってるわけでないんだし…

2020/01/10(金) 23:31:39.48

>>129
元々頓珍漢な考え持った人には自説を補強するように「聞こえてしまう」
それこそ公式歌詞でも出ればいいが
違う訳者なら違うように訳してしまう程度のものでは
作中の歌（がそう聴こえる）から頓珍漢じゃない、とも言えない

2020/01/10(金) 23:47:39.65

歌という情報の鉱脈はまだまだ開拓の余地があるものだと思うし、本職の翻訳者さんに仕事してもらえればハッキリするだろうね…公式資料出ないかなあ

2020/01/11(土) 00:41:56.76

サリヴァーンがラスボスだった頃の没になった戦闘曲は製品版のメインテーマのアルトバージョンらしいけど、その二つの歌詞が同じなら正しい歌詞の翻訳があったとしても考察の参考になるかは難しいところ

2020/01/11(土) 00:51:38.72

ラテン語翻訳は限りのある有志の人たちだからまだマシだし普通にありがたい
問題はそれを、しかも一つの翻訳動画のみを主体として語っちゃう某上級騎士とそれを取り巻く視聴者だよ
前まではそれこそ考察記事上げてる人達を総集して動画出てたから100歩譲ってまだ許せた
今はもうその2人のただの妄想談義動画になっちまってる

スレ汚しすまんな

2020/01/11(土) 00:53:18.50

>>123
私は最初からこれは個人の考察範囲で楽しんでねって主張してるし、これが正解だと思うのは危険だよとも言ってるよ
あくまでこれが信用できないということ自体は正しいともね
そして、君の意見も最もだと思ってる

ただ、そこで終わるんじゃなくて「ここはこう訳してるけど、テキスト上こう情報があるならおかしいんじゃないの？」って風に広げて欲しいし、分からないから信用できないってだけじゃなんにもならないだろ、って話をしてるんだよ
私自身「分からないから信用できない」「分からないけどそうなんだな」ってだけじゃだめだなって勉強したからね
考察って本来～っていうその言葉通りだと思うよ、だからこそ複数人で議論するためにもやってくれる人が増えたらな、とも思う
もう一度言うけど、私自身も翻訳を正解だと思ってしまうのは危険だと思ってるし、分からないから、で終わってほしいとも思ってない

2020/01/11(土) 01:08:43.38

>>134
なに？本人？
建前並べるのは結構だけど、日頃の発言から「分からないで済まさず勉強して翻訳してるワタクシ凄いでしょ？」って気持ちが見え見えなんだよ
好きで翻訳してるならそれ以上のアピールはただの押しつけでありただただ厚かましい
誰も頼んでないんだよ

2020/01/11(土) 01:18:55.43

喧嘩するなら他所でやってください
愚痴になら付き合っても、人の誹謗中傷とかは見たくないです

2020/01/11(土) 01:25:55.85

>>136
すまんイライラしすぎた

2020/01/11(土) 01:25:57.52

>>136
ごめんね

そういえば、魔女って黒髪であることが特徴として書かれてるけど、蜘蛛姫は白髪でその髪がタリスマンになったりするんだよね
魔術や呪術は魔女にとってなじみのあるものだけど、奇跡は魔女であり女神でもあるベルカが取り扱ってるもので、イザリスの魔女はほぼ無関係っぽいんだよね
わざわざ髪の色についてやたら言及されてるのはなんなんだろう、老魔女の指輪もあるし、魔女は魔法に精通した女性全般がそう呼ばれる称号ってだけなのかもだけど、蜘蛛姫が白いのは人間性のせいなのかな

2020/01/11(土) 01:40:13.57

ラテン語翻訳するのはまあ個人の自由って感じなんだけど
その考察が正しいってどうやって判断するの？

これテキストとかオブジェクトの考察と同じで劇中での裏打ちが取れて初めて考察として成り立つんだよね

前スレで流れてしまったけど巨人ヨームが燻りの湖に居たって言う根拠って歌詞以外にある？あったら認めるけど

2020/01/11(土) 02:10:40.62

>>139
んー、ヨーム自身というよりは罪の都の方にイザリスの名残みたいなものがある、くらいかな
例えばガーゴイルなんだけど、罪の炎を加工できて魔術に精通してるサリヴァーンは何故か使ってないんだ、デーモンの王子と戦っていたり、流れ着いた地を制圧してるロスリックにはいるんだけど
人的リソースを使わず兵力になるガーゴイルをサリヴァーンが採用しなかったのは、デーモンから奪った何かでガーゴイルが動いてるからで、サリヴァーンはそれを持ってなかったのかなって
特にボス級の強いデーモンの遺体が大量にあるのは、強いデーモンでないと持っていないものが必要だったんじゃないかな？
ロスリックのガーゴイルは罪の都を制圧した時に鹵獲したのだろうけど、体と比べて妙に精巧な頭がついてたりロスリックで手を加えてるっぽいし
後、イザリスにある火吹き像とガーゴイルの体の素材がよく似ていて、イザリスの火吹き像はドラゴンっぽくて、イザリスの都周囲に大量のなりそこないがいたりする
アイアンゴーレムが竜の骨を核にしてて衝撃波を撃ってきたりもするし、あれはドラゴンの体の一部を利用したゴーレムで、その技術を罪の都がデーモンを使って再現したんじゃないかな
実際ガーゴイルの動きや声が牛頭っぽかったりするし、消えないはずの罪の火がガーゴイルが死ぬときに武器から消えるから、ガーゴイル本体とリンクしてるっぽいんだ
あと、獄吏は魅了っぽい攻撃でHP減らしてくるし、侍女も呪術っぽい攻撃をしてくるのに、貧民は男性のみで魔法は使ってこなくて、女性優位な社会っぽいんだ
クラーナの呪術は覚えるのは男でもできるけど、女性からしか教えられないっていうのをコルニクスが教えてくれるけど、それが関係するんじゃないかな？
後は巨人はロスリックに直接協力してはいないっぽいし、バリスタの周りの巨人の遺体はヨームの同胞じゃないかな、位かな
ヨーム自身は語り草になるような激しい戦いをした、って位しかテキストにないし、正直直接的な根拠としては薄いか

2020/01/11(土) 03:11:20.24

>>138
蜘蛛と信仰と言われると深みの呪者が蜘蛛の姿なのも気になるね
ドロップする指輪(エルドリッチの赤＆青石)からして彼らも人喰らいをしていた=人の闇を身に引き受ける貴い存在とも言える
白髪のタリスマンが奇跡触媒として使えるのは、蜘蛛姫の行い=自分を犠牲にして病の毒を引き受けるという貴い行いが白教か深みの教えに合致するものだったのか、物語として取り入れられたのか

2020/01/11(土) 03:55:10.56

>>140
パソコン落としたからID変わってたら悪い、補足というか
他に罪の火とイザリスの混沌を結びつける根拠として、アンドレイが罪の種火をむしろ闇に近いって言ってるんだよね
イザリスの混沌って人間性に反応する事が無印で明記されてるんだけど、深淵にまみれたアルトリウスの深淵の大剣も混沌と全く同じ特殊効果があるんだよね
混沌の呪術の方は仕様で人間性ボーナス付いてないけどテキストに書いてたり
蜘蛛姫の痛みを和らげる為に人間性が必要だったり、カアスに捧げるのも人間性だったりする
後は3の深みと闇派生と炎と混沌派生の特性が同じだったり、何かと混沌自体が深淵や闇に近い描写は多いんだ
罪の炎の火である罪の種火が闇に近いのは、それが混沌に近いからじゃないかな？
ちなみに、どうも罪の都勢はローガンのスクロールのテキストを見る限り、魔法の本質をそこまで理解して使ってない節があるんだよね

2020/01/11(土) 04:11:37.55

>>142
最後おかしいな、そこまで理解しないまま使ってる節がある、だね
後は混沌と闇は既存の生物を異形に変えたり、生物を産み出したりって性質もあるね
罪の火の切欠を生み出したエレオノーラの持ち主が異形になってるのも、罪の火のやばさをよく理解しないまま使ってイザリスの魔女みたいに自爆したんじゃないかな

>>141
白い髪といえばグウィン一族の男神と、その血を受け継いでるんじゃないかって考察されてるロスリックとローリアンがいて、グウィン一族の女性は黒っぽいか茶髪なんだよね
後は深淵の監視者の装備に白髪の飾りが付いてて、死体には髪がなかったり
キアランの装備とかもだけど、やたら髪に関する装備やテキストが多かったり、何か有りそうではある
蜘蛛といえば2でのシースのソウルが蜘蛛絡みだったね、人を食うものは蜘蛛と関係するのかな？

2020/01/11(土) 05:10:10.89

>>140
で、ヨームが燻りの湖に居たと言う根拠は？
バリスタの近くに巨人が居たからと言ってヨームがそこに居たことにはならないよね？巨人は深みの聖堂やサリ裏にもいるんだから

歌詞に依存しすぎだぞ、そしてそういうのは妄想と変わらない。歌詞翻訳の考察は宙に浮きすぎてる。土台を説明出来ないのに一体どうやってそれを納得すれば良いのか

2020/01/11(土) 06:30:09.44

>>144
んー、そうだな、2関連の話になるんだけど、巨人はどうもソウルを感知する力と空間を操る力があるっぽくてね
というのも巨人の王のソウルで作られるものとか、巨人の力を利用して作られたソウルを感知するゴーレムの存在、玉座に至るには巨人の共鳴が必須ってのがあるんだ
それと、巨人は突如やってきたって話だけど、巨人の王がいる場所から見える海には船らしきものがなかったり、巨人が空から降ってきたりするんだよね
後、混沌繋がりのエスロイエスのゴーレムも模造巨人って名前
それで無印時点からなんだけど、巨人が居る場所って巨人にとってかなり不便で出入りが難しい場所だったりも多いんだ
巨人を中に入れて後から建物を作ったのかもだけど、それにしては不自然なんだよね
で、3では生け贄の道に続く建物の上と深みの聖堂とアノロン、罪の都に巨人が居るわけだけど、罪の都以外は深みに関わる場所にしかいないんだよね
罪の火と闇が似てるなら、巨人はヨームの元に帰ろうとしてヨームが手に入れたソウルを感知して移動しようとして、深みの方に引き寄せられたんじゃない？

2020/01/11(土) 07:18:37.19

>>145
他にヨームと燻りの湖との繋がりとして、ボスのデーモン以外に生き残ってるデーモンは蝙蝠羽根のデーモンとデーモンの助祭しかいないんだけど、助祭は大鉈を両手持ちして叩き潰すような戦い方をしたり、空から敵に向けて火を降らせる呪術を使うんだ
ヨームも後から鉈に持ち手を追加して特徴的な叩き潰す戦い方をしてるし、罪の火は降ってきたんだよね
正直この戦い方を始めたのはどちらが先かまでは分からない
ただ魔女由来の呪術の火は、受け渡しの時に体の一部として火を共有するという事は無印でラレンティウスが明言してる
また、デーモンも同じ混沌から生まれた故に色々な物を共有してるのはデーモン王子のソウルに書かれてるよね
なら、混沌になった後のイザリスのソウルを手にしたヨームとデーモンも記憶を共有しててもおかしくないし、それが助祭とヨームの戦闘スタイルだったんじゃないかな？

2020/01/11(土) 08:15:55.99

横から失礼。スマンが文面だけ見ると助祭とヨームのナタの振り方が同じだからヨームは燻りにいた～としか読めない
要するに巨人のいる場所はヨームの通った道後になってるってことかな？だからヨームは燻りにいたと。ヨームも巨人だからソウル感知してると言いたいのかな？

2020/01/11(土) 08:40:44.69

>>146
基本的に呪術はダークソウル由来の技術と思っている。

火と自身の差異を無くし自身の肉体の延長として火を操るのが呪術だし

デーモンやダークソウルによる変異やダークソウルの吸収能力なども同じ原理だと思う。

2020/01/11(土) 09:55:52.81

>>147
そもそもヨームが王になるように請われた理由が、ソウルを感知したり移動できる巨人の能力で火を継ぐに足るソウルを集めにいけるからじゃないかって
助祭とヨームの戦い方が似てるのは、どちらかが戦いの後で真似たんじゃないかなってだけ
助祭が使う浮かぶ混沌は空から火を降らせる呪術だから、罪の火はこれに似たような仕組みなのかも
後、ヨームは征服者の末裔で巨人の中でも影響力があったんじゃないかな
巨人の居る場所がヨームがいた跡というより、ヨームの力に近いものがある場所なんじゃないかなって

>>148
実際呪術は混沌に魔女が呑まれた後に作られてて、混沌はダークソウルと関係してる可能性高いから、人が呪術を使えるのも火の封とダークソウルを持つからかもしれない

2020/01/11(土) 11:32:18.50

関係あるか分からないけど、2の巨人の記憶の世界でも空から火が降ってくるよね
呪術を使う巨人もいるし
巨人の感知力があれば時間や空間のずれを越えて呪術を飛ばしてくるなんて芸当も出来そうだね

2020/01/11(土) 14:00:06.56

>>146
なげえよ…
助祭がヨームと同じモーションってとこくらいしかちゃんとした根拠になってないじゃん

でもそれヨームが罪の火を持ってることの根拠にもならないよね。しかもそれ燻りの湖の奴らが罪の都に攻めてきたって考えても通るよね

それに罪の炎は突如現れたというのだから人為的ではなく自然的に発生したのではないかな？
ヨームが罪の火を持っていることが前提になってる気がするけど、ヨームが人為的に火を操れたなら戦闘中に火を扱う描写はあった筈

それにヨームが罪の火を操れたのなら神官だけ生き残ってるのが不明、ヨームならあんな奴ら火を使わずとも叩き潰せたろ

2020/01/11(土) 15:09:08.40

>>151
出先だからID 変わるよごめんね
デーモンの助祭のモーションが似てるのがなぜ根拠かって、無印のデーモンが割と周辺の文化や戦略を真似ている節があるんだ
例えば山羊は下層の住人みたいに犬を飼い慣らしてたり、牛頭は不死街の住人が高台から奇襲するのを真似ているっぽかったり
アノロンの蝙蝠羽根デーモンにいたっては雷を使ったりオンスタの槍の特殊わざと似たような事をしたり、仲間の骨を自分の武器にするっていう神々の古い習わしに近い事をしてるんだ
だから助祭が態々鉄の鉈で押し潰すような戦い方をするのは、ヨームの戦い方を見て真似したのかもしれないねって
後、ヨームが神官を殺さなかったのは、後々ストームルーラーを抱えた住人がやって来る事を見越して、ジークさんを逃がす交渉するためにわざと生かしてたんじゃないかな？

2020/01/11(土) 15:42:37.12

>>152
ジークを逃したのにジークを殺しに来ているんですが
ジークにストームルーラーを渡したのは自分を殺させる為でしょ、そもそもジークが罪の都に囚われていた根拠がない

ジークが居た牢屋には貪欲な金の蛇の指輪がある、これはジークとは全く関係ない
そもそも燻りの湖に罪の火があったという根拠もない、罪のの火がイザリスのものであったというのも前提を飛ばしすぎ

イザリスが滅んだ要因はイザリスの魔女が始まりの火を生もうとした結果生まれた混沌の炎に呑まれたものであり、混沌の炎とは混沌の炎の獣（苗床）と同一視されている

苗床の混沌の炎によってイザリスは滅んだんだよ
そして混沌を知る者は燻りで老王だけ（老王のソウル）、その老王のソウルでさえも残滓という残りカスの炎しか生まれない（残滓テキスト）

恐らくは罪の火を混沌の炎と同一視しているのだろうが混沌の炎は苗床（獣）とも同義でありヨームや罪の都には苗床が見受けられない
混沌の炎は苗床から生まれるものであり空からは生まれない。またその炎からはデーモンが生まれる。罪の都にはデーモンはいないし、辺り一面を溶岩にする混沌の炎とは性質が違いすぎている

よって罪の火がイザリスのものであるという前提すら危うい

2020/01/11(土) 16:29:46.49

罪の火が燃え尽きないと言われているのって要は端的に燃料が物質に依存しないって意味な気がするんだよね

じゃあなんのエネルギーに依存してるのかって考えるとガーゴイルや魔女を見れば分かるけどソウルを主人公に吸収された時、ソウルが火の燃料になっている。ソウルは王の器から器に焚べることが出来るから物質にも定着出来るだろうし

薪の王が自身の膨大なソウルを燃やしてる様に罪の火も小さくもソウルを触媒として燃えているんじゃないかな

2020/01/11(土) 17:07:23.24

呪術の火も、火への理解と祈りによって人間性(ダークソウル)、または闇を刺激して発動してるんだと思う

>>154
ソウルは万物に宿る、ってテキストもあるぐらいだから物質にも勿論宿ると思う、そしてそれはまた呪いも然り

個人的には罪の火は呪いが燃えてるんじゃないかと思ってる
でもエレオノーラのテキスト見る限り、呪いによって罪の火の切欠になってるだけであって、呪い自体は関係ないかも？

2020/01/11(土) 17:27:37.99

罪の火についてわりと重要そうに感じるのは、罪の種火に「血」の変質強化があることだと思う
深淵に近いから「闇」「亡者」は納得なんだけど、ヨーム関連ならあと一つは「血」の変質強化じゃなくて
ファランの種火と入れ替えで「重厚」辺りでよかった気がする（不死隊の戦闘スタイルの方が出血に近そうだし）
それが「血」になっていることは、罪の火か、ヨーム本人のルーツかに関わっていそうに思えるんだよね

2020/01/11(土) 17:50:31.73

>>155
罪の火に呪いが関わってそうなのには同意

罪の都には解呪石が落ちてたり、これをドロップする汚水ムカデが出現したりするし、
呪死を防ぐ呪い咬みの指輪もあったりするので、何かしらの関係はあるんじゃないだろうか？
（当たり前だが、罪の都で指輪が手に入るので他所では手に入らない）

2020/01/11(土) 18:05:28.38

そういや面白い情報が手に入ったけど、
燻りの湖の巨大弩弓のあるところの反対の壁の穴からイルシールが見えるそうだね

あと巨大弩弓は見た目がアヴェリンなので、多分同じ構造を使ってそうなのだが、
アヴェリン関連で調べていたら、武器職人エアダイスの作ったこれを、２で意外な国が再現していた

＞書物でのみ存在が確認されていたものを
＞ヴォルゲン随一の富商と言われた
＞フォルロイザが再現させた

ヴォルゲンって罪の都で死んでいた渡し屋ギリガンの故郷だわ
テキストからもなかなか再現がうまくいかなかったみたいだし、３連射構造は作れる国が限られる代物だろうな
にしてもロンドールの「死者の活性」といい、アイツが考察に役立ちそうになるとは思っても見なかったｗ

2020/01/11(土) 18:33:02.20

>>96
めちゃくちゃ面白い考察だわ

ヴォルゲン（黒教会の一派）が罪の都に探索兵を送ったと言う考察もおもしろいね、どこかで見た考察だけどヴォルゲンの大鷹師団のシンボルとオスロエスの紋章が同じと言うのを目にしたけど
このタイミング、罪の都の探索でサリヴァーンとオスロエスが繋がったのかもね。
オスロエスに仕える聖堂騎士が深みの聖堂にいることも関係している気がする

しかもヴォルゲンの富商が再現したアヴェリンが大書庫に落ちてる事からヴォルゲンと大書庫の関係が示唆されてるね
大書庫のガーゴイルの技術も罪の都から流れてきたんじゃないか？となると魔女の黒髪も罪の都からの戦利品かも
さらにそう考えると罪の都には混沌の娘が居たとも考察出来る

ドランの傭兵は裏切りにより深淵に落ちたってあるけどこの裏切り者がサリヴァーンじゃないか？ドランは神喰らいの守り手に傭われてるしエルドリッチの子であるホレイスがドランシールド持ってたりエルドリッチ軍はドラン系の兵だよね

サリがエルドリッチを裏切ったという裏打ち取れたんじゃなかろうか

>>158
しかもアヴェリンが落ちてるのは大書庫だしな、大書庫には元々オスロエスが居たんだよね
で、オスロエスのシンボルが2の大鷹師団のシンボルと同じ。そしてその大鷹師団を雇っていたのが「ヴォルゲン」

大書庫には罪の都のガーゴイルが流れていることからロスリックが罪の都とリンクしていたのは間違いない。この時にサリヴァーンとロスリックが繋がったのだと思われる

2020/01/11(土) 18:35:22.03

俺も長文で罪の火について一応投下しておくわ
罪に都はサリヴァーンとオスロエス（ロスリック）とかなりリンクしてる

俺は罪の火はイザリスがルーツだとは思っていない、イザリスの混沌の炎と罪の火ではその特性があまりにも掛け離れている。

混沌の炎の特徴を列挙する
A.混沌の炎は始まりの火の失敗作であり王のソウルを必要とする
B.全てのデーモンの苗床である
C.溶岩を発生させる
D.混沌の炎とは苗床の二つ名であり本体は苗床（獣）である

罪の火の特性との比較

A.燻りの湖にいる老王のデーモンから苗床の残滓を得られる、文字通りそれは残りカスでしかなく老王ですら唯一イザリスの混沌を知るデーモンだった。

幾ら燻りの湖がイザリスの系譜であろうとここに王のソウルに匹敵するソウルは無いことが窺えるし燻りのデーモンは老王1人覗いて混沌の炎すら知らない
また、ヨームからは始まりの火を作ろうとする試みは感じれない

B.罪の都にデーモンは居ない、つまり混沌の炎（イザリスの炎）は罪の火（罪の都を燃やした炎）ではない

C.混沌は溶岩を発生させることから人だけを燃やしたという罪の火の特性と異なる

D.混沌の炎はそもそも炎を生み出す獣の二つ名であり罪の都に苗床（獣）の面影は皆無

新説の提唱

罪の火＝眠り竜シンの火（シンのソウルを触媒、燃料にして燃える炎）

A.シンはSIN（罪）を彷彿とさせる、ただしシンのスペルはsinhでありSINとは異なる
B.シンの炎は毒を纏う、罪の都は毒に侵されている
C.シンの眠りを妨げたのが罪、神官の呪い（罰）とはシンを起こした罪。かつてマヌスを起こし滅びたウーラシールとの類似性
D.罪の火は空から生じた。竜は飛んでいるので火を吹くなら空から
E.罪の都から古竜の頂へアクセスでき竜を信仰する面影が垣間見える
D.古竜の頂からは眠る竜を見ることが出来る
E.その姿が眠り竜の褥の彫刻と同じ
F.その彫刻は2の祭祀場にも見られる
G.祭祀場で入手出来る栄誉の大盾が罪の都に保管されている
H.褥前に現れる穢れのエレナは呪術罪の炎を扱う

D.E.Fから祭祀場の先に卵が祀られている。これは彫刻からシンの卵の可能性が濃厚で罪の都に現れたのはシンの末裔かもね

異形がすぐに出血したり呪い（罰）がきっかけになったのはシン（竜）の血（ソウル）を食餌していたから
また種火が血に関する属性を持つのは血を求める彼らの特性がよく現れている、エレオノーラもまた戦技で出血属性が付く

2020/01/11(土) 19:11:16.46

>>153
恐らくだけど、巨人のヨームは感情に囚われて自分で自分を止められないことが分かってるから、火を継ぐ前にジークさんを逃がして、いずれ甦ったときに介錯をするよう頼んだんじゃないかな？

2020/01/11(土) 19:39:09.94

>>156
確かに血が色んな力に関わる事はあちこちで示されてるよね
出血すると一気に力を奪われたり、不死の復活を遅らせるために出血武器を墓守りが使ってたり、絵画を修復するのに血が使われてたり
罪の火に魅了された火の魔女に付き従ってるイルシールの奴隷が血の貴石を落としたり、罪の火にも何かと血が関わってくる
罪の都の侍女はいたずらに捕らえたものを傷付けて楽しんでたりどうにも血腥い話が絡むし
そういや罪の異形はソウル吸収攻撃してくるんだけど、あれは異形になる前からソウルを集めたがる人だったんだろうか

2020/01/11(土) 20:04:58.71

>>160
眠り竜シンを眠りから起こしたのは竜血騎士団、及びリンデルト
そしてリンデルトは聖職者の国。神官と繋がりがあるかも？

2020/01/11(土) 20:15:15.95

そうだ、血が罪の火に関係するって話でふと気付いたんだけど、そもそも今回の薪の王って何かと血が絡んでくるね
不死隊は言わずもがな狼血、ロスリックは血統、エルドリッチも棺のある深みの聖堂の清拭の小教会にイバラムチがあって、生け贄の血を拭っていたらしき表現があったり
だとしたら、ヨームも何かしら血が絡んでるのは可能性高いかも

2020/01/11(土) 20:47:37.59

無印のアストラの直剣に書いてるルーン文字は
太陽が陰るとき、この剣は人間性（闇）に深い切り傷を与える
と書いてる
強力な祝福とはなんなのか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-elwi) · 2020/01/11(土) 21:06:12.27

某上級騎士が『信憑性はゲーム内テキスト＜ラテン語歌詞』って明言したけど、おかしくないか？
ラテン語歌詞なんていう個々の妄想を絶対視する意味がわからん
だからラテン語翻訳者様（）が勘違いしやがるんだよいい加減にしろ

2020/01/11(土) 21:09:13.62

>>166
翻訳してる側の人間としても、流石にその発言はどうかと思う
あくまで個人の考察の範囲でって言ってるのに、流石に公式テキストと秤に掛けて上はないわ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-elwi) · 2020/01/11(土) 21:15:45.87

>>167
じゃあおまえが某上級騎士に伝えて諌めろよ
翻訳内容にまで責任持てとは言わんけどそこの責任は当然発生するだろうが

2020/01/11(土) 21:20:24.75

>>168
もちろんすでに公式テキストの信憑性を非公式の翻訳の情報で否定するのはやめてって言っておいた
流石にこれだけはダメだよ、だからそれはやめて欲しいと伝えるよ
私の翻訳の信憑性を疑うのは勿論当然だし、挙げた根拠に反証をぶつけてくれたり、こうやって自分はこう思うっていう今の流れは物凄く嬉しいんだ
だからあの人の影響力考えても、それだけはやめてもらわないと

2020/01/11(土) 21:28:12.79

>>169
おせーよ
某上級騎士が動画内で「ラテン語翻訳歌詞に真実がありました！」ってし始めた段階で諌めるべき事柄だろうが
良くも悪くも影響力あるんだから無責任なことするな

補足？の「テキストに疑う余地が～」なんていうのももってのほか
それを疑うことにするならそれはもう考察ではなく、そいつの妄想や願望によって成り立つ二次創作でしかないわ

2020/01/11(土) 21:31:52.50

>>169
馬鹿が馬鹿やっているのに、対応お疲れ様です

>>170
ネット上の書き込みに責任能力持てってのが無理だと思うよ
云万単位で見ている連中から馬鹿が出てくるのを、未然に防げってのが無理な話だもの

2020/01/11(土) 21:36:32.58

>>171
馬鹿は馬鹿でも影響力のある馬鹿だからタチが悪いってだけ
まあ責任云々は結局は人間性の問題だけどな
それにしても馬鹿な信者ばっかり群がってるのも理解不能でもはや気味が悪いわ

2020/01/11(土) 21:40:21.24

>>163
神の怒りも元神官の前に置かれてるしね、竜血は罪の都からアクセス出来る頂にも居るし罪の都に関わってるであろうオスロエスの庭にも竜血の死体がある。
リンデルトとは絵画守りがいた国で戒律が厳しい国でもあった。戒律とは規律であり規律とは法でもある。
つまり法が厳しい国だね、サリヴァーンは絵画出身で絵画はリンデルトにあった。サリヴァーンの二つ名は法王

絵画を守っていた絵画守りが2ではリンデルトで崇高な物を守っていたとある、絵画があるのは無印ではアノールロンド
つまりリンデルトはアノールロンドの系譜だと分かる。

そしてアノールロンドの麓にあるのがイルシール、そしてイルシールの麓にあるのが罪の都、このことからリンデルトは罪の都と位置関係も近い

2020/01/11(土) 21:50:20.09

とりあえず、これから翻訳を考察に使うときにはその内容について事前に相談していただくことと、公式のテキストの情報の信憑性に触れるときには、根拠は公式の情報から導き出し、翻訳を根拠に持ち出すのはやめてもらうって話はつけたよ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qRB+) · 2020/01/11(土) 21:53:50.50

流石にアカン。まあ氏的には、フロムはきっと裏で色々考えてるんや！フロム最高！って意味合いで書いたのであって別に悪意は無いだろうからそこは履き違えちゃアカンで
んで、取り敢えずここはダークソウル考察スレなんでこれ以上はスレチだからやめましょーね

2020/01/11(土) 21:56:51.74

なるにぃそんな事言っちゃったんだ笑
ACIDBAKERYの名を借りてやってた時の方が元気100倍酸パーンチしてたのに考察の苗床を3日眷属に移した途端考察の質がクソ団子並みに落ちてんの笑うわ

ただ常人が絶対気付きもしない事を発見する活力と狂熱は助かってる、歌詞翻訳主体はもう本当に考察とは名ばかりの2次創作というのは同意

2020/01/11(土) 21:57:12.95

>>174
まあとりあえずお疲れさん
本来ならもっと早く某上級騎士の動画内での翻訳の扱いについて問題視すべきだったんだぞ
それを今まで放置してきた（問題視していなかった）ことについてはよく反省してほしいと思う
俺はもううんざりだったんだよ

2020/01/11(土) 22:05:46.05

>>173
守り人シリーズ

古くから伝わる聖なる装束を模して
リンデルトの聖院で作られたもの
白く滑らかな生地は、軽量で動きやすい

敬虔さの感じられるその意匠からは
崇高なものを守っていたことがうかがえる

しかし、その清らかさこそが
聖院に隠された欺瞞を象徴している

守り人の曲剣

古くから伝わる聖なる曲剣を模して
リンデルトの聖院で作られたもの
独特の形状の切っ先が特徴

熟練者の繰り出す華麗な連撃の技は
舞に例えられ、神秘的な魅力すら感じる
ただし、その威力は穏やかなものではない

古くから伝わる聖なる形を模してるらしいので、これ自体はアノールロンド関係の由来でもリンデルトは単に隠れ蓑にこういうのを使わせてもらっただけなんじゃあないかな

2020/01/11(土) 22:13:01.33

>>173
本当だ、２の守り人シリーズにリンデルトで作られた生地だって書いてありますな
リンデルトが絵画守りを引き継いでいるとは知らなかった

２の「眠り竜の盾」のテキストを見るに、
リンデルトは竜血騎士団がサルヴァでやらかしてから彼らの叡智を引き継いだっぽいので
アノールロンドの系譜は元はサルヴァの方かもね？
「古竜院の聖鈴」からも厳しい戒律も過去の致命的な失敗を隠蔽するためのものらしいし…

「古竜院の杖」の杖のテキストを踏まえるに、リンデルトは元は魔術の国だったようである
＞聖職と奇跡の国リンデルトにおいては
＞魔術は俗悪な存在とされているが
＞何事にも建前と真実というものはある
＞この杖が示しているのは、まさにそれである

サルヴァが腐れ（元ニト）を倒した先から行けることを考えると、たぶんあちらが元々の白教の国であり、
眠り竜シンを起こしたせいでサルヴァを滅ぼした魔術の国リンデルトの竜血騎士団が、
サルヴァの白教の奇跡を引き継いで、自分たちは聖職と奇跡の国だと謳っているのかもしれない？

2020/01/11(土) 22:13:39.79

>>178
それとは別でリンデルトのリーシュが太陽の奇跡（グウィネヴィアの奇跡）をリンデルトから盗んで来てるんだよね

2020/01/11(土) 22:23:37.87

>>180
そちらは「太陽の光の癒し」の方だね

もう一つのグウィネヴィアの奇跡「太陽の光の恵み」も盗み出されていて
こちらは誓約「青の守護者」の報酬アイテムとして渡されることから
サルヴァでの失敗に耐えかねた竜血騎士団の一部がリンデルトを抜けて青教に収めたものっぽい
そいつらは青の守護者になり、民草を守る正義の騎士として贖罪したかったようである

ロスリックは祭祀長エンマが青教の誓約を渡すことから青教との繋がりも強いっぽいので
ロスリックとリンデルトの繋がりには青教がだいぶ関与しているのかもしれない？

2020/01/11(土) 22:24:12.68

>>180
ちょっと前の考察だけど、アノールロンドが後のリンデルトに続いてると思う
罪の都のエネミーに真っ白な服を着たやついるけど、たしか白教の聖女って白い服着るんじゃなかったっけ？
一応ここでも白教=アノールロンド=リンデルト=罪の都に繋げることはできる

ただまだ薄いかな…
他なにかあるっけ…

2020/01/11(土) 22:25:14.80

>>180
元々竜血騎士団はサルヴァから多くの叡智を略奪してきてるのでそれと似たような経緯で太陽の奇跡がリンデルトにあってもおかしくは無いです或いはリーシュはそこらの事情知ってて在るべきであろう場所に戻したとも言えるかもしれないですね

2020/01/11(土) 22:31:53.16

>>179
おお、補足ありがとう、こちらも古竜院の杖のテキストは見落としてたから助かる
裁きの大剣（規律を守る大剣）がサリヴァーンの本質（魔より）を表してるのはリンデルトの背景を考えると凄い面白いね

後述に関しても実におもしろい、竜血の大剣に信仰と魔術補正があるのがもうまさにそれだよね。

ちなみにサルヴァにはカリムのモーンが伝えた惜別の涙が伝わってるね、2ではサルヴァの神官が残した奇跡とされている

惜別は本来死者に別れを告げる（慰る）為の奇跡だったんだよね。
ニトが死者を沈めていたことからもやはりサルヴァはニト寄りだろうね

2020/01/11(土) 22:33:58.42

>>177
一応これは非公式の翻訳だから、根拠としては弱いよっ、翻訳も考察の範囲だよ！ていうのは必ず明記して動画内でも強調してねって最初に伝えてはいたんだよ
その後の歌詞が元の考察の動画に関しては私の手に負える範囲じゃなくて…
うん、とりあえず私の翻訳に関しての取り扱いは大丈夫だと思う
考察に戻るよ、ヨームの内容についての反証や見解、凄く参考になるよありがとう

リンデルト自体後ろ暗い成り立ちだから、奇跡についても過去に何か一悶着ありそうだよね

2020/01/11(土) 22:34:37.98

>>181
というか竜血騎士がロスリック騎士になったんじゃ…赤マントと等しく竜信仰が特徴的だし、ロスリックの水盆の儀式が血を盗んでしまってごめんなさいみたな贖罪にしか見えない笑

2020/01/11(土) 22:38:37.65

>>182
リンデルトの高位聖職者が白のローネスって言って白が特徴的に描写されてるんだよね、魔術士ではなく法王となったサリヴァーンの衣装も白

え？サリヴァーン女の子説ある？笑
なんか確かに2に衣装が性別の旨を記す説明あったよね

>>183
それは確かにその通りだけどそうなるとリンデルトが他から奇跡奪ってきたって根拠が欲しいかな…

2020/01/11(土) 22:40:07.33

>>186
竜血騎士団→リンデルトの聖騎士団（隠蔽）→青の守護者（罪悪感）＋ハイデの無名の王信仰（竜狩りの鎧）→ロスリック騎士団
こんな感じの流れかもね？

そして、この流れに乗って、絵画守りがロスリックに伝わってサリヴァーンとの縁になったのかもな

2020/01/11(土) 22:43:45.84

あ、白が男で黒が女だ
じゃあエルドリッチが女の子パターンか、はあスライム女子とは業が深い

2020/01/11(土) 22:47:09.90

>>188
うむ、俺も全く同じ考えに行き着いてる

2020/01/11(土) 22:57:40.39

>>188
オスロエスの所に竜血騎士がいるし、ロスリックと竜血騎士団やリンデルトの繋がりはあると思う
太陽の奇跡に関わるグウィネヴィアに例えられる王妃がロスリックにいたわけだし、だとしたらリンデルトは太陽の奇跡を持っていた可能性はかなり高い

2020/01/11(土) 23:03:36.48

>>189
多分それドラングレイクの魔術師装備じゃね？
白教だと白い服を着るのが習わしだったはず、男女の関係もない

あと罪の都にいる白服亡者、後の地下牢の獄吏になってるんだけど、あいつら特有の武器「やきごて」ってあれちょうど太陽賛美に似たY字になってる

つまり、罪の都の神官は白教の神官だった

2020/01/11(土) 23:13:38.87

>>187
直球なんだけど、リンデルトの古竜院ってヴィンハイムの竜の学院の系譜に思えるのよね
「古竜院の杖」的にもリンデルトの本質は魔術の国みたいだし…
それでヴィンハイムの奇跡とか聞いたこと無いので、魔術の国リンデルトにも元は奇跡はなかったのでは？

>>191
太陽の奇跡についてなんだが、サルヴァは腐れやアマナの祭壇の装飾的にもニトの系譜なのよね
そしてニトは、２だとミルファニトが「女神の祝福」を渡してくれることから、グウィネヴィアの繋がりがあるのよね
（他にも１だと巨人墓場以降商売してくれるパッチが「女神の祝福」を売ってくれる）
サルヴァはニトとグウィネヴィアの繋がりから、彼女の太陽の奇跡を引き継いでいた可能性がある

2020/01/11(土) 23:39:53.06

>>193
杖のテキストだけでリンデルト及び古竜院自体が魔術の国だったってのは流石に行き過ぎじゃない？
ただ「古竜院」の名前の由来って秘匿されてるらしいんだけと、たしかどっかに信仰によって魔術を使う古竜がいましたね…

あと奇跡のテキストにリンデルトから盗まれた～ってのがあるからリンデルト=アノールロンド(ロードラン)じゃね
それか、奪われたって時期がニト、グウィネビアが現役のころレベルの昔の話だとしたらありえる？

2020/01/11(土) 23:54:21.26

>>194
「古竜院シリーズ」で面白いテキストがあったわ
＞古竜院には、リンデルトの建国の歴史が
＞記録されており、それは秘匿されるべきものである
リンデルトの建国の歴史が秘匿されるべきものってことは
サルヴァで竜血騎士団がやらかしたのは、リンデルト建国前の話みたいだな

あと、リンデルトで作られる、２の「聖院の護符」のテキストなのだが
＞所詮は模倣されたまがい物でしかないのだが
＞困窮にあっては、それは些細な問題にすぎない
ってことなので、この国が奇跡の正統筋の国家なのか怪しいところはある

2020/01/11(土) 23:57:40.60

>>195
護符は毒を癒すアイテムだし、シンがいるとはいえ毒の脅威が側にあるサルヴァの解毒の術が元なんだろうな…

2020/01/12(日) 01:31:47.90

無印だと毒を治す魔法は赤衣のユルヴァの｢魔術｣の治癒だったね
それが2だと治癒の祈りなんて奇跡に変わってて太陽の王女の奇跡みたいに周囲の毒も治すという効果まで
しかも見出だされた時期は比較的新しいときてる
魔術を使い、グウィネヴィアを信仰して奇跡として物語を残す様なハイブリッドな存在でもいたのかしらね

2020/01/12(日) 01:37:53.00

2で太陽系以外の奇跡の回復が周囲にも及ぶようになったのも気になる
タリスマンから鈴に変わって、奇跡を起こすときに音を鳴らすことが関係するのかな
鐘の音といい、ダクソ世界は音だけが他の世界から聞こえてくるパターン結構あるよね

2020/01/12(日) 02:04:18.25

>>198
シースも音でスキュラ達を制御してたみたいだし、ヴィンハイムの魔術も音に関するものが多いね
火防女の最後のセリフも｢灰の方、まだ私の声が聞こえてらっしゃいますか？｣
これもつまり声=人が発する音だものね

2020/01/12(日) 02:09:47.80

そもそも魔法封じの魔法が沈黙の禁則とかだしな
プレイヤーキャラが呪文を唱えてるような声は聞こえないが
一応呪文とか唱えてる設定なのかねアレ