PCエンジンvsメガドライブ Part.23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
PCエンジンvsメガドライブ Part.21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1592635237/
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1595004395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ 【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1 SFC…28.6%
2 FC…23.7%
3 N64…16.3%
4 PCE…13.6%
5 MD…11.3%
6 MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう 我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン 1998年500号 週刊ファミ通 通巻500号記念企画 読者が選ぶ心のベストゲーム
1位ＦＣ「ドラゴンクエストⅢそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジーⅦ」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅣ」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅤ天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅤ」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅣ導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジーⅢ」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅥ」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境Ⅱ 卍ＭＡＲＵ」'92 3/26 ファミ通900号記念
読者が選ぶ 心のベストゲームTOP100(2006年)
1位 ファイナルファンタジーⅩ PS2
2位 ファイナルファンタジーⅦ PS
3位 ドラゴンクエストⅢ FC
4位 ドラゴンクエストⅧ PS2
5位 街 SS
6位 ファイナルファンタジーⅣ SFC
7位 タクティクスオウガ SFC
8位 ファイナルファンタジーⅢ FC
9位 ドラゴンクエストⅦ PS
10位 ゼルダの伝説 時のオカリナ N64
11位 ドラゴンクエストⅤ SFC
12位 天外魔境Ⅱ 卍MARU PCE
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ MD
52位 イースⅠ・Ⅱ PCE ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
62位 天外魔境Ⅱ 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イースⅠ･Ⅱ（PCECD-ROM2/ハドソン）
MDタイトル100位内に無し セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60～70万台程度 ホントに此処に人生の全てを掛けてんなぁ。ベルスク比較はPCEが最下位って事で良い？見た目だけの判断だけど、反論出来ないなら確定って事で >>12
PCEはベルスク苦手だが、対戦格ゲーはPCEが最上位だな。
ストIIはMDよりクリアな声でしゃべるし、バイソンのターンパンチはSFCと違い1～ファイナルまでしゃべる。
餓狼や龍虎はキャラパターン完全再現なうえ、拡大縮小まで再現しているのだから。 でかい口叩くのは姐さんのパンチ速に勝ってからにしてもらおうか
https://youtu.be/wiUd8eqkoxI >>998
最後「ですな」口調が乱れてるぞw
言葉の乱れは心の乱れ
「ですな」は本当に馬鹿だなw そもそも「ですな」はせっかく誰かが立ててくれた専用スレ（隔離スレ）が
あるんだから、そっちで頑張ったらどうだ？
【ですな】 メガドライブ対PCエンジン Part.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1564540099/ >>14
姐さんのパンチがVRAMのパターンテーブル書き換えだという根拠は？
同時に出てくるキャラのバリエーションも少ないし、スクロール面も一面のみ。ネームテーブルだけでも行けそうですが。 そして根拠の無い「印象操作」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな
1000 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bV6Z) [sage] 2020/10/28(水) 21:28:19.65 ID:YVWpFMlpa
次スレでは「本当に馬鹿」男が少しはまともな生活を送るであろう事を期待しますわ。 VRAM転送とかどうでもいいね
いくら技巧を凝らしていたとしてもプレイフィールが悪ければ台無し
ファイナルファイトCDのようにね このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄 >>19
見た目が優れている、プレイ感覚か優れているなど焦点を絞れば、揉めることはありませんな
PCE派のように見た目だけでスペックの話にするから揉めるわけですわ。
それを諭さない「本当に馬鹿」な男も問題ですがね。 >>19
ちなみにあんたはPCE派はファイナルファイトCDをプレイしているのですかな？
プレイもしていないのにプレイフィールの良し悪しを語るのは推測の域を出ませんよ。 何故PCEでファイナルファイトが出なかったんだろうねぇ。で、SFCを持ち出してMDはダメだダメだーって。もっとダメな機種があるでしょうに >>21
そしてまたもや「話の擦り替え」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>21
そもそも俺はずっと「争点整理」をしろと言っているのだが、
それを無視し続ける「ですな」は本当に馬鹿だな
676 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-QRHg) [sage] 2020/10/13(火) 19:06:08.11 ID:T+hearFYr
>>675
>そう思うなら、他の方に問いかけたらいかがですかな？
問い掛けるまでも無く、「争点整理」ってそう言う物だぞ？
「ですな」は本当に馬鹿だな
>「争点整理手続」って知ってる？
しかし、「争点整理手続」を知ってるかと言う非常に単純な質問にYES/NOで答えない挙げ句、
自分が良く分かっていない「争点整理手続」について調べようともしないとは、
昔から「無知の知」とはよく言った物だが、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>21
>それを諭さない「本当に馬鹿」な男も問題ですがね。
そう思うのであれば自分で諭せばいいのに、
「ですな」は本当に馬鹿だな 前スレに「誠意をもって答えている」ってあったけど、誠意とやらが全く感じられんのだが。
だからこっちもこの程度でいいやってなる。
PCEのVRAMアクセスがVDC経由だって事を知らずに話を展開しこちら意見を否定した。
この時、既にお前さんに対するこちらのスタンスって決まった。あぁ、その程度かとね。
こっちが出すMDの情報って実体験が有ったり、試せることは可能な限り試している。
そしてその方法も書いてるから本人が実際に試す事も出来る。
そこまでしても文句を言ってくる奴がいるのに
仮説だけをひたすら押し付けて納得してもらえると思うのが凄いわ。
6KBを超える、もしくはMDよりも転送能力が高い。この結果ありきで話が組み立てられてる様にしか見えんし。
まぁ、そもそも誠意を持ってる奴が罵詈雑言を言うとも思えんがねｗ
始めから喧嘩腰だったしなｗ
>>13
スト2のターボモード・・・。
まぁ、あそこまで金を掛けさせるシステムを作ればある程度の事は出来るだろうな。
それこそ「メモリが有れば伸びしろが～」って所でしょ。それを当時使い切ってるってだけで。 >>24,25,26
「本当に馬鹿」男はPCE派が
「実質的な速度は問題ではなく、
PCE派の言う「見た目ではSFCのVRAMの方が
MDより高速の可能性がある。」
を否定できるか？」
を争点としていることを理解できていない。
それに対してこちらが「見た目ではスペックを判断できない」と言えばそれに対して発言を否定する無駄なレスをつけ続ける「本当に馬鹿」男。
どう見てもPCE派のお仲間としか見えませんな。
見当違いにも程がありますな。 >>28
質問には一切答えずに「話の擦り替え」の繰り返しに、
>どう見てもPCE派のお仲間としか見えませんな。
「捏造」・「決め付け（New!）」・「印象操作」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>28
>「実質的な速度は問題ではなく、
>PCE派の言う「見た目ではSFCのVRAMの方が
>MDより高速の可能性がある。」
>を否定できるか？」
>を争点としていることを理解できていない。
イミフ
詳しく >>29,30
「本当に馬鹿」男が見た目がない主義のPCE派のお仲間でないというのであれば「見た目で性能を決め込む」態度に苦言を呈したらいかがですかな。
また、>>28の意味がわからないならこちらではなく元の発言である全スレ698に問うべきでしょうな。 >>31
> 「本当に馬鹿」男が見た目がない主義のPCE派のお仲間でないというのであれば
>「見た目で性能を決め込む」態度に苦言を呈したらいかがですかな。
何派であろうと、注意したい奴が注意すればいいだけの事
「ですな」は本当に馬鹿だな >>23
PCEはベルスクが作りにくいハードだって前に説明したじゃん。
SFCを先に持ち出してきたのはMD派の「一息入れましょう君」>>27 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Ba4n) だぞ。 「本当に馬鹿」男は状況を理解もできずに争点整理とやらのキーワードだけ出して吠えるだけ。
必要なら「本当に馬鹿」男が整理すれば良い。
やれないならキーワード出すだけ無駄。「本当に馬鹿」男の発言は価値なし。 >>34
そして話の擦り替えと印象操作
「ですな」は本当に馬鹿だな >>34
溜まってる宿題の質問には一切答えずに馬鹿吠えばかりとか、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>34
そもそもお前が必殺技や最終奥義を繰り出せば繰り出すほど、
お前の馬鹿さがあらわになって証拠が蓄積される一方な訳で、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>35-37
「本当に馬鹿」男は無駄レスを連発し続ける害悪ですな。発言に全く価値なし。
しかも当方について「相手にするだけ無駄」と言いながらひたすら粘着してくるという矛盾。
実社会でもネットでも誰にも相手にされないからせめてこちらに絡みたいという情けない心情には同情するが、はっきり言って迷惑ですな。 >>38
「ですな」は記憶喪失なのか、本当に馬鹿だな
597 ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr03-QRHg) [sage] 2020/10/10(土) 12:29:00.64 ID:wXkt5uvKr1010
>>596
全く同意見だぞw
お前以外全員に、「ですな」の取り扱い注意事項を知らせてるだけだから、
お前は一切返答しなくて構わないぞ！w >>38
ところで「ですな」がたった一つ、とある発言をしてしまうと、
俺は一瞬で絶対に黙らざるを得ない状況に陥ってしまう訳だが、
どうしても教えて欲しければ教えてやるぞ？
まあ、その発言をするかどうかは「ですな」次第だがな >>23
とっくにベルトアクション自体ブームが去ってたからだよw
ストⅡが出てしまったらもうファイナルファイトなんて
一面クリアするのに何回パンチしなきゃならんのという苦行
ましてやそのファイナルファイトを超えたベルスクも現れなかった >>27
>だからこっちもこの程度でいいやってなる
そんな態度じゃ無駄にスレを消費して皆に迷惑がかかるだけだから、もう書き込むの止めなよ。
>PCEのVRAMアクセスがVDC経由
はぁ？何言ってるの？
その時俺はソースの提示を求めたが、誰も提示できなかったじゃないか。
>こっちが出すMDの情報って実体験が有ったり、試せることは可能な限り試している。
お前さん実体験があるくせにV_INT期間外ではH_INT期間中しかDMA転送できないとか嘘をついていただろ。
お前さんの話の信憑性は地に落ちたんだよ、今じゃ俺の話の信憑性のほうが上になってしまったというわけさ。
>仮説だけをひたすら押し付けて納得してもらえると思うのが凄いわ
だからMDファイナルファイトが1フレーム中1キャラしか書き換えていないのは仮説じゃなく事実だと何度も言ってるだろ？
話の通じない人ですか？
>罵詈雑言を言うとも思えんがねｗ
それはお前さんが先に言ってきたからだろ。
やったらやり返されるのは当然の事、お前さんに責任がある。
>スト2のターボモード・・・。
前スレ読み直せよ。
ターボじゃなくてダッシュの移植だから無いって前に言ったじゃん。
60fpsでのキャラ書き換えは間に合っているんだから、PCEでもターボモードを搭載しようと思えばできたよ。
スピードが早いからといって、キャラ書き換えが60fpsを超えるわけではないのだからな。
前スレ >>608
>確認が取れているハードの性能を書けって事だよ。
なぜそんな事をする必要があるんだい？
無視してないで質問に答えろよ？何度言わせるんだ？
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。
俺の質問には一切答えずに「話の擦り替え」の繰り返しとは、
お前さん「ですな君」と同レベルだな。 >>43
DMA転送はビデオチップの機能。
ビデオチップが描画中はDMAはできないのでは？
また、ビデオチップが描画中でもCPUによるVRAMの書き換えは可能。
MD派の発言に特におかしな点はないと思いますが、いかがですかな？
また、あんたの「ファイナルファイトCDは1フレーム中一体しか書き換えていない」ということに対して証拠を出せと言われているのではなく、「VRAMが遅いから一体しか書き換えられない」とする点について証拠を出せと言われているのですよ。 >>44
MDは描画中もDMA転送が効く。（ただし遅い）
CPUはI./Oを経由してVDPにコマンドを送ってしかVRAMの買い換えが出来ない。
この辺はMDもSFCもPCEも全部いっしょ。 >>45
MDのVRAMがVDPしかアクセスできないとするとデュアルポートである必要はないと思いますが？ >>13
PCE
ファイティングストリート、ストⅡダッシュ
餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳、ワーヒー2
マーシャルチャンピオン
MD
ストⅡダッシュ、ストⅡダッシュターボ、スーパーストⅡ
餓狼、餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳、サムスピ、ワーヒー、キングオブザモンスターズ、キングオブザモンスターズ2
モータルコンバット、モーコンⅡ、モーコン3、アルティメットモータルコンバット3
火激、ピットファイター、ストリートスマート、ウルトラマン、豪血寺一族、プライマルレイジ、タイムキラーズ
バーチャファイター、バーチャファイター2
アーケード移植に絞ってもPCEが圧倒的に負けてるね >>47
量より質だよ。
ヘボ移植ばっかり連発されても意味ないからな。
ダミ声じゃないPCEストIIダッシュ、
AC版の迫力が再現されたPCE餓狼、龍虎、ワーヒー2は素晴らしい出来だったぞ。
同タイトルならPCE完全勝利。 >>41
そう思いたいんだろうけど、答えはシンプル。作れない。大魔界村がなんでPCEの市場を捨てて、SGなんかで出たのか考えな。そして数字が見込めないからってSGからPCEに変更したストライダー飛竜を見てみ。それがPCEの性能 >>49
作れないとも限らないぞ。
MDのように1フレーム中のキャラ書き換えを1キャラのみに制限し、
SFCと同じく1人専用、敵の最大同時出現数は3体、解像度は256x240を使用。
各キャラのサイズを少し小さくすればギリギリ移植可能と思われる。
恐らく1フレーム中のキャラ書き換えを1キャラのみに制限するというアイデアが他では思いつかなかったので、
移植は無理と判断され、PCEには移植されなかったのだろう。
大魔界村はSG本体を売る為にNECからSG専用で作るようお願いされたと予想。 ネタ扱いされるクレストオブウルフだが言うほど悪くもない
https://youtu.be/MkfmjJuReBE
まぁパンチ速はファイナルファイトCD並みだがw >>52
話の流れが読めないの？
対戦格ゲーの話だぞ。 ～ビッグゲートmk3談義まとめ～
アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574152440/464
ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
https://youtu.be/J7tZFW4WedI?t=884
＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
https://youtu.be/psLioBTTs84?t=84
＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
https://youtu.be/2EJdB3Hw8xE?t=991
https://imgur.com/9OUI3wZ
PCE派「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」
というやり取りが延々と続き、満を持して？
PCE派がマーク３版を例に主張する。
937 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？
940 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
https://youtu.be/pxw4X6WvKAk?t=120
↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない
という指摘を受けたにも関わらず、引き続きPCE派が発言
947 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾
実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたPCE派。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。
998 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ
999 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００ >>51
敵も同時に3体出現し、全て違うグラフィックの敵が表示されるしね。 ～ビッグゲートmk3談義まとめ～
アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574152440/464
ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
https://youtu.be/J7tZFW4WedI?t=884
＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
https://youtu.be/psLioBTTs84?t=84
＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
https://youtu.be/2EJdB3Hw8xE?t=991
https://imgur.com/9OUI3wZ
PCE派「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」
というやり取りが延々と続き、満を持して？
PCE派がマーク３版を例に主張する。
937 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？
940 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
https://youtu.be/pxw4X6WvKAk?t=120
↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない
という指摘を受けたにも関わらず、引き続きPCE派が発言
947 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾
実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたPCE派。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。
998 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ
999 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００ ～ビッグゲートmk3談義まとめ～
アウトラン移植比較でビッグゲートの再現度の話題になる。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1574152440/464
ちなみにアウトラン名物ビッグゲートというのはこんな演出
https://youtu.be/J7tZFW4WedI?t=884
＜PCE版＞
PCEのスペックはBG1枚。BGにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートは縦の柱、横の柱ともにスプライトのみで表現。柱がスカスカ気味な印象。
https://youtu.be/psLioBTTs84?t=84
＜MD版＞
MDのスペックはBG2枚。BG-Bにラスタースクロールをかけ、道路のカーブや起伏を表現。
ビッグゲートの柱は縦の柱をスプライトで、横の柱はBG-AとBG-Bを組み合わせてそれぞれに別のラスタースクロールをかけて表現。そこそこ密度が高い印象。
https://youtu.be/2EJdB3Hw8xE?t=991
https://imgur.com/9OUI3wZ
PCE派「だったらPCEは柱全部をBGで表現すればMDに負けない表現が出来る」
MD派「いやいや、BG1枚で道路とビッグゲートの柱、両方を描画したら、道路のカーブや起伏を表現するためBGにラスタースクロールかけた時、同じBGに描いてある柱（特に縦の柱）が、曲がっちゃうだろ？」
というやり取りが延々と続き、満を持して？
PCE派がマーク３版を例に主張する。
937 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 21:56:43.51 ID:ZQ09kGXP0
>つーかここまできてマーク３版を話さないのはなぜ？
>無茶移植だけどビッグゲートやってるよね、BGで。
>マーク３ができるならPCEならできるだろ、こんな大雑把な回答でも結論は「可能」で済むはずだが？
940 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/06(金) 22:32:51.65 ID:ZQ09kGXP0
>ほれマーク３版ビッグゲートな
>次は何を言う気かな
https://youtu.be/pxw4X6WvKAk?t=120
↑ちなみにこのマーク３版はBG1枚でビッグゲートを表現するために
ビッグゲート通過時の道路はカーブも起伏もしないなど、地味な演出に抑えたケースで、参考にならない
という指摘を受けたにも関わらず、引き続きPCE派が発言
947 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 04:10:47.15 ID:jg/sj8TK0
>おいおいそりゃあ違うだろ、苦しい言い訳だな
>他ならぬ同じセガのマシンがBG一枚でビッグゲートを実現してる事に
>おまえらMD残党が気づかないとかお前らの赤っ恥じゃねえかよw
>何の参考にもならない動画ってどこが？
>ID:Guq9X6Tv0諸々のMD残党がテンプレに残すレベルのマヌケでしたって事じゃん
>はっきり言ってやろうか？
>俺はわざと泳がせていたんだよ、マーク３版を出せばすぐ終わるこの話で
>お前らをなるべく恥を書かせるためにな
>曲げるのが何でしたっけえ？踊ってくれてありがとう＾＾
実はラスタースクロールとか理解せずに噛みついてたPCE派。
その後大いに叩かれ、失笑され、最後はなんだかよくわからない
憎まれ口を吐きながらスレ終了。
998 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:38:44.87 ID:jg/sj8TK0
なんだゴキブリ埋めないのか
生むのは多い下等生物のくせにｗ
999 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:03.01 ID:jg/sj8TK0
９９９
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/12/07(土) 14:39:16.82 ID:jg/sj8TK0
１０００ >>43
## そんな態度じゃ無駄にスレを消費して皆に迷惑がかかるだけだから、もう書き込むの止めなよ。
そっくり返すわ。「見た目だけの判断だ」と自分以外の人からも言われていただろ？
「ない物は出せない」「そのうち誰かがやるだろ」
始めからそう言えよ。ここまで無駄にレスを付けずに済んだから。「何だ、自分の感想を言っただけか」で終わる。 画面描画中でもDMAは動作するよ。ただしVRAMへの転送能力は落ちる。
カラーパレット用のRAM(CRAM)はVDPの中に有って、こちらへの転送能力は落ちない(らしい)
書き換えと描画がほぼ同時に行われるらしくライン描画中にパレット変更でその色が反映されていく。
それを利用したのがTiTANの512色同時発色デモ。 >>60
画面描画中にDMAが実行されるのではなく、画面描画中にDMA命令を受付けh_intなりv_intなりで実行されるのでは？ なにこのコピペ。地獄かよ
源平の話題出したったら源平コピペの流れを察して
脊髄反射でMK3コピペで対抗して発作解消ってとこかｗ
本当にメガドライバーって惨めだな >>49
じゃあファイナルファイトCDのパンチもMDの性能だねw
大魔界村はMD版が既にあるからだったら４メガで出すよりSGの目玉として出しましょって話になっただけ。
飛竜もセガが自社のサードパーティを無視したドン引き価格で出したMD版があるのと
NECが既にSGの失敗を認めてSG専用ソフトの供給を実質禁止した結果にすぎない >>63
PCEを擁護する発言としてはまれに見るひどさですな。
SG版大魔界村はMD版と互角とは言えるがノーマルPCE版で作れば劣化は免れない。
SG版として作ればMD版と互角になったかもしれないストライダー飛竜はノーマルPCE向けとしたために劣化してしまった。
そういうことを>>49は言っているわけで >>64
MDのVDPはVRAMデータを元に画面描画しながらVRAMへのDMA転送を平行して行う、ということですかな？ >>63
ハード戦略的にってのはあったかもしれない。だだそれだとPCEで作った途端に劣化する説明にはならない。本当にそんな理由ならPCEで作ろうが、SG並の事が出来ないと。やはり性能差
私はプログラム畑の人じゃないから、MCD版のファイナルファイトが性能って言うならそうかもね。でもMCD版は一応X68K準拠じゃないかな。二人同時プレイ＋敵キャラ４人。SFC版より優れてる所は沢山ある。そこは見ない？
で、SFCを持ち出してはMDだけ比べたり。PCEは比較の対象にも上がれないじゃん。ホント卑怯なスネ夫
>>65
有難う、言いたい事言ってくれて。てか先に言われた >>67
何言ってるの？
SFCを先に持ち出してきたのはMD派の「一息入れましょう君」>>59 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Ba4n) だぞ。
勘違いしないでくれ。
前スレ>>109
>MDのVRAMへの転送速度はSFCよりも早い。それだけだし。
>お前が疑おうが何だろうが事実だから仕方ない。
あとPCEとも比較したぞ。
DMAを使用しないVRAM読み書き速度はPCEのほうがMDより早いって前に言ったじゃん。 >>68
>何言ってるの？
SFCを先に持ち出してきたのはMD派の「一息入れましょう君」>>59 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Ba4n) だぞ。
コレを免罪符のように使うけど、熱量が違い過ぎない？MDの時は何スレにも渡って延々同じ話を繰り返すのに、PCEってその一回だけ？それを口実に自分のせいじゃないって言ってるだけにしか見えない
必死にMDやSFCの性能を調べてないで、PCEの事も調べたら？本当にPCE好きなの？あんたやっぱりPCEミニを散々ディスってたおじいちゃんだよね？ >>59
>「見た目だけの判断だ」と自分以外の人からも言われていただろ？
「ですな君」の別IDからしか言われてないが？
やはりお前さんは「ですな君」の後ろ盾がないとまともに議論できない人間なのだな。
ほら、俺の言った通りだったな、情けない奴だ。
>始めからそう言えよ
資料にない部分の話をしている事は、ずっと前に言っただろ。
お前さんの理解力が足りなかっただけだ。
>>60
>画面描画中でもDMAは動作するよ。ただしVRAMへの転送能力は落ちる
今頃そんな事言っても遅いよ、嘘をついていた事実を誤魔化したいのが見え見え。
お前さんは嘘をついていた事実を認めて謝ろうとは思わないわけ？
>書き換えと描画がほぼ同時に行われるらしくライン描画中にパレット変更でその色が反映されていく。
PAL版でしかまともに動かないという話もあったが、NTSC版実機でもちゃんと色が2ドット単位で反映されるのか確認したのかい？
前スレ >>608
>確認が取れているハードの性能を書けって事だよ。
なぜそんな事をする必要があるんだい？
無視してないで質問に答えろよ？何度同じ事を言わせるんだ？いい加減にしろよ？
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。 >>61
DMAを実行する時に1ワード転送する毎に転送先のアドレスを幾つインクリメントするか決定するレジスタが有るんだけど
普通は16bit転送だから「+2」を指定する。これを「0」にしてインクリメントさせずパレットに行う事で
描画するドットの色をその場で変えていくらしい。
H_INTでDMAの準備をして描画開始と共にDMA転送をしてるっぽいね。
ただ、これやるとCPUは長時間止まったままになるからゲームで使うには厳しいかも。
V_INT中にH_INTで使う為のデータを揃えてるんだろうね。普通のゲームとは逆の発想。 >>70
## 1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
無理だろ。前にも書いたがDMAの動作は他にもスプライトアトリビュートの640バイトとパレットの128バイトがある。
残り256バイト。スクロールのネームテーブルの書き換えと破壊できる障害物の書き換え等。
想定が甘すぎるんだよ。
あとさ・・・PCEのVRAM操作の件、インベーダーの話が出てこちらの手順にお前が文句をつけてきた。
その文句のつけ方に疑問が有ったから、まさかと思ってVRAMはVDC経由でしか書き換えられない事を言った。
その後でそのソースを出せとお前がが言ってきたわけだから時系列が逆なんだが？ｗ
RGB出力の日本版MDで動かした時の画像。まぁ、画像出力無改造のMDがPAL出力出来るかどうか知らんがｗ
コンポジ出力はコンポジ入力のヘッドマウントディスプレイで映ってるから問題ないだろ。
https://i.imgur.com/hDOJIkr.jpg >>71
パレットを変えるだけならパターンテーブルの書き換えは不要だからDMAしてないのでは？ >>70
実機確認の彼(だと思うが)は別人ですな。 >>73
ちょっと補足しますわ。
DMA描画中にDMA転送ができる、ということはVDPが描画とDMAを同時に実行するということになるが、1チップで平行処理できるか？ということ。
１ライン描画後にDMAなら平行動作にはならんけど。
パレットの変更だけならDMAしているということにはならないのでは？という意味。 久しぶりに昨日書き込んだのPCエンジンの誕生日だった
全然気づいてなかったわ
エンジンユーザーの本能がおれを呼んだのかな >>72
>想定が甘すぎるんだよ。
何言ってるんだ？スプライトアトリビュートやパレット、ネームテーブルを含めなければ4KB、含めたら3KBというのはお前さんが想定した値だぞ。
自分自身の考えに対して「想定が甘すぎるんだよ」って自己突っ込みしていてアホみたいだなｗ
じゃあいったい何KBなら大丈夫だと言うんだよ？
>その後でそのソースを出せとお前がが言ってきたわけだから時系列が逆なんだが？ｗ
逆じゃないだろ、それで合っている。
>RGB出力の日本版MDで動かした時の画像
なるほど、日本版MDのNTSC出力でも表示できるんだな。
この手法がMDが現役のときに市販ゲームで使われなかったのが悔やまれるな。
前スレ >>608
>処理の違いは分かって理由が分からなければ意味がない
>理由が有ってもそれが机上の空論ではやっぱり意味がない。
どうして意味がないのか説明してごらんよ？
質問に答えてもらおうか？ >>65
「MD版と互角」とかサラリと妄言吐いてんなよw
『総合的にはSGのほうが上』に決まってるだろ。
もし逆だったらお前は互角なんて決して言わない
>>67もそんな味方の都合の良い戯言は見て見ぬ振りじゃ大したこと無いな
PCE版ストライダー飛竜はたしかにカスだがそれは性能より制作側の腕の問題
そんなこと本当はお前だってわかってるくせほんと不誠実の塊だな
やってることが負け組だ >>65
捏造、詭弁、印象操作、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>78
何をもって総合的というのか全く不明ですな。
SG版は良くできている。
劣っていると言われるサウンドに関しても波形メモリを考慮すれば良くできている。
だが、SG専用でノーマルPCEでプレイできないだけでなく、発売時期もMD瓶に比べて一年以上遅れただけでなく、価格も高い。
移植度というならともかく「総合的」に見てSGの方が上とは言い切れませんな。 >>80
だけでなくが二つも入ってしまいましたな。失礼。 >>80
「総合的に見て」なんて、それこそ個人的な見解だろ
「ですな」は本当に馬鹿だな 「総合的に見て」に個人的な見解というなら>>78対して指摘すべきところですな。
PCE派のお仲間の「本当に馬鹿」男はいつも言うべき相手を間違えてますな。
ホント、「本当に馬鹿」男の粘着ぶりはゴキブリホイホイ並みですな。 >>83
話の擦り替えとは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>83
>PCE派のお仲間
捏造とは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>83
>ホント、「本当に馬鹿」男の粘着ぶりはゴキブリホイホイ並みですな。
しかし、俺がゴキブリホイホイだとすると、
「ですな」はゴキブリという訳だな
馬鹿な自己紹介とは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>80
発売日や価格を考慮するしない含めてもSGのほうが上
ファミ通クロスレビューでMD版より高得点を出しているからだよ。
ファミ痛クロスレビューは天外Ⅱでもスーパーシステムカードと合わせて17600円だから6点という厳しめの点だったし
秋に出した24メガのダップラも20メガPCE版SFC版に比べてたった30点。
発売時期が評価に酌まれてると言える、まあFF1・2を出しても当時の点数ってわけにはいかんのも当たり前だしね
そういうファミ通クロスレビューで、SG版大魔界村は10800円、1年遅れというハンデの条件で
MD版を超える点数を取りましたとさ♪たかが1点、されど1点
あくまで私感だが、ファミ通のレビュアーはこの合計１点差を意識した上で付けたのだ
価格差やハードの行く末を考えれば逡巡する
しかしSG版大魔界村は明らかにMD版より上だ、そこは曲げられないというレビュアーとしての矜持
それが"１点差"というファミ通の答えなのだ >>78
ストライダー飛竜は製作側がどれだけ頑張ってもノーマルPCEじゃMD版には劣るだろ。
PCEの評価の高いゲームはバランスを含めた良移植。
同タイトル比較してMD版がスペックが高くても移植度が微妙だった。
MD版のスペックも生かした良移植にはノーマルPCE版では逆立ちしても勝てない。
ノーマルPCEがスペックでMDに勝るならそもそもSGを出す必要はない。 >>87
総合的にではなく、ファミ通評価では、と先に言えば良いだけ。
一点差？。互角ですな。
むしろ「40点満点１点差で互角」を暴言と捉える感覚のほうが麻痺してますな。 「本当に馬鹿」男の粘着癖は相変わらずですな。
PCE派が「総合的は個人的な見解ではなく、ファミ通の評価だった」と言ってますよ。 >>90
いきなり俺に向かって「ファミ通」だの意味不明な詭弁を披露するとか、
「ですな」は本当に馬鹿だな ファミ通の評価だと何が意味不明なの？お前が意味不明だよ
俺がSGの勝ちだと思ってるから勝ちなんだい！じゃ言ったもん勝ちにしかならんから
客観的評価としてファミ通クロスレビューを出しただけじゃん
お前らMD残党だって過去に何度もクロスレビューの点数を出してたはずだが
そんな事も忘れたのか？都合の良い脳みそしてるな
くだらないご飯論法やらでくだらない時間を取らせるなよ
大魔界村対決は
>ゲーム誌『ファミコン通信』の「クロスレビュー」にてメガドライブ版はシルバー殿堂入り、PCエンジンスーパーグラフィックス版はゴールド殿堂入り（Wikipediaより引用）
でSG版の勝ち。 >>89
めんどくせえな
クロスレビューは1点差でSGの勝利。互角ではない
俺の評価でも当然SGの勝ち、こんなのグダグダ語るまでもない当然のことだろう
MD版がX68版にはかなわないのと同じ理屈である。 >>88
ストライダー飛竜はたまたまアーケードの色味が
色数貧弱ドライブの暗い色味と相性が良かっただけ。
一生スペックを活かせればー活かせればー言ってろ 大体メガドラなんて
あんなピザデブサイズのペコペコパッドで大魔界村や飛竜やったって面白くないだろってのｗ
SGなら連射スイッチ標準装備だよ PCEミニは何故連射パッドを標準装備にしなかったんだ。MDみたいにソフト連射も無いのに >>96
主にコストアップになるからに決まってるのだが、馬鹿なのかな？ >>97
ソフト連射を付けるなんてコストも掛からんし、エミュじゃ当たり前の機能なのに。アタマ悪い >>93
あんたがSGの方が上というのは勝手だが、わずか一点差の互角に対して暴言というあたりPCE至上主義のバイアスがかかってますな。
>>94
どれ程技術があってもノーマルPCEではMD版ストライダー飛竜並みの移植は無理でしょうな。色味だけではありませんよ。
>>95
「SGなら連写スイッチ標準装備」って、SGでストライダー飛竜プレイしたユーザーがどれ程いるというのやら。
せめてMDは純正連写パッドが発売されなかったぐらいの負け惜しみを言ったらいかがですかな。 >>98
標準パッド（ハード）の話なのに、
しれっとソフト連射の話に擦り替えとか、
誰かの馬鹿が感染ったか？ >>99
三点いずれも「ですな」の個人的な感想とか、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>100
ゴメンゴメン、パッドの話だったね、色々間違えてた
PCEミニのパッドって中身の基板は海外と同じ、連射機能を有してる(既にコストが掛かってる)んだけど、わざわざガワだけ変えて(余計な一手間かけて)連射機能を潰してる
はて？コスト… >>102
>はて？コスト…
えっ？
まさかスライドスイッチがタダだと思ってる？ 「本当に馬鹿」男はノーマルPCEでMD版ストライダー飛竜と同等のものができる、と主張したいらしいようですな。 >>104
どこをどう読み取ったら、
そんな曲解・捏造・印象操作が出来るんだ？
「ですな」は本当に馬鹿だな 見た目（多重スクロール）はともかく、ゲーム性と演出を完全再現すればみんな満足すると思うけど。
アーケードとは性能差あるし完全移植なんて無理だと最初から分かってるので。 >>102
表向き、白エンジンの再現性にこだわった。
本音は連写パッドはオプション品として儲けたかったというところでしょうな。
連写パッド添付だとコストアップになるから、などと言うのはコアグラミニに標準添付されている時点で理由としては弱い。本人は10円でも20円でもコストアップはコストアップだ、と主張したいようだが。 >>106
同タイトルでPCE版の評価が高い物はグラフィックが劣っていてもゲーム性と演出が他の移植版、特にMD版より高いもの。
既にMDでグラフィックを含めて評価の高いストライダー飛竜を移植しても同等にはなりませんな。
ただ、あんたの言うとおり同等にならなくとも、満足する移植は可能。
満足できるかどうかは期待値を上回るかどうかですな。 >>103
まあそのスライドなんとかが千円、二千円と変わるものかは知らんけど(だったら中身の基板も変えとけよ、と)、こんなフザけた事されても盲信してくれるんだから、メーカーからしたらチョロい…間違えた、上客だわな
ちなみに本当の理由は連射パッドを追加で買わせる為ね。もう飽きた >>107
そして「話の擦り替え」
「ストライダー飛竜」はどこ行ったんだか
「ですな」は本当に馬鹿だな
104 ゲーム好き名無しさん (中止 Sa55-bV6Z) [sage] 2020/10/31(土) 19:43:55.29 ID:lkKR8TffaHLWN
「本当に馬鹿」男はノーマルPCEでMD版ストライダー飛竜と同等のものができる、と主張したいらしいようですな。 >>109
だから間違い無くコストアップじゃん
コナミへの不平不満をゴッチャにして、俺に泣き付くなよ
PCE派だかMD派だか知らんが、本当に馬鹿だな >>107
>コアグラミニに標準添付されている時点で理由としては弱い。
それにしても、収録タイトルの違いも確認せずに喚くとは、
「ですな」は本当に馬鹿だな おやおや、連写パッドのコストの話を収録タイトルのコストの話をすり替えるとは。
「本当に馬鹿」男は話のすり替えが得意ですな。 >>109
スライドスイッチの原価はわからんが、1000円2000円もするようなことはありません。
ノスタルジーを楽しむミニゲームにいちいち腹を立てるくらいなら買わないほうが良いですな。 >>113
ハード＆収録タイトルのトータルで、
白エンジン、コアグラ、TG16いずれも
10,500円と言う価格で販売すると言う話をしているのに、
足し算も出来ないとは「ですな」は本当に馬鹿だな
「ですな」視点での価値は、
「天外魔境II」＋「ときメモ」≒「沙羅曼蛇」＋ほぼ無価値のパッド連射
↓ゆえに
「天外魔境II」＋「ときメモ」≒「沙羅曼蛇」
とでも言っているのだろうか？ >>114
「俺が何を発言しようと、とにかく俺は中立だ！」
「簡単に言うとPCE派よりもMD派よりも、とにかく俺が一番偉い！」
と言う論理だから、その話題で「ですな」を構うだけ時間の無駄 スライドスイッチの原価が「天外魔境2」と「ときメモ」のライセンスと同額だ、と言わんばかりの輩がおりますな。 >>118
おいおい、「沙羅曼蛇」はどこ行ったんだよ
「ですな」はガチで足し算が出来ない馬鹿なんだな 「本当に馬鹿」男はスライドスイッチの原価を一体いくらと考えているのでしょうな。 >>120
そして話の擦り替え
繰り返すが、「沙羅曼蛇」はどこ行ったんだよ
「足し算」って分かりますか？ なおハッキリしている事は、
コナミが以下の2パターンを同価値の物として、
公式に販売していると言う事実
・白エンジン．「天外魔境II」＋「ときメモ」
・コアグラ、TG16．「沙羅曼蛇」＋パッドに連射機能あり 「本当に馬鹿」男は>>102の「はてコスト？」が連写パッドを標準添付できないほど原価に差異があったのか？という意味であることを理解できないようですな。 >>123
さっぱり意味が分からんのだが、コナミ公式の価値観について、
「ですな」は俺に説明を求めているのか？ >>124
「本当に馬鹿」男は今度はコストを価値観にすり替えましたな。
コストと豪語するなら最後までコストベースで話を進めなさいな。 >>125
本質的にずっと同じ話なのだが、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>125
それで「沙羅曼蛇」はどこに行きましたか？
最終奥義の「無視・沈黙」の発動ですか？
119 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/11/01(日) 06:37:14.88 ID:oJh2zwuH0
>>118
おいおい、「沙羅曼蛇」はどこ行ったんだよ
「ですな」はガチで足し算が出来ない馬鹿なんだな
121 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/11/01(日) 08:07:25.38 ID:oJh2zwuH0
>>120
そして話の擦り替え
繰り返すが、「沙羅曼蛇」はどこ行ったんだよ
「足し算」って分かりますか？ 「本当に馬鹿」男はコストを主張するばかりで結局>>102に答えられてませんな。挙げ句の果てはコナミの価値観とか言い出す始末。
スライドスイッチの原価をどの程度に考えているんですかね。 >>129
>コナミの価値観とか言い出す始末。
どちらも10,500円と言う事実を述べてるだけなのに、
事実を受け入れられない「ですな」は本当に馬鹿だな
122 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/11/01(日) 08:14:36.93 ID:oJh2zwuH0
なおハッキリしている事は、
コナミが以下の2パターンを同価値の物として、
公式に販売していると言う事実
・白エンジン．「天外魔境II」＋「ときメモ」
・コアグラ、TG16．「沙羅曼蛇」＋パッドに連射機能あり >>130
コストというならせめてそれぞれの想定する原価でも書きなさいな。>>102は連写パッドとノーマルパッドの原価にさして差がないなら連写パッドをつけるべきと言っているのだから。 >>131
・白エンジン．「天外魔境II」＋「ときメモ」
と
・コアグラ、TG16．「沙羅曼蛇」＋パッドに連射機能あり
が同じって所まで分かってるんだから、
ちょっとぐらい自分で考えろよ
ガキかよ
「ですな」はクレクレで本当に馬鹿だな つーか、ここまで分かっておきながら、
恥ずかしげも無く「原価的にパッドの連射機能はほぼ無価値！」
って喚き続けちゃう「ですな」は本当に馬鹿だな >>133
豪語していたコストで説明がつかなくなると価値を振り回す始末。
はじめからコストなどと言わなければ「本当に馬鹿」に思われることもなかったのに、残念ですな。 >>134
こちらはずっとコスト＝価値で話を続けていると言うのに、
この馬鹿はいったい何を喚いているんだ？ 意味不明なことを言って、何とかこの場を誤魔化そうと言う作戦かな？ スライドスイッチなんか10円20円程度だろ。その10円20円のためにユーザーに3000円も負担させるなということだ。
「本当に馬鹿」男が>>103で「まさかスライドスイッチがタダだと思ってる？」と答えた時点で原価の話と確定したわけで、今さら価値云々言い出しても話のすり替えにしかならんだろ。 >>137
だから、コナミ公式の価値観について、
お前も俺に説明を求めているのか？
それはコナミに直接文句言えよ
124 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/11/01(日) 10:44:59.10 ID:oJh2zwuH0
>>123
さっぱり意味が分からんのだが、コナミ公式の価値観について、
「ですな」は俺に説明を求めているのか？ >>135
価値＝コストではなく、
価値＝機能÷コスト ですな。
どうやら「本当に馬鹿」男の頭にはウジが湧いてるようですな。 >>139
>機能÷コスト
ちょっと何言ってるか分からない
機能をコストで割るって何？
「ですな」は割り算もまともに使えない馬鹿なのか？ >>140
わからないのは「本当に馬鹿」男が馬鹿だからでは？ 因みに敢えて分かり易く本体ハードを除外して、
収録タイトル数だけ（海外重複5本を除く）で割り算した場合、
10500円÷53本≒198円 >>141
足し算も割り算もせずに（出来ずに）、必殺技の印象操作で批判とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな
小学生レベルの足し算も割り算も出来ないのだからしょうがないか >>142
つまりスライドスイッチ部分を販売価格に換算すると198円もする、と言いたいのですかな？ >>144
馬鹿にどうやって説明したものやら。。。
そもそも「概算」って分かる？
「コナミ」とか「コナミ公式」って分かる？ >>145
まず、コスト＝価値ではありませんな。
あんたは明らかに>>103でコストだと言った。
コストであるなら原価ベースで話をしてもらいたいところですな。
>>102の疑問である、連射パッドと、盤も同じ金型も同じでわざわざ連射不能にした標準添付のノーマルパッドはユーザーに別途3000円近く負担させるほどのコスト差があるのか、という答になってませんな。 >>146
>あんたは明らかに>>103でコストだと言った。
おいおい、>>103は俺自身だが頭大丈夫か？
「ですな」は「>」記号も判別出来ないぐらい混乱しちゃってるようだな
103 ゲーム好き名無しさん (中止W 9301-GCu2) [sage] 2020/10/31(土) 19:33:19.56 ID:8pV4gsH20HLWN
>>102
>はて？コスト…
えっ？
まさかスライドスイッチがタダだと思ってる？ >>146
>別途3000円近く負担させる
コナミがそう値付けして、
それを買う買わないは消費者側の自由ですよ？
「ですな」は本当に馬鹿だな
あともういい加減、VSスレじゃなくてPCEスレで喚いてくれませんかねぇ
続きはそっちで説明してやるからさぁ >>149
それはコストではありませんな。
あんたは>>103でコストだと言って、スライドスイッチのコストについて話している。
ところがその後コストについては煙に巻いて価値について語ってますな。
コストを語るならスライドスイッチの原価がそれほど大きな物なのかを明確にしなさいな。
価値で語るならはじめから「連射機能が無価値だと思っている？」とでも言うべきでしたな。
また、コナミがどう言おうとそれを価値ととらえるかボッタクリととらえるかはユーザーの自由ですわ。 >>150
はいはい、必死に長文書く前に、
お水でも飲んで頭の混乱が落ち着いたら、
続きはPCEスレでねw
あと繰り返しだが「はて？コスト…」は俺じゃねーぞw
「ですな」は本当に馬鹿だな もしくは内容によってはこちらで
くれぐれもクレーマーはダメだぞ
カスタマーサポート（お問い合わせ） ｜ 株式会社コナミデジタルエンタテインメント
ttps://www.konami.com/games/inquiry/jp/ >>151
「はて？コスト」は>>102
それに対して「スライドスイッチ云々」はあんた。
>>96でコストアップについて言及しているのはあんた。つまり「本当に馬鹿」男。 >>154
ですな君、熱くなるなよ。
「本当に馬鹿」男は馬鹿だから、おそらく価格とコストの違いがわからないんだろ。
一般的にコストと言えば原価ベースの話になるが、コスト＝ユーザー購入価格だと思っているようだ。もしくはユーザーにとってのコストだと言いたいんだろうな。
後付けて価値とか価値観と言い訳してきたが、10円20円の部品をケチって本体標準をノーマルパッドとしただけでなく原価のほぼ変わらん連射パッドを3000円近くで売るあたりボッタクリと取られても仕方ないだろうな。
悪いのはコナミなのかホリなのかはわからんが。 >>154
はいはい、俺の発言は額面通り
「まさかスライドスイッチがタダだと思ってる？」な
では続きはminiスレで
【KONAMI】PCエンジン mini ★33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1603158249/
103 ゲーム好き名無しさん (中止W 9301-GCu2) [sage] 2020/10/31(土) 19:33:19.56 ID:8pV4gsH20HLWN
>>102
>はて？コスト…
えっ？
まさかスライドスイッチがタダだと思ってる？ 自称中立派（一名）"ですな君"(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-bV6Z)は、
自演で賛同者がいるふりをし、別IDで相手に暴言浴びせ続けていないと
まともに議論できない卑怯な小人物だからな。
人に対して失礼で、常識が無いうえ捏造をし、不利な質問をされると好き勝手に無視してうやむやにするのを繰り返す。
更に頭が弱いので相手が何を言っても理解する事ができないときている。
こいつはこのスレで害悪でしかない。
様々な意見を持つ人達に対して、身勝手な自分の基準だけが正しいと信じ無理やり相手に押し付け、
有能な人達が去っていく原因を作り続けているのだから。 「ですな」の必殺技集に、「（意図的な）曲解」と
「責任転嫁（言い逃れ）」も付け加えておくか。。。 >>156
文面にコストのキーワードに部品がでてくれば原価ベースで考えるのが普通。
その前に連射パッドとの基板共通化の話も出ているのでなおさら。
むしろ部品代の話をしながら原価ベースで会話しない方が不自然ですな。
つまり、「本当に馬鹿」男は>>102は「はて？コスト」に答えられていない。
>>142ではPCEミニが53本タイトルで10500円(1タイトル198円)という計算をするなら、52タイトルのコアグラミニでは1タイトル分は連射機能に相当する、という発言であるととらえるのが普通。
キーワードだけ出して後から辻褄合わせするあたり、PCE派と「本当に馬鹿」男はお仲間同士そっくりですな。 >>157
相変わらず残っているあんたはやはり無能だということですな。 >>159
vsMDでは無い話をVSスレでし続けるとは、
スレチの「ですな」は本当に馬鹿だな
続きはminiスレで
【KONAMI】PCエンジン mini ★33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1603158249/ >>161
そう思うならレスしなければ良いだけですな。無視すると豪語しながら無視しない粘着ぶり。
粘着しまくった挙げ句にコストに対するコメントできなくなると、他のスレへ誘導。
「本当に馬鹿」男は救いようがありませんな。 >>162
スレチ荒らしは皆に迷惑だぞ？
周りに迷惑を掛けまくるとは、「ですな」は本当に馬鹿だな
続きはminiスレで
【KONAMI】PCエンジン mini ★33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1603158249/ >>163
逃げたいのはわからんではないが、コストに関するコメントよろしく。 >>164
>逃げたいのはわからんではないが
何を言ってるのか良く分からんが、
スレチの回答でしたらとっくにminiスレの方に書いて置きましたよ？
続きはminiスレで
皆さんに迷惑ですよ？
「ですな」は本当に馬鹿だな
【KONAMI】PCエンジン mini ★33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1603158249/ >>75
MDのパレットはVRAMじゃなくVDP内部にあるCRAMと言うのを使っているから
VRAMに書き込むる通常の手順とは変わってくるんだと思う。そもそも68Kじゃそこまで高速な転送は出来ないし。
(1ライン描画中のCPUクロックは413.3で68KはNOPでさえ4クロックあるから)
それとこのテクニック？の肝はDMAのオートインクリメントを「0」にする事だから。
書き換えてるのは16色4パレットの内の1つだけ。2ドットスキャンする毎にBGカラーを変えていってる。
VDPがDMAでメモリを読み取ってCRAMに書き込むのと同時にそれがそのまま出力されてるんだろうな。 >>77
つかさ・・・そもそも、お前はSPとBGを使ったゲーム機の画面描画シーケンス全く知らなかっただろ？
PCエンジンがVDC経由でVRAMを書き換えてる事を知らなかった。
もし、MDやSFCの描画シーケンスを知っていれば、
PCEもビデオプロセッサー経由じゃないとVRAMは書き換えられないと予測がつくだろ。でもそれを間違えた。
実際お前さんが何者なのか全く見当もつかないしな。
>>78
互角でしょ。
>>87
クロスレビューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>97
パッドの基板はノーマルも連射も共通でわざわざチップを変えてパッドを作ってるのに何を言ってるんだかｗ >>166
パターンではなくパレットをDMAで転送していると思われる、ということですか。
でも、2ドット毎にDMAのオートインクリメントを0にしたり、DMA転送元のメモリの値を変えるのはCPUの仕事ではありませんかな？
413.3クロックでできるものですかな。 >>169
別件は全て華麗にスルーですか？
最終奥義「無視・沈黙」とは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>48
>量より質だよ。
>同タイトルならPCE完全勝利。
PCE
ストⅡダッシュ
餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳、ワーヒー2
MD
ストⅡダッシュ、ストⅡダッシュターボ、スーパーストⅡ
餓狼、餓狼2、サムスピ、キングオブザモンスターズ、キングオブザモンスターズ2
モータルコンバット、モーコンⅡ、モーコン3、アルティメットモータルコンバット3
ピットファイター、ウルトラマン、豪血寺一族
バーチャファイター、バーチャファイター2
個人的に及第点のタイトルに絞ってみたがまたもやPCEが圧倒的に負けてしまったな
「対戦格ゲーはPCEが最上位」じゃなかったの？
なんで主語を大きくしちゃうの？ｗ >>172
はい？
>PCEはベルスク苦手だが、対戦格ゲーはPCEが最上位だな。
これってジャンルを一括りに総評してるんだけど、PCEの対戦格ゲーがバラエティに乏しいからって誤魔化さないでもらえるかな
で、なんで主語を大きくしちゃったの？日本語が苦手なの？
主語を大きくしてもPCEの対戦格ゲーは増えませんよ？ >>173
>PCEはベルスク苦手だが、対戦格ゲーはPCEが最上位だな。
話の流れを読めよ、数じゃなくてクオリティの話をしているんだぞ。
餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳を比較してみなよ。 >>174
じゃあ「餓狼2、餓狼SP、龍虎の拳はクオリティが高い」、そんだけの話だよね
タイトル個別の話をなんでPCEのベルスクに碌なものが無い事実と対比させちゃうの？
たった3～4本の格ゲーが1ジャンルの埋め合わせになると思っちゃったの？
「MDはRPGが少ないがSLGは最上位だな」
で？って感じじゃない？ >碌なものが無い事実と対比させちゃうの？
そんな事実と対比などさせてないぞ。
前スレ読み直しな。 >>176
PCEはベルスク苦手って自分で認めてるじゃん
碌なものがあるなら>>12に対してそれをぶつければいいだけなんだよね
・PCEはベルスク苦手で碌なタイトルが無い
・格ゲーはバラエティに欠けまともなのは3～4本
総評としてはこんなところか >>167
>PCEもビデオプロセッサー経由じゃないとVRAMは書き換えられないと予測がつくだろ
そもそも俺はビデオプロセッサーを経由していないとは言ってないぞ。
それにブロック転送でもいいよって前に言っただろ。
ソースを提示してくれと言っているのに、なんで提示できないんだ？
お前さんの想像で語ってるだけなのかい？
前スレ >>357
>あれ半透明じゃなくパターン書き換えじゃね？
>ワークRAM側で背景とキャラパターンを合成してそれをVRAMに送ってるだけ。
>基本的にハードの構成からソフトの動きを予測しないとロクな事にならんと思うぞ。
なんでPCEのハードの構成からソフトの動きを予測すると、ワークRAMでパターン書き換えって結論になるんだよ？
そこのところ説明よろしく。
前スレ >>608
>処理の違いは分かって理由が分からなければ意味がない
>理由が有ってもそれが机上の空論ではやっぱり意味がない。
どうして意味がないのか説明してごらんよ？
逃げてないで質問に答えろよ？ 対戦格闘ゲームは基本二人までだからMD有利なのは当然だけど
移植度ではPCEの勝ちだろ
まあフラッシュハイダースの良さは正直よくわからんしマーシャルチャンピオンなんてなぜ移植しただが >>178
妄想しか言わないやつが、「お前の想像だろ」と文句言うのは滑稽だわ。 >>180
デタラメを言うな。
MDファイナルファイトが1フレーム中1キャラしか書き換えていないのは事実だぞ。 >>181
それを見てMDのVRAMが遅いと結論付けて語るのが妄想なんだが。
お前のことだから「結論付けてない」とか言って逃げるんだろうが、お前の根拠は動画＝見た目だけで主張してるだけ。
原理や仕組みを語ることがないから妄想と変わらない。 >>182
何言ってるんだ？推論だぞ。
妄想だと断言するなら、間違っているという根拠を述べよ。 >>183
推論だと言うなら見た目ではないまともな根拠を出せよ。 >>184
世の中には見て推論する事などいくらでもあるぞ。
見て推論する事がまともではない理由を述べろよ。 >>185
「水曜日のダウンタウン」って知ってる？
「説」や「立証」って分かる？
ttps://i2.wp.com/takeitez5555.com/wp-content/uploads/2017/06/1293.jpg
ttps://i1.wp.com/takeitez5555.com/wp-content/uploads/2017/06/1310.jpg >>185
何度も言われてるだろ。
お前は「心霊写真があるから、幽霊は実在する」としか言ってない。
根拠を出せと言われて「心霊写真があるのは事実だ」と答える。
相手が心霊写真が撮られた仕組みカラクリが答えられなければ「俺の主張通り幽霊は実座する」と言ってるだけ。
幽霊の存在を主張したければ、存在するという物理根拠を提示する必要がある。
お前が見た目で「MDのVRAMが遅い」という仮説を立てたなら、それを立証するための根拠を出せ。
見た目しか立証するものがないのであれば、せめてFFだけでなく複数のタイトルでの事例を提示しろ。
尤も「心霊写真が複数存在する」という主張にしかならんが。 >>169
先にDMAの動作説明をしておくと、オートインクリメントって言うのは1ワード(68Kのバスなので16bit)送る毎に
転送先のアドレスをいくつ増加させるかという値でVDPに専用のレジスタが設けられてる。
これは一度設定するとレジスタの内容を変更しない限り固定されたまま。
転送元のアドレスは1ワード送る毎に+2されてこれは変更不可能。
DMAの開始の仕方は、転送量、ソースアドレス、転送先を書き込む。転送先のアドレスを書き込んだ時点でDMAが開始。
DMAが開始されると転送量で指定されたワード数が終了するまで68Kにはバスリクエストが発行されて停止。
# ただしDMAにはVRAMからVRAMへのコピー機能とVRAMを同じデータで埋め尽くすFILLと言う物が有って
# こちらに関しては68Kのバスは必要としないので68Kに対するバスリクエストは発行されない。
オートインクリメント値は普段ほとんど変える必要が無いので電源ON時のVDP初期化の時点で+2のまま固定されてる。
だからこの512色デモの場合は、H_INT期間でDMA動作のための準備を行って
H_INTが終了するとともにパレット(恐らくは背景色)に対してDMAを行っていると言う事らしい。
球が表示されてるけど、キャラパターンとしては細かく穴の開いた虫食い状態の球。
その虫食いの部分で背景色が見えるようになっていて、ディザリングの掛かった球のように見えてる。 >>178
## ソースを提示してくれと言っているのに、なんで提示できないんだ？
ソースを提示してくれも何もお前さんが出してきたPCEの解析資料に乗ってるじゃん・・・。
こちらが見てたHPもお前さんが出したHPと同じだからねぇ。
そもそもこのサイト消えたとばかり勘違いしていた。
## どうして意味がないのか説明してごらんよ？
こちらが聞いているのは実際の動作であってお前さんの推測じゃないんだけど・・・？
今までのやり取り・・・と言うか、この話の始まりの時点で分かり切った事だろうに。
それすら読み取れなかったのかよ・・・。
てかさ、こちらには「ソース、ソース」と言いつつお前さんが提示するのはお前さんの推測ってどうなのよ？ｗ >>188
オートインクリメントは2ドット毎に変えているわけではなくあらかじめ0にしておく。(＝DMA転送元のアドレスは固定)
DMAの転送元のアドレスの値(パレットに設定する値)は描画2ドット毎にCPUで書き換える、ということですかな？ >>185
>>187が【また】書いてくれてるけどさ、
「これはこのように見えるから、このように動いてるであろう」と言ってるけども
こちらが聞いてるのは「どうやって動いているのか？」なんだよねぇ。
理科の授業で実験を開始する。そして実験結果が出たとする。
その後でどうしてそのような実験結果になったのか理由を研究するわけじゃん？
こちらが求めているのはその「理由」なんだよ。
お前さんもSFCの転送能力は6KBを超えるという仮説は出したがそれは仮説の中の一つでしかない。
中にはそのお前さんの仮説を否定する話も出ている。その話は実際に実験している人たちの話だ。
だからお前さんの内容よりも信憑性がある。
もし、お前さんがこれ以上自分の仮説を推したいのであれば
自分で実験するかそれを後押しする第三者の何かが必要になってくる。
けど、お前さんはそれを自分から放棄した。
だから、それだけの事だったんだなぁという事でこの話はほとんど終わってたりする。 >>190
説明が難しいな。転送元、転送先のアドレスは全てDMAによって管理されてる。
転送量：160ワード(パレット1色は2バイト、それが160個)
転送元：68Kのメモリエリアにある書き込む為のパレットデータ軍。(オートインクリメント+2)
転送先：CRAMのパレット0番、0色目で固定、背景色。(オートインクリメント無し)
転送元のオートインクリメントは変更不可で常時+2
転送先のオートインクリメントは0を予め指定
この160ワードの転送が終了するまではCPUは停止したまま。
VDPがドットを描画する直前に背景色をDMAによって連続的に変化させてる。
ドットクロックと同期してDMAで背景色を変化させてると言った方が伝わりやすい？
それが1ドット単位では間に合わず2ドット単位での書き換えになってると。 >>190
なるほど、今回も最終奥義「無視・沈黙」で確定と言う事だな
「ですな」は本当に馬鹿だな
170 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-GCu2) [sage] 2020/11/02(月) 08:17:37.57 ID:mVqX9uEvr
>>169
別件は全て華麗にスルーですか？
最終奥義「無視・沈黙」とは、「ですな」は本当に馬鹿だな >>192
なるほど。
DMAの転送元アドレスを変えながら、転送先アドレスは固定ということですか。
言い換えればメモリ上に並べられたパレット用のデータを使ってDMAがパレットを順次書き換える。その書き換えにかかる時間が描画2ドット分。ということですな。 都合の悪い事は「見えない聞こえない」
そんな奴の発言を、誰がまともに聞くんだか。。。
「ですな」は本当に馬鹿だな >>189
>ソースを提示してくれも何もお前さんが出してきたPCEの解析資料に乗ってるじゃん・・・。
以下の発言のソースだぞ？ どこに載っているというんだ？教えてくれよ？
前スレ>>487
>ブロック転送はVDCに対して働きかける特殊な命令なんだろ。
>こちらが聞いているのは実際の動作であってお前さんの推測じゃないんだけど・・・？
はぁ？何言ってるの？資料にない部分の話をしているとずっと前に言っただろ。
お前さんそんな事言うなら、実際の動作が俺の推測とは違うという確かな根拠を提示しろよ？
それができないのなら、俺の話が実際の動作の可能性は十分あるぞ。
まずはMDファイナルファイトが1フレーム中1体しか書き換えていない理由を説明してみな。
>>191
>その話は実際に実験している人たちの話だ。だからお前さんの内容よりも信憑性がある。
実際にプログラム組んで実験している人であるお前さんが、嘘をついて騙してきたからな。
信憑性などもうないよ。
>お前さんがこれ以上自分の仮説を推したいのであれば
>自分で実験するかそれを後押しする第三者の何かが必要になってくる。
俺は別に推したいわけじゃないよ、俺の仮説をひっくり返すもっと客観的かつ論理的で信憑性のある仮説が出るのを待っているだけだ。
だから「どうやって動いているのか？」等理由を知りたい人は自分で研究して調べればいいだけの話。
そもそも資料にない部分の話をしているのに、根拠や第三者の何かが必要などと言ってくるって事は、話の流れが理解できてないんだな。
お前さん俺の言った事をよく考えてから発言してくれ。
前スレ >>357
>あれ半透明じゃなくパターン書き換えじゃね？
>ワークRAM側で背景とキャラパターンを合成してそれをVRAMに送ってるだけ。
>基本的にハードの構成からソフトの動きを予測しないとロクな事にならんと思うぞ。
なんでPCEのハードの構成からソフトの動きを予測すると、ワークRAMでパターン書き換えって結論になるんだよ？
無視してないでさっさと説明しろよ？ >>196
人に根拠を求める前にお前がお前の妄想の根拠を出すのが当たり前だろ。
信憑性という点では理論的な説明が出てこないお前の妄想の方がよほど信憑性がない。 >>194
そそ、そういう事。インクリメントを0にして書き換え続けるという発想がまずないから。
面白いこと考えるなぁって思った。
けど、これGB版グラディウスのレーザーでも行われてるとM2のほりいなおき氏が言ってた。 >>196
こちらが嘘を言ってると思ってるのはお前さんだけだしどうでもいいや。
## なんでPCEのハードの構成からソフトの動きを予測すると
PCEに半透明って無いだろ。このネタは既にかなり前のスレでも話が上がってる。
それとVRAMの読み出しは読み出せる期間が決まってる。
わざわざ、その時まで待って読み出しながら書き換えとか処理時間がかなり非効率になる。
V_INT待ちと言うCPUが完全に遊んでる時間が有るのだから
その時間でパターンを用意して起き、V_INTで書き換えた方が効率的だろ？
## お前さん俺の言った事をよく考えてから発言してくれ。
こちらはお前さんの話の信憑性がどうなのかこれ一点だけだし。こちらがひっくり返す必要もない。
自分で証明出来なければ、それだけの話だったという事。こちらはずっとその一点だけだぞ？
それ以外の考えを持っているならそれは自分が話の流れを変えようとしたというだけの事。
何故お前さんお仮説をこちらがひっくり返す必要がある？
逆説を相手に言わせる事で自分の責任を人に押し付けてるだけじゃね？ >>194→>>198
この不自然な同意の流れ、もしかして「ですな」が独りで喋ってる？
以前も同じような流れがあって、なかなかのデジャブ感があるんだが 188→190→192→194→198か
仲良いな >>198
ただ、これだと1フレームでワークRAM使いきってしまいそうですな。
多色表示の静止画デモならループさせれば良いが、動画となると厳しそうですな。 >>202
自己レス
動画だと難しい
＜＝CPUによる書き換え速度的な問題に加え、データを提供する媒体も含めて動画だと難しい。 自演やりすぎてキャラの切り替えが出来てないですな君w このスレ、ホントに面白いな（煽りでなく）
レスバしてるやつらでオフ会したら、なんだかんだ言って、意気投合しそうな気がするわ
ちなみに、大魔界村は出来だけで言えばSGの勝利だろ
当時もそう思ってたが、ミニとminiで比較して再認識した
ただ、ダライアスはメガドラだな >>206
こっちも煽りなくガチレスすると、PCEの人はコストを考えない。それをプレイするのに倍の値段すんだけど
あなたじゃなく、いつもの人ね。私も楽しいけど、此処がストレスにならないようヒット＆アウェイを心掛ける
後はダライアスもだけど、当時の技術者が今もあの頃のハードについて語ってくれるとか。主にMD、まぁ解らんけどね >>199
>こちらが嘘を言ってると思ってるのはお前さんだけだしどうでもいいや。
いやいや、前スレを読んでる人皆がお前さん「一息入れましょう君」が嘘をつく人間だと分かっているよ。
お前さんはSFCのDMA転送量が5KBとの情報の出所は5chだと嘘をついた。
前スレ >>557
>## じゃあSFCの5KBという数値の出どころはどこなんだよ？
>確かここじゃね？かなり前にそう言ってた人が居たな
更にお前さんはMDではV_INT期間外ではH_INT期間中しかVRAM書き換えできないと嘘をついていた。
前スレ >>229
>V_INT期間外でVRAMが書き変えられるのはH_INT期間になる
それだけならまだしも、自分が嘘をついていた事実を認めようともしない。
人間として問題ありだな。
>その時まで待って読み出しながら書き換えとか処理時間がかなり非効率になる。
だから間に合えばどうという事はないと、前に言ったじゃないか。
>その時間でパターンを用意して起き、V_INTで書き換えた方が効率的だろ？
それだと背景をメインメモリに持っておかなければならないから、メモリ効率が悪くなると前に言っただろ。 >>199
>こちらはお前さんの話の信憑性がどうなのかこれ一点だけだし
俺の話の信憑性はお前さんよりもかなり高いよ。でもお前さんにとっては信憑性が低いんだろ？
だからそんな事に拘っていてもいつまでたっても話が終わらないぞ。
>自分で証明出来なければ、それだけの話だったという事
そもそもなんで証明などしなくてはならないのだ？
俺は信憑性のある仮説を提示しただけなんだから、信じる信じないはお前さんの自由。
信じられず間違っていると決め付けたい人、仮説の正誤を証明したい人が検証すればいいだけの話。
これで話は終わっただろ、お前さんは俺の話をひっくり返す気がないのだから、
もうこの件には関わらず黙っていればいいんだよ。
だが、他にもっと有力な仮説が無いのだから、俺の推論が一番信憑性が高いという事になるがな。
>何故お前さんお仮説をこちらがひっくり返す必要がある？
お前さんは俺の仮説が間違っていると言っているんだろ？
つまり違う原因があると考えているんだろ？
だったらもっと正しくて信憑性のある仮説を述べる事もできるだろ？
まさか他の仮説が考えられないのに、単に「お前は間違っている」と喚いているだけなのかい？
それじゃあ負け犬の遠吠えだぞｗ 惨めな奴だな～ｗ
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KBというのはお前さんが想定した値だぞ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。 >>208
嘘と間違い・勘違いの違いがわからんやつだな。
嘘つきというレベルでは根拠も出さずに見た目だけで吠えてるお前の方が嘘つきと言える。 >>209
根拠のないお前の信憑性はかなり低いな。
心霊写真があるから幽霊はいるんだと言われても信憑性はない。 ま～た「ですな君」が別IDで屁理屈な批判を始めたかｗ
本IDでは言えないとは、器の小さい奴だｗ >>206,207
移植度にユーザー負担コストは関係ありませんな。満足度には絡んできますが。
また、満足度は絶対的なものではなく、期待値を上回っているかどうかという相対的なもの。
同レベルの移植であれば8ビットのPCEは16ビットのMDより期待値が低い分満足度は高くなりますな。 >>212
「本当に馬鹿」男と同様に勝手に同一人物扱いしなさんな。
あんたが画面＝見た目で性能だけで主張しているのは変わらないんだから同一人物扱いして茶を濁す前に根拠を示したらいかがですかな。 「ですな」＝>>188=190=192=194=198説 >>202
ROMが大量に使えるようになった今だからできる一発芸ではあると思う。
ただ、H_INT中にDMAを動かせる可能性みたいなものは得られたから、
H_INT期間中にDMAを使ってパレット1本書き換えてパレット書き換えによるノイズを出さずに
1本のパレットを使いまわす事が出来そうな気はする。
例えば上方や下方にスコア表示や武器選択画面を出しておいてそのパレットとゲーム画面で同一のパレットを使いまわすとか。
バーニングフォースなんかはそれをやってるけど、普通にパレット書き換えだからノイズが出ちゃってるし。 >>208
なんかお前完全に勘違いしてるよな？
昨日？【俺の仮説を壊すだけの意見を待ってる】とか大上段に構えているけども！
そもそも「MDの方が転送能力は高い」というこちらの発言を覆すだけの資料提示を待ってる状態なんだけど。
ず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと。多分皆さんもそれをお待ちのはず。
で、出されたのは何の後押しもないお前の仮説。「仮説だけじゃ納得できませんよ？」と言うのが今の状態。
けど、お前は「そんな物は無い。実験する気もない。」と言い放った。
それでお前さんの意見はもう崩れ去ったんだけど？
結局、こちらの意見を崩す事を合諦めた上で自分の仮説を壊してみろとか
何で立場を入れ替えちゃった？ >>208
## お前さんはSFCのDMA転送量が5KBとの情報の出所は5chだと嘘をついた。
お前さんが来るかなり以前にもこういう話になってその時にそういう話が出てたんでな。
「MDの方が転送量が多い」といういのは実機稼働中の当時から言われてた事だしな。
## >V_INT期間外でVRAMが書き変えられるのはH_INT期間になる
これさ、「ウェイトが入らず」って事なんだけど？その前にも話さなかったっけ？
FIFOがあるから8バイトまではウェイトが掛からないがそれ以上はウェイトが掛かるよ？ってお話なんだけどねぇ。
言葉足らずで勘違いされてるかもしれんがお前がこちらを嘘つきに仕立て上げてるだけかとｗ
間違った事を書いた時は謝って訂正するぞ？
そうすれば、相手が間違った時に同じ事を要求できるからなｗｗｗｗ
出来ない奴はクズだと言えるようになるｗ >>216
AC版と比較されても。すでにその内容はこちらも理解してるし。
SFC版の動きとそのロジックが出されてないから何とも言えません。 もう、トランプみたいに勝利宣言しちゃえばいいんじゃないの？
ダラダラやっても無駄なんでしょ？
（無駄なのは分かったんでしょ？）
トランプ大統領が事実上の勝利宣言「すでに勝った」と演説 - ライブドアニュース
ttps://news.livedoor.com/lite/article_detail/19168358/ >>216
結局見た目。
幽霊が実在する根拠は心霊写真があるから、と言うのと同じ。
何度言えば理解できるのか。 >>216
そうだよねぇ～、それなのにMD派の「一息いれましょう君」と「ですな君」の2人は、
「根拠がない」だの「心霊写真と同じ」だの、よほど現実を受け入れて負けを認めたくないらしいね。
心霊写真の場合は、他の原因で心霊写真に見えてしまう事がいくらでもあるから、
そんなんじゃ幽霊が実在するなんて言えるわけないというのに、「ですな君」はアホだよな。
俺の話は他に理由が考えられず、誰も反論できなかったから根本的に違うというわけさ。
彼らのやっている事は、まさに負け犬の遠吠えですな。
>>221
SFC版の動きなら出したぞ。
SFCファイナルファイト
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201004221445_57354f4c5155766a5437.gif >>224
「MDのVRAMが遅い」という根拠を出せ、と言っているのがわからんのか？
お前が主張する>>216の動画はパターンが省略されているということを示すだけ。VRAMが遅いという根拠にはならない。
心霊写真と呼ばれているものは光の加減や偶然模様がそう見えているだけ。中には原因不明の物もあるが、それは幽霊の存在するという根拠にはならない。それを何枚見せたとしても、心霊写真と呼ばれる物の存在を示すだけ。 >>218
技術的には面白いし、MDの設計に可能性を感じますな。
ただ、以前から言っている通りマスクROMが高額な時期にCD-ROMへ切り替えられなかったり、マスクROMの価格が下がりかけた頃には次世代機の波が来ていたりとMDはタイミングが良くない。
16ビット機戦争はSFCと住み分けしていた8ビットのPCEにようやく引導を渡したと思ったら、32ビットポリゴン戦争で強制終了させられた、というのが実状。
今にしてみれば64が出るまで16ビットで引っ張ったSFCと比べてももう少し色々できた感はある。
16ビットは1世代のみなので、「クロックアップ、メモリ増加、VDP強化」した16ビット最終版というのもみてみたいところではありますな。 >>219
>「MDの方が転送能力は高い」というこちらの発言を覆すだけの資料提示を待ってる状態なんだけど。
それなら待つだけ無駄だぞ、何しろ資料にない部分でMDは遅いという話をしているのだからな。
無いものを出せとか頭おかしいの？
勘違いしているのはお前のほうだと言うのに、ほんとに話の流れが読めないんだな。
>>220
>お前さんが来るかなり以前にもこういう話になってその時にそういう話が出てたんでな
何言ってるの？ 前スレ ＞＞229 でお前さんは
>昔別な所で見た記事には5KBと合ったんだがなぁ
とはっきり言っているではないか、またそうやって誤魔化そうとしているな、卑怯な奴だ。
>「ウェイトが入らず」って事なんだけど？
俺の「V_INT期間外では何KBなんだい？」という質問に対しての返答で、
ウェイトが入らない場合に限った転送量の話をしだすなんて、話の流れがおかしいだろ。
普通ウェイトが入る場合も含めて全体の話をするだろ、またそうやって誤魔化そうとしているな、卑怯な奴だ。
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KBというのはお前さんが想定した値だぞ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。
>>222
>勝利宣言しちゃえばいいんじゃないの？
もう完全に俺の勝利なのでそうしたいところだが、
「一息いれましょう君」>>219 と「ですな君」>>223 の2人は、
俺が去った途端にもう反論されないのをいい事に、
好き勝手に勝利宣言をして自分達が勝った事にしだす卑怯な奴らだからな。
そうはさせない良い案はないものかね？ >>227
お前、仮説を立てただけで根拠出さず証明もしないんじゃ、ただの妄想だと言ってるだろ。
また、誰彼構わずですな君に見えるのは病気だぞ。 「ですな君」今日も必死に別人アピールご苦労さまですｗ >>228
同一人物に見える病気は相手にしない方が良いですな。
相手が同一人物に見えるようになるのは、孤立状態の心境の現れですからな。 「ですな君」今日も必死に別人アピールご苦労さまですｗ 同一人物かしか言及できなくなったのは、まともな回答を持ち合わせないという証拠ですな。
もはや末期状態ですわ。
MD派は質問に対して技術的な考察を入れて回答してくる。
PCE派は質問に対して、嘘つきだの別人アピールだのまともな回答をしない。
この姿勢を見ればPCE派の主張に信憑性がないと感じますわ。 そりゃそうだろう、「ですな君」は別ID等でずっとMD派に味方する発言ばかりしていたからな。
敵対側の話に信憑性が感じられないのは当然の事。
自分側が論破されて負けた事を素直に認められないので、
俺の主張が「まともな回答をしない」や「信憑性が無い」などと屁理屈なケチをつける以外もう他に何もできる事がないからなｗ
惨めな奴だのうｗ >>233
MD派の味方？
まさに孤立している心境の現れですな。
あんたは見た目以外の根拠を提示しましたか？
あんたはMD派の発言について技術的な誤りを技術的に指摘せず、嘘つきと呼ぶだけではないですか？
あんたの意見に賛同する人はいましたか？もしくはあんたの意見に賛同してもらえるよう説得しましたか？
あんたとMD派の会話を見ていると、技術的な情報はMD派からしかでて来ない。
あんたの発言「MDのVRAMは遅い」には裏付けとなる根拠がまるでない。
あんたの発言には信憑性がない、ということですな。 うわ～「ですな君」の必殺技（印象操作）が炸裂だぞｗ
負け犬の遠吠えだからみんな放置しようね >>235
そのような発言が更にあんたの信憑性を落としているというのに。
つまらん発言を重ねるより、根拠を出したらいかがですかな？
あんたと「本当に馬鹿」男以外はみなそう思ってますよ。 このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄 >>234
>もしくはあんたの意見に賛同してもらえるよう説得しましたか？
技術的なVSで「説得」とか、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>236
>あんたと「本当に馬鹿」男以外はみなそう思ってますよ。
小学生レベルの印象操作とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな >>224
雑魚の首から下のパターン一緒じゃね？
>>227
## 無いものを出せとか頭おかしいの？
だったら初めからそう言えよ。実験もしない、資料もない、でも主張はする。
それでどうやって結論を出せと？ >>227
お前は自分の知識が及ばない部分を全くの想像で補い、そしてこちらの内容について異議を唱えしかも罵倒までした。
そしてそれを指摘しても訂正も謝罪もせずにこちらの揚げ足取りだけを必死に狙ってくる。
こんな奴相手に誰がまともな会話をすると思う？
知識の及ばない事を妄想で埋めるような奴にまともな会話が成立するとは思えない。
だから、こちらの対応はかなりいい加減なものになる。前にも言ったよな？
それと本題とはズレた質問をしてくる奴の場合、殆どはこちらの揚げ足取りを狙ってくる。
だからその質問の本質が見えない限りこちらからは回答を出さずに様子を見る事にしてる。
お前の質問に対して回答が無い場合もしくはかなり遅れている場合はそういう事だ。
本当の意味で興味を示してくれる人に対しては、こちらが知り得る限りの情報を提供するし、
もし矛盾が生じれば、その矛盾を解く為に資料を探したり場合によっては実機で実験したりで
情報の開示は自分のできる鍵の範囲できちんとやるよ？ >>227
お前さんが勝手に話の流れを変えようとしてるだけなのをいい加減気付けｗ
お前の話に乗る気は全くないんでそのつもりで。
人の事を嘘つきと言うのならそれで御終いなのは理解してるよな？
今後お前に対してはブラフかますんで宜しく。 >>226
画面描画中のDRAMへのDMA転送能力は1ライン当たり16バイトしかないので
CRAMへの転送能力とは全く違うみたい。
CDROMへの切り替えは正直微妙だなぁ。当時としてはやっぱり高価すぎる。
SEGAに言いたかったのは折角MDで伸びたコンテンツのPSシリーズやソニックシリーズを
何故サターンで捨ててしまったのかが最大の疑問。サターンについては日本では結構好調だと思う。
海外でのソニック人気は言うまでもなく。
海外でソニックに引っ張ってもらえればサターンてもっと伸びが有ったんじゃないかと。
MDは今後に期待・・・30年前のマシンで今後に期待できるのが面白いというのか皮肉と言うのか。
かなりhidecadeさん(ダライアスの作者)頼りではあるけども。 >>241
>それと本題とはズレた質問をしてくる奴の場合、
>殆どはこちらの揚げ足取りを狙ってくる。
正によく分からん質問攻めを連投する「ですな」の事だな
「ですな」は本当に馬鹿だな >>243
＞当時としては高すぎる
価値＝機能÷コスト
CD-ROM2の機能は容量問題改善、CD-DAによる音源の補完、
PCMによるボイス再生ぐらい。
ノーマルのCD-ROM2が本体込みで8万円オーバーもするが、それでも60万台売れている。最終的に192万台。
追加された機能でROMカードやカートリッジにできない体験ができるということが、価格が高くても売れた要因でしょうな。
高すぎる、という気持ちはわかるが、
高すぎても売れたというのが事実ですな。
SFC対抗を意識した機能強化を図らず、CD-ROMドライブに徹して25000円ぐらいにしておけばメガCDも普及したのではありませんかな。 >>235,239
すんません、訂正しますわ
--------------------------------------------------
そのような発言が更にあんたの信憑性を落としているというのに。
つまらん発言を重ねるより、根拠を出したらいかがですかな？
あんた以外はみなそう思ってますよ。
-------------------------------------------------- >>240
>雑魚の首から下のパターン一緒じゃね？
上半身の服が違うぞ。
>だったら初めからそう言えよ
だからずっと前に資料にない部分でMDは遅いと何度も言っているだろうに。
お前さん本当に話の理解力が無いんだな。
>それでどうやって結論を出せと？
結論を出したい人が実験して調べればいいだけの話。
それまでは俺のように内部動作を推測して客観的かつ論理的な仮説を立てればいいんだよ。
>そしてこちらの内容について異議を唱えしかも罵倒までした。
>そしてそれを指摘しても訂正も謝罪もせず
お前さんが先に罵倒してきたからやり返されただけだろ、自業自得。
どの書き込みの事なのかアンカーで示さないとわからんぞ。
>こんな奴相手に誰がまともな会話をすると思う？
>こちらの対応はかなりいい加減なものになる
まともな会話をしないのなら、無駄にスレが流れて他の人に迷惑なだけだからもう書き込むの止めなよ。
>知識の及ばない事を妄想で埋める
根拠もなく妄想だと断言するからには証明してもらわないとな。
実際は俺の推測が正しい可能性も十分あるのだから。
>人の事を嘘つきと言うのならそれで御終いなのは理解してるよな？
お前さんが嘘をついた事を認めて謝罪すればいいだけ。
それをしないのは人間として問題ありだぞ。
>今後お前に対してはブラフかますんで宜しく。
やはりお前さんはただのハッタリ野郎だと認めたな。
プログラム組んでるか何だか知らんが、それだけで人より優位に立ちたがり、
自分の間違いを認められず相手の理論を根拠もなくデタラメだと言い放ち、
影で他人を馬鹿にするような卑怯な考えを持った人間だったな。
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KBというのはお前さんが想定した値だぞ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。 >>243
ソニックは高速スクロールがウリ。
ステージを瞬時に駆け抜ける。
サターンなら3Dで作ることになるが、それだけのマップを僅か2Mのメモリに置けるかは疑問ですな。
また、2Dで作ればMDと変わらないのでサターンのウリにならない。
難しいところですな。 >>247
仮説を立てるのは勝手だが、その仮説を主張するならその根拠を示して証明すべきですな。 ◆PCEvsMD PCEの勝利のまとめ（暫定版）◆
【基本スペック】
・最大同時発色数VS（512色）
・音質VS（ノイズが少ない。対MD比）
・本体のコンパクトさVS（140mm×135mm×40mm）
・ソフトの携帯性・収納性VS（HuCARD。約12g）
・パッドの操作性VS（誤操作が少ない。対MD比）
・多人数プレーVS（4人・5人同時プレー50本以上）
【メディア、宣伝】
・TV番組VS（大竹まことのただいま！PCランド※）
・TV番組MC VS（大竹まこと）
・イベントVS（ハドソン全国キャラバン）
・宣伝担当者VS（高橋名人）
【CD-ROM機】
・CD-ROM機VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・デザインVS（PCE Duo、グッドデザイン賞受賞）
【販売数・その他】
・携帯型ゲーム機VS（PCE GT、世界150万台）
・タレントゲームVS（カトちゃんケンちゃん、国内36万本※）
・RPG VS（天外魔境II、国内50万本※）
・PCパーツ互換性VS（CD-ROM2ドライブ※）
・個人向け公式開発ツールVS（でべろBOX）
【その他（復刻版ミニ）】
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニ サプライズタイトルVS（near Arcade版等、6本※）
・ミニ ストレージ容量VS（4GB）
・ミニ パッドのケーブル長VS（約3m） ◇PCEvsMD PCEの勝利のまとめ（暫定版・補足）◇
※大竹まことのただいま！PCランド
1989年4月から3年間放送。最高視聴率9%
※カトちゃんケンちゃん
PCE本体発売の1カ月後にリリース。
実質的なローンチタイトルとして、初期のPCE本体の普及に貢献。
※天外魔境II
ファミ通32点、ゴールド殿堂入り。
※CD-ROM2ドライブ
PC-8801 MC（model2）に搭載のものと同等品。
別売のCD-ROMインターフェースセット（PC-8801-31）を使用する事で、MC以外のPC-8801にも接続可能。
※ミニ サプライズタイトルVS
・グラディウス near Arcade
・沙羅曼蛇 near Arcade
・ファンタジーゾーン near Arcade
・ソルジャーブレイド スペシャルエディション版（非売品）
更に、「ときめきメモリアル」のミニゲーム「フォースギア」と「ツインビーりたーんず」の、個別起動が可能。 ◆PCEvsMD MDの勝利のまとめ（暫定版）◆
・CPUビット数VS（16-BIT）
・CPUクロック数VS（7.67MHz）
・CPU個数VS（2個。68000、Z80A）
・BG枚数VS（2枚）
・パッドの端子数VS（2個。ただし付属パッドは1個）
・最大同時プレー人数VS（江川卓のスーパーリーグCD。8人）
・電話回線用モデムVS（メガモデム） >>245
すまん、書き忘れた。MDにとってのポイントって外部メディアによるメモリの増強よりも
ROMやRAMのようにメモリマップに配置されたメモリでかなり左右されてると思うから
CDROMが有ったとしても今のような作りのゲームは多分出せないと思う。
実際にMDの場合はROMとCDROMで住み分けしちゃってるし。
PCEの場合はHuCARDも出てる事は出てたけど、CDROMメインに舵を切ってる所も普及した要因じゃないかなぁ？
まぁ、確かにメモリは1MBぐらい欲しい所でそこにCDROMドライブだけで
どれだけの価格になるかは見てみたい気がしないでもない。 >>247
こちらが求めているのは「答え」であって「仮説」じゃないんだよ。まだ分からん？
自分の仮説を証明する事投げてMDの動作の事を聞いてきた。だから
【自分の仮説を証明する事が出来ないから、それを追求さえる前に話をすり替えた】
こちらにはそう見えてる。話の流れを強引に変えようとしてる。
そう見えてるからお前の質問は流したり適当な受け答えしかしていない。
まともな受け答えが出来てないのはお前の方なんだけどねぇ。
こちらの質問も無視して質問を重ねてるわけだから。 >>247
MDの転送能力が７KB、SFCの転送能力が6KB。
SFCの6KBと言う数字がそれよりも高いというののがお前さんの主張だったはず。
そしてMDの転送能力は7KB有る事は認めてるのにSFCよりも劣るという事を探ろとしているという矛盾。
そんなに疑問があるならMDの転送能力が7KBない事を
お前さんがお前さん自身で証明すればいいんじゃね？
SFCの転送能力も恐らくはMAX状態での数字であって
実際に細切れにして転送すれば落ちるんじゃね？と言う疑問を抱いてなさそうなのが更に疑問。 自分としても前々から気になっていた事でどこかの誰かさんが
1体しか書き換える能力が無いと思っているようなのでちょっと比べてみた。
https://i.imgur.com/8OP9hkZ.png
ファイナルファイトのハガーさんとスト2のザンギさん。
スト2のザンギさんは同キャラ対決でも2体同時に書き換えが行われてる。
もしかしたら長身であるバルログとかサガットあたりの方が書き換え量が多いかもしれんけど。
そういやスパ2のT.HAWKあたりだとどうなってるんだろ。多分ザンギよりもデカい。見てみるかな。
外人さんはベアナックル2にT.HAWKを出してたりするけど、あれでも書き換え間に合ってるのが更に凄いけど。
でもってSFCのFFの動き。自分自身で調べた物じゃないんだろうからこちらが持つ疑問を。
そもそもパターン書き換えなのか？と言う疑問。パターンは既にVRAMにありスプライトアトリビュートを書き換えてるだけじゃね？と言う事と、
30fpsで動いていた場合はコマ数としては1コマだけど実際には2フレームで1度の書き換えになるが、それが分からん。
VRAMをリアルタイムで覗かない限り自キャラをDMA転送して敵キャラを書き換えで表示とか、
逆に自キャラをVRAMで持っておいて敵キャラを書き換えとか色々あるからなぁ。
バーニングフォースは自キャラは全てVRAM。敵キャラが書き換えだった。拡大する支柱やリングはパターンが予めVRAMに登録されてる。
「拡大」とは書いたけど、恐らくROMには一番大きなパターンだけ持っていて
VRAMに登録する際、縮小パターンを演算で作り出しそれらもすべて登録。表示する時は最小の物から順番に表示してる。
結局、見た目だけじゃ仮説ばかりが生まれるだけで正解が見えてこないから時間の無駄なんだよなぁ。
どこかに固定されたハードの情報があって初めて仮説を立てる意味が出てくる。
PCEの半透明にしてもVPCの説明が有ったからこそ、ソフト側の処理が見えてきたわけで。 >>253
元々フロッピーを視野にいれていたのだから、ソフト提供媒体としてCD-ROMもありでは？
追加68000,PCM音源なくても4M程度のRAMがあればRPGはCDで、アクションはカートリッジでといった流れになったとは思いますが。 >>258
「見る限り」、つまり見た目で判断。
もはや議論を放棄してますな。 ゲームで見た目否定するのってなんだろうね？
まぁメガドライブの画は汚ないから現実逃避したくなるのもわからなくはないが >>260
見た目を否定されてるわけではありませんな。
見た目で「MDのVRAMは遅い」と決めつけることを否定されているのですわ。 スプライトマシンは基本的にVRAM転送が極端に遅い。
その中でもMDは比較的に速い方ってだけ。 何故こんなことになってるのか
転送速度が足りてないと考えるのが一番合理的なんだよね メガドライブ派からそれを覆すだけの証拠が示されないのだから仕方がない >>257
どうだろうな。多分世界市場から見たら完全に切り分けられたとは思えないし。
FCのディスクシステムと同じでメディアの安さでゲームの価格が下がる程度だったんじゃないかな。
結局容量はFDよりもROMの方が上回ってしまったけど。
まぁ、やりたいゲームが有ったら待ち時間は我慢するしかないけどね。
ゆみみやうる星やつらでもシーンの切り替えで突っかかるのは気になってた。
それ故にシルフィードやスターブレードの読み取りながらゲーム進行には驚いたけど。 >>260
ゲームを見た目で楽しむのと
ゲーム機のハード性能を見た目で判断するのでは話が違うから。
それ言ったら静止画ではPCEの方が綺麗でも動画では軍配が上がるMDとかあるし。 >>265
見た目じゃ判断できないから内部の動作で判断しようって話になってるのに
何で話を元に戻すかな？ｗ >>265
PC見た目だけの仮説とやらを証明する根拠がPCE派から出てこないのだから、それが事実であるということにはならない。 >>268
見た目で十分判断できる
それを認めたくないメガドライブ派が屁理屈こねてごねてるだけ >>270
>見た目で十分判断できる
見た目で判断出来た事を、
結論を詳しくどうぞ↓ それじゃ、具体的にファイナルファイトで勝負しようぜ
PCエンジン版のファイナルファイトの画像だれか頼む >>266
MD時代にカートリッジがFDの容量を超えることはあっても、CD-ROMの容量を超えることありませんでしたな。
アクションやシューティングでも1ステージ4Mならそれなりのものができるのてはないてすかな。 >>270
見た目で判断できるのは見た目の表示だけ。
仕組みと理由は見た目だけでは判断できない。 「見た目で判断」「見た目で分かる」って主張連呼してる奴って、
VRゴーグル被ってどんなVR映像観ても、当然微動だにしないんだよな？
実態を伴わない嘘っぱちの映像なんだから当然だよな？ >>274
大きいに越したことはないのだろうけど逆に容量を持て余して余計な要素が増えたりするだけじゃね？
フェリオスあたりを見ると容量が有ればかなり変わっただろうなとは思うけど。
後はゲーム内容と初期投資が見合うかどうかだな。 >>270
無理だろ。現にPCEには半透明機能が有ると騒いでた話しが有ったばかりだしな。
見た目では半透明に見えてるけど「機能」が有ったわけじゃなく
プログラマが工夫を凝らしてそう見えるようにしててだけだったしな。
似た様な技術で1chしかないはずのPCMに数ch分の音をソフトウェアでミックスして1chから出すとか、
もっと強引な方法で8KHｚのPCMデータ2つを16kHzで交互に鳴らし2ch有るように聞かせるとかな。
実際にPCMのch数が多いのかソフトで何かやってるのかは聞いただけじゃ分らんよ。
YoutubeにあるMDのXGMドライバを使ったmaro suzuki氏の曲を聞いてみ？
メガドライブだと言われても疑うと思うぞ？ｗ
もっと単純に考えればスプライトを並べてBGに見せかけるとかな。
BGなのかスプライトなのかはソフトを解析しなければ正解が見つからん。
「これだけの表示をしているのだから実はBGは2枚あった。」
となって終わりになってしまう。 >>279
ootakeはスプライトorBGを非表示にする機能があるので
判別は難しくはないと思うぞ >>280
エミュで動作確認しているなら「見た目で判断」していることにはならんよ。 >>278
容量を持て余して余分なことをする、というのはPCE的発想ですな。
MDの場合はカートリッジの容量増加に伴う表現力向上は明らか。
マスクROMが高価な88～92年においてはCD提供が有利と言えますな。
また、容量をおさえるための労力を下げられるだけでも効果はあるのでは？ >>249
俺は自分の仮説を主張しているわけじゃないぞ。
一番信憑性のある仮説を支持しているだけだ、それがたまたま俺自身の仮説だったというだけのこと、勘違いするなよ。
だからお前も、俺の仮説をひっくり返す、もっと信憑性のある仮説を述べればいいだけだぞ。 >>283
>俺は自分の仮説を主張しているわけじゃないぞ。
>一番信憑性のある仮説を支持しているだけだ、
>それがたまたま俺自身の仮説だったというだけのこと
ちょっと何言ってるか分からない
>だからお前も、俺の仮説をひっくり返す、
>もっと信憑性のある仮説を述べればいい<だけだぞ。
ちょっと何言ってるか分からない >>249
はたして、お前はMDファイナルファイトが1キャラしか書き換えていない理由について
客観的かつ論理的で信憑性のある仮説を述べる事ができるかな？
もしそれができて、俺の仮説よりも信憑性が高かったら俺もお前の仮説を支持してやるよ。 >>285
＞お前はMDファイナルファイトが
＞1キャラしか書き換えていない
＞理由について
＞客観的かつ論理的で信憑性のある
＞仮説を述べる事ができるかな？
考えられるのは、
「二人同時プレイ前提時の性能を考慮してモーションパターンを削った。一人プレイ時も同一プログラムを使っているので、モーションパターンは二人プレイ時と同じ」
ということですな。
反論するなら二人同時プレイ時のモーションパターンが一人プレイ時に比べて更に削られる動画でも出しなさいな。
というか、あんたの発言は見た目の印象だけで「他のタイトルの例もないので客観性に欠け、論理的な説明がなされれないので信憑性がない」という状態ですな。 >>286
なるほど、確かに2人プレイの性能を考慮している可能性もあるな。
1人プレイでも同一プログラムを使いまわしてるって事か。
>反論するなら二人同時プレイ時のモーションパターンが一人プレイ時に比べて更に削られる動画でも出しなさいな。
俺も調べてみたくなってきたが、ソフトを持っていないのでな。
念のため聞いておくが、もし出せたらお前はどうする？
俺の話を事実として認め、土下座して誤ってくれるのかい？ >>287
土下座？
頭がおかしいのですかな。
お互いに意見を出しあってより事実に近づくのだから、それが間違っていようとなんら謝罪すべきことではありませんな。
あんたが嘘をついているなどとは言ってませんよ。根拠がないまま主張するなと言ってるのですよ。
土下座というなら、根拠を出さないままグダグタかき回して迷惑をかけたことに対し、あんたが土下座して謝るのがスジというものですわ。 紅組ガンバレ白組ガンバレ
罵り合いは好きじゃないが、どっちも感情だけで言ってるんじゃないだろうから、
事実が判明したら、どっちが正しかろうがお互いきちんと納得できるんじゃなかろうか >>287
ちなみに、前スレで>>286の内容は既出ですな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
435 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-wQFZ) sage 2020/10/03(土) 21:08:46.07 ID:3HvPoI4pa
>>433
SFC版ファイナルファイトは二人同時プレイが削除されているが、メガCD版は二人同時プレイが可能。
二人同時プレイではVRAM書き換えが間に合わないのでモーションを削った。
プログラムは一人でも二人同時でも同じだから一人プレイの時はモーションが削られたまま、というだけではないですかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>288
なんだ、つまり本音では俺の話のほうが信憑性が高いとお前自身も考えているから、俺の条件が飲めないわけだ。
もしお前の仮説のほうが正しいと思っていれば、勝てるに決まっているから何の問題もなく俺の条件を飲めるはずだしな。
それに俺は1つの可能性として仮説を述べただけで主張はしていないと前に言っただろ。
どうするんだ？ お前には俺と勝負する自信と勇気があるのか？
それとも負け犬のごとく逃げるつもりかい？ >>291
あんたの話は根拠が全くないので信憑性はあるとは言えませんな。
もちろんこちらの話も根拠はないので信憑性があるか、と言われれば高いとは言えない。
いろいろな可能性があるのに、それを排除して「VRAMが遅い」と決めつけることが責められているのですよ。
そのあたりが理解できないようですな。
こちらが求めているのは事実はどうなのかということ。
あんたの主張は根拠がないから、事実として認めることはできないだけ。
勝ち負けなど興味はないし、勝ったとしてもあんたに土下座を求めることはありませんな。
謝罪を求めるとすれば、根拠も出さず1ヶ月以上掻き回したあんたの迷惑行為に対してですよ。 >>292
>こちらの話も根拠はないので信憑性があるか、と言われれば高いとは言えない。
つまりお前の仮説は俺よりも信憑性が低く、
現段階では俺の仮説が最も信憑性が高いと認めたという事でいいんだな？
>勝ったとしてもあんたに土下座を求めることはありませんな
いやいや、遠慮するなよ、万が一俺が負けたら土下座してやるよ。（顔文字でだが）
だから勝負しないなら、お前は負け犬のごとく逃げた事になるが、それでいいんだな？ >>293
根拠のないあんたの話は信憑性などありませんよ。
所詮見た目だけの判断。
論理的な説明もないただの戯言。
根拠も出せずに虚勢を張るのは見苦しいですよ。
勝ちを名乗りたいなら二人同時プレイ時の動画でも出したらいかがですかな？ >>294
>根拠のないあんたの話は信憑性などありませんよ。
だが、お前の仮説はもっと信憑性がないのだろ？
だったら俺の仮説は信憑性が低いとはいえ、現段階では最有力な仮説という事になる。
それをお前自信が認めた事になるが、それでいいんだな？
>根拠も出せずに虚勢を張るのは見苦しいですよ
お前のほうこそ、言い訳ばかり考えて勝負から逃げようとして見苦しいぞ。
勝負しないなら、俺の仮説のほうが正しい可能性が高く勝負すると負けてしまうので、
負けるのが嫌だから逃げた事になる、つまり俺の仮説が正しかったと認めた事になるが、それでいいんだな？ >>295
勝ちたいならお前が根拠を出せば終わり。
いつまでも同じこと繰り返すなよ。
見た目だけのお前の主張よりですな君の意見の方が説得力があるだろ。 >>282
本来ならそれを期待するところなんだけど「CDROM = 大容量」をうたい文句に始まってるから
容量を埋める為の労力が上がるという何とも皮肉な結果に。
MCDでやっと6MbitのRAMを積めたわけだけど、
当時で4MbitのRAMだと結構な値段になってしまう気がする。 >>295
小学生ではあるまいし、根拠を出せなくなると、声が大きな方が勝ちと言い出すとは。
勝利宣言するなら根拠を示しなさいな。。
あんたの論法に従えば、あんたがこちらの意見を否定する根拠を提示できないのならこちらの勝ちになりますな。 >>283
まだ分ってないのかね？仮説を展開するお前のやり方にこちらが乗ってないんだよ。
こちらは仮設の展開なんてどうでもよくて実際の動きを知りたいだけ。
「話の流れを～」とか言ってるけどお前が勝手に変えようとしてるだけで
こちらはそれに乗ったつもりがない。いい加減理解してくれ。
だからまだ、お前自身がお前の仮説を証明するターンのままなんだよ。
強制的にこちらのターンにするなｗ >>297
余るようならCD-DAとして使えばいいだけの事
あっという間に埋まる >>285
6体全て同時に書き換える事が出来ないから1キャラの書き換えにしたんだろ。
MDには2体同時に書き換える能力がある事は既に書いたからな。
>>287
土下座するなら【MDvsPCEのスレ】で【延々とSFCを語る】お前が自分以外のこのスレ住人に土下座するべきじゃね？ >>300
それじゃCDDAを作るための労力とコストがかかるだろ。
ROMよりもメディアが安いCDROMのゲームが安くなったか？ 5ちゃんでの土下座とか、何の価値も無いゴミをさも代償かのように喚くなよ >>302
>それじゃCDDAを作るための労力とコストがかかるだろ。
イミフ
作るのは音楽・曲ですよ？ >>297,302
雑誌や書籍にCD-ROMが付録としてつくことはあるが、カートリッジは聞いたことがありませんな。
CDだから大容量にしなければならないなどは、CD-ROMを否定するための口実に過ぎませんよ。
また、4MのRAMについても91年に6M積んでいるのだから、一年前(PCEの二年遅れ)ぐらいなら搭載できたと思われますな。無理なら2Mでも良い。PCEの4倍の上、あとからカートリッジで増設できますからな。 >>302,304
「CDDAを作るためのコスト」というのはCDDAとして収録する楽曲を作るための労力とコストだから、イミフということはありませんな。
CDDAだから高額になるとは限らない。移植であれば基板から録音することもできる。スペックの劣る音源を使ったり、生バンドによる変なアレンジするよりマシ。
やりかた次第ということですわ。 >>306
コスト高になるという文脈だからイミフと言ったまで >>298
>あんたがこちらの意見を否定する根拠を提示できないのならこちらの勝ちになりますな
それが動画が出せるかどうかだろ？
それより俺の質問に答えろよ？
お前の仮説は俺の仮説よりもっと信憑性がないのだから、
俺の仮説は信憑性が低いとはいえ、現段階では最有力な仮説という事になる。
それをお前自信が認めた事になるが、それでいいんだな？
勝負しないなら、俺の仮説のほうが正しい可能性が高く勝負すると負けてしまうので、
負けるのが嫌だから逃げた事になる、つまり俺の仮説が正しかったと認めた事になるが、それでいいんだな？
勝負するのか？しないのか？はっきり答えろよ？
しないなら俺の仮説が正しいと認められるので、
動画を調べて上げる必要性が無くなるからしないぞ。
動画を見れるかはお前の返事次第というわけだ、どうするんだ？ 内蔵音源であれこれ曲作るより、誰かに打ち込みを委託してCDDAにつっこむほうが安くて早い。
たぶん。 >>307
オーケストラ使ったり、有名ミュージシャン使えばコスト高になることもありますな。
>>302の発言にイミフと言われるような問題はありませんよ。 >>308
あんたが勝者を名乗りたいのであればこちらの意見を否定するための根拠を出してくださいな。
あんたが敗者を名乗りたいのであれば根拠のない主張はお止めなさいな。
もちろん、あんたが根拠を提示することなく勝手に敗者を名乗ることは一向に構いませんよ。
あんたが根拠を出さないのは、出すと負けると思っているからでしょ？
安心してくださいな、こちらが求めているのは事実であって勝敗ではありませんよ。 >>310
>オーケストラ使ったり、有名ミュージシャン使えば
そんな当たり前の分かり切ってる事は、
分かり切ってるのだが
ここでは技術的な実現方法（波形メモリ音源、FM音源、CD-DA）の話してるなんて、
敢えてわざわざ言わなくても当たり前だろ >>312
はて、あんたにとって 何が「イミフ」なのですかな？ >>313
コミュ障に日本語コミュニケーション教えてやる義理は無いぞ？
↓の「それじゃ」と言う反論()に対してイミフと言ったまでの事
>>>302
>>それじゃCDDAを作るための労力とコストがかかるだろ。 >>314
そこは「イミフ」ではなく、「やりかたによる」と返すべきでは？ >>311
>あんたが勝者を名乗りたいのであればこちらの意見を否定するための根拠を出してくださいな。
それは動画が出せるかどうかって事だろ？
俺の推論通りの動画が録画できたら出せるぞ。
>あんたが根拠を出さないのは、出すと負けると思っているからでしょ？
動画を録画するのが大変だから出さないだけだぞ。
どちらが勝つかにかかわらず、お前が勝負すると言うなら動画を出す予定だ。
>こちらが求めているのは事実であって勝敗ではありませんよ。
俺は勝敗を求めてるんだよ。
どちらが正しかったのか白黒はっきりさせようじゃないか。
動画により事実もわかる事だしな、お前も求めているんだろ？事実を。
それと、早く俺の以下の質問に答えろよ？何度言わせるんだ？
お前の仮説は俺の仮説よりもっと信憑性がないのだから、
俺の仮説は信憑性が低いとはいえ、現段階では最有力な仮説という事になる。
それをお前自信が認めた事になるが、それでいいんだな？
勝負しないなら、俺の仮説のほうが正しい可能性が高く勝負すると負けてしまうので、
お前は負けるのが嫌だから逃げた事になる、つまり俺の仮説が正しかったと認めた事になるが、それでいいんだな？
勝負するのか？しないのか？はっきり答えろよ？
しないなら俺の仮説が正しいと認められるので、わざわざ動画を上げる必要性が無くなるからしないぞ。
お前が求めている事実を動画により確認できるかどうかは、お前の返事次第というわけだ、さあ、どうするんだ？
逃げてないで早く答えろよ？ お前は俺と勝負するのが怖いのかい？ >>315
「それじゃCDDAを作るための労力とコストがかかるだろ。」
と返して来る事自体に、
俺が話が噛み合ってないと感じて、
俺が「イミフ」と感じたから「イミフ」と描いた
俺の感覚についていちいち突っかかって来られても、
これ以上は説明のしようが無いぞ >>316
根拠を示して自分の正しさを証明すれば、皆さんあんたの言うことに納得しますよ。
こちらの同意なと必要ない。
能書き着けて根拠の提示を渋るようであんたは負けたも同然ですな。
ちなみに、あんたのMDのVRAM遅い説は反対する意見もあるが、こちらの説は反対意見はありませんよ。
あんたよりこちらの方が信憑性がある、ということになりますな。 >>318
>こちらの説は反対意見はありませんよ。
そうなのか、じゃあお前が言う通りなのかもしれないな。
勝負しても俺が負ける可能性が高く、お前にはほとんどリスクもないわけだ。
で、どうするんだ？
勝負するのか？、しないのか？ 早く答えてくれよ？ >>317
あんたは「イミフ」と言うが、意味は通ってますよ、と。
どの辺が「イミフ」だったのか？
わざわざCDDAではなく「作るのは音楽・曲ですよ」とあんたは言っている。
CDDAを作る＝音楽・曲を作ることだとと単に理解できなかっただけでは。
それとも挙げ足とっただけですかな。 >>319
あんたが勝者を名乗りたいのであればこちらの意見を否定するための根拠を出してくださいな。
あんたが敗者を名乗りたいのであれば根拠のない主張はお止めなさいな。
もちろん、あんたが根拠を提示することなく勝手に敗者を名乗ることは一向に構いませんよ。
何度も言わせなさんな。 >>321
>あんたが敗者を名乗りたいのであれば根拠のない主張はお止めなさいな。
敗者？敗者など名乗りたくないに決まっているじゃないか。
何言ってるの？ >>321
>あんたが勝者を名乗りたいのであればこちらの意見を否定するための根拠を出してくださいな。
俺は勝者を名乗りたいわけじゃないぞ、お前と勝負がしたいだけだ。
で、どうするんだ？
お前は勝負するのか？ しないのか？ 早く答えてくれよ？ >>323
勝負などする必要はありません。
勝負しないからといってあんたの仮説が正しいことにはなりません。
仮説が正しいと主張するなら根拠を示しなさいな。
根拠が示せないからといって勝負勝負と話をそらしても無駄ですよ。 >>320
お前はそんなに俺に日本語の教えを乞うてるのか
よし、じゃあ広辞苑で「イミフ」って引いてみな
それが答えだぞ >>324
>勝負などする必要はありません。
それはなぜだい？
>勝負しないからといってあんたの仮説が正しいことにはなりません。
だが、現在の仮説の中では俺の仮説が最有力という事にはなるぞ。
>仮説が正しいと主張するなら根拠を示しなさいな
俺は主張などしていないと前に言っただろ。
>勝負勝負と話をそらしても無駄ですよ
話をそらしているのはお前のほうだろ。
勝負するのか？ しないのか？ 早く答えろよ？ >>326
どうでもいいが、5ちゃんでの土下座とか何の価値も無いゴミを提示するなよw >>326
ここはPCEvsMDであって、あんたとその他のvsではありませんよ。誰かと勝負したいのであればよそへ行かれたらいかがですかな？
あんたの仮説を最有力だと思っている人もおりません。
また、あんたがあんたの仮説を正しいと主張していないのなら、これ以上話すことはありません。
根拠もなく見た目だけで「MDのVRAMは遅い」と難癖つけたPCE派が一人いた、というだけですな。 >>328
>勝負したいのであればよそへ行かれたらいかがですかな？
わかった、じゃあよそで勝負しようぜ、どこがいい？
他に有力な仮説がないのだから、自動的に俺の仮説が最有力となるわけさ。 >>325
あんたこそイミフを調べたらいかがですかな？
>>297 CDの容量を埋めるために労力とコストが取られる。
>>300 CDDAで埋めろ
>>302 CDDAを作る労力がとられる
>>304 イミフ 作るのは音楽・曲
どうみてもあんたはCDDAを作る＝音楽・曲を作る、という解釈をできなかったとしか見えませんが？ >>329
ここではない他のスレで勝手にやってくださいな。
少なくともこのスレでは、あんたの主張は根拠のない難癖のままですので。 >>331
俺の仮説を支持してくれた人は何人かいただろ。
だからこのスレでの最有力仮説という事ですので、お気遣いなく。
>ここではない他のスレで勝手にやってくださいな。
お前もやるんだよ、このスレとかどうだい？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1564540099/ >>332
あんたの見た目だけの信憑性のない仮説を支持した人などいましたっけ？
勝負したいのなら、他のスレで相手を見つけてくださいな。
さようなら。 >>330
>あんたこそイミフを調べたらいかがですかな？
お前が俺に教えて欲しいというから、
俺から先に「じゃあ広辞苑で「イミフ」って引いてみな」って言ったのに、
「調べたらいかが」とかアイデア丸パクリすんなよw
「ですな」口調は誰のパクリですか？w まったく、「タイムドミネーター」かよ
ttps://youtu.be/eCroTfPGx7Y?t=2m15s >>334
一体どういうつもりでイミフなどと言ったのやら。
あんたが>>302の発言を理解できず「イミフ」と叫んだだけでしょ？ >>305
メーカーが大容量を売りにしてしまったって問題が有るからさ。
あとRAMの6Mbitは当初2Mbitだってって事だからそのぐらいコストには響いてるって事じゃないか？ >>304
音楽を作るのは誰がやる？人が作るんだから工程が増える。
音楽じゃなく台詞を入れるにしても声優起用とかやってたから結局コストは上がる。
問題ないだろ。 >>308
仮説の信憑性って言ってもなぁ。相手がそれを認めるかどうかってそれだけで終わる話だし。
何が何でも自分の主張が正しいと思ってる奴に何を言っても無駄だろｗ MD版のファイナルファイトの検証をした所でそういうソフトの作りをしているってだけで
MDの転送量云々は分る訳が無いのだがなぁ。
悪魔の証明と同じで全てのソフトの転送量を調べてその最大値を求めるような事になるが
結局それでも、仕様の範囲内で作られてるわけだから最大値に近いってだけで最大値ではない。
やるならSFC版を解析してどういう仕様で作られているのかを調べる方が早いだろう。
もしくはスターフォックスを解析するとかな。
それでMDの転送能力を超えてるのかどうか調べりゃ終わる話だわ。
けど、「それをしない」「誰かがやるまで待つ」って話なんだから
本人が決着をつける事を捨ててるとしか言いようがないわ。 >>339
>仮説の信憑性って言ってもなぁ。
>相手がそれを認めるかどうかってそれだけで終わる話だし。
「水曜日のダウンタウン」って知ってる？
「説」や「立証」って分かる？
186 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/11/03(火) 06:34:46.74 ID:/2rWZOlY0
>>185
「水曜日のダウンタウン」って知ってる？
「説」や「立証」って分かる？
ttps://i2.wp.com/takeitez5555.com/wp-content/uploads/2017/06/1293.jpg
ttps://i1.wp.com/takeitez5555.com/wp-content/uploads/2017/06/1310.jpg >>338
>音楽じゃなく台詞を入れるにしても声優起用とかやってたから結局コストは上がる。
これって逆に言えば、
コストはいくらでも下げられる
って話なんだよなぁ。。。 水曜日のダウンタウン｜TBSテレビ
ttps://www.tbs.co.jp/suiyobinodowntown/
次回の放送は…
11月11日（水）よる10時～！
『説』募集のコーナー
あなたが信じる説、検証してほしい説を募集します。 >>337
PCEが大容量ウリにしたのなら、MDは安価をウリにする手もあったはず。
尤もこれはネオジオCDと同じ路線ではありますがね。
本体基本機能のみのカートリッジに回帰するなら、結局のところ対SFCとして大幅な機能強化は不要だったということになる。
早々とCD-ROMにシフトしたPCE、CD-ROMを牽制しつつもROMカートリッジにこだわった任天堂に対し、方向性を絞り切れなかったセガの迷走ということですな。 >>338,342
CD-DAにかかるコストはやり方次第。
高くも安くもなる。それを議論しても無駄ですな。
CD-ROMは大容量という認識が先行したのは事実だが、それに合わせてコストをかけなければならない、ということではありません。 >>345
「やり方次第」ってのは誰でも分かるんだよ
あまりにも当たり前過ぎてそんなことは普通は誰も書かないんだよ
そこは分かってほしい >>333
>勝負したいのなら、他のスレで相手を見つけてくださいな。
>さようなら
勝負から逃げたな！負け犬のごとく。
結局「ですな君」は自分の主張に自信が持てない口先だけの小者だったんだね。
察するに、本音では俺の仮説のほうが正しいと考えており勝負すると負けてしまうので、
負けるのが嫌だから逃げたってところだな。
つまりお前は逃げた事により、俺の仮説が正しいと認めてしまった事になったというわけだ。
お前の仮説、
>二人同時プレイではVRAM書き換えが間に合わないのでモーションを削った
なんてのは信憑性のかけらもない全く見当違いな仮説だったからな。
反論がないのも、あまりにも見当違いなので誰からも仮説とすら認識されていないからだぞｗ
こんな程度の低い仮説しか考えられないなんて、「ですな君」は頭悪すぎｗ
俺の仮説に反論してきたのも、「ですな君」の別IDと「一息入れましょう君」の2人だけだったしな。
前スレでも「ですな君」が別IDでアホな主張ばかりしてきて、ほんとまいったわぁ～ｗ
一見もっともらしい事を語る「ですな君」が実はあんなにアホだったとはねｗ
でも「ですな君」が考えたアホな仮説を聞いて納得したわｗ
別IDを使っていたのは、「ですな君」自身がアホなのがバレるのを避けたかったのが理由だったんだねｗ
俺と勝負する勇気もなく結局逃げてしまったし、惨めな奴だな～ｗ
皆さんこれで決着がつきました、今後「ですな君」と「ですな君」の別IDが、
「見た目だけ」だの「根拠」だの言ってきたら荒らし行為ですから、よろしくお願いいたします。 >>347
「見た目で判断」「見た目で分かる」って主張連呼してる奴って、
VRゴーグル被ってどんなVR映像観ても、当然微動だにしないんだよな？
実態を伴わない嘘っぱちの映像なんだから当然だよな？ >>347
そもそも何を勝負するというのですかな？
こちらはあんたの主張する仮説「MDのVRAMは遅い」に対して、その他の仮説を一つあげただけ。主張ではありません。
もし勝負するというのであれば、あんたの主張とこちらの主張とでの勝負になりますな。
こちらの主張は「原因はいろいろ考えられるから、見た目だけでVRAMが遅いと決めつけることはできない。」ですよ。
こちらが提示する考えられる原因やあんたの矛盾をあんたが根拠を着けて全て論破するというなら勝負を受けても良いですよ。
手始めに「見た目だけで、ネームテーブル書き換えかパターンテーブル書き換えか判断できる根拠を述べよ」
早速回答願いますわ。 >>349
>何を勝負するというのですかな？
>その他の仮説を一つあげただけ。主張ではありません。
だが、お前は1キャラしか書き換えていない理由はその仮説だと考えていたんだろ。
どちらの仮説が正しいかの勝負に決まっているではないか。
>原因はいろいろ考えられるから
じゃあ色々考えられる原因を全て述べてみろよ。
はたして１つでも俺の推論よりも信憑性の高いものはあるかな？
>勝負を受けても良いですよ。
お前にはさんざん「勝負するか」、「しないか」を聞いたのに、
お前は>>347 で「さようなら」と言って「勝負しない」を既に選んでしまったのだからな、今更遅いんだよ。
もう俺はお前とは勝負などしてやらんわ、俺の仮説が間違っている可能性もあるのだからな。 >>350
>今更遅いんだよ。
「撤回してはならない」なんてルールは何処にも無いし、
散々荒らしレベルで好き勝手に振る舞ってるお前が、
勝手にVSの終了や退場を決めるなよ >>350
どんなVR映像観ても微動だにしないかについては黙秘ですか？ >>350
早々と逃げましたな。
所詮は虚勢だけでしたな。 >>353
俺と勝負する勇気もなく逃げたのは明らかにお前のほうじゃんｗ
スレを見れば皆そう思うぞ、もう決着がついた事なのだよ。
結局「色々考えられる原因」の１つも語れないし、
負け犬ってほんと惨めだな～ｗ >>354
まず、見た目だけVRAMの速さを判断できるのなら>>349の質問に答えなさいな。皆が納得できる回答ができなければそもそもあんたは土俵に上がる資格はありません。
出直してきなさいな、もとい、もう出て来なくていいですわ。 >>354
お前だろ負け犬は。
ですな君の質問に答えたら？ >>356
お、「ですな君」の必殺技その３．話の擦り替え が発動か。
勝負はもう既に終わったんだから、俺が答える必要性は何も無いｗ
負け犬が今になって必死になって、ほんと惨めですなぁ～ｗ >>358
必死にならなくても、あんたの発言に説得力がないということはみんな知ってますよ。
今さらアピールしなくても良いですよ。 >>359
だが、俺の仮説が正しいという事はお前自信も認めてしまった事。
今更いくら言い訳してももう手遅れなのだよ。
「ですな君」の必殺技その４．印象操作 が炸裂しましたね。 ですな君が言ってる通りVRAMの話って勝負でもなんでもないんだよね
証明する方法が明らかなお題に推論をどれだけ重ねても絶対に事実には辿りつかない
伸びしろ君はその不毛な推論、正に言葉遊びで勝った負けた言いたいだけでさ
都合が悪くなると無視し始めるから、伸びしろ君の勝負とやらの基準に添えば負けを認めてるようなものなんだけどw >>360
どうなの？
VR映像観ると、見た目だけの嘘っぱちなのに
どうしても体が動いちゃうの？ 「ですな君」の負けが確定し、アホさ加減を明るみにされた途端に、
「ですな君」の連続別ID書き込み、わかり易すぎるｗ
自分側になってくれる人が自演の自分のみしかいないって哀れだねぇ～ｗ >>364
ほらほら、自演認定はいいから現実と向き合おうな
ワイルドトラックスとV.R.を見た目で判断すればSFCのVRAMはMDに大きく劣る
お前の推論と矛盾するんだが見た目でハードの仕様が分かるんだろ？
そこんとこ説明よろ アフターバーナー２コンプリートを見た目で判断する限り、MDのVRAMはSFCどころかX68000やTOWNS超えてるよな。88年発売の二万円程度のゲーム機は凄いなー、見た目で判断する限り。 早速「ですな君」が別IDで「見た目」などと喚きスレを荒らしにきましたねｗ
皆さん彼もかわいそうな人なので放置してあげましょうねｗ >>368
ほらほら、ロックマンメガワールドとエナジーを見た目で判断したら今度はMDとPCEがFC並のスペックになってしまったぞ
逃げてないで詳しい説明よろ 回答はまだですか？
348 ゲーム好き名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/11(水) 18:24:28.72 ID:TQIKkcMPr1111
>>347
「見た目で判断」「見た目で分かる」って主張連呼してる奴って、
VRゴーグル被ってどんなVR映像観ても、当然微動だにしないんだよな？
実態を伴わない嘘っぱちの映像なんだから当然だよな？ 「見た目で判断出来る！」と言いつつ、
あっさり見た目に騙されちゃうの？ >>342
容量を埋める事を捨てればコストは下がるだろうが、
大容量を売りにしているCDROMを買ってHuCARDと同じ容量のソフトを買う気がするかどうかの問題。
ソフトの値段がHuCARDよりも数千円落ちてるなら買うだろうが、そんなソフトあったか？
>>344
その辺りは先行したCDROM2の宣伝文句に引っ張られる気がするが、やってみる価値はあっただろうな。
けど、それもCDROM本体の価格によるだろ。今となっちゃ、どの程度のスペックがどのぐらいの価格で作れるか分からんけど。 >>373
そもそも俺はそんな話をしていない
CD-ROMの大容量を埋める方法の一つとして、
CD-DAがあるってだけの事
当然他にも幾らでも方法はある SFC版のファイナルファイトの動画を見たけども、
明らかにMDよりもパターン数は減ってるな。歩くモーションなんかは特にわかりやすい。
【見た目で判断する】とモーションを減らしても歩く速度が変わってしまうので時間は詰められない。
同じ時間でもMD版よりもSFC版の方がコマ飛びをする。
転送速度が遅いからコマを端折ってる。と言い方が出来なくもないわな。
色々含めて考えるとROM容量を減らす為の処置だとか、
実は敵3体とプレイヤーのパターンは交互で描かれてるんじゃないか？とか、色々考えられるけどね。 ちなみにザックリとMD版のスト2のザンギを見ると1体あたり2KBぐらい。だから2人だと4KB程度。
ファイナルファイト雑魚はプレイヤーよりもキャラが小さいのでそれ以下。
3体を書き換えで描いたとしても6KBには収まるな。
MDが1フレーム辺り1体しか書き換えてないのは別な意図が有りそうではある。
まぁ、最低でも2体同時に書き換える能力があるのだから当然と言えば当然なのだが。
「キャラクター全部を同時に書き換える事は出来ないのなら1体ずつ書き換えにする代わりに
スプライトとキャラジェネが許せる範囲で敵の数を増やしておこう。」とか
「逆にスプライトとキャラジェネが許す限り同時プレイ+敵の出現数を増やす事を優先した結果
キャラの書き換えは1体ずつにした」とも考えられる。
まぁ、どっちにしても、ソフトの動きからハードを「確定」させるのは無謀だろうな。 >>374
だ～か～ら～
何をするにしても「容量を埋める」と言う作業でコストがかかるだろ？ｗ >>377
「簡単に」容量を埋める方法は幾らでもあると言ってるのだが？
コストが掛るも掛からないもやり方次第って、もう他から注意されただろ
346 ゲーム好き名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ MM39-SjXE) [sage] 2020/11/11(水) 17:48:23.23 ID:CZ5YBaw7M1111
>>345
「やり方次第」ってのは誰でも分かるんだよ
あまりにも当たり前過ぎてそんなことは普通は誰も書かないんだよ
そこは分かってほしい 始めは同時プレイをする予定は無くて後から2人プレイを追加した結果、
プレイヤーも同時には書き換えずに敵と同様1体ずつの書き換えの流れに沿った、とか。
見方を変えるとその分予測の範囲も広がる。
何か固定された情報が無いとまとまりが付かなくなるだけで答えから遠ざかるだけ。
「これだけは決まってる」ってのが有ればそこを軸に話を進める事は出来るんだがな。
けど、それもせずに俺の考えが正しい！とかやっても誰も納得せんよ。 >>378
コストがかからない方法が有ったとしても容量を埋めないよりはコストは上がるだろ・・・。 一番掛からない方法は「うめない」だから。
実際に埋めない物が有ったのかどうかは知らんが。 >>380
>容量を埋めないよりは
ああそうだな
論点の擦り替え乙 こういう話で「勝ち」「負け」を決めるのは非常に馬鹿っぽい話だなとは思う。
間違った側の意見も「そういう見方もある」と解釈すれば、自分にとってもプラスになるのだから。
けど、それでも、どうしても勝ち負けを決めたいのなら
「自分の予測を証明できず、その証明する事を投げた奴の負け」
だろうな。証明できないのは致し方なしな部分もあるが「投げた」らそれはもう自分の意見を捨てたのと同然。
「ない物は見せられない」って「自分でないって言っちゃったよ」と思ったわけで。
自分でもないと思う物をどう証明するつもりだったのか、
そもそも証明するつもりが無いのなら何だって言えるからな。 >>383
「簡単に容量を埋める方法」の話に対して、
「そもそも埋めない方が楽だぞ！」
って根本的なちゃぶ台返しをされても、
呆れるしかありませんわ >>360
根拠がないものは誰も相手にしない。
見た目を主張するなら、見た目からなぜ内部の動作が判断できるのか、それを立証すれば良い。>>349の質問に回答することはその一つ。
それすらできないということは、あんたの主張は信憑性ゼロということになりますな。 >>383,385
容量を埋めるのが簡単か難しいかは問題ではありませんな。
容量を埋める必要があるから原価が上がるという理由はCD-ROMを否定する理由にはならず、結果ただのMD擁護発言にしか見えない。
PCEが媒体としての原価が下がった分を価格に反映させなかったから、ユーザーは同じ価格なら容量が埋まっていた方がお得と考えた。
メガCDがPCEの路線を踏襲する必要はなく価格に反映する手もあった。
それをしなかったのは何故か考えるほうが話の深堀りに繋がると思いますが。 >>386
「ですな君」の必殺技その３．話の擦り替え、その４．印象操作がまた炸裂しましたね。
お前はもう俺の仮説が正しいと認めてしまったのだから、今更何を言っても手遅れなんだよｗ
「ですな君」完全敗北ｗ
それに俺は主張などしていないと何度も言っただろ、話が通じない人なんだな、頭が弱くて理解できないのは本当らしいねｗ
いつまでも未練たらしくねちねちと絡んできて、負け犬ってほんと惨めだなぁ～ｗ >>388
お前は主張もないのに何を勝負しようとしてたんだ。
狂ってるとしか思えんな。 >>388
>今更何を言っても手遅れなんだよｗ
手遅れ？頭大丈夫？
勝手に終了・退場仕切るなよ >>388
あんたのいう勝負とやらで、あんたのいう「見た目だけでMDのVRAMは遅い」という仮説の信憑性が上がることはなく、
言い訳を重ねて根拠の提示を拒む姿がむしろ信憑性を下げましたな。
>>349の質問に答えられないのが決定的。
無様というか滑稽というか、救いようもありませんな。 >>391
「見た目」だの言ってきたな、荒らし行為はやめろよ。
皆お前が勝負をしないで逃げた事は知っているんだ。
これ以上無駄な書き込みでスレが流れたら迷惑だろ。
お前は負け犬なんだから、何を言っても遠吠えとしか思われないんだよ。
話の擦り替えや印象操作ばかりしてきて卑怯な奴だな。
まあそこまでしなければならない程、お前が追い詰められている証拠だがｗ >>392
さっさと>>349に答えたらいかがですかな。
あんたがこちらを負け犬呼ばわりしようと、あんたの発言の信憑性が上がることはありませんよ。 >>392
そもそもお前はVRAM転送速度について、どういう結論を導き出したんだ？
「MDのVRAMへの転送速度はSFCよりも早い。」（原文ママ）で合ってるのか？ >>393
>あんたの発言の信憑性が上がることはありませんよ
だが、俺の仮説は正しいとお前自信が認めてしまったからな。
つまり信憑性は、「ですな君」の発言の信憑性と同等という事だｗ
これ以上上げる必要もないねｗ >>395
お前独自の勝手な解釈で、
お前がさも揚げ足を取ったかのように、
勝手に勝利宣言してるだけ
とても勝利など認められませんね >>395
そもそもお前は何に勝利したと言ってるんだよ？
394 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/12(木) 20:33:43.43 ID:ApHw3XQhr
>>392
そもそもお前はVRAM転送速度について、どういう結論を導き出したんだ？
「MDのVRAMへの転送速度はSFCよりも早い。」（原文ママ）で合ってるのか？ 「ですな君」わざわざ別IDで別人を装っての必死の書き込みご苦労さまですｗ
「ですな君」が敗北した事実にいちいち反発する人間なんて、本人以外ありえないからなｗ >>398
>「ですな君」わざわざ別IDで別人を装っての必死の書き込みご苦労さまですｗ
おいおい、もしかして俺に言ってるのか？
>「ですな君」が敗北した事実にいちいち反発する人間なんて、
>本人以外ありえないからなｗ
いやいや、幾らでもありえるだろ
思い込みや決め付けが凄いな
そもそも「ですなが敗北した事実」が存在しないのに、
反発も反応もしようが無いのだがな 「ですな君」今日も必死に別人アピールご苦労様ですｗ >>395
根拠のない仮説が正しいと認められることはありません。
あたりまえのことですな。
根拠ない仮説を正しいと主張する人の信憑性はそれを主張すればするほど落ちていきますな。
あんたは信憑性がないどころか、たわごとをほざくやつレベルの成り下がりましたわ。 例えば、どんなクオリティでも10000本出荷して確実に完売するんだったら、コストはかけないに越したことはない
専門学校生を１人だけ雇って、適当に作らせて売ればいい
そうすると、
（ソフトの値段×単価）ー製作コストが儲けだ
ただ、そうではないから１本でも多く売るためにソフトのクオリティを上げるんだよ
で、大容量メディアで手っ取り早いのがCDDAってだけ >>401
だが、お前はもう俺の仮説が正しいと認めてしまったんだよ。
今更何を言っても手遅れだ、負け犬の遠吠えだからなｗ
いつまでも必死になって印象操作するしかないんだねｗ かわいそうにｗ
「ですな君」ってほんと惨めな奴だなぁ～ｗ >>403
まともにVSする気が無いなら、VSスレから出てけよ 末尾rをですな君の自演だと擦り付けたいのがミエミエなんだけどさ、それ伸びしろ君の別回線じゃん
こないだまで「本当に馬鹿」連呼してたのになw
俺の書き込みもですな君の自演扱いにしてるし、末尾rの役割変えて都合の悪い質問全てから逃げたいんだろうなあ
姑息な奴だよw >>400
何もかも、自分の都合のいいように思い込みたいんだなぁ。。。
オワってるよお前 >>407
俺って、お前伸びしろ君でしょ？
「テレビはRGBの混合出力」とかアホなこと言ってたときも末尾rで自演の二人三脚やってたじゃんw
図星だからって脊髄反射しないでくれよな！ >>408
違うけど？
こっち視点ではただただマヌケ
思い込みで脊髄反射しないでくれよな！ 俺の自作自演がバレる事は絶対に無い
なぜなら俺は自作自演をしていないからなw 図星で必死なのは分かるんだけどさ
以前は伸びしろ君側に立って「本当に馬鹿」連呼してたかと思えば、最近はですな君側から伸びしろ君に詰め寄ってる
何にせよそれって基地外なだけなんだよね >>387
メガCDの場合は容量と機能をメガドライブよりも上げる事を目的としてたんじゃないかね？
容量を増やさなくてもゲーム作りはできる、けど、あえて増やすならこの路線てな感じ。
そういう意味ではCDROM2との差別化みたいな事はしてたと思うぞ。
ROMのゲームも変わらず作り続けてたし。
ただ、それはCDROMを必要としないという判断も煽ってしまうのが問題だけど。 >>411
>図星で必死なのは分かるんだけどさ
へー、分かるんだー
ありもしない物が分かるって、お前は凄い能力者だなw
それ何能力？ >>405
「IDの末尾が同じ！同一人物！」
呆れ果てますわ
BBS_SLIP - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP MDよりもSFC方が転送能力が高いというのなら仮説じゃなくそれを証明して見せればいいだけ。
こちらが「MDの方が早い」という理由はMDの開発資料にある数字と第三者がSFCを解説している記事を比較した場合。
本人の意見だけじゃなく第三者の発言を交える事の方が信憑性が高いと思えるから。
その第三者の意見として始めは5KBとと言う数字が有り後から
6KBと言う数字が出てきたので念の為に高い方の数字を軸とした。
その後、更に別な人物が6KBを軸にプログラムを組んでいるという記事が出てきている。
信憑背は上がってる。と考えるがね。
だから、その信憑性を上回りたいのならこちらが提示している内容よりも密度が必要となるのは当然だと思うが？
そもそも既に実験をしている人物なら実験していな人の意見なんて最初から思いつくだろ。
実験を拒む人とそれを自ら行ってる人(当方ではなく)の知識の差だって考えるまでもなくね？ 具体的な数値なんかわからないがファイナルファイトCDの例を見るに
メガドライブ派が誇る程のものではないと言うのが現時点での結論 「ですな君」今日も必死に別人アピールご苦労様ですｗ
平日の朝の04:58～06:28に書き込めるのはお前くらいしかいないよｗ
別ID同士で言い合いしているように見せかけて、別人のふりしても無駄だからｗ >>417
親切に、散々違うと教えてやってるのに、
本当にお前はマヌケだな
お前以外全員が「俺とは同一人物ではないぞ」
と知ってるマヌケな状況
マヌケの観察標本状態だぞ
観察日記でも付けてやろうか？ >>412
>>メガCDの場合は容量と機能を
>>メガドライブよりも上げる事を
>>目的としてたんじゃないかね？
結局SFC対策の性能はSFC普及阻止に繋がらず、CD-ROMとしてはメモリを増やしただけのスーパーCD-ROM2に差を開けられた。
読みは当たらないものですな。 しょうがないなぁ、「ですな君」に特別にもう1度だけ最後のチャンスをあげよう。
何か条件付けてくるようなら即この話は無かった事になり再びお前の負けになるのでそのつもりで。
以前述べた仮説でどちらが正しいか勝負するかい？
俺の仮説 前スレ >>247 >>399
「MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能はない、だから1フレーム中に1キャラしか書き換えていない」
ですな君の仮説 >>286
>「二人同時プレイ前提時の性能を考慮してモーションパターンを削った。一人プレイ時も同一プログラムを使っているので、モーションパターンは二人プレイ時と同じ」
勝利条件
>反論するなら二人同時プレイ時のモーションパターンが一人プレイ時に比べて更に削られる動画でも出しなさいな。
敗者は、相手の話を事実として認め、土下座（顔文字でOK）して誤ること。 >>420
上から目線でお前に何の権限も無い事を喚く前に、
同一人物と間違ってスマンの一言ぐらい無いもんかねぇ
まぁ、荒らしに何言っても無駄だろうけど >>420
何か勘違いしてますな。
今さら信憑性のないあんたの話など誰も相手にしませんよ。 なんだ、「勝負を受けても良いですよ」と言っていたのはただの虚勢だったかｗ 所詮「ですな君」など口先だけの小物だった事が証明されたなｗ >>423-424
信憑性の欠片もないあんたの言うことは誰も相手にしないということですな。
あんたの言う勝負に勝った負けたなど、なんらあんたの仮説の根拠にはなりませんわ。
言えば言うほど馬鹿をさらけ出しているだけ。 >>425
何を言いますか。
>>286 で
>反論するなら二人同時プレイ時のモーションパターンが一人プレイ時に比べて更に削られる動画でも出しなさいな。
と言い出したのはお前のほうだぞ、「馬鹿をさらけ出した」のは自分だという事に気づかないとはｗ
要するにもう負けを認めたって事なんだなｗ >>426
お前ずっと勘違いしてるようだけどさ、
ここはPCEvsMDスレであって、
「ですな」とお前のVSじゃねーんだわ
>要するにもう負けを認めたって事なんだなｗ
「ですな」に「負けを認めた」とか言ってる時点で話がズレてんだよ >>427
しかし「ですな君」は、
「勝負を受けても良いですよ」
「早々と逃げましたな。」
「所詮は虚勢だけでしたな。」
などと言っていたぞ。
やはりあれは、もう勝負しなくて済むと決まったから口からでまかせを言っただけだったのだなｗ
惨めだのぅ～ｗ >>428
だから個人で勝負するのは勝手
だが、馬鹿なお前みたいに個人が勝手に「勝った勝った！」と騒いだり、
逆にどちらか個人が「負けた」とか言った所で、
それが即PCEまたはMDの勝利になる訳では無いと言う事
ホント頭悪いな >>429
いやいや、俺の仮説はMD側だった「ですな君」にも正しいと認めてもらえた事だし、
MD派の仮説は敗北、PCE派の勝利という事になりますなｗ
いや～俺の完全勝利でしたねぇ～ｗ
愉快痛快ですわぁ～ｗ >>430
意味通じてる？
どうやらダメそうだけど て言うか、ここまで馬鹿が露骨だと、
MD側がPCE側をおとしめる為に、
PCE側の馬鹿を演じているという線も、
実際濃厚になって来るんだよなあ >>431 >>432
相当悔しそうですなｗ
まぁ負け犬の遠吠えは聞き慣れているので、
一向に構いませんよｗ >>433
なるほど、都合の悪い事は全部「見えない聞こえない」であれば全戦全勝ですね >>434
その通り！
「ですな君」の得意技ですなｗ 仮説が正しいかどうかは、根拠を提示して論理的な説明ができるかどうか。
頭のおかしな輩は「勝負に勝ったから仮説が正しい」とか言い出す始末。
こういう輩の発言は「PCE派は皆馬鹿だ」と思われる原因になるので、まともなPCE派にとっても迷惑な存在と言えるでしょうな。 >>436
でもお前が仮説を認めてしまったのだからしゃーないｗ
俺との勝負に勝てる見込みが無かったんだろう？
最後のチャンスを与えてあげたのに結局逃げるだけだったしなｗ
負け犬は惨めだねぇ～ｗ よし、それじゃ同一移植作で１作ずつ比べようぜ。
まずは、ゴールデンアックスだ。 >>437
こちらが認めたとあんたは勝手に言ってるが、こちらはあんたの仮説を認めた記憶はありませんが？
何度も言っているように根拠のないものを正しいとすることはありませんな。
あんたは根拠を提示したのですかな？
根拠を提示しないのは、仮説の立証を放棄したことになりますな。
つまり、あんた自信があんたの仮説を認めていないということですな。
いい加減馬鹿をさらけ出すのはやめたらいかがですかな。 >>438
蛇足なビジュアルシーンのせいで叩かれやすいが、PCエンジン版のゴールデンアックスは意外とよく出来てる
ハイネケンの挙動をはじめ、簡単に敵の懐に入れるメガドライブ版に比べ、PCエンジン版はアーケードの練習にも向いてるかな
ティリスの尻はメガドライブ版のほうがいいのは認める >>439
今更そんな事言っても手遅れだぞ。
俺が「勝負しないなら、俺の仮説のほうが正しい可能性が高く勝負すると負けてしまうので、
お前は負けるのが嫌だから逃げた事になる、つまり俺の仮説が正しかったと認めた事になるが、それでいいんだな？」
と言ったにもかかわらず、お前は勝負しなかったのだからお前は認めてしまったのだよ。
負け犬は後から言い訳ばかりで惨めだねぇ～ｗ >>441
いつまで根拠を出すのを逃げてるんだよ。
結局敗走してるのはお前だろ。 >>440
> >>438
> 蛇足なビジュアルシーンのせいで叩かれやすいが、PCエンジン版のゴールデンアックスは意外とよく出来てる
> ハイネケンの挙動をはじめ、簡単に敵の懐に入れるメガドライブ版に比べ、PCエンジン版はアーケードの練習にも向いてるかな
> ティリスの尻はメガドライブ版のほうがいいのは認める >>420
話が全くかみ合ってないなｗ
## 「MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能はない、だから1フレーム中に1キャラしか書き換えていない」
これは既にこちらが書いた通りで1キャラしか書き換えは行われていない。
が、スト2で話した通りスト2では2体同時の書き換えが行われていて1キャラしか書き換える能力が無いというのは否定できる。
ついでに言えばハガーでも2KB前後だった。と言う事はスト2では最低4KBの書き抱えは行われているという事。
## 「二人同時プレイ前提時の性能を考慮してモーションパターンを削った。一人プレイ時も同一プログラムを使っているので、モーションパターンは二人プレイ時と同じ」
2人同時プレイの時もモーションパターン数は変わらん。1回ずつの書き換えだから削る必要はないな。 でもって、ファイナルファイトの1面に出てくるジェシカを抱えた男。
アイツが戦闘態勢に入ると1体で3KB前後の書き換えを行ってる。
普段は上半身だけのアニメーションだったりでそこまでの書き換えは発生していない様子。
ハガーのように引き締まった体をしていない分、
スプライトを分割して書き換え量を節約するという事が出来ない。
1体のキャラの大きさが大きい為に同時に書き換えるのをやめてるって事だな。 BGマシンでグラフィックを行う場合、いくつかのやり方がある。
1つはMDのバーチャレーシングのようにBGネームテーブルには全て違うキャラクタ番号を書き込んで置き、
キャラジェネを全て書き換える方法。ポリゴン数が多く画面全体のパターンがほぼ毎回変わるような場合。
1つはBGネームテーブルをフレーム毎にクリアしておいて、例えばラインを引いた時にそのライン分だけキャラジェネを書き換えて
書き換えたキャラジェネを配置する為にBGネームテーブルも書き換えるやり方。
三角ポリゴンの場合だと3本のラインとその内側の塗りつぶし。
塗り潰しは全て同じパターンで済む分書き換え量が大幅に減らせる。
ここにポリゴンをもう一枚重なる場合、BGネームテーブルを参照すれば既に書き換え済みなのか分かるので
書き換え済み場合はネームテーブルで指定されているキャラジェネのパターンに重ね書きすればいい。
これならネームテーブル2KB弱と書き換えの発生したキャラジェネだけを書き換えればよく、
ポリゴン数の少ないゲームなら大幅に転送量を減らす事が出来る。
ちなみに2KBと言うのは16色だとすると64キャラ分。
256x224を全て埋めるなら896キャラ必要だからその少なさは伝わるだろ。
まぁ、他にもいろいろあるだろうけどその分、
スターフォックスでどんな処理をしているのか予想が立てにくくなるだけだわな。 MD版のファイナルファイトは320x224、SFC版はそれより小さく256x224？
解像度が下がれば自動的に引き延ばし効果が期待できるから
キャラを小さくしても大きく見えるようになるんだよな。 >>254
>自分の仮説を証明する事投げて
>>299
>お前自身がお前の仮説を証明するターンのままなんだよ
話の通じない人だな、>>209 で言っただろ。
そもそもなんで証明などしなくてはならないのだ？
俺は信憑性のある仮説を提示しただけなんだから、信じる信じないはお前さんの自由。
信じられず間違っていると決め付けたい人、仮説の正誤を証明したい人が検証すればいいだけの話。
これで話は終わっただろ、お前さんは俺の話をひっくり返す気がないのだから、
もうこの件には関わらず黙っていればいいんだよ。
だが、他にもっと有力な仮説が無いのだから、俺の推論が一番信憑性が高いという事になるがな。
>そう見えてるからお前の質問は流したり適当な受け答えしかしていない。
俺の質問に答えられないという事は、お前さんの主張が間違っており、俺の主張が正しいのを認めている事になるぞ、気をつけな。
それと適当な受け答えしかしないなら、スレが無駄に流れて皆に迷惑なだけだからもう書き込むの止めろよ。
>こちらの質問も無視して質問を重ねてるわけだから。
無視してないだろ、いったいどの質問の事を言っているんだ？
アンカーで示さないとわからんぞ。
そもそもお前さんは俺のように再度質問し直してないじゃないか。
印象操作か？お前は「ですな君」と同レベルだな。
>>255
>そんなに疑問があるならMDの転送能力が7KBない事を
>お前さんがお前さん自身で証明すればいいんじゃね？
それは答えを求めているお前さん自身が知りたいだけだろ。
知りたい人が実証すればいいだけの話。
俺は仮説を語っているだけにすぎないのだからな。 >>267
>ゲーム機のハード性能を見た目で判断するのでは話が違うから。
見た目で判断できる部分と、見た目では判断できない部分がある。
今回のファイナルファイトのキャラ書き換えのケースでは、見た目で判断できる部類に入る。
「一息入れましょう君」と「ですな君」の２人はそれがわからないほどアホなんだね。
ほらな、>>270の様に俺の説明に納得して「MD派が屁理屈こねてごねてるだけ」と思っている人達もいるんだよ。
俺の推論はちゃんと読み手が納得いく説明がされているからな。
俺の話は確かに仮説にすぎないが、今のところ俺の推論が一番信憑性が高いのだよ。
そしてMD派は俺の推論を否定できる、より信憑性の高い仮説すら述べる事はできなかった。
この時点で完全にMD派の敗北ですね。
>>270
そうだよね～、他に理由が考えられないし、MD派はまともな反論もできなかったしね。
「一息入れましょう君」と「ですな君」の２人は認めると負けになってしまうので、
絶対に認める気はないだろうね。
彼らはいつまでも屁理屈こねて、別ID使ってまでして多数派のふりをするという卑怯な工作をし続けなければならない程、
論理的に追い詰められているというわけさ。
というか既に負けてるんだがなｗ 負けを認めてないだけでｗ
負け犬ってほんと惨めだわぁ～ｗ
>>279
いくら見た目で判断できない例をあげても何の意味もないぞ。
なぜなら、見た目で判断できる部分と、見た目では判断できない部分があり、
今回のファイナルファイトのキャラ書き換えのケースでは、見た目で判断できる部類に入るのだからな。 >>256
>1体しか書き換える能力が無いと思っている
その通り、MDの能力など所詮その程度のものだったという事さ。
>ファイナルファイトのハガーさんとスト2のザンギさん。
お前さん人に対して見た目じゃ意味ないとか言っておきながら、お前さんも結局見た目じゃないか。
お前さんはあれだけ「見た目」を否定してきたのだから、「見た目」に一切頼らず述べろよな。
>>301
>6体全て同時に書き換える事が出来ないから1キャラの書き換えにしたんだろ。
>MDには2体同時に書き換える能力がある事は既に書いたからな。
>>376
>最低でも2体同時に書き換える能力があるのだから当然と言えば当然なのだが。
そんな能力はMDにはないよ、アホなの？
もしあるなら、MDファイナルファイトでも2体同時に書き換えれば済む話じゃないか。
そうすればパンチの速度をもっと早くしても、敵を4人同時に殴った食らいモーションの自然さが保たれるからな。
>>445
>スト2で話した通りスト2では2体同時の書き換えが行われていて1キャラしか書き換える能力が無いというのは否定できる。
否定できません、プログラム組んで実際に実験している人の話の信憑性がまた落ちたね。
>2人同時プレイの時もモーションパターン数は変わらん。1回ずつの書き換えだから削る必要はないな。
それはどういう意味だい？「ですな君」の仮説が間違っており、俺の仮説が正しいという事かい？
>>384
>自分の予測を証明できず、その証明する事を投げた奴の負け
だったらお前さんが以前言っていた、SFCファイナルファイトのキャラ書き換えが30fpsなのを証明してみろよ。
ついでにスターフォックスのBGネームテーブルは塗り潰しで同じパターンを使い書き換え量を減らしているというのも証明しな。
>「ない物は見せられない」
資料にない部分の話をしているのだから当然の事。
それが理解できないって頭おかしいの？ >>415
>第三者がSFCを解説している記事を比較した場合。
スーパーFXチップの件で、ネットの情報などあてにならんという事を身を持って経験したお前さんなのに、もう忘れちゃったの？
>更に別な人物が6KBを軸にプログラムを組んでいるという記事が出てきている。
記事なんかどこにあるんだよ？アドレス教えてくれ。
まさか掲示板の書き込みの事じゃないだろうな？
>だから、その信憑性を上回りたいのなら
お前さんの嘘によりプログラム組んでる人の信憑性は地に落ちたから、既に上回っているよ。
>既に実験をしている人物なら実験していな人の意見なんて最初から思いつくだろ。
>実験を拒む人とそれを自ら行ってる人(当方ではなく)の知識の差だって考えるまでもなくね？
お前さんMDファイナルファイトのパンチを早くしようと実験をしていたが、
キャラ達を書き換える性能がないのは実験をしていない俺の話のほうが正しかったじゃないか。
実験をしているお前さんなら最初から思いつくんじゃないの？
どうして思いつかなかったんだい？
>>447
>ここにポリゴンをもう一枚重なる場合
ポリゴン1枚描画するごとにVRAMにDMA転送するという事か？
三角ポリゴンの3本のラインの部分にも書き換えが発生した場合、
同じ場所にDMA転送で重ね書きする事になり、かえって遅くなるじゃないか。
>BGネームテーブルを参照すれば既に書き換え済みなのか分かるので
BGネームテーブルはVRAM上にあるんだろ？どうやって参照するつもりだよ？
>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い
1体3KBというのはお前さんが想定した値だぞ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。 >>445
2プレイがないSFC版は体力ゲージも二人分だが、2人プレイのあるメガCD版は4人分必要。
この部分はVRAM転送量を毎フレーム確保する必要がありますな。
残りをキャラの書き換えに割り当てることになるが、
SFCでは体力ゲージは二つで少なくキャラが小さいため1フレーム二人は書き換えも可能だが、
MDでは体力ゲージが４つでキャラ大きなため一人になった、ということでしょうな。
また、パンチに限らず元々のモーションパターンを削らないと1フレーム1キャラ転送ではスロー化してしまいますな。
一人プレイと二人プレイではパターン数は変わりませんが。
>>452
>>BGネームテーブルはVRAM上に
>>あるんだろ？
>>どうやって参照するつもりだよ？
VRAMの状態を参照できるエミュ使って中身を確認したんでしょ。
ネットの情報を調べたり、実機で動かしたり、エミュで動作を確認したりと、そういうことをしているから発言に信憑性が出る。
そういうことをせずに、見た目だけで言ってる発言には信憑性ありませんわ。
あんたは「他の人の信憑性が地に落ちたからあんたの説の方が信憑性が上」と言っているが、そもそもあんたの発言には信憑性の欠片もないのであんたの説が上になることはありませんな。
あんたの説の信憑性を上げるにはあんた自信が根拠を提示することのみですな。 >>455
>VRAMの状態を参照できるエミュ使って中身を確認したんでしょ。
スーパーFXチップ側からどうやって参照するかって意味だ。
やはり「ですな君」は頭が弱いようですな。
それに、SFCのVRAMの中身を見れるエミュがあるというのかい？そのエミュを教えてくれよ？
>あんたの説が上になることはありませんな。
俺の仮説は正しいとお前自信が認めてしまったからな。
つまり信憑性は、「ですな君」の発言の信憑性と同等という事だｗ
これ以上上げる必要もないねｗ >>456
失礼。>>447はBGネームテーブルを参照する、という話でしたな。
指摘するなら「どうやってVRAM上のBGネームテーブルを参照するんだよ」ではなく、三角形の内側の塗り潰しが1チップ分内に収まるような映像になるか、では？ >>456
信憑性が同じならあんたの説が正しいと言うことにはならませんな。
残念ながらあんた自信があんたの仮説を認めてないのだから。 >>458
>信憑性が同じならあんたの説が正しいと言うことにはならませんな。
同じく正しくないという事にもなりませんな。
そして現時点で一番信憑性の高い仮説は俺の仮説というわけさ。
反論するなら俺の仮説をひっくり返す事を考えるんだなｗ >>459
>そして現時点で一番信憑性の高い仮説は俺の仮説というわけさ。
さあ、自画自賛が始まりました！
自分で「信憑性が高い」とか言っちゃうかねぇ >>460
なにしろ「ですな君」も認めた程の仮説だからなｗ
「ですな君」の発言並みに信憑性が高いぞｗ >>461
だから自分で言うなよ。。。
ウザいってよく言われない？ わかってないな～、
「ですな君」の発言並みって事は、大した信憑性じゃないって意味だぞｗ
それでも最有力な仮説なのは変わらないがなｗ >>447
STARFOXの画面は256x256だが、ポリゴン表示されているのは224x224と思われますな。1ドットあたり4ビットとして24KB。
SuperFXチップ内で24KBのVRAM転送データがあり、v_int期間中のVRAM転送能力が1フレームあたり6KBとするなら、全データ転送に4フレーム(秒間15コマ)。
変更されたセルの差分データだけの転送なら30フレームもいけそうな感じはしますが。
また、最初のステージで確認する限り、ポリゴンとなっているのは自機とオブジェクトのみで背景はただの2DのBG画面のようですな。
これならVRAM転送性能が低くても実現できそう。
MD版バーチャレーシングも224x224と思われるが、背景も3DポリゴンでVRAM書き換えていることがわかりますな。
STARFOXの例からSFCのVRAMがMDより高速とは考えにくいですわ。 >>459
あんたの仮説が間違っているなどとは言ってませんよ。
根拠を提示しない現時点であんたの仮説が最有力であるとか正しいとか主張することが間違っているということですな。
主張するなら根拠を提示せよ、と何度言えばわかることやら。 >>464
惑星ベノム（最終ステージの惑星）の最初の上空のステージ、
下の惑星がZ軸回転するからBGじゃないんじゃないのかい？
>>465
>あんたの仮説が最有力であるとか正しいとか主張することが間違っている
しょうがないだろ、他にもっと信憑性の高い仮説が存在しないのだから、
俺が主張などしなくても自動的に俺の仮説が最有力になるだけだ。
そして俺はもっと信憑性の高い仮説が出るのを待っているだけだぞ。 >>466
>しょうがないだろ、他にもっと信憑性の高い仮説が存在しないのだから、
>俺が主張などしなくても自動的に俺の仮説が最有力になるだけだ。
誰か翻訳頼む >>466
Z軸回転？
どのあたりをそう言っているのですかな？
惑星ベノムはSTAGE1 とおそらく変わらんでしょ。
地表は2DによるBG。宇宙空間はBGもしくは背景色。雲海はBGといったところでしょ。
ポリゴンオブジェクトがなければ、2Dシューティングでもよくある映像と同じでしょうな。 >>468
MDのVRはBGですな。
バーチャプロセッサによる演算、VRAM書き換え、BGへ3Dポリゴン表示。
STARFOXは3Dポリゴンオブジェクトはおそらくスプライト、背景の映像はただの2D表示と思われますな。 >>470
単なるモード7の回転ですな。
それがどうかしましたかな。 縦分割スクロールじゃないかな
スーファミでもできたはず >>473
むしろ地面や雲海をポリゴンだと言い張る理由を知りたいところですな。 >>475
なんだ、確認してないのかｗ
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>474
SFCにあるかどうかはわかりませんが、縦分割スクロールの可能性もありますな。
というか、良く見たらポリゴン部分もBGのようなので、モード7は使えなさそう。むしろ縦分割スクロールのほうが正しいかも知れませんな。 >>476
散々聞いてるのに、未だに無回答のお前はどうなん？
370 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/12(木) 05:03:03.10 ID:uz3xsoDRr
回答はまだですか？
348 ゲーム好き名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/11(水) 18:24:28.72 ID:TQIKkcMPr1111
>>347
「見た目で判断」「見た目で分かる」って主張連呼してる奴って、
VRゴーグル被ってどんなVR映像観ても、当然微動だにしないんだよな？
実態を伴わない嘘っぱちの映像なんだから当然だよな？ エミュでBGレイヤーだけ表示すればポリゴンではないとわかりますわ。
ポリゴン表示のBG1、2D表示のみのBG2の重ね合わせ。
スコア等はスプライトのようですな。
地面のドットをポリゴン用BG1に打つことで、BG2の地面をポリゴン風に見せているのが中々ですな。 >>482
質問は「VRゴーグル・VR映像」ですよ？ >>483
>>450
>見た目で判断できる部分と、見た目では判断できない部分がある STARFOXはステージ2のASTEROIDを見てもステージ1のCORNERIAと同じ動きをしているので、おそらくVENOMも同じでしょうな。
2DのBGと3DのBGを重ねることで、3D部分のVRAM部分のデータ転送量をおさえていますな。
STARFOXを見て、SFCのVRAMは高速だと見た目だけで判断した輩はファイナルファイトの見た目だけでMDのVRAMは遅いと息巻いているが、さっさと根拠を提示すべきですな。 >>484
質問を勝手に捻じ曲げないでくださいね
質問は「VRゴーグル被ってどんなVR映像観ても、当然微動だにしないんだよな？」ですよ？ >>484
見た目で判断できるのは見た目の動作のみ。
見た目で判断できないのはその動作を実現するためのスペック、仕組み、その方法を採用した理由など。
「VRAMの速度」などは見た目では判断できない部類ですわ。 >>485
>3D部分のVRAM部分のデータ転送量をおさえていますな。
また「見た目」じゃないか。
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>488
エミュでレイヤー分けして、ポリゴン部分のBGだけにする。
画面サイズは256x256だが、ポリゴン表示部は224x224でドット数では2/3になっていることがわかる。
また、ポリゴン画面だけ表示するとゲーム画面での見た目よりポリゴン部分が少ないことがわかりますな。
ゲーム画面に出力される映像は録画しようと「見た目」であることには変わらない。それをどれだけ分析しても見た目だけで判断しているということ。
その動作の仕組みは仕様なりエミュなりで解析しなければわかりませんな。 >>489
何言ってるの？
>データ転送量をおさえていますな。
と言っていただろ、どうおさえているのか説明してみろよ？ >>490
その前に>>349の質問に答えなさいな。 >>491
>そもそも何を勝負するというのですかな？
お互いの仮説の勝負だろ。 >>492
お前のチラシの裏か、SNSで1対1でやれ >>493
頭のおかしな人とSNSで1対1など、危険すぎますな。
勘弁してくださいな。 >>494
でなに？ どうおさえているのか結局説明できないのかい？ >>496
お前は>>349の質問から逃げるなよ。 >>499
>>389
>お前は主張もないのに何を勝負しようとしてたんだ。
>>492 >>500
それを繰り返す程度が関の山。
結局掻き回すだけしか能がないお前はゴミ以下だな。 >>485
>3D部分のVRAM部分のデータ転送量をおさえていますな。
いったいどうおさえているのか結局説明できないんじゃないかｗ
これだから「ですな君」は頭が弱いって言われるんだよｗ >>502
3Dポリゴン部分は少なくして画面一杯の書き換えはおさえているということだろ。
少しは理解力をもてよ。
で、>>349の質問に答えたら。
一方的にやられっばなしだぞ。 >>503
アホか？
「2DのBGと3DのBGを重ねることで」
と言っているんだよ、重ねる事との関連性がまるで無いじゃないか。
質問ならもう答えたぞ。 >>485
>3D部分のVRAM部分のデータ転送量をおさえていますな。
いったいどうおさえているのか結局説明できないんじゃないかｗ
これだから「ですな君」は頭が弱いって言われるんだよｗ >>349
>「見た目だけで、ネームテーブル書き換えかパターンテーブル書き換えか判断できる根拠を述べよ」
VRAMの中身を表示できるエミュ使えば見た目で判断できるよ。 >>502,503
一見画面全体がテクスチャを貼った3Dポリゴンに見える。
既に>>464に記載したとおり見た目では256x256のだが、実際は224x224のサイズはなので、フルスクリーン書き換えても256x256の時の2/3程度。
3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
同じ事を何度も説明させなさんな。 >>506
エミュでVRAMの中身をみたら、見た目以外も確認しているので「見た目だけで判断」と言われることはありませんよ。
見た目だけで「MDのVRAMは遅い」と主張する輩はエミュでVRAMの中身を見てから話をしている訳ではありませんからな。
エミュでVRAMの中身や文献ネット情報も目に見えるから「見た目」というのであれば、それは屁理屈というものですな。 ファイナルファイトCDのキャラクターが一体づつ書き換えているのは「見た目」じゃなくて「事実」 >>509
見た目で判断できるのは見た目の動作のみ。
見た目で判断できないのはその動作を実現するためのスペック、仕組み、その方法を採用した理由など。
PCE派の主張は「MDのVRAMは遅い」であり、見た目では判断ができないこと。
そこを指摘されると「一体ずつ書き換えるのは事実」と見当違いの言い訳をする。
一体ずつ書き換えていることについては誰も否定してませんよ。 >>507
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？
>>510
>PCE派の主張は「MDのVRAMは遅い」であり、見た目では判断ができないこと。
だが、他に誰もVRAM転送が遅い意外の理由が考え付かなかったのだから、
現段階においては俺の推論が最有力という事になるわけさ。 >>450
いや、見た目で判断しきれてないじゃんｗ
>>451
## お前さん人に対して見た目じゃ意味ないとか言っておきながら、お前さんも結局見た目じゃないか。
見た目で分りやすくしているだけで、実際にはエミュのVRAMを確認して書き換えてるセル数も見てるぞ？ｗ
だから～KBのデータ量が有ると書いてるんだから。
## もしあるなら、MDファイナルファイトでも2体同時に書き換えれば済む話じゃないか。
ほら、他の可能性を捨てて思考停止してる。実際にどういう意図があったのかなんてソフトの開発にしか分からんのにｗ
キャラの書き換えを1体に絞る事で大きな図体のキャラを複数出せるメリットは出てくるからな。
ファイナルファイトがどのぐらいそういったキャラを同時に出してくるかなんて忘れてるけどなｗ
>>452
## スーパーFXチップの件で、ネットの情報などあてにならんという事を身を持って経験したお前さんなのに、もう忘れちゃったの？
あてにならないからと言って出さなくていい物でもないぞ？少なくとも自分の意見を後押しする物になる。
それに疑問が出ればまた次の情報を探して整合性を取って情報を確定させればいい。
お前さんそれを捨ててるから信用無いってですな君にも言われてるんだよ。
## ポリゴン1枚描画するごとにVRAMにDMA転送するという事か？
## BGネームテーブルはVRAM上にあるんだろ？どうやって参照するつもりだよ？
はい？VRAMにDMA転送する前のデータってどこに有るんでしょうね？
なんでSVPやFXチップにはRAMが接続されてるのか考えてみ？
やっぱり、お前さんBGを使ったゲーム機の表示シーケンス知らないだろ？
これは前のBadapple!!にもつながる話だけどな。 >>511
あんたはビデオ信号として最終出力される映像つまり見た目だけで判断している。
こちらはエミュでレイヤー毎に分解して表示したBG1面について確認している。ビデオ信号として出力される見た目の映像だけで判断しているわけではない。
で、宿題がたまってますよ。
「見た目だけで、ネームテーブル書き換えかパターンテーブル書き換えか判断できる根拠を述べよ」
「SFCタイトルSTARFOXのVENOMステージの地表をポリゴンだと言い張る根拠は何か」 >>466
問題になるのはVRAMの転送量よりも
BGセルの生成とネームテーブルの管理能力=FXチップの演算能力って事になるから
FXチップの能力が上がってフレームレートが上がるっていう事にも合点がいく。
まぁ、実際の所はソフト解析しないと分からんけどねｗ
けど、これやるとなると65816だっけ？のアセンブラと
FXチップ(実際はRISCマイコンらしい？)のアセンブラ両方をお勉強しないと分からんし、パスｗ >>504
ポリゴン画面の前にBGを重ねて小さくなってる事を目立たなくしてるんだろ。
小さくなってる事に気が付かせない = ポリゴン画面を小さくしても目立たない = 転送量が抑えられる
だろ？ >>512
>いや、見た目で判断しきれてないじゃんｗ
どう判断しきれてないと言うんだい？説明してみなよ？
>エミュのVRAMを確認して書き換えてるセル数も見てるぞ
それだって結局「見た目」じゃないか。
お前さん俺に対してさんざん「見た目」じゃダメだと言ってきたのだから、
ちゃんとプログラムを解析して1体しか書き換えていない理由を調べろよ。
>他の可能性を捨てて思考停止してる。実際にどういう意図があったのかなんてソフトの開発にしか分からんのにｗ
思考停止しているのはそっちのほうだろｗ、ソフト開発にしか分からないと断言しているのだから。
実際の動作を見て推論する事は可能だからな。
>キャラの書き換えを1体に絞る事で大きな図体のキャラを複数出せるメリットは出てくるからな
だから大きな図体のキャラはMDには1体しか書き換える性能はないと俺は以前から言っているんだよ。
>あてにならないからと言って出さなくていい物でもないぞ？
間違った情報なら、むしろ出さないほうがマシだね。
議論に混乱を生むだけだからな。
>お前さんそれを捨ててるから信用無いってですな君にも言われてるんだよ。
お前さんやはり「ですな君」の後ろ盾がないと、まともに議論できないんだなｗ
自分の主張に自信がない証拠だなｗ、情けないｗ
>>514
>BGセルの生成とネームテーブルの管理能力=FXチップの演算能力って事になるから
>FXチップの能力が上がってフレームレートが上がるっていう事にも合点がいく。
BGチップへの変換能力が上がってもフレームレートが上がるっていう事にも合点がいくじゃないか。
お前さんそんな主張をするなら根拠を示せよ。
>>515
>ポリゴン画面の前にBGを重ねて小さくなってる事を目立たなくしてるんだろ。
何言ってるのか意味不明。
ポリゴン画面だけ転送しても表示画面のサイズは変わらんぞ。 >>513
>ビデオ信号として最終出力される映像
そんな屁理屈言うなんて、「ですな君」ってこの程度だったんだなｗ
レイヤー毎に分解したところで「見た目」には変わりないだろ。
そうやって逃げてないで、どういうつもりなのか説明しろよ？
>見た目だけで、ネームテーブル書き換え
でたー！「ですな君」の必殺技その１．捏造
「パターンテーブル書き換えか判断できる」
「ポリゴンだと言い張る」
俺はそんな事言った覚えはありませんから～残念ｗ >>517
>>「パターンテーブル書き換えか判断できる」
>>「ポリゴンだと言い張る」
>>俺はそんな事言った覚えはありません
おやおや、見た目だけでは性能は判断できないと宣言しちゃいましたか。
ファイナルファイトの見た目だけで「MDのVRAMは遅い」と主張するあんたの仮説はあんたが自ら否定しましたな。 >>519
>見た目だけでは性能は判断できないと宣言しちゃいましたか
アホですな。
MDファイナルファイトはパターンテーブル書き換えと既にMD派が言っていた事だろ。
だからMDファイナルファイトにパターンテーブル書き換えやポリゴンかなどの判断は不要だからな。
そして見た目だけでも性能が判断できる部分もあるという事さ。
「ですな君」が理解力が無いというのは本当だったんだなｗ
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>520
おやおや、今度はMD派の言うことは信憑性が高いと認めてしまいましたな。
あんたの口からは論理的な発言が出てくることは皆無なので、当然と言えば当然ですがね。 >>521
でたー！「ですな君」の最終奥義．無視
無視してないで以下の質問にさっさと答えろよ
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>522
あらあら、言いがかりですかな。
224x224ドットでも約24kB。
VRAM転送性能がフレーム間6kBでも秒間15コマ程度は再生できる。
書き換え対象が少なければ更にコマ数を増やせるということですよ。
頭の弱いあんた以外は理解してくれたようですよ。
あんたは全てのチップを書き換えている秒間15コマ以上のSFCポリゴン動画でも探してきたらいかがですかな。
もちろん2Dレイヤーは除いた上でね。 >>523
>頭の弱いあんた以外は理解してくれたようですよ。
でたー「ですな君」の必殺技その４．印象操作
お前卑怯な必殺技を使わないとまともに議論できない人間だったのかい？
無視してないで以下の質問にさっさと答えろよ
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>524
>無視してないで以下の質問にさっさと答えろよ
無視してないで以下の質問にさっさと答えろよ
486 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/14(土) 19:28:20.44 ID:xbI2oNqer
>>484
質問を勝手に捻じ曲げないでくださいね
質問は「VRゴーグル被ってどんなVR映像観ても、当然微動だにしないんだよな？」ですよ？ >>525
VRゴーグルなんて観た事ないから知らんわ >>527
無理じゃね？ 人間の脳は視覚情報の影響を大きく受けるだろうから >>524
あんたがSFCのVRAMは高速というのだから、あんたが「全てのチップを書き換えている秒間15コマ以上のSFCポリゴン動画」でも提示すれば良いだけですな。
もちろんあんた自信があらかじめ2Dレイヤーは除いて確認した上でね。 >>529
>提示すれば良いだけですな。
俺はあくまで仮説を述べただけだ。
だから俺の仮説が間違っていると決め付けたい人、仮説の正誤を確かめたい人が証明すればいいだけの話。
そんな事より、無視してないで以下の質問に早く答えろよ。
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？
>>465
>あんたの仮説が間違っているなどとは言ってませんよ
だが、お前は>>286で俺の仮説を押しのけて、
>「二人同時プレイ前提時の性能を考慮してモーションパターンを削った。一人プレイ時も同一プログラムを使っているので、モーションパターンは二人プレイ時と同じ」
という仮説を述べてきたではないか、更に、
>あんたの発言は見た目の印象だけで「他のタイトルの例もないので客観性に欠け、論理的な説明がなされれないので信憑性がない」
とまで言ってきた、お前は違う仮説を述べたうえで、俺の仮説に対して「信憑性がない」という事は、
俺の仮説が「間違っている」と言っているに等しいのではないのかい？ >>530
仮説を述べただけの人が、自ら「信憑性が高い」だの言いませんよ。
こちらの主張は「原因はいろいろ考えられるから、見た目だけでVRAMが遅いと決めつけることはできない。」ですよ。
こちらの仮説はあくまでもいろいろ考えられる原因の一つ。その仮説を主張するものではありません。
このスレでは求められているのは事実であって、根拠のないあんたの戯れ言ではありませんな。
あんたの仮説そのものが信憑性がないのではなく、
あれほど見た目だけでは判断できないと言われているのに見た目だけで判断できると豪語するあんたが、
見た目だけを根拠に主張するから信憑性がないのですよ。 >>531
>原因はいろいろ考えられるから
おいおい、話がループしているぞ、やはり「ですな君」は頭が弱いようですな。
じゃあ色々考えられる原因を全て述べてみろよ。
はたして１つでも俺の推論よりも信憑性の高いものはあるかな？
>見た目だけを根拠に主張するから信憑性がないのですよ。
だが、俺の仮説はお前にも認められた事により、
お前の発言と同程度の信憑性になったからそれで十分だわｗ
そんな事より、無視してないで以下の質問に早く答えろよ。
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>532
むしろ原因がいろいろ考えられないというほうがおかしい。
開発者のスキル・ノウハウ、VRAMが遅いのではなくメガCD側のRAMの問題、VRAMのスペックを超えるデータ量などそうした可能性を「見た目だけ」で排除するあんたの考えの狭さに問題がありますな。
あんたがあんたの仮説を主張するなら、その根拠を添えて論理的な説明をすれば良いだけですわ。
ちなみに、あんたはSTARFOXのどのあたりが秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多いと考えているのですかな？ >>533
>開発者のスキル・ノウハウ
全キャラ同時に書き換えず、1キャラづつ書き換えるほうがスキルが求められるから違うな。
>VRAMが遅いのではなくメガCD側のRAMの問題
それは違うと前スレでMD派が否定していただろ。
>VRAMのスペックを超えるデータ量
これは俺が言っている事じゃないか。
スペックを超えて転送が間に合わないから1キャラづつに制限をかけているんだぞ。
ほらみろ、「原因がいろいろ考えられる」とか言ってるくせに、
１つとして俺の推論よりも信憑性の高いものなんて無いじゃないか。
>あんたがあんたの仮説を主張するなら
だから何度も主張などしていないと言っているだろ。
単に仮説の１つを述べただけだ。
>STARFOXのどのあたりが秒間15コマ以上
処理落ちしてない場面全部だよ。 >>534
キャラ二体で8Kbを超えるようなら一体にするしかありませんな。 いいからさっさと以下の質問に答えろよ、何度言わせるんだ、いい加減にしろよ？
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>535
何当たり前の事言っているんだ？
いいからさっさと質問に答えろよ？ >>537
キャラの二体で8kBを超える場合は一体ずつにするしかない、ということは特段別MDのVRAMが遅いということではないということですな。 >>538
訂正
キャラの二体で8kBを超える場合は一体ずつにするしかない、が当たり前ということは特段別MDのVRAMが遅いということではないということですな。 >>539
それがどうかしたか？
「一息入れましょう君」の主張は、MDがSFC、PCEと比べて最速という話だぞ。
俺は、そんな事はないと言っているだけだ。
いいから早く以下の質問に答えろよ。
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>540
＞「一息入れましょう君」の主張は、MDがSFC、PCEと比べて最速という話だぞ。
＞俺は、そんな事はないと言っているだけだ。
だからお前がその根拠を出せよ。
SFCの具体的な転送速度をお前が提示すれば終わりだろ。
いつまでもグダグタやってるなよ。 「原理」があって、その先に認識としての「現象」があると言う科学的思考をしてるかって話なんだよね
まあ単に原理を知らなかったり認識が曖昧だから強弁し続けるしかないんだろうけど
そう言えば色彩士さんも同じだったな
色彩が示す、とある現象の原理を聞いたら「ツール機能で変換したからそうなる」と身も蓋もないことを言い放ってたしw
テレビがRGBのみ出力してるのを知らないから「テレビはRGBの混合出力」
プログラムを知らないから「MDのVRAM転送速度はSFC・PCEと大差ない」
スペックを知らないから「MDビッグゲートはPCEでも再現出来る」
なんだ、やっぱり全部伸びしろ君じゃんw 「ですな君」の最終奥義．無視、沈黙が発動してますねｗ
何も言い返せなくて相当追い詰められたようですなｗ
惨めな奴だわぁ～ｗ >>543
？
あんたが、「STARFOXのどのあたりが秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多い」と考えているシーンを提示しないので待ってるのですがね。 >>544
訂正
----------
あんたが、「STARFOXの秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多い」と考えているシーンを提示しないので待ってるのですがね。
---------
あんたの頭の悪さが感染しつつありますな。 >>545
何言ってるんだ？
先に質問したのは俺のほうだぞ。
早く以下の質問に答えろよ。
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>546
つまり、あんたは「STARFOXの秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多い」と考えているシーンはないということですな。
なら、あえて調べるまでもありませんな。 >>547
>>534 で既に答えているぞ。
逃げてないで早く以下の質問に答えろよ。
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ VRAM転送が6kBだとしても224x224ドットなら全画面書き換えても毎秒15コマ程度は可能。
これを超えるようなら6kBを超えていると考えてもいい。
ところが、STARFOXのオープニングデモは画面書き換えが5～6フレームなので秒間10～12コマ程度。
一方MDのバーチャレーシングのオープニングデモは4フレームなので秒間15コマ。
この状況では画面書き換え分がVRAM書き換えだとすれば、VRAM書き換えはMDよりSFC高速とは言えませんな。
「STARFOXの秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多い」シーンは一体どのシーンなのでしょうかね。
当然ながら画面全面の書き換えがなければ、その分コマ数を増やすことも可能ですな。 >>548
処理落ちしていない場面全部？
それは全画面書き換えしてるのですかな？
画面一部の書き換えなら転送量は少なく秒間のコマ数も増え、画面全体の書き換えなら転送量が多くコマ数も減る。
全画面書き換えで秒間15コマを保てないなら6KB以下ということになりますな。 「ですな君」の最終奥義．無視 が炸裂してますねｗ
やはり何も言い返す事ができなくて相当追い詰められたようですなｗ
一見もっともらしい事を言う「ですな君」も、都合の悪い事からは平気で逃げる腰抜けという事ですなｗ
いやぁ～惨めな奴だわぁ～ｗ >>551
言い返すも何もあんたが、
「STARFOXの秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多い」と考えているシーンを明らかするのを待っているだけですよ。 「ですな君」の必殺技その３．話の擦り替え が炸裂しましたねｗ
何度質問しても答えようとしないし、もうこの人ダメだこりゃｗ >>553
いつまでも根拠を提示せずに、逃避を続けるあんたが何を言っても無駄ですわ。 >>553
死に体のお前はそろそろ退場するときだな。 >>554
「ですな君」の必殺技その３．話の擦り替え 、最終奥義．無視 と続けて、
もうどうしようもなく追い詰められてしまったようですなｗ
他人に対して「見た目」だの文句を言ってきたくせに、
それを自分自身もやっているという、ほんとどうしようもない奴だわｗ
いや～惨めですねぇ～～ｗ 「ですな君」を論理的に追い詰めるなんて、こんなに簡単なんだねｗ
必殺技連発だもんな～ｗ相当悔しかったんだねｗ かわいそうにｗ
まあでも落ち込む事はないよｗ
以降PCエンジンvsメガドライブ スレで君の間抜けさは伝説となり
いつまでも語り継がれる事だろうからｗ >>557
いやいや、VRAMの件に関してはですな君に理があるだろ
見た目でも色んな角度から考察する余地がありますよって態々伸びしろ君の目線に下りてくれてるんだからさ
付き合ってもらってるんだから感謝しとけw しかしファイナルファイトをダシにMDサゲすることに何の意味があるんかね
姐のパンチが速い分ファイナルファイトより面白いって主張とかならまだ分かるんだけどな
個人的にはPCEのベルスクでまともに遊べたのはダブドラくらい
それでも攻略要素が無さすぎてMD版ルナークよりもつまらないと言う >>516
## それだって結局「見た目」じゃないか。
書き換えてるセル数が分かれば書き換え量も分かるだろ。
そして、実機のソフトを動かす為のエミュでの話だから、
お前さんの脳内で勝手に妄想してる内容とも全く違うんだがその差も分からなくなってしまったのか？
## だから大きな図体のキャラはMDには1体しか書き換える性能はないと俺は以前から言っているんだよ。
ファイナルファイトの中の更に大きなキャラの事だよ
そしてスーファミ版はどういった処理がなされてるのか全く書かれてない。
>>520
## MDファイナルファイトはパターンテーブル書き換えと既にMD派が言っていた事だろ。
「MD版は」な？SFCがどういう動きをしているのか分からないのに
勝手に決めつけて比較するってのはどうなんだい？
## だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
スーファミに関しては資料が無いから予測を立てるしかないだろ？
どちらの話が信憑性あるのかなんて言い合いしてても始まらんぞ？
それが気に入らないのなら、そのこちらの予測を粉砕する資料をお前さんが提示すればいいだけだ。
なんか、もう、既に揚げ足取りと言うか、拗ねた子供みたいな事ばかり書いてるな・・・。 MDのように動作が覗けるエミュでもあれば
何をどうしているんのか突っ込んだ判断ができるがSFCの場合はそういった物が無く資料が全くない。
例えばフレーム毎に書き換えてるセルが有ったとする。そのセルの枚数を数えれば転送量は分る。
同じ見た目でもその深さがまるで違うんだが、その事に全く気が付いていないのだろうか？
まぁ、それを認めてしまえば「だから見た目だろ？」の逃げ道がなくなるから仕方ないが。
>>558が書いてくれてるけど
## 見た目でも色んな角度から考察する余地がありますよって態々伸びしろ君の目線に下りてくれてるんだからさ
結局これなんだよなぁ。資料の提示がなされてないからいろんな視点で判断するしかない。
けど、それをせずに俺の主張が正しいは筋が通らんよ。 元はSFCやPCEよりもMDの方が転送能力が高いという話なのに「SFCの方が高い」という証明を諦めて
「MDの方が実際の数字よりも遅い」って言い始めた時点でおかしな事になってるんだがなｗ
この論法だとファイナルファイトに限らず
全てのゲームの書き換えを確認して遅い事を照明せねばならんのだが、
その大変さに本人が全く気が付いていないという事がまた恐ろしい。
そもそも同じゲームであってもMD版とSFC版のファイナルファイトが同じコンセプトで作られてるかどうかすら分からんし。
出来る限り多くのキャラを画面に表示して2人プレイもできるようにしてるMD版と
1人プレイに重点を置いてる？SFC版じゃ比較してもなぁ。
「遊ぶ人にとっては」って話と「技術的な観点から見た場合」の話がゴチャゴチャになってるし。 >>562
そもそもSFCが出て来るのがおかしいんだけどな >>556
勘違いしているようですが、こちらの主張は「原因はいろいろ考えられるから見た目だけでMDのVRAMは遅いと決めつけることはできない」ですよ。
こちらは「見た目だけでSFCやMDのスペックを決めつけてる」わけではありません。
フレーム当りの垂直復帰期間内のVRAM転送量がMD8kB、SFC6kBの範囲内で実現可能ということを示しただけですな。
また、STARFOXについてはレイヤー分解することで「見た目だけ」ではわからない2D面とポリゴン面でBGが別れていること、ポリゴン面の書き換え対象はそれほどないことがわかる。
また秒間コマ数も含めた画面情報とVRAM速度6kBという情報を照らし合わせている。見た目だけでモノを言ってるわけではありませんよ。
見た目だけで「VENOMの地表はポリゴンだ」と豪語する頭のおかしな輩と一緒にしてほしくはありませんわ。
ところで、あんたは肝心の「MDのVRAMは遅い」の主張で論破されていることを忘れてますな。
ここしばらくあんたの発言にはFCやMDのVRAMの速度とか技術的な手法とか全くない。
情報としたはなんら価値のない無駄発言のオンパレード。はっきり言って不要ですな。 VRAM転送能力をMD 80 SFC 60として、内訳はざっくり
■MD
体力ゲージ 二人分＋敵キャラ二人分→30
１キャラ→30
その他→10
計70
■SFC
体力ゲージ一人分＋敵キャラ一人分→10
2キャラ →20×2＝40
その他→10
計60
ぐらいという感じか。
MDで2キャラ書き換えするとスペックオーバーになるということだな。 >>565
563 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/16(月) 07:17:15.85 ID:6UH+2DcFr
>>562
そもそもSFCが出て来るのがおかしいんだけどな >>566
PCE派の馬鹿のためにも締めくくってあげにゃならんだろ。 >>560
>書き換えてるセル数が分かれば書き換え量も分かるだろ。
>その差も分からなくなってしまったのか？
まだ話が理解できてないんだな。
それじゃあお前さんはVRAMのセル数を確認する事で、
DMA開始手続きにかかる時間がわかるとでもいうのかい？
結局お前さんのやっている事も「見た目」なんだよ。
プログラム書けるのなら、ちゃんと解析して書き換えが1キャラの理由をつきとめな。
それともお前さんはプログラムを少し書ける程度の技術レベルで、
解析する程の技術力は持っていないのかい？
>ファイナルファイトの中の更に大きなキャラの事だよ
だから俺はそう言ってるだろ、お前さんは何を勘違いしているんだ？
>勝手に決めつけて比較するってのはどうなんだい？
お前さんが前スレでSFCもパターン書き換えだと勝手に決め付けて言っていたではないか。
自分が勝手に決め付けておきながら、
他人に対して「勝手に決め付けて」とか言うのはいったいどういう事なのか説明してもらおうか？
>スーファミに関しては資料が無いから予測を立てるしかないだろ？
MDだって資料にない部分の話をしているのだから、資料が無いから予測を立てるしかないだろ。
それなのにお前さんは「見た目」じゃダメと言い続けてきたのだから、
お前さんも「見た目」に一切頼らず述べないとダメだぞ。
> >>558が書いてくれてるけど
また「ですな君」の別IDの後ろ盾がないと、お前さんはまともに議論ができないのだなｗ
お前さんは自分の主張にそんなに自信がないのかい？情けないのぅｗ
>出来る限り多くのキャラを画面に表示して2人プレイもできるようにしてるMD版と
>1人プレイに重点を置いてる？SFC版じゃ比較してもなぁ。
おいおい、また話がループしているぞ、お前さん実は頭悪いだろ？
MDファイナルファイトをお前さんが1人専用で作ってみれば、俺の話が正しかったという事が理解できるぞ。 >>564
>原因はいろいろ考えられるから
その主張はとっくに俺に否定されただろ。
一見技術的な事を述べてるふうに見えるが、
お前が以下の必殺技と別IDでの書き込みを止めない限り、お前の話は負け犬の遠吠え、ただの無駄話にしかならないんだよｗ
まあ必殺技と別IDを使わなければならない程、負けそうで追い詰められているという証拠ですなｗ
このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄
いい加減以下の質問に答えろよ？
「ですな君」もうどうしようもなくなっちゃったのかなぁ？ｗ
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ もう誰かがでべろでファイナルファイトを作るしかないんじゃね？(俺でべろ持ってない >>569
またまた同一人物に見える病気ですか。
言っていることが「本当に馬鹿」男と全く同じですな。 「ですな君」今日も必死に別人アピールご苦労さまですｗ
しかし >>570 で別ID失敗してますよｗ
毎日自演書き込みご苦労さまですｗ >>570
でべろじゃ無理じゃない？というかPCEじゃあ無理。よっぽどショボいのなら出来るかも。勿論見た目で判断だけど、誰も反論出来ないんだから
もう(SFC=MD)≫PCEで良いんじゃない？PCEのベルスクなんて下の下なんだから。てかこのSFCを入れた比較にちゃんとPCEも入れろよ。意図的に外してんの？ >>573
そうだな、見た目でも誰も反論出来なければもう勝ちでいいよな。 >>573
STARFOXとバーチャレーシングの例からむしろSFC＜MDの性能差が強調されたというところだろ。 >>574
姐さんでMDよりPCEの方が上と言っていたのを簡単に翻すとはお前はインチキやろうだな。 >>575
「ですな君」またまた別IDで自分の意見に賛同ご苦労さまですｗ
誰も自分の意見に賛同してくれる人がいないから、
いつも自演で賛同するしかないんだよね、かわいそうな事にｗ
いやぁ～惨めだわぁ～ｗ >>577
追い詰められると同一人部に見える病気。「本当に馬鹿」がのりうつったようだな。 「ですな君」今日も必死に別人アピールご苦労さまですｗ
「ですな君」が別IDで自演している事は、何スレも前から様々な人に指摘されている事実ですよｗ >>579
あんたは議論で追い詰められると全く関係ないことを言い散らかしてその議論から逃避する。
根拠を提示することも技術的な話もできない。見た目だけで性能を決めつける。
あんたの口から価値ある情報や、議論を深めるような情報は出てくることはない。
あんたがすべき事はあんたの主張である「MDのVRAMは遅い」の仮説を裏付ける新たな根拠を提示することであり、勝負を逃げたから勝ちだの別人アピールだのと言って議論から逃避する事ではありません。
あんたが技術的な話ができず見た目でしか判断できないのであれば、見た目でMDのVRAMが遅いと考えられる事例を10例でも20例でも提示すれば良い。
技術的な考察もない「わずか一例の見た目だけでMDのVRAMは遅い」と言い張るから相手にされないのですよ。 >>580
でたー！「ですな君」の必殺技その４．印象操作
本当の事を言われて相当追い詰められたようですなｗ
お前のほうこそ見た目だけで性能を決め付けていたくせに何言ってるんだかｗ
やっぱ負け犬の遠吠えは聞いていて気分がいいのぅ～ｗ
逃避しているのはお前のほうじゃないか、さっさと以下の質問に答えなさいな。
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>582
STARFOXの動作について反論したいなら「STARFOXの秒間15コマ以上の画面全面書き換えによりVRAM更新量が多い」シーンを提示すれば良い。
そのようなシーンがあればそれを解析すれはより議論が進む。
あんたはそれをせずに、逃避してるだけ。
何度も言うが「原因はいろいろ考えられるから、見た目だけでスペックを決めつけることはできない。」ですよ。
考えられる原因の一つ「8KBのVRAMの転送量を超えているからキャラの書き換えを一体に制限している」、についてあんたの反論がありませんよ。
ノウハウ・スキル不足についての反論も反論になってませんしね。 スーファミのキャラクタパターンってファミコンの後継と言う事を考えると恐らくはプレーン方式なんだけど、
仮にプレーン方式だとすると使う色を制限する事でキャラクタパターンは減らせるよな。
8x8ドットのキャラクタを1色で表示する場合は1プレーンで済む、同様に3色なら2プレーン、7色なら3プレーン。
スターフォックスのポリゴンが仮に7色だとすると同じ解像度でも転送量は75%に抑えられる。
メガドライブの場合はパックドピクセルだから色を減らしても転送量は変わらない。
その辺りはどうなんだろうな。 すまんがMDの転送は8KBじゃなく7KBだ。
>>568
ほら、SFCの転送量の事を放り投げて質問してきた。お前さんはまずSFCについて語りなさいな。
お前さんがやってる見た目だけの判断と、
お前さんが文句を付けている見た目だけの判断(仮)との差が分からないのかな？
書き換えてるセルの量が分かれば書き換え量も分かる = 1フレームでの書き換え =
DMA転送の手続きにかかる時間を【足しても】これだけの転送量が有りますよ？って話なのに。
何で差し引こうとしてるんだろう・・・。
だから、少なくともエミュの中では事実だわな。
実機のゲームをほぼ完ぺきに動作させる事の出来るプログラムでの上での話だから
お前さんの口だけの話よりも信憑性は比較にならんぐらい高いぞ？ｗ
それとさぁ・・・人に解析を求めるならまず自分がスターフォックスとファイナルファイトの解析をしなよ。
お前は一切のソース資料を提示していないのになぜこちらにはソースの提示やら解析を求めるんだろうねぇｗｗｗｗｗｗ
先ずは自分のやる事をやってから人に物を言え。 >>584
>スターフォックスのポリゴンが仮に7色だとすると
ほらまたお前さんは根拠のない妄想を言い出す。
身勝手な妄想ばかりしてないで根拠を示せ。
>>585
>これだけの転送量が有りますよ？って話なのに
だからそれで1キャラしか書き換えていない理由がわかるのか？
わかるなら早く説明してくれよ。
VRAMを確認して書き換えてるセル数がわかるなら、セル数とバイト数も言えるよな？
MDファイナルファイトは1フレームに書き換えているのは最大何セルで何バイトなんだよ？
>お前は一切のソース資料を提示していないのになぜこちらにはソースの提示やら解析を求めるんだろうねぇ
お前が根拠や資料を出せなどと散々言ってきたからだろ。
お前が先に言ってきたのだから言い返されても文句は言えないな。
それにお前はプログラム組んでる人だから言っている事だぞ。
それとも、やはり解析する程の技術力は持っていないという事かい？ >>586
全く根拠を出さないような口だけの奴に自分の時間を割いて何かやると思うか？
そんな酔狂な奴じゃねぇよ？あと面白いから何も言わなかったが
こちらは「ゲームが組める程度の知識と環境を持った素人」だぞ？
## お前が根拠や資料を出せなどと散々言ってきたからだろ。
あらあら、言い訳がだんだん苦しくなってきましたねぇｗ
自分から文句をつけてきたんだからその根拠を示すのは当然だと思いますが？
## ほらまたお前さんは根拠のない妄想を言い出す。
そりゃそうだ、お前さんが何の根拠もない上辺だけの話をするからその程度でいいのなら同じ事をするまで。
こちらがお前さんに対してできるのは、お前さんが考えている方法以外にもやり方は有るだろ？と提示する事だけ。
考える事ならいくらでもできるんじゃね？とお前さんの今のやり方を否定するだけの話だわな。
お前さんが素直に始めから「資料無く見た目の判断だ」と言えばよかっただけなんだよなぁ。
それらな「はい、解散」で終わったのに。もしくは、「ここにこんな記述があるからお前の言っている事は間違いだ」と
何かしらの実験結果や第三者の資料を提示するとか。
「無い物は出せない」と言ったが「事実が無いからそれを証明する事が出来ない」
という捉え方をされるって事に何故気が付かないのか・・・？ >>587
>ゲームが組める程度の知識
ゲームを組む事と既存のプログラムを解析するのでは技術が異なるからな。
やはり解析する程の技術力は持っていないって事だな。
>自分から文句をつけてきたんだからその根拠を示すのは当然だと思いますが？
俺の仮説に文句をつけてきたのはそっちなんだから、
根拠を示すか文句つけるのを止めろよ。
>お前さんが何の根拠もない上辺だけの話をするからその程度でいいのなら同じ事をするまで。
俺の話はお前さんとは違い根拠はあるぞ、ファイナルファイトは動画を提示したし、スターフォックス2は解像度とFPSから計算している。
お前さんは何もないじゃないか、一緒にするなよ。
せめて動画なりで根拠を提示しろよな。
>「事実が無いからそれを証明する事が出来ない」という捉え方をされるって事に何故気が付かないのか・・・？
お前さんが、MDは資料にない部分で遅い可能性は無いなどと断言し出すからだろうに。
お前さん遅い可能性は無いってどうやって証明するつもりだよ？
なんだ、結局セル数とバイト数は言えないのか。
そんなんじゃ「見た目」だけと何ら変わらんぞ。 >>587
あとお前さんもう俺の仮説に反論できないようだし、
「自分の時間を割いて何かやると思うか？」
「何の根拠もない上辺だけの話をする」
と言っているのだから、もうお前さんの主張はデタラメな屁理屈で、俺の勝ちって事でいいな？ >>589
427 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/13(金) 21:54:29.43 ID:0X8QYCUVr
>>426
お前ずっと勘違いしてるようだけどさ、
ここはPCEvsMDスレであって、
「ですな」とお前のVSじゃねーんだわ
>要するにもう負けを認めたって事なんだなｗ
「ですな」に「負けを認めた」とか言ってる時点で話がズレてんだよ >>586
おかしなことを言ってますな。
「原因はいろいろ考えられるから見た目だけではスペックを判断することができない。」のだから、見た目だけでも複数の推測が立てられれば証明終わり。
既にSFCのVRAMは高速だというあんたの推測とレイヤー分解した結果高速でなくても実現できるという二つの推測が出て来たので証明は終わってますな。
一方のあんたは「見た目だけでスペックを判断できる」という主張だから見た目から判断したスペックと実際のスペックが一致することを証明する必要がある。
SFCのVRAMが高速だとするならその根拠を提示する必要があるが、未だに出て来ませんな。 >>585
あらま、7KBでしたか。失礼しました。 >>588
ファイナルファイトもスターフォックスもどれだけ動画を提示しようと、そのように見えるというだけ。
FPSを出しても「そのように見える」と
言ってるにすぎない。
あんたは「そのように見えること(＝見た目)」だけで「スペックが低い(高い)」と判断しており、その関連性に関する根拠を全く提示していない。
あんたが提示すべき根拠は「見た目とスペックが一致しているという根拠」ですわ。 >>589
仮説が成り立つ根拠を全く提示していないので、あんたの主張が通ることはありません。 >>584
SFCはモードによって256色パレットBGと16色パレットBGと4色パレットBGの異なる組合わせができるようですな。
だが、ポリゴン画面が4色パレットBGならデータ量を減らせるとは思いますが、さすがにRGB＋透明色ではないでしょう。
また、キャラパターンがプレーン方式だとするとポリゴンの座標計算との相性悪そうですな。変換処理が必要になりそう。 >>587
MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能は無い、1フレームに1体のみ。
これは事実なんだから、MD派がいくら屁理屈こねても無駄な事。
結局MDのVRAM転送速度も大した事なかったって事だ。
「一息入れましょう君」と「ですな君」の2人は、これを認めると負けになってしまうので、
絶対に認めないだろうね、俺はこの2人には認めてもらいたいなどとは微塵も思っていないので、
これ以上議論をする意味もないな。
彼ら2人は卑怯者なので、俺に勝てそうもないから俺が諦めていなくなるのを待っているのだろう。
そして俺が去った後に勝手に勝利宣言をし、自分達が正しかった事にするという卑怯な作戦に出ようとしている。
もうそれしか俺に勝つ手段が無いからねｗ
その証拠に、>>587 「一息入れましょう君」 (ﾜｯﾁｮｲ e710-690e) (ﾜｯﾁｮｲ 4510-n3/y) (ﾜｯﾁｮｲ d910-Kew9)は、
1日に1回だけ、それも平日の朝7時頃という、俺と議論できない時間帯にしか書き込まないで、
意図的に無駄に議論を長引かせ、俺が諦めるのを待っているだけの状態にしている。
以下「一息入れましょう君」が書き込んだ時間帯の証拠。
11/18(水) 07:09
11/17(火) 22:18
11/16(月) 07:04
11/13(金) 06:44
11/12(木) 06:35
11/11(水) 06:54
11/10(火) 06:51
11/09(月) 08:16
11/06(金) 06:42
11/05(木) 06:47
11/04(水) 06:53
11/03(火) 08:10
10/30(金) 07:10
10/29(木) 06:54
なので、俺が去った後に反論して勝利宣言しても、それは無効だからそのつもりで。
「ですな君」にいたっては、俺が何度質問しても、最終奥義．無視を発動し、
議論から逃げている状態だ、こんな卑怯な連中の主張など全く認められないのは皆わかると思う。 >>597
MDのVRAM転送能力は3機種の中ではあれでも1番速い。
SFCとPCEはそのしょぼいMD以下って事だよ。 >>597
VRAMとかよく分らんがお前．．．
ほんと「人生＝掲示板」なんだな．．．
まあ頑張ってくれ >>597
>>MDにファイナルファイトの
>>キャラ達を高速に書き換える
>>性能は無い、1フレームに1体のみ。
>>これは事実はなんだから、MD派がいくら
馬鹿だな。
事実は「１フレームに一体のみ」だけであって、性能がないかどうかはお前の推測。
お前がその推測が正しかったという根拠を出せば皆が納得する。
これは事実なんだから、MD派がいくら屁理屈こねても無駄な事。
結局MDのVRAM転送速度も大した事なかったって事だ。
「一息入れましょう君」と「ですな君」の2人は、これを認めると負けになってしまうので、
絶対に認めないだろうね、俺はこの2人には認めてもらいたいなどとは微塵も思っていないの >>601
すまん、書きかけだった。
訂正するよ。
>>597
>>MDにファイナルファイトの
>>キャラ達を高速に書き換える
>>性能は無い、1フレームに1体のみ。
>>これは事実はなんだから、MD派がいくら屁理屈こねても無駄な事。
>>結局MDのVRAM転送速度も大した事なかったってことだ。
馬鹿だな。
事実は「１フレームに一体のみ」だけであって、高速に書き換える性能がないかどうかはお前の推測。
お前がその推測が正しかったという根拠を出せば皆が納得する。
>>結局MDのVRAM転送速度も
>>大したことなかったってことだ
何に対して「大してなかった」と言ってるのか？
MD派は当初から7KBと言っているし、7KBは当時の競合機であるSFCやPCEより高速。
根拠もなく印象操作をしているのはお前だろ。 >>588
## 俺の話はお前さんとは違い根拠はあるぞ、ファイナルファイトは動画を提示したし、スターフォックス2は解像度とFPSから計算している。
見た目だけじゃ・・・とあれほどｗ
>>597
## MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能は無い、1フレームに1体のみ。
それだとスト2の2体同時に書き換えてるスト2の説明がつかない。 >>595
SFCのDMA転送がどういった指定ができるか分からないけどプレーン方式だとして4プレーンが使われたとする。
この場合だとFCキャラクタ構成などから4プレーン分のデータが連続で並んでいると推測できる。
これを8色にする場合、4プレーン中3プレーンだけを送る。
DMAは複数本有るらしいので転送先のアドレスのインクリメント値を+4にする。
DMA3本使って3プレーンだけ送るようにすれば4プレーンでも3プレーン分だけ有効にする事が出来ると思う。
SFC内VRAM構成(数字はプレーン)
1,2,3,4,1,2,3,4,1,2,3,4,1,2,3,4
DMA1～3でそれぞれ1プレーンだけ担当させて、1だけを送るDMA、2だけを送るDMA、3だけを送るDMAのようにすれば
DMAを使いつつ使いたいプレーンのデータだっけを送る事は可能・・・だと思う。
MDがプレーン方式ならこういった事も出来るんだけどね。 >>588
動画を提示した所でSFCの内部でどういう処理をしているのかが全く分からない。スターフォックスも同様。
だから、こっちも見た目だけでお前さんの話を崩せば、お前さんの考えた内容など簡単に瓦解する。
それが理解できないのかな？ >>588
言うと思ったｗｗｗｗｗ
## 俺の仮説に文句をつけてきたのはそっちなんだから、
こっちは自分で考えた内容ではなく、他の誰かが調べた内容からMDはSFCやPCEよりも転送速度が速いと言ってるのよｗ
まぁ、それが当初は5KBだったわけだが【お前さんが提示した資料には6KBと書いてあった】から訂正して6KBとしてるが、
それでもMDの方が早いのは変わらないが。
【MDの方が早い】と言った自分の内容に対して【お前さんが文句をつけてきてる】んだよ？ｗ
そして、この長い無駄な話が延々と続いている。
だから、【お前さんが根拠を提示するターンのまま停止してるんだよ】と何度言った事かｗｗｗｗｗｗｗ
と言うか、自分の提示した資料に6KBと書いてあるんだから、
何故それを自分で否定してるのかが最大の疑問ではあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、お前さんがやるべき作業は見た目じゃなく何かしらの資料を提示した上で
SFCの転送能力が7KBを超える、もしくはMDの転送能力が6KBを下回る事を証明する事。
さぁ、頑張ろうね？自分に頼っても無駄だよ？ >>597
根拠を提示することのないあんたが議論を放棄しているのですよ。
こちらが無視しているとはとんだ言いがかりですな。
また、何度も言っているがこちらの主張は「原因はいろいろ考えられるから見た目だけではスペックを判断できない」ですわ。
見た目だけでスペックが高いとするあんたに対して低いスペックでも「見た目」は再現できるとする二つの考えが出た時点で、見た目だけではスペックを判断できないというこちらの主張が成立したことになる。
あんたのほうがあんたの主張の根拠を提示していないだけですな。 >結局MDのVRAM転送速度も大した事なかったって事だ。
ただの印象論にすり替えてて笑ったw
だったら大した事あるPCEのゲーム出せばいいのにな
先ずはファイナルファイトCDよりキャラが大きく6体以上表示されるPCEのベルスクで勝負するってのはどうだろう >>604
DMAについてはその通りだが、転送元のRAMについてはプレーン方式だとポリゴン演算と相性が悪い、ということですわ。 PCE「ニコニコぷん」を見るとPCEは8キャラ以上同時に表示させる性能がない、と言ったらPCE派はどう反論するんだろうな。 >>603
結局VRAM見たところで、1キャラしか書き換えていない理由が説明できないじゃないか。
そんなんじゃ「見た目だけ」と何も変わらんぞ。
>見た目だけじゃ・・・とあれほどｗ
見た目の根拠すらないお前さんの妄想よりは100倍マシ。
>>573 で、
見た目でも誰も反論出来なければもう勝ちでいいような意見もあった事だしな。
>>605
>こっちも見た目だけでお前さんの話を崩せば
だからお前さんの話は俺と違って全然根拠が無いじゃないか。
そんなんじゃ俺の仮説は瓦解できんぞ。
解析するなりして根拠を提示しなよ。
>>606
>【お前さんが根拠を提示するターンのまま停止してるんだよ】
俺は根拠を提示しろなんて当初言ってなかっただろ。
だが、>>587 でお前さんは、
>自分から文句をつけてきたんだからその根拠を示すのは当然だと思いますが？
という姿勢なんだろ。
当然と思っているなら、俺が提示しようがしまいがお前さんも文句をつけているのだから根拠を提示するのが筋だろ。
なぜお前さん自身当然と思っている事をやらなかったんだい？
本当に当然と思っているなら相手がやろうがやるまいが当然のように根拠を示すものだろ？
>お前さんがやるべき作業は見た目じゃなく何かしらの資料を提示した上で
お前さん何度言っても理解できない程頭が悪いんだな、「ですな君」にそっくりだわｗ
「MDは資料に無い部分で遅い可能性が高い」という話をしているのに、
資料を提示しろだなんて、頭がおかしいの？ >>610
否定形に、仮定形に、疑問形
敢えてわざと書いているのでなければ、コミュ障確定 >>256
>1体しか書き換える能力が無いと思っている
ストIIのキャラじゃないぞ、ファイナルファイトのでかキャラの話だぞ。
>スト2のザンギさんは同キャラ対決でも2体同時に書き換えが行われてる。
ファイナルファイト1ボスのダムドや2面のアンドレのほうがザンギやサンダーホークよりもでかいぞ。
スト2のキャラサイズなら2体同時書き換え可能でも、ファイナルファイトのキャラサイズでは不可能というわけだ。
>>603
>それだとスト2の2体同時に書き換えてるスト2の説明がつかない。
ストIIのほうがキャラのサイズが小さいから書き換え可能って事だよ。
これはMDファイナルファイトとMDスーパーストIIのキャラの面積を比較したものだ。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201119185642_76584679426d346b724d.jpg
キャラ画像の下の数字は縦x横の面積だ。
ストIIは横解像度256ドット、
ファイナルファイトは横解像度320ドットと異なるので、
ストIIの画像は横サイズを0.8倍してある。
256 / 320 = 0.8
サンダーホークとアンドレを比べると、アンドレのほうが約1.5倍近くでかいぞ。
アンドレを2体書き換える場合、書き換え量をストIIの話に置き換えると、キャラ3体を書き換えるくらいの性能が必要になる。
さすがにそこまでの性能はMDには無いという事だ。
つまりMDにはファイナルファイトの大きいキャラを2体同時に書き換える性能は無いという事だな。
最終ステージではアンドレ3体 + ビルブルが同時に出現するからな。
キャラの大きさに応じてプログラムを変えるのは大変なのと、
敵キャラの種類によってパンチ速度とヒットの感触が変わるとプレイヤーに違和感を感じさせてしまうから、
小さいキャラでも1体づつの書き換えにしたのだろう。
更に、これはMDスーパーストIIと、PCE龍虎の拳、MDファイナルファイトのキャラの面積を比較したものだ。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201119185926_494667696c5445576139.jpg
ストIIと龍虎は横解像度256ドット、
ファイナルファイトは横解像度320ドットと異なるので、
ストIIと龍虎の画像は横サイズを0.8倍してある。
驚くべき事に、PCE龍虎のジャックはサンダーホークの2倍以上のサイズだ、それが2キャラも表示される。
ここまでくるとPCEのVRAM転送速度はMDの2倍高速と言えるのではなかろうか？ >>611
「お前がなんと言おうと8キャラ以上でて来ない、PCEの性能も大したことないな。」というのがPCE派の主張。 >>612
相変わらず馬鹿をさらけ出してるな。
お前が提示するのは「見た目だけでMSのVRAMが遅いとする根拠」だぞ。 >>613
？
お前、PCE派はどう反論すると思ってるんだ？ >>617
ようコミュ障
整理して再質問してくれや >>614
なんで面積を一桁まで割り出した画像がドットが潰れた汚いjpgなの？
エミュじゃありませんよっていう予防線だとしたら、そんな汚い画像では逆に正確な面積を求められませんよ？
ていうか、ファイナルファイトは所持してなくて動画ソースなんでしょ？ｗ >>618
日本語のわからんお前に教えてやるよ。
「PCE「ニコニコぷん」を見るとPCEは8キャラ以上同時に表示させる性能がない」
これはPCE派の主張と同じ見た目だけ性能を決めつけた言いぐさ。
PCE派と同じ論調でPCEの性能が低いと言ったらPCE派はどう反論するのか、と問いかけてるだけ。 >>620
>「PCE「ニコニコぷん」を見るとPCEは8キャラ
全くわからん
そもそも「最低でも」って話をしてる？
それとも「最高で」って話をしてる？ >>614
MDの場合、二人分の体力ゲージと敵二人分の体力ゲージに加えて、元々大きめのキャラ二人分の書き換えすると7KBを超えるからキャラ書き換えは一人のみに絞った。
SFCの場合一人分の体力ゲージと敵一人分の体力ゲージに加えて、元々小さめのキャラ二人分の書き換えをしても6KB超えないから二人分の書き換えをした。
それだけのことだろ？ >>609
けど、SFCがプレーン方式だとすると嫌でもプレーンで演算するしか無くね？
・・・あ・・・もしかするとプレーン方式の方が楽かもしれん。
仮に4プレーン全て使った場合でも、ポリゴンの色が16色ならその色に有ったプレーンだけを書き換えればよくなり
重ね合わせの処理はする必要がなくなる？
雑な考え方だけど、プレーン1で三角形を書き、プレーン2で四角を書く、
プレーン1は赤、プレーン2は青、プレーン1と2が重なっている場所は緑みたいな感じ。 >>612
まだ分ってないのか。
お前さんの言ってる「主張」とその「主張の根拠」ってのは・・主張と主張の内訳なだけ。
こちらが求めてるのは「主張」とその主張の正当性を示す「証拠」
お前さんがやってるのは「自分の主張は正しい」とする証拠が「自分の証言」なんだよｗ
誰が「自分の言った事は自分が保証するから信じてくれ」って言って信じるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>614
そういうのはちゃんとドットのサイズを合わせて行いなさいな。
https://i.imgur.com/8OP9hkZ.png
で・・・そのキャラが大きいとか小さいとか言葉だけじゃなく、キャラクタの容量は？
自分で求めていたんだから自分でもちゃんと書こうか？ｗ
で、SFCが書き換えで表示されてるとかちゃんと調べたの？
SFCの表示方式が分からないのにMDの何と比較してるの？
ちなみに・・・今作ってるゲームは現時点で4.4KBのDMA転送をしてるけどまだDMAが使える時間は余ってるんだよね。 大きいキャラが出てくるから1体しか書きかえてない。当たり前じゃね？
7KBの転送能力で1体が3KB前後だろうな。これを超えたらいくら時間が余っていようが2体を書き換える余裕はない。
お前さんの主張だと7KBの転送能力が有っても
4KBの書き換えなら4KBの転送能力しかないって言ってるのと同じなんだけどねぇｗ
で、SFC版FFの書き換え手順は【実際】どうなっているんだい？
そのぐらい説明できるんでしょ？出なければ比較なんてできないともうよ？
【 お 前 は い っ た い 何 と 戦 っ て い る ん だ ？ 】
って事になる。 >>624
>>雑な考え方だけど、プレーン1で
>>三角形を書き、プレーン2で四角を書く、
>>プレーン1は赤、プレーン2は青、
>>プレーン1と2が重なっている
>>場所は緑みたいな感じ。
ポリゴンオブジェクトは半透明ではないので重なっている部分の色は前面に来る面の色となるから、ちょいと無理がありそうですな。
やはり、プレーン分けしていると1ドットの書き換えに対してプレーン数分書き換える必要があるのでやはり相性悪そう。
尤もボリゴンとプレーンは相性悪くても、そのあたりスーパーFXチップ内でやってくれるのならプログラム的にはあまり気にする必要は無さそうですな。 >>614
>>驚くべき事に、PCE龍虎の
>>ジャックはサンダーホークの
>>2倍以上のサイズだ、それが
>>2キャラも表示される。
>>ここまでくるとPCEのVRAM転送
>>速度はMDの2倍高速と言えるの
>>ではなかろうか？
全く言えません。
見た目だけでは性能を判断することはできません。
あんたがするべきことは「見た目だけで性能を判断できるという根拠」を提示することですな。 いやぁ～「ですな君」の別IDと「一息入れましょう君」にとって、>>614 の決定的な証拠は相当悔しかったようだねｗ
なにしろ彼らの主張が間違っていたと証明されてしまったからなｗ ここまで提示されるともう反論できないだろｗ
悔しさのあまり事実を受け入れられず、俺に対して批判的な書き込みばかりして君達がどんな気持ちなのか想像に容易いよ、実に心地よいｗ
>>625
ストIIのキャラサイズなら2体書き換えられて当然というお前さんの間違いを指摘されて、相当追い詰められたようだなｗ
俺の言ったとおり、MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能は無かっただろｗ
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。
認めないなら、お前さんはやはり「ですな君」と同レベルって事だなｗ
俺はお前さんは「ですな君」とは違うと思っていたのだがな。
俺は「ですな君」のような、頭が悪いうえ話が通じない人とは議論を続けるつもりはないので、
もう素直に認めて俺の仮説にまともに反論できなければ俺の勝ちになるぞ。
なにしろお前さんはプログラムの知識や資料を持っているから、話の信憑性が高いはずなのに、
MDファイナルファイトのパンチの遅さは
「パンチの速度を再現しようとしてない」
「敵の表示数が少ないから時間調整するため」
「AC版のように連打で倒されてしまうと難易度が下がる」
などと全く見当違いな結論を前スレで出していたからな。
見た目で判断していた俺の、
「MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能は無い」
のほうが正しかったくらいだしｗ
どうして見た目で判断していた俺の話のほうが信憑性が高くなってしまったのかな～？
なので見た目でも客観的かつ論理的な説明がされているのだから、反論できなければもう勝ちって事でいいんだよ、それでいいって意見もあった事だしな。
はたして、お前さんは俺が去る前に反論して俺に勝つ事ができるかな？
俺が去った後じゃ無効だからな、急いだほうがいいぞ。
>こちらが求めてるのは「主張」とその主張の正当性を示す「証拠」
何を言っているんだ？
俺は前から何度も「主張」などしていないと言っているだろ、仮説を述べただけだ、信じる信じないはお前さんの自由。
だから俺の仮説が間違っていると決め付けたい人、仮説の正誤を確かめたい人が検証して証明すればいいだけの話。
お前さんは俺の仮説が間違っていると決め付けたいだけなんだろ？だったら自分で証明すればいいだけだ。
>>626
>キャラクタの容量は？
面積がキャラ画像の下に数値で書いてあるぞ。
大雑把な比較をするだけだからあれで十分。
>SFCが書き換えで表示されてるとかちゃんと調べたの？
前スレでSFCもVRAM書き換えだって書き込みがあっただろ。
そんなに気になるならお前さんが自分で調べなよ。
>SFCの表示方式が分からないのにMDの何と比較してるの？
スターフォックス2の転送量とPCE龍虎と比較してるんだが？ >>627
>7KBの転送能力で1体が3KB前後だろうな。これを超えたらいくら時間が余っていようが2体を書き換える余裕はない。
PCE龍虎やSFCファイナルファイトはそれを超えても書き換えているだろ、つまりMDはSFCやPCEより遅いという事になる。
VRAM転送速度VS PCEとSFCの勝利って事だな。
>>623
「ですな君」と、「ですな君」の別IDはアホすぎて話になりませんな。
体力ゲージなんて同じチップの使いまわしで表示できるんだから、
グラフィックの書き換えなんてしてないだろ。
更にダメージを与えたときのみ更新すればいいから、
1フレ単位のキャラ書き換えにはほぼ何の影響も無いといえよう。
こんな事もわからないなんて、「ですな君」は頭が悪すぎだわｗ
頭が悪いのがバレたくないので、わざわざ別IDで書き込んでるしなｗ
それとSFCは1フレーム中に2人じゃなくて3人同時に書き換えているからな。
圧倒的SFCの勝利。
>>629
>見た目だけでは性能を判断することはできません。
そんな主張じゃ誰も納得しないぞ。
「こういう推測ができ、実際の動作もこうなので、こういう理由で見た目だけでは判断できない」と語らないと誰も納得しないよ。
それにスターフォックスのVRAM転送を差分で転送量減らしてるなどと「見た目」から判断したお前が言っても説得力0だぞ。
逆にお前は「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。
それが俺の話に当てはまるのか見てやるから。 >>631
>>そんな主張じゃ誰も納得しないぞ。
>>「こういう推測ができ、
>>実際の動作もこうなので、
>>こういう理由で見た目だけでは
>>判断できない」と語らないと誰も
>>納得しないよ。
全く逆ですな。
「こういう見た目と実際の動作は一致している」という根拠をあんたは提示する必要がある。
まずは、見た目の画面が変わったとき、パターンテーブルが書き換えられたのかネームテーブルが書き換えられたのかわかる根拠を答えなさいな。
また、あんたはスターフォックスのVENOM地表シーンをポリゴンだと言っていたが、これは見た目に騙されたということ。
見た目だけでは動作を理解できず、スペックについての判断ができなかったという証拠。
すでにこちらの主張が正しいことはあんた自信が証明してますな。 >>632
「ですな君」は嘘もつくんだな。
俺は「ポリゴンだ」などとは一言も言っていないぞ。
「BGじゃないんじゃないのかい？」と質問しただけだ。
そんな事より早くお前は、
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>628
スーパーFXチップとは何ぞや？と言う説明すらしてくれてないのでどういう物か分からんけど、
色々とみていると、どうもRISCなCPUらしい。だからサブCPU的な扱い。
スターフォックス2ではコイツのクロックが上がったらしいから
ポリゴンの為の演算能力が強化され結果フレームレートが上がったと考えるべきなんだろうなとは思う。
サブCPUの演算能力が上がったからフレーム数が上がったとすると、
元々、転送能力はそれほど使ってなかったんじゃなかろうかと。 >>633
>>「見た目だけでは性能を判断する
>>ことができないという根拠」を
>>提示しろよ。
あんたが、「見た目の画面が変わったとき、見た目だけでパターンテーブルが書き換えられたのかネームテーブルが書き換えられたのかわかる根拠」を答えられなければ、それがこちらの主張の正しさを証明したことになりますな。 >>633
>>「BGじゃないんじゃないのかい？
>>と質問しただけだ。
BGでなければ何だというのですかな？ >>636
スプライトだよ、縦長の。
そんな事より逃げてないでお前は早く、
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>630
## 俺の言ったとおり、MDにファイナルファイトのキャラ達を高速に書き換える性能は無かっただろｗ
>>614の面積とかいうアホな比較がどうかしたの？ｗｗｗｗｗｗｗ
前に言わなかったっけ？キャラクタは四角で構成されていないよ？って。
8x8ドットの集まりで透明なセルが出来ないように分割されてる。
だから例えばアンドレの出している手なら手だけを構成するスプライトが存在する。
頭なら頭、足なら足。けど、この足も数分割する事が出来る。そうやって転送量を抑えてるんだよね。
まぁ、アホと言う内訳はそれぐらいにして。
でまぁ、ジェシカをさらった男のサイズはそうやって構成された上で3KB前後。96セルぐらい。
MDの転送能力は７KBでスプライトアトリビュート、ラスタースクロール、パレット書き換え、スコア表示などのウィンドウで1KBぐらい消費する。
更にDMAでは書き換えのできないスクロールの書き換えもあるから時間的に残りが2KBぐらいしか残らない。
2体の書き換えは出来ないので1体の書き換えとなっているんだろう。
で・・・。SFCの画面構成、VRAMの使い方、キャラパターンの表示方法、フレームレートなど全く分からない状態で
MDとの比較をしているお前さんの馬鹿さ加減にはいい加減うんざりなのだが。
逆に考えれば・・・SFCの書き換え能力が低いからキャラが4体しかいない上に同時プレイも出来ないのでは？と言う事が出来るんだけどねぇ。
結局2人プレイになったらプレイヤー2人と敵キャラ2体だろ？
ゲームの目指すところが違う物を比較して調子づいてるお前さんの姿が可哀相になってくるわｗ
SFC版のFFはMD版よりもキャラが小さいしパターンも少ないし・・・。 >>637
つまり、あんたはスプライトだと判断したわけですな？ >>637
出来ないでしょ。SFCのDMA転送能力はいくつなの？ｗ >>640
「スプライトの面積 = 転送したドット数」とか言ってるんだから
見た目じゃなんも理解できてなかったって事でしょうにｗ ついでに言えば・・・
1フレーム毎に1キャラずつ書き換えているという事は
敵のキャラを減らしキャラのサイズを小さくして2人同時プレイも削れば
パンチ速度は上げられるという証明にもなるわけだ。
2人同時プレイの場合で2人同時にパンチを出した場合は
2P側が1フレーム遅れて出る。ならその1フレームを削れば？と言う事だわな。 1面の地下に潜った時に出てくる頭突きするデブ。あれもSFC版はスリムじゃね？
と言う事はSFC版はDMA転送で書き換えできるキャラクタサイズに書き換えてるって事だろ？
もしくはROM容量を意識してキャラサイズを小さくしている可能性もあるとは思うが、
結局この辺りも制作した側じゃないと分からない。
お前さんはその事も無視して自分の意見だけを押し出してくるからおかしな事になる。
まぁ、キャラクタのサイズの大きさの違いにも気が付かないんだから見た目だけじゃダメだよなぁｗ
あと、お前がMD版について細かくツッコミを入れられるのはこちらがMD版をエミュ上で動かしその内容を書いてるからなんだよねぇ。
逆にSFC版については見た目だけでしか書かれてないからこちらからは細かいツッコミが出来ない。
その差も見た目だけで判断しているお前と、見た目+VRAMの状況が少しでも分かるこちらとの差なんだよねぇ。
で、SFCのDMA転送能力って実測でいくつなの？いい加減書いたらいかが？ >>637
>8x8ドットの集まりで透明なセルが出来ないように分割されてる。
それでもストIIのキャラよりファイナルファイトのキャラのほうが大きいのは一目瞭然だろ。
大雑把に比較するだけだからこれで十分なんだよ。
>SFCの画面構成、VRAMの使い方、キャラパターンの表示方法、フレームレートなど全く分からない状態で
何言っているんだ？前スレでSFCもVRAM書き換えだって書き込みがあっただろ。
フレームレートは60fpsだと前に教えただろ。
ただの負け惜しみにしか聞こえんぞｗ
>SFCの書き換え能力が低いから
MDは1フレーム中1体、SFCは1フレーム中3体、書き換え能力は圧倒的にSFCが上だろ、お前さん相当馬鹿だな。
SFCはCPUが遅いから2人プレイできないと何度も言っているだろうに。
>キャラが小さいしパターンも少ないし
キャラが小さくても3キャラ書き換えているんだぞ？
1キャラのMDに比べればグラフィックの容量はずっと多い。
パターン数の少なさは1フレーム中の書き換え能力には無関係だぞ。
お前さんそんな事もわからないって、それでもプログラマなのかよ？
>>642
>敵のキャラを減らしキャラのサイズを小さくして2人同時プレイも削れば
あれ以上キャラのサイズを小さくするのはありえんな。
でかキャラ相手に殴り合いするのがファイナルファイトの魅力なんだから。
敵のキャラをSFCと同じく3体にして、2人同時プレイを削っても、
パンチ速度はたったの2フレーム早くする事ができるだけだぞ。
SFCのパンチ速度には遠く及ばない。
>>643
>1面の地下に潜った時に出てくる頭突きするデブ。あれもSFC版はスリムじゃね？
スリムじゃないだろ、ちゃんと比較したのか？
>>643
>キャラクタのサイズの大きさの違いにも気が付かないんだから見た目だけじゃダメだよなぁｗ
それお前さん自身の事だぞｗ ストIIとファイナルファイトのキャラサイズの違いにも気が付かなかったんだからなｗ
笑いが止まらねぇ～ｗｗｗｗ
>いい加減書いたらいかが？
計算で求めた転送量ならとっくの昔に書いたぞ。 >>643
全然反論になってませんねぇ～
このままじゃ俺の勝利は確実だな、早くまともな反論したほうがいいよ？
>>639
MODE7の回転BGとは違ったから、スプライトかなと予想しただけだ。
画面をよく覚えていないからな、だからお前に質問したんだよ。
ちなみにスプライトのグラフィックは固定で書き換えはしないぞ。
>>640 >>641 は何アホな事を言っているんだ？ >>645
あんたがスプライトと予想した時点で、「見た目だけでは動作を判断できない。動作が判断できないということは性能の判断はできない。」ということになりますな。
あんた自信がこちらの主張の「見た目だけで性能を判断することはできない。」を証明しているわけですわ。 >>646
それはファイナルファイトのケースには全く当てはまらないな。
逃げてないで、さっさと
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>647
ファイナルファイトのケースに当てはまるという根拠を提示してくださいな。 >>648
スターフォックスの背景は縦分割スクロールだっただろ。
SFCにそんな機能があるのは知らなかったからな。
ファイナルファイトはそんな描画してないから全く無関係。 >>643
「一息入れましょう君」は毎日ツイッターやる時間があるくせに、
こっちの書き込みは1日に1回だけって事は、
俺との議論から逃げているとしか言えないな。
もう潔く負けを認めたらどうなんだい？ >>648
逃げてないで、さっさと
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>651
逃げているのはあんた。
「見た目だけでは性能は判断できない」ということは既に証明されている。
例外があるなら、あんたがその根拠を示しなさいな。 >>650
>俺との議論から逃げているとしか言えないな。
>もう潔く負けを認めたらどうなんだい？
ここはPCEvsMDスレであって、
「ですな」とお前のVSじゃねーんだわ
「ですな」に「負けを認めた」とか言ってる時点で話がズレてんだよ
590 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/18(水) 07:42:29.09 ID:9eKMOZKxr
>>589
427 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-IKNv) [sage] 2020/11/13(金) 21:54:29.43 ID:0X8QYCUVr
>>426
お前ずっと勘違いしてるようだけどさ、
ここはPCEvsMDスレであって、
「ですな」とお前のVSじゃねーんだわ
>要するにもう負けを認めたって事なんだなｗ
「ですな」に「負けを認めた」とか言ってる時点で話がズレてんだよ >>652
ファイナルファイトのケースに当てはまるのは証明されてないだろ。
逃げてないで、さっさと
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>654
あんたが、ファイナルファイトで、
「見た目の画面が変わったとき、見た目だけでパターンテーブルが書き換えられたのかネームテーブルが書き換えられたのかわかる根拠」を提示することができないことがこちらの主張の正しさを証明したことになりますな。
いい加減逃げ回るのはやめたらいかがですかな。 >>655
でたー！「ですな君」の・必殺技その３．話の擦り替え
逃げてないで、さっさと
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>656,657
逃げに入ったのはあんた。
「見た目の画面が変わったとき、見た目だけでパターンテーブルが書き換えられたのかネームテーブルが書き換えられたかはわからない。見た目だけでは動作を判断することができないため、性能を把握することはできない」ということですな。
いい加減逃げ回るのはやめたらいかがですかな。 >>658
見た目だけでパターンテーブルかネームテーブルが書き換えられたかわかるなんて俺はいつ言ったんだよ？教えてくれよ？
逃げてないで、さっさと
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>659
見た目だけでパターンテーブルかネームテーブルかわからないということは「見た目だけでは性能はわからない」ということ。
そういうことですな。 >>660
アホすぎて話にならんな。
「見た目だけでBGかスプライトかわからないという事は見た目だけでは性能はわからない」
と言っているに等しいぞ。
やっぱ「ですな君」が頭が弱いというのは本当でしたなｗ
逃げてないで、早く
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>658
俺がいつ言ったか答えられないんだな。
「ですな君」の必殺技その１．捏造 が炸裂しましたねｗ
逃げてないで、早く
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>661
ネームテーブル書き換えとパターテーブル書き換えではVRAMの書き換えデータ量に大きな差がありますな。
同じ画面書き換えでも実現方法によってVRAM更新量が変わる。こういうことを考慮して「見た目だけでは性能は分からない」と言っているのですよ。
また、キャラが1ドット動いたとき、一見スプライトを動かしたように見えるが、実はBGを書き換えている場合もある。
見た目だけでは断定できるというわけではありませんわ。 スター🦊がなければその後のサプライズもなかっただろうしな >>663
だからそんな当たり前すぎて誰もわざわざ言う必要無いと思っている事を、
さも凄い事のように長々と語るとは、やはり「ですな君」は他の方々よりも頭が悪いんだな。 >>663
逃げてないで、早く
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>664
ダラもスタフォ2も、あの時の作品じゃないって意味でね。そしてスレ間違えてない？私も両方見てるけど >>665
当たり前の事が理解できないあんたは他の方から頭のおかしな奴と思われてますよ。
「見た目だけで性能を判断できない」ということをあんた自信が証明してますからな。
これ以上恥の上塗りは止めなさいな。 >>668
でたー！「ですな君」の必殺技その４．印象操作
必殺技を連発しているところを見ると、相当追い詰められているようですなｗ
なにしろ「ですな君」自身がこのスレを見ている他の方々よりも頭が悪いという事実を証明してしまったのですからなｗ
いつまでも逃げてないで、早く
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>669
あんたが「見た目だけでパターンテーブルかネームテーブルが書き換えられたかわかる」ことができない事が「見た目だけでは性能は判断できない」証拠ですよ。
さあ、あんたは「見た目だけで性能を判断できる証拠」を提示しなさい。 つーかコイツは既にVRゴーグルの件で、
見た目では判断出来ないと回答してるんだよなぁ
528 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53d-PeJZ) [sage] 2020/11/15(日) 14:42:36.45 ID:+WqQMCwr0
>>527
無理じゃね？ 人間の脳は視覚情報の影響を大きく受けるだろうから >>661
>「見た目だけでBGかスプライトかわからないという事は見た目だけでは性能はわからない」
>と言っているに等しいぞ。
自ら例え話出して相手の言い分を認めてるんだけど頭大丈夫？ PCEはスプライトとBGの判別を付けやすいとは思うけど、それもPCEがBG1面と言う仕様を知っていればの話
チラつきまくりでスプライト64個と言われても疑問に思えるようなゲームがある
それも横並び制限やサイズの種類に依存するものだと知って、初めて納得のいく話 「ゴモラとかガントレットは80以上キャラクターが出てるからMDのスプライト数は80を超える」
見た目の向こう側を知らなけりゃ何とでも言えるんだよね
それをぐだぐだぐだぐだやってるのが伸びしろ君 「ですな君」必殺技が俺に通用しないとわかると、今度は別IDで書き込んできたかｗ
こりゃ本当に相当追い詰められているようですなｗ
なにしろ「ですな君」自身がこのスレを見ている他の方々よりも頭が悪いという事実を証明してしまったのですからなｗ
いつまでも逃げてないで、早く
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>675
だから、お前がそう答えてるのだが？？？
671 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/21(土) 20:38:24.18 ID:a/dbLRpPr
つーかコイツは既にVRゴーグルの件で、
見た目では判断出来ないと回答してるんだよなぁ
528 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53d-PeJZ) [sage] 2020/11/15(日) 14:42:36.45 ID:+WqQMCwr0
>>527
無理じゃね？ 人間の脳は視覚情報の影響を大きく受けるだろうから >>675
自演認定もいいけどさ、俺の言ってることに反論できないってことは結局お前の負けなんだよね
まあ前スレのワイルドトラックスの時点で逃げ回ってたから今更なんだけどｗ
もう一回貼っとくわ
https://youtu.be/_NqYqGE6Fvk
V.R. 15fps
ワイルドトラックス 10fps
「fpsとポリゴンの描画範囲からSFCのVRAM転送はMDの半分未満と思われる」
さあさあ、お前の主張と矛盾してるんだがどうしてこうなるのか説明よろ >>677
>お前の負けなんだよね
「お前の負け」とかまだ言うの？
馬鹿なの？ >>644
## 何言っているんだ？前スレでSFCもVRAM書き換えだって書き込みがあっただろ。
しらんよ？誰が調べたの？てかお前、また他人任せなんだなｗ
たまには自分で何かやったら？口だけじゃなくｗ
>>650
## こっちの書き込みは1日に1回だけって事は、
ついにストーカーになり始めたか気持ちの悪い奴だな。
お前の相手をしているよりもツイッターの方が実りのある話ができるからに決まってるだろｗ
口だけのお前ごときとツイッター相手を比べるとか失礼ににもほどがある。
>>661
## 「見た目だけでBGかスプライトかわからないという事は見た目だけでは性能はわからない」
>>672も書いてるけど、その通りじゃね？「スプライトの方が楽だけど、枚数が足りずにBGで書いた」とか
「BGではプライオリティが上手くいかないからスプライトで書いた」とか。
お前さんのように思考停止させてこれだ！って決めつける事が出来れば楽だが、普通は他の可能性が残っていればしない。
で、まぁ、くどいようだが、MDのファイナルファイトの描画手順が分かった所で全部わかったような事を言ってるが、
それはファイナルファイトの問題であって、それがMDにすべて当てはまる訳がない。 >>675
同一人物に見える病気の再発とこちらのいうことをが理解できない精神状態。
あんた、精神病んでますな。 >>644
## フレームレートは60fpsだと前に教えただろ。
画面の書き換えはV_INT同期だから60fpsだわな。が、30回/秒のパンチ連打になっているのかねぇ？見た目だと15回/秒位じゃね？
歩く時も60fpsで書き換えたらMD版よりもモーションが少ないんだから早歩きしてるように見えるだけだろｗ
MD版も毎フレームの書き換えは行っていないからな。でも歩幅とスクロールはほぼほぼ合ってる。
SFC版はそれ以下の書き換え回数で済んでるという事だわな。
## パンチ速度はたったの2フレーム早くする事ができるだけだぞ。 SFCのパンチ速度には遠く及ばない。
MD版のパンチは二人同時に出すと１Pが先に出て2Pは1フレーム遅れて出る。2フレーム連続で書き変わるわけだ。
その後腕を伸ばしたまま3フレームの間が有り1Pが腕を引っ込めると1フレーム遅れて2Pが引っ込める。
この伸ばしたままの時に敵キャラを書き換えに行くわけだ。
これ、2P側がいなくなったらどうなる？2P側がいない分だけの時間が短縮できるだろ。
こうやって書けるのもVRAMの中身を確認してるから書けるわけで、お前はそれに便乗しているだけ。
お前は何か勘違いをしているようだが・・・にスト2のザンギの話を出したのは2KBx2で4KBの書き換えはしてるぞ？と言う事が言いたいだけだ。
ファイナルファイトでは1キャラ当たり3KBぐらいだったからそれを超える書き換えはしてるぞ？ってな。
全くもっておめでたい。 Youtubeでmaro氏がXGMドライバを用いてAC機のBGMをMDで鳴らしてるけど、
あれもXGMドライバの存在を知っているからMDで鳴らしてるって事が分かるが
その予備知識が無ければMDで鳴らしているという事をまず疑うだろｗ
というか、XGMドライバの存在を知っていてもマジか！って思うレベルの仕上がりだけどなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Koh6e9SSkbk&;list=PLkcDVaoHG2_kz7nQYPN-bWOAp7eAidBi_ >>679
>たまには自分で何かやったら？口だけじゃなくｗ
ファイナルファイトの動画とストIIのキャラサイズ比較画像は、
お前さんにとって都合が悪い事だから見えないふりなんだなｗ
まるで「ですな君」そっくりじゃんｗ うけるわ～ｗ
>お前の相手をしているよりもツイッターの方が実りのある話ができるからに決まってるだろｗ
だからもうお前さんは俺とは議論をしたくないって事だろ、形勢不利が続いているからなｗ
無理に続ける必要などないんだよ、さっさと止めてしまいなよ？
>それはファイナルファイトの問題であって、それがMDにすべて当てはまる訳がない。
そう思いたいのだろうが、残念ながら現実はMDにすべて当てはまるのだよ。
ファイナルファイトのアンドレサイズのキャラ書き換えを1フレームに2人同時にやっているゲームが存在しない限りはな。
>>681
>画面の書き換えはV_INT同期だから60fpsだわな
画面の書き換えじゃねーよ、キャラグラフィックの書き換えが60fpsだと言っているんだぞ。
お前さん調べもしないで適当な事言ってると、またプログラム組んでる人やMD派の話の信憑性が下がるだけだぞ。
>2P側がいなくなったらどうなる？2P側がいない分だけの時間が短縮できるだろ。
だからその短縮されたとしても2フレーム短縮されるだけだと言っているんだぞ。
お前さん俺の話を全然理解してないな、「ですな君」並に頭悪いんだな。
>スト2のザンギの話を出したのは2KBx2で4KBの書き換えはしてるぞ？と言う事が言いたいだけだ。
いやいや、「MDでも1フレーム中に2キャラ同時書き換えしている」と言いたいが為その話を持ち出していたぞ。
今更苦しい言い訳して、みっともない奴だな。
こりゃもう俺の勝ちだね、全然反論になってないうえ、「一息入れましょう君」は議論する気が無いのだから。
MDのVRAM転送速度はPCE、SFC以下って事で決定。
PCEとSFCの勝利です！ >>683
根拠を一向に出すことなく、相手が根拠を出すと無視する。
お前は必殺技がどうのとですな君に言ってるが、むしろその必殺技を使ってるのはお前の方だろ。
少しは根拠らしい根拠を出したらどうだ。 >>684
見た目が根拠。
それに納得できないのは認めると負けてしまう「一息入れましょう君」と「ですな君」の別IDの2人だけ >>685
馬鹿か？
「見た目だけで性能が判断できるは根拠」を出せと言われているのに「見た目が根拠」と回答するとは。
お前の見た目だけでMDの性能が低いと判断する仮説の正しさを証明するには、
1.お前がMDの具体的スペックを見た目以外の情報から提示して仮説が正しいという具体的かつ客観的な根拠を提示する
2.見た目だけの判断と実際の動作が必ず一致している根拠を提示する
のいずれか。
お前はいずれの根拠も提示しておらず、仮説を立ててみた、のレベルでしかない。 >>683
サイズ比較ってあの雑なのがそうなの？しかも面積とか全く見当違いの事を書いておいてｗ
動画比較ってあのカウントが付いてる奴？
この二つでソフトの動きは分ってもハードの動きなんて全く分からなくね？
## そう思いたいのだろうが、残念ながら現実はMDにすべて当てはまるのだよ。
じゃぁ、MDの転送能力を数字で出してみな？
## だからその短縮されたとしても2フレーム短縮されるだけだと言っているんだぞ。
1キャラ1フレームで描画が完成している以上、フレーム数の短縮はパンチの表示コマ数の短縮にもつながるだろうに。 >>685
その言葉はそっくりお前さんに返すとしよう。端から見た目の事なんて話してる覚えはないしな。
見た目で分かるならSFCとMDの転送能力の具体的な数字を挙げてみ？
それが出来ないからお前さんが延々とごねてるだけ。 >>686
だから何度も言ってるじゃん、俺は仮説を述べただけだ、信じる信じないはお前さんの自由。
だから俺の仮説が間違っていると決め付けたい人、仮説の正誤を確かめたい人が検証して証明すればいいだけの話。
>>687
>この二つでソフトの動きは分ってもハードの動きなんて全く分からなくね？
お前さんがそういう事にしたい気持ちはわからなくもないが、
ハードの動きであるMDのVRAM転送能力が大体どのくらいかは見て判断できるだろ。
>じゃぁ、MDの転送能力を数字で出してみな？
じゃあまずはお前さんがDMA転送開始手続きにかかる時間をクロック数で出してみな。
>フレーム数の短縮はパンチの表示コマ数の短縮にもつながるだろうに。
だからそのパンチの表示のコマ数が2フレーム短縮されるだけだと何度も言っているだろうに。
もっと頭を使って理解に勤めような。
>>685
>具体的な数字を挙げてみ？
具体的な数字がわからなくても比較は可能。
比較の結果、MDはVRAM転送速度で負けたんだよ。もう諦めな。 >>685
ソフトの動きとハードの性能は当然ながらソフトの内容の方が低くなる。
ソフトはハードの性能を超えて物をこなす事が出来ないからねぇ。
MD版ファイナルファイトの場合は1フレーム1体の書き換えだからDMA転送には余力が残ってる。
けど、その余力を切り捨てて「MDの性能はこの程度だ」と言ってるわけだからねぇ・・・。判断が雑過ぎる。
それとパターン書き換えなのかアトリビュートの書き換えなのかは見た目じゃ分らん。
これは他人が「パターン書き換えだ」と言ったからパターン書き換えだと言ってるに過ぎず実際の動きは不明なまま。
結局、「自分が行っている見た目の判断」と「誰かが書いた内部の情報」を組み合わせてるだけで、
「見た目だけ」で判断しているわけじゃないんだが、それを分かってないのが残念過ぎる。 >>689
先ずはお前さんの「SFCの転送能力はMDを超える」「MDの転送能力はSFC以下」を証明してくださいな。
お前さんがやってるのは証明じゃなく自分の仮説の根拠を言ってるだけ。
こちらが求めているのは根拠の証明。
## じゃあまずはお前さんがDMA転送開始手続きにかかる時間をクロック数で出してみな。
いや、これやるのお前さんでしょ。見た目で判断できると言ってるんだからｗ >>690
>「自分が行っている見た目の判断」と「誰かが書いた内部の情報」を組み合わせてるだけで、
見た目の判断を間違え、
「パンチの速度を再現しようとしてない」
「敵の表示数が少ないから時間調整するため」
「AC版のように連打で倒されてしまうと難易度が下がる」
などと言っていたお前さんが言ってもねぇｗ
「誰かが書いた内部の情報」
も実は間違っており、スーパーFXチップの件でとんでもない間違いを犯したお前さんが言ってもねぇｗ
>>691
>こちらが求めているのは根拠の証明。
やっぱりお前さんは「ですな君」と同様、話が通じない人間なのだなｗ
何度も言っているだろ、俺は仮説を述べただけだ、信じる信じないはお前さんの自由。
だから俺の仮説が間違っていると決め付けたい人、仮説の正誤を確かめたい人が検証して証明すればいいだけの話。
>いや、これやるのお前さんでしょ
いやいや、デベロップマニュアルでわかると言っていたお前さんがやるべきだな。
なにしろお前さんはハードの性能をとことん知りたいんだろ？ >>682
maro氏の近作が達人王からのガンフロで個人的に鼻血が出る思いだねｗ
ほんと何者なんだろこの人 >>683
>MDのVRAM転送速度はPCE、SFC以下って事で決定。
MD スーパーモナコGP
https://youtu.be/F0wDY8tigLk?t=108
PCE F1パイロット
https://youtu.be/nePKqGrhDYs?t=37
PCEの方は情報量が圧倒的に少なくてとてもVRAM転送量がMDより多い感じがしないんだよな
アスファルト一色でベタ塗りされたサイドミラーのような物とかさｗ
一体どの辺りにVRAM転送が活かされてるのか、お前の仮説を踏まえた詳しい解説よろ >>683
ここらも参考になるかは分からないけど
MD
バーチャレーシング
https://youtu.be/LItAhrdsPxk?t=29
ナイジェル・マンセル インディカー
https://youtu.be/We2cHJ4ET78?t=96
F1
https://youtu.be/zr6JQEntAys?t=64
F1 world championship edition
https://youtu.be/udrbAEnlnYo?t=69
PCE
ファイナルラップツイン
https://youtu.be/x1mu3zpcW8U?t=89
やっぱりPCEの方は情報量が圧倒的に少なくてとてもVRAM転送量がMDより多い感じがしないんだよな
悪いけどFCのレースゲームがカラフルになった程度の印象でさｗ
一体どの辺りにVRAM転送が活かされてるのか、お前の仮説を踏まえた詳しい解説よろ >>689
つまり、あんたが勝った負けたと言っているのは、仮説が正しいかどうかとは無関係と言いたいわけですか。
仮説の正しさを証明することができないから、ひたすら逃げ回っているだけの迷惑野郎だということ。
で、根拠を提示しないのはあんたの仮説は誰からも信憑性があるとは思われていないというのが現状ですな。 真女神転生はPCエンジン版の圧勝だったな
メガCDのSEショボすぎて当時買った人本当可哀想 >>694
>とてもVRAM転送量がMDより多い感じがしないんだよな
アホですな、このゲームのいったいどの部分にVRAM転送をしているというんだよ？
詳細を言ってごらん？
>>696
でたー！「ですな君」の必殺技その４．印象操作
もう必殺技連発に頼らないと負けてしまう程追い詰められているんだねｗ
俺に対してまともに反論もできなくなったようだしなｗ
いやぁ～実に惨めですのぅ～ｗ >>698
お前はまず、ですなの↓この質問に答えろよ
>>つまり、あんたが勝った負けたと言っているのは、
>>仮説が正しいかどうかとは無関係と言いたいわけですか。 >>699
だったら「ですな君」は逃げてないで先に以下の質問に答えろよ
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>700
>だったら
>だったら
>だったら
「だったら」は強引に話を擦り替えたい時に使う言葉じゃねーよ 強引じゃないだろ、先に質問していたのはこっちなんだから
いいから「ですな君」は逃げてないで以下の質問に答えろよ？
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？ >>702
お前視点でですなが逃げてようと逃げて無かろうと、お前は答えろよ >>702
未だに同じ事を言っているのはあんたが本当に馬鹿だからですかな？
こちらの主張は「見た目だけでは性能は判断できない」だから、見た目からは一つの推測に至らなければこちらの主張が正しいことを証明していることになる。
あんたはSTARFOXを見てSFCはMDより高速といい、こちらはMDより低速でも可能と判断した。
SFCが低速だと言っているわけではなく、低速でも可能だと言っているだけ。
SRARFOXにおいて見た目だけで複数の意見が出たというのとは、こちらの主張が正しいということですわ。
そろそろ逃げ回るのはやめて、いい加減「見た目だけ性能を判断できる根拠」を提示しなさいな。 >>704
「ですな君」はいい加減逃げ回るのは止めて以下の質問にさっさと答えろよ、何度言わせるんだ？
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？
あと、
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>705
>「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。
だから、お前がそう答えてるのだが？？？
676 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/21(土) 22:02:17.69 ID:L9qwhtmir
>>675
だから、お前がそう答えてるのだが？？？
671 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/21(土) 20:38:24.18 ID:a/dbLRpPr
つーかコイツは既にVRゴーグルの件で、
見た目では判断出来ないと回答してるんだよなぁ
528 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53d-PeJZ) [sage] 2020/11/15(日) 14:42:36.45 ID:+WqQMCwr0
>>527
無理じゃね？ 人間の脳は視覚情報の影響を大きく受けるだろうから >>706
アホか？ それじゃあ全然ファイナルファイトの話に当てはまってないだろ。
いいから「ですな君」はいい加減逃げ回るのは止めて以下の質問にさっさと答えろよ、何度言わせるんだ？
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？
あと、
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>689
仮説を述べただけなら勝った負けたは成り立たない。
勝った負けたと言ってることから、お前はお前の仮説を根拠もなく主張したことがわかる。
いつまでも逃げてんじゃねえよ。 >>707
何故俺にレス？
また、みんな同一人物に見えちゃう症状ですか？ >>709
すまん、間違えた。>>708は>>689へのレスだった。 >>709,710
さらにすまん。直後だったので、>>708へのレスと間違えた。 >>705
あんたは本当に馬鹿ですな。
あんたの主張は「見た目だけで性能を判断できる」だから見た目と性能が一致する根拠をあんたが提示しないと正しいことは証明されない。
こちらの主張は「見た目だけでは性能が判断できない」だから、見た目だけでも複数の見解がえられればそれで正しいことが証明される。
あんたがあんたの主張をする限り、「見た目だけでは根拠にならない」ということですわ。
さあ逃げずに根拠を提示したらいかがですかな。 >>708
>お前はお前の仮説を根拠もなく主張したことがわかる
いやいや、俺は数ある仮説の中から俺が最も信憑性が高いと判断した仮説を支持しているだけだよ。
だからお前がもっと信憑性のある仮説を述べたら、それを支持してやるよ。
>>712
>あんたの主張は「見た目だけで性能を判断できる」
どっちが馬鹿だよ、俺は何度も主張などしていないと言っているのに話が通じないお前のほうがよっぽど馬鹿だろうに。
いいから「ですな君」はいい加減逃げ回るのは止めて以下の質問にさっさと答えろよ、何度言わせるんだ？
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？
あと、
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。 >>713
こちらの主張の「見た目だけでは性能は判断できない」という根拠なら幾度となく提示している。
しかもあんた自信がそれを証明している。
あんたの主張の「見た目だけで性能は判断できる」という根拠は未だにあんたが提示していない。
また、スプライトかBGか、ネームテーブルかパターンテーブルか、ポリゴンかそうでないか、見た目だけで判断できないあんたが「見た目だけで立てた仮説」の信憑性が高いとはとても言えない。
いい加減「見た目だけで性能を判断できる根拠」を示しなさいよ。
逃げることしか能がないなら皆さんの迷惑ですわ。 >>713
「信憑性が高い！」と叫んだ所で、お前の自己申告に過ぎないのだが。。。 >>713
ちなみにあんたがあんたの仮説を主張していないのであれば、「根拠を提示しないのあんたの仮説の信憑性は低い」に異論はないはずですな。 >>698
さあ？
スプライトとBGの判別を付けにくいのと同じで何となくに決まってるじゃん
VRAM転送量が多けりゃガシガシ情報を更新出来そうなものなのに、PCEの方は一様にショボいからさ
だから見た目で内部処理が分かるお前に聞いてるんだけどｗ
MD 戦国伝承
https://youtu.be/tUudJpXy7fo
SFC 戦国伝承
https://youtu.be/CdEEsVqaalE
PCE 武田信玄
https://youtu.be/5yz-me3H8zo
これなんかもPCEが圧倒的にショボくない？
キャラ表示はMDが最大7、SFCとPCEは最大5で解像度も低い上に黒帯などでマスクされてるね
VRAM転送量が多けりゃガシガシ情報を更新出来そうなものなのに、やっぱりPCEがショボくなってしまってる
一体いつになったらPCEのVRAM転送能力が活かされるのか、お前の仮説を踏まえた詳しい解説よろ >>717
VRAMの転送速度（kb/秒）と言う、数値のスペックの話してるんだわ
個別のゲームの出来不出来の話は黙っててくれるか？ >>718
え？
伸びしろ君、SFCとPCE具体的な数値なんて出してないじゃん
しかも個別どころかファイナルファイトの話しかしてないからサンプルを上げてやってるんだけど
MD ベアナックルⅡ
https://youtu.be/YtRY6U3koh8
PCE ダブルドラゴンⅡ
https://youtu.be/IM-Hn-f1nd0
ダブドラⅡはPCEのベルスクで唯一2P可能なんだけど4キャラしか表示されないんだよね
ベアナⅡは8キャラ、画面狭しとモリモリ動き回ってる
そう言えば末尾r、お前伸びしろ君の別回線じゃないんだっけ？ｗ
じゃあ一体どこにPCEのVRAM転送能力が活かされてるのか、伸びしろ君が自身の仮説を踏まえて詳しく解説してくれるから待ってような >>714
>「見た目だけでは性能は判断できない」という根拠なら幾度となく提示している。
だからファイナルファイトのケースで
「見た目だけでは性能を判断することができないという根拠」を提示しろよ。
>あんたの主張の「見た目だけで性能は判断できる」
だから俺は主張などしていないと何度言ったら分かるんだ？
馬鹿はもう相手にするの止めるぞ？いいんだな？
>あんたが「見た目だけで立てた仮説」の信憑性が高いとはとても言えない。
いやいや、俺の仮説はお前自身も認めてくれたじゃないか、だから信憑性は高いぞ。
いいから「ですな君」はいい加減逃げ回るのは止めて以下の質問にさっさと答えろよ、何度言わせるんだ？
>3DポリゴンのBG部分だけ見ると更新対象のBGチップはそれほど多いわけではないから、差分部分のVRAMだけの転送ならデータ量は少ない。
だから差分で転送量減らしてるっていうのは「見た目」から判断したんだろ？
お前さんざん俺に対して「見た目」だの言ってきておきながら、
お前も結局「見た目」で判断しているじゃないか。
いったいこれはどういうつもりだい？
>>717
>スプライトとBGの判別を付けにくいのと同じで何となくに決まってるじゃん
だから「ですな君」があれほど「見た目」では判断できないと言っているだろ。
見た目でなんとなく判断していると「ですな君」に注意されるぞ。
>PCEの方は一様にショボいからさ
単にBGが2枚無いから、MDより情報量が半分になってショボく見えるだけだぞ。
>これなんかもPCEが圧倒的にショボくない？
アホか？全然違うゲームなんだから当たり前だろ。
PCEはベルスクは苦手って前に俺が言っただろ。
原因は横に並ぶスプライト表示数がMDやSFCより少ないからだよ。
VRAM転送速度とはまた別の話だから、いくら比較動画を上げても無意味だぞ。 >>692
スーパーFXチップの内容に関してはどちらのwikiが正確なのかは未だに真偽不明のはずだが？
まぁ、日本語版の方はちょっと怪しい感じはするが。
ただ、処理手順についてはそれほど間違いではなさそうな感じもするんだよなぁ。
カセット側でのポリゴンの描画方法だが、
プレーン方式ならあのBGを増やして重ね合わせていくという方法と相性が良いはず。
つか、FXチップでの演算方法もお前さんは答えてなかったな。
見た目で分かるんだろ？どうやってポリゴンを書いてると持っているんだろうな。
こちらの質問(BGマシンでどうやってフルグラフィックを表現しているのか？)から逃げたままだし。 書きこんじまったｗ
## いやいや、デベロップマニュアルでわかると言っていたお前さんがやるべきだな。
## なにしろお前さんはハードの性能をとことん知りたいんだろ？
え？何言ってるの？見た目で分かると豪語してるんだからそれぐらい自分でやりなよ。何逃げてるの？
というか、見た目で分かるならそんなこと知らなくても判断できるんじゃねぇの？
しかも表示されてるキャラクタを四角で囲ってその面積で転送量が分かるとか大雑把な事をしてる奴が
何でクロックレベルの時間を知りたがるのかも謎だしなｗ
さぁ、なんクロックあるのか教えてもらおうか？ｗ >>692
あ、そうだ、これはいたってまじめな話だが・・・
お前「一息入れましょう」を名指して「嘘つき」と言ったよな？
あれは絶対に許さない。名誉棄損としては成り立つと思うので。そのつもりで。
名前を上げずに嘘つきと言うのなら匿名掲示板の事だからどうでもいいのだが、
こちらはこの名前でツイッターやYoutubeの動画配信を行っているからな。 >>722
>スーパーFXチップの内容に関してはどちらのwikiが正確なのかは未だに真偽不明のはずだが？
いやいや、お前さんも間違いを認めて謝ったじゃないか。
そもそもお前さんポリゴンのレンダリングルーチンの仕組み知らないでしょ？
>こちらの質問(BGマシンでどうやってフルグラフィックを表現しているのか？)から逃げたままだし。
前に答えたぞ、お前さん俺の言ってる事全然理解してなかったんだな、もううんざりだよ。
>>723
いつ俺が見た目で全て分かるなんて言ったんだ？
アンカーで教えてくれよ。
>>724
名指して「嘘つき」？
どこの話だよ、アンカー付けて教えてくれ。
そもそもお前さんが嘘なんかつかなければ良かっただけの話じゃないか。
なんで嘘をついてしまったんだい？ >>724
ハンドルネームへの名誉棄損・侮辱罪は成立するか？ | 誹謗中傷弁護士相談Cafe
ttps://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-16966.html
まず結論からお伝えしますと、ハンドルネームでの名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性は低いと言えます。
ハンドルネームへの名誉毀損が成立する可能性が低い理由について｜IT弁護士ナビ
https://itbengo-pro.com/columns/189/
ハンドルネームでも名誉毀損が成立するケースとは
ハンドルネームと本人との結びつきが社会的に明白である
ハンドルネームが本人の通称として認知されている >>698
スーパーモナコもF1パイロットもVRAM転送して書き換えしてますな。
もしかして、見た目だけでわからなかったということですかな。
>>721
>>ファイナルファイトのケースで
「見た目だけで性能はわからない」というのは全てのタイトルに当てはまる。
ファイナルファイトが例外だと証明するのはあんたの方ですな。
>>だから俺は主張などしていないと
>>何度言ったらわかるんだ。
ファイナルファイトが例外だと主張してますよ。
あんたに限らず見た目だけでは性能を判断することはできない。
ファイナルファイトの見た目だけでMDのVRAMは遅いとするあんたの仮説は、根拠の提示がないから信憑性が低いとしか言いようがありませんな。 >>724
規範意識叫んでる奴のTwitter壁紙が「リブルラブル」な件。。。
ナムコから怒られる前に、さっさと削除したらどうだい？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
https://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>721
いやいや、見た目がショボいならショボいなりにゲーム毎の転送量がどの程度かお前なら分かるでしょ
何せ見た目で判断出来るんだから量の大小は関係ないんだよね
PCEのベルスクに碌なものが無い理由もさ、スプライトの横並び制限はあんま関係ないんじゃないかな
STGとかスプライト欠けやチラつきで画面が崩壊しがちなのが多いじゃん？
制作サイドにそれを気にしない風潮があるみたいなこと、お前自身も言ってなかったっけ
と言う訳で、>>694,695,717,719のゲーム個別の数値を示してくれよな >>721
https://i.imgur.com/LiS5Qm8.png
ついでにメガCD餓狼SPのビッグベアも面積（）が大きいと思ったからPCEジャックとの比較画像こしらえてみたよ
これを見るに、お前がPCEは面積（）2倍で転送量も2倍と判断したのもどうかと思うんだよな
まあ>>614でお前がやったみたいに一桁まで割り出した訳じゃないし、俺には何とも言えんけどさｗ
取り敢えずこの画像から読めるVRAM転送数値も頼んだぞ！ >>724
代わりにこれなんかどうだ？
常識の範囲でな
今月から、スタジオジブリ作品の場面写真の提供を開始します - スタジオジブリ｜STUDIO GHIBLI
ttp://www.ghibli.jp/info/013344/
ttp://www.ghibli.jp/gallery/totoro030.jpg >>724
ttp://www.ghibli.jp/gallery/kazetachinu015.jpg >>724
そうそう、著作権法は非親告罪になったから注意な
つまりナムコが訴えなくても、お前が罪に問われる可能性あり
著作権法が変わります ②著作権等侵害罪の一部非親告罪化 ｜著作権・利用許諾申請代行・権利処理｜株式会社ブルームーン
ttps://bluemoon-copyrights.co.jp/blog/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%80%E2%91%A1%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E7%AD%89%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E7%BD%AA%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8/
一方でお前が叫んでる名誉毀損は親告罪
現時点でも可能性が低い上にお前が訴えない限り、
刑事でも民事でも可能性は0だぞ >>733
そういう話は直接twitterでコメントすれば。
PCEvsMDとは全く関係ないぞ。 >>734
ここに「一息入れましょう」が名誉毀損どうのこうの
書いてるのだから、ここに書く訳だが >>735
そりゃこのスレで嘘つき扱いされたのだから当然だろ。
お前のはそれとは全く関係ないな。 >>736
では、PCEvsMDの「規範意識VS」（民度）で
それとまだリブルラブルの壁紙そのままのようだが、
削除するつもり無いの？ >>738
ああ、＝「一息入れましょう君」と同一人物では無いのか
では勘違い
Twitterの壁紙が「リブルラブル」の
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>739
そういう話は直接twitterでコメントすれば。
PCEvsMDとは全く関係ないぞ。 >>740
ですからPCE派vsMD派の、
「規範意識VS（民度VS）」ですよ？
何か勘違いしてる？ >>741
それをやりたいなら別スレ作れよ。
ただでさえ仮説で勝ち負けとか馬鹿な事を言ってるやつもいるしな。 >>742
ここはPCEvsMDスレですよ？
何か勘違いしてる？ >>730
自レス
プログラマー氏が「表示されてるキャラクタを四角で囲ってその面積で～」ってツッコミ入れてるのそう言う事かｗ
てっきり伸びしろ君がキャラを構成するドット数をボケボケの画像でどうやって数えたのか、有り得ないだろって勘違いしてたわｗ
それはそれで意味はないんだがまさかトリミングした四角形の面積とはｗｗｗｗｗｗｗ
たてxよこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>744
一人で盛り上がって無いで、日本語でおk >>743
そう、ここはPCEvsMDスレ。
PCE派vsMD派の「規範意識VかS（民度VS）」は別スレでやれよ。 >>746
何を勘違いしてるか知らんが、
PCEvsMDの総合スレですよ？ >>747
駄目だこいつ。
「本当に馬鹿」男と同じでスレを荒らすことしか考えてない。 >>748
馬鹿はお前
総合VSスレで、勝手に禁止VSを決めるなよ そのユーザー・愛好者・ファン層の質は、
十分VSの対象 >>749
なら、twitterのアカウントに関する事を5ちゃんに持ち込んだPCE派が質として最低ということだな。
また、それを助長しているお前も同じだわ。 >>751
>だったら
>だったら
>だったら
「だったら」は強引に話を擦り替えたい時に使う言葉じゃねーよ
>なら、twitterのアカウントに関する事を5ちゃんに持ち込んだPCE派が質として最低ということだな。
「一息入れましょう」は、自ら進んで積極的に
「プログラミング出来る俺スゲー」自慢したいようですが？
>724 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e710-690e) [sage] 2020/11/23(月) 00:14:29.09 ID:zUI/gjBi0
>こちらはこの名前でツイッターやYoutubeの動画配信を行っているからな。 >>751
それにしても、
>5ちゃんに持ち込んだPCE派が質として最低ということだな。
必殺技捏造！
>それを助長しているお前も同じだわ。
必殺技印象操作！
誰かが感染ったか？ まだやってんのかよ
前にも書いたけどそんな都合の良いMD転送速度って
なんで他社はマネしなかったんだろうなあ それとツイッターで転送速度 MD で検索すると
メガドライバーにとってメガCDの転送速度はカスなのは周知の事らしいね まあこんな現役プログラマがマウント取ってるみたいなのは思うツボだろ
源平コピペのような話のレベルに戻そうぜみんなｗ >>726
そうか、残念だわ。その辺りは気になっていたんだけどねぇ。
まぁ、無料相談は有るらしいからその辺りは考えて置くかな。 >>744
そういう事でございます。
クロックレベルの差をこちらに聞いときながら当の本人は大雑把に四角で囲んだ面積だけ。
クロックレベルの差を気にするような奴のやる事じゃない。
見た目で分かると豪語しながらもその辺りはこっちに聞いてくるし。
「画面に映し出されたもの」と「画面に映し出される前の状態であるVRAMの中身」を見る事を同じ見た目として認識してるし。
前者は出力後の見た目、後者は本来見えないハードの動きを見える状態にした時の見た目だから全く別物なんだけどねぇ。
こういう屁理屈が通用するならプログラムを解析したとしても「プログラムを見た目で判断してるから同じ」とか言えるからねぇｗ >>755
いやSFCのDMAの方がやってる事は高度だと思うぞ。恐らくはクロックの差が出たってだけ。
DMAが数本あるならそれぞれを飛び石状態で駆動させれば面白いエフェクトとかできるだろうし、
効率も上げられるだろうから。
ただそれ以上に外部チップが強力だから目立たくなってるだけじゃね？ >メインプログラマー曰く、PCエンジンは内部転送が早いので、画面表示のVブランク中にBGデータのバンク書き換えを行い背景のコースを表現する。
>メインプログラマー曰く、メガドライブは転送速度が遅いため、ゲームにならないと。 >>754
必殺技？
お前、まるで「本当に馬鹿」男のような事を言ってるぞ。 >>760
奇しくも開発ROMの日付がもう変わってしまったが今日と同じだな >>758
「リブルラブル」の壁紙は削除しないのか？
ナムコから怒られる前に削除した方がいいと思うぞ？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>760,763
PCEのブロック転送はCPU、MDのDMAはVDPの機能。
ブロック転送使いまくったプログラムをそのままMDに移植すると遅くてゲームにならない、ということでは？
PCE版パワードリフトはBGによる路面&オブジェクト書き換えだけでなく、1フレーム中の背景色変更などかなり無茶なことをしてますからな。
PCEメインでやっていたサードパーティがMDに参入すると出来の良くないタイトルを出す、ということが多々あるが、PCEのテクニックがMDでは使えないというのが本当のところかもしれませんな。 ナイトストライカーみたいにドットを荒くすれば、パワードリフトでもヌメヌメ動かせそうだけな。 >>767
DMAもブロック転送も実質変わらんと思うけどメガCD用と言うのが引っかかる。
PCE版のように背景全体を書き換えるのであればMDでも余裕をもってできるよ。
前に紹介した自分が作ってたMD用ボンバーマンモドキは
V_INT毎に画面全体(512x256)のBGネームテーブル(4KB分)の書き換えを行ってるけど問題ないし。
BGのカラーチェンジも簡単にできるし。
メガCD用と言う事で回転機能を使ったんだとすると、そちらでかなり時間を取られてる気がする。
画面全体を回転させようとすると4フレーム掛かるからこれだと「遅い」と言えるだろうねぇ。
>>768
あれ、メイン画面は全部BGと言うこれまた無茶な事してるからなぁ。
パワドリはどういう画面だったのか物凄く気になる所ではある。 >>769
>>DMAもブロック転送も実質変わらんと
>>思うけどメガCD用と言うのが引っかかる。
機能的には変わらんはずだが、「MDはPCEのようにCPUでブロック転送できない」ことを指して転送が遅いと言ったのでは？ >>751
>twitterのアカウントに関する事を5ちゃんに持ち込んだPCE派が質として最低ということだな
「一息入れましょう」を5chに持ち込んだのはMD派の彼自身ですよ。
前スレ ＞＞256 で、今はもう動画が消されているが、そこのリンク先のYoutubeの説明欄か何かに「一息入れましょう」と書いてあった。
それを見た俺は、ちょうどその時、皆が議論で熱くなっていたので、彼の発言で「一息いれましょう」という意味の言葉を皆に言っているだけだと俺は思った。
その後前スレの ＞＞336 が、「一息いれましょう君」と彼の事を呼んでいたので、それに習い、以前「一息入れましょう」と言っていた人という意味でそう呼んだだけだ。
だから俺はそれがアカウント名だとは知らなかった。
偶然ツイッターで彼のアカウント名だと知ったのは最近の事。
-----------------
256 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-vPRm)[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 21:45:22.55 ID:qiOmSknf0 [3/9]
>>253
誤解を招くような書き方をしてすまん。>>249氏に愚痴っただけ。
実験？動画上げてみた。良かった見てくださいな。
https://www.youtube.com/watch?v=5wSoEL1Th-o
336 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e382-NzPD)[sage] 投稿日：2020/09/30(水) 00:56:34.85 ID:PVmoCLX90 [2/3]
そのどうでもいいことに噛みついたのが一息いれましょう君だろ
噛みついた以上は自分で立証しないとな
-----------------
>>724
知らなかった事とはいえ、彼のアカウント名に対して言った事は俺も言いすぎだったと思う。
だから謝るよ、悪かった、申し訳ない。 俺もまさか「一息入れましょう」がアカウント名だとは、最近まで思わんかったわ
何だろう、このセンス。。。 >>772
twitterでの動画はPCEvsMDの流れから。
アカウント名は勘違いとして、壁紙は明らかにPCEvsMDとはピントハズれた話。
ただの指摘ならともかく「規範意識VS（民度VS）」 とは「高橋名人は何VSだ」に匹敵する馬鹿発言だな。 >>771
すまん。書き込んでしまった。
どうなんだろうなぁ。
「スーファミの様な回転拡大縮小機能だと思ったらVRAM転送を利用しての機能だから」
遅いと言ってる気がする。
PCEのようなBGネームテーブルを書き換えるようなパワドリを作るには十分すぎる転送能力は持ってるはずだから、
BGの回転拡大縮小を利用して作ったらVRAM書き換えが遅くてダメだった、みたいな事を言ってる気がする。
PCE版も転送データの軽量化にかなり苦労しているような話が乗っているから
BGのネームテーブルを書き換えで苦労するレベルなんだろうし。 そういやMD版のパワドリって始めからMCDで出す予定だったんだっけ？
サンダーフォークのようなゲームであれば自機がヘリだしふわふわとした書き換えでもよさそうだけど、
カーレースじゃあの回転拡大縮小を使うのは厳しいだろうな。
それこそPCE版パワドリのようにするしかないんじゃなかろうかと。
ナイストのように全部BGにするとか。 >>777,778
実際はDMA使えば同等の事ができるとして、バンク切り替えについてもMDでは不要。
メガCDについても記載があるからメインプログラマがその辺りを理解していない、もしくは理解して話したことをtwitter主が理解できず肝心なキーワードが抜けたということでは？ >PCEのようなBGネームテーブルを書き換えるようなパワドリを作るには十分すぎる転送能力は持ってるはずだから、
そのエビデンスはないよね
ナイストだってそれが無理だから解像度下げてるんだし >>780
ネームテーブルなら充分でしょ。
むしろネームテーブル書き換える能力がないという理屈がわかりませんな。 >>780
解像度下げるって、横320を横256にする、っていうことか？
それならネームテーブルの書き換え量は減るが、ナイトストライカーの場合はオブジェクトの拡大に時間がかかっているか、パターンテーブルの書き換えに時間がかかっているかのどちらかだろ。 メガCDのナイストは縦半分の解像度でレンダリングしてスクロールで伸長している
そのアイデアは嫌いじゃないよ？ メガCD側のASICで伸張は可能だけど、それだとDMA帯域圧縮にはならんし。
MD側で伸張してるのかね？ >>783,785
なるほど、2ライン描画する毎に１ドット下方向にスクロールさせるということか。
いろいろ考えつくもんだな。 壁紙復活してるぞ
766 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/24(火) 04:57:11.77 ID:KiFZrxhNr
>>758
「リブルラブル」の壁紙は削除しないのか？
ナムコから怒られる前に削除した方がいいと思うぞ？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>780
前にゲームを作ろうとした時に
320x224のBGネームテーブル全書き換えで表示して1/60には余裕で間に合ってるから。
(処理自体がテスト段階で内部的には512x256分のネームテーブル4KBの書き換えをしてる)
ナイストの場合は恐らく内部処理での問題だと思う。
ネームテーブルを書き換えるにしても内部では重ね合わせの処理が必要になる。
320x224だと1120のセルが必要になってくるんだけど、
背景(ビルなど)、自機、敵キャラ、ショットの重ね合わせ処理をするとなると実際に扱うセル数はもっと多くなる。
そこにゲーム処理も加わるから画面を小さくして重ね合わせ処理を減らしてるんじゃなかろうかと。 >>789
>前にゲームを作ろうとした時に
アラフィフ永遠のワナビーの、一息入れましょう君？
ワナビー - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%8A%E3%83%93%E3%83%BC
ワナビー(wannabe) は、want to be（…になりたい）を短縮した英語の俗語で、
何かに憧れ、それになりたがっている者のこと。
上辺だけ対象になりきり本質を捉えていない者として、
しばしば嘲笑的あるいは侮蔑的なニュアンスで使われる。 ５ちゃんねるで人を小馬鹿にすることしかできない奴より、日曜プログラマーを目指す奴の方がまともで健全だな。
嘲笑されるのは前者の方。例えば>>791。 >>792
著作権法違反上等な奴が健全？
笑わせんなよ
787 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/27(金) 05:02:00.84 ID:N3ZWFRx3r
壁紙復活してるぞ
766 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/24(火) 04:57:11.77 ID:KiFZrxhNr
>>758
「リブルラブル」の壁紙は削除しないのか？
ナムコから怒られる前に削除した方がいいと思うぞ？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>793
ここは５ちゃんねるのPCEvsMD。
関係ないtwitterに粘着するお前の発言など情報価値は皆無だが、MD派の発言は参考になることが多い。
「笑わせるな」だと？
お前が笑うとこじゃねえよ、お前は笑われてるんだよ。 >>794
法律を犯している者側が擁護されるとは、
ここは酷いインターネッツですね >>795
ここは警察でもなければ裁判所でもない。
そういうことがやりたいならそういう場所へ行けよ。 >>796
話が飛躍し過ぎ
法を犯したからと言って、
全員が全員逮捕されたり起訴されたり
する訳ではありませんよ？
お前は歩行者の横断歩道での信号無視
見掛ける度に警察に通報してるのか？ >>797
歩行者の横断歩道での信号無視
見掛ける度に粘着してそこらじゅうにネチネチ落書きしている迷惑野郎がお前。 >>798
おいおい、質問してるのはこっちだぞ？
質問盗んで真逆に話を擦り替えるなよ
このスレは盗っ人ばっかりなのか？ PCエンジンで驚いたのは天外Ⅱで七福の玉経験値倍効果を何回も使って結果一度の戦闘で65535以上の経験値を獲得できたことだな
8ビット機なのに CPUのメモリにSRAM採用したのは意味があったんだなPCエンジン >>799
著作権って親告罪じゃなかったっけ？しかも自分で答えだしてるじゃん。
## 法を犯したからと言って、
## 全員が全員逮捕されたり起訴されたり
## する訳ではありませんよ？
namcoから警告を受けたら消すよ。復活したとか言ってるけど消した覚えはないぞ？
つか、それ言い始めたら、検証写真・動画上げた奴全員アウトだし、
どこかのHPの記事の転載、写真の転載全てアウトだろうに。何もできんぞ？ >>802
簡単にクロックが上げられたのはSRAMのおかげだろうが、
逆にメインメモリとして使うならSRAMじゃないとダメだって枷にもなってしまってるけどな。
8bitCPUでも8bitを超える演算は出来るよ。手間がかかるってだけで。
FCのドラクエIIIだって経験値のMAXは9,999,999じゃなかったっけ？確か3バイト(24bit)だったはず。
一回の経験値は例え1でも内部では24bit演算するしかない。 >>800は「8ビットなのに16ビット超えた」というジョークでは？ >>803
733 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/23(月) 08:04:34.84 ID:PTJ5bxgdr
>>724
そうそう、著作権法は非親告罪になったから注意な
つまりナムコが訴えなくても、お前が罪に問われる可能性あり
著作権法が変わります ②著作権等侵害罪の一部非親告罪化 ｜著作権・利用許諾申請代行・権利処理｜株式会社ブルームーン
ttps://bluemoon-copyrights.co.jp/blog/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%80%E2%91%A1%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E7%AD%89%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E7%BD%AA%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8/
一方でお前が叫んでる名誉毀損は親告罪
現時点でも可能性が低い上にお前が訴えない限り、
刑事でも民事でも可能性は0だぞ >>803
著作権なるほど質問箱
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000304
「引用」とは、例えば自説を補強するために自分の論文の中に他人の文章を掲載しそれを解説する場合のことをいいますが、
法律に定められた要件を満たしていれば著作権者の了解なしに利用することができます(第３２条)。
[1]主従関係：引用する側とされる側の双方は、質的量的に主従の関係であること
[2]明瞭区分性：両者が明確に区分されていること
[3]必然性：なぜ、それを引用しなければならないのかの必然性が該当します。 >>803
無断で勝手に、自分のTwitterのヘッダの壁紙にするのは、
主従関係・明瞭区分性・必然性など全くありませんね
私利私欲の為だけの身勝手な行為・盗用であり、
完全にアウトですね >>803
Twitterのアイコンのティーカップが、まさかのフリー素材
著作権法上の問題は無い訳だが、
お前の数少ないアイデンティティは「一息入れましょう」なんだろ？
ティーカップぐらい自分で撮影したらどうだい？
アイデンティティすら貰い物ですか？
フリー素材コーナーにティーカップ（紅茶）と立て札のイラストを追加しました。 | きらら◆別館◆ ～一人暮らしお役立ち情報まとめ 中心＆時々イラスト ブログ～ - 楽天ブログ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/kirara2018/diary/201806230000/?hcb=1
●料理、飲み物
ティーカップ
ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ba319ef542ea77bbebaf65c9dab80dd30e67a3e8.67.2.9.2.jpeg ポスターの写真を飾って著作権で訴えられるならどれだけの人が捕まるのか楽しみだなｗ
ツイッターのゲーム好きなんてほぼ全員逮捕じゃね？ｗ
と言うか、ものすごいストーカーぶりだなｗ
ついにPCEやMDの文言すら入れる事が無くなったのかｗ >>808
それをお前さんが判断してどうするんだろうね。
お前さんNAMCOにでも務めているのかな？
>>809
つか・・・いい加減くどいと思わないのかねぇ。
## お前の数少ないアイデンティティは「一息入れましょう」なんだろ？
## ティーカップぐらい自分で撮影したらどうだい？
## アイデンティティすら貰い物ですか？
完全にただの悪口だろｗｗｗｗｗｗ PCEvsMDのコンプライアンスVSは、
MD派のたった一人の馬鹿のスタンドプレーのせいで勝負あり？
しかしここまで馬鹿だとPCE派MD派に関わらず、
スレ全体の質が問われるのだが >>810
>ポスターの写真を飾って著作権で訴えられるならどれだけの人が捕まるのか楽しみだなｗ
ポスターの写真がたまたま写り込んでるぐらいであれば、主従関係が明瞭なので、
罪に問われる可能性はまずありませんね >>811
>それをお前さんが判断してどうするんだろうね。
>お前さんNAMCOにでも務めているのかな？
繰り返しだが著作権法は非親告罪
ナムコが訴えなくても、お前の行為は著作権法に違反 >>799
勝手に盗っ人扱いするなよ。
おまえは誰彼構わず盗っ人扱いするしか能がないのか？ >>815
ここは警察でも裁判所でもない。
やるなら例のtwitterで直接やれよ。 >>816
勝手に盗っ人扱いなどしていませんよ？
事実やその後の言動から明らか
793 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/27(金) 12:05:48.92 ID:Hto4Ze1ir
>>792
著作権法違反上等な奴が健全？
笑わせんなよ
787 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/27(金) 05:02:00.84 ID:N3ZWFRx3r
壁紙復活してるぞ
766 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/24(火) 04:57:11.77 ID:KiFZrxhNr
>>758
「リブルラブル」の壁紙は削除しないのか？
ナムコから怒られる前に削除した方がいいと思うぞ？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>817
>ここは警察でも裁判所でもない。
知ってますが、それがどうかしましたか？
コンプライアンスVSはMD派の自滅ですか？ >>813
MDユーザーのコンプライアンスとMDのコンプライアンスは別物。
おまえはそれが理解できないただの荒らし。
まさに「高橋名人は何vsだ？」に匹敵する馬鹿発言。
コンプライアンスvsやりたきゃネクロマンサーvsザスーパー忍でやれよ。 >>820
ですから、ユーザーのコンプライアンスVSですよ？
何言ってんの？ そもそもいい歳したアラフィフが、
「法律違反だろうと、ボクはリブルラブルをTwitterの壁紙にしたいんだぞっ！」
って呆れる >>821
PCE派が根拠らしい根拠を出せなくなった途端にお前が全く関係ない難癖つけてきてうやむやにする、毎度お馴染みのパターン。
ユーザーのコンプライアンスvsなんざ情報価値ゼロの無駄。
価値ある情報を全く持ち得ないお前はその程度しかできないんだろうな。 >>823
>PCE派が根拠らしい根拠を出せなくなった途端に
>お前が全く関係ない難癖つけてきてうやむやにする、
>毎度お馴染みのパターン。
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
うやむやにしてるのはどっちだよ。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>823
>ユーザーのコンプライアンスvsなんざ情報価値ゼロの無駄。
情報価値ゼロどころか、権利が勝手に使われて被害が出てると思いますが？ 勝手にリブルラブルに、無料のティーカップ、
そんな奴の発言をまともに聞く奴が居るとでも思っているのだろうか？
そもそもあーだこーだ屁理屈を喚いているが、
要は「法律違反だろうと、他人の権利を侵害しようと、
とにかくボクはリブルラブルをTwitterの壁紙にしたいんだぞっ！」
ってさぁ、、、 >>824-827
>>情報価値ゼロどころか、
>>権利が勝手に使われて被害が
>>出てると思いますが？
そういうことはtwitterでコメントするか被害が出ているところに直接言えよ。
このスレにおいては全く価値なし。 >>828
このスレ自体の評判を悪くする行為でもあるな それにしても、法律違反や他人の権利侵害なのに
不思議な擁護発言が多いな
どなたが無料のティーカップで、
どなたが擁護者ですか？ >>830
擁護してるわけじゃない。
このスレでやるな、やりたいならtwitterでやるか被害受けてるところへ直接言えよ。
それが理解できないお前の行為が価値のない無駄レスだということだ。 >>829
MD派全体の印象を悪くする為の工作行為、、、は、
流石にその線は無いか >>831
ですから、このスレ全体やMD派全体が被害を受けてますよ？ >>832,833
お前がここでの発言を止めればいいだけの話。 >>834
なるほど、余程俺の発言が都合が悪いんだな
それにしても肝心の無料のティーカップ
（勝手にリブルラブル）がダンマリではなぁ
まずは現時点での当人の見解・意向を聞こうじゃないか >>835
しかし、無料のティーカップはリブルラブルが大好物と言いつつ、
一方でリブルラブルの画像を勝手に無断使用とは、
使用料を払っていない・価値を認めていないと言う事
無料のティーカップは言動が矛盾してるんだよなぁ
リブルラブルファンの風上にも置けないと思うのだが？
一息入れましょうさん (@shilka357)
レゲー好き。大好物はリブルラブル。 アカウント名であれ類するものであれ、当人と紐づけた外部情報を態々書くのは晒上げたい悪意でしかないんだよね
名無しとして5chに参加してる以上それを通り名にすること自体もマナー違反だと思ってる
前スレ336、伸びしろ君、末尾r
現にこいつらしか書いてないんだが、自演として見た方がまだ救いがあるってのがヤバ過ぎるなｗ
ところで経験上、クレーマーって話の合間にいちいち担当者名を挿んだりするんだよな
「～なんですよ○○さん、言ってること理解してます？○○さぁん」みたいな
一種の威嚇なんだろうけどそんなことを思い出した >>838
この無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）の場合、
自ら進んで「一息入れましょう」と言う名前で積極的に自己アピールをして
自己主張をしたいようだから、その指摘は当たらないな
724 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e710-690e) [sage] 2020/11/23(月) 00:14:29.09 ID:zUI/gjBi0
>>692
あ、そうだ、これはいたってまじめな話だが・・・
お前「一息入れましょう」を名指して「嘘つき」と言ったよな？
あれは絶対に許さない。名誉棄損としては成り立つと思うので。そのつもりで。
名前を上げずに嘘つきと言うのなら匿名掲示板の事だからどうでもいいのだが、
こちらはこの名前でツイッターやYoutubeの動画配信を行っているからな。 >>838
>「～なんですよ○○さん、言ってること理解してます？○○さぁん」
それは電話オペレーターのお前が、お客様の仰っている事を
正しく認識・理解出来ていないのが根本的な原因では？ 電話オペレーターｗｗｗｗｗｗ
世に存在するクレーマー対応（真っ当なクレームではない）=電話って発想からお前の生活ぶりが分かるようだわｗ
たまには外に出ろよな！ >>794
リブルラブルは確かに関係ないけどツイッターまでそうであるかのような言い草だね
メガCDの転送速度が遅いのはツイッターでは周知の事実であることを晒されたから焦ってんの？ｗ >>841
スマンな
お前とは違って、普段そんな質の悪い
お客様相手の客商売はしていないのでな
そして電話かどうかはこの話の本質では無い
どうやらお前がお客様の仰っている本質を
正しく認識・理解出来ていないと言う事は、
今自らが証明してしまったようだな >>843
はいはいｗ
お前が電話オペレーターに粘着するようなクレーマー気質だってのは分かったよｗ
一日中5chに張り付いて何の客商売が出来るのか知らんけどお客様は大切にしてくれよな！ 当時開発に携わってた方々のご意見程参考になる話はないだろう
どんどん語ってほしいもんだ >>842
別に遅くないが。
仕様的にはカートリッジROMから送るのと変わらんのではないかな。 >>842
PCE派は根拠なくMDのVRAMが遅いと決めつける事が叩かれている。
何故メガCDの転送が遅いということで焦る必要があるんだよ。 >>844
>お前が電話オペレーターに粘着するようなクレーマー気質だってのは分かったよｗ
おや？根拠・証拠がありませんね？
捏造・印象操作・話の擦り替えお疲れ様です
しかしそれは他の誰かの必殺技ではなかったっけ？
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
それと日々の底辺客対応もお疲れ様です >>847
メガCD版ゴールデンアックスは2人プレイがカットされてる >>849
だからMDのVRAMが遅いという根拠を出せよ。 その戦斧を比べると、PCEの方が遅そうってのはなんとなく分かる >>839
いやいやいや、ここでのその名前の初出はアイツが始まりだ。
そして、お前はそれを助長しているだけ。こちらがアピールしたわけでも何でもない。
で、それを繰り返し言うという事は明らかに悪意を感じるんだがな。
こちらとしては名誉棄損として受け取っているんだが？それは犯罪じゃないのかねぇ。
態々ハンドル名を繰り返しう必要はないわな。ここではIDやﾜｯﾁｮｲがそれの代わりとなるわけだから。 >>842
メガCDの何の転送速度が遅いんだろ？それをハッキリ書いてくれないと答えようがないぞ？
>>847
根拠と言うか他人の解析記事にはPCEのブロック転送は1バイト当たり6クロックとの表記がある。
メガドライブのDMA転送は1バイト当たり2.7クロック。どちらもCPUクロックとしての換算。
そして、メガドライブのCPUクロックは7.67MHｚでPCEは7.16MHｚ。
それが根拠になってる。
>>850
移植が間に合わなかっただけ。と当時の担当者に聞いたよ。
MDのDMAはROMのアドレスを直接指定する必要がある。
カートリッジとMCDではメモリのアドレス配置が異なり全て手直しする必要があるから。
しかもROMは4Mbitをリニアに配置しているけど、MCDでは2Mbit+1Mbitx4のバンク切り替え。
バンクを跨いでキャラデータが置いてある場合は1回でDMAが行えなくなるからそちらのプログラムも書き換える必要がある。
ベアナックルに力を入れ過ぎて間に合わなかったらしいｗ
MCD版のベアナックルは音声は全てMCDのPCMを使っていて不気味な位クリア音声だし。
クリアすぎて浮いてるけどね。 ちなみに・・・壁紙として利用している画像について。
あの壁紙を張る事による利益は全く発生していない事。
あの元になるポスターというかタペストリーは当時、販促物で当時無料配布されていた物。
この2つにより恐らく非親告罪としてく認められないはず。
あと、PCE派の奴等でも検証画像やら検証内容として
ゲーム画像や他人のHPの無断転用を行ってたりするがそれは文句言わないのかなぁ？
誰かさんも何とか名人のイベント写真とか記事とか無断で転用していたような？それは平気なのかねｗ
何とか名人なら会社の広報担当だから良いが一緒に出ていた人たちはダメだろうなぁ。 PCエンジンのマルチタップによって対戦ゲームとしての礎を築き上げた桃鉄
その最新作がスイッチで初週50万本を記録した。
もう完全に勝負あったのではないか。
PCエンジンのコア構想こそが今に通じる遊びを先取りしていた。そして現在も発売一週間で50万人に遊ばれるほどの大人気。
”劣化AC”の思想で生まれたメガドライブからは新しい遊びは生まれなかった。
30年経って歴史が証明してくれた。
今後も末永くPCエンジンのコア構想が生み出したアソビは愛されていくことだろう。 >>852
726 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-E6ms) [sage] 2020/11/23(月) 06:15:18.70 ID:QsKwKjw0r
>>724
ハンドルネームへの名誉棄損・侮辱罪は成立するか？ | 誹謗中傷弁護士相談Cafe
ttps://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-16966.html
まず結論からお伝えしますと、ハンドルネームでの名誉毀損罪や侮辱罪が成立する可能性は低いと言えます。
ハンドルネームへの名誉毀損が成立する可能性が低い理由について｜IT弁護士ナビ
ttps://itbengo-pro.com/columns/189/
ハンドルネームでも名誉毀損が成立するケースとは
ハンドルネームと本人との結びつきが社会的に明白である
ハンドルネームが本人の通称として認知されている >>854
>あの壁紙を張る事による利益は全く発生していない事。
だから何なんだ？
Twitterで無断使用していい理由には全くなって無いな
>あの元になるポスターというかタペストリーは当時、販促物で当時無料配布されていた物。
だから何なんだ？
Twitterで無断使用していい理由には全くなって無いな
>この2つにより恐らく非親告罪としてく認められないはず。
自分に都合良く、勝手な解釈をしてはいけませんよ？
Q：公衆送信権とはどんな権利ですか？ | 公益社団法人 日本写真家協会
https://www.jps.gr.jp/post_26/
公衆送信権とは、インターネット等により、著作物を公衆向けに「送信」することに関する権利（第23条）であり、
公衆向けであれば、 無線有線を問わず、あらゆる送信形態が対象となります。 >>854
>あと、PCE派の奴等でも検証画像やら検証内容として
>ゲーム画像や他人のHPの無断転用を行ってたりするがそれは文句言わないのかなぁ？
807 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/28(土) 06:10:54.25 ID:rL5AEqUUr
>>803
著作権なるほど質問箱
ttps://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000304
「引用」とは、例えば自説を補強するために自分の論文の中に他人の文章を掲載しそれを解説する場合のことをいいますが、
法律に定められた要件を満たしていれば著作権者の了解なしに利用することができます(第３２条)。
[1]主従関係：引用する側とされる側の双方は、質的量的に主従の関係であること
[2]明瞭区分性：両者が明確に区分されていること
[3]必然性：なぜ、それを引用しなければならないのかの必然性が該当します。 >>854
>誰かさんも何とか名人のイベント写真とか記事とか無断で転用していたような？それは平気なのかねｗ
話の擦り替え乙
お前の違法行為とは、何の関係無いな
そもそもどの件だ？レス番でどうぞ >>854
そう言えば、お前の「リブルラブルに対して価値を認めていない」
と思われる言動（矛盾）については、何か弁解はしないのか？
836 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/28(土) 18:49:15.21 ID:KaJc36Xir
>>835
しかし、無料のティーカップはリブルラブルが大好物と言いつつ、
一方でリブルラブルの画像を勝手に無断使用とは、
使用料を払っていない・価値を認めていないと言う事
無料のティーカップは言動が矛盾してるんだよなぁ
リブルラブルファンの風上にも置けないと思うのだが？
一息入れましょうさん (@shilka357)
レゲー好き。大好物はリブルラブル。 「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」は
リブルラブルが大好物と言いつつ、
その実、正にリブルラブルを食い物にしてるんだよなぁ
最早、リブルラブルさんをディスってるとしか 【SNSでのトラブル】画像やアイコンの著作権ってどうなってるの？ | 弁護士費用保険の教科書
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/3904
気を付けよう！うっかりやってしまいがちなSNS上の著作権侵害
一つ目は、好きな人物やイラストの画像を、
SNSなどのトップ画像やアイコン画像に使うことです。
画像の著作権侵害を回避するために最低限理解しておくべきポイント | TSL MAGAZINE
ttps://tsl-magazine.com/category05/images-copyright-infringement/
アップロードは公衆送信権侵害
個人のブログにアップロードして公開したり、
SNSなどに投稿したりする行為も公衆送信権に含まれます。 >>855
マルチタップとコア構想は別だろ。
コントローラ端子がひとつであることがマルチ対戦を促したのは事実だが、コア構想の恩恵ではないな。 >>855
多人数対戦ゲームの起源はPCEが元祖ではありませんよ。桃鉄に関してもそう。起源を主張してもそれは違う。
PCEの功績は当時の他のハードに比べて多人数対戦の普及を促したことですな。
30年後のソフトの売れ行きをPCEの功績にするのは無理がある。
PCEで起源を誇れるのは光学メディアであるCD-ROMの採用とその後の開発手法の確立ですよ。 何故「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」が、
都合の悪い事をツッコまれて最終奥義「無視・沈黙」を披露してるんだ？
それは「ですな」の最終奥義だろ
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
それにしてもいつも「公平・中立」を謳う「ですな」なのに、
「公平・中立」の最たる法律のこの件については随分静かだな
862 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/29(日) 06:46:54.14 ID:OKdNTGatr
【SNSでのトラブル】画像やアイコンの著作権ってどうなってるの？ | 弁護士費用保険の教科書
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/3904
気を付けよう！うっかりやってしまいがちなSNS上の著作権侵害
一つ目は、好きな人物やイラストの画像を、
SNSなどのトップ画像やアイコン画像に使うことです。
画像の著作権侵害を回避するために最低限理解しておくべきポイント | TSL MAGAZINE
ttps://tsl-magazine.com/category05/images-copyright-infringement/
アップロードは公衆送信権侵害
個人のブログにアップロードして公開したり、
SNSなどに投稿したりする行為も公衆送信権に含まれます。 当時の開発者の声がもっと聞きたい
カタログスペックの話なんか延々続けてもくだらない >>867
ここで身バレして情報タダでタレ流したところで、デメリットしかないわな
オフィシャルに寄せた同人誌作って売って小銭稼ぐわ
PCエンジンmini制作裏日記 [HIGH RISK REVOLUTION(岩崎啓眞)] 評論・研究 - 同人誌のとらのあな成年向け通販
ttps://ec.toranoana.jp/tora_r/ec/item/040030863949/
ttps://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/86/39/040030863949-1p.jpg
ttps://ecdnimg.toranoana.jp/ec/img/04/0030/86/39/040030863949-5p.jpg >>855は別に起源なんて言ってない、礎を築いたと言ってるだけだろ
「ファミコンが家庭用ゲーム機の礎を築いた」という言い方は許せないの？
PCエンジンは多人数対戦というか、多人数ゲームの礎を築いた。間違いなくな >>866
静かもなにもPCEvsMDとは直接関係ない話に首を突っ込む必要がありませんな。
あんたが何を言おうとPCEやMDの売り上げが変わることはないし、PCEやMDのスペックが変わることはない。
むしろ、PCEvsMDとは直接関係ないtwitterの話であんたがMD派を不当に貶めようとすることを止めろと言いたいところですわ。 >>870
>むしろ、PCEvsMDとは直接関係ないtwitterの話であんたがMD派を不当に貶めようとすることを止めろと言いたいところですわ。
はて？
この場合、犯罪行為にまで手を染めてMD派を不当に貶めているのは、
「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」ではありませんか？ こんな違法行為上等な奴が喚いていて、
そんな奴が容認されているようでは、
ここでのまともなVSなど期待出来ませんね >>871
あんたが犯罪行為だと思うのであればここではなく警察や裁判所に行ってくださいな。
あんたがまともなvsを期待できないと思うのは自由だが、あんたがいなければもう少しまともなvsが展開されると思いますよ。 >>873
>あんたが犯罪行為だと思うのであればここではなく警察や裁判所に行ってくださいな。
詭弁・話の擦り替え
俺が思う・思わない、警察に通報する・しないに関わらず、
明らかに違法行為（著作権法違反）ですね
【SNSでのトラブル】画像やアイコンの著作権ってどうなってるの？ | 弁護士費用保険の教科書
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/3904
気を付けよう！うっかりやってしまいがちなSNS上の著作権侵害
一つ目は、好きな人物やイラストの画像を、SNSなどのトップ画像やアイコン画像に使うことです。
>あんたがいなければもう少しまともなvsが展開されると思いますよ。
詭弁・話の擦り替え
違法行為を現在進行形で行っている奴と、
その違法行為を注意する奴、
どちらかが邪魔かは明らですね
それにしても本当に「ですな」必殺技集の通りだな
20 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/10/28(水) 21:50:24.57 ID:a4r/0dwt0
このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄 >>855
桃鉄はファミコンからスタートだしPCEを跨いでSFC版も出てるわけで。
PCE版は桃鉄ファミリーの1つでしかない。コア構想も結局最終的には捨てられた。
多人数プレイにしても最初に行ったのはFCであってPCEじゃない。
他人の手柄を横取りするような物言いは感心できないな。
で、メガドライブは今でも新作が出ている。 >>874
話のすり替えでも何でもなく、お前さんがスレ違いの事をやってるだけ。
皆さんはそれを正そうとしているだけ。
ここはMDとPCEのソフトやハードを競い合う場所であって、それに関連したVSはスレ違い。
何とかランキングもスレ違い。やりたいのなら自分でスレを立ててそっちでやってくれ。
スレ立てしても誰にも相手にされないと分かっているからここに居座っているんだろうが、
いい加減理解してくださいな。
非親告罪と言うのならお前さん自身が訴えればよかろう。 >>874
>>俺が思う・思わない、警察に通報
>>する・しないに関わらず、
>>明らかに違法行為（著作権法違反）ですね
明らかに違法か違法でないかに関わらず、このスレでする話ではありません。
あんたの行為はたたの粘着でしかありませんな。
あんたの影に隠れてPCE派「見た目だけで性能を判断できる」という根拠を出さずにトンズラしてますよ。 >>876
>いい加減理解してくださいな。
>>877
>あんたの行為はたたの粘着でしかありませんな。
「ですな」が2人？？ >>876,877
「公平・中立」を謳う「ですな」が、
「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」に対して、
注意の一つすらしないのは不思議で滑稽
それにこのスレが違法行為の温床になっているようであれば、
最悪このスレやこの板の廃止・閉鎖だって、
十分あり得るのだがな
スレの存続にすら関わる重要な話 >>878
追い込まれると同一人物に見える病気が始まる、ということですな。
>>879
このスレでMD派がリブルラブルを壁紙に使っていたという事実はないので違法行為の温床にはなってませんよ。
あんたが勝手に言ってるだけですな。 >>875
でたよ「今でも新作」
パープリンはいつ出るんだい？
新作ってダライアス？モノは言いようだな
何がPCエンジンを跨いでだよ
桃鉄が現在の桃鉄として完成したのはPCエンジン版さ
ファミコンの桃鉄は別物ゲー
他人の手柄気取り発言に至っては解読不明 コア構想だって要はCDを客層が選んだ結果に過ぎない
そのCDですら負けたメガCD無様だな。 >>880
>追い込まれると同一人物に見える病気が始まる、ということですな。
追い込まれてるのはどっちだか
似ているから似ていると言ったまでの事
詭弁・話の擦り替え・印象操作乙 >>880
>このスレでMD派がリブルラブルを壁紙に使っていたという事実はないので違法行為の温床にはなってませんよ。
スレで率先して「公平・中立」を謳ってる奴が、
注意の一つすらしないのは宜しくないのでは？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter
ttps://mobile.twitter.com/shilka357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>881
新作が出ることは素直に誉めるべき点ですな。
指摘するならそれが公式タイトルに扱われないため、歴史的に見て公式タイトル数は変わらないということですな。 >>883
追い詰められると同一人物に見える病気が始まった、というように見えるからそう言っただけ。
あんたからPCEやMDの参考になる情報が提示されることは皆無。
そのような知識の欠片も持ち合わせていないあんたにとっては直接関係ないtwitterの法律違反の話しかできないのかもしれませんが、このスレとは関係ない話を続けたければ警察や裁判所に行ってくださいな。 >>886
二言目には「警察！」「裁判所！」だな
極端でバランス感覚を失っていませんか？
「公平・中立」を盾に仕切ってる「ですな」が、
一言「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」に注意すればいいだけの事 >>887
MD派に注意するのはこの場でなく、twitterですべき話。
このスレ内で中立・公平という立場であるから、このスレ外の事には関知せず、というだけですわ。
むしろこのスレ外の事を持ち込んでMD派にネチネチ粘着するあんたの発言を排除するのが公平と言えますな。 >>888
>MD派に注意するのはこの場でなく、twitterですべき話。
すべきってのが意味分からんな
ここでたった一言言えないのは何故ですか？
「ですな」＝「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」
の線も考える必要がありそうですね >>889
やはり追い込まれると同一人物にみえる病気のようですな。
このスレと関係のないtwitterでの著作権はtwitterですれば良いだけ。
著作権侵害は問題ではあるが、>>820にある通りこのスレで著作権侵害vsをやるならユーザーのモラルではなく開発・提供側のモラルとして著作権侵害タイトルの比較をすべきですな。
PCEやMDに関する知識が全く感じられないあんたがいくら粘着しようと関係ないものは関係ありません。 >>890
いつもは一生懸命（必死に）仕切ってる「ですな」が、
「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」対しては、
たった一言を言えない不思議 ボンバーマンなら兎も角、桃鉄なんてPCEは完全に通過点でしか無いじゃん
１作のみ。あとのシリーズは全てSFC。CMもバンバン。ってかファーストハドソンはどこ向けに商売してんの？ >>891
不思議でも何でもありませんわ。
ここは５ちゃんねる、個人のtwitterとは無関係。
あんたも必要ならtwitterに直接書き込めば良いのでは？ここであんたの無価値な発言が累積して迷惑をかけるよりみんなのためですよ。
ちなみに迷惑なのはMD派が著作権侵害していることではなく、あんたの無駄な発言が続くことですのでお間違えなく。 >>893
「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」が自ら堂々と名乗り、
住人として頻繁に書き込んでるのに、無関係とはどう言う事でしょうか？ >>893
無関係と言うのであれば、たった一言注意をする事で、
スタンスを明確にしたらいかがですか？
それで話は終わりますよ？ >>894,895
MD派はこのスレに於いて著作権法侵害などしてません。
こちらは個人のtwitterなど興味がありません。
この状況においてMD派の発言がこのスレに迷惑をかけることはなく、あんたの粘着発言のみが迷惑となっている。
迷惑なあんたの発言が止まればそれで終わりということですな。 >>896
MD派の主要な住人が違法行為をしていますよ？ >>897
それがどうしたのですかな？
それによってこのスレには迷惑はかかってませんよ。
むしろあんたの粘着が迷惑。 >>897
ここは警察や裁判所じゃねえぞ。
続けたければそっちへ行けよ。 >>898
現在進行形で違法行為を続けている人とは、
レトロゲーム機のVSや情報交換などしたくありませんね
明らかに迷惑ですね >>899
887 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 12:13:52.14 ID:eJj9VsYCr
>>886
二言目には「警察！」「裁判所！」だな
極端でバランス感覚を失っていませんか？
「公平・中立」を盾に仕切ってる「ですな」が、
一言「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」に注意すればいいだけの事 >>897
末尾rさあ、>>341これお前だろ？ｗ
水曜日のダウンタウンって番組も立派な著作物だと思うんだよね
そんなに著作権法を厳密に運用すべきだと主張したいなら先ずお前が自首してお手本見せてくれよな！ >>902
著作権の引用とは？画像や文章を転載する際の５つの条件・ルールを解説 | TOPCOURT LAW FIRM
ttps://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote >>901
情報交換したくないとおもうのならあんたが出ていけば良いだけですな。
PCEvsMDのスレに於いては、無能なあんたよりはMD派の方が存在価値がありますわ。 >>903
引用かどうかを判断するのはお前じゃなくて裁判官なんだよね
お前は著作権を侵害した疑いがあるんだから、お前自身の主張に従ってさっさと自首してくれよ！
頼んだぞ！ >>906
それでは、違法行為だという法的根拠を示していただけますか？ >>906
俺は違法行為などしていないのだから、
俺が自首する事などありませんよ？ 閑話休題、
「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」の件は、
これ以上無いぐらい法的根拠が明らかですね
正にそのまんま
【SNSでのトラブル】画像やアイコンの著作権ってどうなってるの？ | 弁護士費用保険の教科書
ttps://bengoshihoken-mikata.jp/archives/3904
気を付けよう！うっかりやってしまいがちなSNS上の著作権侵害
一つ目は、好きな人物やイラストの画像を、
SNSなどのトップ画像やアイコン画像に使うことです。 >>905
なるほど、やはり温床なんですね？
879 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 07:30:12.45 ID:yT6p39hkr
>>876,877
「公平・中立」を謳う「ですな」が、
「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」に対して、
注意の一つすらしないのは不思議で滑稽
それにこのスレが違法行為の温床になっているようであれば、
最悪このスレやこの板の廃止・閉鎖だって、
十分あり得るのだがな
スレの存続にすら関わる重要な話 >>910
無能なあんたはさっさと出ていって下さいな。 >>911
お前が色々注意するのはお前の勝手だが、
注意する順番間違ってない？
違法行為を行っている側への、
贔屓や肩入れが尋常ではない
これはもう、「ですな」と「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」の間に、
何らかの強い繋がりがあるのは明らかだな
874 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 03:26:20.94 ID:0YdfqoUBr
違法行為を現在進行形で行っている奴と、
その違法行為を注意する奴、
どちらかが邪魔かは明らですね >>901
お前がおかしいだけだろ。
ここはtwitterでもなければ警察や裁判所でもない。 >>900
情報など持ちあせてないお前が情報交換だと？笑わせるなよ。 >>913
はいはい、二言目には「警察！」「裁判所！」
俺としては「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」が
自主的にTwitterの壁紙を削除するのを望んでいるのだが？ >>914
それではユーザーのコンプライアンスVSで >>912
このスレに於いて消えてもらうとすれば、
情報的価値のある方とない方なら後者、つまりあんた。
迷惑をかけていない方と迷惑をかけてる方なら後者、つまりあんた。
注意する順番は間違ってませんが？ >>917
お待たせ致しました！
では次に「無料のティーカップ」への注意を、さあどうぞ！ >>918
はて？何を注意しろと。
MD派は「twitterの件はtwitter以外ではで受け付けない」と宣言しろよ、でよろしいですかな。 >>919
文字が読めなくなっちゃった？
895 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 18:13:53.00 ID:v/cA8Uhvr
>>893
無関係と言うのであれば、たった一言注意をする事で、
スタンスを明確にしたらいかがですか？
それで話は終わりますよ？ >>919
「無料のティーカップ」の違法行為に対する、お前のスタンスを明確にするだけだぞ？ >>920,921
あんたは馬鹿ですな。こちらのスタンスは既に>>890で答えてますわ。
ここは５ちゃんねる、twitterの事はtwitterでどうぞ。
迷惑なあんたはさっさと出ていきなさいな。 >>885
あのダライアス、販売ルートによってパッケージが違っててSEGA系列ので購入だとMDロゴが入っていたと思う。
ただ他のルートであっても正規サードパーティのTAITOが出す意味は大きいんじゃなかろうかと。 >>916
くどいようだがこのスレはMDとPCEのソフトとハードの差を比較する為のスレ。
それ以外のVSは全てスレ違い。
そういうのがやりたいのなら自分でスレを立ててそっちでやってくれ。 >>922
>>890は普遍的な一般論ですね
犯罪がいけないなんて当たり前の事
「無料のティーカップ」に対する、
個別の事案へのスタンスではありませんね
癖になっているからと言って、呼吸をするように
詭弁や話の擦り替えをしないで下さいね >>922
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？ >>924
何故、違法行為をしていない側が、
違法行為をしている側に追い出されないといけないんだ？
正に無法地帯だな >>927
お前は>>341でキャプチャ画像をテレビ局に無断で使用するという違法行為をしでかしてるじゃん
とっとと自首してこいｗ >>882
逆にいえば選んでもらえなかったシステムと言う事だわな。
けど、実際の話としてCDROMの礎ってのは間違いはないだろうな。
良くも悪くもその後の見本にはなってる。CDROM2で問題が有った部分は後発なら回避すればいい訳だからな。
販売数は負けてるだろうが、
PCEではできない濃いゲームが楽しめてるからゲームの質としては負けのイメージは全くない。
そもそもメガCDを買わなくてもROMでも面白いゲームは出てるからな。 >>925
一般的な意見として犯罪がいけないと言って何が問題ですかな？
個別のtwitterの問題についてはtwitterでやれ、というだけ。
このスレでやる内容ではありませんな。
それが理解できないからあんたは迷惑なんですよ。 >>927
【ここは違法かどうかを話すスレじゃないから】だろ？
追い出されるかどうかはスレに沿った話をできるかできないか、だ。
お前が追い出される理由は【お前の書き込みはスレに沿ってない】と言う事。 >>928
同じ事を問われても、答えは同じですよ？
904 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 19:00:14.89 ID:v/cA8Uhvr
>>902
著作権の引用とは？画像や文章を転載する際の５つの条件・ルールを解説 | TOPCOURT LAW FIRM
ttps://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote
907 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 19:20:53.87 ID:VRueSTyMr
>>906
それでは、違法行為だという法的根拠を示していただけますか？
908 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 19:26:14.26 ID:3IT0YOu/r
>>906
俺は違法行為などしていないのだから、
俺が自首する事などありませんよ？ >>930
「ですな」の「無料のティーカップ」の
違法行為に対するスタンスを聞いているのですよ？
日本語大丈夫ですか？（苦手な人？）
925 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:21:10.56 ID:5Kugor5yr
>>922
>>890は普遍的な一般論ですね
犯罪がいけないなんて当たり前の事
「無料のティーカップ」に対する、
個別の事案へのスタンスではありませんね
癖になっているからと言って、呼吸をするように
詭弁や話の擦り替えをしないで下さいね >>930
質問への回答が一つ抜けちゃってますよ？
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？
926 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:22:39.87 ID:5Kugor5yr
>>922
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？ >>933
あんたは本当に頭が悪いようで。
普遍的な一般論が間違っているとでも？
twitterの件はここではなくtwitterでやれ。
違法を問い詰めたいなら警察なり裁判所へ行け。
あんたは迷惑だから出て行けと。
何度も言わせなさんな。 >>935
「ですな」の「無料のティーカップ」の
違法行為に対するスタンスを聞いているのですよ？
頭悪いんですか？
933 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:44:37.47 ID:LPnSzidNr
>>930
「ですな」の「無料のティーカップ」の
違法行為に対するスタンスを聞いているのですよ？
日本語大丈夫ですか？（苦手な人？）
925 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:21:10.56 ID:5Kugor5yr
>>922
>>890は普遍的な一般論ですね
犯罪がいけないなんて当たり前の事
「無料のティーカップ」に対する、
個別の事案へのスタンスではありませんね
癖になっているからと言って、呼吸をするように
詭弁や話の擦り替えをしないで下さいね >>935
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？
934 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:46:58.87 ID:LPnSzidNr
>>930
質問への回答が一つ抜けちゃってますよ？
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？
926 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:22:39.87 ID:5Kugor5yr
>>922
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？ >>929
CD-ROM2でもメガCDでも面白いタイトルは面白いし、つまらないタイトルは面白い。
国内販売台数でMDが強がっても負けは負け、スペックでPCEが強がっても負けは負け。
それを踏まえた上で語るべきだと思いますな。
MD派のあんたの最近の発言にはMD擁護発言がないので好感が持てますな。 >>938
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？
黙秘ですか？
937 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 22:02:46.20 ID:kPLeZvDmr
>>935
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？
934 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:46:58.87 ID:LPnSzidNr
>>930
質問への回答が一つ抜けちゃってますよ？
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？
926 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 21:22:39.87 ID:5Kugor5yr
>>922
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？ >>938
「ですな」の最終奥義「無視・沈黙」が発動ですか？
20 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9301-GCu2) [sage] 2020/10/28(水) 21:50:24.57 ID:a4r/0dwt0
このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄 >>931
そう言えば、もう一方の当事者に質問していなかったな
お前（無料のティーカップ）と「ですな」は同一人物ですか？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter >>915
ここはお前の望みを発表する場所じゃねえよ。
>>916
ユーザーのコンプライアンスなどお前以外だれも興味ないな。
>>939-942
お前なんざ、もはや相手にされてないということに気づけよ。 >>931
お前（無料のティーカップ）と「ですな」は同一人物ですか？
黙秘ですか？
941 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 22:34:01.29 ID:BXsRZH0pr
>>931
そう言えば、もう一方の当事者に質問していなかったな
お前（無料のティーカップ）と「ですな」は同一人物ですか？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter >>942
詭弁・話の擦り替え・印象操作乙
て言うか、何で更にお前まで「ですな」の必殺技を披露してるんだよ？ >>944
話のすり替えじゃなくお前の存在がスレ違い。
そりゃ話がすり替わったように見えるだろうよｗ
とっとと自分のスレ立ててそっちに引っ越してくれ。 >>938
むしろ周りがそこまで強固な発言をしなくなったから
こちらの物言いが柔らかいだけかもしれんよｗ >>946,947
お前（無料のティーカップ）と「ですな」は同一人物ですか？
941 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/30(月) 22:34:01.29 ID:BXsRZH0pr
>>931
そう言えば、もう一方の当事者に質問していなかったな
お前（無料のティーカップ）と「ですな」は同一人物ですか？
一息入れましょうさん (@shilka357) / Twitter 809 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/11/28(土) 07:14:25.97 ID:3gtJx9gSr
>>803
Twitterのアイコンのティーカップが、まさかのフリー素材
著作権法上の問題は無い訳だが、
お前の数少ないアイデンティティは「一息入れましょう」なんだろ？
ティーカップぐらい自分で撮影したらどうだい？
アイデンティティすら貰い物ですか？
フリー素材コーナーにティーカップ（紅茶）と立て札のイラストを追加しました。 | きらら◆別館◆ ～一人暮らしお役立ち情報まとめ 中心＆時々イラスト ブログ～ - 楽天ブログ
ttps://plaza.rakuten.co.jp/kirara2018/diary/201806230000/?hcb=1
●料理、飲み物
ティーカップ
ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/ba319ef542ea77bbebaf65c9dab80dd30e67a3e8.67.2.9.2.jpeg ●ですな
いい事思いついた！
語尾に「ですな。」を付けよう！
これで個性・オリジナリティ・アイデンティティが出せる！
●一息入れましょう
いい事思いついた！
Twitterのアイコンにフリー素材のティーカップを使おう！
これで個性・オリジナリティ・アイデンティティが出せる！
個性・オリジナリティ・アイデンティティの表現方法が、
どちらも安易過ぎないか？ PCE派の「ファイナルファイトCDの見た目だけで判断するとMDのVRAMは遅い」という主張は、「見た目だけでは性能は判断できない」という反論に負けたということで終了だな。
そのうち「トンズラこいている間に勝手に勝利宣言するのは卑怯」とか言って復活するかもしれんが。 >>951
そんな事より、
「ですな」≒「無料のティーカップ（勝手にリブルラブル）」
の方が気にならないか？ >>952
そんなことより？
同一人物に見えるお前の病気よりPCEvsMDの方を優先するに決まってるだろ。
そもそもお前の病気に興味はないわ。 >>953
>同一人物に見えるお前の病気
「ですな」に、「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？と質問→無視・沈黙
「無料のティーカップ」に、「無料のティーカップ」と「ですな」は同一人物ですか？と質問→無視・沈黙 以前コピペ荒らしにこっちも源平コピペ貼るぞと言ったら
なぜか収まった事があったな https://www.youtube.com/watch?v=bdttjQ0y8EE
ギエエエエエそれはLUNARザシルバースターのOP！
見てはイケナイ！そう本能が叫んでいる！
「（夢の中では やさしくキスをしたわ）」
「（甘えたいときは 星に祈りをかけ ）」
「（恋の魔法をあなたに伝えたいの）」
「（ヘイ！ヘイ！ ヘイ！ヘイ！）」
「（さあ 大空に 両手をひろげて）」
「（風 舞い上がれ 永遠を一瞬に）」
「（マジック 心は あなたの腕の中）」
「（今、かけてきて 抱きしめてkissme！）」
ギョｴｴｴエ呪文朗読ゴキキキキキ
28年前のいとうせいこう達よ喜べこの呪文はすごい威力だ！ >>951
海外のパンチスピード替えてみた動画でもほとんど変わってなかっただろ
お前が言ってるのは悪魔の証明みたいなもんだ
くだらない保険言ってないではっきり速い証拠だしな >>957
お前は「見た目だけで性能が判断できるという根拠」を示せば良いだけ。
もしくは具体的なMDのVRAM速度を数値で提示すれば終わり。
いずれもできないお前の主張は通用しない。
「本当に馬鹿」男の影に隠れてるのが関の山。 >>954
同意人物に見える病気は、相変わらず治らないようですな。
当方MD派とは別人。
あんたの発言は迷惑千万。会話する価値が無いので語りかけないように。 >>959
>当方MD派とは別人。
相変わらず頭の悪い返答だな
質問は「無料のティーカップ」と同一人物か？であって、
「MD派」と同一人物か？ではないぞ >>959
頭の悪い曖昧な返答であれば「そんな事をはって無い」とか
後から幾らでも言い逃れも出来るし一石二鳥だな >>960-961
気持ち悪いから、語りかけるのはやめて下さいな。 >>963
回答になっていない物を、回答した気になられては困りますね >>963
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？ >>963
しかしそもそもお前はそんな断りなど無く、
普段から自由自在に最終奥義「無視・沈黙」を発動してるだろ
お前の馬鹿さ加減は良く分かってるから、
わざわざ馬鹿さ加減を説明しなくていいぞ
このスレ最大の害悪「ですな君」の必殺技
・必殺技その１．捏造
・必殺技その２．詭弁
・必殺技その３．話の擦り替え
・必殺技その４．印象操作
・最終奥義．無視、沈黙
要するに相手するだけ時間の無駄 >>964-966
頭のおかしな人は、語りかけるのはやめて下さいな。 >>967
頭はおかしくありませんよ？
あなたが質問に答えていないだけですよ？
「ですな」と「無料のティーカップ」は同一人物ですか？ 960 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b5nZ) [sage] 2020/12/01(火) 18:18:39.61 ID:EqysokM0r
>>959
>当方MD派とは別人。
相変わらず頭の悪い返答だな
質問は「無料のティーカップ」と同一人物か？であって、
「MD派」と同一人物か？ではないぞ >>958
見た目だけでは判断できないなんて言い出したらキリが無いだろ >>970
>>見た目だけでは判断できない
>>なんて言い出したらキリが
>>無いだろ
お前が「見た目だけで性能を判断できる」と主張するならその根拠を提示すれば良いだけ。
そして「ファイナルファイトCSのパンチの見た目で判断した結果MDのVRAMは遅い」とするなら、それが事実かどうかの見た目ではない検証結果も添えろよ。
そのいずれもできないなら主張するなよ。 根拠ならファイナルファイトCDと海外の改造が根拠であり、それで十分だろ。
繰り返す、それを覆す証明をするのはお前の役。ほんとお前らは証明責任を無視するんだな つーか見た目ではない検証結果ってなんだ
カタログスペックのほうが実際の動作検証より信用されるべきなどと言いたいのかな >>974
見た目では無いし、
厳密に言えばカタログスペックとも違う
VRAM転送速度は「○○byte/sec」で示すもの ファイナルファイトの改造した所で「ファイナルファイトでの動作」なだけであって実機の動作とはならんよ。
所詮どんなプログラムでも実機のスペック内で動くものだから、実機のできる事以下になる。
MD版とSFC版じゃ元の作りが違うし。
FC版DOOMのようにラズパイ積んで～とかはまた別だけどな。
けど、SFCやMDのファイブチップを認めるとあれもありなんだろうなｗ
MD,SFC,PCEじゃ絶対にできない芸当ｗ >>970
逆じゃね？見た目で判断できるとか言い出す方が何でも有りでまとまりがなくなる。
自分が出した見た目での結論に対して、見た目で判断できる理由をこじつけるだけ。
後は他にどんな意見が出されても認めなければいい。
そうならないように実機での動作や第三者の意見で裏付けする必要がある。 とりあえずはカタログスペックでもいいとは思うけどな。少なくとも個人の見た目よりはずっとマシ。
ある程度の指標にはなるから。そこから厳密な数字を追う事は出来るし。 指標とか言うならそれこそ実際の動作だろ
実際の動作の前には推察なんか屁に等しいよ
百聞は一見にしかずだ >>976
苦しい言い訳だな、改造したのはソフトだけで実機の動作だろ >>974
>>つーか見た目ではない検証
>>結果ってなんだ
見た目で判断したことが正しかったことを証明した結果だよ。
お前の主張はなんら根拠のない戯れ言に過ぎん。
そもそも見た目だけで実現方法が理解できないお前が内部動作の性能を判断できるわけがないだろ。 「本当に馬鹿」男がスレ立てしないPCE派に文句を言うはずだが、なぜかしないんだよな。 >>983
文句言う暇があるなら立てろよ
無駄に消費してスレ無し状態まっしぐらとかアホ過ぎ >>985
テンプレにあるスレ立てルールを守ってるだけ。
文句なら>>970に言えよ。
とはいえ、次スレ立ててくれたことには感謝する。
ありがとう。 >>979
あんたのは実際の動作ではなく見た目。
あんたはビデオ映像つまり見た目だけ。実際の動作や仕組みを全く理解しようとしない、もしくは理解できない。
そのような輩の発言には信憑性が全く無いということですな。
最高時速300kmのスポーツカーが時速40kmで走行していればなにか原因があると考えるのが普通だが、あんたは見た目だけでそのスポーツカーの性能は最高時速40kmだと決めつけているのと同じですわ。 >>981
なんかお前は回りくどいと言うか屁理屈っぽいと言うか。
要するに勝利条件をうまく脱線させて誤魔化すお前らのいつものやつだろ その300kmってのはどこまで証明されてるんですかねえ？
Aのゲームであれだけ動いたからBのゲームだってもっと動くに決まってるなんてのは危険な考え なまじ自分は知識があると思ってると足元をすくわれる
STAP細胞のように、再現できなかったんだからそれが全てだ >>988
回りくどい・屁理屈って、まるで「ですな」みたいだな
959 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-HXcc) [sage] 2020/12/01(火) 16:31:30.70 ID:CNBKlPTka
>>954
同意人物に見える病気は、相変わらず治らないようですな。
当方MD派とは別人。
あんたの発言は迷惑千万。会話する価値が無いので語りかけないように。 >>990
誤 足元をすくわれる
正 足をすくわれる お前だな、コーヒーカップだかなんだか知らんが
コピペ荒らしをしてる末尾rは。 >>993
スレの主要な住人の違法行為を注意する事が荒らしとは、世も末だな >>994
何故俺に言う？（レス番俺宛？）
発言者の「ですな」に言えよ その理屈だと
お前のレスを100回コピペしてる迷惑な奴がいたら
お前に迷惑だと言えばいいのかよｗ
そんなふざけたレスしてるMD派はやはり信用に値しない このスレッドは１０００を超えました。
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