PCエンジンvsメガドライブ Part.14
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
extend:checked:vvvvv:1000:512
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1580076622/ >>875
まぁ、何度も書いてるけど、PCEにそこまでの色を使ったゲームが一体何本あったんでしょ？って話ではあるな。
それと、512色すべてを発色させるとなるとどんな絵を描く必要が有るんだろうね？って事になる。
何度も言われてる通りMDもPCEも8x8ドット単位で15色までしか使えない。
この制限を回避しつつ絵を書くとなると「512色を使って見ました！」ってデモ画像にしかならない。
例えばこんな感じの。ね。
https://youtu.be/w54uNAuqE1Y?t=282
H_INT割り込みを使ってパレット書き換えれば61色は超えるし、そこにハイライトシャドーが当たればもっと色は増えるし。 >>877
まぁ、確かにBGとSPでパレットを分けられればってのは有るがコスト的な問題だろうな。
実際MDのAC基板ではBGとSPのパレットが分かれてるわけだし。
文句を言うのならVDP設計者じゃなく、21000円に抑えろという命令を下した人物とMK3互換を残した人物。
むしろ設計者としては悔しかったんじゃないのかね。元々回転拡大縮小も視野に有ったらしいし。
VRAMも16bitバスで128KBまで使えるように設計されてるし。
4本はまぁ微妙な所。そのおかげでBG2枚の割にそれ以上の画面演出が出来てるからなぁ。 >>876
大魔界村の欠けについては、みっともないと思うならご自由にどうぞって感じ。
PCEじゃそれが出来ずSGでやっとできたって事だからねぇ。 >>887
理由になって無いぞ
そもそも「無理」っていうのが意味不明
「移植度が低くなる」ならまだ分かるが
仮にPCEに移植したとして、
お前の脳内の勝手な妄想だと、何がどうなるんだ？
MD版の大魔界村みたいなクオリティになるっていう願望？
そもそもお前のこの話は、
「サンダーフォース4移植VSはMDの勝利！」
って言いたいだけ？ >>889
↓それではどうぞ
ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル） ソニックの水没なんかもパレットの内容を書き換えてるから61色超えちゃってるしね。
表現的にパレット書き換えじゃないとできないんだけどさ。 >>895
↓SEGAの公称スペックがこちら
メガドライブ | セガハード大百科 | セガ
ttps://sega.jp/history/hard/megadrive/
GRAPHIC
512色中64色同時発色可能 >>893
は？MD版大魔界村レベルで移植できると思ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ずはSGじゃなくPCE(お前が言う所のノーマルPCE)で大魔界村作った時の事でも想像してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば・・・PCEの320ｘ224以上の解像度のシューティングってRTYPE以外に何が有るんだろう・・・。
ちなみに移植VSとかそんな糞みたいな話はどうでもいいんでｗ
お前の「何とかVS」の話して勝ったとしてもツマラナイ・・・。 ほら、また話に困るとコピペだけ・・・。
自分の言葉を捨てちゃうんだよね。
だから輪をかけてツマラナイ。 >>897
ここはVSスレ
個人の想像や妄想を喚く場では無いぞ >>873
サムスピの事には格ゲーにもお腹いっぱい状態で当時見向きもしなかったのが今考えると残念だな。 >>899
妄想や感想だと思うのならご勝手に。むしろ・・・妄想を並べてるのはアンチMDの方なのだが・・・。 猿人がSG持ち出すんなら、メガドラは32X持ち出さないとフェアじゃないよね？ 持ち出したらいいんじゃない？
でもいくら高性能でもやりたいゲームがなければただの箱だからな サンダーフォースIVがいくら技巧的に優れていてもグラディウスIIには敵わないんだよなぁ >>902
敗北を知りたかったんだろ？
ほら、喜べよw >>898
そりゃあ、MD派のあんたにとってはツマラナイだろうなw
PCE側が既に客観的な勝利項目を10以上も挙げていると言うのにさww
ここまでのMD側の「客観的な」勝利を挙げてみろよwww PCエンジンでメガドライブの再現が可能であるかを考察してみた。
結論を言うと、アーケードカードは必要になるが、SGではないPCエンジンでもメガドライブの再現は可能である。
まず表示についてだが、メガドライブで表示される内容（BG面・スプライト）を全てBG画面として描いた物を表示すればBGが1面で可能となる。
その際にアーケードカードが必要となり、アーケードカードの20Mbitの容量を使い、メガドライブのVRAMの64KBを800フレーム分先行して生成してストリーミング再生することで柔軟な表示内容の変化に対応できる。
音声についても波形メモリを使うことで全ての音声出力の再現に対応できる。
波形メモリはその名の通り音の波形を自由に編集して出力ができるので、FM音源の波形をそのまま使えばFM音源の音が出せるし、PCM音源の波形を使えばPCM音源にもなる。もちろんCD音源の再現もできて容量の許す限りクリアな音声が再生できる。
波形メモリを2音使い、左右の出力の波形を作って鳴らせば、たったの2音だけでメガドライブのFM6音PSG3音も再現できる。
波形メモリ6音をフルに活用した例がアーケードカード専用で移植されたネオジオのタイトルで、三次元立体音響スフェロシンフォニーをPCエンジンで再現している。
入力パッドについても、標準パッドこそ2ボタンだが、アベニューパッド3の技術を使えばPCエンジンでも3ボタンパッドは容易に再現できる。
よってメガドライブでできることはPCエンジンでも可能となる。 >>902
32Xを持ち出したいなら出せばいい
でも32Xに大魔界村は出ていないのでそのつもりでな 色数については
PCエンジンに色数が足りないと嘆いた人はいないが
メガドライブは「メガドラの１色は…血だ！」の名言を生んだ
これが明快に物語っている >>888
バスが32ビットかどうかを聞いているのではなく、
「32ビットバスだからふたつのCPUから同時にアクセスできる」
という表現が正しいかどうかを聞いているんですが？ 以前から32x出してもいいって書いてるのにゴキドライバーは書かないんだよなぁw >>908
妄想狂はいい加減発言止めたらいかがですかな。 >>913
結論付けは確かに先走り過ぎだが、
仮説としてはありじゃないか？
サンプルプログラムでも作らない限り、証明したとは言えないけどな >>914
そんな感じがするね
ただアベニューパッド3のくだりは微笑ましかった そういえばPCエンジンって
メガドラのロードラッシュみたいなフレーム書き換えのゲームって作れんのか？ 32XってMD乗っ取ってオーバーレイでビットマップ画面表示してるだけだからねえ
ハードの特性上、横スクロールの２DゲームだとMDに毛が生えた程度のものしか作れない
大魔界村のようなアーケード移植だとSGの方が強いよ カオティクス見ると横スクロールアクションも余裕だろう。＞32X PSはスプライト使えないから横スクゲーム作れないみたいな理論でワロタｗ
スプライトだけでBG1枚増やせると同じ馬鹿丸出しの理論ｗ MD代表がよく自慢するプライオリティの指定もMDと32Xの間では出来ないしね
BG側はMDにまかせて32Xがキャラを担当するのが処理速度的に現実的なんだろうけど
そうすると背景は4パレットのしょぼいゲームにしかならない >>915
800フレーム分を先行して生成しストリーミング再生する、あたりでもうめちゃくちゃですな。
実機性能を無視した仮説なら立てるだけ無駄ですわ。PCE2020としてのスペックを前提に仮定を立てているなら別ですが。 >>911
それだけだとね、言葉が足りな過ぎるんだよ。32ビットバスって「何が32ビットバスなの？」ってなる。 >>918
ビットマップがどういったグラフィック画面なのか一度考えた方がいいよ？
ポリゴンのゲームが32Xで動かせる事も併せてね。
そして、今日のPCのゲームエミュレーターがどういう仕組みで動いているのかも考えてみようか？
その昔、エミュレーターは全てDOSだった・・・。 32Xの場合・・・プライオリティとかBGの知識は全く関係なかったりする。
https://www.youtube.com/watch?v=FewxFP8w_3A
ビットマップで全部書いちゃえ・・・でおわる。 >>917
フェイスボールだとかポリゴンを使ったゲームが有るからできない事も無いけど
MDよりもフレームレートは確実に落ちるね。
VRとかMCDの回転が一画面いっぱいだと15fpsしか出ないと指摘するアンチMDがいるけど、
PCEではそのレベルにまで達しない。仮に外部に演算チップを持たせても。 >>926
32Xのビットマップ画面だけで画面が成立してるゲームはないよ
例えば３２Xのバーチャレーシングはポリゴン部分だけ32Xのビットマップ面で、背景はMD側と合成
スペハリやABIIは拡大縮小するオブジェのみが32Xで、背景はMDという具合に分担してる
３２Xの設計上、MD側の地形の裏に３２Xのキャラが回り込む、といったBGマシンでは当たり前のことが出来ない。これが厄介
アーケード移植や２Dアクションを作る上で大きな障害になる
だから、32Xのアクションゲームを作るとなるとかなりデザインが制約されるし、
プライオリティが激しく入れ替わるゲームなんかの移植は無理なんだよね
SGは、BGA、BとスプライトのA、Bをそれぞれプライオリティ指定できるけどね
32Xで大魔界村は厳しいというのが分かるかな 途中で書き込み。
普通に出来るでしょ。
MD側と32X側でどっちが上か下かは自由にできる。
出来ないのはスプライトとBGの間にビットマップを挟むような事くらい。 ネオジオだってスペックパワーとプログラム技術オンリーで回転拡大縮小多重スクロール処理等すべてこなしてたからね
32Xならばそれと同等以上のことができるスペックがある
なぜできないと思ったのがか疑問ｗ
PCEだとそういう技術的なハードル自体が存在しないからできないと思うけどｗ >>929
他のゲームと比較しても何の意味が無いんだが。全部32Xで画面を構成すればいい話。
別にVDPの出力は真っ黒でも32Xは動作するからねぇ。必要なのはVDPの出すCSYNCだから。
何の為のビットマップグラフィックなんでしょうかね？ってヒント出したじゃん。 このスレ立て逃げした奴、未だに応答無いな
また間違えたフリして立て逃げされないよう書いておくぞ
スレ立ての1文字目は「!」だからな
1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
先頭に「!」を、次スレのスレ立ての際は忘れないように！ つまりこのスレの>>1の1行目は誤りだからな
誤りと言うよりも、意図的に間違えたフリの可能性大
コピペして間違えたなどという言い訳は、二度は無いからな
くり返し言う、スレ立ての1行目は下の通り
!extend:checked:vvvvv:1000:512 て言うか今回はもう、>>970とか関係無く、
荒らしに荒らされる前に、常識的な分別のある奴が、
もう次スレ立てるのがいいのでは？＞ALL どうしてもMDのVDPと32Xのビットマップを使って大魔界村を表現するのなら
単純な話で32Xのビットマップでスコアと武器表示をするだけ。
ウィンドウを使わなければ2面の岩亀地帯の遠景が欠ける事も無いし、
固定画面を32Xに任せる事でパレットが1本空くからそれをゲームに回せばいい。
そもそもそこまで妙な色使いにはなってないからな。
逆にSG版の方が色使いがおかしかったりする部分もあるレベルだし。
容量が増えるだけで背景の書き込みが増やせる分見栄えもよくなるけどね。
もっとも別に32Xを使わなくても岩亀地帯は欠ける部分をスプライトで補えばいいだけなんだけ。
僅かなキャラクタでさえ削ってるレベルだからその分のプログラムも惜しんだんだろうね。
スト2の金網シーンなんかもHPゲージをウィンドウで書いてる都合でその部分は欠けるんだけど、
その部分はスプライトで描いて書けないようにしてるから同じ事をすればいいだけよ。
分ってないみたいだけど、SGのBGはPCEの延長だから一部プライオリティが狂ってる部分もあるんだがな。 >>937
むしろ荒らしを引きこむ為のスレだから
個々が荒らされてる間は他が平穏になるし意味は成してるんだけどね。
確かにﾜｯﾁｮｲが有る方がアンチMDの馬鹿話は全スルー出来るから有難いのだが。 >>925
言葉が足りないかどうかは>>691に言ってくださいな。
で、「32ビットバスだからふたつのCPUから同時にアクセスできる」
という表現が正しいのですかな？ >>939
特に双方、異論が無いようであればスレ立てするが？
おk？ 固定画面のパレットって多分アーサーの色と共用してるから、それを32Xに肩代わりさせたところで
パレット一本分も空かないよ
まあみっともない背景欠けはなくなるだろうけど、
4パレットでBGとスプライトを描く以上は結局MDと大差ない画面にしかならない
大魔界村に限らず、この手のゲームはSG以下のものしか出来ない
32Xに向いてないゲームであることはMD代表自身が一番良く理解してると思うんだけどねｗ
不向きな部分はしっかり認めた方が良い アーサー自体も32Xで描けば済む
近景も遠景も32Xで描いたほうがいいな PCEに向いてないゲーム。
大魔界村、ストライダー飛竜、フォゴットンワールド、ストリートファイター2、アウトラン、ファンタジーゾーン、ゲイングランド
他、ベルスク全般、多重スクロールするやつ全般。 スプライトがたったの64枚しか出せないからな。
90年代に入ったらアクションゲームが激減して紙芝居ギャルゲーが激増したのもしゃーない。 >>944
32Xの性能的に、キャラ表示に全リソースを割り当てるか、
簡易的な背景を一枚表示するか程度の能力しかないよ
背景を32XにやらせるとMDのスプライトとの重ね合わせに支障が出てくる（プライオリティ問題）から、実際には出来ない。
キャラクターを32Xにやらせると、MD側の地形に潜り込むキャラの処理なんかが出来ない問題が出てくる
やはり32Xで大魔界村を作るのは無理…強引に作ってもMDでほとんど処理することになる >>945
「BG枚数VS（2枚）」は、とっくの昔に
MDの勝利で確定したはずだが、
何故まだ喚いてるんだ？
頭大丈夫？
MD側の数少ない勝利の余韻に酔いしれたいのかな？
因みに、MDに向いてないゲームは、
色数が64色を超えるやつ全般。
おいおい、どんだけだよ >>944
大魔界村が32Xでリリースされていないという事実が、
全てを物語っているんだよなぁ。。。 >>947
何でそう勘違いしてるのか分からんが、
32XのビットマップはMDの前でも後ろでも自由に描けるから何の問題も無い。 >>952
32Xで大魔界村作っても意味が無いから作らなかったんだろ？
リリースされていないという事実を受け入れて、察しろよ スペハリでもカオティクスでも見ればプライオリティの問題は何も無い。
ただ単にカプコン作品の需要が無かっただけ。 >>954
>ただ単にカプコン作品の需要が無かっただけ。
おいおい、32Xが遅過ぎた件は棚に上げて無かった事かよ つかPCEがMDに勝ってるところって色数だけだよね？
他に何かある？ >>956
ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル） だいたい32X＋メガCDの性能はPC-FXすら陵駕してるのに、
劣化PC-FXのPCエンジンSGなんて勝負にならんだろ。 出なかった、と出せなかった（作れなかった）じゃ大違い。 >>958
そのご自慢の32Xとやらは、
SEGAやMDにとって黒歴史なのかな？
●MDミニ
MD→○
メガCD→×
32X→×
●PCE mini
PCE→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○ >>960
意味わかんないんだけど？
君は朝鮮人か。 >>943
不向きも何もない。ゲーム画面全て32Xで書けばいいだけだと
あれほど言ってるのにまだ理解できないのかよｗ
>>947
何を基準にそう思った？ >>953
MDで出てるのに必要ないじゃん。
PCEのグラディウスと同じだよ。見てみたいけど買いたいと思うかどうかって奴。
>>956
32X解禁らしいから色もMDの勝ち。勝てるのは解像度だけだね。 >>954
需要が無かったというかSSで出す方がいいからねぇ。
テンポも問題なさそうだね。遠景、中景、近景の3重。
https://www.youtube.com/watch?v=Oo_RpdMArVM
動画はフレームレートが低いけど実機なら60fps。 >>965
自分の言葉で書く事が出来ないの？
そんなに自分の言葉に自信が無いの？
掲示板に書き込みするの止めちゃえば？ >>967
ここはVSスレ
個人の印象や感想を、喚き合う場では無い
誰もが認識納得出来る証拠や根拠で、
論理を積み重ねる場 32XよりSGの方がよっぽとソフト少ないけど。
そうか、32X解禁だったか。じゃあとりあえずバーチャレーシングで対決、アレ？比べるソフトすら無い！４万円もするのに！？ 32Xに大魔界村がでなかったのは作れなかったからだーって謎理論が笑えるんだよね
SGにスト2ダッシュが出なかったのは作れなかったからなのかよｗ >>968
論理を重ねるどころかコピペで逃げちゃってるじゃんｗ カトケンやドラえもんのゲームとかその辺の路線はもっと頑張ってほしかったなPCエンジン ミニファミコンジャンプバージョンは版権モノが満載で本家より高かったなw >>969
解禁も何も32xがダメなんてPCE派は一言も言ってない それじゃあステラアサルトでポリゴン勝負
あれ・・・比べられるソフトがない！？ じゃあ、スペースハリアーでもいいや。相手にならない。 PC-FXで大魔界村が出てないからPC-FXの性能では大魔界村は作れない？ 技術的な事について聞きたいんだが、メガCDってサターンみたいにメモリを拡張する事は可能だったのか？
メモリを増設すればガロスペも完全移植できた可能性はあった？詳しい人、頼む MCD版ガロスペは移植した会社がクソだっただけで6MBあればまともに移植でしょｗ >>977
MD派の言い訳を流用すれば「旬が過ぎてる。今さら。」ということになりますな。 考えたらSGって４万円でMDと戦ってる時点で、もう。32XなんてPCEとは比較すら出来ないくらい。そりゃ逃げたくなるよね。 6メガビットじゃさすがに完全移植には程遠いよ。移植の出来自体が悪かったのは確かだけど >>982
SGは明らかにPCEとして扱われているのに、MD派はそのSGをPCEと認めたくないようですからな。 >>979
MCD用のバックアップRAMカートリッジのような感じでRAMを増設する事は可能だよ。
空きのメモリエリアも7.5MBぐらいある。
ただアンチMDに言わせるとまたパレットが〜とか始まるから32X用ROMにすれば問題ないね。 >>984
だって、32XとSGじゃ全く違うじゃん。PCEはSG化できない。
32XはMDのオプション。MDが有る事が前提で32Xは単体では動けない。 >>986
32xはMDのオプション、SGはPCEのバリエーション。
32xはMD本体ではないというのは正しいが、SGはPCE本体ではないというのは誤りですな。 MCDはメモリが4メガ＋2メガで分割されていてアクセスに制約があるのに
そこにメモリ拡張してもただただゲームが作り難いハードになるだけ スペハリは32Xではじめて家庭用機で「完全移植」ができたんだから旬を過ぎてる等は関係ないんだよね
まあPCE版の糞移植で満足してた人間にはわからない世界でしょうがｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
