Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part12
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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1651179874/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【テキスト確認用サイト】
ELDEN RING設定考察Wiki
https://eldenring.swiki.jp
情報確認用のwikiを作成中です
一次情報の確認にぜひご活用ください
また、誰でも編集可なので、よろしければご協力ください
ここまでテンプレ ラニの暗月というのはしろがねの星なのかもしれない
まず前提として狭間の夜律関連の種族は星に由来しており
カロロス→彗星、オリヴィニス→流星、カーリア→満月、アステール→隕石となっている
じゃあラニの暗月はなにかということになる
一つは代々女王は別々の月を見出すと言う説だが、月光の祭壇から見たら狭間の地には3つでも4つでもなく2つの月があることがわかる
代々別の月を継ぐなら月はいくつもあるはずが丁度2つしかない
これは満月とそれを模倣する写し身の雫の暗月と考えられないか
つまり上の一覧に暗月→しろがね（雫）が加わる
そしてラニの暗月は
それは、冷たく暗い神秘の月であった
とかかれており、しろがねも神秘と冷気との関連が強く示唆されている
また、ラダゴンのカーリアでの子作りは卵の大ルーンと雫の幼生を掛け合わせたものでないか、そのためにラダゴンは雫を持つカーリアを攻め卵を渡したのではないかという説があり、一つの仮説としては卵や雫の物語上の役割が綺麗に説明されている
であればラニはまさに雫の子、しろがねの女王でありその月がしろがねの暗月であるのは筋が通るのではないか 山嶺の巨人の死骸が死の状態異常でやられてるのはどういう意味かな？
ゴッドフレイはそういう属性持ってないし。
あそこに居るので関係ありそうなのは死儀礼の鳥くらいか。
ひょっとしてあれは敵にやられたのではなくて葬儀の形態だったりして。 追放された咎人たちの、異端の魔術
学院が最も忌み嫌うもの
罪の茨
罪の茨で自らを傷付け
周囲に、渦巻く血の大茨を召喚する
３度まで、連続で使用できる
茨でその瞳を潰された咎人たちは
永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ
咎人関連のテキストで血の星が言及されてるのが面白い
夜人やしろがね人によって見出だされる血の星がノクステラが掲げる月なのかもね >>8
その2つの魔術を強化する効果のあるアルベリッヒ装備を読めばわかるが、
血の星は「赤い輝石」と関係がある
・ルーサットの青い輝石
・アズールの緑の輝石
・アルベリッヒの赤い輝石
そして更に関係するアイテムが
「咎人の杖」と「咎人の盾」
啜り泣き半島で拾える「咎人の盾」には、ハイータとイレーナのことが書かれてるっぽい ・茨で瞳を潰された咎人(罪の茨)
・茨で瞳を潰され、後に最誕するとされる啜り泣き半島の巫女(咎人の盾)
・啜り泣き半島の”盲目”のイレーナ、
最誕する狂い火の巫女ハイータ
・咎で瞳を潰された狂い火のシャブリリ(シャブリリの禍)
・咎人の杖を持ち咎人魔術を扱う”狂い”舌のアルベリッヒ
・生け贄の血から生じる赤い輝石
これら全部テキストで繋がってるんだが、漠然としすぎてて整理できない ラニの呪痕は主人公がラニの遺体から手に入れたわけだけど
ゴッドウィンのってD兄ことダリアンが所持してたんだよな、フィアがそれを円卓で取り戻したって言うわけだし
でも死王子に見えたのはD弟ことデヴィンなわけで
てことはデヴィンからダリアンにそれが渡るというイベントがあったと思われるわけだけど(深き根の底をデヴィンが探索したなら鎧も一緒に受け渡した？)
なぜデヴィンがゴッドウィンと見えた際に穢れたとかそういう感じっぽいの短剣だけフィアが持ってる？死王子に見えて発狂でもしたデヴィンの元に、ダリアンは黄金の護りと共に短剣だけ置いて去って去ったとか？そこにフィアないしフィアの英雄の誰かが接触して短剣を持ってきたのか？
あの辺の裏で何がどう動いてたのか分からなすぎる
というかそもそもノクローンへの道はラダーンが封じてたのになぜ水道橋にデヴィンが居たのかが分からん…主人公が通れるようにしたから着いてきたのかなとか想像はできる奴らと違ってあいつはどう考えても割と前からあそこにいたし
マリケスの配下として二本指の許可をもらいローデイルから根の底に行けて、そして主人公が根の底に向かうあの棺で逆に落ちてきたとか？
いやでもそれだと水道橋の先で見えたっていうロジェールの手紙の言い回しと噛み合わない気がするな… 狂い火の底を隠す祭壇を守るモーグは、真実の母を見出し血盟祈祷を使う血の君主だな
狂い火と真実の母と血の星に繋がりアリか？ 狂い火は他勢力とは関係ないと思うんだがなあ
彼らのあらゆる野望も含め全て焼き溶かし無に帰して二度と生まれてくることもないという最も過激なものだから
モーグウィンだろうが月の世紀だろうが運命の死だろうが黄金律だろうが忌み呪いだろうが、どれとも噛み合うことのない思想だと思う
モーグがあそこに居たのはまた別な理由なんじゃないか
例えば放浪の民攫いにきてたとか、エスガーとなんか話しに来てたとか、それか故郷を懐かしみに来ていたか 一族郎党生き埋めにされて絶望の果てに呪詛で狂い火を呼んだとされる放浪商人たちも、
主人公に「そこに誰かいるのか…？」ってセリフを言うからみんな盲目だと思うんだよね
そんで咎人はみんな執拗に茨に瞳を潰されてるアピールされてる
・「王都の地下へ行きなさい」と諭すシャブリリ
・シャブリリのブドウを食べ王都の地下まで案内する咎人の巫女ハイータ
全部関連性ある気がする 人々が絶望の内に見出す信仰に足る何か、という点で考えても
モーグ的には狂い火はやっぱり敵なんじゃないかなあ…真実の母を見出し血盟となるべきなのに王朝を建て君臨しようとした世界すら全て消してしまう狂い火など宿されては困るじゃないか
モーグを先に倒して狂い火行こうとすると今度は隠し通路の奥でモーゴットの封印壁が通せんぼしてくるんだよねあそこ
やっぱ放浪の民攫いまくって血盟にしようとして来てたんじゃないか感あると思う
それかモーグウィン王朝やってるのモーゴットには内緒で俺は大人しく地下にいますアピールしてたか 赤い輝石は、咎人が茨で目を潰されて見出した星の力
予言者は、不吉な予言をして目隠しされたもの
咎人は、罪の茨に目を潰された巫女
源流は、世界の終わりを垣間見てしまう
エルデ世界って未来がめちゃくちゃ終わってるんだろうな
信仰にせよ魔術（学問）にせよ、どんな方法でも未来が破滅って出てる訳だ
そして、それを口にすると目隠しされたり目を潰されたりする
ろくでもねぇ場所だな狭間の地ってのは >>1
乙
ちょっと飛躍しちゃうけどD弟が呪痕持ってた理由は、黒き刃の女たちに混ざって実際にゴッドウィンを殺害したという線も追えると思う
ベール被れば男か女かわからんもん
根拠はフィアのヘイトが凄まじいから 「咎人アルベリッヒの扱う生贄の血から生じる輝石」
「咎人の見出だした血の星」
これらがどうしてもモーグを連想させる
茨と言ったら薔薇だし、
薔薇と言ったら、ヴァレーがいる
「バラ協会」
血溜まりから出てくる血の貴族と、モーグ……どうしても関連性を感じる…… 陰謀の夜参加者となるとそれはなんか…また話が変わってきて兄が最初から持ってても良くなるねというかヘイト向いてるのは兄の方だし
でもそれだと弟が水道橋の先で死王子に見えたって情報が無意味になっちゃう
てかまあ全員女性の暗殺者って話を覆すのは流石にあれやな モーグと三本指に繋がりは感じないけど、モーグと盲目や血の茨には繋がりありそうだな
モーグの呪血には霊体のヘイトを引き上げる効果があるし、同じようにヘイトを上げる効果のアイテムにはシャブリリの禍があるな
誰かを恨んで敵意を向ける、そういう呪いに関わる力がモーグと狂いの共通点としてあるとか？ 第一次ローデイル防衛戦ではモーグとモーゴット協力してたっぽいし表面的な関係は悪くないんじゃないかと思う
だから狂い火前のモーグは守ってたわけじゃなく誰も通さないように封じてた
でも封じてたのはモーゴットがマルギットになっていたのと同じような技で作られた幻影のようなもので
本体は王朝でミケラとニーヒルニーヒルしてたって感じじゃないかな
ミケラとモーグが一緒にいる事をモーゴットが把握してたのかは不明
忌みデミゴッド2人が使う分身技はなんなんだろう
あれが分け身というものなのかな >>18
茨の魔術の血は人間(生贄)の血
血盟祈祷の血は真実の母の血
っていう違いはあるよね、この二つの術の大元が同じだと仮定すると、真実の母は傷を求めているというところに解釈の違いがあったのかなぁと妄想
モーグはそれを真実の母自身が傷つくことを望んでいると解釈し、茨の魔術では傷付き血を流す不特定多数を望んでいると解釈した、みたいな？
もしそうなら血の星と真実の母は律と神の関係にあるのかな？ 琥珀も星や樹の体液(血液)、血の星も体液。体液が星になるっぽいね
運命を司る星の力が総じて血を含めた体液に宿ってんじゃねえかな
エルデンリングだと神秘を高めると発見力が上がるわけだけど、似たような効果を持つホタル(金色＆銀色)は輝石化する事からホタルの誘引の力も星光によるものと考えられるし、血も同じく輝石化するわけだから星と同じ性質を持ってる。
恐らく血に宿った神秘が運命を司る力で律や運命の死に抗う力(神秘をあげると聖属性と抗死が上がる)なんじゃねえかな
しろがね人は神秘と関わりが深いわけだけど、放っておくと黄金律から外れた神とか王みたいな存在になっちゃうから原理主義者たちから排斥されてるのかな〜と >>24
樹液の化石である琥珀
星の琥珀たる輝石
人血からなる血の輝石
対応が同じだな、輝石魔術から派生した異端なのも納得だわ 愛するホーラルーとの間に授かった子供→一人目はともかく他は忌み子で地下に封印→ホーラルー「何が黄金率だふざくんな」マリカ「そうだ指輪壊したろ」→大いなる医師「うわこいつらヤベェホーラルー追放な。マリカからラダゴン作ってその子供を神人にしよ」→ラニ「嫌だネ、黄金律くそくらえ。滅茶苦茶にしてやるし」→大いなる「死んで逃げるとは想定外、仕方ないラダゴン、マリカと子作りしなさい」ラダゴン『レナラ、大いなる意思様のご命令なんだ、許してくれ」レナラ「いやああ、イガナイデエエェェー発狂」→腐女子とふたなり誕生
神人認定は子供作れるやつ限定とか
こんな感じかな >>22
モーグや外なる神「真実の母」も何らかの律があっただろうからな
てっきり糞食いと同じ忌み子の律なのかと思ってたけど、血の茨の魔術の存在を考えるとそっちとも毛色が違うくさい
あとモーグウィン王朝にはモーグの他に忌み子がいなかったし、モーグは自分の血から何を見出したのやら？ 律はその生物がどこから来てどこに帰るか、輪廻転生の先がどこかを決める
黄金律は黄金樹、夜の律はそれぞれの星で輪廻する
で、具体的に何が循環するかというと魂とその流れる血ということか？
魔術師たちもあれは仮の肉体（壺で固めた肉片で本体は原輝石？）らしいし夜人も黄金に律される前は銀色だったらしい
流れる星をすら律しというOPの言葉は夜の律の一族を自分達と同じ赤い血が流れる存在にし、狭間の生き物全ての輪廻を黄金樹中心のものとしている黄金律＝エルデンリングのあり方を言っているのか ゴッドウィンは魂だけの死を迎えたということはリビングデッド状態で王都？から根の底を彷徨っていて狩人であるDたちに遭遇して何かが起こりD弟の元に呪痕が残ると
ふんわりと想像することは出来たから適当に流してたけれど、このへんの顛末もゲーム本編中で説明不足だな >>26
陰謀の夜ってラダゴンがレナラと別れる前の出来事だっけ？ そういや茨と神秘で考えてたら、エオヒドの剣を扱う鉄茨のエレメールがいたな
他所の考察だけどエオヒドってケルト神話の太陽神の名前らしいし、太陽信仰は忌み子の呪いにも関わるものだから茨と神秘も太陽の都関連なのかも？
（あと鈴玉狩りは日陰城や太陽の都の盾も持つスケルトンのいる地域に出没する傾向もある） 壊れかけの、異国の鉄兜
「鉄茨」のエレメールの装備
巻き付けられた、錆びた「鉄茨」は
「咎人」、特に死刑囚であることを示し
ローリングによりダメージを与える
エレメールは、数多の師範、商人たちを殺し
鈴玉狩りとして恐れられた
おいおいコイツも「咎人」か…… 炎の色でなんか考えられないかと思ってたけどダメだ詰まった
何で死王子のフレアが呪霊色なんだ…その割にフィア殴るとカウンターでゴッドウィンから出てくる魔法は死の鳥の霊炎色の怨霊だし…
わかんねえなあ… マレニア兄さまミケラをニーヒルシャブリリさせたド級の変態モーグさんってそうするともしかして男じゃないの？ >>34
糞喰いの修復ルーンを使ったEDも確か同じような模様の空なんだよね
忌み呪いと死で別物のはずなのに、何か関係あるのかね むしろしろがね人が見てる夢はあんな感じだとしたらゴッドウィンはしろがね人ってことなんじゃね？
足もないし
ゴッドウィンが殺された理由もしろがね人だからってので筋も通るしな ゴッドウィンゾーンの空はフォルサクスの風景って可能性も無いかね？忌み呪いが竜に近いもんだったりして(坩堝感 死を狩る者ってラダゴンの黄金律原理主義サイドって事だよな
クラングと知り合いなのもブライヴが行けなくて困ってた永遠の都に当たり前のようにいるのもよく考えたら凄いことでは
それと炎の種類多すぎるやろ
黒→神肌系
赤黒→黒き刃・黒き剣系
赤→冒涜の炎・モーゴットの呪剣・モーグの血炎
黄黒→黒い霧＋黄炎みたいな死のフレアとかフィアの霧みたいな死の状態異常付きのやつ
黄→呪霊とか忌み水子
青→ローゼス・死の鳥なんかの怨霊系
死の状態異常はゲージ溜まると死の枝ぽいのが出てくるし死王子由来なんだな 忌み呪いエンドの空つべで確認してみたらマジじゃん…似てるな…
死衾の夢だから/古竜フォルサクスがいるから/死に生きるゴッドウィンだから/悪夢だから
のどれかだとは思うんだけど
>>43
忌み水子は黒扱いでいいと思う
鈴鳴らしてる幽鬼の従者の「さまよう呪霊」と忌み子の「追いすがる呪霊」がそんな感じだから呪霊とっくとこうなるらしい
となると死王子の死のフレアがこれなのも死王子自体が死に生きる呪霊と化してるから的なことなのか、それとも霊炎だけど「黄金の」ゴッドウィンだから色が金になってるのか(死の雷撃もこれ説ある？)…
霊炎とつくと青くなるんだよな…フィア周りはこれを使うってのは死の鳥信仰の一派なのかな >>43
だって黄金樹勢力と敵対するのが炎なんだもん(´･ω･`) >>11
なぜそこにあったかまでは分からないけど死の呪痕は呼び水村で手に入れたってテキストがちゃんとある
頼むから考察とやらをする前に既存のイベントやテキストに目を通してくれ >>46
Dのセリフだろ？あれって死王子の呪痕そのもののことなのか？
そんな世界に一つだけのものがあんなところにポンと落ちてるとは思わなかったので死に仕える者たちの痕跡かな？って思ったんだが
「…俺は、別にやることができた
この村で、環百足の刻印を見つけたのだ
決してあるべきでない、忌まわしい印をな
…何者かが、黄金の律を穢そうとしている
根絶しなければならない」
うーん
いやそのもののことなのかこれ…マリカの刻印とかラダゴンの刻印みたいにそういう印が刻まれた何かを見つけたって感じじゃないかと解釈してたけど
あそこにそのものがなんか知らんけどあったと思うとマジでわからんわもう
じゃあD弟の死王子に見えたエピソードは何だったんだろう とりあえずお願いする側であってされる側じゃないからお断りメリ ラニの律も死に生きる律っぽいんだよな
死王子と対になる存在だし
死んだものが死に生きている状態になる律だからそれを人から隠すために月に逃げてるんだと思ってる
死がなくなって世界が狂ったって言われてるし
火葬とか昔はあったから元々死者が動き出すような世界じゃない筈 なぜ呼び水村みたいなド田舎に死王子の呪跡とかいう重要なものがあったのか ゴドリックが接ぎ木目的でローデイルの地下からゴッドウィンの死体の一部を盗み出しストームヴィル城の地下に隠した、死のルーンもその時にくっついてきたとかじゃね
ゴドリックは接ぎ木する肉体にしか興味無かったから、死のルーンは死に生きる勢がチョロく盗み出して呼び水村に隠した
はい、全部妄想です D兄弟は一方が起きてる間はもう一方は寝てる難儀な体質だし死王子に対面した弟が気絶してバトンタッチという流れなんじゃないかな
D弟の短剣をフィアが持ってたのもその時に回収したからとか >>46
そんなん無理に決まってんだろ
イベントやテキストよりも皆が肯定してるかどうかが大事なんだからな 皆が肯定してればテキストとか関係ない！！は草全部妄想と願望のエルデンリング考察スレ(笑)
amabam万歳！！ 死の鳥に関して質問なのですが、
ロード画面でセローシュを背負うゴッドフレイの石像と
死儀礼の槍を持った人物の石像が描かれる画像があったと思いますが、
ゲーム内のどこにあるかわかる人はいませんか。 ゴッドフレイの石像に関してはストームヴィルの王座のとこだな
死儀礼の槍がどのスクショかはパッと浮かばん >56
ありがとうございます
ゴッドフレイの石像の両側に同時に死儀礼の槍を持った人物の石像が描かれている図の事です。
最初は円卓だと思っていたのですがゴッドフレイの石像は円卓にはなかったので探しています。 >>44
即死の状態異常付きとそうじゃないのの違いって何だろう
そういえば霊炎魔術も死王子の杖も信仰の要求値があるな
死王子の杖と呪霊系はどちらも信仰知力の補正があるぽいし、死の魔術全般が信仰＋知力ってだけかな
>>50
死王子が各地で芽吹いたのが死の根だし呼び水村にポロッと呪痕混じっててもおかしくない
本人に魂無いからどこに流出したか全く見当つかなくて苦労したとかありそう あーなるほど魂死んでるから呪痕ごとどっかで芽吹こうが何だろうが意志とか関係ないってのは何かちょっとしっくり来はするな… そもそもテキストに明示されてないけどほぼそうだろうみたいなことが山ほどある
落ちる鷹は鷹王配下の敗残兵でフィアのルーツもそことか
カッコウは装備的にラダゴンの兵とか
ラニの暗月がテキスト的にしろがねの源流とか
ライカードは全てひとつになろう思想や瞳の色的に狂い火の影響受けてるとか
そういうテキストにない匂わせを前提にしないと考察できないように出来てるけど、それにいやテキストに書いてないだろってただ反論するのは簡単だからね ライカードの目の色は単に黄金なだけな気がする
結構金目キャラ多いよな
ストーリーPV見る限り兄弟のラダーンも金目じゃない？
ゴッドウィンも死ぬシーン暗くてかなり彩度落ちてるけどあれ多分金だよね
狂い火だとなんかもっとこう瞳孔がボソボソのクソキモい目になる ルーン沢山落とす敵も目が黄金になるけどあれも一種の祝福だろうか？
それともゲーム的表現かな >>50
死王子抜きに呼び水村を見ると、緑亀のタリスマンがあるように亀を特別視してた村みたいなのよね
賢獣としてたか、滋養の食材としてかはわからないのたが、たぶん黄金律以前の古い文化が残ってた土地なんだと思う
だから死に仕える者のような黄金律以前の存在を引き寄せてしまったとか？ >>65
死王子関連の死の根が各地に現れてる。その中で呼び水村だけの特徴って亀くらいか…
亀を賢獣とする文化はカーリア系、ひいてはノク系だよね。ゴッドウィンと永遠の都だとマリカが思い浮かぶけど、よくわからんなぁ 祝福が宿ってると金色
褪せると他の色
目が金色に光っているのはルーン(祝福)が多く宿ってるから沢山落とす
って解釈してたけど違うらしいね
褪せ人じゃなくても金目じゃない奴らも普通にいるんだっけ 錬金術といえば、無垢金が象徴のミケラはまさに永遠かつ黄金樹の集大成だね
永遠の幼さは呪いどころか黄金樹のルーンの本質であろう ゴッドウィン呪痕と呼び水村の関係は本当に偶然でも何かしら理由があっても成り立ちそう
「呼び水」って言うし元々何かを引き寄せるものがあったのかな
テキストで明示されたほぼそうだろうみたいな事はいくつかあるな
マレニアの師は永遠の都の盲目の剣士で流水の剣の使い手であるとか、
腐敗の沼に生まれ落ちたミリセントとその姉妹の母はマレニアであるとか、
ラダーンはサリアの街で重力魔法勉強したり白王に師事したりしたとか、
王家のグレソに黒き刃の炎エンチャしてる災いの影はブライヴに変装してラニを殺害しようとしたとか
>>61
奴隷兵団落ちる鷹と鷹王の関係とか、フィアが最初に同衾した遺体のある故郷繋がり根拠知りたい
カッコウとラダゴン兵の類似点も詳しく頼む 鷹王が元々ストームヴィルの城主かもしれない
奴隷兵が鷹紋章の戦技を使う
永遠の都に派遣された奴隷兵士が落ちた鷹のシールドを持ってる
この辺の繋がりから奴隷兵団落ちる鷹、鷹王の関係が推測できそうって話だと思う テキストにはないけどこういう匂わせがあるはず根拠はないってそれもう主観100%で考察じゃなくて妄想なんですよ ストームヴィルとファルムアズラって両方鷹と嵐が関係しているけどなんか繋がりあるのかな
失地騎士もいるし
信仰対象的な感じかな 遺灰テキスト的に戦鷹の故郷はストームヴィルじゃなさそうで嵐が揺り籠ってことはアズラ産っぽいよな
嵐鷹の古王がストームヴィルに来てたから鷹たちも沢山ついてきてただけで
でも肝心のアズラに鷹要素あんまりないんだよな落雷古竜の側にちょっといるくらいで…
ネフェリが嵐を呼ぶとか言ってたけどあれは比喩とかじゃなく戦技でやってるやつの大規模儀式版でガチ嵐呼ぼうとしてるとかなんだろうか
かつてストームヴィルにあった本当の嵐とやらが嵐の王が呼んだそれなのか？とか思うけど >>71
ミケラとモーグがふたなりホモカップルだっていう根拠はやく 失地騎士たちはアレ装備がさ
>古い意匠が刻まれた、上質な大剣
>何らかの理由、あるいは咎で
>故郷を失くした騎士たちに与えられた
>彼らの多くは、辺境の地へと送られ
>失意と共に、その地に根付いたという
>彼らは、いずれも一騎当千の猛者である
>だからこそ、失地してなお騎士に叙されたのだ
ってのを見るに失地してから与えられた統一規格で、だから円卓やストームヴィルに一騎当千の猛者の象徴としてめっちゃシリーズ飾られまくってるんだろうけど
そんなんだから元の所属が明言されてるオレグとイングヴァル以外は推測が全く効かないんだよな…どこにいたって元はなんだったのかきっとバラバラだし装備与えられてる時点で一度黄金樹に屈してから派遣されてるんだよあいつら
あと一応ソールの城の軍勢だけはニアールが脚と引き換えに応援要請したから来た奴らってのも分かってはいるか…
だからまあ失地騎士がアズラにいることは残念ながら考察とあまり結びつかないと思えてしまう
そもそもマリケスが座してる地で坩堝も竜ツリガもいるから黄金樹勢は今は知らんけど昔はアクセス出来たってことだし >>73
戦鷹の遺灰が拾えるのが巡礼教会でしたっけ？
遺灰に限って言えばストームヴィルから離れた戦鷹がストームヴィル(故郷)を見つめているとも取れます
ディーネの方には本当の嵐がストームヴィルにあったとあるので、嵐の揺り篭はかつてのストームヴィルを指すという解釈も可能なはずです >>76
あ、確かにそうか
今はストームヴィルに本当の嵐がないってことにとらわれてたわすまん 失地騎士は元は黄金樹の勢力に敗けた他勢力の兵士なんだろうけど、ソールの城砦の連中がノイズなんだよな
彼らがテキストにある辺境に送られた失地騎士なら、リムグレイブとケイリッドの連中は旧アズラ勢力圏の騎士だと想像つくのだが…
あと失地騎士について言えることは大竜餐教会に出現することから竜信仰を持ってたっぽいね
それとネームド失地騎士は他にモーンの城の城主エドガーも失地騎士みたい アズラにいる失地騎士と竜ツリガは古竜戦役の時に攻め込んだかその後古竜祈祷学びに行った奴等かな
坩堝は敵NPCと敵対してるし一度追放されてから出戻って四鐘楼経由で探索してる感じ
ノクローン行きの門にもいるし ファルムアズラの浮島のあちこちに半分埋まってたりするドラゴンの残骸を望遠鏡とかでよく見ると、体の中は黄金があるね
これは何かの解釈に寄与するのかな >>80
プラキドとフォルサクスは観察してたら金色になってる部分あったけどモブのオブジェクトもなってるな確かに
となるとやっぱアズラを崩壊させた隕石がエルデの流星でその影響で黄金化しちゃったとかかな？でも遺跡の大剣はアステール型のエフェクトなんだよな…
てか神殿石が光ってるという割にはアズラって別に光ってないよな
それこそボス部屋のエルデンリングに似た刻印くらいじゃない？光ってるの
ファルムアズラの壁に埋まった竜
https://i.imgur.com/QGJTDLU.jpg
フォルサクス
https://i.imgur.com/E48Lj6R.jpg
プラキドサクス
https://i.imgur.com/5Y3ANTT.jpg >>82
神殿石はぬくもり石と狂い火石の材料
それぞれ黄金樹の祝福と狂い火の祝福に呼応する。つまりは神殿そのものが外なる神の恩恵に呼応する素材でできている
腐敗と合わせられないので、外なる神というよりはもっと限定的かもしれない
更にプラキドは去った神を待っている
では去った神とは？
神殿石が呼応する黄金樹または狂い火に関わる神ではないだろうか ファルムアズラの鷹あまりにウザすぎて気付かなかったけど、ストームヴィルと違って爪剣なんか接がれてなくて泣いた
新しい住処なのかここが故郷なのかはわからんけど、竜と共存してる図は何か感じるものがある
ゴッドウィンとフォルサクスの友情由来の古竜信仰が竜ブチ殺し信仰に繋がるのは嫌すぎる
竜餐の祭壇とか獣の神殿で拘束された獣炙ってる像ってセローシュとかラダゴン連想する獅子の像だけど、
ゴッドウィンと古竜信仰の騎士達は死んでも竜擁護派だったと信じたい
落ちる鷹=ストームヴィルの奴隷兵は良い感じだけどフィアとの?がりは何だろう？
フィアは褪せ人だから元々いた場所は狭間の地の外だと思う >>84
鷹関連は鷹とか嵐で繋げるけどフィアのはわからんわ
>>61 が説明してくれたらありがたい >>83
流石にレシピ派生だけで神を断定するのはちょっと怖いな
>これは光を帯び、またその光に力を与える
ってのはまあ力を与える先は別に選んでないんじゃないかなあって気がするが….
神殿石はマリケス部屋にあったようなルーンの刻まれた部分の破片とかなのかね？遺跡のかけらの中でも稀なものとのことだけど >>86
貴人たちが遺跡あさりもしてるので関連は伺える
おっしゃる通り神まで断定はできないので、神殿石は何らかの力に呼応する性質を持つ。くらいまでかな。神まで特定しようとするには根拠が細い
テキストもテキスト無しも2つ以上繋がりが示唆されてる。または解釈が被ると考察としては成り立つんですけどねー レシピは情報の宝庫だと思うんだけどな〜
光を帯びる神殿石で狂い火石を作れるとなると、狂い火も一種の光と解釈できるのが面白い
狂い火の影響を受けたブドウ(瞳)が甘くなるというのも星光や黄金樹の影響(黄金のロア)と類似してると
狂い火も一種の星なのかね？ 遺跡の大剣が重力を帯びているのと同じで、神殿石は単純に周りの環境に影響されやすいんじゃないか？ >>89
ゴーレムの大矢も重力だわ
ゴーレム武器の示す遺跡がファルムアズラならだけど、遺跡の大剣と合わせると確度は高くなりますね
単に周りの環境に影響されやすいなら楔石みたいに血や毒があっても良い
まぁ考察(妄想)だし繋げてみてなんぼでしょ
確かなのは神殿(遺跡)推定ファルムアズラの建造物は光(黄金樹と狂い火)と重力の影響を受ける
その他の影響は見られない
ここで結晶坑道とかが落下したファルムアズラに関連してるって情報があれば、結晶とも結び付くよねって話になる ゴーレムもまあ狭間の全域にいる割にアズラと地下世界にはいないんだよな…いなかったよな？となるとあいつらは神授塔関連なのかなあ？とか思うが…ウル王朝系って感じでもないしな見た目的に 重力は正しく星の力で光も伴うから星光の一種でいいんじゃないか？ フィアと鷹ってこんなに話題になってるって事はそれなりに材料揃ってるんだな 重力だっけ？と思ってテキスト見たら重量やんけゴーレムの大矢のテキスト 鳥繋がりで死の鳥死儀礼の鳥ってなんの鳥？双鳥の盾の派手目の鳥が親鳥らしいけれど
ちなみに俺は目が悪いのと七支刀モチーフでカラスだと思ってた デザイン微妙に違うんだよね。獣の死体を埋め込むデザインもないし >>97
遺跡石も神殿石も、遺跡の降った地で…とある。また遺跡石には空にある神殿とも書かれている
別物派はアリだと思う。死儀礼の鳥がファルムアズラにいない。リムグレイブの死儀礼の鳥は遺跡石のところに現れる。
解釈が別れる分には全然OKでしょ
DLCで地図の中心にラピュタが出てくるかもわからんし 死儀礼は好き勝手出てくるイメージあるけど死の鳥は明らかに降った遺跡の側ばかりだね
アルターのだけ関係ないとこに出てくるけどあそこは霊炎ぶちまけながら飛行する骨がいるかららそれ関連か
なんで死儀礼の方じゃないのか分からんけど >>100
死儀礼と死の鳥別か。
あいつらあんまり狩らないからごっちゃになってるわアリガトウ 鳥ついでに
巨大なカラスはミケラの遣いと想像している
ケイリッドはマレニアの護衛
王朝はミケラを奪還しに
山嶺は黄金樹を焼くための釜の火の調査
なんてね 既出かもしらんのだけど、アステールとかの降る星勢力と黄金樹勢力が戦った記述ってゲーム内テキストにあったっけ？ 月が遺跡説が好き 月丸ごと光ってるし 星見だの月に帰るだの住める環境あり気だし ファルムアズラが孤絶した神授塔から目視出来るのはシステム上なのか本当にそこに存在するのかは謎
ただ巨人の釜のイベントと時の狭間と言うテキストから個人的には物理的に辿り着ける場所ではないと思うから例の遺跡とは別物だと個人的には思います。 流石に見えてるし行き来もできるんだからそこにあるんじゃない？ ファルムアズラと空から降った遺跡は別かと思ったけど獣の神殿の裏で神殿石取れるんだよな。 エルデの獣ー獣の司祭ーマリケスーファルムアズラ
エルデの獣ってドラゴンの忌み子なんじゃね
ブラキドサクスの登場フォルムも二本指を想起させる
ウロコの無いドラゴンがどっかで同族を裏切ってましたな 前々スレくらいに｢ラダゴンよりもエルデの王に相応しいヤツがいた｣って話があったけど、それって王のルーンを持ってた奴って事であってる？ 公式がシリーズ同士の繋がりを思い切りぶっこんできてるけどガチの人以外には手がかりすら見つけられないようになってるのは好き
でもエルデンリングは納期でだいぶやられた感があるな 死の鳥もいまいちわからんけど墓所影は話題にすら上がらない
死の根関連なのか星関連なのか…
ブラボから出張してきたと言われても信じるレベルだわ。一人だけ変形武器使うし
武器見ると虫に寄生されてるっぽいけど墓所影is何？ 虫宿しと言われてもこのゲームで虫なんて
蟻とスカラベに蛍とトンボと蝶と蝿とかか
いまいち宿りそうもないな 虫と言えば黄金ムカデもだな、武器とか体内に宿っている描写はないけど
ステータス異常の死くらった時に体の内側から根が破裂しているように見えるけど、褪せ人は死の根の因子みたいなものを宿してるのか？ 死の状態異常はもしかすると死の花粉なのかもしれない
黄金樹も各地に種子と一緒に芽吹いてると言えそうだし
墓所影…墓所カビ…ウッ頭が ゴーレムってたくさんいるけど、
名ありの中ボス枠で出てくるのは「青い踊り子」を落とす個体だけだな ゴーレムもインプも還樹の番犬も結晶投げ矢で暴走するから同じ技術で作られているのだろう
そして永遠の都やファルムアズラでこいつらを見た覚えはないので、たぶん黄金樹の勢力の技術で作られた存在なんじゃないかな？ インプは石像のような見た目だけど、
「遺灰」として存在するから、ちゃんと生物ではあるんだよね 石像が魂を持って石像の姿のまま霊体になるわけないから、
インプは人造だったとしてもれっきとした生物ではあるんだよね？ レアルカリアに造られた人形兵とかも、遺灰として存在するからにはやっぱり生物なんだよな
壺野郎や人形兵を作る技術は、古代のインプやゴーレムの技術の延長なのかな 人形兵は結晶投げ矢で暴走しないからたぶん別系統の技術で作られてると思うぞ
元が人造物でも遺灰となる≒霊魂を宿すのはしろがね人のケースもあるし、インプたちもそういう人造生物なんだろうな ラティナたちが約束の地である聖別雪原から離れて下界で暮らしていたのって、
イベントの最終目的を考えると妹に雫を宿すためなんだろうけど、
あの雫って一体なんなんだろう
どこで手に入れたんだろう
月光の祭壇の真下にしろがね村があるのは偶然なのかな しろがね人は没データだと永遠の都の禁術で生まれた設定らしいけど、
没データを除くと
「蒼銀は、彼女たちと同じ母から生じた金属であり、魔力と冷気に対して耐性がある」
ってテキストがやっぱり一番のヒントっぽいよね
金属を生じさせるって言うと、
ノクステラでガンツボールが写し身の雫を大量に産み出してたのを連想するけど、
あれは蒼銀ではないからまた違うのかな しろがねの出生関連だと波紋の剣に
>彼らの生命の原初とされる、波紋を模した剣
とあるな
蒼銀+母+波紋となると
液体金属の海とかから生まれたっぽく見えてしまうがそんなものはないよな >>125
水銀は辰砂だから赤い海ならあるけど、あっちは朱い腐敗関連なんだよなぁ 死／死儀礼の鳥が何の鳥なのか本当に気になるね
クチバシの異様な小ささ、形状から見るに、主には身肉を毟るよりも種子や実などをせせるか、せいぜい雑食だろうか
人の赤子のような大きな頭も流線型とは程遠く、であるにも関わらず双眼は正面にあって猛禽のようだ
所縁の武器が七支刀というのも興味深いね >>118
ゴーレムを操る道具に性質が似てるから結晶投げ矢でゴーレムを操れるんだよな
ということはインプも石像的な存在ってことか
関ジュの番犬みたいに墓地を守る為の存在なんだろうな 湿地騎士の盾なぜかセローシュの紋章あるんだよな
黄金樹勢力の象徴なのに 失地騎士装備って元の領地を失った後に実力でもう一度騎士になった時に支給された装備なんじゃないの 失地騎士はテキスト見る限りでは基本的に黄金樹勢力でしょ 失地騎士はゴッドフレイに倒されて下った連中だろうからな
その生殺与奪の権利はゴッドフレイにあっただろうから、彼の賢獣であるセローシュの紋様が入っているのは不思議でもないだろう >>127
鳥とは言われてるけど手もあるし人間ベースの形状だと思う >>133
鳥とは名ばかりの、生物としては矛盾した不格好な形状ということだね
生まれながらに死んでいる、純粋な死に生きる者としてデザインされているのかな 失地騎士は領地を失ったけど騎士爵は失わなかった人達でしょ
鎧のデザインが画一的なのは突かれると痛いけど、何か特定の勢力を示す存在ではないんじゃないか？ 失地騎士の鎧は後付けだけど、その技も後付けなんだろうか？
一応戦灰を使えば誰でもその戦技を使えるけど、プレイヤーの褪せ人ほどホイホイ変えるものじゃないと思うわ
だから失地騎士の中核は元から嵐系統の戦技を使ってた集団なんだと思う 死儀礼の鳥の翼から射出される槍
あれよく見たら最初から翼についてんの好き
しかも幽霊が抱えてるのナイスデザインすぎる >>135
たしかに身体もヒョロ長くて蛇みたいだし
顔も嘴とかの鳥っぽさありつつ目が正面向きすぎて人間みたいだし
坩堝だとか混種よりもぐちゃっとした混ざり方してる ごめん別のエルデンスレに書いたつもりがこっちに誤爆してた…
ついでに
あの槍持ってる奴らは古代の祭司とのことだけど
>死儀礼により、祭司たちは鳥の守護者となる
>それは、遠い再誕の契約でもあるという
ってのを見るに選ばれた祭司たちが死の鳥と「死儀礼」を交わすことで一つになり死儀礼の鳥と化すのかね
死の鳥は死かき棒によると墓所の火守りとのことだけど、となると死の鳥が現れる降った遺跡もあれは墓所の部分ということなんだろうか？
ファルム・アズラはアズラの獣人の遺灰によれば古竜を祀る巨大な霊廟で、古き王のタリスマンによれば古き王(プラキド)の都で
その構成要素は竜の聖堂と獣墓とマリケス部屋(獣骨びっしり)とプラキド部屋
ということで死の鳥の翼に列する儀式をした古代の祭司たちに該当する人間要素がないんだよね
てのを考えると、死の鳥と降った遺跡に繋がりを見出す場合においてはだけど
やっぱ降った遺跡は文化圏が同じか否かはさておきファルム・アズラそのものでは無いのではないか思える 放浪商人が食べ物を買ってる商人ってなんで主人公の前に姿を見せないんだろ？
食べ物って強靭上げてくれたり色々と助かるから褪せ人に売ればルーン儲けもできそうなのに
っていうか、放浪商人が飯を買うためにルーンが必要ってのは分かるけど、その飯を売ってる商人はなんでルーンが必要なんだろ？
誰か分かる人いる？ >>142
わかる 干し肝一生売って欲しい
ルーンははしご登りながら使える つまり実質食べ物 >>143
ルーンは食べ物でもなければ生命維持させてくれる能力も無いただの貨幣みたいなものって結論が前スレで出てるよ >>145
生命維持させてくれるから貨幣能力あるみたいな結論じゃなかったっけ？ >>146
そもそも生命維持能力自体が存在しないから食べ物を買ってるって話だから違うよ >>142
まぁゲームの都合ってのもあるからね
すべてに意味があって表現されてるわけではないし
制作あるから何でも売ったら意味ないってだけだろう >>147
どう見ても食べ物食べてなさそうなのいるとか基本食べ物がいいけど最悪ルーンって話もなかった？
壊れた世界でまだ貨幣が成り立ってる理由って考えたらねぇ >>149
ルーンで生命維持ってのは理論の飛躍って事で論破されてる
食べ物を売ってる商人がルーンと食べ物を交換してるから放浪商人はルーンを欲しがっているって話
……なんだけど、なんで食べ物を売ってる商人はルーンを欲しがっているんだろう？って話
前スレで放浪商人は食べ物を買ってるって言ってた人達なら何か知ってるかなぁって思ってね >>150
ざっと読んできた
ルーンでも生命維持できるかもよ！→ちゃんとした飯あるからそれは飛躍！ってピンとこなかった
聖杯瓶あるからぬくもり石じゃ回復しない！みたいな？
先生、ルーンはおやつに入りますか >>151
ピンと来なかったって言われてももう議論は終わっちゃってるからなぁ
ルーンで生命維持できないって主張してた人に言ってくれると助かるよ 黄金樹の恵みが死んでいくはずの体を癒やすやら生命に近しいやらはゲーム内テキストでも描写されてる
現に食べ物や瓶と同じではしごの上でも使えるからな
食事があるからルーンじゃ生命維持できないは飛躍しすぎ 放浪商人カーレヌッコロスとああ、俺は死ぬのか、何も見いだせずに、って言って死ぬからあの連中は何かを探してるんだろうな
で何も成せなかったやつは時間経過で狂い火が全身に回るのかなんなのか、忌み捨ての地下最奥部にひっこんで死ぬんだろう
なんで楽器以外は裸になるのかはわからんけど 書いてて思ったけど放浪商人は狂い火の王になるために三本指探してるのかな
だから裸になってる？
反対制派だから体制派の祝福得てる主人公にやたら敵意や警戒心持ってるのかな？
それで三本指探してあそこまで来たけど、祝福受けてない身では一発死んだら終わりだから鬼畜落下ダンジョンにびびってあそこで溜まって悲しく歌って餓死してんのかな？ 「デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ」
このマリカの言霊は意味深長だけど、
生贄の斧で魂のないデミゴッドの首を刎ねて『贄』にしたのかなって思った
何に捧げる贄かは見えてこないけど自分の子供を生贄にしたのかマリカは……
生贄の斧
古い生贄の儀式で使われた手斧
死の鳥が、邪神として象られている
儀式の力は今なお残っており
敵を倒した時、少しだけFPを回復する
死かき棒
死の鳥が持つ鉤棒
鳥たちは墓所の火守りであり
炉の内から、遺体の燃えがらを掻き出すという マリカ自身も他の神人や外なる神を打ち倒して上位者に寄生されてるわけだからデミゴッドに対して別段厳しいということはないんじゃね 大いなる意志が糸引く
祝福道しるべにして
流星が降るたび生命が生まれる
誰も胸に永遠い星を宿し
No Reply 琥珀の星光
人はこぼれた砂よ
Say Miyazaki 優しさが考察の答えならいいのにね >>155
裸の印象だったけど帰宅して見直ししてみたらボロ布来てたので訂正 エウレカ！
魂のないデミゴッドと琥珀の卵をセットで考えるべきだった
大いなる意志やマリカ待望の神人であるラニは、黄金律ではなく冷たい夜の律を宿して産まれた。
しかし、それでは納得できないものがいた。黄金律の権化ラダゴンである。
ラダゴンは太古の禁断の術を蘇らせ琥珀の卵を用い、自身の後継者たるデミゴッドを求めた。しかし、そうして産まれたデミゴッドたちに魂は宿らなかった。ラダゴンは彼らを投げ捨てた。
しかし、マリカは彼らを憐れみ再誕の願いを込め霊廟を作った。
byJRRマーティソ >>156
マリカは黄金樹から霊体で抜け出して贄にしたのかな？
それともマリカの言葉から黄金樹に囚われるまでの間にやったってことかね 贄になるってのは作中で主人公に倒されて力を奪われるってことでしょ 砕かれたエルデンリングの破片を得たデミゴッドたち
それらを集めれば神になることも、また別の神を立て王にもなれる
しかしそれができなかったなら二本指の恩恵は失われ、いずれ大ルーンを集め王を目指す褪せ人の贄になるだろう
という意味じゃないかな 番犬もガーディアンゴーレムも結晶投げ矢で短時間バグるの面白いな
番犬の方は大錫杖に使われてる輝石的にレアルカリア系統ぽいのに還樹の番犬か
カッコウの魔術もどきみたいに一枚噛んでるのかな
レアルカリアの人形兵は傀儡の技術の応用だとしたら、セルブス・王家・学院・永遠の都の関係が気になる
あとガーディアンゴーレムは古遺跡って書いてるけど空にある神殿は多分古遺跡とは言われてないからやっぱり関連は無いのか >>164
あれ？
魔術って黄金樹勢力の下に位置してなかったっけ？ >>165
本編中では狭間の地全体が黄金樹勢力下だけど、リエーニエ戦役以前、魔術は別系統の勢力ではないだろうか >>166
あーなるほど
だから環樹の番犬は黄金樹勢力なのに魔法を使うのはおかしいって話なんだね笑 食べ物売ってる商人が何も食べてないから何か買ってくれとか言ってるし
ルーンを食べるというのはそこまで飛躍してなくないか？
そもそも主人公が食べ物食っても体力回復しないじゃん
つか前スレも別に結論が着いたわけじゃないだろ
反論なければ決着つくなら適当な妄想書いて誰も反論なければそういう結論が出たとか言えるわけじゃないしな 前スレで｢反論の時はどんな理屈でも何も言われないよね｣って話があったけど、まさにその通りでワロタ
前スレで｢ルーンで生命維持してる｣って主張してた人が今スレで｢間違いでした。論理の飛躍でした｣って認めてるんだから外野が今さら｢ルーンには生命維持する能力がある｣とか主張しても何にもならないよ そもそも論ルーンが飯かどうかで何を考察しようとしてんだ
ルーンが飯だったらどうで飯じゃなかったらどうなんだ >>168
一般的にゲームというものにおいて
サバイバルゲーじゃなければ飲食の概念は省かれる
道中でお腹がすいて倒れても面倒なだけだからだ
そういう中でも食事を作るゲームは多数ある
代表的なのはテイルズシリーズ、FF15などあるが
特にテイルズの料理はエルデンリングの食べ物同様、
なんらかのバフを付与する物で体力は回復しない
体力回復はグミでするからである
同様に回復手段が別にあるのに肉で回復する必要がない
それにそもそもHPは空腹度でも何でもない
何故かフロムゲーの表現には全て意味を見出そうと
するけどまずはそういうゲームのお約束ってのがある その中でも生肉団子はHPを回復するし
レーズンは馬のHPを回復するわけで
食べても回復するものは僅かながらあるが
それはシステム役割上と考えることしか出来ず
ゲーム内の意味を考えることは難しいことになる >>170
ほんそれ
もう前スレでルーンで生命維持してないって決まったんだから今さらごちゃごちゃ言うべきじゃないよね >>166
>>167
そうそう 黄金樹と学院は元々敵だったけどレナラとラダゴンがくっついて一時的に和解して、その後離婚してもっと険悪になった
レアルカリアは優秀な選ばれた探求者のための学院て気風だから、黄金樹側に技術提供する魔術師はなかなかいないと思う
けどカーリア関係者に学んだっぽいロジェールがマリカの同族のこと永遠の都の末裔って言ってるし、大本たどれば実は皆永遠の都卒だったんかな
>>169
決定的な矛盾が無い限り誰が主張したとか関係なく各自好きなように考えれば良いだけの話
不毛なレスバしたいならもっと別の作品のスレの方がええで
>>170
ルーンで生きてけるなら皆が欲しがる理由も説明できるし、そうじゃないなら金として成り立つ理由とかそもそもルーンて何みたいな事と予想
皆がそれで取引してるという点、ダクソのソウルはよく考えたら闇が深い
どっちでも考えられる事はどっちも考えたら良いよ
それを結論とか確定とか言い出すからおかしくなる ルーンって黄金樹からの祝福なんだからあればあるだけその恩恵を大きく享受出来るってだけなんじゃないの
王都の連中が祝福の強さを誇っていたように
その恩恵によって食事を取らずとも生命活動が可能なら元々祝福を持たない商人が欲しがる理由としても十分なのでは？
今の狭間の地では食料は自給自足するしかないし
エルデンリングが壊れる前から通貨やルーンをご飯としてモグモグしてたわけではないでしょ
瞳に宿るものなんだし デモンズのソウルは無くなると正気を失う
ダクソもだいたい引き継いでる
ルーンはあんまり設定引き継いでないのよね
ルーンがご飯はどっちでも成り立つから正直どうでもいいかな
結論とか決まったとか言う奴はそもそもフロム考察に答えがないことと、ここが便所の落書きだってことを理解できてないんやろ ゼニとスキルポイントが分けられてたSEKIROはよく出来てたな てか問題は
｢ゲーム内に登場しない他の商人から食糧を買ってる。だからルーンで生命維持してるのは飛躍｣とかいうガバガバ理論がなぜか反論だと成立してしまうって話だしなぁ
前スレでそのガバガバ理論がおかしいって誰か指摘したのか？って話なんだよなぁ 商<さて今日は、久しぶりに手に入ったルーンを使って、獣肝蟹たまの大トンボの頭乗せを作っていこうと思います。
馬<ひひーん まあいいんじゃないの
ガバ反論に反論しても更にガバ反論が飛んでくるだけだし、反論になってないなぁって思う人だけ思ってれば
というかここ見てて反論が理詰めだなって思ったことほぼ0よ 「俺たちは放浪しながら商売やってるんだ☆」って言いながら1ヵ所に停滞してる奴らだからな… 取引の際にルーンの出し入れもどうしてるか謎
砕いた時や敵を倒した時の描写からすると直接体に取り込まれてる風だが ラダゴンが琥珀の卵で自分のコピーを産み出して成功したのがミケラとマレニアで失敗作が霊廟に収められているっていう思いつき
魂のないデミゴッドとはなんぞやと考えていたけどレナラの周りにいる幼年学校の生徒はまさに魂がない状態
ミケラとマレニアに魂が宿った理由はわかりません >>169
何を言ってるのかさっぱり分からんが
前スレでルーンが食事なり栄養補給の可能性がある事は俺も書いてるのだが
どういう定義で部外者なのか根拠を書いてもらえるか？
>>171
テイルズのグミは食べ物じゃね？
食べ物が肉限定なのはなぜ？
というか俺が言いたいのは別に結論着いた訳でもないだろ、という話だよ
別に前スレで話題に出てたよ、とか前スレではこういう意見あったよとかなら構わないが結論を出したというなら前スレでもその意見を指示した俺をじゃあ納得させてくれないか？
まずルーンで生命維持は出来ないと具体的に表記があったか？
ひもじくて何も食べてないという商人が肉を売ってるのはおかしくないか？
他の何かを食べたいなら肉しか食べてないとかの表記にならないか？
この辺りを現実とか他のゲームの常識とか持ち出さずゲーム内にある表記や設定だけで説明してくれないか？ と長文を書いてたら、他の人の書き込み見る限り別に結論が出されていた訳じゃなさそうだな
一部の先走ったエンヤが居ただけか
スレ汚し失礼 >>185
だから食べ物と回復手段に関係ないだろって話よ
グミも食べ物だけど他の食べ物じゃ回復しない
食べ物で肉限定してるのはエルデンで買ったり作ったり
できる食べ物が干し肉しかないからだって話
だから干し肉食って体力回復しないこととは関係ない
回復とバフの役割アイテムが別れてるだけだろって話
ルーンで生命維持できないとか書いてないけど
出来ると何も書いてないわけで結局答えは何もわからん
食についてはそもそも一切触れられてないんだから
そんなもんこのフィールドの外はどうなんだろうとか
ゴッドフレイの祖父は誰なんだろうとか
そんなレベルで描かれてないものは妄想しかできん
だからそもそも考えること自体が不毛だってことだ
システムとして割り切るしかないこともあるだろ お前ら考察の次元が低すぎるな
小型の野生動物を狩った時に骨しか手に入らないのは何故か考えなかったのか？
肉は全部食ってるからよ！ 盛り上がってるところ今更で申し訳ないけどラダーンの足は擦り切れてるだけじゃね？マレニアと相打ちする前までフツーに地に足付けとるし
もし仮にしろがね人であったとして何にも繋がらんし擦り切れたってことで良くない？そこまでしてカーリアとしろがね人結びつけなくても他の情報で十分示唆されてるし。 >>185
どういう定義って、｢ゲームに出てこない商人から食べ物を買うために放浪商人はルーンを欲しがっている。だからルーンでお腹を満たしてるわけじゃない｣って意見に反論した？してないでしょ
唯一反論してたワッチョイtTXRが今スレで｢他に商人がいるからルーンで腹を満たしてない｣って意見が正しくて｢ルーンで生命維持は飛躍でした｣って認めてるじゃん
それとも、ちゃんとワッチョイtTXRを擁護したか？
根拠の無い飛躍で叩かれてたtTXRを誰も擁護してなかったのに今さらガタガタ言うなよ
スレ住民は静観してて何も言わなかった。唯一反論してたtTXRは理論の飛躍と認めた
だからこのスレでは｢ゲーム内に出てこない商人から放浪商人は食べ物を買ってる。だからルーンで腹を満たしてるわけじゃない｣と決まった
以上。終わり。決定。もうこの話はしない シーフラ河の取り残された商人とかどうしてるんだろうね感はある
あとどっかの商人が取引が久しぶり的な事言ってた(うろ覚え)から基本は自給自足なのかな？ こわ…
別にここはスルー公認の考察を認定する場所じゃないんだから
反論がなかったら認められたとかじゃなくて反論がなかったらスルーされたの方が圧倒的だと思うよ
あの議論っぽいのなかなかダルいヒリついたた雰囲気になってたし触れたくなかっただけでしょ >>193
うん、触れたくなかった結果、そう決まったんだから今さら文句言うのはやめましょうねって話 分かった
じゃあラダーンがしろがね関係ってのも2回に渡り主張されて反論はあったけど主張者が間違ってたと認めずに終わったし
ラダーンはしろがね人ってので決定で後は覆せず蒸し返せず肯定以外の話題禁止なのね >>196
反論はあったけどって自分で書いてるじゃんwww
反論あるじゃんwww静観してないじゃんwww
でも前スレの最後の方で｢ラダーンしろがね人説には根拠が揃ってる。なぜなら何度も話題に上がってるから｣ってガバガバ理論展開されてたし
それでも良いんじゃない？ そもそも論として
ラダーンはレナラの子とされている
レナラが子供たちと呼ぶ学徒は皆足がない
ラダーンにも足がない
↓
ラダーンの足は腐敗で両足消えた
っていう思考がもうなんでやねんレベルの考察の放棄でしかない 聖樹の繭＝しろがね人説を検証しようと思ったが情報がない…
聖樹には蟻もいるし地下の蟻の卵も似ていたかなと思って見に行ったが比べてみると結構違ったから蟻卵ってわけでもなさそう
繭っぽい雰囲気のある神託の使者が現れてる途中なのかなと思ったがローデイルには繭がない
なんか他に繭関連のテキストかオブジェクトとかあったかな 神託の使者の頭の雪だるま部分から泣き声が聞こえるらしいけど絶対空耳じゃないと思うんだが赤ちゃんでも入ってんのかな ティザーのマレニアvsラダーンのとき両足ちゃんと付いてるじゃん。
変化点はマレニアの自爆攻撃で腐敗に侵されてるしかないのにこれで考察放棄って頭硬すぎん？ そもそもレナラのいう子供たちがああなってたのは
>レナラの、産まれ直した子供たちは
>皆脆弱であり、また短命である
>それは完全ではなかったのだ
こっちに結びつけるのが自然じゃん普通に
てか主人公はレナラしばいてタマゴの大ルーン奪うと完全な産まれ直し出来る様になるのに
何でずっとその大ルーン付きの贈られたタマゴ抱いてたレナラにはそれが出来なかったんだろうな 産まれ直す側が大ルーンを持っている必要があるか、あるいは雫の幼生の有無の問題か、その両方か
って所じゃないかな そうか産まれ直す側が所持か…不便だな
天才レナラも完全に精神壊れてるからそれに気づけなかったのか >>200
大頭のテキストか
それがあったから使者達は新しい時代を望むものが変じるのかなとか思った
ただローデイルには無いから繭から生まれるわけではなさそう
神託を泥人が探していたからかなり古い存在ではあるけどあいつらは誰に連なる存在なんだろう
そっちはそっちで気になる
神託のシャボンはサリア系の紋章だけどあれは泥人とかウルの紋章で使者の所属ってわけではないな
サリアには石肌の白王がいたというから白王はウルの王族で
ウルは王族が白王黒王、神官が泥人、鉱夫や隕石掘りは末裔って感じかな マレニアの自爆を上半身で受けて足が腐るのがまず無理がある
ラダーンはしろがねハーフだと思ってるけど、仮にしろがねの特性で足が消えるなら時間経過で消えるからマレニア戦であった足が後に消えるのは別に矛盾した話じゃない >>202
さすが、｢ゲーム内に出てこない商人から食糧を買ってる｣って話を黙認するスレの住人は頭のいい議論をしはりますなぁ笑 宮崎インタビューで明言されてるのが「デミゴッドの不死性は黄金律から運命の死が取り除かれてるから」ってので
あとはローデイルから旅立った貴人たちの装備テキストによると死なぬだけの長生で亡者になってるってテキストがあるのとで
まあなんか黄金樹のお膝元の奴らは娯楽としての食文化はともかく飲まず食わずでも別に死にはしないみたいではあるけど
カーレの言によると放浪の民は黄金樹と距離を置いてるから壊れなかったのかもとか言ってんだよな…黄金樹に下ってない場合ってその辺の扱いどうなってんだろう？単にスタンスの問題なだけで狂い火に爛れた目してようがなんだろうが狭間にいる時点で問答無用で黄金律に縛られてはいんのかな 人間の身体から変じてる人は黄金律から外れた存在で逆に言えば縛られてはいないと思う
忌み子はだからこそ黄金律圏では嫌われるが祖霊信仰では尊ばれる
次に生まれる時に律から外れる事を怯えている描写はわりとあるし 半兵衛の外伝みたいなコミカライズでも何でもいいから、
世界観の根幹に関わる人々の風習だか文化だかはストレートに補完してほしいなぁ… 決定、この話は終わり、とか言ってる時点でお客さん確定なんだよな、ここ結論出す場じゃないから
その時その場で議論してる人同士が自分の中で納得できる結論を得られたら唐突に話が終わる、別に興味無かったりレス返すほどの内容でもないと思ったら反論すら出なかったりすることもある、それは別にスレとしての結論が出たからではない >>212
めっちゃ自分に酔ってるやん笑
それは訳の分からんamabamを作ってまで否定した人に言うべき事であって俺に言うことじゃないよね笑 >>213
自分に酔うって何？話が何回もループすることも、スレとしての総意なり結論が出ることがないってことも、スレの性質の話だけど
君には議論の方向性を決める権利や議論を終わられる権利もない、酔って勘違いをしているのは自分の方では 青い踊り子のテキストによると、朱い腐敗の神は流水の剣で封じられたみたいなので淀んでると力を増すのかね？
ラダーンの足が腐り落ちた様になってるのって馬に乗ることに拘ってあんまり足を動かしてないから血流が淀んで腐敗にやられちまったとか？
凍傷とかが心臓から遠い末端から壊死するのに近いのかなとか思ってた >>214
新しい説を唱えるならともかく、結論が出た話をもう一度繰り返したら普通にもういいよとかしつこいって怒られるのを知らんのか？
てか君｢興味がなかった話だから何も言わなかった｣って言う割にめっちゃ絡んでくるやん笑
興味津々やん笑 闘士装備のテキストの蛇は、黄金樹の反逆者ってどの勢力の事かな？
最初はライカードかと思ったけどラダゴン時代には闘技場廃れてるからそれ以前の話のはずだけど
ゲーム内で蛇っぽいのはライカードが治める以前のゲルミアか神肌なんだけど >>216
俺は何度でもやればいいと思ってる、話者が変われば新しい視点提供してくれるかもしれないし終わった話で片付けるのは勿体ないと思う、それが俺にも興味ある内容だったら過去スレの内容引用織り交ぜながら議論に参加したりもするよ
あと俺が噛みついてるのは結論出たで話終わらせようとしてることに対してだから、スレ民で一致団結して一本の考察をまとめ上げるみたいなスレじゃないしスレの結論なんてものはない >>215
愛馬に乗りつづけるために自ら切断したと思ってる😤 >>218
知wwwらwwwなwwwいwwwよwwwそんな事www
正直に言うけど、皆、ルーンの話にそこまで興味ないでしょwww
何をムキになってんの笑
1、スレ住民の殆どが興味ないから反論しなかった
2、唯一反論したのがワッチョイtTXRだった
3、そのワッチョイtTXRが理論の飛躍でしたと認めた
ただそれだけの単純な話じゃん笑
今反論してる人たちがワッチョイtTXRを擁護してあげてれば良かったじゃん笑
興味なかったから擁護しませんでしたって言うなら今さらガタガタ文句言う意味が分からないでしょ笑 >>220
理解する気は無いってならもういいよ
結論出たからもうやめろという筋合いは誰にもないしそれに従う理由もないというだけ 素朴な疑問だとipってどのぐらい被るの？
>2、唯一反論したのがワッチョイtTXRだった
>3、そのワッチョイtTXRが理論の飛躍でしたと認めた
これを主張してるfa8f-g8hLとワッチョイtTXRってip同じなんだけど
最初は同一人物かとおもえばワッチョイ更新の木曜日以外に変わってるからなんだろうね なんだろう。マレニアとモーグはミケラとふんわり棒姉妹。 >>222
同じマンションとか同じ戸建てでWiFiが被るとそうなるって言うね
ただ、今回のは自作自演してる訳じゃなくて、俺がワッチョイtTXRは自分の意見は誤りだって認めてるって言ってるわけだから、仮に俺とワッチョイtTXRが同一人物でも何の不具合も無いでしょ
ワッチョイtTXRの意見は飛躍だって指摘をスレ住民は擁護しなかった
だかは今スレでワッチョイtTXRが自分の意見(ルーンで生命維持をしてる)を誤りだと認めた
それを俺が｢ワッチョイtTXRが誤ちだと認めた｣と言ってるわけだから、何の意味もねぇわ笑 流れ見たけど取り敢えず>>220が頭でっかち保守派ってのは伝わって来た。明言、提示された証拠等が無い限り考察なんて確定事項でもあるまいし何度でも議論すればいいやん。
まぁ頭硬過ぎて水掛け論にしかならんと思うけど >>225
別に議論なんて幾らでもして良いよ
でもな、前スレの時に誰も何も言わずにだんまりだった癖に今さら文句言うなよって話だわ
あと、そもそも論として｢ゲーム内に登場しない商人から食糧を買ってるだけでルーンに生命維持する能力は無い｣って主張してた奴らに反論しろよ。
あ、ごめん、誰も前スレで反論しなかったんだったな笑
とにかく、なんで今さら俺に向かって反論するのか分からんね
俺は前スレの話（あと今スレでワッチョイtTXRが敗北宣言した事実）を客観的に話してるだけ
俺にいくら文句言っても前スレでのやり取りは消えないんだわ笑 ここ見てるよりもなるにぃの動画の方がまだ考察っぽいことしてるな >>227
当たり前じゃん
このスレにおける考察の正しい正しくないって他の人が肯定してるかどうかだからな
意地でも否定してたくせに他の人が肯定した瞬間、手のひら返すのがこのスレの住人だぜ にぃは考察と言う名の誇大妄想！
正直ルーンの話はクソどうでも良かった！あんなの優先して考察すべき内容じゃないしw >>226
不特定多数が書き込みするスレで前スレで話はついたとか言われても
常に同じメンツがいるわけでもないのに
貴方は常駐してるのかもしれないけど、その時居なかった人に書き込みするときは全ての過去スレを遡って話のついたことには触れるななんてマイルール強いるつもりか？
そもそも考察スレなんだからあーだこーだ言い合うだけで、ディベートして一つの結論をまとめてそれをスレ民の総意とする、なんて場所でもないよ
何でそんなに結論付けたがるんだ？
あと過剰に他人を馬鹿にするような書き方は控えてくれないかな 普通にラダーンしろがねの話もルーンの話も決着付いてないし、過程に価値が無いってことは無いでしょ
新規の書き込みで過去で出たトピックに関連ありそうな話が出たら掘り返していいと思う
大多数が納得できなくて決着が付いてない場合は保留って事でいいんじゃない？ >>207
デミゴッドと人間が同じ身体の構造してるとは限らないけど、足は第2の心臓と言われるぐらいだから上半身から吸って全身に回った腐敗の毒が足から腐らせていくってのは不思議ではないと思う、浮腫とかは足に出やすいし、糖尿病や動脈硬化による壊疽とかも足先からでたりするよ しろがね人も凝血ってくらいだから血の巡りは悪そうだね
血流が宿痾に関連してるとみるのも面白いと思う
第二世代しろがね人が側転するのって体の末端に血を回すため為だったりして。持ってるシャムシールも回転切りがデフォの戦技だし 輝石竜スマラグって、
ロードオブザリングの外伝でベネディクト・カンバーバッチが演じたスマウグって竜のパロディなんかな
巨人の火をくらえ！とかは古いtrpgが元ネタらしいし、他にもパロディたくさんありそう レナラ倒したあと普通にいるのはなんでなんだ？ そして敵のサイズがでかいのはなんでなんだぜ >>237
倒されたのはラニが大ルーン使って琥珀に仕込んでた何かだから
敵のサイズがデカいのは本編開始前まではそれが普通だったから
デカいのが産まれていた理由は分からない。ただそれが普通だったっていう話 >>230
その言葉を>>229にも言わない時点で、お前が理屈じゃなくて相手を見て言ってるだけなんだよなぁ
前スレにお前が居たとしても｢あ。ルーンで生命維持してるって言ってる奴が叩かれてる。俺も叩こ！｣ってなってるだけだから
結局は叩かれてるのを見て肯定するか否定するかを決めてるだけなんだからいちいち議論する必要ないだろ
てか、もしかしてお前が前スレでルーン生命維持説を叩いてたんじゃね？
今スレでは最初に反応した奴がルーン生命維持説に肯定したから後の奴らも肯定しただけの話
前スレでは最初に反応した奴がルーン生命維持説に否定的だったから後の奴も否定しただけの話
ただそれだけの話だろ。何を議論するんだ？
ただの後追いで叩くかどうか決めてる奴に他人を馬鹿にするような書き方は控えろとか言われたくないわ
だったらお前も相手を見て言うか言わないかを決めるのをやめろよって話でしょアホらし >>239
お前まだいんの?
一日中張り付いて意味不明なマイルール押し付けまくって嗜められたら逆ギレ
挙句の果てに全員付和雷同認定とか何しに来たのお前
あのさあ ここそういうスレじゃないんで ラダーンしろがね君
定期的に現れてラダーンしろがね人説を唱える
ラティナに足はあるけど立てない。ラダーンは足がないけど立てるという明確な矛盾を突き詰められても諦めない鋼の意思を持つ
反語くん
疑問文は反語じゃないとスレ住人に指摘されるが疑問文でも反語は成り立つと逆ギレしてしばしば現れる
ルーン生命維持君
放浪商人のセリフを根拠にルーンに生命維持能力があると主張する
スレ住人に｢放浪商人はゲーム内に登場しない商人から食べものをルーンで買ってる｣と指摘されるがそれでも諦めずにルーンは生命維持能力があると強弁する
他にスレの名物おるか？ そもそも論理云々に関係なく「結論出た」「出た話は蒸し返すな」なんてやつは最初から話し合い不可能だし、その先に何か新しい閃きが生まれることもないんだから無視したらいいのに。
俺はEL6Kは知的障害と判断してNGしたよ。
そもそもみんながみんな前スレからいる訳じゃないでしょ。 なるほど理屈じゃなくて相手を見てるから、前スレでワッチョイ～が反論したけど間違いを認めたってのを論拠に持ってきてるのか
理屈じゃなくて誰かが降伏したって事実が説の確からしさに繋がるもんなそれだと
相手を見るってスタンスに習って過去スレを見ると、同じipからの書き込みは多量にあるけどワッチョイは更新期間毎に1種類だからそのipからだいたい1人しか書き込んでないんだな
たまたま上の間違いを認めた人が同じipだったけど、きっと別人だから他の人もこう言ってる！って理屈じゃなくて相手を見る方式のための根拠にしてるんだな 結論を急きすぎだろ
別に考察することが目的で考察してるんじゃあるまいし
気にせずエルデンのこと考えたい時に考えて議論するだけでしょ ルーン生命維持説君ワラワラでクソワロタ
前スレで論破されてるのにいい加減しつこい
そろそろ他の話をしようよマジで mob撃破時に顔の下部に金の光が集まっていく様なエフェクト入るけど、ルーンを吸い込んでんのかね？
腹の足しになるかは分からないけど呼吸で体内に取り込んでるとしたら喰ってるって解釈もあながち間違いではない？ ルーンは頭に宿って目がその窓になってるように思う
その辺りにおちてる頭蓋にルーンが入ってたりするし
霊廟兵の首を落とす殉死方法とか霊廟のデミゴッドに首がないのもそのあたりが関係してそう 頭部にルーンっていうとトロルに致命に入れると頭が金色に光るのもそれっぽいね
ただ、祝祭関係の武器がどこに命中してもルーンは得られるわけだから身体全体にルーンが含まれてて、頭部に多く含まれてるって感じじゃないだろうか？
呼吸によって体内に入り頭部に多いってなんか酸素みてぇ。ルーンって血液に含まれてるんじゃね？ トロルの致命は放浪商人曰く、額に古傷を負ってるかららしい >>251
？ それって石掘りトロルに限った情報じゃない？
他のトロルに同じ様な傷があるようには見えないが…… >>252
石掘りトロルだったか
適当こいたわすまん
トロルも頭に攻撃するとめちゃくちゃ怯むからそうだと思ってたわ ルーンのエフェクトで一個謎だなと思ってるのが
アイテムのルーン砕いた時に青みがかった結晶片が散るのがなんかよく分からん >>254
それ気になってた。青い光というとカーリア関係の魔術系の輝石ってイメージだったけど混ざってるのかな？
どのルーンでも同じなのか、砕くルーンの種類よって違うのか検証してみるか >>255
今試したら使用ルーンはどれも出るっぽい
んで余ってたからフォルサクスの追憶砕いたらこっちは金だけだったわ >>256
検証ありがてぇ。助かる
強引に解釈するならラダゴンの魔術的な要素が混じってるからルーンに青が含まれるとか？でも稀人のルーンもとなると何か引っ掛かるな… メタいけどルーンが血液中に溶ける性質だったら従来通り血痕で回収するって表現にしそうな気もするな 獣血
黄金のきらめきを宿した、獣の血液
アイテム製作に用いる素材のひとつ
肉食の獣を狩ると、手に入ることがある
ずっと腐ることがない
血に宿った黄金のきらめきとやらをルーンと解釈していいのだろうか？ >>259
腐らない原因を黄金のきらめきがあるから…と解釈できるな
すると黄金のルーンを宿した肉は腐らないとも読める 排泄物も分解されないみたいだし、獣血も腐らないし
そうなるとあの世界のキノコって何を分解してんだろ？やっぱルーンなのかね？ 排泄物だって金色なら排泄物のままだからなあの世界
死の含まれていない黄金律の祝福もらってると他者の干渉がない限り形態維持されます(消化されて排泄されるまでは他者の干渉）って可能性あったりして 黄金樹の葉が落ちた所に咲く「落葉花」が変色すると朱い腐敗の壺の材料である「変色した落葉花」になることからして、朱い腐敗は黄金樹に由来するものを好んで分解すんのかな？
爛れた樹霊や爛れた化身なんかまさにそう エルデンの不死って黄金を宿すことによる肉体の停滞？ が起因なのかな。肉や排泄物が根拠になるのか
対してデミゴッドの不死は運命の死を取り除いたかららしいから、不死の形が過去作と違って複数あるんだな 各地の建物巡ってデザインの共通点探してるけど、共通点が見つかるほどわからなくなる。
納期が忙しくて適当に配置してる可能性もあるのかな？ 前に出てた貴人とか強い祝福を受けてそうな階級は不死性（長寿？）がありそうなのに、
同じく強く祝福を受けてそうな黄金樹勢の英雄が還樹賜ってるから意味わからん…還樹とは 還樹は黄金律成立前の埋葬方法だと思うよ
そもそも黄金律成立後は死なんわけだし
エルデンリングが砕かれて以降は死んだけど腐らない死体を壺に詰めて小黄金樹の麓に埋葬するようになったって感じかな?
小黄金樹はエルデンリング砕かれて以降のものだしね 超うろ覚えだけどどっかの霊体npcが「黄金樹の子である小黄金樹よ、雫は宿しただろうか」みたいなセリフ言ってた気がするんだがどこのnpcだっけ… >>268
同じく還樹や地下墓は黄金律前の文化だと思ってたんだけどオレグ、ルーテルのテキスト見てたらよくわからなくなってしまった
失地騎士となったオレグは、祝福王に見出され
百の裏切り者を狩り、英雄として還樹を賜った
ルーテルが殉死し、守り続けた
魂無きデミゴッドが再誕した時
彼女は英雄として、還樹を賜った >>270
オレグは本当分からないんだよね
モーゴット派なら何でゴドリック勢力のリムグレイブに埋葬されてんだ…ってなるし
でもよく考えたらクリストフとかは明確に破砕戦争時に還樹してるから還樹は黄金律前とも限らなかったわ 黄金律の時代は死がない時代らしいけど体が怪我とか老化でボロボロになったらどうしてたんだろう 黄金律時代が死なないってテキストあった？
祝福が強いほど死にずらいかもしれないけど不死ではないんじゃないか？
忌み赤子とかは大抵角切られて死ぬみたいだし 死を取り除いたら死なないと勝手に思ってた。忌み子は祝福がないから死ぬんだと思う 運命の死を取り除いてるんだから黄金樹に祝福されてる奴らは死なんやろ
祝福を奪われた褪せ人や最初から祝福されてない忌み子は死ぬ 貴人は不死だと明言されてるはず
黄金律勢力ではないはずだがセレンも不死
市民も不死なのかはわからん 死なないって明言されてるのがデミゴッドと貴人なんだよな
オレグとかのテキストを見るに、運命の死が取り除かれて死ななくなったのはデミゴッドと貴人だけってことなんじゃないかな 貴人も普通に死ぬよ。死なぬだけの長生は不死の意味はないと思う。
デミゴットも死ぬ時代に貴人が不死なのはありえないし 主人公が狭間に付いた時点では既に黄金律ぶっ壊れてるから殺せば死ぬ 既に出てたらごめんなさい。
陰謀の夜ってなんで陰謀の夜って呼ばれてるんだろう。ゴッドウィンが殺さた事件だけなら暗殺の夜とか、暗殺事件とかになると思うんだけど。
陰謀のってなると、そこに陰謀がありました、さらにその陰謀が明るみに出ていますって時に使うと思うんだけど。
ゲーム的な問題でプレイヤーに分かりやすくするためってだけで気にしすぎなのかな。 >>279
ああ、そうなんだごめん
てっきり黄金樹時代（エルデンリングが壊れる前）の話かと勘違いしてた 褪せ人も主人公以外はほとんどが狭間の地へと導いてくれた祝福を既に失ってるから簡単にくたばると思われる
導きを既に失ってると明言されているのはネフェリ、ならず者、ローデリカ
コリンが「導き見えない褪せ人が最近多すぎ！」って言ってたから他もみんなそうだろう >ルーンは今でも、生命の力を宿している
>見えるだろう。どうと聳える黄金樹が
>黄金樹の麓に生まれた者は特別である
>高原の民は、未だそう信じている
>黄金樹の祝福は、その始まりに仕えた者たちに
>より色濃くもたらされた
黄金のルーンのテキスト見ると貴人は色濃い祝福の生命力で長生を得ていた感じかな クリストフは遺灰になってるし還樹を賜ったけど、できなかったということかな？ >>286
環樹を受けたのに遺灰になってるってテキストは複数確認できるので、
｢環樹には、肉体を黄金樹の木の根に埋める。と、精神が自ら黄金樹に還元される｣の2択があるんじゃないかなぁって思う
これを言うと叩かれるけど、あくまでも1考察ってことで許してね 単純に大樹根がもう黄金樹と繋がってないから還樹できないのかも
死の根が大樹根によって各地に広まったからゴッドウィン埋葬後かな 「地下に滅ぼされた」はどういうことなのか気になる。
埋め立てられたのか、地下に追いやられたのか 陰謀の夜はマリカ・ラニ・ライカード辺りの思惑が絡み合った結果で、マリカはマリケスを裏切ったが黄金のゴッドウィン殺害は不本意であったようにも伺える
ゴッドウィン殺害からマリカが狂ったという憶測が事実なら、陰謀の夜の勝者は目的を完遂したラニで、自身の『宿痾を持たぬ唯一の神人』としてマリカの後継(大いなる意思の傀儡)候補の座から降りると共に、レナラを壊したラダゴン(マリカ)への復讐等も動機として考えられるが分からぬ事が多い
まさに陰謀の夜だな エルデンリングの死や寿命関係でややこしくしてるのは死のルーンや黄金律もそうだけど、そもそも稀人自体が長寿ってことみたいだから更にややこしいんだよな 稀人の地と永遠の都はどっちが先だろう
永遠の都が滅び脱出した生き残りが稀人の地を築きやがてマリカたちが狭間に帰還したのか
それとも先に稀人の地がありマリカたちが狭間に来て永遠の都を建てたのか 稀人顔では異界の民の末裔と書かれていたな
異界ってどこだよという話だが 異界とかいう単語一個のテキストでしか出てないし完全に浮いた概念なんだよな… 生まれの話だと古竜の民が短命らしいのもなんか違和感ある
もはや岩のウロコを持たない飛竜たちはともかく、竜王の岩剣とか見た感じ古竜には永遠があったみたいなのに
てか改めて見るとゴッドフレイが連れ出た集団めっちゃ混血してるなぁ
異界の民に巨人の末裔に夜人に古竜の民にって何でもいるやん…何が知らんけど葦の地の人々ともくっついてるし キャラメイクのテキストって開発途中で変更になる前の設定が書いてあるんじゃね？
例えば石剣の鍵とかは｢壊れて失われる｣って書いてあるのに本編のテキストでは｢抜けないから失われる｣みたいな事が書いてあるんだよね
そう考えるとあまりキャラメイクのテキストは信用しない方が良さそうに思えるなぁ 石剣の鍵が壊れる扱いなのはまあアレだけど基本的にそこは信用すべきとは思うけどなあ
キャラメイクは狭間の外の末裔視点だから大いなる意志により地下に滅ぼされた永遠の都は異界扱いとか…？
一度しか出てこないワードなんかフレーバーテキストじゃ良くあることじゃない キャラクリで葦の地は異国と書かれているから異界と表現される稀人は宇宙人の可能性まである 他所でだが、永遠の都出身の黒き刃たちが稀人であることから永遠の都は異界から狭間の地に来た稀人が建てた都市という説があるな
この場合、銀色の血が流れてたとされる夜人は稀人が人工的に作り出した奉祀種族なのかもしれないな https://i.imgur.com/NFJt9MO.jpg
https://i.imgur.com/lab1769.jpg
黄金樹って多分距離？によっては透けて見えるけど
それについて誰も言及しないってことはエルデンリングが砕けたからじゃなくて元からそうなんだろうか…
小黄金樹とか大樹根がめちゃめちゃ実体の樹なビジュアルだから分かんねえよなあ…
遠眼鏡覗くと何故か透過設定切れるのがシュール 枯れたり腐敗してる個体の小黄金樹は透けてない普通の樹の見た目なんだよね
それでもちゃんと化身等の番人はいるんだが… て、あれ、そもそも小黄金樹は金色のも透けてないのか >>300
それについて過去スレでは黄金樹は既に燃え落ちている説が出てた
主人公初見の時点でローデイルには既にいくらか灰が積もっていることや、フィアの部屋のベッド側の壁に燃える黄金樹と磔のマリカの絵画があること、種を持たないはずの黄金樹に種子がありその種子から育ったと思われる小黄金樹が育ちすぎていること、その小黄金樹には実体があること、黄金樹を滅ぼすのに巨人の火だけじゃ不十分で運命の死を解き放つ必要があることが根拠として挙げられていた
これに基づく俺の考察では黄金樹の時代の終わりに宵眼の女王との内戦がありマリカは勝利するものの黄金樹は炎上した、マリカは黄金樹の死を防ぐため運命の死を封じ自ら贄として磔になった、そして黄金律の時代が始まった、と考えている >>303
燃えたかはともかく幻影に変わったという事実があったのかどうかまた考えてたんだけど
ほんと誰も言及しないというか具体的にはコリンがあれを完全で永遠の黄金樹だって感じに話してるから分かんねえなあ…って
そして灰都になって初めてそれに絶望してるのが…気づかない器だったと言われたらそれまでなんだけどさ
でも透けてるのは離れてる時だけで、王都だとしっかり建造物までくっついて実体の樹が発光しているような見た目だからなあってのも思うし
てかあの中に石舞台があるのが、そもそも元から黄金樹の中空洞だったん？的なこと思わされる…EDでマリカ修復した時に光る壁が樹っぽいから異空間じゃなく実際に樹の中っぽいんだよな石舞台
分からんなあ >>304
現在の黄金樹は実体と霊体の狭間みたいな状態か、半ば鉱物化しているかのどっちかだと思う、見た目だと霊体のように見えるけど個人的には後者を推したい
黄金樹は樹である限りそれ自体に生命で生と死があることがわかった=求めるべき永遠ではなかった
なので黄金樹を生命の軛から解き放ち黄金とすることで永遠性を獲得し黄金律となった、黄金律により黄金樹は死の訪れない完全で永遠な存在になったのだと信じられている…のではないだろうか
あとコリンは不吉な預言を見て故郷を追われているから黄金樹が燃えることを想像も出来なかったというわけではないはず、もしかしたら金仮面卿に自身の預言を否定してほしかったのかもね 黄金樹ってなんかちょっと傾いてるんだけどエンディングだと更に傾きが増してるんだよね
表面もめっちゃ裂けてるんだけど入口の門は傾かずにそのまま
なんでプレイヤーが見ている黄金樹は実体ではない幻影っぽく思える
ただ各地に根が伸びてたり小黄金樹なんかもあるので黄金樹そのものは確かに存在するはず
なんかめっちゃややこしいけど結論としては
「黄金樹は物体として確かに存在するが作中見えてる黄金樹の姿は幻影」
という感じになりそう 大樹根はかつて黄金樹に連なってた。
だから今は根っこと黄金樹は繋がってないのよね 祖霊の森のすぐ近くの湖とその周辺にある長い柱はただの石柱なのかな
それともずっと昔の小黄金樹が石化したとかだろうか
ちょっと多過ぎる気もするが あーそうかコリンは預言者だから燃える姿自体は完全否定派でもないのか…それでも黄金律に尽くしたってだけで
マリカが壊れかけだったようにエルデンリングも完全破壊されたわけではなく壊れかけで、かろうじて信仰を維持するための姿を民に見せてる…くらいなのかな
>>308
あれは古代樹なんじゃないかな
ラティナが聖別雪原に生えてる似たやつを古代樹って呼んでるんだよね
古代樹が何って言われたらよく分からんけどまあ古代の樹なんだろう >>309
本当だ
>>2で見返したら言ってるな
古代樹が大量のルーン宿して律をこめたら黄金樹になるとかそんな感じなのかな
古代樹というものも知らなかったが巨大妹の名前がフィリアというのも初めて知った 黄金樹の種子が取れる小さい木は幻影樹という名前らしい。
見た目が黄金樹と一緒だから黄金樹も幻影かと思ってたけど、灰都にすると灰が積もるし焼け落ちた太い枝も落ちてるし実態がないとも言えないんだよな 信仰に応じて火に色んな種類があるように
信仰に応じて木にも色んな種類があるんかね？ 黄金樹って遠くから見たら幻影ぽいけど
近づくとめっちゃ実態ある感じだよな
根っこの上歩けるし
巨人のいる場所は明らかに幻影の木がいっぱいあるけど この世界の黄金って何なんだろうな？
黄金樹以外にも、古竜の体内も黄金ぽいとか前にスレで見たし
しろがねの血がしろがねのようにあれも黄金の血とかなんだろうか？ 名もなき永遠の都の地図にある一番大きい切り株みたいなのは黄金樹と考えていいのかな？ つまり黄金樹と獣王の紋章を持つゴドリック騎士たちは神聖な軍隊やな 星の世紀エンドでラニがマリカを掲げる恭しい手付きは全てを物語っている
肉体の死の瞬間もその伝承を胸に抱き大切な想いと共に己の名において守るほどの母の、その心を壊したであろう父とその伴侶を、神人の役目を押し付けられようが刺客を放たれようが恨まないというのは有り得ない
呪う気持ちよりも遥かに強い、自分が生まれてきた世界への愛と新たな律への希望が感じられて胸が熱くなる
どんなに過酷な運命であっても生まれてきてよかったと信じられる姿勢はメリナやモーグに通じるものがある ラニがレナラを大切に想ってるってのはレナラ戦で分かるけど
ラダゴンやマリカを恨んでるってのはそもそもどこで出てきた話だっけ ゴドリックの玉座の場所は謎だな。
出たらすぐ墓とか庶民でも嫌がる立地だよな >>320
そりゃ接いだ後の腕以外は要らないですし ケネスってリムグレイブの正統領主の嫡男って主張してるけど、リムグレイブの領主って元々は嵐の王って認識で合ってる？
ということはケネスの親は嵐の王ってことなんかね？ >>323
やっぱそれ思うよな、ゴドリックが余所者扱いなのが余計に
でもあいつ金髪金目でゴリゴリに黄金系な感じなのがな…血が薄いとはいえ大ルーンを持つ破片の君主にして黄金の一族の末裔な奴をそこまで馬鹿にできるってどういう立ち位置の家なんだろうなハイト家 >>324
正統領主とか言う割にハイト家の名前を冠する砦は霧の森の外れにあるしな
まあ実際、ゴドリックは王都の戦いから逃げて来てストームヴィルに居座ってるやつだしよそ者扱いは分かるけどね
彼から貰う黄銅の短剣によると、｢黄金樹の王族が｣って書いてあるんだよね
明らかにデミゴッドじゃないから、ゴッドフレイにリムグレイブ統治を命じられた王様の嫡男って事なのかなぁ >>324
ケネス周りを掘り下げるとネフェリ・ルーの存在も謎なんだよな
イベントの因縁的に、またルーの姓からホーラ・ルーことゴッドフレイの子孫なんだろうけど、なんで嵐鷹の古王に懐かれてるんだ？
たぶんホーラ・ルーの一族がリムグレイブの正統ってことなのかな
ただ、そうなると嵐の王とストームヴィル城の関係がわからなくなるんだけどさ 嵐の王もホーラルーと同じ一族かつライバル的な奴だったんじゃないかな
倒した時点で褪せるくらいだから因縁ありそう ゴッドフレイのライバルの嵐の王が誰を指すのかも謎だよね
嵐鷹の古王なのか、竜王プラキドサクスなのか、未登場の誰かなのか？
人を治める王に動物が君臨するのか違和感あるけど、竜王プラキドサクスがエルデの王だったりするしね リムグレイブは嵐の王→ケネス・ハイトの親→ゴドリックって感じでは
領主装備の説明的に各地に従順な領主を配置してるはずなんだけど
リムグレイブ以外に領主が治めてる土地がなさそうなのが ネフェリはかつて幼い頃に故郷だかどこだかが悪党に略奪されたというのもわかってるが、狭間の外だよな？ ケネスハイト自身もリムグレイブ領主の嫡男って言っててリムグレイブ王の嫡男とは言ってないんだよね
黄銅の短剣のテキストでも黄金樹勢力って説明があるし
だから、ゴッドフレイによってリムグレイブの統治をハイト家が命じられてて、その後王都から逃げてきたゴドリックが王様面してケネスの統治に口出ししだしたって感じかな
ゴドリックの目付け役がハイト砦にいた騎士だったんだろうね >>331
ギデオンの略奪舞台に巻き込まれたと思ってたから狭間の地のイメージだったけど、どうなんだろ >>333
「祝福の導きを失っていたところを私が拾ったのだ」
ってギデオンが言ってたけど、
これもコイツの自作自演の可能性とか普通にありそう >>330
マレー家が一応そうっぽい…？城は乗っ取られてたけど
まあ>>332こんな感じっぽいよな
円卓の城館が元々のゴッドフレイの本拠だったのかな
今のローデイルには浮いてる雰囲気の石の城で入り口には樹抜きの獅子のみの紋章が付いてるし円卓のテーブルはすげー見づらいけどよく見ると古い黄金樹紋章ついてる
相当古いよなあの建物
あと王を待つ断崖も古い黄金樹紋章あるんだよな…貴公子と戦うとこの床とかそうだけど ハイト家は黄金の一族でも分家筋で辺境のリムグレイブ領主を代々世襲して土着化した家でゴドリックは本家筋の中央貴族なんでしょ
日本で例えると
ゴドリック←五摂家で殿上人
ハイト家←国司を世襲みたいな
他の領主クラスの家ってマレー家くらいしか出てこないよね？
エドガーは騎士階級でゴドリックの代官みたいだし 黄銅の短剣の｢王族｣が何を示すのかだよなぁ
大名だって天皇の血を引いてなくても英語じゃKINGだしね
もちろんテキストを素直に受け取れば、ケネスもデミゴッドなんだろうけど、ゴドリックに対する評価を見るに自身はデミゴッドでは無いと思われる
じゃないと、自分も黄金の一族でゴドリックにビビってる癖にゴドリックを弱虫って煽るネット民みたいになってしまう いつの間にケネスが黄金の一族になったんだ
そんなこと匂わせでも書いてるとこあったか？ >>338
横レスだけど多分、黄銅の短刀
黄金樹の王族が、平時に帯びる護身具
ケネス自身はデミゴッドじゃないと思われるので黄金の一族では無いと思うけど、このアイテムのテキスト的にワンチャンある ゴッドフレイの侵略はアレクサンドロス大王方式だったんじゃない？その地の支配者を殺したら統治はその部下やら役人に丸投げして自身は更に先の土地を征服しに行く
プレイヤー目線だと狭間が余りに狭いからイメージ沸きにくいけど設定上リムグレイブは黄金樹から遠い辺境の地らしいし、実際の狭間はプレイヤーの体感よりは相当広い設定なんだろう 黄金の一族というか黄金の民じゃね？
定義は黄金樹に祝福された人達
灰都ローデイルが黄金の民と言う 黄金樹の王族云々はこのテキストだな
＞黄銅の短刀
＞黄銅の刃に草紋の彫刻された短刀
＞黄金樹の王族が、平時に帯びる護身具
＞上質だが扱いの難しい武器であり
＞信仰によっても攻撃力が高まる
裏付け材料がケネスのリムグレイブ正当発言とネフェリの戴冠くらいなので根拠薄い珍説だけど
マリカと結婚する以前のゴッドフレイがストームヴィルの城主をしていた可能性とかないだろうか？
そしてケネスはマリカとの結婚以前のゴッドフレイの親族の家系で、彼らの結婚によって黄金樹の王族の外戚になったとか？
この場合嵐の王はストームヴィルの城主ではなく、モーンの城の王ないしはファルムアズラの竜王プラキドサクスだったと考えてる 好敵手いなくなって瞳色褪せちゃうゴッドフレイさん案外喜んで追放されてそう
褪せ人とは生きる目的のようなものを失ってしまった人って意味もあるんじゃないかな
そして導きとは他人から与えられた仮初の生きる目的みたいな ケネスは亜人とも仲良くできるよ！黄金樹は寛容なんだぜってスタンスだから黄金律原理主義者じゃなさそうね
原初の黄金樹寄りの思想っぽいのでゴッドフレイに連なる系統なら違和感無いね。ゴドリックが弱すぎてコイツあかんわってなってるだけで ストームヴィル城についての考察なんだけど、今のあの城の住人って竜餐的な意味でドラゴン大好き集団だよな
失地騎士は辺境の英雄墓では竜餐の印を落とすし、大竜餐教会やファルムアズラにも出没する
ゴドリックは身体にドラゴンの頭を接いだりするので言わずもがな
（ついでにゴッドウィンはローデイルの方で竜信仰を初めてたりする）
彼らと繋がりの深いゴッドフレイもまた竜と縁がありそう
やっぱプラキドサクスの所に飛ぶ人型の跡ってゴッドフレイのものじゃないだろうか？
ゴッドフレイが竜王の首のうち二本を撥ねたから、ストームヴィル上空からファルムアズラが移動したんだと思う >>319
災いの影やセルブスに対し狼藉は尽く死で償わせているから、何をされても恨みの念を抱かないという性格ではないはず
己のみならず愛するイジーとブライヴをも黒き刃と影従の宿命のせいで失って尚あの毅然とした振る舞い、メインヒロインの風格 爛れた樹霊について説明するテキストってありますか？ 巨人砕きのテキスト的に巨人討伐後は人対人の戦争だったみたいだし
個人的に嵐の王は人間だと思っている
だけどリムグレイブにも獣人がいたし何かしらの繋がりはあったんじゃないかな >>343
ゴッドフレイや騎士達の瞳から祝福が褪せたのはマリカの仕業で、敵が居なくなったからじゃないぞ
褪せ人も祝福を奪われた者の末裔らしいから、「祝福が褪せた人」ってことだろうと思う
使えない神人に代わって王になる者を見出すため、褪せ人に祝福の導きを指巫女を通じて伝えてくるのが二本指 >>345
ファルムアズラのロケーションはケイリッドの上じゃない？
ファルム大橋や獣の神殿が残ってるのは、近いからって感じじゃないと思う
地図的には書かなきゃいけないから、端に表示されてるけど、そこにあるわけじゃないっぽいし ファルムアズラは竜塚の近くの抉れてる地形の辺りにあった説
ストームヴィル上空説
海の真ん中雲の辺り説
どれもそれっぽくてどれも断言できないな >>350
実際に地図の位置にあるぞ
孤絶した神授塔から東を見るとファムアズラの竜巻が見える >>349
両パターンのテキストがあってどっちやねんて感じだけど、
個人的には好敵手が〜ってのはゴッドフレイの精神的な部分を言ってるんじゃないかなって妄想ね
巨人戦争、嵐の王との一騎討ち…
そして、好敵手がいなくなった時
王の瞳は色褪せたという
我が王よ、王の戦士たちよ。お前たちから、祝福を奪う
そして、その瞳が色褪せるとき、狭間の地を追放する >>350
今ファルムアズラがあるのは、孤絶した神授塔から見えるように東の海の洋上なんだけど
リムグレイブ、ケイリッド、リエーニエの辺りにはファルムアズラの遺跡が降ってきているんだよね
なのでかつてファルムアズラはこの辺りの地域の上空に浮かんでたと考えられる
そしてファルムアズラが移動した時期が不明なので、自分はゴッドフレイの一騎討ちが終わった後に上空の遺跡が移動したと考えた次第です ファルムアズラって狭間上空を動き回ってるんじゃないかな
そこら中に瓦礫が落ちてるし 宵眼の女王＝マリカ＆嵐の王＝ホーラ・ルー説面白いなあ ストームヴィルに神肌祈祷書あるのも意味ありげだよな >>360
それはないと思う。もしフロムが意味なく適当に配置したとしたらこのゲームは考察する価値のないゲームになってしまう。 ストーム地下のアレが嵐の王もしくは神であって死の力持ってて倒したゴッドフレイを通じてゴッドウィンに呪いがと死の力が受け継がれ精神が死んだ事で肉体だけ原点回帰してあの巨体になったと妄想している
生前から祈祷雷に死が付いてたりするし
指読み婆が嘆くのもわかりみ
ゴッドウィンが殺されたのも死を狭間の地に放つ為だろうと思う >>361
神肌系のほのめかしとしての配置じゃね？ メタいけどね
空から落ちてきたのを拾ったはそんなやっきになって否定される説だろうか
ラニの神授塔前の神肌もぶっちゃけ落下してきただけだと思ってるんだが…遺跡石沢山落ちてるし
フロム考察ってそもそも意味がないデタラメな配置とかに意味を付ける遊びからフロム脳って呼ばれてるわけで、何かを解き明かす遊びじゃないぞ >>359
元からあったか、ゴドリックが持ち込んだかだろうね
前者ならストームヴィル城がファルムアズラ（神肌勢力）の影響下にあったことを意味するし
後者ならなんでゴドリックが逃げ出したローデイルに神肌関連の資料が保管されてたんだって疑問が出てくる
自分は前者の可能性が高そうと思っているけど、ストームヴィル城はファルムアズラみたいに鷹の城ではあるものの獣人文化の痕跡は皆無なんだよな…
どちらかというと獣人文化なんかはモーンの城やハイト砦の方が毛色が強い 神肌の祈祷書と神肌の聖印が鍵部屋に2つセットで配置されてるからな 祈祷書と聖印のセット配置だからまとめて落ちてきたとは考えにくいものね
これらがファルムアズラから落ちてきた物だったとしても、何らかの意図を持って別々の場所に落ちたものを集めたと考えられる
話がズレて黄金樹以前のリムグレイブについての考察なのだが、鷹と竜信仰の勢力と獣人文化の勢力が争ってたように思えるのよね
２つを統合するとファルムアズラの文化になるので、ファルムアズラ系の勢力が分裂して覇権争いをしてたのかもしれない
その中で神肌の祈祷書と聖印はファルムアズラの正統を示すある種の権力の象徴だったのかもしれないね リムグレイブは遺跡周辺をゴソゴソ発掘してるみたいなので拾ったのを保管してるってのもありそうな感じ。荷台がストームヴィル方面に向かってるってシチュエーションも込みだし
黒炎や祈祷書はゴドリックが他のデミゴッドを出し抜く為に保管してるとかだったり？ ロジェールはストームヴィル地下のドクロをむくろって呼んでる。死の根みたいな感じかと思ったけど、あれはなにかの死体なのかも。 神肌の印と祈祷書はゴドリックが王都から逃げるときにパクってきたかと思ってた。でも祈祷はなんらかの理由で使えなかったのだろう。
あと王都に黒炎(運命の死)に詳しそうな奴なら1人いる マルケルの居場所から考えると
獣の神殿のすぐ北にファルムアズラがあったんだと思ってるけどな
そもそもあそこに行くときの橋がファルム大橋なんだし
獣の神殿の裏手と本来は繋がってたんじゃないかね
遺跡が落ちてきている問題は単純に高さだろう
アルター高原辺りはそもそも昇降機を使って登らないと駄目な高さにある
元々ファルムアズラは飛んでなくて地上に飛ばされた際に物が吹き飛んで高度な低い場所に撒き散らされたと考えてる テキストの雰囲気的に地上から飛ばされた際に降ったんじゃなくて空中神殿から降った感じだと思うけどなあ
ずっと昔からゆっくりと空に崩れていってるんだから ドミヌラに皮剥ぐ文化あるしそもそも神肌の本拠地はわからん
ファルムアズラは敵対するマリケスとお供っぽい竜ツリに占拠されてるし ファルムアズラに神肌が出てくるのって、
死のルーンを隠してるマリケスの居場所を嗅ぎ付けて追ってきたみたいなイメージだったんだけど、真相はどうなんだ
あそこはあくまで竜と獣人の拠点であって神肌はまた別の勢力に思えるんだが… 遺跡の大剣のテキストに遺跡が隕石によって砕けたとある
そして遺跡石が空にある神殿の一部という記載がある事から遺跡とはファルムアズラである可能性が考えれる
またエルデの流星のテキストに
黄金の流星と共に、一匹の獣を送ったとある
この時の流星が遺跡を砕いたのではないか
そしてこの時の獣がエルデンリングとなったという事からエルデの獣である可能性が高い
つまり、ケイリッド北辺りを掠める形で黄金の流星が今の黄金樹の根本余りに落ちて、その軌道上にあったファルムアズラが砕けた
黄金樹前の時代の王はファルムアズラの竜王であることから、これは意図的な攻撃だったのではないかと考えられる
また余談だが、この事を知ったラダーンが次の隕石直撃を防ぐために隕石に立ち向かったのではないかと考えていて
黄金の流星が大いなる意思のものである事を考えると
ラダーンもまた反黄金樹であった可能性が高い アズラって獅子っぽい意匠も結構色んなところにあるように見えるけどこれやっぱセローシュがアズラの獣王だったりはしないかなあ
嵐の王とそれに仕える嵐鷹の王みたいな感じで竜王プラキドサクスとそれに仕える獣王セローシュみたいな…いやだったらセローシュに赤い雷系の要素が見えないのが不自然か…？
爪の技といえばグラング感あるけどグラングからもらえるセローシュ槌の戦技的にあの爪衝撃波は元はセローシュの技な感じするよな こう考えてくとファルムアズラが初めから飛んでた可能性もありえるが
ファルム大橋という名前の橋があるし、ある程度位置は固定されていたかと
ただ調べながら思ったが、元々獣に知性を与えたのが五本指らしいし、元々二本指と三本指は五本指で
神受塔の中心に居たんだけど、黄金の流星で中心ごと引き裂かれて、二本指は大いなる意思の下僕となり三本指は地下に閉じこられたのかもとかとも考えられるし
それだと真ん中にファルムアズラがあっても面白い気がする 神肌はケイリッド神授塔地下にいたりするし全くわからん アズラって獅子っぽい意匠も結構色んなところにあるように見えるけどこれやっぱセローシュがアズラの獣王だったりはしないかなあ
嵐の王とそれに仕える嵐鷹の王みたいな感じで竜王プラキドサクスとそれに仕える獣王セローシュみたいな…いやだったらセローシュに赤い雷系の要素が見えないのが不自然か…？
爪の技といえばグラング感あるけどグラングからもらえるセローシュ槌の戦技的にあの爪衝撃波は元はセローシュの技な感じするよな あごめんなんかネット接続の状況がおかしくなって二重書き込みしてしまった… >>352
マジか見に行ってくるわ
>>353
ゴッドフレイが失意したとも受け取れるけど、その後もずっとセローシュ背負ってるし、また王の座につこうと野心丸出しで戻ってきたし、本人はずっと元気なんよね
だから感情からではなく「好敵手がいなくなった時（マリカに祝福を奪われ）王の瞳は色褪せたという」って結論付けた
他の戦士達も例外なくその経緯で褪せ人になってるしね >>374
書き忘れてた
ファルムアズラが黄金の流星で滅んだのではという根拠として他に
竜王の身体が黄金になってたというのもあって
黄金の流星を食らった竜王に黄金の破片が食い込んでて、そこだけは治癒が出来なくてあたかも黄金が体内にあるように見えてるのではと考えてたりする
ただブレスが黄金らしいので分からん プラキドサクスのブレスは黄金だけど聖属性じゃなくて炎属性なんだよな エル獣とか樹霊のそもそも元から金色の魔法のプラズマですって感じの炎と違ってプラキドサクスのはあくまで火のブレスの延長戦上っぽいんだよな
口から吐かれた時は金色だけどその終端で消えゆく時はかなりオレンジになってるというか
竜王の炎袋的な器官が他の竜たちと同じものなら単純に温度が高い表現な気もしないでもない
雷の出力も他のはスケール違うしね ファミ通インタビュー
本作は、たとえば『SEKIRO』のような、特定の主人公を想定していない
これで主人公=○○説は全部無くなるのか。 YouTubeにプラキドサクスの全身を撮った動画が上がっていたけど、あいつもともと五本首だったのね…
それに残った首が雄と雌(データネームより)ということは雌雄同体なのか プラキドサクスの鱗は神殺しの武器を鍛える重要な素材だから、
神の遺剣に変身したラダゴンと同格の存在だとは思ったわ >>386
切断工具があるのは知ってるけど五本首説は知らないな
古き王のタリスマンからして四本首だった可能性が高いんじゃないかな？
>>381
獣人と亜人と混種の違いもよくわかんないよね
例えば獅子の混種とかは見た目完全に獣人だけど、混種だから人間の中から生まれた存在らしいし
ただ、ボック生存ルートに必要な「あなたは美しい」の呼び声頭が手に入る隠者の村にはドミヌラの祝祭シリーズを着た住人が住んでたみたいだし
今の隠者の村は亜人の棲家になってること、デーディカがドミヌラの住人と同じく神肌に肌を剥がされた女性であることを踏まえると
亜人はデーディカが獣人と交わって産んだ種族なのかもしれないね >>388
切断工具ではなくて切断面です、失礼しました >>382
アズラの獣人の遺灰より
「ゆっくりと、空に崩れゆく遺跡」「それは、古竜を祀る巨大な霊廟」
リムグレイブに落下してる遺跡の紋様もファルムアズラの紋様と一致してるから、間違い無いと思う
隕石で砕けたのは間違い無いと思う、でもアステールの時も相当なものが落ちてるから、どの隕石かわからんね
ラダーンがなぜ星に挑んだのかは、かなり想像多めになるけど
星砕きの伝承
「降る星に一人で挑み、これを砕き 以来、星の運命は封印されたという」
星砕き
「若きラダーンが極めたという重力の技 師よ、感謝する。今こそ、我星に挑まん」
ラダーンの星砕き以降は隕石が封印されて降ってきてないが、それ以前のはちゃんと落ちてる
ただ、隕石が阻止された瞬間といえば
滅びの流星
「ルーサットの垣間見た源流は 偉大なる星団、その終焉は瞬間であった その時、彼の全ても壊れてしまった」
サリヤの地下で流星を降らすことを試みたルーサットの計画を知った若き日のラダーンが、恩師のいるサリヤを守るため、その隕石を止めたのではないかと思った
そして黄金とは、古竜の時代には「死」の色であり、赤が祝福だった
死の雷撃
「古竜フォルサクスの 死に蝕まれた力を振るう祈祷」「黄金の雷である」
ヴァイクの竜雷
「赤き雷を呼び」「ヴァイクはランサクスが、最も愛した騎士であった」 >>388
他人の動画の紹介になり申し訳ないけど、BonfireVNという方がアップしたthe dragonlordという動画にプラキドサクスの全身が映っています
それをよく見てみると彼の左肩あたりに切断面らしきものがあり、実際front_cut_neckとデータネームが振られていることからこれが五本目の首かと
古き王のタリスマンについては…分からん
もしかしたら真ん中二本の後頭部をつなぐ謎の円が正面を向いた首の切断面とか？ >>390
すまん頭バグってた
隕石で滅ぼされたのは永遠の都だわ
大剣もノクローンで使われてるレリーフによう似とる
ファルムアズラが崩れゆく理由はよくわからん >>391
プラキドサクスは観察できる限りだと四本首だよ
時々五本首だと言われてるのは切れてる首二本のうちの一本残ってる部分が途中(胸の辺り)でもう一度切れててそれが身体にくっついてプラプラしてるのを二本分だと勘違いしてるものだと思われる ファルムアズラはかつての支配種族である古龍の霊廟というのは明言があるけど、その時代の文明はどこで生活していたのかは全く描写がない
霊廟はあくまで霊廟であって生活空間ではない、似た建築様式である神受塔や獣の神殿も祭祀のための設備であり居住スペースがない
現在狭間の中央は隕石の落下でクレーターになっているけど、元々はマップ全域が陸地だった説はないかな？今残ってるのは直撃で吹き飛ばなかった外周部のみで、生活空間から離れた祭祀施設だけが辛うじて遺跡として残っている
今はどこにも存在していないとテキストで示唆される太陽の都は文字通り隕石衝突の衝撃で吹き飛んだ古龍時代の王都説 >>394
霊廟だといいつつ「古き王の都」という記述もあるから分からんな
ここでいう古き王はタリスマンがプラキドのだからプラキドだろうし、霊廟でありつつ都なのか
それともあとから霊廟となったのか >>391
動画見させてもらったけど自分は内部データ見れるわけじゃないので懐疑的だな
実際フロントカットネックらしき傷痕に顔のデータを移植した画像を作ってるけど、あれ適当じゃん。傷痕無視してくっついてる
実際に動く5つ首のモデルデータが出たとしても、正式採用されてる4つ首のタリスマンのが一次資料なんだから情報の価値は高い ローデイルグランサクスはどうやって死んだのか気になる。 アズラ獣人は知恵を得た獣
混種は他の生物の諸相が出た人間
亜人はそういう種族
という感じか
ブライヴ君は明言されてないけどアズラ獣人系だよな
坩堝騎士は鎧外したら竜の諸相が出た混種なのかな >>395
ファルムアズラは古き王の都、だったな
なら王都ファルムアズラ外縁の祭祀施設だけが直撃免れて漂ってる感じになるのかな、少なくとも崩れゆくファルムアズラというマップはとても都には見えないし プラキドサウルスの妻が死のルーンを持つ宵眼の女王だとするなら
死の象徴とも言える霊廟が首都を兼ねているというのも納得できる
あくまで王家の御わす荘厳な場所であって大勢の人や市場で賑わう都市ってわけじゃないのかもね >>390
なるほど、アステールも落ちてるのか
でもアステールがいる場所は別にクレーターとかないよな？
黄金の流星にくっついてた虫が隕石落下時に地下深くに入り込んでそこで成長したとかだとすれば星の落とし子云々は筋通せるが生憎調べてないのでこれは妄想の域を出ない
ラダーンの止めてた理由がルーサットの流星群だとしたらラダーン倒した時のあの流星がルーサットの見た源流なのかね？
だとしたら隕石一個で済んだのかな？
他の場所にも落ちたんだろうか？ アステールはブラックホールを生み出して瞬時に遠くにワープするワザを使ってくるから、ある程度自由に動き回れるだろうな >>394
全て陸地だった説は面白いが
ただ神受塔に繋がる橋の支柱を考えると、やはり海ではあったんじゃないかね？
ただこれの前提は神受塔があった後に隕石が落ちた事なので、隕石が落ちた後に神受塔が作られてるのであれば否定は出来ない
ファルムアズラがあの砕けてる規模が全容だと思ったがあれはほんの一部だけで、実際はケイリッド並にでかかったとかなら
神受塔の中心から獣の神殿辺りまでファルムアズラがあったとかもあり得る
そしてそれが宙に浮かんでてそれに繋ぐ必要があったから神受塔から伸びる橋があれだけの高さがあるんだとするとかなりロマンがある光景になるな
そうだとすると隕石は寧ろリエーニエ方面から落ちて、その衝撃でファルムアズラがあそこまで飛ばされたという感じか
DLCで崩壊前マップとか来ないかな プラキドサクスが首五本なら、獣に知性を与え五指が実はプラキドサクスを指してたとかあるかもね？
ファルムアズラには獣人も居るし、マルケスも居るし そういえば、獣人埋め込まれた壁って地上のどこかに落ちてた？ >>375
セローシュの爪は聖属性だから二本指の獣王じゃないかな 動画だとdatanameで5つともneckってあるみたいだから普通にマジで5本首なんじゃね？
そこが根本から嘘ならあれだが 初見時、二本指がダブルベッドドラゴンかと思ってたわ
何となく指毛とかが竜の首元とかにある毛に見えてね
プラキドサクス5本指説見てて何となく思い出しただけなんだけどね >>408
戦ってるときに注目してみるとわかるけど真ん中で切れてるから立ち上がったりすると別々にぷらーんと動くわけよあの二本
別々にモーションを与えているわけだから別の3Dモデルなわけで、データ名重複を避けるために単純に右と左って名前分けしてるだけだと思うぞ
てかモーション動かす用のモデルデータ名を考察に取り入れるなら雄・雌っていう性別の概念と中央・右・左という概念を並べて良いものと考えられることになってなんか凄いことになるぞ 内部データってゲームストーリーの整合性より開発しやすさが優先されてても文句言えんからな >>410
体の前方の根元から首が渦巻き状に4本生えてて、
一番右端の切断されてる首がカーブを描いて腹の下を通って左肩にかかっているのか
そしてその首は腹の真下でさらに分断されていて、
左肩にかかってる部分は実質 完全に体から切り離されている状態だけど、切断面が肩と癒着してしまっている？
滅茶苦茶わかりにくい構造だな >>412
正直右が付け根なのか左が付け根なのか判断しかねるくらいには分かりにくいけど巻きついて真ん中で断裂してるっぽく見えるのは確かだと思うんだよな
左右が別々の首だったら他三本は首の太さ割と違うのに二本だけ丁度同じ太さで丁度胸の辺でぴったり繋がれそうな長さで切れてぴったり位置合うように両脇にくっついてるってことになるが
どっちが付け根にしろ肩の後ろから回ってきてるの凄まじい造形だよな…渦巻きの向き的に左肩サイドが付け根なんじゃないかとは思うけど あー違うわこれ
ぐちゃぐちゃしてて見えづらかったけどやっと答えにたどり着いたこれ左脇腹にくっ付いてるわ
最初テクスチャめり込んでて生え際見えねえなあ腕邪魔だなあって悩んでたけどどうやらいつ見てもここにくっついてる
脇の下から首が生えてる生き物でもない限りこっちが首の断面で脇腹に癒着してる形ですねこれは
https://i.imgur.com/ISa5FWf.jpg
https://i.imgur.com/yYiqEoA.jpg
https://i.imgur.com/DR8XkCz.jpg
https://i.imgur.com/eGMFrUk.jpg
改めて整理するとクソ雑絵で申し訳ないけどこうだと思う
https://i.imgur.com/b6LLCHt.jpg >>414
やっぱこういうことだよな
わかりやすい＾＾ まあそれはそれとしてプラキドもわざわざ手を強調する独自技まであってはっきりと五本指ですよと見せてきてはいるからそこんところちょっと気になりはするよね
https://i.imgur.com/lkFdCDr.jpg ファルムアズラは嵐っていうか
あの空間だけ時が止まってて
周りの時が動いてる空間との摩擦でああなってるだけだと思うわ
本当にあんな竜巻起きてたら寝そべれないだろ あと王を待つ礼拝堂は褪せ人初狩りで道が落とされてるけど
本来はストームヴィルの坩堝が墓参りしてるところに繋がってるだろ
褪せ人は元ホーラ・ルーの軍勢だからストームヴィル城に帰還する予定だったってことだな 古き王のタリスマン見ても首4本だし5なのが重要ならプラキドサクスと女王立ち位置を合わせて首5本ということなのかも。 マリケスの後ろにある変形エルデンリングは特別な意味はなさそうだな。
街道のタイルにも同じデザインがあった。
ゴドリックの要の輪が中央から下にずれただけのデザイン >>409
引き千切った首をベースにして２本指を作ったんだろうとは思う >>421
神授塔だけでプラキドの首なくなっちゃう ！ >>414
この纏めの絵を見る限りプラキドサクスは間違いなく竜巻に飲み込まれた事があるな
その時に首が捻れたのだろう >>423
あー竜巻的デザインなのかね、おもしろいな
てか今更だけどわざわざ本人の体表面観察して悩まなくても古竜岩の鍛石にモロに鱗が黄金って書いてあったのな
後半を重要情報だと注目しすぎて一行目が視界からすっぽり抜け落ちてた…
>黄金のさざれ石を磨き上げた鍛石
>それは、古竜の王の鱗であり
>ファルム・アズラの秘宝である
>
>武器を+25に強化できる
>
>古竜の王は、時の狭間に座すという
>この石もまた、僅かに時を歪めており
>故にこそ、神殺しの武器を鍛える
ブレスは金、鱗も黄金
竜王の神ってやっぱ大いなる意志由来なのかね
彼らの王がずっと神を待っているというのにエルデンリングをマリカが宿し新たな神になったことはグランサクスらには許せないことだったのかな エルデの王ってのが大いなる意思の作ったシステムっぽいからね
少なくとも、エルデの王に繋がる存在は全部大いなる意思のシステムって考えても良さそう
外なる神や巨人の悪神なんかも大いなる意思のシステムの1つなのかが個人的に気になるなぁ >>424
げ、マジか
黄金の流星で黄金が付着した路線はなくなったか
時を歪めてるから神殺し、となると今は本来+24が限界なのかね
今の律には神殺しが許可されてないとか？
大いなる意思が竜王も作ったなら前にあった陣取りゲームを大いなる意思が遊んでる設定がますます有り得そうだな
となると今作は褪せ人を主人公にした陣取りゲームを大いなる意思によって開始されたと見る事が出来る訳か
大いなる意思に見放された、というよは飽きられたという事になるな 昔は大いなる意思が5本指を介して後ろ盾になりプラキドと宵眼の女王が狭間の地を統治
ある時大いなる意思が狂って2本指と3本指に分裂
2本指は永遠性を過度に追い求めマリカを新たな神に擁立
3本指は世界を元の混沌に戻すべく狂い火の布教
見放されたと言うのは祝福を受けていた人たちの主観で
実際は大いなる意思が勝手に狂ったような感じがする
ギデオンもそんなような事を言ってたし >>427
プラキドは去った神を待ってる
宵眼は神人であって神ではない
前提のプラキド王×宵眼(神)という図式が成り立たない。 >>426
別にこのテキストで流星で黄金が付いた線が完全否定されるってことはなくない？薄いかなとな思えて来はするけど
これで鍛えた武器で神殺しが叶うってのは神が「永遠」と結びついてる存在だから「時の歪み」がそこに傷を与える的な感じなんだろうかね
とするとなんか指殺しの刃にブチギレて大いなる意志が永遠の都滅ぼしたのと同じケースでアズラぶっ壊されて神を奪われたんじゃないかみたいな風にも思えるけど
うーんでも流石に指殺しの刃ほどの代物ってわけではないのかなあ？あくまで武器を鍛えるものなだけだし… これ完全に北欧神話を下敷きにしてるから北欧神話のフォーマットが頭にないと理解できないよ
因果ナニソレな神話を下敷きにして上乗せしてるからそういうもんだとして飲み込むしかないんじゃないかな
氷と炎の原初の神≠二本指と三本指
神の世界、人間の世界、地下の世界
ユグドラシルの9つの世界
追いやられた巨人族
相争う2つの神族
フレイア≠レナラ？
トール≠ゴッドフレイ？
ロキ≠ラニ？／バルドル≠ゴッドウィン？
人間の英雄を死なせて集めて兵隊にする≠「外に戦を求め、生き、そして死ぬがよい。そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう~狭間の地に戻り、戦い、赴くままに云々」
原初の炎の神によって焼き滅されて世界滅亡
この辺を大枠にした二次創作的な >>430
記号間違えた
≠じゃなくてニアリーイコール 二本指が何体もいるのに、5本指から二本指と三本指に分かれたってのも違和感があるなぁ どの神話でも世界樹というのはエルデンリングと同じように世界の定めの象徴で
エルデンリングは色んな律からどれを選び取るかって話だから
北欧だけでなく世界樹神話を色々取り入れてるんだと思う
巨大木から生まれる金属の種族とか天まで届いて星々を咲かせるとか木とかそれらしい話は他の神話にも沢山ある
似てるなって部分を探すのは楽しいが考察の上では元ネタはそんなに気にせんでも良いのでは 神話なんて世界中で似たようなのがあって分類もされてるんだから今さら完全新規のネタなんて出てこないよ
○○がわかってないと〜…系がこのスレ書き込んで「俺はわかってるんだぜ感」を出されてもな。テキスト引用すらしないから話にならんわ
>>432
わかるわー。五指が与えられた知性の象徴から五本指。二本指と三本指から五本指って発想はわからなくないけど、二本指沢山いるしな。五指に至っては猿の惑星のイメージ(道具が使える=知性の獲得)も被せてきてると思う 元ネタは参考資料であっても答えじゃないからね
宮崎氏やマーティン氏が元ネタからアレンジしているだろうから一致しない要素も山程あるだろう 指輪指
重い指輪を幾つもつけた、大指の槌
ユビムシの祖から、切り取られたとされる
それは、古い冒涜の遺産であり
まだ生を残し、僅かに生温かい
ユビムシの祖が二本指を思わせる様な不死性を持ってるのが興味深い。各二本指は神人みたいやに大いなる意志から選ばれたユビムシで、その時に指を切り分けられてるとか？
その中で切り分けられて狂った一匹が三本指って考えてるな〜 宵眼の女王はたぶんデーディカで、
宵眼の女王の活動時期は黄金樹成立後だろうな
でなければ黄金樹から死を取り除いたという順序にならん
黄金樹成立後の神人なのだからデーディカもマリカの子のひとりかもな 宵眼の女王ディーディカ説を考えるに至った根拠をくれ 黄金樹成立後っていうのがいつの時代を示してるのか分かりづらいなぁ
黄金樹が成立したのはずっと昔、永遠の都より前か後かくらいの時期だけど、宵眼の女王は絶対に（というか本編で出てくる殆どが）黄金樹の成立後の出来事だし
黄金樹時代が成立したのはゴッドフレイがエルデの王になってるマリカが神になってからだし
そもそも運命の死が取り除かれて成立したのは黄金樹じゃなくて黄金律だし
黄金律が成立してないという事はマリカは神ではなく神人だし
黄金律成立前に宵眼の女王がいたなら、マリカは当時神ではなく神人なので、宵眼の女王が神の子とは限らないと思う
できれば黄金樹から運命の死が取り除かれたというテキストがどこにあるのか教えてくれると助かる ややこしいよな
黄金樹はエルデンリングの具象(インタビュー)
エルデンリングは獣(エルデの流星)
獣は律たる概念の具現(追憶)
黄金律は運命の死を取り除くことで始まった(死王子修復ルーン)
エルデンリングと黄金樹と黄金律、全部＝にしたくなるけどぐっとこらえて…今はそうでも昔は違くてそうなっていったものだからな…
黄金律は運命の死を取り除いて始まったというのにエルデの流星は送り込まれた時点で黄金なんだよな、送り込まれたのは黄金の流星だから いままで黄金樹はただエルデンリングを収める場所だと思ってたが
考えてみれば黄金律は運命の死を除いたもの、である訳だから元々運命の死がある完全版があるんだよな？
完全律のルーンがそれにあたるのか？ 宵眼の女王が神じゃなくて神人である件について思ったことだが
エルデの流星が降ってくる以前だと、エルデンリングの実物が狭間の地に存在しなかったので神人から神へのランクアップができなかったとかどうだろう？
ファルムアズラにあったエルデンリングと思わしき紋様だけど、あれは信仰対象のイメージ図であって実物そのものではなかった的な？ >>441
赤みを帯びた黄金樹が初期黄金樹(金装の大盾) >>443
すまない
死のルーンを含んだ版の黄金樹のことだと思ったけど完全版黄金律のこと聞かれてたわ
早とちり 死を含んでいた頃は赤い黄金樹とか古い黄金樹とか言われるやつで良いけど
その頃は完全というより混沌
完全律の要点は心持つ神を無くして視座の揺らぎのない律とする事
死を回帰させるのは死王子のルーン
ただ死に生きる理を律に取り込むって話だから単純に運命の死をもう一度律に含めるというだけの話でもなさそう 赤い黄金樹の頃はまさに混沌だよね
生命が入り交じってるとか、色んな神様がいるとか、無秩序な感じで、ゴッドフレイとマリカが黄金律というルールのもと、世界を統一したって分かりやすい神話の展開
なのに、なぜかゴッドフレイやマリカの前にブラキドサクスやら永遠の都やらがあるせいで考察がしづらい 褪せ人が元凶っぽいやつを殺しまくって世界を元に戻していくほど混沌していくという笑えない事実 >>446
赤い黄金樹が混沌としているんじゃなくて、赤い黄金樹が混沌とした時代に芽生えたからそういう性質なのかもね
プラキドサクスや永遠の都による統治が破綻して、エルデンリングが砕けたゲーム本編の狭間の地のように混沌とした状況下で黄金樹が芽生えたんだと思う
前時代が破綻して混沌とした状況に収拾をつけるため、大いなる意志が行ったテコ入れがエルデンリングであり、神人マリカなのかもしれない 時代の流れとしてはウル系かプラキドのどちらかが最古か
火の巨人の頃には既に末裔のボレアリスが元・山嶺の主で、永遠の都も古竜の力にあやかろうと悪戦苦闘して竜人兵作ってるのを見るとそれらよりはアズラが先なんだよな プラキドの嵐の時代→大いなる意思が派遣したエルデンリングによる統治
ぐらいシンプルにしてくれれば簡単だったんだけどな
今作メインの世界観が複雑すぎる 「先史時代の主たる古竜」というテキストがあるから古竜が最古かな。
王朝系も古そうだけど文字使ってだろうし アステールはアステール状態で降ってきたんじゃないだろうな
降る星の獣が星の琥珀を食って成長するとあれになるんだろう
源流が鉱物生命体であるアステールを目指していることはデザイン的には明らかだが、
輝ける星と大いなる意志は何故対立しているのだろうか アステールは異形らしいけどどうなんだろな
皆あれになるのか アステールの頭蓋骨の中とか降る星の獣の口のところとか、なんかコアっぽい目ん玉付いてるけど
降る星野源はあのコアに重力の力で狭間の砕けた岩盤纏って生まれた生物とかで
一方アステールは明らかに違う「色とりどりの屑星」とやらで身体が出来てるから予め宇宙で引っ付けてきた身体なんじゃないかと思う
源流思想とアステールの関係性だと
「そして我ら落とし子は、いつか輝ける、星の子となるだろう」
っていう大書庫でセレンが語った源流の最終目的らしき発言も気になるところだよな
落とし子と表現してるのが 明らかにグローランサというかルーンクエストのような世界観なのだから、特定の神話というのは無いだろうけども、
それでも黄金律はこれでもかという程キリスト教のパロディが強力なのが気になるね
だけれど黄金律原理主義の紋章は幾何学的でトリケトラよりもウェシカ・ピスキスを彷彿とさせるのに、黄金樹の紋章はケルト模様に近い
しかしながら宵目の女王=マリカならイシュタルと関連付ける事も出来そうだ 元ネタを言い出すとキリスト教に、北欧神話に、ケルト神話に、金枝篇ってごちゃ混ぜ状態だよなぁw
そういう宗教観の対立もエルデンリングのテーマの１つとして、律同士の対立で描かれているんだろうけど 複数の神話を参考にしました
✕→複数の神話を参考に1つの神話を作り上げた
〇→複数の神話をごった煮にして混ぜこぜにしました 泥人達も神の返信待ちというか放置プレイされてるっぽいんだよな
この世界の神ペットの世話投げ出しがち
古い王朝の神官たる、泥人たちの魔術
（中略）
泥人たちは、シャボンの内に
失われた神託を探している デーディカが宵眼の女王説、黄金律は蛇嫌ってるから蛇は対立勢力の象徴の一つだったくさいし火山館エリアに貴種もいるから宵眼ってことじゃね
影従兼監視役のマリケスが既に二本指から遣わされてる黄金律の直前の状態＝黄金樹は成立している みたいな
ただ神肌系の敵は各地に散らばってるし、マリカ自身離婚したり忌み子複数体産んでるのに敵とはいえそういう扱いするかと言われると疑問
そういえば特定の宗教感出るとヤバそうなのに黄金律がキリスト教っぽすぎるのはなんかのミスリードなんか？
キリストっぽい女神が伴侶追放して再婚したり忌み子産んだり中から獣出てくるって大丈夫か
あと降るケモどう見てもアリジゴクなのに獣なのか というかアステール２体いるけどオスとメスだったら嫌だな マヌスセリスの地下にいたのは落とし子アステールだったけどイエロアニスにいた方は星々アステールなのが…なんかもっといっぱいいそう感ある そういえばアルター坑道とかエインセルにアステールの幻影いるな わりとガチめに繁殖してたりするんだろうか… イエロ・アニスの暗黒の星々、アステールは謎多いよね
黄金樹に刻まれた追憶を落とさないから黄金樹以前に来訪した存在って説を思いついたけど
アステール・メテオのテキストには「永遠の都を、破壊し尽くした力」って書かれているから、こいつも暗黒の落とし子同様に永遠の都を滅ぼしてるんだよな
ただノクローンもノクステラもアステール・メテオで滅ぼされたにしては原型を留めていないか？とも思ったので
イエロ・アニスのアステールが滅ぼした永遠の都は名もなき永遠の都の方かもしれない
（これなら黄金樹が生える以前の出来事になるので黄金樹に刻まれた追憶が存在しないのも不思議ではない） アステールメテオの精度めっちゃ高くて建物壊さないように生き物だけ滅ぼした説 永遠の都にいるムンクみたいな石像になって死んでる奴らはなんなんだ
悪趣味なオブジェというわけではないよな >>464
暗黒の星々が落ちたとこは、場所的に名もなき永遠の都だから
ほぼ建物残ってないし名前すら消えてるから破壊し尽くしたと言っても過言じゃないと思う
ノクステラとノクローンは建築様式が全然違うから、それぞれまったく別な永遠の都と考えていいと思う ノクローンの末裔であるサリアの見張り塔に落ちてる永遠の暗黒が
>それは、永遠の都の失われた魔術であり
>その滅びをもたらした、絶望であったという
なんてテキストだからなあ…アステールメテオの召喚元も暗黒だし
というかどっちも夜巫女がいて椅子廟があって竜人兵がいて大河の源流が一つとされてるんだから3つの永遠の都を分けて考えるのは深読みしすぎな気がする 逆に何でノクローンやノクステラを別物って前提で話進んでんだ？
いつの間にか決定事項ってことにして話すのやめて欲しいわ 深き根の底の永遠の都がシーフラ、エインセルの源流にあり、エルデの流星をぶちこまれて滅んだ
その後生き残りたちが下流にある地下に落ち延びてノクステラとノクローン二つの都が作られたって感じに考えてるな〜 イエロアニスとマヌスセリスは対応している名前なのかな？
アステールがいること以外で何か共通点はあるのだろうか 時代が別れてたりするのかなとは思う
サリアは白王や泥人とも関係あるがウル王朝との交流は永遠の都の頃からあるのか
もしくは永遠の都の前身なのかとかも気になる イエロアニスはイエロの瞳があって両方狂い火関連だから
狂い火に関連する人名か地名なんだろうけど詳しくはわからん 永遠の都ってたぶん納期中に完成しなかったんだよな
あんな洞窟の天井に逆さに建物作るなんて作中どの文明よりも建築技術高い
本当はファルムアズラより前の文明だろあれ
永遠の都の設定はたぶんウル王朝のものでファルムアズラ時代の地上都市って設定なら竜人兵の存在も含め理解できる むしろ竜人兵の存在こそが永遠の都がファルム・アズラより後の時代って事を示してると思うが…… ウルウルド王朝の建築物と永遠の都の建造物じゃ様式が違いすぎる、おそらくは時代が違ってウルウルド→ノクスの順だと思う
直接的な繋がりがある文明なのかそれとも完全に滅んだ後別の場所から来た奴らが跡地に都を新設したのかは不明
永遠の都の建物はみんな同じ様式なのでそれらは恐らくは同一の文明だと思う、なんで各地に散っているのかは不明
ノクステラや名もなき永遠の都の建物は地面から生えてるから地上にあったものが沈んだと考えられるけど、ノクローンに関してはシーフラの水道橋という天井から下に向かって生えてる構造物があることから初めから地下に建てられていることが推測される
ただし「永遠の都ノクローン」と名指しされるエリアはノクステラ同様地面から生えてる建造物しかないことから、地下に埋められた後生き残りが地下で生活するための治水としてシーフラの水道橋を後から建造したという可能性はある
古竜とウルウルドの時代の前後関係は全くわからん、古竜は先史時代でモーグウィン王朝遺跡は古い文明の墓場に建てられているらしいが、どっちがより古いのかテキストだけから読み解くのは困難だわ ウルウルドはシンプルに名前からも最古級の雰囲気あるし、アズラと建物見比べてもこっちの方が古そうとは思うんだけど
古竜は古竜で永遠があるうえに空中神殿なんてシロモノだから同じスケールで比較するのは無理だよな… ファルム・アズラで流れてる時間が地上と同じかも怪しいんじゃない？
時の狭間の近くに位置してるわけでしょ 作中で魔法と巨人は関係があって
永遠の都にも巨人の亡骸があるから、永遠の都は巨人と魔術師の街だったんじゃないかなぁって思う 洞窟内に隕石の落ちた跡があるのはどういうことなんだろう 元々そこが地表のアステールメテオ落下地点で、永遠の都と一緒に地底に沈んだとか? 泥人の住むウルの王朝遺跡はわからないけど、祖霊の民の住むウルドの王朝遺跡はたぶんファルムアズラ以降の遺跡だと思う
祖霊の民は獣に与えられた文明を否定
しているので、獣に知性が与えられたファルムアズラ以降の存在だと考えられる
＞チンクエディア
＞かつて獣たちに贈られた知性
＞その象徴たる、五指が象られている
＞獣の石
＞黄金樹の以前、知性を得た獣たちは＞石を最初の武器にしたという
＞獣の生命
＞知性を得た獣たちは、感じていたのだろう
＞文明が、やがて野生を失わせることを
＞祖霊の民の遺灰
＞文明と金属を否定する、角の民の霊体 >>469
「王朝」ではなく「都」だから
そしてそれぞれに名前ついてるから、同一ではなく違う都ってのはわかるでしょ
王朝のトップが居るのが「都」であるから、名もなき都は破壊されすぎてて居ないが、ノクステラとノクローン、それぞれのトップが座ってるのがわかる
同じ王朝だとしたら遷都したってことだから時期が違うし、同時に存在したのであれば王朝が違う
そして暗黒の落とし子、暗黒の星々、それぞれに永遠の都に落ちた事が書いてあるから
別々の都に落ちたってことでしょ
逆にここまで違うのに同一の都として考える根拠を教えてほしい >>483
別に1つの国家に複数の都があっても論理的な矛盾は生じないから ノクローンとノクステラは対になる永遠の都とイジーの台詞にあるのでこの2つでセットの同一文明圏と考えていいよ
それぞれ支配者は別で方針は違うとかそういうのはあるかもしれないけどね
名も無き永遠の都は作中一切言及がないので別系統の可能性はある つまりは王朝は同じである可能性はあるが、同じ都を指してるのではなく、個々の都ではあるってことであってる？ >>486
個人的には、
1、各都市が別々の集落説
2、1つの国家に属する別々の都市説
このどちらかを決める事は少なくともスレで出てる情報ではできないと思う 口ぶり的に対等な権力ぐらいはありそうだけどねぇ
あの言い方で一方がもう一方を支配してるみたいな感じはしない 「永遠の都、ノクステラはしっていますな？ノクローンとは、それと対になる、もうひとつの永遠の都なのでふ」
ノクステラの方が知名度上みたいな感じはする ノクローンはサリアが普通にその末裔名乗ってるし(サリアが暗殺者の隠し街的な感じなのはさておき)普通に椅子廟とやらの文化とか何ならノクス僧すら残ってるし
ノクステラは結びの教会に夜巫女像置いてラダゴンの星の雫による贖罪を象徴としてこれまた普通に文化として残ってる
大いなる意志が滅ぼしたという割には全然今と普通に繋がってるんだよな…
名も無き永遠の都も名前や住民の記録こそ失われてるもののゴッドウィンの埋葬地としてこれまた普通に黄金樹の手の内にある ケイリッドの闘技場とか普通にノクローン経由じゃないと行けないし
ノクローンやノクステラへの入口が井戸として整備されているから、割と普通に行き来してたとか？
その割には必死こいて探索団とか編成してるんで普通に行き来してた説は無いか このゲーム結構対になる二つっていうのがあってそのほとんどはオリジナルと雫生命による模倣って関係なんじゃないかな
ノクステラとノクローン、サリアとオルディナ、満月と暗月
ちなみにサリアはノクステラの後継ではあるけどノクローンではないはず
ノクローン 探索団はあるけど、あれは多分ケイリッドやリエーニエじゃなく黄金の一族、ストームヴィル所属じゃないかな
こちらはノクステラ、ノクローン文化とは接点ないから、指殺しなどを求めて探索する可能性がある
他にも落ちる鷹＝鷹王の敗残兵の示唆じゃないかという話もある ノクローンが大いなる意志に滅ぼされたノクステラの雫を用いた模倣じゃないかという話として
配置されてる敵がひたすら雫関連、写し身の雫の遺灰があるという点が一つ
指殺しの刃があるのも、ノクステラを滅ぼされた後に第2の都としてノクローンを作っていたなら、見逃されている／反撃の機会を狙っているという意味で筋が通る
あとメタ的な話として名前の由来がノクス+クローンじゃないかという読みもある ノクス(夜)+ステラ(星)＝ノクステラ
ノクス(夜)+クローネ(冠)＝ノクローン
じゃないかな
セルブスの言う対になる都って発言や夜巫女の双冠の星の世紀と夜の王を待っているってテキストからして、王が星と共に戴く冠を意味しんじゃねえかなとか 今気づいたんだけど、単なるグラ設定のミスかも知れんけど
マリケス倒してどこでも火の粉が待っている世界になる前でも、プラキド部屋に行くために横たわった時のムービーの最初の数秒、火の粉みたいなものが舞ってるのな
2キャラ分の録画で確認したから偶然とかでもなさそう 第二世代しろがね人に光輪の祈祷使ってくるのがいるね
あんな見た目でも知力初期値の褪せ人より賢いと… >>495
素直に、ノクローン→ノクステラのクローンだったり？ 考察界隈の廃れ方も過去一はえーなエルデン
まああの出来じゃ当然か... 色々荒れたりしたからもあるんじゃないの
ここに関しては 突然過疎り始めてビビってる
ゲーム本編もだいぶ飽きたし正直DLCも内容次第じゃ考察的に面白くなさそうで不安しかない シリーズ考察してるから何が没になったか大体分かるけどまあ残念な出来だよエルデンは
あの赤いスカーフとかちゃんと意味あったしクラゲの意味も分かるようになってたけどその部分が丸々実装出来なかったので本編までイミフになってる まあなんか疑問投げかけは出来ても確定できる要素がないからあんまり進めないというのは結構あるよな…
プラキドムービーの開幕だけじゃなくアズラ到達時のムービーにも一瞬赤い光の粒が舞ってるけど
これ火の粉じゃなくてもしかして禁域で赤い光の帯と一緒に舞ってるのと同じ光だったりするのかな？転送門の前やレアルカリアにはそれの青版が光ってるが… >>503
黄金樹が祝福をちらちら散らすのと一緒じゃない？
赤いのはプラキドサクスに由来する赤みを帯びた雷、レアルカリアは琥珀っていう風に律や王に由来する恩恵や光の名残りみたいなもんだと思う >>504
ああアズラ特有だしそっちの可能性の方が高いか… いまいち確定に至る情報が少ないし分け身とかの概念があったりマリカラダゴンみたいな事されると正直何一つ確定出来ないからな
ラダーンがミケラですとかですら完全に否定は出来ない
先にしっかり神話を作って土台を作ってしまった分、知ってる人には見えすぎる情報でも知らない人には穴だらけすぎる情報にしかなってない
その点では失敗よな そうか？
今までだったら伏せられてた様な部分までテキストやイベントでしっかり語られてるから重箱の隅をつつく様なネタくらいしか無いって感じだが…… 語れる部分に関してはここでもう十分語り合って自分の中で納得行くストーリー出来上がっちゃったからなぁ
今まで取り上げられて来なかった部分に言及したり新解釈する人でも現れない限りは特に書くこともないっていう >>496
俺はヴァイクが燃やした跡だと思ってる。
灰の都になる前でも隅っことか灰が積もってるし。
狂い火で燃やしてヤベェってギデオン坊や辺りが雪原に誘い出して封印したんじゃないかな。 >>509
そうか？
ミケラとトリーナについて語られてないし
メリナが最後に目が開いてたりする説明は一切ないし
大きな妹が何なのかテキストも見つからんし
なんでエルデの獣と戦う事になったのかも分からんし
見えない部分に関しては見えなすぎてるが
ダクソは曖昧な情報ばかりだがその分見えない点を予測する余地はあったが
エルデンは情報の輪郭がしっかりあるせいで結果、語れる点は語り尽くせるが語れない点は何も語れない
モザイクのダクソに対して黒塗りのエルデンみたいな感じ もう現段階の情報で語れる部分大方語り尽くした感ある。新規の情報かまともな新説を誰かが提唱しないともうフロム脳が活性化しない トロコン終わったから散歩しながら考察してるけど面白いな。ストームヴィル城は発見が増えるほど謎が深まる。 獣と戦ったのは大体想像つくでしょ
ラダゴンが黄金律で獣は律たる概念の具現で、拒絶の刺にはラダゴンの刻印が浮かんでいてそれは黄金樹の自我の殻だとメリナは言っていて
そんな黄金律を死のルーン解放してぶっ壊して茨も焼き切ったんだから黄金律である獣が許さんとなるのも納得じゃないか
ラニとマレニアとミケラにそれぞれ指がついてるせいで大いなる意志は別に律は何でもいい感あるんじゃないかと思わされそうになるけど
ロルドの婆の話聞くに死のルーン解放を大いなる意志は許さなさそうなんだよな
ラニは幼少の頃暗月を見てしまったせいあるいは雪魔女に師事したせい？マレニアは腐敗の神の呪いのせい？ミケラは謎だが、本来黄金律の新たな神として神人に選ばれたのにそれぞれ道を踏み外した形なんじゃないかと思えてくる
送り込まれた流星もハナからそもそも黄金だったわけだし エル獣殺したらエルデンリングも消えて狭間から余所者追い出してエンドかと思ったけど、修復してエルデンリング中心の世界が続くのは不思議だ。 エル獣をぶっ壊したってよりエル獣を力で屈服させた＝エルデの王としての資格を得た的な感じのイメージがある
これ言うと荒れちゃうけど
エルデの王になるにはパワーが必要みたいな説明が随所に散りばめられてるしね >>511
ヴァイクの巫女は死体が残ってるから、燃えてない
最初に積もってた灰は、多分ベルナールの時のもの
獣集いの鎧
背律者ベルナールの装備
獣は英雄に惹かれ、王に惹かれる
故にこれは、王たる英雄の鎧であり
ベルナールはそれに相応しかった
彼の巫女が、火に身を投げるまでは
ここで一度焼いてる 最後のエルけもも残りカスみたいなもんでしょ
エルデンリングは砕かれて主人公の褪せ人は大ルーン含めて大量のルーンを自分の力にしてるわけだから エル獣倒すとGod Slainって出るから殺してると思うんだよな。
普段通り〇〇 Felledだったら実は殺してなかったとしても納得できるんだけど。
ヒューグ、ローデリカとの会話であれだけ神殺しの武器を強調して実は殺してないとかあり得るのかな？ >>520
GODslainって出るのか気づかなかった
それはもう死んでるな間違いない
さすがにラストのキメ文字を間違えるわけがないし エル獣は黄金律ラダゴンとして意志を持ち過ぎちゃったからぶっ殺してリセット的な感じかと思ってた >>515
おそらく神人はエルデンリングの力を持って神になれる（マリカも以前は神人だった経緯をちゃんと踏んでる）
そしてラニ、ミケラ、マレニアはそれぞれ黄金律を外れて、エルデンリングの欠片である大ルーンをもって己が道の神に近づいた
ラニは暗月の女神、マレニアは腐敗の女神、ミケラは聖樹の女神（今は血の女神をやらされそうになってる） エルデンリング＝エルデの獣
って理解あってる？
リング修復、改ざん系エンドってエルデの獣どうしてんの
ぼっこにして魔改造の元にしてんの？ >>524
エルデンリング＝エルデの獣ってより
エルデンリング⊆エルデの獣って方が良いかもしれない
エルデの流星のテキスト的に、エルデの獣がそのままエルデンリングになったのか、エルデの獣から何かがあってエルデンリングになったのかは分からない マリカが砕く前のリングはファルムアズラのボス部屋にある姿でラダゴンが治したのがタイトル画面とかラストの体の中にあるリングなのかな >>512
メリナの宵眼は気になるよな
俺的考察からすると
それまでの宵眼を持つ者の共通点は運命の死を所有してるってとこだとは思うんだが
「神狩りの剣」
宵眼の女王の聖剣
使徒たちの黒炎は
この剣によりもたらされた
（神の遺剣にフォルムが酷似していることから、おそらく神の遺体から生まれた剣、そして運命の死を宿す剣だった、そのため宵眼の女王となった）
「獣の瞳」
暗紫の瞳孔は、生きているかのように蠢く
（暗紫は宵眼ともとれる、黒き剣に運命の死を宿し宵眼となったが、封印したことで暗くなった）
このパターンで考えると、メリナも何らかの形で運命の死を宿したものを手に入れていたか、盗まれた運命の死を一部を所有していたか、あるいは宵眼の女王だった、といったところが予想される
隻眼だったのは、マリケスに封印されて目が閉じていたから（眼の爪痕はマリケスによる呪い）
回避行動や使命の刃のモーションが黒き刃と一緒という所も繋がりが深い
結局マリケスが運命の死の封印を解いたから、メリナの眼の封印も解けた
・・・というのはどうよ >>525
黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り
それが、エルデンリングになったという
エルデンリングの元は流星とも読めるってことか
日本語は難しいな ラダゴンの刻印って網目状になってるのがさ、ひとつ茨の壁であることは確かだと思うんだけど
律として色んなものを縛るって意味合いとか
壊れたエルデンリングの輪を繋ぎ止めようとする力とか
なんか色々想像してしまうな >>528
「それ」が示すのは前文の「一匹の獣」だよ
一匹の獣(エルデの獣と思われ)が単純にトランスフォームしてエルデンリングになったのか
一匹の獣から特定の要素が取り除かれたか、あるいは追加されたかしてエルデンリングになったのかは不明って事
前者なら主人公に殺されたエルデの獣がエルデンリングになるのはおかしいように思える
後者ならエルデの獣がエルデンリングに変化する要素として殺される事がある可能性も否定はできなくなる 最初飛来したエルデの獣と、マリカに砕かれたエルデンリングの間にはなんらかの事情で変化があるように思うな
最初エルデンリングはマリカに宿りゴッドフレイ一族のものであったはず
だけど徐々にエルデの獣の自我が増大したんじゃないかな
黄金樹は次第に黄金律となり排他的になり、黄金律のもとでは古竜信仰のせいかゴッドフレイ一族も排斥されているように受け取れる
のみならずラダゴン人格をマリカの中に作り傀儡にしようとしたりとかなりやりたい放題
マリカはいずれゴッドフレイにはエルデンリングを再び掲げて欲しいと言っているし、獣を倒してもリングは修復ルーンで補われたりマリカの体内にはリングの光があったりするので獣を殺すって行為はリングを消失させるのではなく、リングの中に宿った肥大した自我を取り除くっていう行為なんじゃないかな >>515
しかし褪せ人は黄金律を修復しようとしてるんだぜ？
エルデの獣にとっては味方みたいなもんだろ >>527
＞結局マリケスが運命の死の封印を解いたから、メリナの眼の封印も解けた
俺も誰かが書いててそう思ったんだが
そもそもメリナは火に焼かれて居なくなる予定だったんだよな
目の封印を解きたくなかったのか？
それは何故？
目の封印で考えるなら狂い火で褪せ人が焼かれてそのあとミケラの針で直して普通エンディングでもメリナの目は開放されてる筈だがその描写はない
何故狂い火エンド限定？
あと、ラニも片目閉じてるのが気になる
俺の予想だとラニの片目も宵目で
どちらも宵眼の女王関連じゃないかと考えてる 今更な気づきなのだが、亜人のボックの重要アイテムが縫い針で、神肌の使徒の武器が裁縫道具を模したものだから亜人は神肌関連の存在だよな
おそらくデーディカとファルムアズラの獣人を掛け合せて生み出したのが亜人なんだろう
となるとある意味、亜人はファルムアズラの末裔と考えていいのかもしれないな >>532
ラダゴンと獣をどこまで同一視するかって問題も絡んでくるよなぁその辺考えると
エルデンリングを修復する時って主人公が王都なりマリカを神(というかあれはもうただの器に見えるが)として狭間を治めるわけだけど
ラダゴンの人物像が伝説のタリスマンに語られてる通りの完璧主義者ならなおさら、自分を排除して違う奴が王になるのはきっと許容できないだろうとは思うが…
芽生えた獣の自我としてラダゴンを見るならこれ治る気がしないでもないけど…
いやそうじゃなくてもマリケス倒した時に死のルーンが解放されて彼はマリカに対し黄金律はもう戻らぬと詫びて死んでいくわけだから
例えエルデンリングを修復したとしてもそれはもう元の黄金律ではないんじゃないか？
再び死のルーン封じるとかってことしてないよねあれ
マリカというかメリナというかの望みは狭間に分け隔てない死を取り戻すことで、それを為すって物語でもあったろうし
運命の死を取り除いた黄金律が彼らのお望みなら主人公がメリナマリカサイドの時点でやっぱり真っ向から対立する存在だと思うよ 上段の最後誤変換で「な」が「治る」になってるけど気にしないでくれ… ラニって別に片目閉じてなくね？
人形の左目は閉じられてるけど霊体の左目開いてない？
幽体だからハッキリとは見えないけど
あれは魂が人形に定着してないってことだと思ってた 亜人、神肌、裁縫道具のラインで考察してるのたが、なんでラタゴンの婿入り道具が黄金の縫い針だったんだろうね？
裁縫道具を婿入りに持っていくのが黄金樹の文明のものだったなら、黄金樹の文明も神肌の影響を受けているように思えるし
カーリア王家の習慣に合わせたものだったなら、星見の文化が神肌の影響を受けているように考えられる
ミケラの針もだけど、裁縫道具の観点から狭間の地の文化を考察すると見えてくるものがありそう 狭間の地の浜辺はなだらかに深くならずに全部断崖になってる。
ここから狭間の地の成り立ちを考えて良いのかな？開発的な都合な気もするんだよな。 現実の海も作りはそんなもんだから…(あんなにすぐのとこではないけど) わけわかんなさが面白さを醸成する場合もあるけど、エルデンはクソつまんねーです
世界観外注したのは失敗だったんじゃね 黄金樹信仰のシンボルである獣王セローシュは二本指から送られた監視なんだろうか >>535
しかしラダゴン＝マリカだし
結局マリカは神の器のままだし、結果的にラダゴンの立ち位置はそんな変わらん
何なら褪せ人は男にも女にでもなれるのでラダゴンを王として褪せ人が后でも構わないレベル
なんなら完全律の修復ルーンとか完璧主義ラダゴンなら喜びそうなものだが >>537
販促ムービーとかのイメージが強かったが、ラニ自体の眼は閉じてないのか？
霊体時のラニは近くで見てないな？
しかしとなると人形のモデルとなった雪の魔女が片目なのか
雪の魔女が宵眼説は行けるかな？
メリナと対象の眼だから二人揃って宵眼の女王とか >>545
確認したけど人形の右眼は閉じてあるけど霊体ラニの右眼は開いてるね
で、霊体のラニの左眼がちょうど人形ラニの右眼に被って左眼を閉じてるんだね
つまり、人形ラニは右目を閉じてるけど霊体ラニは左目を閉じてる
ちょうど閉じてる目を起点に人形と霊体で左右対称に顔があるね >>527
通常は封印解かれる前に火種になるからそこで終わりだけど
それでも何故メリナの宵眼が開眼したところを見せるのが、狂い火エンド限定かは
死んでも復活してしまう混沌の王を、運命の死で殺すため、そのためにメリナがやってくるから
狂い火をミケラの針で直したらメリナが殺しに来ないのは、そのせいでしょう
でも宵眼はもう開いてると思う
そして狂い火を持っていても、ラニエンドなど別の王になった時も、メリナは来ない
終わり良ければ全て良し
混沌の王にさえならなければ、許容範囲といったところか
そして今まで封印は解きたくなかったのではなく、解く術が無かった
１人でファルムアズラに行ってマリケスに封印解かせるなんて、メリナには出来るとは思えない >>546
なるほど、閉じてる目でリンクされて開いてる目は結局左目右目があるのか
霊体だけ見たらラニとメリナは同じ目を閉じてるのは偶然なのだろうか
或いはメリナにも片方の目が開いた何かに乗り移られている？
やっぱ分からん
そもそもメリナに関する情報が少なすぎる
宵眼の女王とかも
情報が足りているとは到底思えん >>541
物語の完成度的には失敗だったが
ゲームの販促的には大成功
次回作でもネームバリューで引っ張るか物語の整合性に回帰するかめっちゃ悩ましいと思う 闇霊が死んでも本体に影響ないはずだけど
なぜかエンシャみたいに本体ごと死ぬ奴がいるのって何で？ >>550
霊体で死んでもリスクはないよ
エンシャは先走って主人公にちょっかいかけたからギデオンに粛清されただけ エルデンだと公にパラレル採用してないのに侵入が霊体とかなのがよくわかんないんだよな
ホスト倒したからってその勢力に特になることなくない？ ソウルシリーズの侵入協力の設定はデモンズが本当に秀逸でダクソ以降はちょっと強引だったけど
エルデンは本当になんだかよく分からんよね 誰々の世界に侵入するっていうシステムメッセージそのまんま使い続けてんの何とも言えんよな…なんだよ世界って
狭間の地はそれぞれの世界とかなく一つのイメージなんだけどパラレルなのか？ 背律者は他の褪せ人を叩きのめして力をつけていく
血の指はモーグウィン王朝の宣伝を兼ねた趣味
狂い舌はなんなんだ 円卓のために舌に狂ったっていうし
血の指と背律者狩りまくったんじゃない？ 侵入とかはソウルシリーズからシステムを流用しただけで物語的な設定とかまでは考えてないんだろうね
デモンズだとモブや赤ファンはソウルを奪おうととするからプレイヤーを攻撃してくるって設定だっけ？ 作中では回帰と因果を司る黄金律が壊れた世界なので、パラレルとか侵入まわりの世界観的な理由付けはいくらでも出来ると思うで〜 ダクソ３は後付けだけどピースがおさまるところにおさまる気持ちよさがあった
エルデンは2以降つくって話まとめられるの？っていう疑問は大きい エルデンリングは2は出ないと思う
主に考察のピースとして欠けてるのはミケラとゴッドウィン周りや宵眼などの黄金樹前史なのでDLCで完結するんじゃない？ >>558
俺も目からウロコとはこのことかと思った
もうネタバレなんてないと思ってただけに まあダクソ3もダクソ3でミルウッドの霊樹を腐らせた深淵の竜とやらとか竜狩りの剣士とか出てこなかったし
何よりダクソ1で名前だけ出ててクッソ気になる存在だったあの世界観で「火の神」とかいうとんでもないポジションのフランとかいう奴も出てこなかったから
今回もDLC来てもミケラや宵眼関係完全に放置とかも普通にありえるよな謎めかせとくのがちょうど良いという判断での作りなら 大いなる意思の傀儡になった前作主人公を倒しにいくテンプレパターンでどうとでもなる
売上が見込めるかどうかだな 上ヒントをやろう
宵眼＝dusk eyed
dusk＝夕暮れ
夕暮れ＝赤っぽい金色
赤っぽい金色＝原初の黄金樹 メリナの左目が宵眼説は英語読めないんだなあ...って発売直後から思ってる 英語の前に日本語読めてないやん
というかduskにしろ宵にしろ赤と直結しなくね？
どちらにしろ夕焼けと夜の間くらいの空模様を指す言葉なんだからさ
だったら獣の瞳のテキストの暗紫の瞳孔がそれを指すんじゃないかって関連づける方が自然じゃない duskは日本語訳すると「夕方」「夕暮れ」「黄昏」「宵のうち」だけど、その中でもネイティブ的には夜に近く完全に暗くなる直前くらいのニュアンスらしい
なので夕陽の出ている夕暮れ時って解釈するのが正しいかって言うと微妙じゃね？
夕陽の赤色の要素がないとは言わないけど、それよりも夜空の割合の方が高い色合いだと思うぞ テキスト捻じ曲げて妄想通そうとするのは草だわ
英語辞書持ってるか？
日没や夕暮れでgoogle画像検索してみよ？
dusk eyedと書かれてる以上は赤っぽい金色なのは確定なんだわ
根拠のない反論はやめてくれよな 時々わけわかんないこといいだすね
宵やduskって聞いて赤金のイメージする人間いないよ はっきり言ってまともな考察が成り立つゲームではないよエルデンリングは
テキストもセリフも、なにひとつ確かなことがないし ＜英語辞書持ってるか？
＜日没や夕暮れでgoogle画像検索してみよ？
＜dusk eyedと書かれてる以上は赤っぽい金色なのは確定なんだわ
＜根拠のない反論はやめてくれよな
こういうのがホント厄介で邪魔で迷惑 ストーリーテリングの手法としてはエルデンリングは破綻してる、最悪だ >>558
昔ここで俺も同じGの一族説は出したぞ！
大きい恨みとGの繋がりと小さくなった時の顔が似てるかも？ってくらいしか根拠出せなかったが 獣の瞳とは色合いが違うが、作中目が紫なのは亜人の女王なんだよな〜
亜人が戦闘状態でも誘い壺(人骨の欠片+しろがねの凝血)に反応を示すのも獣の瞳に似てる
しろがね人は聖属性がめちゃ効く→死に生きるものに近いと思われる特徴を持ってるし >>572
お空が金色の光を放ってる世界線の人なんだろ
金ってのは金属光沢のことで金色の光って現実では黄色いだけだからな。麦畑みたいに反射して初めて金色と言われたりする 糞喰いを牢に連れ戻して縛りつけた奴って結局誰だったの まぁ客観的に見ても、オトナが娯楽として満足する仕事っぷりではないよ、今作は。
ストーリー、システム、バランス。どれも大味でダクソ3には及んでない。コロナ禍影響で同情はするけどね。 >>577
亜人を生み出したのは神肌勢力くさいし、亜人を神肌の末裔だと考えたなら
その女王である亜人の女王の眼がああいう色なのは宵眼の女王を意識してなのかもね >>585
ボックのおかんがお針子なのも神肌縫いの名残りって考えると隠者の村の祝祭装備の死体も繋がる感じよね 真面目な考察でも投下するか
法務官ライカードはアイテムテキストで覇王と言われている
>覇王の雄心が、下卑きった貪欲に堕した時
>騎士たちは、主を止める武器を探したのだ
覇王、つまり制覇した地の王
なので火山館は元々別の勢力がいたのをライカードが負かして占拠した
そう考えるとあの不自然な火山の構成に説明がつく
火山には亜人の集落がありしろがね人が大量に拷問されている
ライカードが最初から火山の主なら被差別民があんなところに居を構えるはずがない
火山館の中の居住スペースにもろくに生活の様子が見えない
なので元々はデーディカが火山館に居を構えておりその時代には貴族や亜人や蛇人やしろがね人などは共生していたと読み取れる
デーディカの禍
(シャブリリの禍と対照的だから彼女も処刑されたのだろう)
>皮膚を剥がされた狂気の肖像
>慈しみの薄笑いを浮かべている
彼女が神肌の主なら、神の肌を剥がして回ったことへの復讐で、
彼女自身も皮膚を剥がされ処刑されたと考えると筋が通る
>デーディカという名のその女は
>あらゆる不義、姦通を行ない
>無数の異形の子をなしたという
あらゆるとあるので複数だろう
亜人らの母であると同時に、神肌の使徒達の母でもあるなら、
宵眼や黒炎などの特徴が子孫に受け継がれるのも納得ではある 英語を恰も正しいように主張してるの笑った
エルデンリングを洋ゲーと勘違いしてそう 蛇人の遺灰のテキストを読むと蛇人が生まれたのは陰謀の夜以降、ライカードが法務官になった後だとわかる。
なのでデーディカは火山の先住民ではない。
ライカードはゲルミア火山の主ではない。
火山館の主で法務官というだけ。ゲルミア火山を領地として与えられていたというテキストは無い
世界喰らいの王笏テキストと火山館イベントからわかるけど、ライカードが目指していたのは世界中の強者を食べて覇王となり神を殺す存在になること。
ゲルミア火山の占拠とは規模が全く違う。
皮を剥がすというだけで神肌と繋げるのは飛躍しすぎ。
亜人はどこにでもいるし、亜人女王という母親がいるのでデーディカと関係ない。
神肌の使徒の母親の部分は根拠すらなくて意味が分からない。 個人ブログじゃないんだから空白改行に長文とか、少し考えたらどうかね。 考察スレで内容に一切触れず文章が長いと文句垂れる人初めて見た。
考察の特性上長文になるのは当然。見やすいように項目ごとに分けてる。 普通忌み嫌われる読点もセーフだよねなんせ宮崎さんが多用するからな
句点付けてんのは…うん… うわああぁ！この人句点付けてるぅ！
頭おかしいの？ 頭おかしい奴の句読点率の高さが生んだ共通認識なだけだから別に句点使ってるから有罪とかそういうんじゃねえんだ
ただただ多くの匿名掲示板ユーザーに「うぉっ…」って身構えられちゃうだけだからまあ気にせず使ってれば良いんじゃない？
読点に関しては考察スレの特性上文クソ長くなるから使わざるを得ないし長くなるなら改行で段落区切るのも悪いとは全く思わんけど 言及した俺が悪かったすまん
別に5chがどうとかクソどうでも良くてエルデンの話したい奴が集まるだけの場所だし本当もう気にしないでくれ 貴種の腹芸のオリジナルって指輪指の爪弾きかね？
どっちも膨張して相手を弾き飛ばすって効果だし、指輪指は不死性を持ってるので二本指の様に神とも言える→神を傷付けるなら神狩りの力を使える神肌の勢力は妥当と言える
神であったユビムシの祖を神肌の貴種が狩ってその力を得た…とか？ 宵眼の女王というくらいだから居城なりあったろうし、火山館がそれかもしれないというのはアリかもね
ただ宵眼を倒したのはマリカだから、ライカードの時には神肌は残党しか残っていないはず。その辺をどう整合性とるんだろうか 神肌は蛇っぽい特徴持っていて
闘技場あった時代から黄金勢力にとって蛇は嫌われ者
その頃はライカードも蛇化前だから蛇は元々嫌われていた
嫌われた理由として神狩に連なる存在だからって可能性もあるかな
大蛇は不死でもあったから神肌とは死という要素でも関連しているし
ゲルミアが元は神肌達の居城というのもなくはなさそう >>601
そもそも老蛇の居城ではあるしね
貴種は尻尾、使途は伸びる胴、ここから蛇との関連は疑われる。 火山館の先住者は宵眼の女王が倒された後の神肌連中の残党だと思う
宵眼の女王がマリカに倒されたのも（狭間の地の住人にとっては）それほど昔のことじゃないのだろう
だからドミヌラみたいに神肌の残党勢力は各地に残ってたんじゃないかな？
そして火山館の場合は宵眼の女王の下で亜人や蛇人を産んでいたデーディカが以前の館の主だったと考えられる
たぶんだけどラーヤの育ての母親がタニスなら、ラーヤの実の母親はデーディカだったのかもしれないな 永遠力高そうな蛇が嫌われものってのも引っかかるんだよな、ライカードが自分を食わせた蛇は不死で遠い未来には世界を喰らうらしいが
どうも永遠って単語はエルデンの世界観の中心にある最も重要な概念に思える、物語全体のテーマというか >溶岩の鞭を振るう、異形の蛇人の霊体
>遥か昔から、ゲルミア火山に巣食う老蛇は
>デミゴッドを喰らい、蛇人どもを産み落としたという
蛇人を産み落とすのは老蛇とあるぞ
しかもライカード喰らった後だ
ラーヤも変身出来たから老蛇が変じた姿がデーティカというなら繋がらん事はないが
蛇は脱皮するからある意味セルフ皮剥ぎではあるな 基本的に神話では蛇は貪欲・狡猾で嫌われものだからそんな不思議か？(もちろん神聖化されてることもあるが)
宮崎作品では半端者扱いだし 黄金の永遠と蛇の永遠とどっちがいいのさ！
永遠が尊いのではなく「俺のところの永遠」が尊いんでしょ。他所様の永遠は嘘扱いなんじゃね？ 永遠に対する信仰はあるけど永遠が最良って感じでもないな 蛇神の曲刀
古い蛇神の象られた曲刀
ゲルミアの、失われた信仰の祭具
生贄を捧げるために使われたとされ
敵を倒したとき、HPが回復する
闘士装備
青銅の蛇が巻き付いた防具
闘技場を追われた、闘士たちの装備
少々、敵に狙われやすくなる
蛇は、黄金樹の反逆者であるとされ
人々は、その傷つく様を喜んだ
蛇神も黄金樹に連なってたけど反逆してしばかれたのでそのストーリーが闘技場のプログラムに取り入れられたって感じじゃないかね？
んで蛇"神"を倒したのが宵眼の女王たちだと考えると神肌の使徒の蛇人みたいな動きも説明できる 蛇と溶岩は結びついてると思うんだよな
蛇人モブあいつら火に対して脅威の完全耐性あるから火属性攻撃なら例えプラキドサクスの滅びで吹き飛ばされようが1ミリもHP減らないし
ライカードが蘇らせた溶岩魔術は元はゲルミアの呪術だったというし ライカードのやろうとした事って結局褪せ人がやってるよな
強いもの倒してルーンを奪って更に強くなって >>611
よくわからんのやが褪せ人がやってるからどうなの？ バトルロイヤルの勝者が主人公なわけで、同じ土俵に参加してる奴がいないと物語が成り立たないぞ 自身を蛇に食わせて神をくらおうとする
うーんよくわからん趣味だし、それに萌えるヨメもよくわからん 火山こそ火の巨人の聖地になりそうだけど関係なさそうだよな。 >>607
エオニアもギリシャ語で「永遠」って意味らしいし、黄金律以外のそれぞれの律も自分なりの永遠を謳ってそうよね
例えば腐敗の律の場合はミリセントイベントを完遂しない限り、何度ゴーリーを殺しても蘇る性質がおそらく彼らの永遠性だと考えられる 火山館の大蛇と宵眼の女王結びつけるの良いね
運命の死の幻視を宿す、即ち運命の死の権化たる宵眼の女王は他の神を次々と喰らう貪欲な蛇であり、
その剥いだ皮で自らの蛇の諸相を持つ使徒たる子らを包む悍ましい反逆の神 とかかな
運命の死を奪われてもライカードを誑かす力はあったのかもしれない
そういえば神肌と坩堝を召喚する霊喚びつむりは蛇に似ているね
それにしてもかつてゴッドフレイに仕えた坩堝の騎士が今や背律者とは… >>614
寒い場所だから体を温める火が信仰になったんじゃね？ 送信前に要約 これ常識
だいたい長文は内容がナルっぽくて冗長で薄っぺらく見るのも苦痛 大蛇も宵目もライカードも運命の死だから
神肌も坩堝もクソかたつむりは
ゴットフレイと大土竜！
騎士にぶち込めグレートカーリア！ 神肌と戦うエーグレーの聖堂の御神体は大蛇の脱皮した皮でもある
蛇の脱皮は死と再生を表してるとすると皮は脱ぎ捨てた死の象徴的な感じかな
神肌が皮剥ぎするのも大蛇信仰に由来して神の死を纏って己の力にするとかそんな感じの教義だからだろうか
そこまで行くと想像広げ過ぎだが大蛇と神肌には深い関係があるのは確かだとは思う
ただ大蛇の眼は普通だから＝宵闇の女王ではないかな 時々このスレ、自分が長文読めないからってだけでキレてるやつが出てくるよな >>620
ただの思いつきなんだけど老蛇が蛇人を生むってことは体質的に女性性でいいんだよね。
仮に宵眼が運命の死の象徴であるなら、破れた宵眼の女王の瞳は宵眼(暗紫と仮定)ではないんじゃないかな。
とすれば老蛇=宵眼だった女王とすれば整合性はとれないだろうか？
しかもライカードと同体になることで男性性と女性性の両方を獲得できてる 考察スレで｢ここは言わんでもわかるだろう｣で要約してたら余計わからんくなるぞ 読みづらい、長すぎる、要約を主張すると批判が来る
匿名掲示板を共用利用してる上での、ごく普通の意見に対して、君たちの同調圧力っぷりも大したもんだ
とても参考になるよ。 お互いなぁなぁになり、少コミュニティ内で遠大にムダなコストを掛ける
都合の悪い真実には向き合おうとしない
まさに日本社会の縮図だね その観点でいうとそうやって無駄にレス分割する方がよっぽどアレだぞい
神授塔ってどれも一側面が岩と融合してる造形してるけどこれってどういう意図のデザインなんだろうな？
https://i.imgur.com/oZfW8SM.jpg >>624
前々から、論拠も説明もせずに論理の飛躍だ論理の飛躍だってことだけを主張する変人が湧いてたけどお前か >>620
日陰城出身のタニスが火山館の大蛇に惹かれた辺り毒に生きる者とも関係してそう
火山館では神喰らいの大蛇が毒吐き攻撃してくるだけじゃなくて、毒に侵された人型の敵も多いし毒関係の場所でもあると思われる タニスは異国出身でパッチが向かった日陰城のボスの鉄茨のエレメールも異国表記でエオヒド出身者
普通に読み取るならタニスはエオヒド出身だと思うが… 神授塔は黄金樹やエルデンリングのデザインが一切なくて、変な動物と隕石のデザインになってるのが気になる。 >>630
なるほど、日陰城でパッチが楽器を拾ってくるから日陰城付きの踊り子かと思ってたけど、異国中心に考えるとエオヒド出身とも考えられるのか
ただタニスが大蛇に惹かれたのはその生まれに関係あると思うので、エオヒドに大蛇にまつわる何かがあるのかもね >>632
タニスは「踊り子」でエオヒド関連の戦技は「剣舞」だしね
エオヒドに蛇が関連するかは良くわからないけど、任務をこなす褪せ人に対して貴公に惹かれていたよって言ってるから使命とか運命に立ち向かう強い奴を好んでるとも考えられるね。タニス関係のテキストは凛々しさとか媚びの無さが言及されてるし
蛇が好きというより、自分を蛇に喰わせてでも神に逆らおうとするライカードにそういう強さを見出だしたとか？ >>626
気にしてなかったけどたしかに側面が岩岩してるな
神授塔は六角形配置だけどもしその岩がついてる面が全て中心方向についているなら
過去には神授塔をつなぐようにして隆起する形に陸地があった証明になりそう 脱皮を繰り返す死と再生の象徴たる蛇、まさしく宵眼の女王という気がしてきた
喰らう事で家族になるという思想、かつての反逆の罰としてレビ26:29の逆転の発想の結果だったとしたら面白くないかな
少し逸れるけど永遠が複数あって、おまけに獅子・人間・蛇と来るとグノーシスのアイオーンも元ネタに入ってそうだ
蛇と竜はよく同一視されるし、ファルムアズラの神は「真の神」かもしれないよ >>634
たとえ元々そっちに陸地があったからってこんな融合的に付着的にする？とかって疑問もあるけど
何なんだろうな
たとえばアズラに隕石がぶつかった大爆発で舞った灰や瓦礫の粉塵が、嵐に乗って吹き付けたとか…？
神授塔のレリーフの中央にいる謎の獣の赤子？みたいなの
下部両サイドのはこれ羽か？鱗か？なんか彫り込んであるパーツあるよな…
https://i.imgur.com/n8kc8Yy.jpg
外壁にはネコ科系の顔みたいなのもあるけどこれはもしかしたら影従の獣と関係あったり…？
https://i.imgur.com/3SmlXl5.jpg 神授塔は岩から削り出しで作られたのかなデザインとして一部岩のままにしてある感じ？ あとファルム・アズラにはしっかり鬣彫られてることから明らかに獅子を模ってるっぽい装飾が結構あちこちにあって
これ見てるとやっぱ獣王セローシュって獣王というくらいだし元はファルム・アズラで竜王に仕えてた獣たちの王だったんじゃないかって思うんだよな…それがどこかのタイミングで黄金樹に降って宰相の獣になったのかなって
https://i.imgur.com/UynuvuK.jpg
円卓の城館は華美で凝った装飾だらけなローデイルの中では異質なシンプルさの石の城ゆえ、あの地で一番古い建物なんじゃないかとも思うしなんなら黄金樹以前あるいは本当に最初期に建てたホーラ・ルーの拠点？(少なくとも円卓のテーブルには古い黄金樹紋章が書かれてるのであの卓自体は黄金樹後)くらいに思ってるけど
そこに獅子紋章が飾られてるってことは時系列としてはアズラ崩壊から全てが始まった感じなのかなあとか、ということはやっぱアズラを壊したのはエルデの流星だった？とか思うが…
https://i.imgur.com/SNCOjnB.jpg
https://i.imgur.com/bB3gZqi.jpg 見てきたけど神授橋から向かって左手側に全部ついてるから
内側に向いてるわけではなかった
デザインとして残してるのかな >>639
ならデザインっぽいな
レリーフの雰囲気もなんかキモいし本当変なデザインしてんな神授塔 竜のツリーガードの頭に乗ってるのはよく見るとドラゴンっぽくない変な生物。
神授塔のレリーフの生き物に似てる。 >>638
黄金樹の勢力も神肌の勢力も源流はファルムアズラにありそうな気がするのよね
プラキドサクスの神を宵眼の女王と考えると、黄金樹の勢力対ファルムアズラって対立構図になるけど
そうではなくてウル王朝なんかにある石板を持った老人が竜王の神で、その後継者をマリカと宵眼の女王の神人２人で争った、とかなら
ファルムアズラに黄金樹の勢力（マリケスやツリーガード）と神肌の勢力（神肌の使徒や獣人たち）の両方がいても不思議じゃない 現実世界だとウロボロスとか蛇が再生や無限を司るのは分かるんだけどエルデン世界で蛇が再生や無限を司るってテキストはどこにあったっけ >>612
ああ、端折りすぎたか
ライカードは同志すら倒し強くなり神に挑もうとして蛇に食わせた結果狂ってしまったが
そのライカードの意思は知らず褪せ人が果たしたんだなと思って
そしてそれが祝福の導きの結果であると知ったらライカードはどう思うのだろうね ファルムアズラは獣に知性が宿って進化した系統で
黄金樹は異界からやってきた稀人の系統なんじゃないかなぁって思う
人類の起源が2つあるんじゃないかと思う
獣を起源にして進化したのが獣人や亜人
異界からやってきた稀人
みたいな >>643
>冒涜の君主の追憶
>永遠に生き、喰らい、成長し続ける
>そのために、ライカードは大蛇となった
>ライカード撃破時
>…何者も、我を律せられぬ
>蛇は、不滅よ
>大蛇狩り
>古い時代、不死の大蛇を狩ったとされ
>大蛇と対した時、長き光の刃を生じる
こなあたりかな >>646
不死の大蛇がゲルミアで信仰されてた蛇神かな？
老蛇も眷属か子孫みたいな存在かもしれないね >>646
てっきり信仰を受けてたのは不死の大蛇っていう個体だけの話かと思ってたわ 不死の大蛇が狩られているから昔はもっと沢山いて
その最後の1匹が神喰らいなのか
狩られたと言っても一時弱っただけで大蛇としては常に1匹なのかはちょっとわからんな
黄金勢力から蛇全般嫌われているのは大蛇のせいだろうけど
ライカードは世界喰らいの幻視からすると思想的には3本指に近いが
繋がりと言えるものは他には無いか
にゅるにゅるが3本指だったかな >>650
火山周りの兵士たちは狂い火になってるけど、蛇と関連があるのかシャブリリが暗躍しただけなのかわからんね 火山館の入り口を守る巨人も狂い火に侵されているので何らかの関係はありそうではある
ゲルミア火山の兵士たちは追い詰められて人食いを行ってたみたいだけど、この状況が狂い火を引き起こしたのかな？
ただどうして狂い火になるのか他との共通点を探すと、世界に絶望することが狂い火を引き起こすみたいな曖昧な病因しか思いつかないんだよね ゲルミア火山の商人が殺害時に狂い火信者っぽい発言するから感染源はあの商人なんでねぇかな >>653
商人で実際に狂い火するのって聖人橋とモーグウィン王朝だけだっけ？
イエロとか植物もあるから根を経由して感染する可能性もあるわね >>654
狂い火石なんかも手早く拡散できそうな手段やね 冒涜によって黄金律の恩恵が薄れると色々なものに干渉されやすくなるんだと思う。 ミケラの針だと三本指も外なる神扱いされてたりするし、現行の黄金律から外れた存在なんだろうな
ただ元から黄金律から外れてたかというと、病村も狂い火村も近くにマリカの教会があるから神肌みたいに別の信仰系統って感じはしないのよね
たぶん狂い火は元々は黄金律の一部で、性質の不都合さから切り離されて生まれた存在のように思える 蛇も反逆者で闘技場でやられ役にされてたみたいなので火山館の蛇神信仰も大いなる意志か黄金樹に連なってたのかもね
そうすると三本指(狂い火)と親和性を匂わせてるのもさもありなん。また一緒に一つに成ろ？みたいな >>657
神肌も「運命の死」を取り除いて黄金律が完成したというのだから、元々黄金樹の一部ではあると思います >>660
めちゃくちゃ綺麗な顔してるんだよな夜人さん、普通の人間MOBはみんな亡者顔になってるのに
まともな顔してるのは夜人としろがね女の他にいたっけ？夜巫女と剣士の遺灰には銀色の血の異人種だかって書かれていたけどそれがしろがね人や稀人とどういう関係なのかは考察しどころだよな 蛇を退治て日本神話であったなと思って調べたら、退治した十拳剣は欠けて、代わりに大蛇から草薙剣が出てきたらしい
大蛇狩りは大槍だし冒涜の聖剣は草薙剣とはそこまで似てないけど、死儀礼の槍が七支刀ぽいから何か関係あって欲しい
放置されてた大蛇の死骸を別の蛇が喰らって実は戦いは終わりじゃなかったみたいなのは普通にありそう
あと死の鳥関連のテキスト的に「外なる神」＝黄金律の神（今はマリカ）以外の神の事ぽい
であれば竜・獅子・老人合わせて１柱だったのにマリカと宵眼で分裂→マリカが勝って他を外なる神として排斥 て流れきっとある 黒き刃が「マリカに近しい稀人」かつ「永遠の都の末裔」て言われてるの混乱する
異界から永遠の都に来たけどサリア系の原住民とはあんまり馴染めなくて、地下に滅んだ後は聖別雪原とかにひっそり住んでたとか？
サリアにクリソツなオルディナでしろがね人と黒き刃が仲良くしてるし黒き刃の血って黒い煙みたいだし絶対何かある
ノクローン近くのシーフラ河で泥人が使ってる神託のシャボンはサリアの紋章なんだよな
黒き刃もしろがね人（弓）も女ばかりなのは男は泥人みたいな感じになるからとかだと嫌だな しろがね人はかつて波紋から産まれて蒼銀は同じ母からの産物とすると鉱物系の種族だよな
ウルの泥人やサリアと繋がりのある白王も両方鉱物系の身体
白王黒王は隕石由来の種族と考えると
しろがね人はウルの鉱物種を参考に隕石から作られた人造種って感じじゃないかな
同じ外から来たものではあるが稀人と鉱物種のつながりはわからん
結晶人とか夜人も関連はありそうだがいまいちはっきりしない たぶん永遠の都は夜人や稀人を始め、複数の人種が住んでた都市だと考えられる
その中でどの人種が支配階級だったのかなんだけど、夜人や泥人は人造種族感が拭えないので消去法で稀人が支配階級だったように思えるな
あるいは月光の祭壇の月の貴族の廃墟に王族の幽鬼が出現することから、彼らが永遠の都の支配階級だった可能性があるかも？ リエーニエの改宗された辺境塔の近くにも星見をしてる遺体(椅子がずらり)が居て、王族の従者(呪霊呼びの鈴を持った幽鬼)が大量に出てくるね
幽鬼は永遠の都やカーリア関係と考えるのが順当だと思う 前もちょっと話したけどウル王朝は神官が泥人で王族が白王黒王で市民が鉱夫や星呼びという
鉱物種族の王朝じゃないかと思う
泥人とサリアは紋章で繋がりがありラダーンはサリアで白王から重力魔術を習ってる
神託を探す古い王朝の神官そのなれの果てである泥人
隕石の落下と共に生まれたという古種族の白王黒王
その王たる力は隕石落とし
永遠の都では隕石は星と同じ意味を持ったという
この辺りのテキストから考えるとウル王朝の構成としては最初に書いた事はそれほど間違っていないんじゃないかな
星呼びや鉱夫は市民というより末裔かもしれんが 泥人たちの魔術と神託の使者たちの戦技がどちらも神託のシャボンなのが気になるな
神託の使者たちは人間ではなく、新しい神、あるいは時代の予兆らしい
なので泥人たちがシャボンの内に探している失われた神託とは新しい神や時代の予兆なんだと思う
永遠の都が求めた夜の律の存在を踏まえると、泥人たちは夜の律版の神託の使者みたいな役目だったのかもね 泥人達は神託の使者として新たな時代の予兆を告げるため現れ、しかしその時代を迎えることは無かったから消えることなく永遠の都を彷徨い続けているのかな？
それは永遠の都が夜の王を迎え間もなく律を掲げるだろうって所で滅ぼされたことを意味しているのかな いやちょっと違うか
泥人は古い王朝の神官、これはテキストから
一方神託のシャボンはサリア系列の魔法陣
永遠の都と古い王朝は同じ場所にできた違う時代のもので建築物から古い王朝の方が先と思われる
なら神託のシャボンの方が先に生まれた魔術で、それに続く永遠の都ではそこから派生した魔法が用いられていた、故に魔法陣も同じと考えた方が自然か
まとめると泥人は古い王朝の神官で、彼らは古い王朝末期に新たな時代と新たな律の予兆を告げた、それは永遠の都と夜の律のことである
しかし迎えた永遠の都の時代は栄華を誇ったものの夜の王を迎えることも、夜の律も掲げることもできず大いなる意思に滅ぼされた
なので泥人達は永遠の都で今も神託を探しつつけている、とかかな？ >>670
夜の律を掲げることができなかったんだろうか？
黒い月は運命(星？)を従えてたのだから栄華を誇った時代は夜の律だったとしてもそれほど違和感はないな 夜の律を掲げるのはレナでしょ？
当時はレナいなくね？ >>673
律は律ごとに一回、しかもその人しか掲げられないの？ それだとラニが神人だったとしても二本指を裏切る必要すらないという話になってしまう
狭間の地で勢力争いをしてる、させてるなら色んな律が各時代にあって、律が重複している可能性もあるんではないだろうか >太古、大いなる意思の怒りに触れ
>地下深くに滅ぼされた、ノクスの民は
>偽りの夜空を戴き、永遠に待っている
>王を。星の世紀、夜の王を
ノクス装備と夜巫女装備にはこのように書かれてる
怒りに触れる前に掲げていた時代があったかはわからんけど
王と星の世紀をずっと待ってるらしい 古い王朝と明確に結び付いてるのは泥人だけか
祖霊の民はその遺跡の一部に居住範囲が被ってるだけと考えるべきだろうか？それとも王朝があった同時期からその文明の一部に共生していたと考えるべきか…
あいつらエインセル河側の地下にはいなかったよな？地上のリエーニエにはいるけど…と思ったけど腐れ湖に一体だけいたわ何だあいつ
シーフラ河側の地域では地下だけにいるのか >>674
二本指を裏切る必要がないってどうして？ >>675
待ってるのは地下に埋められてからとも読み取れるね。かつて律を掲げてたのかはどちらにも解釈できそう
>>676
祖霊の民は雪原にも2人だけいるね >>677
>>673 の主張は、夜の律を掲げるレナ(ラニ)が昔はいなかったから夜の律は掲げられていない、と私は受け取った
つまり律は個人ごとに決まっていて過去現在未來で重複しないという主張だと解釈した
律が重複しないのなら、二本指が次世代の神としてラニを徴用したとしても黄金律は生まれない。ラニの持つ夜の律になってしまう。ならばラニは二本指から逃げる必要はなく、夜の律を掲げれば良い
>>673 の言いたいこととこちらの解釈がズレてるならゴメンナサイ >>676
腐れ湖に霊体状態の祖霊の民が１人いたな
あとエインセル河ではないが、リエーニエのウルド王朝遺跡には祖霊の民がいっぱいいるね 王朝の美脚石像おじとトロルは石板いつも持ってる仲間だよね。 >ノクステラの黒い月
>永遠の都、ノクステラの秘宝
>「伝説のタリスマン」のひとつ
>記憶スロットを増やす
>それは、彼らが失くした黒い月を模している
>ノクステラの月は、無数の星を従えていた
従えていたと過去形で断定されてるので以前は彼らの黒い月があって星を従える律が掲げられていたと見るべきでしょ
>メモリ・ストーン
>黒く薄い謎めいた石
>それを加工した、魔術師たちの秘宝
>記憶スロットを増やす
>それは、かつて永遠の都が見上げた
>黒い月の欠片であるという
黒い月は何らかの方法で破壊されてその欠片がメモリ・ストーンとして残ってると ふとラダーン祭りの参加NPCを見て思ったのだが、狭間の地の各勢力が一堂に会した戦場だったんだな
ライオネル（死に仕える者）、翁（血の指）、ブライヴ・サロリナ（星の世紀）、パッチ（火山館）、こんな感じである
単に偉大な将軍を讃えるために集まっただけじゃなくて、ラダーンが死に運命が動き出すことを望んでいた勢力って多かったのかもしれないな >>679
ラニって黄金律が嫌だったから逃げたんだっけ？
神になる為に二本指からあれこれ干渉される運命が嫌で逃げたんじゃなかったっけ？ >>679
あと、別に過去現在未来で同じ律を掲げられるって事でも良いけど、じゃあそれって誰？ >>683
他は結構ガチ勢来てるのに火山館もっとやる気出せよ >>684
干渉されるのが嫌だった+「私の律は黄金ではない」
逆に聞くけど大いなる意思はともかく二本指は黄金律以外の律を掲げさせる勢力なの？ 黄金律至上主義だと思うんだが
>>679
誰？ 知らないよ。質問の意図がわからない
文明が興っては潰えている狭間の地でかつて夜の律が掲げられてる可能性もあるんじゃね？ って言ってるだけだよ。>>682 もその可能性が示唆されてる根拠を上げてくれてる。 >>687
二本指って普通に神人の元に派遣されて、その神人を神にするために色々暗躍するんでしょ？
別に黄金律の為に動いてなくね？
なんかそういうテキストあったっけ？
質問の意図はそのままだよ
作中のテキストとかにそういう説明あるの？って話でしょ
ラニが夜の律を掲げたのは作中で明確に説明されてるけど、それ以外の誰が夜の律を掲げたんだっけ？って話をしてるんだよ
そら可能性の話をしたら、テキストに無いものはなんでも可能性があるからなぁ
悪魔の証明ってやつだよね >>687
二本指って普通に神人の元に派遣されて、その神人を神にするために色々暗躍するんでしょ？
別に黄金律の為に動いてなくね？
なんかそういうテキストあったっけ？
質問の意図はそのままだよ
作中のテキストとかにそういう説明あるの？って話でしょ
ラニが夜の律を掲げたのは作中で明確に説明されてるけど、それ以外の誰が夜の律を掲げたんだっけ？って話をしてるんだよ
そら可能性の話をしたら、テキストに無いものはなんでも可能性があるからなぁ
悪魔の証明ってやつだよね >>682
黒い月がどんなものかはわからないが物質的に実在してたみたいだし
黄金律における黄金樹みたいな存在だったのかな？ >>688
二本指って神人の元に派遣されて暗躍してるんだ。そういうテキストあったかな
デミゴッドに派遣されてるとしても円卓にいるのがおかしいし、なんなんだろね
コリンに祈祷書を渡すと黄金樹に連なる(けど原理主義からすると異端)と言われる。よって二本指は黄金律(黄金樹)勢力である
>>682 が夜の律が掲げられていたかもしれない根拠のテキストを上げてくれてるじゃん。
「誰が？」に関しては仮定に仮定を重ねるだけだし「誰かが」以外の答えなんてないよ。
かつて覇権を握った勢力がありました。そこでは律が掲げられてたかもしれません。誰が？ そんなの語られてるわけないじゃん。気になるなら自分で調べなよ。 >>691
補足
「かつて掲げられた律があったのではないか」と「誰が律を掲げたのか」では話の焦点が違うので、私からこれ以上言うことはありません
>>683
ケイリッドを汚染した張本人の勢力が居ませんね…マレニアさん？
あと地味に黄金樹勢力と魔術師系がいないのか？ ジェーレンの爺さんはどこ勢力なんだろな。 二本指が神人に派遣されるってのはラニの台詞からかな？
>…少し、昔話をしようか
>…私は、かつて神人だった
>デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが
>"それぞれの二本指に見出され"、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
>だから、私はブライヴを授かった。神人の特別な従者としてな
>…そして私は、二本指を拒んだ
>死のルーンを盗み、神人たる自らの身体を殺し、棄ててでも
>私は、あんなものに操られたくはなかったのだ
>…それ以来、私と二本指は、お互いを呪っている
>災いの影とは、あやつの刺客なのだよ
神授塔に二本指が居ることも考えると大ルーンを持ったデミゴッドそれぞれにも派遣されるけど、その中でミケラ、マレニア、ラニの三人だけが神人に選ばれたと表現するのが正しいか？ ノクスの黒い月を掲げていたのは誰かって話に焦点を合わせるなら、
まず一点、ノクローンは雫によって王を作ろうとしていたので彼らが待っている星の世紀には王となる存在が必要だったと考えられる→かつて王が居たのではないか？って推測が立つ
次に、指殺しの刃がある椅子廟のエリアが「夜の神域」なので永遠の都の住民たちには大いなる意志や指とは別に彼らが神として祀る存在が居た考えられる
この二つを踏まえるとノクステラが星を従えていた時代は現在の黄金樹の様に、律の具現たる存在(黒い月)と王と神のセットだったんじゃねえかと。ラニの星の世紀エンドも月と王と神人(ラニ)の3セットだしね 俺は王が現れなかったからこそなんとかして作ろうとしていたんじゃないかないかと考えたな
だからノクスの民は地下で自分たちがついに戴くことの出来なかった夜の王を待っているのではないかと なぜ黄金樹勢力はセローシュをメインの紋章にしてるのかが謎 獅子を紋章はゴッドフレイの象徴として黄金の一族とラダーンが使ってるのであって黄金樹勢力として使ってるの紋章は黄金樹でしょ 二本指が神人の下にしか現れないなんて記述は無いよ
二本指は単なる大いなる意思の代弁者で
大いなる意思が王にしたいやつを導くために現れる
それが今は褪せ人であり、かつてはデミゴッドや神人だっただけ >>698
指が雄弁だったかつてってどの時代なんでしょうね
三本指がローデイル地下にいることからローデイル建国よりも前になるのかな
仮に円卓の指がマリカの指なら、宵眼にも指がいたんでしょうか？
その割にコリン(原理主義)には異端扱いされるから、実は指の立ち位置って微妙
大いなる意思と意志疎通できてないのはエルデンリングが砕けてからだとしても、ラダゴン(原理主義)とは反目していたことになってしまう >>698
逆じゃね？
テキストだけを読めば二本指は神人にしか遣わされなくね？
それぞれの律を掲げるのが神人
その神人の元に派遣されるのが二本指
二本指によって神人は神にさせられる運命というか強制させられる
以上の点を考えると褪せ人を王にしたがっている円卓の二本指はマリカの二本指で、マリカの二本指は黄金律を維持しようとしてるんじゃね？ >>693
そこ以外になんか他にテキストあったっけ？
俺はそのテキストしか知らないから、ラニのそのテキストが前提かと思ってる
他の人とかは王候補にも二本指が遣わされるみたいな主張があったけど、そんなテキストあったっけ？あったら教えて欲しいな ラニ担当だけ座椅子ついてて変な形してない？
あと若干親指生えてそうな瘤があるように見える
死を刻まれると変態してしまうのだろうか ラニ担当は逃げようと必死に壁の隙間に向いてるところを背中刻まれて死んで、壁に腹側をぶよっともたれる感じで死んでるからちょっと生々しくてグロいよな
二本指は神人のみ派遣ではないと思うなあ
大いなる意志の使いとして指たちがいて、彼らの蠢きはやがて信仰の言葉になって…とかって流れを見てると
神人とセットでいるというより元から使いとしてたくさんいた指たちの中から、ある時大いなる意志との交信で次代の神を選定せよ的なことでも言われたのか、数体の指が代表としてそれぞれの神人を見出して…って感じの方がしっくりくる >>701
ざっと見た感じ、指が王の候補者に派遣されると取れる記述は無いね。神授塔の二本指がデミゴッドの大ルーンを活性化させるからデミゴッドそれぞれに派遣されたという「解釈」が前提になってんだと思う(自分もそう解釈してた
だけどマリカの言霊によると神人以外のデミゴッドも神に成れると取れる発言をしてるので
>デミゴッド、我が愛し子たちよ
>お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
>そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
>…そして贄となるのだ
だそうなので指は「神候補に派遣される」も「王候補に派遣される」もどっちも矛盾なく通る主張なんでない？ >>701
各デミゴッドごとに二本指がいる
破砕戦争ではデミゴッドこそが王候補だったか、決着はつかなかった
この辺りを踏まえると王候補に二本指が派遣されてるんじゃね？ って推論はできるね。テキストじゃなくてすまんな
神人はラニ、ミケラ、マレニアあと誰かいたっけ？ だけだから仮に二本指が神人「だけ」に遣わされてるなら朽ちた二本指の数が合わない マリカはデミゴッド達に神にもなれるって言葉残してるけど
神人3人以外は王にはなれても神にはなれなくね?何で神になれるの?っていうのを考えると、
神=エルデンリングを宿す者であるならエルデンリングの欠片である大ルーンを宿した神人以外のデミゴッド達も
神になる資格を得た疑似神人とでも呼べる状態になったのではないだろうか
故にそれぞれに担当の二本指が現れ破砕戦争が終わって見捨てられると共に各二本指死亡、みたいな >>699
秘文字の剣によると、かつての円卓に英雄たちが集っていた時はニ本指は力強く、雄弁だったらしい
火山館のイベントで狩る円卓の最初の褪せ人たちが健在だし、精神的にかもしれないが、割と短期間でニ本指は老いているのよな 最初の褪せ人連中健在なわりに円卓ガン無視で動いてるし
最初は自信満々だったけど、結果が出ず褪せ人達も立ち去ってってなって
メンタルしょぼしょぼになって老け込んだんじゃね そういやミケラの二本指はどれなんだろな？
モーグとモーゴットみたいに双子に指一つだとラニの「それぞれの指に」って台詞と齟齬が出てくる様な
場合によっては神授塔の二本指がデミゴッドに対応しているという考え自体を考え直さにゃいかん気もする >>700
すまん、どこのテキストにそのことが書いてあるかわからない
どこを見ても指に見出されて神人になるくらいのことしか書いてなかった気がしたが
>>693のとこを指すのであれば、見出されて神人になったってことは神人になる前からそれぞれ先に居るでしょ
「デミゴッド達には専用の指がいて、その中から3人は神人として見出された」という解釈が合ってない？
>>705の言う通り数もあってないし、俺も>>703と似たような意見で、二本指の伝承の
＞指は執拗に蠢き、空に神秘を綴った
＞そして我らは言葉を得た。信仰の言葉を
ってとこ見ると、完全に不特定多数に情報を発信してるのがわかる
大衆向けと王や神人、神になる素質がある者向けという、色々な使命を持った指が居て
「円卓にいる褪せ人に遣わされた」っていうのが一番しっくりくる
あとマリカの二本指ってのは居ないと思う >>709
現状途中脱落しているけど、ミケラは正規の手段での律の交代レースに乗り気だからな
おそらくミケラ担当の二本指はまだ健在だと思う
ミケラって外なる神の排除志向があるから、彼の掲げたい律は黄金律原理主義を更に先鋭化した律な気がする >>699
”どこからか”が定かじゃないけど
二本指と三本指になった時から、円卓に褪せ人が入って来た ところまでは雄弁だった
かなりざっくりな年表で言うと
・エルデの流星が落ちる
・マリカ神人から神になり黄金樹となり、ホーラ・ルーはセローシュを見繕って王となる
・ゴッドフレイを追放し、坩堝を排除する
この下から
・二本指と三本指ができる
（三本指の言葉から坩堝が無くなった後にできてるっぽい。どのタイミングかは不明）
↓
・破砕戦争が終わり、褪せ人が戻ってくる、褪せ人が円卓に入る
ここまでの間雄弁だった 宵眼の女王は指に選ばれた神人だから彼女にも指は付いてたはず。
指輪指のテキストで言及されてるユビムシの祖がそうじゃないだろうか？
>貴種の腹芸
>神肌の貴種が振るう古き力
>大きく腹を突き出し
>周囲を弾き飛ばす衝撃波を生じる
>タメ使用で強化され、敵を打ち上げる
>それはかつて、神の怒りであったが
>貴種の神狩り、その勲章のひとつとなった
腹芸のテキストからすると神肌たちには狩った神の力を自分のものにして誉れとする風習があることが伺える→膨らんで相手を弾き飛ばす力を持った神がいたと考えられるんだが、指輪指の戦技「爪弾き」が膨らんで相手を弾き飛ばすという同様の効果を持っている。
また、似た効果を持つ祈祷「拒絶」も二本指の祈祷で、衝撃波を発生させる際に腹芸と同じく腹を突き出す動作をする
これらの事から宵眼の女王は神狩りの力を持って指に反逆し、自分に付いていた指を配下の貴種に狩らせてそれが貴種の勲章＝神を狩った証になったのではないだろうか？ 宵眼の女王を推してた指が二本指とは限らないんだよな
二本指が黄金樹の律推してたのは確定だろうけど
そういえばミケラとマレニアの影従はおらんのか？
>>711
二本指と三本指て意外と新しい？
ミケラの聖樹に一応腐敗の眷属いるし、外なる神排除というより純粋に三本指の思想が嫌いなんだと思う
動画で「それは妹マレニアを否定する事になるから」て考察してる人いて泣いた 夜の律を掲げた上で誰にも触れられない遠いところまで持っていくの、どの道肉体棄てる必要があったのか
めちゃくちゃ悲願の夜の律掲げるのが目標なのに、永遠の都の末裔の黒き刃が最終的に敵対してるの謎 >>715
まぁ、排除というと違うか
ミケラには外なる神をコントロール下に置きたい制御志向みたいなのが伺えると思ったんだわ
外なる神も含めて狭間の地の全てが元は大いなる意思から別れたものなら全部自分の律の下で制御できる、みたいな傲慢さというか
ミケラの針を見たゴーリーは、曰く「生命のなんたるかを知り、繊細で、畏れを知らぬ」って評しているのだが
この評価からミケラから自然は制御できる存在だ、みたいなキリスト教的な傲慢さを感じたのよね 腐敗の外なる神は明確に、蠍の針を遺物とする者として確かにあるんだよな… >>717
確かに「畏れを知らぬ」という評、他人に悪意なんか向けられた事ないミケラならではの傲慢ぽさある
絶望が根底の狂い火には薄っぺらい偽善に見えたりするかもしれない
けどそれで実際助けられるしろがね人やらマレニアがいるんだからやっぱりぐう聖枠なんやろか
それなのにミケラ不在のせいで自爆特攻文化根付いてるのは流石に悲しすぎて狂い火不可避 >>715
影獣はブライヴが特殊なだけで基本的には大いなる意志や指側からのお目付けなのよね
ミケラ＆マレニアは黄金樹＝モーゴットからしたら裏切り者なので影獣を付けられてても行動を共にすることは無さそう。居たとしても何らかの方法で無力化するか殺っちまってるんじゃねえかな ずっと引っかかってるのはやっぱ、ソール城の幻影の言ってた
＞申し訳ありませぬ、ミケラ様
＞まだ、太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに
＞貴方の友は、魂無きままなのです…
＞…もう、見ることは叶わないでしょう
＞貴方の聖樹を
これは安易に黄金樹は太陽だから日蝕して聖樹完成となるという、ミケラは黒い月サイドだよって話なのか
あるいは物理的に地下の蟻をつかって蝕んでいくよって話なのか
それとも信者の独断実行なのか・・・
ミケラは結局何律だったんだ >>722
このセリフが良くわかんねえんだよなぁ
日蝕→ゴッドウィンの魂が戻るor肉体も死ぬってことなんだろうけど
それがなんで聖樹に繋がるんだろう？
しかも、もう見ることは叶わないってことは前は見ることができた？
聖樹の所に帰れないってこと？結局それがなんでゴッドウィンと繋がるんだ？
うーんわからん >>721
ホーラ・ルーもセローシュ千切ってたし、ミケラは黄金律原理主義と一緒に二本指裏切ったのかもしれんね >>722
言葉通り受け取るなら
この霊体はミケラから太陽を蝕むよう命を受け聖樹から派遣されたが、それを成せず成し得る方法も失われたので二度と聖樹へ帰れないと嘆いている、かな？
太陽を蝕むことの目的はミケラの友人(=ゴッドウィン？)の再誕のため？
太陽を蝕むことが再誕に繋がるの理由や原理がそもそも理解し難いってのと、再誕したデミゴッドがいることはわかっていても名指しはなく作中未登場まであるから再誕という概念自体よくわからんというのが問題だ デミゴッドは運命の死さえ無ければ褪せ人みたいな不死身の存在なんかな
>>725と大体同じになるけど、日蝕は魂無きデミゴッドの守護星かつ運命の死から遠ざけるて言われてるし、
魂殺されたゴッドウィンをなんとか肉体も正しく死なせて再誕させたかったんじゃないだろうか
首なし騎士ルーテルの遺灰のテキストに
>ルーテルが殉死し、守り続けた
>魂無きデミゴッドが再誕した時
>彼女は英雄として、還樹を賜った
てあるから実際再誕したことはあるらしい
それで完成したミケラの理想郷を見て欲しいと。
まあその聖樹はもう完成しないし残された兵は一部が自爆特攻するくらい追い詰められてて悲しみの極みなんだけど ミケラが単に被差別民を救うことを目的にしてたなら、忌み子の穢れを肯定するモーグの血の受け入れてたと思うんだよな
でも実際はミケラがモーグの血を拒んだことはその独りよがりを拒否しただけじゃなくて、ミケラの目的にそぐわないものだったから拒んだんだと思う
また聖樹に集められたのはしろがね人や混種などの被差別民だけじゃなくて、学院で優遇されてる結晶人もいるのよね
彼らの存在もミケラが可哀想な人を救済するためだけじゃなくて、何らかの目的で利用する意図を持ってることを示しているんじゃないかな？ 魂無きデミゴッドの再誕ってのは追憶の複製のこと指してんだろうなとは思うんだけど
主人公以前にやった奴がいて、そのシステムを作った奴がいたんだよなって思うと依然謎だなあ 個人的には聖樹の完成邪魔されて自分自身もめちゃくちゃにされたんだからモーグ絶許状態だと思う
ミケラが目指したのは殺伐とした下剋上じゃなくてあらゆる種の共存なのだとしたら、結晶人がいてもおかしくはない
けど逆に色々やったけど結局どうにもならなくて、攫わせて全部モーグのせいにして終了みたいなミケラ像も有り得ると思う
モーグは狂い火を否定してる点ではミケラと同じはずなんだけど、
「今の黄金樹はダメだから新しい黄金樹作る」みたいな発想になる点で>>717的な外なる神への不信感は感じる
そもそもあんな鬼畜マップの主がただのぐう聖なはずがない 神人ってデミゴッドからしか生まれないけど
マリカより前は宵眼の女王とかもいるんでデミゴッド以外も神人になれたんだよね
そもそも宵眼の女王は律じゃなくて死のルーンだから、「律を掲げるのが神人」っていう定義にも当てはまらないし
黄金時代より前は色々とシステムが本編とは違うんだろうか？ 神人の定義は幻視の器となれる事だっけ？
この場合、実際は律の器みたいなものだから、幻視＝律なんだろうけど
火の幻視を持つものというのは
主人公は狂い火の律を持つとして
メリナは黒炎の律を持つという事なんかね？ >>731
幻視の器は神で
神人はラニとゴーリーのセリフから律を掲げるものだね
神人が律を掲げて、律をエルデンリングとあれこれ何かして、そのエルデンリングの幻視の器になると神になる的な感じっぽい？ >>732
そう考えると褪せ人は神にはなれなくない？
あれは誇大広告なん？ >>733
最初から髪じゃなく王になれと言われ続けてないか >>734
>>156での言葉について書いてたが
褪せ人相手のメッセージじゃなかったわ
デミゴッドは神になり得たのか？ >>735
ライカードは蛇と一体になることに活路を見出だしてる
ラダーンは、ネタだけどラダーンを取り込んだアレキサンダーが火の幻視を宿したと言えなくもない。幻視というキーワードではかすかに繋がってる
モーグ、モーゴットは神は無理かも。王は目指してる
タマゴはご飯にかけると美味しい >>735
王であれ神であれだからなぁ
個人的には、（デミゴッド全員に向けて）王であれ、(ミケラ、マレニアに向けて)神であれって事なんじゃないかな
エルデンリングが砕ける前はマリカ自身がずっと神の座に居座るから誰も神になれない(その伴侶の王も出ない)から
エルデンリングを砕いた事で、次の継承戦が始まりますよ〜って宣言だったんじゃないかなって思う
さすがにデミゴッドは誰でも神になれるってなると作中の説明をひっくり返しすぎると思うんだよなぁ 自らの子が永遠に幼かったり腐敗してたりするのを見て黄金律ってやっぱ不完全だわやめよう、と思いついたけど同時に子にこれから色々大変だろうけどまあ頑張れやっていうやつ >>737
デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ（ここまでデミゴッド全員に向けた言葉）
これこそ作中の説明じゃない？ >>735
なれるよ
デミゴッドの時点で半分は既に神になってる
実際ラニはデミゴッドから神人に格上げされたし
ただモーゴット、モーグ、ラダーンあたりは王に憧れてるっぽいし
なろうとするのが居なかっただけでは >私は、かつて神人だった
デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが
それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
だから、私はブライヴを授かった。神人の特別な従者としてな
ラニのこの言葉から格上げと言うよりはデミゴッドの中でも特別な資質を持っている者として産まれてきたと捉えた方が自然に見える
マリカの言霊との整合性を取るなら二本指が見出したと言うところがポイントかな、二本指が黄金律を継ぐ神人として認めたのはラニマレニアミケラだけだったが、黄金律に限らないなら他のデミゴッドも各々勝手に律を探し出して神になればいいと思っていたとか >>739
そうそう
そのセリフだけだとどう考えてもデミゴッド全員に向けたセリフなんだよね
ただそうなると他のキャラのセリフと矛盾が出るから整合性取ろうとすると>>737になるかな >>740
神になる気がなく王に憧れてるなら
神はマリカのままだよね？
つまり自分の母親の夫にやりたかった贅と結果として自分の父親の夫になりたかった勢がいたという事だよね >>744
母親に結婚するなり社長になるなり好きにしろ、と言われて「母親と結婚しろってこと？」と解釈するのは無理ありすぎだろ ラダゴンとはマリカであるの時点で無理ありすぎるからセーフ ママと一緒に捨てられたと思ったらパパの今カノがパパだったメインヒロイン >>745
だって王は神の伴侶になることだぜ？
マリカが神なのだからその時点で王になるという事はマリカの夫になるという事じゃないのか？
以下がエンヤ（二本指）のセリフだが
マリカの大過は、大いなる罰に値する
だが彼女は、罰せられてなお神であり、幻視の器なのだ
その器に大ルーンを捧げるとき、お主は彼女の伴侶、エルデの王となろう
マリカの伴侶＝エルデの王だと読めるが違うのかね？ 各地の指読みババアがうちらの進行状況把握して次の場所指示してくんのはなんなんだよ 辻褄が合わないのは納期のデーモンのせい
さぁあなたもご一緒にamabamするのです >>750
エンヤも二本指を介して黄金樹の追憶を読み取ってるみたいだから、各地の指読みも褪せ人の指を介して何かしらのデータベースにアクセスしてるんでねぇかな アルター高原の賢者の洞窟を探索してたのだが、死術師やカラス山の凶手と黒き刃の刺客で関係性あるのね
前者が死の鳥や死に仕える者関連なのは分かってたけど、そこに黒き刃の刺客が絡むのは単に死のルーンの繋がりだけではなさそう
カラス山の凶手と黒き刃の刺客の衣装に似た印象を覚えてたけど、実はどちらも死の鳥をモチーフにしてたりするのだろうか？ >>742
デミゴッドは後天的に神人や神になりうる資格なのか能力なのかを獲得できるってことでは？
で、実際に獲得できたのがその3人と。
子供に君は何にだってなれるよって言ってるようなもの。 セローシュって獣王だからもともと古竜前のエルデの王だったんだろうけどな
どの神の王かはわからないが
だからノウキンのホーラルーの制御役として使命与えられたんだろう
セローシュ関連のアイテムが聖属性なのも大いなる意思に連なるから 特に気に入った考察動画
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時々踏んづけるし、重力魔法で引きずり回してるだけなんじゃ…？ >>741
なるほど、その言葉を改めて考えてよくわかったわ・・・恥ずかしいくらいさらっと聞き流してたわ
ラニは、ラダゴン（神）とレナラ（女王）から生まれてるから確実にデミゴッド（半神）として生まれてるのはわかる
ただ、ミケラとマレニアに関しては、俺もよく言われてるマリカ（神）とラダゴン（神）との間に生まれたからには
二人だけは最初から神人だったのだと思ってた
でも、ラニの発言と俺の意見が対立したわ
＞…私は、かつて神人だった（最初からとは言ってない）
＞デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが
＞それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
ここでのラニ目線は、ラニも、ミケラも、マレニアも最初はデミゴッドだった
デミゴッドの中から3人は二本指に見出され、神人になったと言ってる
でも親はどっちも神じゃないんかとも思ったけど
2人とも神では、王が不在になる
だが王配ラダゴン、女王マリカと、どちらも王とも呼ばれてる
つまり、こいつらも ”王であれ、神であれ” どちらにもなれる
ホーラ・ルーを王にした時には、マリカは神だった
レナラを女王にした時には、ラダゴンが神になった
ラダゴンが王配となるなら、マリカがまた神になる
（恐らく、陰謀の夜あたりからラダゴンが律を成すため神（黄金律ラダゴン）に変わり、マリカは女王に役割チェンジしてると思うが考察の余地あり）
そして、二人の子であるデミゴッド達（ラニ、ミケラ、マレニア含む）もまた ”何者にもなれる、王であれ、神であれ” マリカがそもそもエルデンリングを宿して初めて神になった存在なのに
俺はその破片を手にしても、その先でエルデンリングを掲げようとも王止まりで神にはなれないのは何なのだろうとは割と思う
エルデンリングの破片だけ持っててマリカの血継いでるだけの奴らよりエルデンリング本体を掲げた俺の方がよっぽど人を神たらしめるエルデンリングパワーなんだから神に近くね？って思う…なぜ俺は神になれないんだ… >>760
条件が悪かったんかなぁ・・・
【神になれなかった、神になる道を選ばなかった勢】
ゴッドウィン、死に生きる者になっちゃった
モーグ、神を手に入れたから王になる気満々
モーゴット、多分どちらかといえば王になりたかった
ラダーン、おそらく王になりたい派だったと思うがもう狂ってる
ライカード、神は食べ物
主人公（もここに含めていいかわからんが）、神になる選択肢が出てこなかった
【神になった】
ラニ、二本指の指示で神にはなりたくなかった、でも主人公が王になるなら神になっちゃう
マレニア、結果的に神になればそれはもう神
ミケラ、たぶん引っこ抜かれる前には神になってたんでしょう（神であることはモーグのお墨付き） >>760
エルデンリングことエルデの獣にも宿主を選ぶ選択権はあるんですよ！…という冗談はさておき
主人公が神になれなかったのは純粋に大いなる意思が望んでいないからじゃない？
あるいは神人三人には理由はどうあれ「神になりたい！」という強い意志があったのに対し
二つ返事で全てを破壊していく主人公君は「王におなり」って言われたからそうしているだけであって
特に神になりたいっていう欲望がないんじゃない？ >>760
神人になったのがラニ、マレニア、ミケラ（トリーナ）だし女系になりうる存在じゃないといけないんじゃない？
スペックだけで言えば完璧なゴッドウィンに足りない部分って性別だけでしょ 主人公は幻視を宿す器ではないからじゃない？
>「女王マリカは、エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者、すなわち神さね
その能力は恐らくは持って産まれるもので後天的にどうにかなるものではないんだろう、それが大いなる意思が選んで授けているのか大いなる意思とは無関係に授かってしまうものなのかはわからないけど神の血を引くものにしか現れない能力ではありそう 性別で言うならもし女キャラで始めたとしてもなれないから違うとは思うが…
宿主になるのとリングを掲げるのとではまた違うのかねやっぱ
でもラニがやってることって神になるんじゃなくてエルデンリング掲げてるように見えるんだが何が違うんだろう？
暗月の指輪にラニが神人であれば伴侶は王って書いてあるからあれは神になる行為だってのは間違いないけど
出会った褪せ人たちと共に見出した修復ルーンによって完全律とか他色々な律と共にエルデンリングを掲げる俺と、月の律と共にマリカことエルデンリングを掲げたラニ
別にラニがマリカみたいにエルデンリング人間になったようにはイマイチ見えないんだけど身体の内部的にはそうなってラニが神になったんだろうか？ エルデンリングを手に入れるのが王で
エルデンリングを我が身を器にして掲げる(律を掲げる)のが神だと思う
実際、作中でも力こそ王の故みたいな事を言われるし、ラストではエルデの獣を武力でシバいてエルデンリングを自分のものにする訳だし
作中でも王になれって言われてるけど神になれとは言われてないし
主人公が神になれない事にそこまで違和感は無い >>760
だって主人公は何の律も持ってないもの
主人公がエルデンリングを手に入れた後、マリカの黄金律を掲げるか、ラニの夜の律を掲げるかの2択ですか無いわけだし
律を掲げるのが神って作中で明文されてるんだから、そこに疑問は持つ必要はないと思う この世界の神はただの器みたいなもんだからな
褪せ人には退屈だろう
褪せ人が本気出してエルデンリング壊し始めたら修復不可能になりそうだし
黄金樹に閉じ込めても脱出しちゃいそうだし
大いなる意思が嫌がると思う 神人の条件は大いなる意思とその使いの指次第といったところ
王にも神にもなりたい欲張り褪せ人は狂い火を受領しよう >>769
腐敗の神関連のマレニアも神人だから大いなる意思次第ってことはないでしょ
だったらもっと従順な神人もできるはず
指は素質のある者を神人として見出だすわけで素質そのものをいじることはできんやろ >>770
狂い火宿すのを神人のと一緒と考えるなら、生まれつきの素質が必要な幻視とそうでないのがあると予想
少なくとも二本指は素質要求してたぽいけど、外なる神はその限りではないかもしれない 意味深だけど無意味かもしれない画像
大きな樹と8人のおっさん、上部には謎の建築物と思われる何か
https://i.imgur.com/SdnUtbD.jpg
黄金律の象徴と思われるトライノット風のリングから生える樹、その上から生える小さな木とその頂点から更に生える根のような何か
https://i.imgur.com/71RaRGe.jpg
https://i.imgur.com/VzvNMFG.jpg 赤丸の方は違うと思うけど腐敗の紋章に似てるって方は確かに気になるね
枝が中央を避けて曲がってその形になる意匠は >>770
大いなる意志と腐敗の神は別に対立する関係かは不明じゃね？
それを言ったらラニの夜の律だって神殺しを企むノクステラに近い律だし
そもそも大いなる意志自体は別に黄金律を推奨してなくね？
宵眼の女王とマリカを戦わせて、たまたま黄金律が神になったってだけで
夜の律、腐敗の律、何かの律を戦わせてたまたまどの律が神になっても構わないってのが大いなる意志に思えるよ つまり程よくAMABAMしてねってこと
大いなるフロムの意志だよ 大いなる意志は定期的に律を交換しているように思えるのよね
元ネタの１つである金枝篇だと、森の王が衰えると森も衰え、その森の活力を取り戻すために王殺しで新たな王を擁立する
エルデンリングにも同じような法則があるなら、大いなる意志はこんな感じで律の交換サイクルを行ってそう
ある律の神人が他の律の候補者を倒して神になる
→自分以外の律を外なる神として扱い、狭間の地を統治する
→今の神の律が衰え、外なる神を抑え込めずに影響が出てくる
→律の交換時期として新しい神人たちが候補者として擁立される 1、ラニは夜の律でマレニアは腐敗の律であり、2人とも黄金律では無い
2、それぞれが神人として二本指に見出される
3、二本指によって神となる運命を決定づけられ、この運命から逃れるのはよほど難しい
4、上記のシステムは大いなる意志によってつくられた
これでなんで｢大いなる意志は黄金律を続けようとしている｣とか｢ラニは黄金律を掲げたくなくて逃げ出した｣ってなるのかが分かんないんだよなぁ ああ、あと死のルーンの宵眼の女王と黄金律のマリカの2人を神人に見出して戦わせたってのもあるか
少なくとも宵眼の女王は黄金律じゃないんだから、大いなる意志が黄金律側の存在ってのとやっぱり矛盾する
そんなに黄金律が良いならマリカだけ神人にすれば良いじゃん
大いなる意志が黄金律を続けさせようとしてるって主張する人たちはこの辺の理屈がおざなりなんだよなぁ 大いなる意志が黄金律に興味がないのはおおよそ同意なのだが、１点だけ気になるのはエルデの流星というテコ入れだな
神人同士による律の覇権争いにおいてエルデの流星、エルデの獣が送られた意味が気になる
律の覇権を掌握した神人に対してのトロフィー的な代物だったならどうして狭間の地に最初からなかったのか？ 律を掲げられる資質持ち＝神人
黄金律を継がせる為、または他の律を掲げさせない為の獣の従者の派遣だと思ってた 大いなる意思とはこの星の生命の集合無意識、生命が普遍的に持つ死への強い恐れから具現化し、永遠と安定を実現させるため狭間から世界に干渉する
なので一つの律が行き詰まり永遠足り得ないことがわかったらあっさり見限りさっさと次の律への移行する
大いなる意思が流れる星をすら律するほどの強大な力を操ることも全生命の集合意識から生じたものかそれそのものだとすると納得できる
そしてそれは過去のある時に全生命の意識が永遠を求めるという一つの方向性に統一された瞬間があったこと、つまりはかつて永遠だと思っていたものが失われ惑星の全生命が絶望するほどの大事件が起こったことを意味するのではないかと思う
作中でそれに値すると思える出来事が一つ仄めかされている、太陽の消失(或いは衰退)である
っていう説はどうだろ >>779
マリカもう死んでるし、半身のラダゴンじゃあてにならないからじゃね？ >>783
安価ミスってる？
それとも宵眼の女王が倒されたのはエルデンリングが砕かれたあとってこと？ >>778
まず4の情報が考察であって確定ではない
次に2は「素質を持った者を見出だした」のが二本指と言っているのであって、二本指や大いなる意思が神人の素質をとったりつけたりできるという意味合いはない
また無視されてる情報がある
大いなる意思はエルデの獣と二本指という黄金樹勢力を狭間の地に送っている
このへんを踏まえると、大いなる意思が黄金樹勢力ではないとは言いきれないし、神人を大いなる意思が自由に作り出しているとは言えない エンヤのセリフを信用するか嘘あるいは思い込みや妄言だとするかだよね
「…あんた、それは…
それは、人の身には決して許されぬことじゃ
黄金樹を焼くは、原初の大罪。まして、死のルーンの力を求めるとは…
死のルーンとは、即ち運命の死
黄金の律のはじまりに、取り除かれ、封じられた影
それを再び解き放つなど…
…指様は、いや大いなる意志が、決して許さないじゃろう
…
…だが、今は…
…今は、指様は止まり、我らには、大いなる意志に触れる術もない
世界と生命は壊れ、指様すら知らぬ、起こるべきないことが起こっている
…どうして、大罪が大罪のままであると言えようか
…だから、あんた、やっておしまいよ
自分が正しいと思うことを、やればいいさね」
これを真実だとするなら大いなる意志は黄金律推しだよなぁ
送り込んだのが黄金の流星な時点で少なくとも当初は黄金の時代を作れってのが大いなる意志さんの意志だったろうとは思う >>785
だ〜か〜ら、なんでエルデの獣と二本指が黄金樹勢力って決定事項で話すの？
各神人に二本指がついて神にさせられるって事は、ラニなら夜の律側の二本指、マレニアなら腐敗の律の二本指って事になるじゃん
星の世紀エンドではエルデの獣を主人公がシバいて、主人公がエルデの王、ラニが神(夜の律を掲げてエルデンリングを幻視の器として宿した)になったんだから、
エルデンリングは中立の存在で、二本指は自身の担当する律側の存在なんじゃないかって可能性もあるでしょ〜
まずそこから議論しようよ
大いなる意志、エルデンリング、二本指は黄金樹勢力だって既成事実にしようとしないでさ〜 >>785
あと、1〜3のシステムを作ったのが大いなる意志では無いと思うなら君は誰が作ったと思う？ >>787
各勢力は魔方陣で選り分けられる
二本指の祈祷書が黄金樹系統
エルデの流星も黄金樹系統
星の世紀でラニはエルデンリングを掲げていない。理由は他のエンドと違いマリカの首を体に接続していない。またマリカ体内のエルデンリングのマークの描写がないままマリカの体は消える。 >>784
安価はミスってないよ
大いなる意思が黄金律を続けようとしてるっていうことに対して
マリカが死んで、黄金律の要だったラダゴンもあてにならない（神になりきれてない）
それでも大ルーンを集めさせ、黄金律を引き継ぐ存在を探しているってことなんだと思う
そうでも無いと褪せ人に黄金の祝福を戻して王に成れと指令を与える理由が見つからない
宵眼とマリカの下りは黄金律を続ける理由にあまり関係ないと思うけど
宵眼の女王は外の神人じゃない？外の神がいるなら、外の神人だって居なきゃおかしい
そして神狩りとかいうから、マリカにマリケス与えて当てがっただけかと
マリケスに敗れたのは砕けるより前だね >>789
じゃあ主人公はエルデの王になれないしラニも神じゃなくね？
なんかその辺の説明はどう考察する？
>>790
あーなるほど
別の勢力の神人もいるってことか
ただそうなると黄金律から取り除かれたのが死のルーンってのと噛み合わなくないか？ >>791
ラニエンドで主人公がエルデの王になったなんて誰が言ってたの？ ラニの台詞もっと聞きなよ
ラニも神になったと言った？ どこで？ エルデの獣を送ったのは大いなる意志である
二本指を遣わすのも大いなる意志である
ゆえに、神人を見出して神にするシステムは大いなる意志によるものであるってのは演繹的に間違いなくね？ そういや紋章で思い出したけどモーゴットの封印壁も二本指紋章なんだよな >>792
ラニエンドでラニも主人公も神や王になってないって考察は初めて聞いたわ
なかなか斬新だけど面白くて良いと思うよ >>791
少し前のコメで出てたけど>>786の
＞死のルーンとは、即ち運命の死
＞黄金の律のはじまりに、取り除かれ、封じられた影
＞それを再び解き放つなど…
＞…指様は、いや大いなる意志が、決して許さないじゃろう
ここを見る限り、死のルーンは黄金律には邪魔な存在
そしてそれを取り除いた（黄金律の外とした）からこそ、黄金律をはじめることができた
だからまた死のルーンを解放することは、再び黄金律の妨げになるから大いなる意思は許さない
ということかと思う >>796
それが「古い黄金樹」と「黄金律」に区切りのようなものがある理由かと
古い黄金樹はまだ大いなる意思の理想ではなかった
黄金律が理想の形であった（だと思ってた？）
そして今も理想を求めている マリケスの死のルーンの力が赤いことから原初の黄金樹が赤みを持っていたのは死のルーンを含んでいたからって説があるのだけれど
死のルーンを取り除いたことが黄金律のはじまりなら、死のルーンが取り除かれていない原初の黄金樹って黄金律下の存在じゃないのでは？
エルデの流星で語られる黄金の流星の「黄金」って、赤みを帯びた原初の黄金樹の色であって、赤みのない黄金律の色の黄金ではないのかも？ >>798
俺はエルデの流星を降らせたのも、古い黄金樹（赤が混じっている）を作ったのも、死のルーンや坩堝を取り除いたのも
全ては大いなる意思の理想の黄金樹（黄金律）にたどり着くまでの、ただの「工程」に過ぎないととらえてる
そして色については、時代や勝者によって色の見方が変わったりするような気がする
リムグレイブを色褪せた大地と言ったり（ちゃんと緑が広がった普通の大地だと思うが）
黄金律の黄金以外認めないような節がある
古い黄金樹は大いなる意思にしてみれば黄金とは言えず、だが太古の人々はそれを黄金と読んでいたみたいな感じ 大いなる意思がエルデの獣を送ったことからエルデンリングを誰かに捧げさせそれを律としようとしていたことは間違いない
>私は、かつて神人だった
デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが
それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
ラニの独白から神人は二本指に見出され次代の神の候補となったことが明らかになった、マリカを継ぐとあるのでそれが黄金律を存続させるための動きであったこともわかる
破砕戦争の後大いなる意思がデミゴッドを見放したことは作中度々語られるが、逆に言うとこの頃はまだ大いなる意思も黄金律の後継者を求めていたことがわかる
そして現在二本指は褪せ人にデミゴッドの持つ大ルーンを集めてエルデンリングを修復せよと命じてくる
しかしこれが今も尚大いなる意思の意思なのかは疑問だ、作中の二本指の言動からは大いなる意思との交信が途絶えて久しいと思える表現がちらほら出ており、二本指と繰り返し対話したらしい円卓の主からは二本指は壊れており夜迷い事を口走る老人の様であるとも評されている
まとめると大いなる意思はかつて黄金律を擁立させ存続させようとしていたが、現在ではそれを諦め新たな律に以降することを望んでいる
と俺は思ってる >>799
自分は逆ですね
大いなる意志はエルデの流星に由来する「黄金」の時代を求めているのであって、それが黄金律でも、赤みを帯びた黄金でもどちらでもいいんだと思う
なので「黄金」の大枠から外れていないため、黄金律を破壊することは大いなる意志に反する行いじゃないのだと思います
大いなる意志が褪せ人たちに「黄金」の祝福を返したのは、エルデンリングという「黄金」を掲げることを求めているのであって、黄金律を掲げることは求めていないのだと考えました >>800
＞秘文字の剣
＞かつて二本指が、円卓の褪せ人に贈った秘剣
＞はるか前、円卓には英雄たちが集い
＞二本指は力強く、また雄弁であった
ここまでは二本指は雄弁であった、つまり大いなる意思との通信を完了していた
その内容とは褪せ人に黄金の祝福を戻し、エルデの王（黄金律の王）を見出すことで間違いないと思われる
しかし、それ以降二本指は雄弁では無くなっていった
ということは褪せ人による黄金律確立の達成までは、次の指示が無かったものと思われる
（交信するまで数千、数万の日がかかると言っているので、次のアクションがあるまでにもかなりの時が過ぎるのだろう、そうしている間にも現行黄金律も相当ガタがきてるし、指示も無い二本指は世迷い事を言うのもわかる）
そして主人公が現れるが、意図せず黄金樹が阻んだ
問題が発生し二本指もどうしていいかわからず、大いなる意思の指示を仰ぐため交信を始める
恐らくその内容は「エルデの王になりそうな褪せ人がいるが、黄金樹に阻まれて中に入れない。どうすればいいか？」
といったような内容ではないだろうか
この流れで考えれば、交信が終わったとしても次に降りてくる大いなる意思の指示もまた
黄金律にたどり着くための内容であると思われる >>801
大いなる意思が「赤」をどれだけ徹底的に敵視して排除していったのかを考えると
やはり初期状態の黄金は、とても許容できるものではなかったと思われ・・・
それでも最初は「赤みがかった黄金」だったのは
「スマホ買ったら、いらないアプリがいっぱい入ってたからアンインストールした」と同じようなもん
理想を求めた結果が「黄金色」だったのか、「黄金色」を最初から目指していたのか
どっちかはわからないけど、なるようにしてなったのが黄金色の黄金 大いなる意思が死の混じりあった状態を排そうとしてたの？ >>802
>ということは褪せ人による黄金律確立の達成までは、次の指示が無かったものと思われる
ここまでは完全に同意
>そして主人公が現れるが、意図せず黄金樹が阻んだ
問題が発生し二本指もどうしていいかわからず、大いなる意思の指示を仰ぐため交信を始める
ここからが解釈違いだな、俺はもう二本指が大いなる意思の声を聞くことはないんじゃないかと思う
エンヤは日数さえあれば交信自体は可能と言ってはいるけど内心はもう大いなる意思からの返答ないだろうことを察していて、それが理由で主人公の黄金樹焼きをあっさり肯定したのではないかと思った
テキストの裏読みしすぎという反論も当然あるだろうけど、俺はエンヤが褪せ人の黄金樹を燃やしたいなどという大罪大逆をすんなり肯定したのには、感情とか単に物わかりが良いとか以上の明確な理由があると思うんだよね >>804
原初の黄金樹のより生命に近い赤色を嫌ったのは大いなる意志ではなく、黄金律下の文明の人々だと思うよ
坩堝や忌み子のように黄金律では穢れとされたものが聖属性を帯びているのは、大いなる意志からは肯定されているのに見た目と偏見で律の住人に否定された捻れ構造なんだろう
これらが大いなる意志からも穢れ扱いされてたなら、最初から聖属性を帯びていないと思われる 大いなる意思が赤い黄金樹を嫌ってたってのは｢宵眼の女王が別の神に見出された神人｣って理屈が前提でしょ？
その理屈が真か偽か証明しないと、大いなる意思が赤い黄金樹を嫌ってたかどうかを証明できなくね？
なので、何か大いなる意思が赤い黄金樹を嫌ってたと思われる論拠を提示して貰えると助かる 大いなる意思の意向について話す時に二本指の行動も無条件に大いなる意思カウントにする人おるな
その辺でよく齟齬が発生してる 大いなる意思関連になると
祝福の導きが大いなる意思のものであれば
滅びの火まで誘導させたのは大いなる意思によるものとなるんだよな
メタ的な解釈だと
エルデンリングの世界は本来、The SimsやRimWorldみたいにAIを操作するゲームで、プレイヤーは二本指を通してAIに指示を出して国取りゲーみたいのをしていた
この場合の大いなる意思はプレイヤー
そしてデミゴッドがプレイキャラで、それぞれに二本指が居たのはその為
でオープニングに説明があった通り、デミゴッド達は大いなる意思に見捨てられた
というのはいつまで経っても決着が着かず、止めはラダーンとマレニアの戦いでラダーンが勝ってたのにマレニアが腐敗を撒き散らして逆転させたから
なにこれクソゲーと感じた大いなる意思は撤退しエルデンリングの世界から姿を消した
だが、そんな中でも一部の二本指は撤退前の指示を愚直に継続してたところから我らが褪せ人の介入が始まった
エンヤが大いなる意思と交信が出来るのに時間が掛かるというのは、大いなる意思が偶にはやってみるかーという気になってゲームに起動するまで、かなりの時間が経つため
なのでゲーム内の祝福の導きは大いなる意思のものではない
黄金樹が祝福をもたらすが、同じく大樹となった聖樹にもそれが出来ると考えている
そして聖樹の主はミケラであり、ミケラは名もなき者に祝福を与える
つまりミケラの意思によって褪せ人は導かれる
そしてミケラ以外のデミゴッドを殲滅させるのだ 褪せ人にミケラの祝福の導きが見れるのは、褪せ人がそもそもミケラの祝福によって蘇生してるから
他の褪せ人が祝福の導きが見れないのは黄金樹は大いなる意思に見捨てられてるから
主人公以外の褪せ人が死にうるのは
ゴッドウィンの死を黄金樹が内包してしまってるから
死のルーンが黄金樹の根を通して幾つも場所に拡散してる事でそれが分かる
そして聖樹は死を内包してないので、死の状態異常を喰らおうと復活が出来る ふと思ったんだが黄金律の影響範囲ってどこまでだ？
狭間の地だけ？それとも葦の地やエオヒドとかも含む惑星全体に及ぶのか？ 日蝕が運命の死を避ける守護星なのはどうしてだろうか
太陽信仰は運命の死を受け入れるものだったのかな
運命の死というと宵闇の女王だが太陽との繋がりさあんまないよな
どちらかと言えば悪神の火を見るに太陽の力は単眼の悪神が司っていたイメージ マリカと黄金律の差別について考えてたんだけど、黄金律を掲げてからエルデンリングを砕くまでのどこかでマリカの黄金律に対するスタンスが変わってる気がする
マリカ的には黄金律の住人が混種や忌み子たちを差別していたのは不本意な状況だったように思うんだよな
理由としては王家の忌み水子だとマリカはモーゴッドやモーグの忌み角を切らずに幽閉したみたいなんだよね
また推定分け身の娘であるメリナのスタンスからマリカもまた亜人などに差別的でなかったと考えられる
それなのに黄金律が差別に満ちてるのは死のルーンを取り除いた影響がマリカの予想外の結果に繋がったからじゃないだろうか？
死のルーンを取り除いた結果、生命の坩堝も抑え込むこととなり、狭間の住人は坩堝の諸相を宿さないのが当然になった
でも人としての姿が当然になった状況では、先祖返りの坩堝の諸相を宿した存在は差別の対象になってしまった
そして黄金律が自分の子供すら差別する律になってしまったからマリカは黄金律を廃すると決めてエルデンリングを砕いた、ってのはどうだろうか？ 王都でも灰都でも女王の閨で手に入る祈祷は
坩堝諸相とかと同じ古い黄金樹祈祷だからマリカの信仰としてはそっちなのだろうね >>812
OPEDで喋ってる爺さんは狭間の外にいるみたいだし世界全体に影響があると思われる
「狭間」には色んな意味が含まれていて神界と人間界の狭間みたいな意味もあるんだろう、世界の律を定めるとか神の所業に他ならないし マリカについてはどうとでも考えられるけど、個人的にはやっぱり苛烈な一面があるように感じる
元々ゴッドフレイと巨人戦争を勝ち抜いた女傑であるし
ヒューグや火の巨人に使命という名の呪いを与え、愛する我が子にすら何者にもなれぬなら贄となれと言い放ち、忌み子たちに至っては死んで黄金樹に還る事すら許さないむごさ。
王家の忌み水子の呪いの強さたるや消費FPも2倍以上であるから無念の程が偲ばれる
忠犬マリケスへの仕打ちもあまりに慈悲が無い
エルデンリングは指輪物語の一つの指輪みたいなものだから、マリカはかなり早い段階からリングの破壊を狙っていた可能性もある
彼女がここまで冷酷になれたのは、一切を擲ってでもリングを破壊すると誓った彼女自身が使命という呪いに蝕まれていたからなのかもしれない >>817
マリカに慈悲なんてなくて全て利用するために動いていた、そっちの線もありますよね
なんなら永遠の都の末裔として最初から大いなる意志に面従腹背で動いていた、って可能性も少なくないと思う
ただマリカが鉄心固めて暗躍始めたのは忌み子の差別が始まってからの可能性もあると自分は思うんだ
女王の閨に石板がうず高く積まれていたのは最初からそうではなくて、黄金律の問題点を洗い出すためにそうしたのかもしれない
そして死のルーンを封じたことが巡り巡って坩堝の差別に繋がったと結論を出し、狭間の地に分け隔てのない死を蘇らせ生命の在り方を元に戻すためメリナに使命を与えたんだと思う >お守り袋
>指読みの老婆が、王に
>あるいは王たらんとする者に贈る
>萎びた手編みの小袋
>タリスマンの装備数を増やす
>二本指の声として、永遠を生きる指読みは
>王の乳母でもあるという
マルギット(モーゴット)がお守り袋持ってたということはモーゴットも王の候補として乳母が付いてたっちゅうことかね
やっぱラダゴンになってから穢れの排斥が始まったんかな？ >>818
虐げられる他者を放っておけないにせよ己が諸相持ちだったにせよ、少なくとも後半の性格なら忌み子にも祝福与えて民衆も力尽くで黙らせたろうだから、マリカが差別に心を痛める世界線の彼女は元はネフェリのような純粋な性質であって、流されるまま気付いたときには何もかも手遅れになっていたから陰謀の夜に乗じてリングを砕き、娘に炎に焼かれる使命を与えた感じかな
今は亡き兄姉のために生身も霊体も焼かれ、それでも彼らにも自分にも生まれてきた意味があったのだと信じるメリナの悲劇が辛い
確かに女王の閨の夥しい石板、寝る間も惜しんで何かを模索していた証左に違いない
黒き刃はそのこともしくは内容を隠したかったのかもしれない
必殺指輪砕き人マリカの世界線だと、拒絶の棘を焼いて運命の死を解き放ち、自分諸共大いなる意志を殺す計画だったけど、今まで手駒扱いしてきた子らに裏切られてリングを修復されてしまう流れだろうか
特にマルギットはマリカを愛し守る事が己を愛さなかったマリカへの復讐になる構図
リング亡き後新たな聖樹になってくれるはずのミケラもモーグに攫われて頓挫という自業自得展開 モーゴット・モーグ兄弟って割と成長したあとに幽閉されたんだろうし忌み子差別はラダゴン即位以降だと思うよ
モーゴット・モーグ兄弟が他の忌み子と同じように産まれてすぐに人知れず幽閉されたんだったらローデイル掌握出来ないし拘束具なんて必要ないからね >>821
この考察、すごく良いね
ゴッドフレイが即位して黄金樹の時代が始まると同時に忌み子ってシステムが生まれた説とかもあるけど
こっちの方が矛盾がないね つっても姿無き王、祝福のモーゴットで通してたわけだからどうだろう？
黄金律と忌み子差別がラダゴン以降だとしてもシステムとして続いてる以上いくら破砕戦争の混乱があったからってその忌み角晒して王やれてたとは思えん…それこそ暗躍する際には「忌み鬼マルギット」と偽の名で現れる必要があったわけだし
ローデイルの掌握に関してはなんか魔法で祝福の威光だけ見せて、飽くまで姿を見せずやってたように思うがなぁ
別にだからと言って拘束タイミングはラダゴン王政からってのを否定するつもりはないしむしろ俺もそう思うけど
かつて黄金の弟王子モーゴットとして民に広く知られてその血統ネームバリュー復活で王位に就きましたって感じではないんじゃないかなぁ 坩堝君達はゴッドフレイの親衛騎士みたいな立ち位置だし、古い黄金樹の時代には坩堝の諸相は神聖視されていたってテキストもあるぐらいだもんな
むしろ>>821の解釈じゃなきゃ理屈に合わないよ ・王家の忌み水子
>王家の忌み水子は、角を切られることはない
>その替り、誰にも知られず、地下に捨てられ
>永遠に幽閉される
・忌み王の追憶
>祝福なき忌み子として生れ落ちてなお
生まれた時から祝福を与えられていないため、地上で育ったとは考えにくい。
・忌み子の太刀
>武器を与えるのなら、奪う準備も必要だろう
マルギットの拘束具
>忌み子と呼ばれる呪われた者たち
>そのただ一人を、特に厳重に拘束するもの
有事の際は武器を与えて兵器にしているが、人としての運用はしていない
戦役時に引っ張り出され、素晴らしい戦績を収めたにも関わらずあのボロ装備というのもね
もしマリカが差別していないのであれば、骨の髄まで二本指の言いなりだったことになる。
エルデンリングの破壊はピディの死亡時にも似た、傀儡だったマリカの最後の抵抗といったところか
しかしそうだと閨の石版は意味を失ってしまうし、マリカの言霊がほぼ二本指の人形遊びに成り下がる
壊れかけのマリカにまともな自我があるようには見えないし、全て二本指が悪いというのもシンプルで良いとは思うけどね つか気取った文体は止めてシンプルにしてくれ
いちいち読みづらい >呪血壺
>儀式壺を使った製作アイテムのひとつ
>血の君主の紋章が描かれた壺
>
>敵に投げつけ、呪血まみれにする
>呪血まみれになった敵には
>召喚した霊体が、狂ったように襲いかかる
>
>それは血の君主の、幼き頃の記憶である
モーグは幼い時に呪われとったみたいな >>827
文章長い、読みづらい、amabam、飛躍してる
この手の短文で、何についての発言かすらわからんやつは大変聡明なお客様だからな
二本指も原理主義からすれば異端だし、独自の思惑で動いてるわな。破砕戦争時点では既にあやしい 王都に祝福王モーゴットに拝謁したいって貴族キャラがいて実際会わせる？と忌み子の姿だからくっそ失望して汚い言葉で罵るみたいな没イベントがあったって海外の方で見た気がする セルブス＝ピディの傀儡て見かけたんだが既出だったりする？
大分昔から面識ありそうな面子全員からボロクソ言われてるけど、服装的にレナラ健在の時代から仕えてるよね
ドローレス傀儡にしたのはしろがね村荒らし回ったギデオンへの密かな仕返しなんか
どちらにしても地下室の奥にお楽しみルーム作ってあるの嫌過ぎるが >>831
既出というかもはや前提みたいなレベルの説だと思うぞ >>832
サンガツ
なぜか初見時はラニ様の従者なの忘れてフランクに接してしまったウッカリて解釈してた
キモい人形の世話辛いわ～みたいな事言いながら本当はしっかりしっぽり可愛がっとったんやな……
弱者＝可哀相な善人ではない良い例 >>830
そのイベントは初耳だな、てもありえそうな展開ではある
マリカが差別を行ってたかどうかだけど、0か100かで明暗つけられるものではないと思うな
坩堝や混種の在り方は神肌の使徒的で気持ちが悪いって思うところもあっただろうし
じゃあモーゴットたちや他の忌み子を差別するとなるとそこまでやれとは言ってないって思ってたかもしれない
ただ、マリカは黄金律を畳む時はどういう形であれ、差別の状況に終止符を打つつもりで暗躍していたように思えるな
たぶん３つの修復ルーンと星の世紀のエンディングだと黄金律が廃され、分け隔てのない死が回復したから坩堝の差別はなくなっていくと思う >>807
三本指の言葉で「すべては大きな一つから分かたれた、それは大いなる意思の過ち」って言ってたのは
”坩堝を除外したのは大いなる意思の過ちだった” という意味と解釈したんだが、違うかな？
聖性については、「古い聖性」や「原初の黄金樹、生命の坩堝の力」と現在の黄金樹の祝福による聖性とは区別されてるから別物であると思う
神肌たちとかもそうだけど、その力の一部は残るというのがあるから
褪せ人みたいに祝福を奪われない限り残るものだから、坩堝にも古い聖性が残っていると考えられる
だがそれは大いなる意思の意図するところではないと
あるいはこうだったら面白いなというレベルだが
モーゴットが自分の属性にも似た坩堝たちにも「古い祝福」を与えているかもしれないと少し考えたりもした
黄金樹の祝福をモーゴットがもらえてるとは思えないから、古い黄金樹の時代に古い祝福を、他者に分け与えられるほど沢山受けたからこそ「祝福王（古い祝福の）」なのではないかな
>>808
>>796の通り、大いなる意思は死のルーン（運命の死）を許容しないというのは間違いない
宵眼が外の神人かもしれないって言ったところは俺の妄想だ
ただこれも ”死のルーンの解放を許さない” というところが根拠で
死のルーンを持つ者が神人になることを大いなる意思が許すはずがないと思ったからこそ、外の神人がやってきたのだと考えた 大いなる意思って不思議だよなぁ
なんとしても世界を黄金律に支配させようとするのに、宵眼の女王を神人にしたり
後継者に別の律を持ってるラニやマレニアを神にするために二本指を派遣してたり
最初から最後までマリカだけを神人にしたり神様にすれば良いのに、変に縛りプレイしてる理由はなんなんだろうね >>836
狭間の地と大いなる意思がいる場所が離れているせいで指示にかなりの時差があるんじゃない？
あるいは大いなる意思は宇宙の他の場所にもエルデンリングを送り込んでて様々なパターンを試しているとか
(エル獣と戦うステージにあるたくさんの黄金樹？は他の時空にある黄金樹かも) >>836
ラダゴンの黄金律がポンコツなのはさておき
マリカの掲げる律が「古い黄金の律」だったといえば次の神を探す理由にはなるが 律自体が後天性のものだからかな、最初はこんな律を持つなんてわからなかったみたな >>837-839
それにつけても、黄金律じゃない神人に二本指を派遣して神になる運命を歩ませる意味よ
大いなる意思ってばドジっ子すぎて可愛いね
そもそも宵眼の女王に至っては律じゃなくて、黄金律を形成している一部でしかない死のルーンなのに神人認定だしね そもそも黄金樹が律になったのは数知れぬ戦いと勝利の果てであり、つまりはゴッドフレイが狭間統一した後と考えられる
その頃には既にラニは産まれていて神人として選ばれブライヴを与えられてる
なんというか黄金律を全ての中心に据えて考察するのはその時点でちょっとスタートラインがズレてると思うんだわ 黄金律の始まりが原初の黄金樹の誕生よりも後のことだから、原初の黄金樹が狭間の地を律する律が何になるのかわからない時代があったと思われる
その時に原初の黄金樹をトロフィーに、律の覇権を求めて争ったのがマリカと宵眼の女王なんじゃないかな？
仮に宵眼の女王が勝っていた場合は原初の黄金樹を起点に、坩堝的な特性が残った赤金律（仮）とでもいうような律が敷かれたんじゃないかな？ そもそも神人の時点ではまだ律が形をなしていないのでは
他人には何の律になるかなんてわからないんじゃない？大いなる意思も二本指にも
だけど単純に素質だけを見出されて神人になる、可能性があるなら神人にする、トライアンドエラー的なところでは？ >>843
ゴーリーがマレニアの律を｢腐敗の律｣って言ってるよ
てかさ、もう｢大いなる意思は別に黄金律に傾倒してる訳じゃない｣って認めても良くない？
正直、大いなる意思は黄金律側の存在って考察はどれもこれもこじつけがすぎるでしょ 生まれた順で
ゴッドウィン
モーゴッド
モーグ
ライカード
ラダーン
ここまで全員男でNot神人
ラニ
ミケラ
マレニア
で途端に女と神人が産まれ出すのちょっと偏り過ぎてない？
ラダゴンがレナラとなんかやったんかな >>844
まだやってたのか大いなる意思論争
まず大いなる意思が任意の律を宿した神人を作り出せるという証明ができてない。
二本指は黄金樹に属したものである(祈祷書) これが成り立たない場合ラニの「私の律は黄金ではない」の意味がわからなくなる。
この状態で、大いなる意思は腐敗の律の神人を作って(作れない)、色々な律を争わせている。は成り立たない。
二本指は神人に派遣されているわけではなくデミゴッドに派遣されている。 >>844
大いなる意思は破砕戦争が勝者無く終わった後褪せ人に黄金律を修復させるよう当時まだ雄弁だった二本指に命令送ってるわけだから、少なくともその時点までは黄金律を軸にした世界を望んでたんじゃないか？ 墓すずらん2
地下墓地に咲く白い花
霊を喚ぶとされる、音のない鈴
遺灰を+2に強化できる
調霊は、厳密には強化とはほど遠い
それは対話であり、調律であり
相互的な感化なのだ。
調霊は「調律」とあるんですけど、ローデリカやヒューグを含めて調霊できる人は律を扱う事ができるという事ですか？わかりません!! 黄金律を作ったからラダゴンがマリカの中に生まれたのか、それとも指の介入でマリカを制御するためラダゴンを作りだしたのか?
結局ゴッドフレイと獣王セローシュによる黄金の一族による黄金樹信仰の統治は黄金律完成より差別もなくいい時代に見える
なぜラダゴンを作り出したのかが疑問だな
こいつが一番、問題おこしてる 拒絶の刺が黄金樹の自我の殻というメリナの言葉と、ラダゴンが黄金律そのものであった事を考えると
何ならエルデの獣の自我がラダゴンとして生まれたって線もあり得なくはないような気になってくる 大いなる意思にとっては黄金律の修復というかエルデンリングがちゃんとあればいいんじゃね >>846
律を他人が知ることは出来ない→ゴーリー(第三者)が律を知ってる事例がある→大いなる意思が律を作ることはできない
ちょっと話の流れが分からない >>847
そうなると、各神人に各二本指がついて神にさせようとするって話と矛盾してこないか？
その考察だと全ての二本指が黄金律側の存在にならないといけなくね？ エルデンリング修復に使えるルーンはいくつかあるから、神人が違えば律が違う…何だろう政権とか治世みたいなものぽい
おばあちゃん曰くエルデンリングは黄金の律らしいので、最終的に黄金樹が一番馴染んだだけ説と黄金樹自体が大いなる意志由来説ある
宵眼の女王≠マリカ→素質のある人間同士を戦わせて強い方をエルデンリングの宿主に
宵眼の女王＝マリカ→マリケス使ってボコして無理くり宿主にする 後者ならこっち限定
ゴッドフレイはなんか面倒見良さそうな雰囲気してるしマリカに追放された時のメンタルが気になる
セローシュ恋人でも撫でるみたいな優しい手付きで顎触ったと思ったらおもくそ引き毟ってるの、マリカとマリケスも似たような関係かもしれん >>853
各二本指は担当の神人が黄金律を継がせるまでのお目付け役、各々黄金律以外の律を持って産まれた(もしくは別の律も掲げる力を持つ)神人達に、個人の意思に関わらず無理矢理黄金律を継がせるのが目的だと思う
↓(以下そう考える理由)
ラニの独白
>デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけがそれぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ
(中略)
私は、あんなものに操られたくなかったのだ
イジーのセリフ
>ブライヴは、二本指がラニ様に与えた従者。決して裏切ることない影
だが、ラニ様が神人として、二本指の傀儡たるを拒んだとき…影は狂い、ラニ様にとって恐ろしい呪いとなるのです
・二本指は神人を傀儡として女王マリカの後を継がせ次代の神にしようとしており、ラニはこれに反発している
つまりラニは二本指の傀儡として女王マリカの後を継ぎたくないと思っている
・星の世紀エンドで最終的にラニは夜の律を掲げるわけだから神になる事自体に反発しているわけではない
・大いなる意思がどんな律でも許容するとすると、二本指を派遣する理由も二本指が神人を傀儡にする理由もなくなってしまう エルデの流星についてなんだけど、深き根の底で祈祷「エルデの流星」を拾えることから
黄金の流星が永遠の都を破壊したって説が昔のスレで有力説になったのだが、ちょっと異説を思いついたので挙げてみる
祈祷「エルデの流星」は破壊された名もなき永遠の都の区画ではなくて、少し離れた稀人のルーンを落とす蟻の棲家の洞窟で入手できる
また名もなき永遠の都はノクローン、ノクステラよりも「永遠の都はアステール・メテオで破壊し尽くされた」という描写に納得できる惨状です
以上よりエルデの流星とアステールはどちらも名もなき永遠の都付近に落ちてきたが、それぞれ時期が違うという説を思いついた
更に稀人＝宇宙人説と絡めるのだが、稀人はエルデの流星と共に大いなる意志のいる宇宙から狭間の地に降り立った人種で
原初のエルデンリングを掲げて永遠の都やファルムアズラを築いたが、大いなる意志の命令をブッチするようになってアステールを派遣された
そして大いなる意志は適当な古代樹（聖別雪原にある巨木種）にエルデンリングを接ぎ木、宿らせて黄金樹を作り上げ、神人の争いのトロフィーにした
エルデンリングが狭間の地に落ちた時期を最古の時代と考え、それを後から都合が変わって黄金樹に宿らせたという説でした >>855
大いなる意思はどんな律でも許容するけれど、
自分の傘下から出ていくのは許さないって理解してる >>856
更に珍説をぶっ込むけど、イエロアニスの坑道にアステールがいたのは、聖別雪原から巨木樹をアルター高原に植え替える作業をしてたからとか？
永遠の都が滅ぼされ、巨木樹が黄金樹となる前の出来事なので、イエロアニスの坑道のアステールの存在は黄金樹に刻まれていない
一方でノクローン、ノクステラの埋め立ては巨木樹の植え替えられ、黄金樹になった後のことなので、こちらを行ったアステールの存在は黄金樹に刻まれている 差別的なラダゴンに王の器はない
やはり黄金の一族のゴッドフレイよ 大いなる意思って直接やる事は隕石降らせるだけだから実際どれだけ意思があるのかよくわからんのだよな
操るとかの意思がありそうな事は全てその使いの指がやってる
大いなる意思って律という生死のルールより更に上位の自然のルール的なものでそれ自体に人のような意思はないように思う
エンヤによると祝福も大いなる意思によるものらしいけどあれも目的をもって与えられるべきものに与えられているわけでもないし
怒りというのも自然の怒りだとかそんなニュアンスじゃないかな >>844
＞ゴーリーがマレニアの律を｢腐敗の律｣って言ってるよ
なるほど、何の律になるか知ることはできるか
ということは、何の律か知った上で神人に選んだということは
大いなる意思の指令は「次の候補を見つける」ことにとどまり
とりあえず何の律でも神にして経過を見るのか、あるいは二本指の人選ミスというところか >>852
二本指とゴーリーなど第三者が神人に宿っている律を見極められることが、大いなる意思が神人を作れることには繋がらない
更に言うなら二本指は神人を「見出だした」だけで律が何かはわかっていない。加えてゴーリーはマレニアがエオニアで咲いた事を知った上で「腐敗の律」と言っている。つまり生まれ落ちた時から知ってるわけではない。
二本指は神人に派遣されたわけではない。なぜならばデミゴッドの大ルーンに対応しているからである。
大いなる意思が直接的に手を下した描写は流星など隕石の落下と付属の化け物に留まっている。神人を作るなどの直接的な事ができるのならば、二本指と伝言ゲームをする手間などいらない。
以上から律を宿す素質のあるものは、世代交代の時期に自然発生する。二本指は器たる資格を「見出だす」
繰り返しにになるが「見出だす」という単語に「作り出す」という意味はない エンヤお婆ちゃんの発言を確認してきたけど、「偉大なるエルデンリングは、黄金の律」と言ってるけど黄金律だとは言ってないね
引っ掛け問題みたいな細かいところだけど、原初の黄金樹が赤みを帯びていたように重要なところだと思う
エルデンリングが狭間の地に古代からあった前提で話すけど、腐敗の律や夜の律なんかもこの原初の黄金の律から分かたれたものなのかもしれない
黄金の律ってガチャboxからランダムに出てきた律が、黄金律だったり、腐敗の律だったり、夜の律だったりするのだろう
前もって中身の予想は効いても、実際に何の律が出てくるかは神人の出現でガチャ引いてみるまではわからない >>862
こいつなんで作り出すかどうかを論点にしてるんだ？
誰も作り出すとかそんな話ししてなくね？
なんか怖いんだけど >>864
>>836 神人にしたり…
>>843神人にする…
神人が大いなる意思によって作り出せるみたいな話してるやつは居ますが私が話し出したことじゃないよ。ログ読みな。
じゃあ神人はゴーリーが言うように生まれ落ちるでええんやな。ってことはデミゴッドに派遣されてた二本指はたまたま神人を見つけたわけだ。神人に派遣されたわけじゃないから、二本指が腐敗の律や夜の律を掲げさせようとしてるって話は無くなるね。 神と王について気になったとこおいとく
”律は神になり得る存在が見出す” で合ってる？
マレニアは腐敗の律、ラダゴンは黄金律、マリカは・・坩堝系統の律？
てことは糞食いや金仮面も律を見出した神、あるいは神になり得る存在だった？
王の役割とは？
神が自分の律の影響を及ぼす祝福を与え、奪いもする
であれば王は何をしているのか、その祝福下での統治？
＞ライカードの大ルーン
＞彼らは、ラダゴンが女王マリカの王配となった時
＞外戚としてデミゴッドとなった
神は同時に王でもあるのか、ゴッドフレイを追放したマリカが一時的にどっちも兼任していただけなのか
「エルデの王」って二本指の勢力下の王ってこと？
ということはそれ以外の王（祝福王、亜人の女王、嵐の王など）は、外の王？それぞれに外の神がついてる？ >>865
肩書きの話と資格の話の区別がつかないの？ 考察以前に基本的な日本語の文脈を読み取れないのはNG >>867
え、待って
神人って肩書きとかじゃなくて律を宿してるかどうかの肉体に備わった機能でしょ？
律を宿して、なおかつ幻視の器(神)なる機能が備わってるのが神人って認識だったんだが
それが間違ってるなら俺が間違ってるわ
肩書きや後天的に獲得できる、または与えられる資格が神人だというならゴーリーの生まれ落ちると矛盾すると思うんだがなぁ ごめんだけど君、論点をぜんぜん理解できてないし
言葉尻だけを捉えてしまうのは文章読解する能力がなくて単語を拾ってるからだから、文章として論点を理解したほうが良いよ
「神人になる」とか「神人にする」とか言う単語を拾うんじゃなくて、前後の文章からこの人の言いたいことはなんだろうって読むのをオススメするよ
3割の人は日本語ができないって言うから、別に日本語ができないのはそんなに珍しいことじゃないし、傷つく必要はないよ
一つ一つから頑張っていこう ラニの律は生まれ持ったものではなく、幼少期にレナラに手を引かれ暗月を見たときにそうなったものなんじゃないか的なことを思うな
マレニアも腐敗の律を持って生まれそれを為す存在として二本指が見出したのなら
ミケラ(とラダゴン)が黄金律原理主義とそして後の無垢金の力でそれに真っ向から抗おうとはしないのではないかと思う
神人という、神としての適性が高い素養の肉体？精神？を持って生まれ落ちてることは間違いないんだろうけど、腐敗の律関連はゴーリーの都合の良い誘導が入ってるんじゃないかと疑っちゃうなあ
ラニとマレニアの律が黄金律でないのはマリカの後継を選ぶなんていう、絶対的な黄金律の支配に時代に生まれた小さな隙という大イベントを狙った各勢力の暗躍の結果なんじゃないかという説を推したい
ミケラはマレニアの件で反感を買い独自に離脱しているけど >>870
頑張って書いてえらいね3割さん
>>844は大いなる意思は黄金樹推しではないとしてるね。その根拠に神人と指の関わりがあったから「神人とは？」を論点にしてるんだよ。 >>873
論点は律を事前に知ることができるかどうかって話だろ
だから、神人になるとか神人にするとかいう表現は枝葉末節な問題だからどっちも触れてないんだろ
安価先の論点を無視して自分の話したい事を好き放題話すなよ自由か
てか昨日はゴーリーの話を認めない奴がいたけど
今日はラニの発言を頑なに認めない奴かよ
マジでなんなんだこいつら
片方を認めたら片方は認めないって面倒くせえ奴らだな >>874
え、そうなん？
俺は大いなる意思が黄金律を維持するために動いてるかどうかを論点にしてたつもりだったんだが そもそも神人の律って仮にそいつが神になったら必ずその律の世界になる、それ以外できないってことではなく
単にそういう律にできる才能、資質があるってだけだと思うね
ラダゴンはミケラに黄金律を継いで欲しかったように思えるし、ゴーリーの言うマレニアの腐敗の律もマレニア自身は拒否してるわけで
マレニアがもし神になったらマレニアの意思に関わらず腐敗の律の世界になるってこもないだろう
エルデの王エンドはマリカが神のまま黄金律ではない律に書き換えてもいるし
ラニが私の律は夜の律だっていうのもラニが神になったらこういう律を敷きます、って意思表明、マニフェストであって
やろうと思えば黄金律継ぐことも全く違う律にすることもできるんだと思う 神人は律を宿し神になる能力がある
大いなる意思と二本指は黄金律を宿して欲しい
↓
神人は3人共これを拒否
↓
最終的に大いなる意思は黄金律の維持を諦め唐突に交信を止める
二本指は最後に下された命令のまま褪せ人に黄金律修復を命じる
俺の解釈はこう >>876
それだと、ラニは黄金律を継ぐ振りをしながら土壇場で夜の律を敷けばいいだけで陰謀の夜なんて起こす必要性がなくない…？ >>879
そこは普通に二本指に操られて拒否できないので陰謀の夜で肉体棄てる必要があったからでしょう >>879
指の目論見で強制的に黄金律にさせられそうだから嫌だって発言がラニの台詞じゃないの？ そうじゃなきゃ私の律は黄金ではないとか出てこないでしょ 二本指はラニにとって障害だったのよね
ブライブも呪いで狂ってしまったし
【指殺しの刃】
永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという >>869
それならもう生まれながらに神人の場合もあるが、後天的な場合もあるということでいいんじゃね？
マレニアの場合はゴーリーの意見を取り入れると、最初から神人だったのと、後から神人になったのとで違うから特殊だけど
「ゴーリー（外の神、腐敗の女神）サイドからみたら生まれながらに神人だった」
”マレニア様は、女王マリカと王配ラダゴンの間に、双子のデミゴッドとして産まれました 生まれながらに朱い腐敗を宿した、神人として”
（生まれながらにデミゴッドであり神人でもあるというのはよくわからないが、胡散臭いやつだから話題になるまであまり気にしてなかった・・）
「二本指サイドからみたら、デミゴッドだった中から3人は神人になった」
”デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ”
ラニの言うことをそのまま解釈すると、3人は最初はデミゴッドだったが、後から神人になったということになる
ラニは夜の律を持っていたとしても、その根源は後天性と受け取れる
”母レナラに手を引かれ、幼いラニが出会った月 それは、冷たく暗い神秘の月であった” >>880
>>881
ラニだけ見ると黄金の律を強いることもあり得るとは思うんだが、そしたらミケラとマレニアはどうして？ってなるのよね 律と神人の関連を考えてたんだが
神人が必ず律を持っていたなら、マリカもまた持ってたんだよな？
マリカの律は黄金律って事で良いんだよな？ 別の律を有していても黄金律を引き継がせる事が出来るとかややこしい仮定生み出さなくても、何の律を敷こうが現状のままだとそれぞれの二本指を通して大いなる意志にラジコンされるのには変わらないからラニを始め神人達は嫌だった、それだけじゃないのか？
大いなる意志が拘っているのは黄金律じゃなくてあくまで「永遠」の実現でそれを達成出来るなら何の律でも構わないのでは？
死の排除、停滞、エオニアが古い言葉で永遠を指すように、事実それぞれの律は何かしらの永遠性を秘めてるように見えるし >>886
そう思う、黄金律が過去一永遠に近づいたから持続させられるなら持続させたいが、無理そうならより完全に近い永遠を実現できる次の律へ以降することも視野に入っているように思う >>884
ミケラはわからん
マレニアは担当の二本指が破砕戦争の時には死んでたってのはどう？ 神授塔の二本指が機能不全ならマレニアは二本指からは自由なんじゃないかな。といってもこれは根拠とかなくて辻褄を会わせたいだけなんだけどね
>>886
大いなる意思にラジコンされるとかもわけわからない仮定だよね。
あと指と大いなる意思を混同しすぎだよ。交信のラグやエンヤ婆さん、三本指の言い分を会わせれば二本指も独自の思考があることは描写されてる。 ラニの場合律を狭間の地から遠ざける気だから同じ夜の律側から狙われてるもありそうだからな
永遠の都が琥珀の星光や星光の欠片から精薬作ってた辺り、律の恩恵受けてそうだし遠ざけて利用を防ぎたいラニとは相容れないんじゃないか 大いなる意思は現実の神のように代弁者を主張する者がいるだけだよね
代弁者の翻訳者を通さないと言葉が聞けなくて誰も触れても見てもいないなんて本当に存在するのかよって思う >>890
テキストで大いなる意思が○○したという明言が複数あるので存在はしてるんだろう
大いなる意思→二本指→指読み→人々という伝言ゲーム状態だから大いなる意思の言葉が正しく伝わってる保証はないけど 二本指は独自の意図で動いている感があるし、二本指同士でも個体によって方針が異なる感じがする
デミゴッドたちの失敗後のかつての円卓の時代では二本指が褪せ人を使って律の覇権のプレイヤーであることを大いなる意志に許されていたけど
二本指も拒絶の棘によって黄金律の回復が不可能になって、大いなる意志からプレイヤーの立場を降ろされた
今の時代は二本指を介さず、褪せ人自体が律の覇権のプレイヤーになることを許されている感じに思える >>891
たしかにそう思ったんだけど直接大いなる意思が行ったとされる行為のテキストは大きく2つ
>エルデの流星
>かつて、大いなる意志は
>黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り
>それが、エルデンリングになったという
>ノクス装備
>太古、大いなる意思の怒りに触れ
>地下深くに滅ぼされた、ノクスの民
>暗黒の落とし子の追憶
>遥か彼方、光の無い暗黒で生まれた星の異形
>それはかつて、永遠の都を滅ぼし
>彼らから空を奪った、悪意ある流星である
両方とも隕石を落としたというもの
他の行為は大いなる意思の代弁者として指がやってる
だから大いなる意思というのは自然現象というか人の意思で触れられない大きな流れとか運命っていうもののように思う
ノクスが滅ぼされた怒りというのも星を引き寄せる行為が原因
自然を操作しようとしてその失敗からしっぺ返しを喰らういわゆる自然の怒り
> 永遠の暗黒
>暗黒を生じ、魔術や祈祷を引き寄せる
>それは、永遠の都の失われた魔術であり
>その滅びをもたらした、絶望であったという >>893
エルデンリングの世界では二本指によって間接的に大いなる意思の言葉が伝えられていると皆合意しているが、実際には大いなる意思などというものは存在せず、自然現象や天体現象、あるいは超自然的な現象に後付けで霊的な理由付けを求めているにすぎない、てことで合ってるかな？
大体の不思議な出来事が科学と自然現象で説明しきれちゃった現代から古代の自然信仰やシャーマニズムを考察するみたいな視点
だとすると俺も説の一つとして考えたことあるんだけど、神だの律だのが実際存在していて霊体も動く死体も魔法も奇跡も死後の世界も実在するような世界を同様に考察していいのかはかなり難しいんだよなぁ
現代だと死体から生き返った人もいなけりゃ霊が人間に害を及ぼした事例もなく、神罰は自然現象を伝えたものに過ぎず神も人間の想像から産み出されたにすぎないと断じてしまえるけど、エルデンリングの世界は大体全部実在してるからなぁ、大いなる意思も多分いるんじゃね？で思考が止まってしまう 指殺しの刃
永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという
大いなる意思も指殺しの刃で傷付ける事が出来る様なので何らかの意思を持った生物か物体なんじゃない？ >>894
そうそう
そんな感じ
魔法や祈祷の力が存在する世界なら神も存在するかも…というのはその通り
実際神は狭間の地に存在して意志を伴った力を使ってる
でも大いなる意志については実際にその意志を伴った行動が無い
流星を落とした事についての解釈は先に書いたけど
更に二本指や黄金樹の祈祷はあっても大いなる意志への祈祷はない
つまり大いなる意志は祈祷した所で力を貸すような人格神ではなく
法則や現象の擬人化っていう現実の神のようなものに思える
ただ疑問点もあって
大いなる意志が自然の擬人化だとすると指が力を持ってるだけの妄言を語る狂った存在になっちゃうんだよな
ただの印象論になるが指というのが本当にその程度のものなのかってのが腑に落ちない >>895
そのテキストも気になる点ではあるけど
作中で指は殺されてるけど大いなる意志を傷つけるって事は伝聞でさえ一度も起こってないからなんとも言えない
運命に逆らうから…とか語る神官を殺すから…とかこじつけは出来るが >>896
大いなる意思の思考や行動が明確に読み取れる部分がある
エルデの流星を落とした
ラダーンが星を全て止めるようなことが現実に起きてるから、降らせることくらい現実的
指読みのエンヤの言葉
死のルーンを解放することについて大いなる意思の直接的な思考が垣間見える
＞指様は、いや大いなる意志が、決して許さないじゃろう
＞だが、今は、指様は止まり、我らには、大いなる意志に触れる術もない
（主人公に死のルーンの解放を促した後に指読みでエンヤだけ死んでるのはそういう意味とも）
三本指の言葉
大いなる意思が直接的に干渉してきた事象がある
＞すべては、大きなひとつから、分かたれた
＞分かたれ、産まれ、心を持った
＞けれどそれは、大いなる意志の過ちだった
二本指からだけでなく、周りからの情報をみると
大いなる意思はスピリチュアル的なところではなく、自ら思考を持ち、行動をする、実在するものと思う そもそもこの世界で星が降ることの意味そんなに軽いのかな？
星光の欠片や琥珀の星光見るに人や神の運命を降らせることができるからかなりの影響力持ってると考えていいと思う
実際ラダーンが星砕いて落下止めたことで星にまつわるものの運命が止まったことでラニも行動進められなくなってる。
（ただ、降らせてるのが大いなる意思なら運命が必要な指殺しの刃使用の可否も大いなる意思が決めてるともとれるけど。） >>900
すまん
星光の欠片や琥珀の星光見るに人や神の運命を降らせることができる、ではなく
降ってくるものに星光の欠片や琥珀の星光が含まれるなら人や神の運命を降らせることができることになると言いたかった。 大いなる意志が本当に実在するかどうかもだが、実在するならするでどういう姿なのかも気になる
肉体を持たない現象的な存在なのか、人としての姿を持った存在なのか、黄金樹みたいに器物的な存在なのか
１番可能性がありそうなのは最初の現象的な存在説だけど、ウル王朝などの石板を持ったお爺さんが大いなる意志なら人の姿もありえる
また大いなる意志が隕石を降らせることから、表面にルーンっぽい模様の刻まれた月を本体とする器物的な存在もありえる
正直考察材料が全然足りてないけど、大いなる意志っていったいどんな姿をしてるんだろうね？ >>896
情報なさすぎて肯定も否定もできないのが現状だな、敢えてそうしてるのかもしれないが
一神教の神みたいな超越的存在説
集合意識説
超文明から来た宇宙人説
アザトース的存在説
メタ世界からの干渉者説
そもそも存在しない説
以前は存在していたが今はもう死んでる説
SF宗教ファンタジー作品その他諸々から元ネタ引っ張ってきて他にも色々妄想できるだろうけど、どれも否定できないし同様に強弁できるほどの根拠も出てこないだろうな
物語の根幹に関わる重要な立ち位置の癖にその存在をぼかしてるあたり、“こういった存在である”と固定してその存在を規定しようとすること自体がそもそも間違いで、複数の互いに矛盾する全ての神或いは超越的存在の概念を同時に真としまた否ともし得るシュレディンガーの猫的な捉え方でもいいのかもしれない >>899
あともう１つあったわ
＞エルデの獣の追憶
＞それは、大いなる意志の眷獣であり
＞律たる概念の具現であった
つまりエルデの獣は大いなる意思の律 そんな感じで代弁者を通した言葉と流星以外の力を振るう事がないのが実在性の疑いに繋がるって話
存在としての次元が違い過ぎて容易に力を使えなくて直接の意思疎通が難しいだけで本当に存在してるって線も消せるわけではないと思う
>>902
もし姿形のあるようなものなら
流星＝星を操る存在だから無数の星を従えていたノクステラの月とか
屑星で作られた身体のアステールとかが近いかなと思う 大いなる意思の姿、天体的なものってのは自分も考えたな
光を言葉にしたり、知性を与えた象徴が五指＝発達した指やルーンが植物の形態を取る→根を張る性質があるってのを鑑みると「神経」がキーワードになってる気がするな。エルけもの体内の光の筋も葉脈とか神経系っぽいし
この辺から考えるとニューロンみたいな宇宙の大規模構造が大いなる意思の姿なんじゃねえかな
狭間の地に干渉してんのも神経みたいなネットワーク構造の根を伸ばそうとしてのかな〜とか エル獣って尻尾だけ全体が黄金に光って枝分かれしまくってんのがなんか根っこみたいだなとか思ってたけど
実は逆というか我々が黄金の樹だと思ってたものの方がエルデの獣の尾だったりしてな
その尾を疑似餌のように、束の間の豊穣という餌をあたかも永遠の世界樹のように錯覚させマリカたちを釣って
還樹と称して人々を喰らう獣だったとか
妄想すぎるか >>904
大いなる意思の律ってなんだ？
まあそこは置いといて
律の概念の具現って特に指定されてないってことは、エルデの獣ってなにか特定の律じゃなくて神の掲げる律によって変わるってことかな？ スレでよく勘違いされがちなことだけど
主人公はマリカを神に新しい律を掲げた✕
主人公はマリカの黄金律に修正ルーンを組み込んだ〇
ラニは二本指に黄金律を掲げさせられるのを嫌がった✕
ラニは二本指に操られる運命を嫌がった〇
修正ルーンエンドはあくまでも掲げているのは黄金律
ラニは二本指に操られる運命が嫌だと明言していて、黄金律を掲げさせられるなどといった話はしていない >>910
それは全部その通りなんだけど、二本指が何故神人を傀儡にする必要があるのかと考えたらやっぱり特定の律しか認めてないからだと思うんだよね、大いなる意思や二本指が >>910
修復ルーンはその通り
ラニの方は解釈次第だから確定のように語られてもな。 黄金律は死のルーン開放した時点でもう戻らないのに黄金律を掲げていると言われても
新しい律という表現が気に食わないなら
「黄金律ではなくなったマリカの律に修復ルーンを組み込んだもの」
という表現にでもなるんじゃない 律というのは世界観や死生観、あり方や思想のことで、
エルデンリングは所有者のそういった律で世界を律する事のできる力であり、あり方そのものだ
であれば大いなる意思の律と言っても差支えないな 二本指が黄金律を掲げたかってんじゃなくて
世界がヤバくなったから修正しようとしてるだけだろ
で律を持ってない褪せ人が何とかするなら既存の律を修復しようという作戦
修復ルーンを渡してるのは皆褪せ人だから褪せ人は修理屋なんでしょ >>912
解釈次第っていうか｢私は、あんなものに操られたくなかったのだ｣って明確に言ってる
黄金律を捧げたくないとか、そういった発言はいっさいしてないんだよ
ラニは操られることそのものが嫌ですって言ってるから解釈の余地はなくない？ 「それぞれの二本指に見出だされ、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補になったのだ」
なので黄金律を継続する為に指の傀儡になるのが嫌だったって解釈も通るんでない？ >>912
>>917
文意読めんのか？
「確定している」のはラニは操られるのが嫌だって話でそこに議論の余地はないよねってことでしょ。
何故操られるのが嫌なのか、黄金律が嫌なのか単に2本の指の傀儡でなければいいのかというのはもちろん解釈の余地があるってだけのこと。 >>918
文字読めますか？
片方は✕、片方は○という書き方は、ここまで確定という線引きではないよね
>「確定している」のはラニは操られるのが嫌だって話でそこに議論の余地はないよねってことでしょ。
これならなんの反論もないわ >>918と>>912は>910に対して多分ほぼ同じ意見持ってるように見えるんだがなんで煽り合うんだ？ 操られるのが嫌、で解決じゃね？
黄金律が嫌ならそう言うでしょ
二本指以外なら良いのかって発想が出てくるのが分からん
ここで記載されてない部分の全ての可能性を設けるべきだとするなら
誰がも欠けてるんだから
褪せ人が操られるのが嫌なのかもしれんしブライヴが操られるのが嫌な可能性も考える必要が出てくるぞ 操られるのが嫌まではいいとして
操られるとどうなるのか
二本指は何故操ろうとしているのか
これは考察してしかるべき内容じゃないか？ ブライヴの例を上げるなら操られると理性を失う
神人が次世代の神候補だから二本指は神にさせたかったのではないかね >>922
ラニの目的は律を触れられない場所に遠ざける事らしい。その目的が達成できなくなるってのまでは確定させられそうかな。 操られるにしてもラニだけに操られる仕組みが入っているとは考え辛い。
他神人で考えると聖樹に同化しようとしてたミケラはともかく、肉体のあるマレニア、既に神だけどマリカには影響与えられている筈
ならマレニアの腐敗の女神化やマリカが黄金律掲げてから出てきたっぽいラダゴンが操られている状態なのでは？ >>925
ラダゴンは確かに怪しいけど、しっかり人格が設定されているように見える。ブライヴは正気を失ったような精密さに欠けた操り方をしてる。
ブライヴはわざわざ監視役に大いなる意思から派遣されてるわけだし、それすら稚拙な操り方しかできないんじゃ、できることは少ないのでは？ >>922
神人を神にするために二本指は神人を操ろうとしているんじゃないっけ？
なんか疑問を持つようなテキストの矛盾ってあったっけ >>926
ブライブは災いの影という代替手段があること考えると、最低限ラニ陣営を削れればいいのだから雑でも問題無いんじゃないかな。
イジーの台詞から考えて本人の意志力で正気を失う程度に軽減出来たとも考えられるけど。 うーん
そもそも神人って其々の「律を持つ」事が条件
略奪のカメオの記載から前任者の律を奪うとか
取り込むとかならまぁ分かるが、前任者の律を引き継がされる=生まれ持つ自分の律を前任者の律に塗り替えられるなんてのは正直考えづらい
神の子が律を有するか否かにすら介入出来ない二本指にそんな神の根本に関わる所業ができるとは思えない 神人とは、通常のデミゴッドとは異なる存在
エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき
神となり、新しい律を掲げるべく、尊く生まれ落ちているのです
「新しい率を掲げるべく、尊く生まれ落ちる」だから「律を持ってる」だとニュアンスが限定的になってない？ >>924
ラニは操られること自体を嫌っているだけだとする意見があって、その主張だとラニが何の律を掲げるつもりにせよ二本指とは敵対するし、逆に言えば二本指は自分が操ることができさえすれば律は何でもいいのかもしれないという風にも解釈できる
ここ数日の議題はこれだと思う
>>927
そうだね、そこまでは明言があるし異論はない
問題は二本指が神人を操って神にしたとき律は何になるのかってとこで、わざわざ傀儡にするとかいう普通の感性なら誰だって嫌がるような手段で無理矢理神にする必要があるってことは、そうしないと不都合が起こると思ってるってことになるだろ？
ならラニの目的とする夜の律がその不都合で、二本指の掲げさせたい律は黄金律ってことにならないか？ >>931
まずゴーリーの「神となり、新しき律を掲げるため生まれてくる」ってテキストと矛盾が生まれるからならないと思う
あと、個人の感想をソースに考察するのはちょっと･････ >>931
問題は二本指が黄金律掲げさせたいならラニだけでなくミケラ、マレニアに対しても同様のはず、その割にこの二人に黄金律を掲げるよう傀儡化する描写はない。
ならラニにだけ特殊な事情がある筈で、それが律をこの地から遠ざける為にこの地を棄てるという部分ということも考えられるのでは？ 後から操れるなら影を送り込む前にブライヴを奪い取るのが先だと思う
影従を作り出す時に知性と共に使命を与える程度は出来ても追加指令は出来てない
影従ってアズラの獣人に近いものだから
ブライヴが狂ったのはタイミング的に与えていた知性が指の死と共に消え去った感じじゃないかな
操る云々はマリカとラダゴンの関係の方かな >>930
そこは枝葉末節な問題というか、ただの言葉の綾では？
そのあたりのテキストは議論する上での共通認識みたいな所はあるし、「その表現だと議論の上で問題が起こるなぁ」って時にだけ気をつければ良いんじゃないかな
今の話題では、律を持ってるのか、掲げるのかは大して差のある話じゃないと思う >>933
そもそも二本指に逆らえなくなるのはあくまで神なってからで
作中の段階ではミケラもマレニアも操られることはないんじゃない 指読みのエンヤの台詞
女王マリカは、エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者
すなわち神さね
けれど彼女は、エルデンリングが砕けた後、黄金樹に囚われておる
神として、律の砕け、その大過の罰としてね
…指様が仰っている
”マリカの大過は、大いなる罰に値する”
”だが彼女は、罰せられてなお神であり、幻視の器なのだ”
”その器に大ルーンを捧げるとき、お主は彼女の伴侶、エルデの王となろう”
”それこそが指の導きである”
…さあ、もう行くがよい
エンヤと二本指の言葉からすると律の所持云々の話はしてなくて、「エルデンリングの宿主で幻視を宿す器」としての能力が神の条件って感じがするな 神となったマリカでさえエルデンリングを砕くという大いなる意思にとって大罪を犯してる 王都外郭のマリカの言霊
デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ
ロケーション的に破砕戦争の戦場の言霊だからエルデンリングを砕いた後の台詞かな？
リングを砕いた事で何者にもなれるって言ってるから黄金律が壊された事でデミゴッドたちもフリーになったんでね？
ミケラとマレニアもその際に二本指の影響から逃れたんじゃなかろうか >>939
破砕戦争時に既に担当の指が死んでいたという可能性は前にも触れてたね
ただそれだとラニ担当と円卓の指が何故生き延びたのかという話になって、新たな疑問が出てしまうな >>932
感想の部分は読み飛ばしてくれていい、重要な部分は何故神人を傀儡にする必要があったのかだから
そこのゴーリーのセリフをもう少し長く引用すると
>神人とは、通常のデミゴッドとは異なる存在
エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき
神となり、新しい律を掲げるべく、尊く生まれ落ちているのです
「女王マリカの時代が終わったとき」に「新しい律を掲げる」って表現からは女王を継ぐというニュアンスは読み取れない
むしろ新しい律を掲げる時には女王マリカの時代(黄金律)は終わっていなければならないと読んだ方が自然じゃない？
なら女王を継ぐというのは黄金律を継ぐことを指しているんじゃないかと思う
>>933
指にとって都合が悪い部分が夜の律なのか律を遠くに持ち去ることなのかってことだよな？それは確かに考えられる、そこが解釈違いだな俺は前者だと思う
マレニアに関しては産まれながら宿した赤い腐敗のせいで器として不適格だったことを示唆するテキストがいくつもあること、ミケラに関しては外なる神の干渉を抑える能力が示唆されていることからラニとは違い自分達の力で解決したのだと解釈した
だから彼らの専属の二本指はラニにしたようなことを既にやっていて、反撃され殺されたか無力化されたから作中に出てきてないだけなのかなと >>941
何でマリカの時代が終わったときに新しい律を掲げ神になることと、女王を継ぐということの意味をわざわざ分けて考えてるの？
神人は皆女王マリカの直接の子、王女（子）
なんだから、マリカの次代の神になることはマリカの女王の地位を継ぐことで何も文脈的におかしいところはないでしょ >>942
なんでも何もそう書いてあるからとしか言えんが…
マリカの時代が終わるというのを黄金律の時代が終わるに読み替えるのはそんなに不自然か？そうなる前に黄金律を神人に継がせるのが指の目的なんじゃないかとどうしても思ってしまうわ いくら親子でも考え方も性格も違うんだから全く同じ律ってのはあり得ないんじゃない？
マリカの黄金律じゃなくても、二本指的には大いなる意志に反しなければ黄金律原理主義だろうが死のルーン入ってようが忌み呪いだろうが良いんでない そう読めてしまうという個人の感想はこの際置いとこうよ
ラニとゴーリーのテキストではっきりとしてる部分なんだから議論の必要はなくね？
「律としか書いてないから黄金律を掲げる可能性もある」なんてのは悪魔の証明だわな
律としか書いてない以上は各々の神人の律であることは明白
明白な部分を違うと言うのなら「次代の神人に黄金律を継がせようとした」という明白な根拠を持ってくるべきでは？ >>945
ゴーリーの台詞は神人のみに対する台詞であって、そこに二本指の思惑は入ってないでしょ。
ラニと二本指の関係から二本指にとって都合が悪いのは「夜の律を掲げられる」「律を遠くへ持っていく」のどちらかには絞られた。
では二本指はどういう立場の勢力なのかをはっきりしないと駄目じゃない？
大いなる意思と交信可能だった二本指
砕かれた後の二本指 >>876でも書いたけど律って神人が生まれ持って変えることはできないってものじゃないんだよ
だって現黄金律だって「エルデンリングから死のルーンを取り除く」って手間を加えて完成したものなんだから
エンディングで主人公の修復ルーンによりマリカを神としたまま別の律に変えられるんだから
「黄金律はマリカが生まれ持った律ではない」
ラニの律だってレナラに導かれ月を見たことで見出したものだろう
ミケラの無垢なる黄金とやらも黄金律を捨ててから見出したもの
仮に破砕戦争が起きず普通に誰かが神を継承してたらそれはやっぱり黄金律になるだろう
だって死のルーンは封印されてるんだから
神が逆らうことのできない二本指は黄金律を望んでいるのだから ババアが、二本指はあいつら見捨てためちゃくちゃにして来い、言ってるんだし黄金律にこだわってないのでは。
他の律も掲げていいんだし。ただ幻視の器として存在しているのが最終的にマリカとラニだけで。ミケラマレニアの変態誘拐プレイと最強引き篭もりは使えないという話で。 全ての二本指が黄金律の継承前提で動いてるなら、現状二本指が動かしてる円卓から敵対してるラニについて褪せ人に指示がないことに疑問が残る。
それに二本指に関係する暗殺者は密使、円卓の暗部がいるけれど、イジー襲撃してきてるのは永遠の都ないしマリカに関係する黒き刃と別系統だから各指毎に思惑違うことは考えられるのでは？ 円卓の暗部は飽くまで道を外れた褪せ人狩りだからまた違うんじゃない？
それに黒き刃は永遠の都の末裔だのマリカに近しい稀人だのって細かな属性を見る前にまずそもそも黄金樹の勢力に属しているであろうってことを考えるべきだと思う
ゴッドウィン暗殺後に逃亡する際にその長のアレクトーが死にかけて娘を失うようなレベルの激しい戦闘があったみたいだけど
多分それで逃げ延びて散り散りになった勢（ミケラに救いを求めオルディナに行った奴や地下墓に隠れた奴とか）と
逃げきれず黄金樹に降った勢に分かれたんじゃないかと思うな
そして後者はアルター高原やローデイルで守護の任に就いてるほか、処刑されたくないなら陰謀の夜にやらかしたケジメは自分らで取ってこいやって事でラニの二本指の指揮下で動き回ってたんじゃないかね？ イジーは黒炎で燃えてたし影の攻撃も黒炎だったな
なんでラニの二本指関連の刺客は黒炎なんだろ
>>951
乙 >>946
＞ラニと二本指の関係から二本指にとって都合が悪いのは「夜の律を掲げられる」「律を遠くへ持っていく」のどちらかには絞られた。
ここが分からん
二本指はただ裏切り者には死をみたいな感情でラニを襲撃してる可能性もあるし全然絞られてなくない？
そもそも違う律を拒むなら律を持ってる神人要らないじゃん
修復ルーンがあれば直せるんだし WindowsのPCがぶっ壊れました
お陰で中のデータがメチャクチャです
その為、修理業者は修復用の部品を揃えてWindowsのPCを直してください
次のPC候補として
MacとChromeを用意してます
果たして、この依頼者はWindows以外のOSを認めてないのでしょうか？
Windowsを黄金律
PCを神
データを世界
修理業者を褪せ人
修理用の部品をルーン
Macを月の律
Chromeを腐の律
と置き換えてくれな >>931
黄金律は死の過程が無く黄金樹で輪廻を完成させるシステムで
それまでの律と違って死後の世界が無く浄化ができなかったから腐敗が産まれた
昔は 青が流転で水 赤は生命で太陽で火 黄金は死だった
今は 太陽信仰が滅ぼされ赤は穢れ 黄金は生命 黒炎が死になった 二本指はとうに壊れているから元の思想はよく解らんことに >>954
アホが例え話してはならないというのがよくわかる好例だな >女王マリカは、エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者、すなわち神
>罰せられてなお神であり、幻視の器
指読みエンヤと二本指のこれらのセリフから神とは幻視を宿した器であるとわかる
なら神人とは幻視をまだ宿していない空の器なのではないだろうか、空の器に何の律の幻視を宿すかという話 >>957
俺は>>954好きだよ
どちらかというとMacとWin逆の方が良い
MontereyもBig SurもMacOSであるように、黄金律も原理主義も、次世代の神が強いられたであろう律も黄金の律というように
ラニが二本指が擁する律を避けるために肉体を棄て、夜の律を掲げたように、
狂い火を宿した主人公がエルデンリングを制して狂い火の王となったように、
リングを用いて律を掲げる事とエルデンリングの宿主となり二本指の傀儡になる事はイコールではない
二本指の傀儡の素質を備えている者こそが神人であり、これはおそらく肉体的・遺伝子的な形質であるらしい >>946
二本指にとって都合が悪かったのは「神になる運命から逃れた」ってところでしょ
だから、ラニは肉体を捨てて神になる運命から逃れてなおちょっかいをかけてくる二本指をフルボッコにしたかったわけじゃん
「それ以来、私と二本指はお互いに呪ってる」ってラニも言ってるし 主張を要約すると
1、ラニの「あんなものに操られたくなかった」という発言の真意は
「操られるのが嫌だったのではなく、夜の律を掲げたかったのに黄金律を掲げさせられるのが嫌だった」である。特に根拠はないけど
2、ゴーリーの「神となり、新しい律を掲げるべく……」というテキストは二本指の思惑が無視されているから誤りである
二本指の思惑に関するテキストも根拠もないけど
以上2点から、二本指は神人に黄金律を掲げさせようとしていると考えられているってことか
なんか、結論を根拠にゴーリーのテキストを否定して
結論を根拠に否定したテキストを理由に結論を補強するってよく分からん考察だな >>957
そして見下す事は言うけど具体的な事は何一つ言えない無能の良い好例だな ラニは幼い頃に冷たく暗い月→星の光に出会ってて、マレニアは生まれながらに腐敗を宿してる→外なる神の干渉を受けている
神人が掲げる律を決定付けるのは運命を司る星の光や外なる神の干渉等の外的要因なんじゃなかろうか
そうすっと同じ様に光で干渉する指や星を律する黄金律なら同じ様に上書き出来そうな気がするな そもそもゴーリーの言う「神人」と二本指の言う「神人」が一緒っていう考えがまずい
>>942みたいな意見がうまれ続ける
ゴーリーは朱い腐敗の女神の眷属、つまり外の神に準ずる考えを持ってる
こいつが言ってる「エルデンリング（マリカの時代）の終わった時に神となり」ってのは、まったく別物で上書きすること、言わば侵略や国取りの類
指読み（二本指）は黄金樹のルールに従って発言してる
こいつらの探してるのは黄金樹あっての「マリカの時代」の後継（ラニが嫌がったのもここ）
つまりマレニアは二つの勢力から神人として認められた
それぞれの言ってることを同じ土俵の上でとらえてたら
いつまでも整合性とれん 作中では既にエルデンリングが砕かれて黄金律は壊れてるわけだから、新しい律を掲げるチャンスでもあるのよな
ゴーリーは嘘は吐いていないが自分の立場から見て都合がいい解釈と表現をしてる可能性もあるわな 神になるということは「新しい」律を掲げることってはっきり言われてる
ここを否定できるソースすらないのに
何で黄金律を継ぐなんて作中で誰も言わない話をだしてくるんだ？
ゴーリーは「新しい律」、ラニは「それぞれの二本指」って言ってるから、ここは対応していると捉える方が自然
つまり夜空・腐敗・無垢金のに各自二本指がいた
ラニの言うあんなものに操られたくはないは
神として星の世紀を始めたとして、夜空の律を見出した自分の二本指に操られるのは御免だってだけの話
黄金律を無理矢理継がせようとしたとか、夜空の律を掲げる事自体や律を狭間の地から遠ざけるのは都合が悪いから操り人形にしようとしたなんて事ではないと思うよ
正直飛躍し過ぎだと思う >>965も言ってるけど、仮に一緒だとしても一言も我らが母の神人～みたいな感じで言ってないんよ
ミケラ・マレニア・ラニが神人（マリカの後継）なのは知ってる奴は知ってる事で、その中でもマレニアは生まれつき朱い腐敗宿してるとしか言ってない
律てのは修復ルーン見たらわかるけど掲げる人間のモットーとか信念とか世界よこうあれ！て奴だから、生まれながらに赤い腐敗宿したマレニアちゃその掲げる律だから絶対俺らの時代来るで！て期待してるだけ
見捨てられて可哀想 見た目キモいせいかな >>965
別に整合性はとれてるだろ
作中のテキストだけで整合性はとれてるのに｢二本指は黄金律を神人に継がせようとしてる。だからゴーリーのテキストは偽にしないと整合性がとれない」ってなってるわけじゃん
逆でしょ
整合性とれないなら「二本指が黄金律を神人に継がせようとしている」って考察の方が偽ってことじゃん
そこはせめてゴーリーのテキストが偽じゃないと成り立たないテキストを引用する方が先でしょ 腐敗の女神の追憶
黄金樹に刻まれた
腐敗の女神、マレニアの追憶
指読みにより、主の力を得ることができる
また、使用により莫大なルーンを得ることもできる
ミケラとマレニアは、唯一人の神の子供である
故に二人は神人であるが、その生は脆弱であり
一方は永遠に幼く、一方は腐敗を宿した
故に二人は神人→神から生まれたから神人
テキストからすると腐敗の律と神人の条件は関連付けられてない書き方になってるね
腐敗の律を持ってるから神人って主張とは噛み合わん気がする ずっと二本指は神人に派遣されてるって主張してる人いるけどソースどこなんだろ？ 普通に教えて欲しい。アイテム獲得的には大ルーンに付属してるからデミゴッドに派遣されたならわかるんだよね >>969
偽ってどうことだ？
俺はそれぞれに本当のことを言っていると言ってる >>971
デミゴッドに派遣された上で神人を見出し、その神人を神にするために色々するってのが正しいな
ただ、いちいちそれを書く必要あるか？
今の議論でデミゴッドに二本指が派遣されてることをいちいち書く必要ないよな？
少なくとも神人に二本指が派遣され、その二本指が神人を神とするためになにか色々とするわけで、
その二本指の目的が黄金律なのか各々の律なのかって話なのに、わざわざ逐一、「デミゴッドに派遣される二本指が神人を見出して〜」とか書く必要なくね？テンポ悪いし文も俺みたいに長くなるし、普通に省略して欲しい >>969
偽じゃなくてゴーリーはゴーリーの立場から発言してるだけ
ミリセントのイベント進めたか？あいつの正体腐敗の眷属やぞ 自分らの神の復興が目的だから二本指の思惑は重視しとらん
二本指さんが正式に推すマリカの後継者なんだから当然"黄金の律"だよなぁ？ >>972
俺も数学得意じゃないから間違えてるかもしれんが、命題に対する真と偽ってこと よくわからんからお前らに聞きたいんだけどモーゴットが血炎エンチャ出来る理由って何？ >>973
神人を見出だした二本指 だけで済むやん
良かった。神人に派遣された二本指はいなかったんだね >>977
その表現だと神人を見出すだけで終わりじゃねーか
神人と二本指の関係性は複数に渡るんだからいちいち重箱の隅をつつく必要なくね？
てか、重箱の隅をつついたんならせめて非の打ち所のない表現をしてくれよwww ゴーリーとか関係なくさ
二本指は黄金律以外は認めてない、ってソースを出してくれよ
何度も書いてるが二本指が黄金の律を修復しようとしてるのは現行の律であり壊れたからでしかないと思うが
まだどの律も掲げられてない時に黄金律をと推してるならともかくな そもそも二本指は褪せ人に大ルーンの所有者を殺し王となり黄金律を修復することを命じてくる、まずこれが物語の序盤に提示される目的だからな
他の律については結局物語最後まで二本指からの言及は一切ナシ
エンヤは拒絶の棘が現れるまでずっと黄金樹サイドからの発言だし、滅びの火で黄金樹を焼き運命の死を開放することについては「指様が、いや大いなる意思が決して許さないだろう」と発言している
大いなる意思が次に来るのが何の律でもいいと思っているなら別に黄金樹が焼かれても運命の死が解き放たれても問題ないことになりストーリーの大筋と矛盾してしまう そもそもエンヤの台詞追っていけば二本指が黄金律派であることは明白だろうに >>981
それって二本指という存在そのものに対する話？
それとも円卓にいる二本指という個体に対する話？
ラニのテキストに「それぞれの二本指」ってあるけど、円卓の二本指が他の二本指と同じかどうかは分からなくね？
円卓の二本指が黄金律派だから二本指全員が黄金律派って主張の根拠は、「二本指が黄金律派」という主張を根拠にしてるでしょ？
円卓の二本指が黄金律派だが、他の二本指が黄金律派かは分からない。
という前提で、ラニとゴーリーのテキストを当てはめると、それぞれの律を掲げさせることが目的ってならね？ ゴーリーの言う「新しい律」をマレニアとラニが持つ律っていう解釈が固い感じもするな
修復ルーンの存在や大ルーンがそれぞれのデミゴッドの影響で変化することからして律自体は変動性があるものだし、「新しい律」が白紙の状態って可能性も留意せんといかんのでは？ >>980
実際、黄金樹が焼かれても運命の死が解き放たれても問題なかったし
なんなら黄金律から夜の律に移行しても問題はなさそうだしなぁ
いうほどストーリーの大筋と矛盾してなくね？
っていうか、エルデンリングのストーリーって
実は黄金律が絶対のものじゃないって判明して、修正ルーンで黄金律を弄るやらラニの律で黄金律からすげ替えるやらしても良いんだってなっていくのがストーリーの大筋じゃね？
最初は黄金律が絶対と思ったら言うほど絶対じゃないって判明していくストーリーなのに、
最初に黄金律が絶対って示されたから最後まで黄金律絶対じゃないと矛盾してるって考察は逆にストーリーと矛盾してね？ 黄金律を保ちたいならラダゴンが黄金樹の中で
そのままシコシコしてれば黄金律のままでいいじゃないか。
二本指がなんでめちゃくちゃしろって言ったかって、
律じゃなくて、エルデンリングを修復しろって話でしょうに。 >>984
大いなる意思と二本指が褪せ人に黄金律の修復を命じてくる
エンヤは拒絶の棘が現れるまでずっと黄金樹サイド、滅びの火で黄金樹を焼き運命の死を開放することについては「指様が、いや大いなる意思が決して許さないだろう」と発言している
大いなる意思と二本指は明確に黄金樹を焼くことや死のルーンの開放を拒絶している >>982
＞ラニとゴーリーのテキストを当てはめると、それぞれの律を掲げさせることが目的ってならね？
それが二本指の目的ってこと？であれば違う
二本指はエルデンリングを「黄金の律」として、それを宿して神となる存在を神人としていた
ラニの「それぞれの二本指」っていうのは「それぞれの律を掲げさせる」って意味ではないよ
意味は「３人はそれぞれの二本指にエルデンリング（黄金の律）の宿主となり得る神人を見出した」
他の指はそれぞれ言ってることが違うような考えがあるみたいだけど、そんな情報はどこにもないから
円卓にいる二本指の言葉が唯一聞ける「二本指」の言葉である以上、まずそれをベースに考察するのが普通でしょ
ラニの言う「私の律は、黄金ではない。星と月、冷たい夜の律だ」はラニが元々持ってる律はその通りなんだろうね
ゴーリーの言葉は二本指サイドに当てはめることが間違い
>>984
なんか勘違いしてね？
＞大いなる意思が次に来るのが何の律でもいいと思っているなら別に黄金樹が焼かれても運命の死が解き放たれても問題ないことになりストーリーの大筋と矛盾してしまう
まさに984のことを言ってると思うんだが？ >>986
細かい事言うと黄金の律
黄金律はゲーム中だと原理主義を指す場合が多い
黄金の律はイコールでエルデンリング。これは婆さんから最初に聞かされる。大いなる意思も指も黄金の律の修復をしろとの意向も聞ける
指は原理主義じゃないが黄金の律派閥。これは祈祷で細かく勢力がわかれていることからわかる。 ちなみに修復ルーンでも新しい律扱いになるので、無理に腐敗の律や夜の律を新しい律と解釈しなくても良い >>987
いやいやいや
結局問題ないんだから矛盾が出てなくね？
大いなる意思がなんの律でも良いのなら、運命の死が解き放たれても問題ないことになってしまう。これはストーリーと矛盾してる。
って主張に対して
実際に運命の死が解き放たれても問題なかったんだから、大いなる意思が次の律をなんでも良いと思っているって仮説と矛盾しなくね？って話でしょ？ 別に神人という単語の説明に際してゴーリーの所属は関係なくね？
律を変えたい派だから神人の定義が「次の律を掲げる」と主張してるだけってのはさすがにおかしくね？
単語の定義そのものに対してまでそんなことを言ったらさすがになんでもありになるんじゃないかなぁ >>990
死のルーンが解き放たれて問題が無かったの？ やばいなメリナいらないじゃん。マリケスの封印もいらないんだね。すごいね。
ほんとにエルデンリングプレイした？ >>992
黄金樹の話？
ごめんね。大いなる意思の話してたからさ >>992
あー
狂い火と勘違いしてるのか
実際にプレイすると分かるけど狂い火と運命の死は別物だよ >>993
死のルーン解放したあとに大いなる意思の観測はできないんだから問題なかったは確定じゃないよね。
またはエルデの獣は大いなる意思の眷属なわけで、それが襲ってくるんだから大いなる意思にとって問題がある行動だったということだね
それとも君には大いなる意思の思惑が観測できる状態だったのかな？ 指読みも指も活動してるならローデイルすら攻略できてないんじゃないかなと思ってさ。違ったらごめんね マリケスに封印命じたのはマリカで二本指ではなかろうに・・・
狂い火と種火がごっちゃで大丈夫か
二本指も最後にはフル勃起状態で
どうしていいか分からない状態なのに笑 >>996
狂い火？
よくわかりません
自分の発言と他人の発言すら区別できなくなったんですね残念です
死のルーンを解放が大いなる意思にとってどうだったかですよね？ 直立不動の指から読み解けましたか？ 読み解く必要すらなく
>黄金樹を焼くは、原初の大罪。まして、死のルーンの力を求めるとは…
こうあるからな、実際黄金樹を燃やしてみてどうだったかではなく大いなる意思と二本指が黄金樹を燃やすことを大罪だと定めているんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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