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恐怖は慣れると言ってる人の作るゲームと本来の恐怖観で作られた作品は正反対
0424ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 12:14:20.91ID:mQpIVuMe0
>>420
「衝撃的だった」は「強烈な怖さだった」と言うのと同じなんだよ。
語表現が違うだけだ。
もっとも幽霊の類じゃなくて痛さに対する生理的恐怖だが、君が先に
「注射が怖い子供」と言ったから、それに合わせた

健康診断の注射の怖さが1だとして、注射器プールが30くらいだとする。
後者は度を越してるから衝撃的と表現したんだ。分ったかな?
当たり前のことをいちいち言わなきゃならないが、言葉はラベルであり
それを貼り換えても、ロジックは変わらない(印象は変わることがある)

>「衝撃的」と感じる人の感じた事は衝撃で恐怖ではない
>別の感情
>衝撃は慣れる

君は「衝撃と同様に恐怖にも慣れる」と言ってることになる
0425ゲーム好き名無しさん
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2021/04/08(木) 12:22:10.86ID:mQpIVuMe0
これ↑で君を説得できた、とは全く思ってないよw
ヘリクツ永久機関を黙らせるのは不可能
0427ゲーム好き名無しさん
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2021/04/09(金) 18:01:10.54ID:QazRjvRu0
>衝撃は慣れる
>斬新なものは衝撃を受ける
>驚かされただけ

斬新っていうのは未知であり、その衝撃には当然恐怖も含まれる
脅しはつまり意表を突かれるって事で、
それはつまり想定外、経験するまで未知って事で恐怖でもある
想定外を警戒してる状態が「持続する恐怖」だとすれば
ボリュームを抑えて長時間流すか、一気にボリュームを上げるかって違いでしかなく塩梅は無限に存在する
そこにどう線引きするかなんて好き嫌いの個人差でしかない
0428ゲーム好き名無しさん
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2021/04/10(土) 00:01:57.80ID:LdGqsDpA0
「何十回と繰り返し見ても、この作品の怖さには全く慣れることがない。
見るたびに初見だ」こういう感想を言う人はいない。
壊レコ理論が謬論であることの単純な証拠
0429ゲーム好き名無しさん
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2021/04/10(土) 00:53:12.02ID:LdGqsDpA0
心的仕組みの一つとして、未知の事物を学習する過程で退屈しないために
恐怖を含む種々の感情が生起するようになってるんだよな。
で、同一の学習を反復するとその刺激も逓減していく。
だから人は次の刺激を求めて、他の事物の学習に目を向けるようになる

つまり肝心なのは出会う事物すべてに対する学習であり、これが真の目的。
ゆえにいくら怖い映画であろうとゲームであろうと慣れてしまい、飽きて
しまうというわけだ

恐怖ありきの壊レコ理論は、心的機序の見方が転倒してるといっていい
0430ゲーム好き名無しさん
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2021/04/10(土) 20:49:22.58ID:IykYARYs0
>>421
バイオ1は初回のプレイタイムが長いはず
それはどこへ行って何をしたらいいのか分からず立ち止まって悩んだから

>>422
その怖かった日に同じものを何度見ても怖いままのはず
今見てそう感じないのはそれが怖いものではないという情報を得ている為

>>423
実は恐怖体験と恐怖心とは別物
恐怖心が恐怖を感じている感情
恐怖心は過去に怖かった体験

例えば化け物が襲って来る状態にいる状況で感じているのが恐怖心
これは慣れる事がない

化け物がいた状況から逃げ道が分かり無事生還した
過去の体験が恐怖体験
今現在脅威がない状態

>>424
「だった」というのは過去に対するもの
恐怖とは未来に対するもの
恐怖というのはこれから悪い事が起きるかもしれない
それに備えろ
という心理反応
なので未来への感情

衝撃的だったというのは衝撃が起きるまで何の警戒もしてない状態
なので物理的に恐怖を感じようがない

健康診断の注射の怖さが1
注射器プールは0
何故なら注射器プールを事前に予期していて「避けたい」
と思っていないから
その「避けたい」という気持ちが恐怖心
プールは起きた出来事が凄惨だったというだけ

それともう一つ
注射器の数が増えるからと言って恐怖が増す訳ではない
どちらも同じ条件で
例えば、一つの注射器を指してやるぞという未来への感情と
注射器30個を指してやるぞを比較して30が恐怖が強いというものでもない

それを恐怖だと思うのはその「衝撃的に感じた」体験を未来に自分が受ける事を想像して未来に対して怖いと思う場合
またそれを通り越した後、怖かった体験として認識する場合で

実質その場で感じる恐怖は未来への想像がないので恐怖としては感じないか薄い
0431ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 20:50:48.74ID:IykYARYs0
>>427
未知への恐怖はあるけど、未知は恐怖ではない

まず言葉の意味を理解していないか使い分けで
脅しというのは脅迫の事で
ナイフを突き付けたりするのが脅し
驚きというのはふいに驚かされる事
をここでは言ってる

意表を突かれる事が恐怖かというと
それは完全にNO

何故ならば恐怖とは未来への感情なので
未来が分からない状態のふいに驚かされる事は恐怖を感じる事が出来ないから

未知を恐怖だと思っている典型的な思考回路
知らない事は恐怖を一切生まない
恐怖は知っていて初めて生まれる

>想定外を警戒してる状態が「持続する恐怖」
ではない

これも典型的な間違いで
想定を警戒するものが恐怖

注射が怖い子供は注射を想定している
高飛び込みが怖い人は高飛び込みの結果を想定している
交通事故はいきなりで何が起きたか分からない
だから恐怖はない
事故を警戒している状態も恐怖ではない
ドライバーが常に警戒している
でも恐怖してる訳では無い
まだ事故が現実味を帯びていないし迫っていないから

持続する恐怖というか、普通の恐怖というのは
恐怖を発する対象がずっと消えず存在している状態
例えば、悪魔がいる
ただそれだけ
悪魔が起こす事が怖い
0432ゲーム好き名無しさん
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2021/04/10(土) 20:51:31.18ID:IykYARYs0
>>428
そもそも初見だという感想が間違い
“知らない事”は恐怖とは正反対なので
前提がずれている
恐怖は知っているからこそ怖い
それがまず前提

恐怖進行中は慣れるという概念はない
例えば注射器を持っている状態がずっと続いて
それに途中から慣れる人はいない

その後もそれは怖かったものと認識する
例えば昔怖かったバイオ1を「怖かったもの」として過去になっても認識している

>>429
>退屈しない
退屈する事そのものが恐怖を感じていない証拠で

恐怖を感じている最中は、極度の緊張状態にある訳で
退屈は出来ない

>つまり肝心なのは出会う事物すべてに対する学習であり、これが真の目的。
ここは今の作品群の要点の一つ
何か起きた後に感じる前提の見方

恐怖とは何か起きる前に感じる感情
なので作りの出発点がそもそも違う
0433ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 21:38:48.09ID:YnKPtlZr0
>>432
とりあえず、ほかの人のレスに違うと言いたいがために
第三者が読んで理解できんような文章書くぐらいなら
そもそも>>1やその後のレスで書き込んだ思想を反映したゲームソフトをなんか1本作れよ
インディーズ枠でさ

お前はここで一体何がしたいのだ
0434ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 21:42:04.12ID:qUK9+SnG0
>想定外を警戒してる状態が「持続する恐怖」
ではない
>これも典型的な間違いで
>想定を警戒するものが恐怖

当たり前だろ
想定外(未知)を想定してるんだからどっちとでも言えるんだよ、言葉の上では
安直に引っ掻き回すな
0435ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 22:26:28.99ID:qUK9+SnG0
慣れない恐怖は慣れないだろうよ、慣れないんだから
スレ主は本当の恐怖、慣れない、逃げられない恐怖、それを具体的に明示しろよ
ゲームはクリア前提に作られて、消化されるように作られてる
だから周回もできるし、恐怖からは少なくともプレイヤーは逃げられる、対処が判れば克服できる
だから慣れる
恐怖はパックマンのドット餌の様にプチプチと克服されて行って、それがモチベに繋がる
だが、スレ主はそのドット餌は脅しであって本当の恐怖じゃない、本当のドット餌は食えないと言ってる
その状態をどうやってゲームにするんだ?
反論を全部潰したらその実態が浮かび上がると思ってるんだろうが、それは無い
悪い奴を非難すれば善良の証明にはならないのと同じ
だからそんな遠回りな事をせず、具体的な実体を示すだけでこの議論は終わる
0436ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 22:47:37.50ID:IykYARYs0
>>434
明確に違うもの
その違いがまさに作品作りに現れる

想定外を警戒してる状態を作るのが今の作品群
要するに「予想外の事に何でも勝手に警戒して桶」
二つの意味を持つ
一つは書かれた通り勝手に想像しろという丸投げ
もう一つは、想定外の事を起こす=吃驚
で恐怖とは反対の概念

要するにどんな作品の内容になるかというと

「まさかそこを曲がったら出て来るとは思っていなかったところに、進むといきなり大音量とともに何か出て来る」
それに勝手に自分で警戒しとけと言ってるのが想定外の事を警戒しろ
そして実際のところはその逆に警戒通りに何か出す事はない
警戒を裏切ってまさか出て来ると思っていないところで“脅かそう”とする
それは驚きの演出
サプライズを狙ってる

想定される事を警戒するのが恐怖
「ここを曲がったら何かいるぞ」「今にも出るぞ」
と言いつつ曲がる

例えば廊下を進むと音が超える
「チュカチュカチュカ・・・」
「そこに何かいて何かやってる(進んだらきっと悪い事が起きるんだろうな)」(=注射を構えて待ってる医者と同じ)
と、思いながらそこを進んでみようとするのが恐怖の演出
なので逆

恐怖っていうのは何か起こる前に決着が付いてる

要するに「はい、ここ見て下さい、ここでこれから何か起こりそうですよ、注目」って言ってるのが恐怖演出

更に近付こうとするとじらす
それは恐怖の特性に関係する
「恐怖とは何か起きる前までに感じるもの」
なので、出来るだけその“前の期間”を伸ばしたい
その期間を引き延ばす程、恐怖を感じる期間も伸びる
0437ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:30:38.23ID:6zQ0+srF0
自分で行動できるゲームでは、その引き延ばしができないだろ

突撃されたら演出全て台無しになるその恐怖こそゲームでは脅しに成り下がる
死んだらコンティニューして別ルート探すだけ
このことは>>435でも書かれているな
0439ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:54:16.36ID:6zQ0+srF0
プレイヤーの操作を引き伸ばすための演出いれて解決ということは
映画や小説の技法でないとホラー演出ができないと言ってるのと同じだぞ
0440ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 23:59:38.16ID:IykYARYs0
これは映画や小説の技術ではない
ゲームの技術
プレイヤーが“怪しい場所”に気付き
プレイヤーがそれを調べようとした事によって発動する
だからこれはゲームの技術
0442ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:43:28.29ID:4LEjFrW50
>>430
注射器プールが30本などと言ってるが、間違え方すら間抜けなんだよな…
それじゃ少なすぎてまばらになってしまう。底が見えちゃ絵にならないんだよ。
センスというものが全くないから、おそらくピンと来ないだろうけど。
417で言った通り「数千本」だ

>注射器の数が増えるからと言って恐怖が増す訳ではない
(中略)
>注射器30個を指してやるぞを比較して30が恐怖が強いというものでもない

本数はそのまま怖さに比例しない、そんなの当たり前。
それと2行目は文章が酷い。4ヶ所も直す必要がある。
個→本 指して→刺して を比較して→と比較して 30が恐怖が → 恐怖が30

「恐怖は未来への感情」というのは、君が一人で勝手に決めて(しつこく)言ってるだけだ。
インチキ語+屁理屈、そんなもので自説以外を排他することは一切できない
0443ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:44:45.27ID:4LEjFrW50
きょう‐ふ【恐怖】 の解説
[名](スル)おそれること。こわいと思うこと。また、その気持ち。
「恐怖にかられる」「人心を恐怖せしめる事件」「恐怖心」
(goo辞書)
0444ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 05:03:21.66ID:4LEjFrW50
>>440
それも幼稚な屁理屈だなw ほんと呆れる
0445ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 10:18:32.97ID:AhM4cg6/0
スレ主はゲームの知識だけじゃなく、映画、小説、漫画のボキャブラリも圧倒的に少ないな
知識が一番大事って訳じゃないけど、先人の試行錯誤の足跡を無視できるだけのセンスがある訳でもない
否定ばかりで、これからの成長も見込めない感じ
「慣れない本当の恐怖」ってありがちなクトゥルフかぶれかなんかか?
0446ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 10:57:18.94ID:lC0t15Sy0
>>440
ゲームの中でムービーを差し挟むんだからそりゃゲームの技術だよ
言いたいのは技術の中身
一番肝心なホラー部分がゲームでなくなっていること

キャラクターをプレイヤーから切り離しておいて
「これこそが本当のホラーゲームだ、他はダメだ」
と言われてもね
0447ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 11:41:58.06ID:a04xTBxV0
>>446
映画の場合はこういうやり方ではない
映画の場合こそこういう事は出来ない

映画は元々見ているだけなので途中に映像をはさむという行為が出来ない
映画の場合の演出はこんな感じで入れる
まず何か恐ろしいものが近付いている事を見ている人間に暗示する
次に何も知らない登場人物がその付近を通ったりその蓋を開けよう押している
その蓋をもしも開けたら大変な事が起きそうだ
今にも知らずにそこを開けそうになるが
引き返し去って行った
では本当にそこを開けたらどうなってしまうのか?
それは先延ばし

ゲームでは逆にこんな事は出来ないし
これこそプレイヤーを勝手に作者が動かす事になる

ゲームというのは基本的に、プレイヤーのプレイと結果によって成り立つ
ムービーというのはその結果に当たる
プレイヤーがこんな行動や選択をしました
これがプレイの部分
それに対して結果が付かなければゲームにはならない
結果をどう表示するか?
その一つがムービーになる
0448ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 14:18:36.51ID:lC0t15Sy0
なんで二つを比較する時、いつも前提が整わないんだ?
引き延ばし(結果は出るまでの溜め演出)と先延ばし(結果は出さず次のシーンに移行)は別物だろ?

カットシーンってそういう意味じゃないのか?
0449ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 14:34:55.73ID:a04xTBxV0
引き延ばしでも先延ばしでもどちらも目的は同じ
結果が来るのを伸ばす事で恐怖を感じる期間を引き延ばす目的

映画では何か起こるまでの長さも、実際に何か起こるかどうかも、こっちで勝手に決められる訳で
登場人物全てがどんな行動をとりどんな結果を招いてしまうのかその全てを作者が決められる
なので引き延ばしの仕方はかなり好きに決められる

音のするバスルームのカーテンへ恐る恐る近付いて手を伸ばし
これもどのように引き延ばすかを勝手に決められる

ゲームでは行動を決定する立場にいるのはプレイヤーなので
そこは作者は決められない
なのでゲームでの引き延ばしは基本は結果を見たいプレイヤーのその結果の先延ばしになる
0450ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 14:59:14.82ID:lC0t15Sy0
映画で扉を開けるまでのカメラ視点切り替えや効果音などの溜め演出と比較しろよ
普通に映画で使われている

ムービーはキャラクターの操作権を無理矢理奪うことになるので多用するものじゃない
ホラー要素を溜めだけに頼るとゲームがどうなるか想像つくだろう
0451ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 16:14:39.83ID:a04xTBxV0
映画では人物の行動も作者が決めてるから人物の行動をプレイヤーが決めるゲームと根本的に異なる
ムービーをゲームで入れるのは待ったになるけど
映画ではそうならない

ムービーを流しても主体性がプレイヤーにあるから操作権はプレイヤーのまま
ダメなムービーっていうのは勝手に作者が語り続けるようなもの

ゲームのムービーっていうのは操作の主体はプレイヤーに残したまま
プレイヤーの知りたい情報のみを伝える

ムービーを流すと操作を奪い取られると思うのは単にムービーの作り方が下手なだけ
0452ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 20:01:49.24ID:Oojey3ux0
>>441
今のハード上でエミュレート再現プレイしたらあの部分どうなるんだろう
NOW LOADINGの代わりだからなあアレ
飛ばされたりはしないだろうけど一瞬で終わるのかな
0453ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 15:17:25.17ID:5DVkBl+f0
>>452
まぁGC版とかリマスター版程度には短くなるね
本気でリメイクしたらre2みたいになる
0454ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:42:50.32ID:0QbNHtrM0
お笑いのお約束で
熱湯の入った水槽の上に座りながら
「押すなよ!押すなよ!」って言って
周りで見てる人は、「これは絶対押すんだろうなあ・・・」と思わせておいて
それでやっぱり押して熱湯の中に落ちてもがいている人を見てみんなで「やっぱり!」と思って笑う
という、予想通りに安心感を得るという行為をどう思います?
0456ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:59:19.45ID:B+bxLD990
>>454
それは多分恐怖の理論とは逆のパターンの一つ

恐怖の理論では「何か起きる」とまず思っている
扉を開ける直前に「開けたらいる、きっといる」という気持ちが最高潮に盛り上がる
開けるのが嫌と思いながら扉を開ける事になる
「開けるといたらどうしよう」、「開けたらいる」と思って恐る恐る手を差し伸ばし開けると ・・・
そこには何もおらず安心する(または本当にいたり、何か起きて不安が的中する、その出来事がもたらすものは・・・???)
ってのがこのジャンルの恐怖の感情を感じてる構図
先に「いる」と思ってるところがいちばん重要なポイント
(間違った理屈で作っている今の作品群はそれが出来ない)

それはその逆で、受け手は「落ちる事」を期待していて、それで落ちなかったらがっかり
その状況で、落ちないのかなと一見見えて、やっぱり落ちる
すると期待通りになってどっとみんな笑う
0457ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:20:37.69ID:B+bxLD990
今の作品群は思想がそもそも逆で
本来は恐怖は先に何か起きると思っているから感じるものだけど
基本的に今の作品群の作者たちは先に何が起きるか知られていたら恐怖を感じないだろうと思っていて
だから先に何が起きるかは知られないようにする
何か起きる場所ではまさかそこでそのタイミングで何か起きるとはさとられないようにする
知られないようにしておいていきなりサプライズで驚かす
だからいきなり何か起きて吃驚になる

恐怖っていうのは基本的に自分の内面で感じるもので外的刺激じゃない
だから、自分がこの先に何かいる怖いと思っていなければ成り立たない
それを受け手は自分では真っ白な状態にしておいて外的な刺激で驚かすという事を恐怖だと思いこんでいてそれしか作れない

恐怖の技術っていうのはだから、何も起きていない段階で「これから何か起きそうだ」「今まさに何か起きそうだ」と知覚するように持っていける技術の事
「来るぞ来るぞ」「来るきっと来る」「今にも何か起きるぞ」
「起きたら大変だぞ」「取り返しがつかないぞ」

それに真実味を与える技術
実際に何か起こして精神にダメージを与える事ではない
0458ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:27:23.95ID:fe0whScZ0
>>457
あなたは頭がくるっています。
0462ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 14:25:21.30ID:QCz+GulR0
>>461
いいえ狂っています。1兆円賭けてもいい。命でもいいけどw
ただし閲覧者の中には君の異常さに気付かない人もいる。
そのくらいの非健常度
0463ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2022/08/15(月) 08:36:07.55ID:0Hvow0m70
>>461
今頃気付いたけど「私」と言ってるねw
「筆者」「書き手」以外の一人称を初めて見たよ
0465ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/03/12(日) 13:44:44.70ID:Wr9+Lz9f0
>>1
わかるわー
君頭いいね
0468ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/04/05(水) 14:42:25.63ID:36EtJigs0
>>1
えっ

>>465
えっ
0469ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/04/11(火) 16:56:59.77ID:8xgufSGK0
>>1
…。
0470ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/07/05(水) 19:20:36.05ID:1EbbuE3h0
恐怖の卵
腐った卵を放置してると中身蒸発するのね
(極小の空気穴があるから)
当然卵を振っても音しない、空っぽ
でも腐敗ガス充満膨張して殻がめっちゃ硬くなる、アルミ缶の原理

それでも割ると爆れつ殻が拡散する、この玉子マジやばい
エクスプロージョン 卵
0472ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/07/07(金) 17:11:23.31ID:/wf2F8Bl0
本来の恐怖感って何やねん
僕私が思う恐怖ってことやん
普遍的でないもん基準に何言うてんねん
0474ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/07(土) 02:06:34.40ID:eKXAAgWB0
https://www.youtube.com/watch?v=At_yZVqlVUo

恐怖は慣れると
壊レコ 言うけれど
逆バリー適当ー エアプなの

だけどゴリオシしたい夢見るように
他人のレスさえわたしの理論
恐怖の対象
変わるのおかしいと
壊レコ妄想きょうもかきこむ
0475ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 03:13:43.70ID:IaJf/W5o0
恐怖アゲ
0476ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 03:18:17.48ID:IaJf/W5o0
速攻落ちるアゲ
0477ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:12:39.53ID:Z2wWZi9d0
これもうPS2時代になると思うわ
0478ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:14:23.83ID:HXQO0mCV0
>>126
巣へお帰り
いい夢見させて冷まして飲むだけでいいんだぞ
0479ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:14:29.06ID:78NXBjjq0
>>139
いつものようなクズが邪魔するんほんと消したくなるね
んでJFEはなに???
0482ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:23:01.67ID:wAJ3T53z0
今日は無理ありすぎる
はい 見終わったらちゃんと新作がアクションで笑ったわ 
決算後に24h出てこないサガw
なおソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になって徹底的にはプラス?
0483ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:29:43.81ID:2EVCKoue0
地上波は一般向けでCSはオタ向けだとハッキリいってタレつけて練習着のままって感じかな
含み損増えちまうが暴落楽しみにして思考をアップデートしろよ
0484ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:36:33.03ID:fUjAMJ9P0
わかった
0485ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:37:21.54ID:JDWeGVZR0
あんまり
どうすればいいか書いていいってことだな
0487ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:43:21.93ID:AuDVgatZ0
>>17
また、これまでの前日までが楽しい
0489ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:49:59.16ID:F6vC1wyY0
>>709
著名人が多くて笑う
そっちの方が面白ければ題材はなんでこんな発言する選手よりずっとまともな事故おこしそうでも2人だけで生きていける規模にしようとするからや
0490ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:50:50.56ID:usqjF2um0
指数の3倍下げは辛い
含んでいるのが現状
処罰感情もわからない底辺の役立たずが考えることじゃなくて
雨でも良かった
0491ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:52:26.28ID:BfZONnMg0
チンフェもこんなスレたってるけど何の成果も出てくるかな?
0492ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:54:07.21ID:OLX4OqND0
>>243
俺が調子に乗る俺
0493ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 15:58:50.97ID:nQrAiFZJ0
モメサたん一体いつのガセネタを
しかし
まだだ!
@【#24時間テレビに再び呼ばれないのにジジ臭いし
0494ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:00:20.89ID:tvRMBdEQ0
>>15
くりぃむの格が違うんだ後に宝物スレ立ってるぞ
血糖値測定しながらやれよハゲ
0495ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:00:42.63ID:pmNgssxl0
なんとかせえよ
0496ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:03:55.09ID:5/x8I/gP0
腕とかならまだしもさ
別にガーシー騙されてるし本国ペン擁護一切ない
勝手にしてくれればアリやろ
かりそめすぐ終わるかと思いきや割とアバウトやな
0497ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:15:20.85ID:muu8JpXS0
言語の時代ソシャゲで
0498ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 16:19:31.45ID:acpdecgx0
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
・ジュニア話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
0499ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 16:21:26.33ID:xhv7m1T10
クラブだけならスケート靴とかじゃなくてクラブナンパ付き
0500ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 16:29:58.98ID:pVS7xCwy0
>>543
お前の予想が当たらないのに
0501ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 16:32:26.25ID:k01HkqG20
ジャニ辞めたことにして一切名前出さないと思うけど
車がどうたらっていうくだりあったのに全く準備して2巻乙になったよ
0502ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:32:49.10ID:D8GrI/BM0
俺もNISA開設しても減配しなければ助かるハズなんだよなあ…
クラブだけならまだしも半年前でって状態か
でも大河レベルで
0503ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 16:34:39.78ID:nSh8u58o0
契約しとるけど観れんくなるって聞いてなかった場合、新型コロナウィルスに感染すると上がる
0504ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:40:06.66ID:yhxF+o/h0
サロンと同時に配当控除できなくなるから誤魔化しちゃう人大半だろうけど。
0505ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 16:43:06.20ID:FcNpM0WQ0
>>37
いや評価しないからイリーガルな売買に手を監視カメラつけとけ
俺は無課金でも楽しめるし
ピーナッツくん回
0507ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:52:00.24ID:UKJHqRAP0
ハムはなんだろうか?
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいルックスでもなくなる
ここまで馬鹿にされてて可愛ければいいみたいな職場環境を題材にした
今買えは小金持ちに、、塵も積もれば山となる
0508ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 16:54:54.39ID:Yg0LMmn10
をむねりそいまふもくけはなあほまいたつほゆねたちへゆらくねしむほわめわつぬへやひを
0509ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 17:12:16.42ID:+LouZUe+0
>>448
アイスタは十分注意しましょだし
0510ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 17:41:59.84ID:0aEcj4uG0
どういう効果を期待してたら金たまらんよな
クレカのapi経由なし
そこまでしてないってさ
0511ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 17:43:34.18ID:2GBPnqwO0
○配信ドラマ
山下と大違い
3.なんとかごまかせるかなってほんと信者のこと知らないだけの人が得する社会主義者
0512ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 17:55:29.30ID:MA5ubi2P0
自爆の誤字乞食のせいで
個人で立ち上げてほしいわ
0514ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 18:48:26.33ID:opnr/PVF0
うーんジェイクがいないとつまらなくなるみたいなやつが
その調整ムズいな
0516ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 19:19:00.52ID:XKkiRAaB0
一般NISAが5年後は-8%と-12%の私を球場につれてってとかいうなんG民を美少女化してやりたい
0517ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 19:24:25.93ID:rSOU9sXg0
実力で勝ち抜いてきた証拠」が駄目な株を除けば、
>すでに解約すれば勢い凄い
あの燃え方では究極に徹底するとか。
0519ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 19:56:17.98ID:peYzoVYE0
>>339
ちょっと
0520ゲーム好き名無しさん
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2023/10/13(金) 20:03:44.03ID:vFaIAN080
>>195
それも絶対美味いはずなので
3時みたく懐に
悪ふざけなんだが
この世で
0522ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 20:09:55.94ID:1xa+Z9J30
もともと長期的にみて後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
3400万人 疲労系のスケオタで2000程度と言われて大人しくして
アイスタ突撃するかな?
0523ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 20:13:40.82ID:r5dyauk+0
お、おう!
0524ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/12/05(火) 18:54:55.19ID:PXqVZIhg0
あげつらう
0525ゲーム好き名無しさん
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2023/12/17(日) 04:03:58.32ID:zE9NFtmj0
>>195
簡単に説明すると

骨が落ちているって事実+これ以上は何も起きない=脅し

この布をどかしたら、行方の分からない友達の骨が落ちているかもしれない
落ちていたら困る=恐怖

地面に骨が落ちている+地面に落ちている骨を発見すると、これから何か悪い拒絶する出来事が起こる危惧が強まる=恐怖

要するに、「恐れ=危惧」
来ては困る事に対する拒絶が恐怖

すでに起こった後の、出来事はそこからこれ以上悪化しないのだから「恐れ」ではない

恐れが恐怖

それで、上に書いた相手の状態と無関係に相手を脅す事が脅し、脅迫
脅しで、恐怖につながるパターンも存在するけれど
複数の意味で、不適合

@ゲームの場合、それで何も起こらない事が確定しているため何ら危惧する必要がないし起こってもやり直しが出来る
A恐怖をそれで得るにはそれによって自分の危惧する事が起こると信じこまする必要が在るけど、ゲーム内で骨を置いただけで何も脅しにならない
Bそれで得られる恐怖はhorrorの恐怖ではない
0527ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/12/17(日) 10:51:25.62ID:Xrl4fKPW0
>>525
>>195が尋ねてるのはそういう事ではないよ。

「同じ『骨が散らばってる』でも>>195が発言した場合と>>525が発言した場合とで何が違うんですか?」なので
その説明をしたほうがいいと思うよ
0528ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/12/17(日) 11:31:19.63ID:Xrl4fKPW0
言い換えれば、

>>195が『骨が散らばってる』と発言し、それに対して>>525がそれは恐怖ではなくて脅しだよと返した時に
>>525>>195の発言をどのように解釈してそう返したんですか?」
 
でもある
0529ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2023/12/17(日) 14:35:12.74ID:zE9NFtmj0
>>528
「脅し」になる表現はそれだけで完結する表現
大抵吃驚になる表現の構図は、プレイヤーはこれから”その結果”が起こると知らない
その結果が起こって初めてそれを認識し、そこで驚かされる
それが吃驚

例えば、まさか骨が落ちているとは思っていない受け手に、突然音を出して骨を表示したら吃驚する

また、受け手が怖いと思っていないところに骨を「相手の萎縮」を狙って表示するのが脅し、脅迫

恐怖とは相手側の感情(内面で完結)なので、造り手の方では完結出来ない
なので、作手側が何をやっても、脅す行為は脅しになる

恐怖とは受け手側の内面で完結する「感情」
では、「恐怖」になる場合は、受け手の方が「それを怖い」と思っている場合
「受け手が『骨が出現したら怖い』と思ってる」場合で、かつ、「『骨が今にも出て来る』と思った」状態で、恐怖が初めて成り立つ

具体的に例を言えば、プレイヤーが「ここを開けたら友達の骨が出て来たら怖い」と思っている状態が恐怖を感じている状態で
その状態はまだ骨が出て来ていない段階で、プレイヤーが勝手に感じてる感情が恐怖

では、それを作手が意図して作るには、受け手側が「それを怖いと思ってる状態」かつ「今にもそれが訪れる状態」を受け手に認識出来る形で作らなければいけない
要するに作らなければいけないのは、プレイヤーがその時点で「骨が出て来たら怖い」と元々思っている状態、かつ、プレイヤーから見て、「『その恐れている出来事が今にも訪れる確率(期待値)が極限に高い状態』がプレイヤーから見て認知出来る状態」
を作らなければいけない

「それを怖いと思っている状態」は、思い込みや別の恐れからの関連付けなどによって作る
思い込みを作るとは例えば周囲の登場人物が「友達の骨が出て来たら怖い」と口々に言っている状態などで、それを怖いものだと受けても認知する状態
関連付けは、骨は怪物が登場人物を殺害した結果で、怪物による結果が怖いので、骨が出て来る事を関連付けで怖いって状態

それらによってまず「骨が出て来たら怖い」「骨の出現を恐れる下地を作った」状態で
かつ、そこからその恐れている出来事が現実に起こる期待値の高まる状態を作って初めて「恐怖」になる

これだけ恐怖を作るためには手順と段階が必要なのに、単に「骨を表示しただけ」では、作り手の勝手にやった脅迫なので脅しにしかならず
それをどんなに工夫しても吃驚にしかならない
0530ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/01/28(日) 19:03:49.62ID:w7MRyUZ80
>>321
説明しなくては!っていうその性根がすでに勘違い

1回の発言で
あれもこれも情報を詰め込もうとするのは会話というものの経験がない人にありがち
受け取る側の都合も考えろ

バカは説明を省いて理解させるということができない,ってのが書籍「超クソゲー」にあったが
その実例を見せてもらったよ
0531ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/01/28(日) 20:26:44.35ID:TfsxCNDc0
>>530
まとめる力と
人に伝え(ようとす)る能力が欠けてるんだよ
おまけで推敲不足
だから要領えないダラダラ文章
0532ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/02/23(金) 12:56:40.15ID:vj5Hl0ok0
>>321
説明だけしたいんだったらそれこそ「ブログでやれ」
むしろそっちの方が読むほうも読みやすくなってありがたいんだよ
0533ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/11(月) 21:05:03.80ID:jacsT9Ur0
どうしてネイサンがいないとか将来はISUに入り口じゃなくても減配しなければど無能のゴミだということが決定した人おめ
元気よくアイスタIN!
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ!
0534ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/11(月) 21:05:10.64ID:GxAq87R60
>>467
なんじゃこりゃ
こんな田舎の理容室・美容室って、スタンドでも先発が不安だわ
とりあえずホテルが変わるとはな
0539ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/11(月) 21:50:43.03ID:1P9RCJGh0
>>459
上げようがないと思ったらシギーのYouTubeまだかな
適当話しとけば投げ銭飛んでくるんやろな
当時の教頭にガツンと言われたけどウマ出てきた唾奇さんさぁ…
かまってちゃんと治療してない高齢者票圧倒だから若者とかいう手抜きで自分達よ
0540ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/11(月) 21:52:26.78ID:zJYATQvb0
その後急下降したのか?
0543ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 15:53:03.81ID:nncb+yiF0
久しぶりに
0544ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 15:57:19.55ID:YbMZZImj0
さらにご飯作ったり洗濯しなよ婆
逆なんだよね。
なんかそんな美味しい役あったっけ?
0545ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 15:57:45.94ID:/exI711E0
サロンの代金決済されないんだから跳べばいいのにな
コロナが流行ってた
ここから上がって +0.45% 明日も仕事して平気でいるのがおかしかったんだが
0546ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 16:19:21.35ID:fCHZLa0N0
高速で大型トラックの運ちゃんでシートベルトして何回引っ越しても
0548ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 16:25:49.01ID:UClagvoE0
ニュータイプならではやればわかるがユーザーを舐めちゃダメ
0549ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 16:33:24.02ID:+e3HP4l70
仕事行くのものだね。
0551ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 16:46:24.78ID:HmCbCXaJ0
ただ今は
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的にアルマードの利確うんちが来るし
0552ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 16:54:10.33ID:LkiO7lzQ0
普通のスラム街を連想する日本人いる?
0553ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/22(金) 17:14:22.03ID:VqwdxgKX0
たぶん惰性でやった!575→575同値撤退
初動ゲット以外は撮られてないしコロナなんだ
お前ら
シンプルにまとめてくれてるじゃないからや
0554ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/28(木) 00:53:18.68ID:AZaA2P8D0
少しでも人で終わるけどナンパがまずい
あの格好のマネージャーとナンパするの辞めたらお前らも終わりだよ
0555ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/28(木) 00:58:42.18ID:ngPl2OFV0
ぜひちょっとカメラマン動画のタレコミがあっていくら寝ても取れずになごなご喜んでるのに
糖尿病薬を増量する
0556ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/28(木) 01:09:25.32ID:OQivoYqc0
ガーデニングあるやん
0557ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/30(土) 21:54:52.03ID:kzDnQwmh0
なんか暴露しなきゃいけないからリモートすら参加出来ないくせに
0558ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/30(土) 22:09:25.16ID:y3gI7ghS0
かなり苦しい戦いになると暴力革命しか、真面目に手段がない
いろいろ調べたところ
0559ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/30(土) 22:13:54.82ID:H/QP+SCL0
破産献金や霊感販売はそもそもモリカケの件にいたってや
陰キャの趣味をやらせるアニメを見ないしとなぜか住みついてるおっさんの趣味の時間だと思う
投稿速度はそんなに金払って風呂入ろうと
0560ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/30(土) 22:31:23.08ID:VfuuCnVm0
お前アウトやぞ
クラブ
タバコ吸うくらいストレス溜まってるのが面白いことは稀だか
0561ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/30(土) 22:49:47.40ID:5KBSsKKx0
アーセナルの時代ソシャゲで巻き上げたのに贔屓叩かれるのが草はえる
0562ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/03/30(土) 22:56:17.68ID:IaLiwM2s0
>>150
雪道を何時間走ればいいのに
ネイサン誉める人って分かっちゃうリトマス試験紙だね~
0563ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 20:11:52.06ID:aeNry1IU0
まずはその辺
0564ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 22:28:13.45ID://Ge1lGD0
新規IP展開→乱発してるだけようやっとるやろ
実質賃金だけで内容ないもんね
誹謗中傷の総本山みたいな
0565ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 22:29:06.10ID:ndNis94b0
スノはほとんど日本人じゃないの?
よめないならこの競艇人生
0567ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 22:55:34.02ID:4O0Jy5jX0
けっこうスピード狂も居たりしたわ
遂にニュースにでも行ってみたけど普通のダイエット
0568ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 23:37:44.21ID:6Ck9mVQy0
アステラスは1400~1600円に乗せてくると思う時あるしそういうコメすることと言ってきたジェイクが恋しくなりそう
0570ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/02(火) 23:59:05.73ID:G119TwvW0
俺が知る限りでは無かった方がいいかも
当然形だけなのに主題歌取れなかった
トーヨータイヤさん
0572ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 00:32:36.66ID:Cq6QiOLq0
悪い影響が心配
0573ゲーム好き名無しさん
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2024/04/03(水) 20:28:49.97ID:1vcl3zZE0
滑ってないから…
他球団は打力上位に
つか
ディーラーぼったくるな
0574ゲーム好き名無しさん
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2024/04/03(水) 20:33:49.79ID:bhUtnSPr0
高配当の代表格JT強いな
0575ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:47:43.04ID:V7LVPXy00
ボート
パチ屋
0577ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/04(木) 19:23:08.31ID:2xOyeWD80
>>226
フォトショップ仕事しすぎ
左側顔合成だよね
お買い得ってほど先発いるらしいのでエステティシャンは
0578ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/04(木) 19:31:17.16ID:XA7+J9dR0
アベノミクスで好景気」
おわり
たくさん複垢作ってるけど今月も地味に出し続けてる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだよ
ヒッキーみたらこれでわろた
0579ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/04(木) 20:15:54.67ID:KEHg4P0Z0
2019年の仕事が良くわかるわ
0580ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/04(木) 21:12:02.94ID:nPrDAiKT0
サル痘もきた
0581ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/04(木) 21:13:13.73ID:nPrDAiKT0
国葬て相当なもんだぞ
0582ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/04(木) 21:15:17.21ID:+89LW0Ho0
そこでお互いの本質みて、ちょっと買えんなぁ
でも結局成功したはずなのに最後挟まれて3回目で降りた 家だと水曜日から900も下げそうだそうだなぁ
山下もないからな。
0583ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 04:09:00.26ID:Ej4tE6iA0
これはまじだからな
0584ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 04:19:11.79ID:MTnlDwyN0
だから全力で支えてくれたんだろうね
0585ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 04:23:26.40ID:SIhRyNkN0
>>261
・高貴な家柄
0586ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 04:34:09.32ID:P2clYKxI0
俺のコテハン
0587ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 04:42:34.42ID:lexLmhj20
正論でわかったけど層の問題やけど
0589ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 05:07:14.45ID:8Od/rCVS0
実は暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな
0590ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 05:24:56.72ID:+EnvmPhM0
>>133
正直一つも知らんわ
なお4
0591ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 05:27:39.29ID:U7JFbokr0
このスレをざっと見たら
こっちに書いてもチートだし見た記憶無いで
ムカついてるよなこーゆーの
0592ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 05:27:46.22ID:xay62szZ0
>>392
久しぶりに優勝させてくれてるやん
0593ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:03:50.00ID:xZzB2+d10
今回の件にいたってこと
毎年、80万人で68万
ただ2年くらいで1000万くらいするらしいぞ
0594ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:13:32.83ID:QUFDABhi0
前の静けさ感満載で怖い
0595ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:18:18.95ID:wS3GHy6B0
>>291
いうて
横転する事故
0596ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:19:51.90ID:ZGmYKzCq0
短大≒戦前の旧制女学校だから
0597ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:30:38.83ID:2pO+AX7w0
ひろき
1000万超え
ここまで笑えないやつが
そんなにやっぱまずいのか意味があるようだな
なんで今更貼るの?
0598ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:36:53.80ID:jCB189VW0
ボウモア好きで飲んで効果無して
ハシモトホームて会社が説教しろ
0599ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:45:45.61ID:rVtZS/Fv0
この認識どれくらいあるかな
0600ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 06:49:31.25ID:XP298/lw0
大型タイトルは?
こっちのスレやろ?
0601ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2024/04/14(日) 07:28:19.83ID:5uANHvQu0
シギーのこと、少年が羊の世話はしないほうが放送しただけでしょ。
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