最近の人間の考える恐怖ゲーム作品に怖さを一切感じない原因の一つは進行性

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/11(土) 20:28:53.80

恐怖とは未来への感情
これから訪れる事柄に付いて、それを拒絶する意識が恐怖心
拒絶するって事は進まない事を意味する

飛び込み台に立つのが怖いのは、これから訪れる落下を怖がってる
実際に落下する事ではない

化け物がいる扉を開けるのが怖いのは、これから訪れる化け物との対面を恐れてるので合って
化け物に向き合った後の事ではない

今のゲーム制作者は、恐怖ゲームに限らず常にプレイヤーが進行し続ける前提で作品を作る

次はこの部屋に入って、その次はその通路を進んで、その次は立ちはだかった敵を倒して
そこには止まる、または立ち止まるって概念がない

本来、恐怖とは立ち止まる事で感じるもので、怖いから立ち止まり立ち止まるから怖い
一歩進んだ事で降りかかる出来事を危惧して一歩踏み出す事が出来ない、それが恐怖

なので、進み続ける仕組み、構造、システムは恐怖を理解していない者が作ったとして思えない

「この扉を開けば、その奥には恐ろしい化け物がいるんだ」
だからこの扉を開けられずにいる
その気持ちが分からなければ恐怖は作れない
そして、進む必要の無いシステムを作り出す事が恐怖は不可欠
扉を開けずにいる事を許容するシステム
進む必要のない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/12(日) 06:09:49.26

スレ立ては免許制にした方がいいねw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/12(日) 15:16:38.38

免許の管理を面倒がる連中だから運営は

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/13(月) 16:54:36.21

バンジージャンプは実際に落下するわけだけど、なぜそうする必要があるのかといえば、高所に立った時点より落下してからの方が怖いからだ。
もし>>1のロジックが正しければバンジーにロープは不要。
高所に立つだけにして落ちずに帰ればいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/13(月) 23:36:04.18

>>2
これは必要最低限のスレッドで
ゲームの問題点を分析し改善するのはすべての人々にとって認益で
自由な言論はそれだけで利益になり、その阻害は損失になる
議論が阻害されれば進歩が何十年も止まる

>>1
現代人のイメージする恐怖の構図と本来の恐怖の構図が異なる事が問題な訳で

現代人の思う恐怖の構図
・高飛び込みの飛び込み台から突き落とす
・無理やり落ちる事を強要する
・後ろから突き落とす

本来の怖い構図
・飛び込み台の上に立って下を見る
・飛び降りる事が出来ず足が竦んで動けない
・何度やろとしても出来ない

これが本来の構図

今のゲームは進み続ける前提で、扉がついていた場合、そこを開けるのは当然、との思考回路
そこを開きその奥へ進み、その奥の奥へさらに進む
奥へ進み続ける訳だから、失敗は存在し得ない

何故飛び降りるのが怖いか？
それは、飛び降りたら助からないんじゃないか？
この疑惑がこの意識を与える

飛び降りその先に進む前提にいれば、飛び降りる事は次へ道が進む経過でしか無いのだから
飛び降りるのは安全

扉を開けばきっと悪い事が起きて助からない、かもしれない・・・
だから開ける事出来ない
それが恐怖の最初の一歩で基本状態

要するに扉を開ければゲームオーバーになる
そう受け手たちが信じ込む真実味や根拠が何もない
通っても助かるとたかを括っていれば当然ながら恐怖を感じない

それで脅しを繰り返すなら吃驚するだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/14(火) 02:44:05.99

>>4
問題点及び解釈が複数存在する
まずバンジージャンプは地面にぶつかる訳ではないので結局地面にはたどりつか無い
ここで言ってるのは地面にぶつかる前までの段階を維持しなければ恐怖は得られないという意味だから

命綱なしで飛び込み台の上に立つ事はぶつかったらどうなるか分からない
命綱になるロープを付けてバンジージャンプをする事は安全を保証される

そして突き落とされる観点から見る場合
突き落とされたのに、落下しても大丈夫なのがバンジージャンプ
落下しても大丈夫だ
ならば恐怖は必要ない
って考えるのが恐怖の思考回路(恐怖を与えられない現代人の考える思考回路)

現代人の作る恐怖演出は基本的にこの思考と同じ
殺されそうになるがギリギリ助かる
この構図が散見する
もう少しで怪物に捕まるところだった
もう少しで命を落とすところだった

これは逆に解釈すると、危なかったが助かる
安心だ
になる

強敵にギリギリで乗り越えるたびに、プレイヤーは「何だ虚仮威しか」と感じる様になる

一番やってはいけない構図が「迫り来る恐怖の根源が乗り越えられるものだ」と教える事
逆に言えば乗り越えられない待ってるのは最悪の結末だけだと思えるのなら恐怖は途端に跳ね上がる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/14(火) 06:09:39.79

>>5
いつもどおり話を歪曲してるだけだな。
”全ての人から発言権を奪え ” みたいなことは言ってないんだよ。
自分も喋れなくなるから当然だ

スレのテーマが前に立てたスレと代り映えしないし、前のはレス数1000に達してもいない。
だからスレを改める必要が一切ない。
しかし頭がおかしいから立ててしまう。
ゆえに君の軽挙妄動を制限してまともな人達だけが立てられるよう、免許制にした方がいいと言ったんだ（冗談でだが）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/14(火) 06:48:52.80

ほんと救いないよなあこいつ
頭おかしい上に悪い

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/14(火) 07:11:00.77

>>6
いかなる場合も相手の反対を言うので自己発言同士が破綻する、これもいつもどおり

>飛び込み台に立つのが怖いのは、これから訪れる落下を怖がってる
>実際に落下する事ではない

飛込み台はプールにあり、水が衝撃吸収マットの役割を果たす。
事故死率はバンジージャンプ同様に「万一」といえるレベルで低い

よって ”飛込みは怖いが、バンジーは「地面にぶつかる訳ではないので」怖くない” というのは筋が通らない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/15(水) 22:36:47.08

普通に考えてみれば理解出来る

命綱のロープを付けてバンジージャンプを飛び降りるのと
命綱なしで高所から下を見るのは
どちらが怖いか？

実際バンジージャンプで飛び降りてみれば
「何だ実際大丈夫だ」と安全が分かる
もう一度バンジージャンプをやってももう安全だと思ってるから”慣れ”て恐怖を感じない

ゲームで、何かの驚異をプレイヤーにぶつけても次回からは慣れると感じるのは
出て来てもやっつけられたり逃げ延びられたりして乗り越えられるんだ
と思えるから

要するに一度乗り越えられると革新すれば、次回からは乗り越えられる前提におり
たかを括ってる
乗り越えられると

それが現代人の言っているところの”慣れ”る
だから「恐怖は慣れるんだ、脅しの質を次々と変えていかなければいけないんだ」
と言っている

でも実際は、恐怖の構図はその様になっていない

飛び込み台の上に立っていれば実際落ちなければ落ちた場合助かるか助からないかは分からない
なので恐怖は永久に持続する
そして怖いと思い飛び込めず立ち竦めば恐怖でどんどんよけい飛び込む事出来ない心理状態になる

それが恐怖

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/15(水) 22:39:24.08

>>9
飛込みはやり方を知らない人間がやると首の骨をおる事故につながる
飛び降りた場合水は石より硬い

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/15(水) 22:43:39.49

強敵が出て来ても倒す事が前提にいれば
やっつければいいんだと思えるのは当たり前で

何かが追いかけてきても逃げられるんだと思えれば
逃げれば済むんだと思えるのは当たり前で

またこっちを探そうとして来ても隠れれば助かるんだと思えれば
安心するのは当たり前

どんなにそれをギリギリでに調整しても緊迫感を出しても
それで感じるのはスリルやストレスで
恐怖にはなり得ない

だからそこをどんなに突き詰めても
緊迫したゲームになるだけで
それは恐怖ではないので別のジャンル

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/16(木) 05:26:26.63

糖質

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/16(木) 06:58:32.33

荒らしみたいな迷惑スレなんで、みんな無視するのが一番

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/16(木) 07:25:31.61

相手してる奴も相当よな
延々やりあってるんだから同類だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:06:45.35

壊レコの相手だけをしてるわけじゃなくて、違う場所で違う発言もかなり色々としてる。
彼とのレスバはいわば論理的な間違い探しで、ある意味ちょっとおもしろい。
ふざけ半分にやってるが悪趣味といえば悪趣味か

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/16(木) 23:02:40.06

>>12
敵が出て来て、その敵から逃げられたり、倒す事が出来たら
単に成功体験を与えるだけ
自信を持てと言ってるのと同じで
恐怖の構図ではない

恐怖の構図っていうのは”出来ない”事で成り立つ
出来ないと思ってるからこそ恐怖は成り立つ
例えば”敵が出て来たら勝てないかもしれない”だから敵が出て来たらと思い心配する
だからその敵が出る危惧の”扉を開ける”事が出来ずその一歩進む事が出来ない
出て来たら逃げられない未来を危惧するから「もしも出て来たら？」が成り立つ
出て来たら逃げて対処すればいい、出て来たら倒して進め、ではそもそも恐怖が成り立たない
初めから解決が前提なのだから
失敗した場合にだけ失敗するだけだから
前提として助からない可能性が初めから無い

ゾンビが怖いのは単純化するとゾンビに勝てないと思ってるから怖い
勝てない、殺される、と思ってるからこそ「もしも出て来たら・・・」が成り立つ
(いざ実際出て来た場合確実に殺されるとは言ってない、未来は分からないから怖い)
ゾンビは倒して進む(勝てると思ってる)前提では成り立たない

今の人の考えている構図は化け物を倒して進む前提で
けど簡単に倒されたら恐怖は得られないので、その強さをどの様にしようか？
勝てるギリギリに調節すれば怖いに違いない

これが今の人間たちの思想

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/17(金) 14:17:25.08

人間たちの物語

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/17(金) 22:26:48.67

要するに今のゲーム製作者の考える「敵は倒して進むものだ」が恐怖の骨格として間違っている
要するに進み続けるゲーム構造
一本道の通路を進み、途中にいる敵をこなしながらゴールまで進む前提

自分に負けるために出て来る敵に受け手が恐怖を抱いたりする事はない

恐怖を感じるにはどこかで必ず「出来ない」を背負い続ける事が必要になる
✕ 化け物がいたら銃で撃って進め
〇この扉を開けたら化け物がいたらどうしよ？何も出来ないかもしれない、だから出て来ないで欲しい

更に恐怖を感じている心理を突き詰めると、扉を開けたら敵がいるかもしれない
だから、竦んで扉を開ける事が出来ない
なので扉を開けずに、今いる部屋にとどまり続ける

この心理状態が基本で
これを分からないと恐怖は無理で
また、恐怖のゲームを作りたいならこれを骨格としたゲームにしなければ恐怖にならない

要するに進まない事が構造的に許容される
または、進まない構造の骨格

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:32:53.14

＞要するに
見事なまでに何も要してないｗ
まずその糞溜まりみたいな文章をなんとかしろよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:51:36.33

彼は反論なんか来なくても勝手にスレを立て続け勝手に語り続けるよ。
「みんなで無視すればやめる」という推測は外れる。
自演の独り議論もやり出すだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 12:35:05.37

>>21
要するに、進み続けるデザインが恐怖には逆行するって意味で
先へ進み続けるために敵を倒し続けるのも
先へ進み続けるために敵から逃げ続けるのも
先へ進み続けるために敵をやり過ごし敵から隠れ続けるのも一緒
先へ進むために障害が立ち塞がり、それをギリギリ超えながら進む
これらでは恐怖心を感じない
何故ならばそれを超え続ける前提だから

恐怖の構図は、「出来ない事」「超えられない事」によって初めて成り立つ
「閉じ込められ館から出れない」「解決しない」「倒す事が出来ない」「逃げられない」「隠れられない」
「部屋から進めない」「出れない」「進み方が分からない」

呪いの映像を見て貞子が出て来た
倒して進む進むでは恐怖にならないし
呪いを解いて進むでは恐怖にならない

貞子は倒す事が出来ないから恐怖は成り立ち
呪いは何をやっても解けないから恐怖は成り立つ

今の人間の作る、道なりに進んでいれば自然に助かり
中途にいる敵を倒したり逃げたり隠れたりしやり過ごし、障害を乗り越え続ける構造では恐怖にならない
それどころか、どんな巨悪な敵からも逃れ続け、恐怖どころかどんな障害をも乗り越える主人公は強いヒーローに映る

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 12:38:40.76

作者が勘違いしている訳だから、何をやっても恐怖にはなり得ない

今の人達がその前提でする事が結局勝てるのに「ギリギリまで迫る」調整だったり
それでもどの様にもならないので、いきなり登場して吃驚
グロ表現や残酷表現、凄惨さだったり、救いのない結末

雰囲気を暗いものにしたり、おぞましい背景
要するに雰囲気だけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:58:38.91

もし君の言うとおり全てのホラーゲームが怖くなかったら、世界中のプレイヤーが「怖くない！怖いゲームを作れ！」と、億単位で同音の大非難をしてるだろうよ。
しかし実際はそうなってないし今後もならない。
ところがそう言っても君は動じない。
自分と異なる感想は全て思い込みということにしてしまうからだ

”辻褄さえ合えばそれで真実たり得る” という愚劣な考え方をするのは、半知的障害者が自尊心を傷付けないための防衛本能だろうから、矯正は不可能。
よって健常者達との議論は永久に決着しない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:07:24.21

>>22
＞要するに
この言葉の意味知らないなら使わないほうがいいよｗ
普通は「簡潔に要点だけを示す」前に使われる言葉だから
君のように下痢便をだらだら垂れ流す前置きにされると困惑しちゃうわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:13:28.00

>>24
プレイヤーも「それが恐怖とされる物なんだ」と空気を読んで思ってるだけで
プレイヤーも作者の主張した通りの事を主張する
しかし本当に怖い訳ではないので一部の人間にしか売れない
話題性だけで売っているだけ
実際、そんなプレイヤーも製作者も気が付いていて
簡単に倒してしまったら恐怖は得られない、強すぎたら何度も殺され恐怖を得られない
等と制作できない事を難しさとして訴える
また恐怖をゲームで表現するのは不可能などと言っている人間もいる

そんな中で出た、見た目が暗い世界観でグロと吃驚で作られたものを極上の恐怖などと言ってる
難しいと言ったり不可能といったりした事と矛盾する

何故億単位で大非難をされないかと言ったら
作者や今の理屈を正しいと大半が信じているからで
恐怖を再現するのは難しいまたは無理だと本気で思っている
だからそんな中で頑張った、善戦したとしか思っていない
不可能な中で出来る事はやって雰囲気をここまで作り上げた事になっており
それを称賛する

>>25
要点だけを詰めた文章しか書いてない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:14:53.33

この構図を考えれば非常に分かりやすい

① プレイヤーは、部屋Aに行き、そこのモンスターを殲滅し、次に部屋Bへ行きそこのトラップを乗り越え、部屋Cで強敵を倒す
ただし、弾薬は限られており、敵は強いため強敵まで到達するには技術を要する

② プレイヤーは、エントランスにおり、そこには扉や廊下への入り口がついている
廊下に出ると食い殺されたチームメイトが倒れている事を発見できる
扉を開けるとゾンビが出て来て食い殺される

①と②どちらが怖いか？
①は強敵や困難を乗り越えながらどんどん前進する
②は部屋から出る手段もない出来ない中でさまよっただけ

何すれば助かるか分からない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:38:20.98

だからなげーんだよ
もっと短く切り詰めろ
冗長な繰り返しをなくせ
おまえの文は同じことを言葉を変えて繰り返してるだけ
中身がない
書いてる端から記憶なくしてんのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:38:46.70

進む前提にいるのならば、何を用意して、どんなにギリギリの攻防にしようと通過出来る事は決まっている
それが難しいだけ
負けるための敵は虚仮威しでしか無い

この部屋には東西南に扉と廊下がついており北には窓が付いている
東の扉を開こうとすると鍵がかかっており開けられなかった
西の廊下へ進むと、人が倒れており、調べてみるとチームメイトだと分かり、食い殺された事が分かる
南の扉を開こうとすると、そこからゾンビが出て来てプレイヤーは食い殺される
北の窓を覗き込むともう日が暮れておりひどい雨が降っているのが分かる
部屋の中は、明かりがともされており誰もいない中、整然と並んだ家財道具が無機質に照らされている

どこへ行っても出れないし、何をやっても殺される
でも、何かするときっと、そこから出れて助かるやり方は存在するのか？

本来、恐怖を感じるのに進む必要はないし進むべきではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:13:56.02

別スレで詰められてみじめに敗走しといてまた同じこと言ってんだｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:32:12.77

進む、前進出来るとは、敵や障害、困難がプレイヤーお止められない事を意味する
ギリギリで迫って来ても要するに、プレイヤーには勝てなかった
だからそんな関係図で怖いものが作れる訳がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:35:02.08

様々な困難が迫るたびに乗り越えたら、プレイヤーは歴戦の勝者になる
それが台詞だけでは怖がってるので非常におかしな構図になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:36:22.99

一つの困難を乗り越えられないから恐怖になる

飛び込み台から一歩踏み出す事が出来ないから恐怖になる

何度もバンジョージャンプを飛び降りても何の恐怖にもならない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/18(土) 20:56:15.45

どれだけ長々と書いてもみじめな敗走という過去が説得力を絶無にするｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 05:07:56.67

バンジョージャンプw
笑える誤変換って滅多にないものだけど、君は頻度高い

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 05:26:03.36

”飛び込みは怖いがバンジーは怖くない”
もしこの文が正しければバンジーは商売にならない。
もしバンジーの怖さが思い込みだとするなら、思い込ませてるのは誰か？
業者が「バンジーは怖いよ怖いよ」と宣伝している例は、一つも知らない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 08:41:00.33

>>34
何の事を言ってるのか分からない

>>35
ここにはそのような文字列は見当たらない

>>36
バンジー安全だと分かっているから飛び降りる
安全ではないかもしれないと多少でも思えば商売として成り立たない
多少でも助からない可能性が存在するなら成り立たない
確実に安全に飛び降りれるレベルのものだから商売として成り立つ
衝撃的な刺激と恐怖とはそもそも別物で
恐怖とは未来への感情
まだ起きていない出来事に対して恐れる気持ちが恐怖心
なので飛び降りる前にしか存在しない
もしもそこで恐怖を楽しむとは飛び降りずにずっとその状態をキープする事
飛び降りた後感じるものは衝撃やスリルや驚き等

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 08:41:54.36

ゲームの場合も同じで、敵がいるからその中に突っ込んでいって倒す
または、逃げたり隠れたりしながら敵の中を突っ切る
突っ切れるレベルだと高を括られているから成り立つ

一度通れるとか分かれば恐怖も何もない事が分かる
通れるものだと先に予測が立っていれば、一度実践するまでもない
元々恐怖心を持たない

一度通れる分かれば怖いものでないと分かるのは当たり前で
それが今の人間たちの言ってる”慣れる”

慣れるから様々な質の恐怖が必要だと行って
多岐の種類の敵を順番にプレイヤーにぶつける
すると、敵が様々な手段でプレイヤーに挑んで来るが、敵は手も足も出ずプレイヤーはその全てを一方的に返り討ちにする構図になる

これが今の人間たちの作る勘違いした間違った恐怖

主人公の強さばかりが上がって無能な敵が積み重なる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:08:51.78

>>33 の君が書いた文章を以下にコピペする。

>何度もバンジョージャンプを飛び降りても何の恐怖にもならない

「バンジョー」の語があるかないかを答えよ。
それ以外の言い訳は一切書くな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:09:50.14

>>37
正確には、飛び降りれるなら、飛び込みもバンジーも恐怖は払拭されていて
飛び降りる一歩が出ないなら恐怖心に支配されている

無理にでも飛び降りろといえば、恐怖は強制的に消される

ゲームにおいても同じ事で
大丈夫だから奥へ進んで全ての敵をやり過ごして来いといえば
強制的に恐怖は払拭される

だから、強敵を用意し倒す事の出来る環境を用意し、そこへ進んでいけと命じる事は
恐怖を消す構図でしか無い

恐怖を得るためには、そして維持するためには、進まない事が許容されなけれならない
ではどの様にすれば進まずに済むか？
が恐怖のゲーム作りになる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:10:12.84

また、進む必要がないとの事なので、誤った行いをするプレイヤーを惨殺する事も出来る
今の人間の考える構造だと、扉を開ける、その奥の敵をすべて倒し進む
けれど、進む必要がないのだから、扉を開ける、出て来た敵に殺される構図が成り立つ

また、恐怖には分類の手段一つに二種類に分かれ
直ちに訪れる危機に対する恐怖心
それと、放置すると訪れる結果に対する恐怖心

前者は、能動的行いに対する恐怖心
扉を開けると、そこには化け物がいて、殺されるかもしれない
それは動的で、プレイヤーの能動によって引き起こされる
プレイヤーが扉を開けなければ直ちに訪れない
では開けられるか？
飛び込めるか？飛び降りれるか？
それも同じ

もう一つは、受動的な結果に対する恐怖心
化け物の徘徊する館に閉じ込められた場合
館から出る、との結果を手に入れない限り
いつかは館で朽ち果てる事が約束されている
要するに問題を解決しない限り悪い結末が約束される
その事で感じる恐怖心

後者は、作りて側が以下にプレイヤーを問題の渦中に留めるか？
によって成り立つ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:22:04.29

>>37
>多少でも助からない可能性が存在するなら成り立たない

商売が成り立たない？
バンジーでも遊園地のジェットコースターでも、死亡事故は実際に起こってるが。
過去発言との矛盾点も複数あるが面倒なので今回は指摘を省略

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:25:00.08

前者も後者もどちらもプレイヤーから進行性を奪いとる事で成り立つ
前者はプレイヤーが自ら進むのを止める
恐怖心から

後者は、環境が進行を止める事で成り立つ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:26:35.88

>>42
安全にが前提
事故が起きると思っていたらまず参加者は来ない
起きないと思っているから参加する
万一事故が起きたら大問題とされ
訴訟に発展する
要するに悪い結果が起きる可能性を受け入れていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:36:22.63

>>35 の
>ここにはそのような文字列は見当たらない

は誤りだが、さすがの君でもこれを誤魔化す方法は思い付かないので>>39 を無視している
と理解していいかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:37:23.07

>>45
それ以外の文字列は見当たらない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:37:26.29

>>35じゃなかった>>37ね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:38:13.02

>>35
頻度高いと書かれている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:38:53.22

頻度高いとは複数存在する事で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:45:39.02

君とは違うから嘘は一切書かない。
笑える誤変換の頻度が（健常者との人と比較上）高いと言ってるんだよ。
「バンジョージャンプ」が複数回書かれたとは言ってない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:29:33.90

>>37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1643532461/
ド詰められて敗走ｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:31:47.02

それよかいい加減毎日遊んでいる迷路を紹介してくれないかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:05:34.88

>>50
ここでは頻度高い訳ではない

>>51
事実ではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:43:14.71

>>53
答えられずに書き込み止めたのに？ｗ
クソスレ建てて逃げ込んだのに？ｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 13:44:00.93

>>53
こっちは条件を「ここでは」などと限定してない。
立って10日未満のスレに限定したら、頻度を正確に知ることはできないから当たり前だ

必然性のない条件を勝手に付け足してでも見苦しい言い逃れをするのは、人並の品性が身に付いてないことが原因。
言い負けを認めるよりもずっと損が大きいことに気付かない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:41:30.34

それより、スレッドの趣旨に則ってここに書かれた理屈が事実かどうか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 15:45:41.97

バンジーにもジェットコースターにもスリルを求める客が来ている
よって事実ではない屁理屈
ＱＥＤ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:05:04.30

>>57
そこが最大の要点の一つ
スリルと恐怖は別物で
今の人間の追求しているのは結果的にはスリル
恐怖とは別物

スリルは現在進行系で感じるもの
恐怖とは未来に対して感じるもの

バンジーにもジェットコースターにもその前に立ってやる前に感じる物が恐怖で
進行中に感じるのものは恐怖ではない

恐怖とスリルを混同するから、気が付かない
作者は恐怖を作ろうとするけど、恐怖を理解しておらず、スリルの作り方しか知らないのでスリルを作り続ける

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:08:36.31

またはショッキング
その他精神的ダメージや驚き等
いずれも恐怖ではない

そしてそれらに共通するのは未来に感じるものではない
もう始まってから、または後になって感じる感情

恐怖だったら未来なので先に進めない
になる
そこを理解出来ていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:10:38.00

感じる感情ｗ

小学校から出直してきな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:15:39.49

>>60
感じるは動詞
感情は名詞

感情を感じるとも言える

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:18:00.38

今の人達は現在進行系か過去の感情しか発想が出来ない
だから、ショッキングやスリルや驚きにしかどの様に考えても作れない

恐怖とは未来への感情
未知への段階への感情
そこを理解出来ていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:19:21.63

もう少しで殺されるところだった
これはスリル
何かおぞましいものが出てきて脅かされた
これは驚き
または衝撃

どんなに何かが変った行動をとっても恐怖にはたどり着けない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 16:41:47.02

>>61
ショッキングは形容詞だが名詞として使ってるので違和感ある

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:05:13.58

いきなり登場して驚かされた
これは驚き

危険な体験
もう少しで殺されるところだった
落ちそうになるが落ちなかった体験
これはスリル

凄惨な現場を見た
グロを見た
残酷な描写を見た
これは衝撃や精神ダメージ

注射が怖い
飛び降りるのが怖い
扉を開けるのが怖い
閉じ込められ永遠に出れないのが怖い
これは怖い

恐怖はまだ訪れていない未来への出来事

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:26:07.78

>>61
汚い使い方で日本語を汚すなよ朝鮮人

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:37:02.37

>>66
これが正規の日本語

感じると感情を分けるのが正しいと思っているのが現代人で
感情と感じるは同じ意味ではないか？って安易な思い込みで重複だと思っているのが現代人

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:39:04.92

>>67
感情は名詞で感じるは動詞
感情をどうするのか？
感じるのか？感じないのか？
どちらにも考えうる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:40:41.03

この類似系はその他にも所々で見かける
恐怖に対する勘違いと同じ様に現代人が学びもしないで勝手に思い込み
そして使ってるだけ

使っているのでさも事実の様に成っている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:52:03.31

>>67
それより、スレッドの趣旨に則ってここに書かれた理屈が事実かどうか

これは君がさっき言った台詞だが

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:19:13.55

>>67
『感情』の一語で情を感じていることが表されている
その上に『感じる』を重ねるのは池沼の極み
母国に帰れよクソチョン

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:26:41.74

>>41
恐怖の構図は大別して
受け手が恐れてそれを恐れて行動をとる事が出来ない構図と
何か解決する手段を見つけ出さないと訪れる結末に対して恐れる構図とに分かれる

今の人間たちの作るゲームの理論にはその2つのどちらとも含まれないので恐怖を何も理解していない
構造が進行性で、プレイヤーが立ち止まる事を許容しない構造と
直進すればいずれ問題とされるものは解決する構造によって

副反応を恐れ、予防接種を出来ない構図も
何らかの予防する手段を見つけなければ、ウイルスに感染して何か悪い結果になる事を恐れるのも
どちらも恐怖心だけれど、今の人達はそのどちらも理解出来ていない

受け手を脅かしたり脅迫したり、プレッシャーを与えたり
緊張感を与えたり、誤った手段しか持っていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:37:56.00

>>71
『感情』の一語で情を感じていることが表されていない
例えば恐怖感情といった場合
恐怖感情を感じないと表現するかもしれないし、感じたと表現するかもしれない
感情とは精神を名詞化するための単語

どの様な感情を持つか？そしてその感情を感じたか？を表現する文章には
感情を感じると表記するのは当たり前

客観視点に立って、受け手が〇〇の感情を感じたか？感じていないか？が要点になる場合には
感情を感じたか？といい

主体性が受け手そのものに来ている場合は、「感情を持った」と表現する

意味の違いは、〇〇という感情を今感じているか？感じていないか？どうなのか？

心理を扱う場合付通常使っている言い方で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 22:56:22.22

>>73
＞恐怖感情を感じないと表現するかもしれないし
しねえよクソエベンキ
恐怖を感じた（感じない）と表現すればいいだけ
無駄で無意味な言葉を重ねる必要性は皆無
まともな日本語も書けない小学生未満の知能でよくまあ『最近の人間』を批判できるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/19(日) 23:54:33.34

>>74
>>59のこの場合[主部の示す感情]は=[恐怖ではない今の人間が恐怖だと思っている感情]を表す代名詞の役割を果たす

「後になって感じる」では、受け手が感じたと言っているだけの意味になる
ここではどう感じたか？を言っている訳ではないので
ここで言いたいのは恐怖ではない今の人が恐怖だと思っている感情とはどの様な感情か？なのだから
主語が何々を感じているでは役割を果たさないし日本語が成り立たない
どんな感情か？
主部は[今の人間が恐怖だと思っている感情は]
それは「後になって感じる感情だ」
という述部を助詞の[は]によって繋いでいる
要するに
[今の人間が恐怖だと思っている感情]＝[後になってから感じる感情]
と同じだ
という意味になる
＝では前と後が同じ品詞でなければ成り立たない
感じるは動詞なので成り立たない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 00:56:59.32

>>75
「〇〇は△△だ」
これは
[〇〇]と[△△]が同じものだ
って意味になる

要するに〇〇に当たる部分と、△△に当たる部分が同じでなければ成り立たない
[今の人間が恐怖だと思っている感情(省略された主部)]+[は(省略された主部の助詞)]+[感じる(動詞を含む節の修飾語a)]+[感情(体言の代名詞で修飾語aはここにかかる)]+[だ(断定の助動詞)]

[今の人間が恐怖だと思っている感情]は何か？
述部の[後になって感じる感情]だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 01:08:06.36

要するに簡略化すると
主語が省略されていて
述語の名詞+助動詞の形
または体言止め

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 01:25:38.24

体言止めの名詞に動詞の修飾語がかかってる形状
感情が体言止めの名詞
感じる感情
用言の連体形を体言にかけた連体修飾語
要するに「未来に感じる」が「感情」という体言を修飾している
今の人間は国語力がさがっているとされている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 06:34:51.72

「今の人間は日本語が分ってない」とか言い出すつもりじゃないだろうな…。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 08:29:51.27

必死にwikipedia（笑）でお勉強したのか？ｗ
言葉を重ねれば重ねるだけおまえのみじめさが際立つだけだ

「恐怖感情を感じる」なんてださい言い回しはまともな日本人は使わない

この一言でおまえの駄論はすべて論破
もっと本を読むんだな
もちろん日本の本だぞｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 12:57:53.71

>>80
恐怖感情は名詞なので感じる事は出来る
これだけの文章だと
恐怖感情をもつとも言える

でもその状態で感じている感情は何か？どの感情か？に焦点を当てる場合
「恐怖感情だ」になる
要するに感じている感情は恐怖感情だ
になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:00:13.63

a.持っている感情は恐怖感情だ
b.感じている感情は恐怖感情だ

これは実は意味と用いる場合の用途が異なる
a.は感情を持つか持たないか？
b.は感じてるか？感じていないか？
同じ様に見え別物
なので置き換えられない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:25:24.82

>>77
>要するに簡略化すると

「要するに」自体をやたらに使ってて非常に見苦しいので、まずここを簡略化してくださいw

言い逃れ出来なくなったタイミング（推測だが）で、「それより、スレッドの趣旨に則ってここに書かれた理屈が事実かどうか」と突然言い出す。
しかし自分はすぐに趣旨と無関係な長文を平然と連投する。
本当に勝手で自分を棚に上げまくるんだよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 13:35:01.60

>>78
以前は言葉遣いの間違いを指摘されると ”内容が伝わりさえすればいい” と言い返してたのに、なんで日本語講座を始めたんだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:53:20.81

>>81
「頭痛が痛い」

おまえはこの言い回しも正当化するのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:56:35.46

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1643532461/
壊レコがブザマに敗走したスレがこちらｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:23:10.60

>>82
a.b.どちらも文意的には微差さえない。
「置き換えられない」というのはただの嘘。
嘘をクドクド説明したところでそれは虚文にしかならない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 17:33:00.15

＞b.感じている感情は恐怖感情だ

伝説の感感俺俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超先生ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてネタでやってた？
いやあ釣られちゃったなぁ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:09:49.02

>>82
持っている感情は恐怖感情だ
＝他にもいっぱい感情は持っており
その中の感情の一つに恐怖感情を持っている

感じている感情は恐怖感情だ
＝その人が主に感じている感情は恐怖感情だ
恐怖感情に支配されている

日本人にはこの違いを何故か理解出来ていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:10:00.76

>>84
これは日本語講座ではない
今の人達の感じている恐怖の本来の意味合いを理解する上で多少要点の一つになる
言葉の指す差異が結局のところ別の理解になる

元々意味の通じているものは書き直す必要性はない
例えばバンジーをバンジョージャンプと言い換えても
受け取る側は理解に違いはない

でも恐怖を感じているかどうか
それが感情かどうかは要点の一つと言える
言い換えたら別の意味合いになる

その様な違いがスリルの追求が恐怖の追求の様な間違った認識につながる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:29:03.06

>>90
＞例えばバンジーをバンジョージャンプと言い換えても
言い換えじゃなくて言い間違えだろｗ
しれっと歴史修正すんなよ
おまえ本当に卑怯だよな
よくそんな漫画の小悪党みたいな卑怯な真似をリアルでやれるよな
一般人なら恥ずかしさで憤死するわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 18:30:02.52

>>89
＞日本人にはこの違いを何故か理解出来ていない
そりゃ朝鮮人の考えることなんざ理解したくもないわｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 22:13:50.99

>>85
「頭痛が痛い」は不適当
恐怖感情を感じるか？は感じる物
痛いがかかるのは頭で、頭痛ではないので成り立たない
仮に頭痛という物体に痛覚が存在し痛みを感じている事を表現したいのなら適当になる
けれど恐怖状態になったか成っていないか？を表現するのなら、恐怖という感情は感じているか感じていないか？と表記するのが適当

>>71
『感情』は動詞ではないので一語で情を感じている事にはならない
感情と言っただけでは体言なので、感情が何か？が何なのか？をどうするのか？が分からない
なので動詞が必要になる

感情を持たないのか、感情を持つのか？感情は醜いのか、美しいのか、読むのか
名詞なので分からない

>>87
恐怖感を持つといった場合その人が持っているとの意味になる
恐怖感を感じるといった場合、その人は恐怖感を今まさに感じているか？感じていないのか？が要点になる

後者はその出来事によって今まさにそれを感じたか？を表す意味
感じたか？感じていない？かがここでは要点で
持つか持たないかではない

>>91
デジタルをディジタルと表載する事もゼネラルをジェネラルと表載する事も存在する
それらは日本人が外来語を受け入れた翻訳の仕方の違いで
それは外来語を受け入れた側が設定出来る
入って来た当初はキャロリンと呼ばれていた者がキャロラインに変化する事も起こり得る
それらは全て訳す側に任される

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 23:12:33.26

>>93
名詞動詞の話などしていない
「感情を感じる」などという言い方はまともな日本人はしない
理由は日本語として醜いから
ましてや「恐怖感情を感じる」などは嘲笑される他ない
感感俺俺でぐぐれ

＞デジタルをディジタルと表載する事もゼネラルをジェネラルと表載する事も存在する
つまりバンジョージャンプという言い方もあると言い張るのか？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&newwindow=1&complete=0&source=hp&ei=En-wYrP0KfuD1e8PxfSCyA0&iflsig=AJiK0e8AAAAAYrCNIpeU5l0bXXz-qfUpdkHW5ihAT2bc&ved=0ahUKEwizxev3mbz4AhX7QfUHHUW6ANkQ4dUDCAg&uact=5&oq=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6DQgAEIAEELEDEIMBEAQ6CggAEIAEELEDEAQ6BggAEAQQAzoHCAAQgAQQBDoRCAAQgAQQsQMQgwEQsQMQgwE6DwgAEIAEELEDEAQQRhD5AToFCAAQogRQAFjwE2DHF2gAcAB4AIABsAKIAdYPkgEHOS41LjEuMZgBAKABAQ&sclient=gws-wiz

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 23:14:14.81

恥を糊塗しようとしてますます恥の上乗りになる
漫画に出て来るような典型的なザコキャラｗ

ところで毎日遊んでいる迷路の紹介はまだ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/20(月) 23:39:11.91

＞日本人にはこの違いを何故か理解出来ていない
壊レコの狂った発言の中でもこれは群を抜いてるな
日本語は日本人のためのものだぞ？
日本人の理解が正しい理解に他ならない
何の権限があっておまえは日本人の日本語理解をジャッジするんだ？
そもそもおまえは日本人じゃないと認めるのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 00:25:33.94

>>94
名詞動詞の話が主題
例えば「恐怖の感情」は「恐怖感」や「恐怖」と置き換える事も出来る
恐怖の感情は「恐怖を感じる」の意味ではない
恐れの感情という名詞で、それお感じているか感じていないかの意味はそこにはない
なので、恐怖の感情を感じるかどうかをそこに示す必要性が存在する

例えば人工知能は感情がない
だから、恐怖心を感じるか？の様な言い回しになる
では恐怖心を代名詞の「感情」で置き換える
そこでの「感情」は「恐怖心」を指す
「恐怖心」という名詞は「感情」という代名詞に置き換えられるので
「人工知能は恐怖心を感じるか？」は「人工知能はその感情を感じるか？」に置き換えられる

外来語は翻訳する当人が当人の裁量で訳す権限を持っている
バンジージャンプをバンジョージャンプと呼ぶ言い方が現存するかとは無関係に
バンジョージャンプと訳す権限を持っている

そうやって言語とは新しい単語が生れる
それが馴染めば一般の言葉になるし、馴染まなければ一過性の言葉となる

>>95
正しい行いは恥ではない

>>96
ジャッジは定められたルールに基づいて坦々と実行される
読解力が低下してるとされるのは事実で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 00:33:40.53

書き手は何ら人間をジャッジする権限を持っていない
ルールがジャッジする
ただそれだけ

それを書き込んだだけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 00:36:23.53

なんで何度も遊べる迷路教えてくんないの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 08:25:10.56

>>97
＞名詞動詞の話が主題
だからそんなことはどうでもいんだよ
文章の美醜の話をしている
まともな本を読め
「恐怖感情を感じる」なんて言い回しは誰もしない

＞正しい行いは恥ではない

クソスレを立ててはブザマに敗走してまたクソスレを乱立させる
少なくともローカルルールから見れば『正しくない』

＞ジャッジは定められたルールに基づいて坦々と実行される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1643532461/
板のローカルルールも守れないやつがよくいうｗ
そもそもおまえの意見が賛同を得たことは一度もない
おまえの文章が汚いという意見は腐るほどある
こういうのを本当に『ジャッジ』という
おまえは永遠の負け犬だ

＞読解力が低下してるとされるのは事実で
まあ事実ではあるな
おまえという格好のサンプルが目の前にいる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 08:28:45.49

>>97
＞バンジージャンプをバンジョージャンプと呼ぶ言い方が現存するかとは無関係に
＞バンジョージャンプと訳す権限を持っている

そんな権限おまえにはない
事実として誰からも誤字としか見なされていない
おまえ他人が読めて理解する文章を書く気ないだろ？
おまえのやってることはコピペ荒らしとなんら変わりない

やたらバンジョージャンプ（笑）にこだわるけどバンジョージャンプ（笑）への指摘がそんなに悔しかったの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:34:39.59

頭めちゃくちゃ悪いのになんで言葉遊びしたがるんだろうね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 13:41:50.08

>>89
日本語講座じゃなかった、気違い語講座だった…。
論理性以前の酷さ。
頭の病気がさらに悪化したようだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 14:37:03.43

恐怖とスリルの違いを時間で分けてる点に、壊レコ理論が誰からも理解・支持されない原因があるわけでしょ。
でもしその理論を外国語で述べたとしても、ロジックはそのままで支障はない。
つまり日本語の文法語法は論点じゃない。
もっていると感じているの差異云々は、「未来への感情」なる定義と論理的繋がりのない話。
スレタイにある進行性とかいう要素となんの関係があるのか

君はスレの趣旨から長時間逸脱し続けてる。他人が逸脱したときは注意するのに。
しつこい妄言の羅列でダブルスタンダードを誤魔化そうとしても無駄だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/21(火) 17:05:58.99

2行目が誤解を招くので書き直しました↓ スレ汚し失礼

もしその理論を外国語で述べたとしても、論旨を変えずに伝えることができる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/22(水) 16:25:07.06

>>97
昨日はめんどくさくてよく読まなかったが、今がんばって読み直した。
君は代名詞の概念も分かってないんだな…。
「感情」は名詞であって代名詞じゃないんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:07:14.46

代表という意味での代名詞という言葉もありはする
「AはBの代名詞だ」
意訳すると「Bと言えば真っ先にAが挙げられる」

恐怖心と感情にそんな関係はないんで関係ないけどね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:07:22.64

>バンジョージャンプと訳す権限を持っている
>そうやって言語とは新しい単語が生れる

これも気違いの世迷言だな…。
語義を無視した故意の誤訳、それもふざけたような滑稽さを醸すものが通るわけないんだけど、彼はそういう常識が分からない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/22(水) 17:16:12.02

>>107
悪いけどそれは揚げ足取り（そういうのが来なきゃいいなと思いつつ、上の文を書いた）。
壊レコは名詞や動詞、語法それ自体を主旨に話してる。
そういうときは「代名詞」自体も比喩的な意味ではなく、本来の使い方をする必要がある。
彼はその区別ができずに誤った使い方をしてる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/23(木) 04:01:55.24

>>78
>今の人間は国語力がさがっているとされている

君個人の言語力は平均よりさらに低いんだよ。
誤字誤変換も質・量ともに酷すぎるが、それとは別に文法的・言い回し的に違和感の強い文を常に書いてる。
てにをはの最適化もできてないことが多い。
母語が駄目だから無論英語も駄目だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/23(木) 17:14:24.73

ええと、大して読んでないんだけど>>1は自分の主張に対しての具体的なソフトの例を挙げたりしてるの？
「最近の」とか言ってるからには、自分が言うところのちゃんとしたゲームが昔はあったんだろうし。

あと、恐怖を感じるには「進む必要のないシステム」を作り出す事が不可欠って、それゲームとして破綻してると思うんだがw
んで、てにをはとか文章自体がおかしい。
語るならきちんと書け。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/23(木) 22:30:51.10

この人はなんにも挙げないよ
具体的説明から逃げ続けているだけの人
挙げたとしてもドラクエ2とかだっけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/24(金) 08:33:37.01

あらかた読んでみた
このスレというか>>1の思考や文章が「恐怖」だった

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 12:59:57.11

"感じているのは恐怖だ” のgoogle検索結果
約 7,870 件

"感じている感情は恐怖感情だ" のgoogle検索結果
約 1 件
唯一、当スレだけが表示される

よって後者の表現は壊レコ以外誰も使わないといえる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 13:18:50.45

>>104
恐怖とは何かを恐れる事だから、恐れるとはまだ起きていない事を恐れる
恐怖とは「脅威に対する生存本能から来る欲求」なので起きる前でなければ意味がないし成り立たない
その草陰に肉食動物がひそんでいるかもしれない、だから警戒すべき
これが恐怖の原点
その草陰を恐れ近付かなかった個体のみが生き残る

実はスリルと恐怖が両立し混在する場面も存在する
例えば、吊り橋を渡ると危うさとともに転落に対する恐怖も感じる
転落はまだ起きていない未来の出来事で危うさは現在進行系で感じている

でもそれは落下した場合の危険が排除されていないから成り立つ
排除されていて、確実に安全だった場合恐怖は感じずスリルだけ感じる

ゲームで敵たちに殺されゲームオーバーになるの部分に恐怖を持って来た場合
それは疑似でやり直したらいいだけなので敵たちにその場で殺される事が脅威にならず恐怖にはならない
乗り越えられる前提の上での負け、なので危うさをどんなに追求しても恐怖にはならない

敵に殺される事で恐怖を感じる例と理屈は「敵に殺される」って結果が未来に訪れる避けたい結末の立証や証明になる場合
例えば、モンスターが出る館で閉じ込められているプレイヤー
そこでモンスターに殺される事は、その館からの生還の手段を見つけ出さなければ、殺されるって結末の立証になる

受動的な恐怖の下に、能動的な恐怖が置かれる事で能動的な恐怖が成り立つ様になる

館から外へ出れない恐怖がモンスターによって成り立つのなら
「その扉を開けてモンスターがいたらどうしよう？」が成り立つ様になる

やられやり直して済む問題なら恐怖は感じない
それがいる事で最悪の結末が立証されるなら同じ出来事で恐怖になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 13:19:26.86

扉を開けたらモンスターが居るかもしれない
それが恐怖になるのは

×　驚異に打ち勝って続ける体験
○　驚異が万一出て来たら最悪の結末になる可能性を持つ体験

次の部屋にいる敵たちを殲滅して先に進む前提にいるなら構造的に見て基本的にはどんなにそれがギリギリでも恐怖にはならない
危惧すべき結果がどの様にころんでもその先にないのだから

閉じ込められており外への出口を見つけられなければ化け物に殺される結末しか無い、その延長と前提で初めて「この扉を開けたら、敵に殺される」が恐怖になる
その前提で、この扉を開けたら敵が出て来て、殲滅しなければならない(殲滅できても恐怖が成り立つ)
この関係図で始めて同じ敵が恐怖になる

本来の問題はプレイヤーの行動と無関係に訪れ、自分の行動がその危惧すべき結末を呼び込む危惧を生み出す
✕〇

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 13:26:44.66

>>111
例を挙げるのなら素手のこの世界にこの理屈で作られた作品は存在するって事になるから矛盾する

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 13:39:45.72

>>115
>恐怖とは「脅威に対する生存本能から来る欲求」なので起きる前でなければ意味がないし成り立たない

恐怖（恐怖心そのもの）は欲求じゃないよ。
恐怖というのは「感情」だ。知ってるかな？w

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 14:08:41.29

>>117
逆だ。実際に矛盾してるんだよ。
スレタイに「今の」や「最近の」と必ず書いて批判してるんだから、”昔は壊レコ恐怖理論と同じ考え方で作られたゲームも存在した” ということでなければならない。
よって何十回も「ソース出せ」と言われ続けてきたのに、一度たりとも応じないのは極めて無責任

おれが君に対し「リンク」をLiNKと表記するのはおかしいと指摘したときは、英字表記された例のソースURLをダラダラダラダラと計13も貼っていた。
主題でもなんでもないのに

なぜ肝心なゲーム理論で同じ行動をとらない？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 15:32:50.52

>>117
久しぶりに来たらスレが進んでるw
発言の矛盾も誤字も相変わらずだな

前例が無いのならスレタイに付けた「恐怖ゲーム」というジャンル自体が存在しない事になるけど？
お前は「それは他人が付けたものだ」とか言い訳するだろうけど、その言葉を使ってる時点で、その存在を認めてる事に気付いてないのかなw
短い文章の中だけでも矛盾だらけなんだよ

そもそも、ゲームの恐怖体験に「進行性」が邪魔をすると言うのなら、ソフトだけゲーム機にセットして電源入れずに真っ暗な画面見つめて一人でガクブルしとけばいいんじゃね？
ほら、「ゲームを始めない」事は万人に許容されてるぞ
「このゲームを始めたらどんな恐怖が待っているんだろう」って、立ち止まってずっと考えとけばいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 15:50:11.15

>>115
＞恐怖とは何かを恐れる事だから、恐れるとはまだ起きていない事を恐れる
恐怖に勝手な定義を与えるな
今現在、遭遇した脅威から逃げるまたは抗うときの感情は『恐怖』に他ならない
おまえが言っているのはむしろ『不安』と呼ぶべき感情だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 15:51:39.29

時間かけたくせに相変わらず誤字だらけだな
素手のこの世界にｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/25(土) 15:59:18.70

素手のこの世界…

なるほど。不安や脅威だらけの昨今、無手でいるのは恐怖でしかないという事か…

んな訳あるかw
日本語勉強中なのか？ってぐらい酷いな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 04:05:23.55

>>115
こちらの批判点を全無視して不要の説明を長文で繰り返す。
これも相変わらずだ

以下が>>104の論点。
「未来への感情」なる恐怖理論と名詞動詞云々言葉の話は無関係。
君がやるべきはその関係性の説明をすること（先に説明してはいるが、非論理度が高く意味を成す文は書いてない）

もう一点は君のダブルスタンダード

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 07:15:55.99

論点無視というよりも ”アンカーを貼る理由すらデタラメで奇妙” と言った方が的確か。
自分の過去レスに対してアンカーを貼り他人に話し掛けるのと同じ調子で、同内容をリピートしてることも多いからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 08:12:56.25

>>118
未来への感情は「回避したい」回避への欲求
恐怖は回避欲求と言える

>>119
「今の」や「最近の」は今現在がその状態だとだけ言ってるだけで
過去と対比している訳ではない
昔からずっと今もその状態でも当てはまる

現状その状態だけど未来は違っていれば「今の現状」

>>120
作者たちや受け手たちが「恐怖ゲーム」と思っているジャンル

＞電源入れずに真っ暗な画面見つめて一人でガクブルしとけばいいんじゃね？
それが理想で、その様に感じるためにはどんな技術が必要か？を徹底解説している

>>121
不安も恐怖も未来への感情と欲求
不安は回避性が低い具体性が低い、恐怖は回避性が強い具体性が高い
テストの成績が不安は不安
予防接種で針を刺されるのが怖いは怖い
それらは異なり逆には使えない

扉を開けばモンスターが出て来る可能性を持つが対処の仕方は分かっておりそこまで問題ではない
その場合扉を開ける場合の感情は不安

扉を開ければ化け物が出て来て殺される
そしてそれ以外の結果が見えない
だから扉を開ける事に強い抵抗を感じる
それが恐怖
恐怖は強い回避性を持つ

>>121
今現在、遭遇した脅威から逃げるまたは抗っている場合の感情は『恐怖』になる場合
それはそこから更に未来に対する結果への恐怖となる

敵たちに殺される
でもそれはゲームの中でゲームの中で殺されても安全だ
だったら今の驚異から逃れる事そのものが未来に対して驚異ではない
恐怖を感じない
これが今のゲームの作者の構図

現実世界で化け物から逃げる場合は実際殺されたら助からない
だから逃げ続けて、未来を考え怖い
が成り立ってる

だからそれをそのまんま置き換えても成り立たない事が分かる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 08:16:06.03

なので、助かる前提のゲームでどんなに助からない緊迫感や緊張感を演出しても
または回避出来る前提のゲームで回避の難しさを演出しても
それらは恐怖にはなり得ない

単に難しいだけで不安感にすらならない
現代人は異なる2つの状態を、同じものと理解して
単純に移行出来ると考えるから問題になっている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 08:22:18.01

でも、助かり方が分からない状態
放置すると助からない状態
だったら恐怖を感じる

道なりに進めば、作者の指示通り進めばいつか助かる前提にいれば一切恐怖はない
それは現在の状況は進行すれば改善される前提にいる訳だから
そこを止める事がまず恐怖の第一歩で
現実の恐怖感情とも同じ原理
現実で、注射を放置すればいずれ打たれる
それを回避するにはを考えた瞬間恐怖ではないものになる

逃げるのにミスして失敗した場合捕まるって関係図は
本来逃げ切れて当たり前で、逃げ切れる未来は当然確定している
捕まった場合はそれはミスで落ち度だ
だったら怖いとは一切感じない
スリルは感じる

今現在をどんなにギリギリにしても恐怖は感じない
見当外れでしかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 08:24:20.13

>>122
言葉とは意味を伝える事
なので意味さえ伝達出来ればどの様に書かれても問題はない
それをいちいち気にする事で本来の趣旨に則った議論が進まない事こそ問題で

書き手は何を伝えたいのか？を読み手は理解し
伝えたい内容を正確に読み取る事が本来求められる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 09:06:51.05

>>126
>恐怖は回避欲求と言える

君は元々以下のように言ってるが

>恐怖とは「脅威に対する生存本能から来る欲求」なので

それは生存欲求。話が不本意に細かくなるが。
「生き延びたい」これが欲求であり、先に>>118で述べたとおり恐怖心それ自体を欲求とは呼ばない。
君は「恐怖感情を感じる」云々の件で、言葉上の無意味な細分化を異常にしつこくしてた。
しかし今は態度が逆。一貫性がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 09:09:26.78

>>129
その文章も気が狂ってないと書けない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 09:45:27.61

>>126
＞今現在、遭遇した脅威から逃げるまたは抗っている場合の感情は『恐怖』になる場合
＞それはそこから更に未来に対する結果への恐怖となる
おまえは>>115で
＞恐怖とは何かを恐れる事だから、恐れるとはまだ起きていない事を恐れる
と書いた

今襲われていることはすでに起きていることだ
襲われていることそのものを恐れないのは不自然だろ
そもそも襲われているさなかに未来のことを考える余裕はない
まだ起きてない事ではなく、現在目前にいる脅威そのものを恐れるのが人間の自然な心理だ
おまえの考え方はあまりにも現実離れしている

>>129
＞なので意味さえ伝達出来ればどの様に書かれても問題はない
現に伝わっていない
そもそもおまえの持論が誰かに理解してもらえたことが一度でもあったか？
一回真剣に考えてみろよ

＞それをいちいち気にする事で本来の趣旨に則った議論が進まない事こそ問題で
おまえと議論したいやつはここにはいないと思うよ
何言われてもくだらない混ぜっ返しとはぐらかししかしないじゃん
誰もが呆れているよ
俺がおまえにつっこんでるのは追い出したいからだし

＞書き手は何を伝えたいのか？を読み手は理解し
＞伝えたい内容を正確に読み取る事が本来求められる
それを要求できるのは最低限まともな文章を書いたものだけだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 09:50:04.21

>>126
＞不安は回避性が低い具体性が低い、恐怖は回避性が強い具体性が高い
これもおまえの勝手な定義
「将来生活が破綻する不安」は回避性も具体性も高い
「将来生活が破綻する恐怖」という言い方はなくはないが一般的ではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 11:48:34.10

>>130
生存本能から来る欲求の下に回避欲求が存在する
生存するためには危機的状況を回避するのが合理的
それを可能にするのが恐怖

>>132
今襲れている事で直接感じるのは痛み
それとは別に襲れている事で将来的に受ける結末に対する恐れ、恐怖も感じる

ナイフで刺される事で感じるのは痛み
そして、それによって生命を奪い取られる事への恐怖
恐怖は常に未来への感情

瞬時に直感的にそれらは感じる

手を振り上げて殴りかかろうとされるのは
殴られる未来を恐れている
殴られたらそれは痛みで恐怖ではない

>>132
実際会話が成立するなら問題ない

>>133
これは定義ではない
傾向

恐怖は強い忌諱性を持ち、不安は忌避性は低い
恐怖は危惧内容が具体的で、不安は漠然とする

ここを開けたら化け物がいて殺される
それを恐れ扉を開けない場合開けられない程度に忌諱する
不安な場合は開けられない程度ではない

また、殺されるって危惧すべき内容が明確なのが不安と比較した恐怖の傾向で
不安は漠然とする

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 12:05:06.32

クロックタワー3の安全地帯から一歩も動けなくなった瞬間がホラーだったのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 12:05:27.09

>>134
＞今襲れている事で直接感じるのは痛み
はいまた詭弁
襲われている＝ダメージを受けているとは限らない

＞そして、それによって生命を奪い取られる事への恐怖
特にホラーの超自然的脅威はそうだが、襲われることで何が起きるかわかっていないことも多い
おまえの暴論だと何が起きるかわからない物には恐怖を感じられないことになるが？

＞実際会話が成立するなら問題ない
これを会話が成立しているとは言いたくないね
ていうか理解されなくていいと思ってんの？
一生サンドバッグのままで良いと？

＞これは定義ではない
＞傾向
見事なまでに何の反論にもなってないｗ
おまえが勝手に傾向を定義しているってことだろうが

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 12:09:06.34

例えばおぞましいクリーチャーに付け回されているとして
発見したメモにこのクリーチャーが非道な人体改造の果てに生まれことがわかったとする
その時感じるのも『恐怖』だろう
人間は未来ではなく過去に対しても恐怖できる
すでに狂科学者が死んでいて、自分が改造される可能性はないと理解しても、やはり恐怖するだろう
直接自分に関係ないことにも恐怖できるのだ

壊レコは他人の感情を想像する能力に欠けているように思える
自分自分自分しかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 12:33:36.35

>>134
さすがは本物の気違い…。
さっき一貫性がないと言ったが撤回。
やはり概念の無意味な細分化は行いたいようだね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 12:53:30.25

>>136
精神的にもダメージ
何かされた後で感じているものは恐怖ではない
別の感情
掴まれれば束縛
驚けば驚き

何が起きるか分からない物にも恐怖は感じる
どの部分に対して分からないかによる
結末的に対しては最悪の状況を分かっている
けどその過程に何が起きるか分からない
例えば扉を開けばモンスターが居るかいないか分からない
けれど、今の現状を放置すると殺されるって結末は分かる
その場合扉を開けるのが何が起きるか分からないから恐怖を感じる

理解すればいいだけ

定義と傾向は別物

>>137
それは「そのモンスターの事実が分かった事で未来に何らかの悪い出来事が起きる」想像から来る恐怖
それには「自分がその対象にされる」「もっと恐ろしい物が出て来るかもしれない」などが含まれる
それがなければ「怒り」になる

過去の出来事で恐怖を感じる場合過去の点からの未来に向けた恐怖になる

狂科学者が死んでいても、その様な科学者が他にも存在する可能性を示唆する訳だから
安全にはならない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 14:02:17.73

>>139
＞何かされた後で感じているものは恐怖ではない
だから抗っている最中の話をしているんだよ？
逃走して捕まっていないなら、まだ何もされていないよね？

＞定義と傾向は別物
おまえは傾向を勝手に定義しているんだよ
そんな傾向はないよ

＞それがなければ「怒り」になる
怒るものも憐れむものもいるだろうが、まずは恐怖だよ
とてつもなくおぞましい行為があった、未来にあるかどうか関係なくそれ自体が恐怖だ

＞狂科学者が死んでいても、その様な科学者が他にも存在する可能性を示唆する訳だから安全にはならない
サバイバルの最中ではそこまで考えが回らないよ
同じことがまた行われること、ではなくすでに行われたことに恐怖するんだよ

おまえは想像力が欠けているね
人間が「どんな想像をするか」を想像できない
赤い果物は甘いから赤いものはなんでも甘いと思い込んで唐辛子をかじるぐらいに短絡的

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 14:37:36.95

>>140
逃走して捕まっていない、まだ何もされていない状態で感じるのが恐怖
要するにまだ起きていない段階で未来に感じる物が恐怖

定義していない

科学者が行った事
それが未来に繋がる場合にのみ恐怖を感じる
その要素がなければ、恐怖は感じられない

例えば大昔の人は科学実験をしたんだと言ってもそれはもう未来の現実に影響のない事柄だから恐怖はない

恐怖を感じているのならサバイバルの最中でもそこまで感じて恐怖を感じる
人間は瞬間的に事象を頭によぎらす事で瞬間に恐怖を感じる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:09:06.21

知る限り外国語もみなそうだが、恐怖（英語なら fear その他）の語義には「未来への」というような時間的区切りはない。
古今東西それでなんの不都合もなかったはずだ。
心理学や哲学等でも恐怖を未来に限定する話は聞いたことがない。
なぜ君一人だけが限定して問題視するのか？
自身をガリレオに例えたこともある君のことだから、世の常識を覆す地動説のごとき大発見をしたとでも思ってるんだろうか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:21:07.59

>>140
逃走して捕まっていない、まだ何もされていない状態で感じるのが恐怖
実際捕まってしまえば捕まった後、大した事なかったと今までの危惧が思い過ごしだったと分かる

捕まってもゲームだった場合捕まらないようやり直すだけ

>>142
元々当たり前に未来なのでいちいち説明する必要性がない

一歩下がった立ち位置で考えてみれば誰でも分かる当たり前の事で
何かに恐怖するならばそれは未来の出来事
現在及び過去には感じ得ない感情

怒ってしまったらそれはもう恐怖ではない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:23:49.17

注射を打たれる前までは怖いだけれど
打たれた後は怖いにはなり得ない
怖かったになる

怖かったとは
打たれる前の昔からみて、未来に向けて感じた感情が怖いだった
って意味になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:32:58.23

>元々当たり前に未来なのでいちいち説明する必要性がない

ではどうしてホラーゲームの創作を行ってきた人達は、一人残らずその当たり前が分らないのか？
「必要がない」のになぜ君はスレを三つも四つも立てて、説明を繰り返すのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:41:01.09

>>145
恐怖の意味を人は当たり前に無意識に未来の感情と理解するけれど
ゲーム制作者や、それをプレイする人間またはそれを批評する人間は
恐怖についてその直感を恐怖とは何かに結び付けず
独自の見解の「恐怖とは脅しだ脅迫だ」と理解する
なので恐怖と外れた解釈をもとに物事を考える

人は恐怖を思う場合当たり前の様に未来だと解釈する
注射を打つのは怖いと思っているのは未来だから
けれどいざ作品を作る段階では恐怖は”与える”物で
何か脅しや脅迫によって与えられた後に感じるものだと考える
または、脅迫した後に感じるものだから
後に感じる事になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:42:00.78

要するに当たり前の事柄を結びつけて考える理解する能力にかける

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:50:56.50

>>141
＞逃走して捕まっていない、まだ何もされていない状態で感じるのが恐怖
逃走している時点で何もされていないわけではない
実際のダメージを受けていないだけだ
そして逃走中には未来のことなど考える余裕はない（考えてたら捕まる）
ただ現在のためだけに、ほぼ反射的に体を動かすだけだが、それを駆動する感情は恐怖に他ならない

＞例えば大昔の人は科学実験をしたんだと言ってもそれはもう未来の現実に影響のない事柄だから恐怖はない
おまえは大昔の人体実験や虐殺拷問迫害の記録を読んでも恐怖を感じないのか？
ならばサイコパスとしかいいようがない
普通の感性を持った人間なら、実際に同じ目に合う可能性が皆無でも恐怖を感じる
想像力があるからだ
被害者の身になって考えることができるからだ
おまえの論法でいくならあらゆる悲劇は成立しないし、スプラッタ映画が撮られるようなこともないはずだ

＞恐怖を感じているのならサバイバルの最中でもそこまで感じて恐怖を感じる
生き残ることに全力をかけている最中にそんな遠くの出来事を考えている余裕はない

>>143
＞捕まってもゲームだった場合捕まらないようやり直すだけ
ゲームどころか全創作物否定だな
おまえの論法で行くなら劇中で誰が死のうが苦しもうが他人事だ
おまえはそもそも創作物全般に向いていない

＞元々当たり前に未来なのでいちいち説明する必要性がない
当たり前とされていることにいちいち疑問を持つのが哲学だ
何も知らないくせに身勝手な妄想でわかったような口を叩くな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:54:16.17

>>146
＞恐怖の意味を人は当たり前に無意識に未来の感情と理解するけれど
＞ゲーム制作者や、それをプレイする人間またはそれを批評する人間は
ゲーム制作者及びプレイヤー以外の全人類は恐怖について正しい解釈をしているという主張？
ゲーム制作者になるものだけが（あるいはなったものだけが）恐怖の意味を誤解するのか？
へぇ～不思議なこともあるもんだなぁ～
どうして恐怖の正しい意味を知っている製作者やプレイヤーが『一人も』現れないんだろうか？
歴史だってそれなりになるのに？
不思議だねぇ～
天文学的な確率じゃない？
どうしてそんな摩訶不思議な事象が起きるのかメカニズムを教えてほしいものだねぇ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:55:55.88

逃走している時点で何もされていない訳ではない
された事で感じるのは恐怖以外の感情
または、された事によって未来に感じるのも恐怖

例えば、殴られて感じるのは痛み
殴られた事で未来もっと殴られるまたは殺される事を予想して感じるのが恐怖

大昔の実験では現実的に起こらないと思えれば恐怖は感じない
怒ると感じれば恐怖

全力をかけても、瞬間に感じるもの
本能で

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 16:59:19.25

創作物否定していない
事実を述べているだけ

それを分かる事が前提条件で
それを分かった上でどうすればいいのかが本来の技術

それが分からないから思考が単純化していると言える
その場の脅しが恐怖となりそれが出来なければ恐怖ならないと安直な考え

すべてを知っている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:01:09.24

>>149
ゲーム制作者及びプレイヤーを含め
人間は正しい理解と解釈をする
でも、いざゲームを制作したり映画を作る段階になるとその理屈は表には出さず
独自の理屈「恐怖は与えるものだ」をもとに物事を考える

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:08:59.29

>>150
根拠もなく「ボクが正しいんだ！」と喚き続けるだけ
なーにが論だよ

＞大昔の実験では現実的に起こらないと思えれば恐怖は感じない
ナチの迫害を記録した本とかのレビューでも読んでみろよ
ナチのような迫害を自分も現実に受けると信じている人間は少ない
それでもそういった記録を読めば恐怖する
それが人間というもの
おまえは人間性が欠如している

>>151
＞創作物否定していない

＞＞大昔の実験では現実的に起こらないと思えれば恐怖は感じない
大抵のホラー作品は『現実的に起こらない』し大抵の観客はそれを承知の上で怖がっている
ていうか、おまえが『実際に自分の身の上に起きた出来事以外』の何かを怖がることあんの？
おまえの持論だとあらゆる物事に感動しなさそうだが

＞事実を述べているだけ
お前ん中だけの事実でしかない
共感性の欠如したサイコパスにとっては事実なんだろうな

＞すべてを知っている
無知無学をさらけ出す発言だな
その道を極めた専門家ほど断定的なことは言わなくなるものだ
ましてや『すべてを知っている（ﾆﾁｬｧ』などと口が裂けても言わんよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:12:01.45

>>152
だからなんでそんな奇跡が起きるの？
長い歴史に大勢の製作者がいたのに『一人も』、『誰もが知っている正しい理屈』に基づいて制作しなかったなんていう天文学的確率の事象がなぜ起きているの？
しかもプレイヤーも込みで？
数千万を下らぬ全世界のプレイヤーたちがたった一人の例外（おまえ）を除いて全員誤ったレビューする確率の低さがわかる？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:13:10.38

＞逃走中には未来の事等考える余裕はない（考えてたら捕まる）
その通り
だからこそ何かに追いかけられた場合に恐怖は感じない
考える余裕はないのだから

考える余裕を持てる程、恐怖を感じられる

大昔の出来事で、今現実的にそれが降りかかると感じなければ恐怖は感じられない
悲惨だったと感じるだけ
しかも現実感がない

恐怖とは警戒段階で感じる感情
警戒していない状態では感じない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:17:56.18

>>155
＞だからこそ何かに追いかけられた場合に恐怖は感じない
もしかして、ホラー映画一本も見たことない？
恐怖存在から逃げ惑う登場人物の表情には紛れもなく恐怖が刻印されてるだろ
もしかして表情から感情を読み取れない病気なの？
おまえだらだらと空論を垂れ流しているけど、ホラー作品の実態から完全に乖離してるよ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:19:08.22

ていうか、『考え』と『感情』の違いがわかっていない？
想像以上にヤバイやつだなこいつ
頼むから犯罪に走るなよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:21:43.11

>>153
ここに書かれている内容が根拠

ナチの迫害を記録で感じるのは怒りや嫌悪感等
恐怖ではない
恐怖を感じたら、「もしそれが現実に降り掛かったらどうしよ」となる
別の感情
衝撃やスリルを恐怖と思いこんでるのと同じ

もし感じてたら「ナチが怖い、助かりたい」
となる
安全な位置で、危害は一切来ないと思っていて恐怖は感じない

創作物否定していないし否定する事も一切ない

創作物に恐怖を感じる場合主に二通りの経路が確立される
一つは、作中世界の中での危惧
もう一つは現実世界での危惧

作中世界の人間がまたはその人間としての自分が、またはその登場人物に感情移入した状態で
その世界でその人物が助からないのでは？等と感じれば恐怖する

またその世界の立証を経て、現実世界で感じる恐怖
ベッドの下には怪物がいる映画を見た後
それが現実感を持っていれば、現実世界で自分のベッドの下が気になる

まず前者は、その世界内では実際その危惧する出来事が起きている起きようとしているのだから
その世界内の出来事はその世界内での事実

そしてそれが現実だと認識できれば外の世界でも恐怖は感じる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:23:37.18

>>154
奇跡でも何でも無い
当たり前の現象

恐怖を理解する段階では誰もが未来だと認識する

けれど作品としてみると、人は恐怖を与えるものだと認識する

日常会話で人は何か起きる前を書こわいといい
そしてその同じ口で、脅かす映像を恐怖と主張する

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:25:54.28

VRchatのホラーをVRでやるのは？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:26:32.65

>>158
＞ここに書かれている内容が根拠
おまえの妄想は根拠にならない
現実にあるものを提示しろよ
根拠の意味すら知らない無知無学の壊レコ

＞恐怖ではない
恐怖も感じる
だからレビューを調べてみろ

＞衝撃やスリルを恐怖と思いこんでるのと同じ
はいまた勝手な定義

スリル【thrill】

『　　恐　　怖　　』や極度の期待からくる緊張感。はらはら、どきどきする感じ。「?満点」
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%AB

＞作中世界の人間がまたはその人間としての自分が、またはその登場人物に感情移入した状態で
＞その世界でその人物が助からないのでは？等と感じれば恐怖する
なんでナチの犠牲者には感情移入できないの？
恐怖しないって言ったよね？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:28:00.12

>>156
厳密には逃げている最中も感じる
けれど実際には何もしていない段階で最高に感じる

逃げてる最中も「もし捕まったら」「殴られたら」
と未来の事を瞬間に本能的に理解する
けれど深い考えを持てないので恐怖は微量

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:28:06.67

>>159
なにがどう当たり前なんだよ

誰もが理解していることをなぜ誰一人実現できてないの？

そんな異常事態がありえないってわからんのか？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:29:29.34

>>162
＞けれど深い考えを持てないので恐怖は微量
恐怖は微量！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まじで表情から感情が読めないんだね！
普通の人は怪物に襲われているシーンを恐怖の最高潮とみなすよ！
俺はおまえが怖いよ！

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:39:53.62

>>161
期待から来る緊張感
「から来た」って事は「スリルから見たら」前の段階に恐怖を持つ
要するにタイムラインで言えば過去
恐怖を感じた段階から見たら未来にスリルが発生する

＞だからレビューを調べてみろ
それは勘違いして錯覚していっているだけ

＞ここに書かれている内容が根拠
根拠その様に考えるもとになる理由、理屈
それらはここに書かれている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:46:38.73

>>163
理解はしているけど、それは直感レベルでの理解
理論で考えは出来ない

言葉で話す段階では、飛び降りるのは怖いと使っている
けれど、ゲームを制作すると、衝撃的な映像を出す事を恐怖と言っているから
矛盾する

>>164
表情からは読まない
理屈上、その関係になる
逃げているのだから恐怖を感じる余裕はない

実際ゲームで逃げる内容のものは逃げている最中は
逃げる事に精神を注ぎ恐怖は微塵も感じない

怪物に襲れているシーンを恐怖の最高潮とみなすのは
考える余裕の確保されている場面
例えば怪物が止まっていたり感じつ猶予を与えられている

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 17:53:39.67

>>161
またスリルは恐怖とは対照的で、楽しむ方向で感じるもの
恐怖は回避の方向

ナチの犠牲者を再現した上で進行形で助かろうとしている姿を表示すれば感情移入する
そして恐怖する
それがない場合哀れみや同情

また、現実に自分のみに降りかかると思えなければ現実への恐怖感情はない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 18:16:59.31

>>165
＞衝撃やスリルを恐怖と思いこんでるのと同じ
衝撃やスリルは恐怖から発生する
衝撃やスリルを感じたということは恐怖させたことに他ならない

＞それは勘違いして錯覚していっているだけ
勘違いだという根拠は？
無根拠に他人の感想を勘違いと言い切るなよ
サイコパスだけあって傲慢な野郎だ

＞それらはここに書かれている
おまえの妄想は根拠として認めない
現実にあった事件なり作品なりから例を取れ

>>166
＞理解はしているけど、それは直感レベルでの理解理論で考えは出来ない
つまり全人類が直感レベルでは理解できるけど理論の域にまで高めたものは一人もいない、と？
これまでの長い歴史で一人たりとも？
とんでもない奇跡だな
で、おまえが全人類唯一の理解者としてホラー界を救済してくれるわけか
はぁ～ありがたやありがたや

＞表情からは読まない
リアルでコミュニケーション取ったことないんだね
こいつ対面者が怒っても理解できないんだろうな

＞逃げる事に精神を注ぎ恐怖は微塵も感じない
本当に人間を理解してないんだな
こいつの精神は怪物めいてる

>>167
＞また、現実に自分のみに降りかかると思えなければ現実への恐怖感情はない
はい全創作物全面否定
大抵の創作物で起きることは実際には起きない
つまりおまえは恐怖しないわけだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 18:46:54.11

>>168
実際には恐怖はスリルではないし恐怖と衝撃は別物
恐怖だと思っていたものが恐怖でなかった場合に感じるものがスリル
バンジーで地面に追突したりゴムが切れるとの危惧を消す事ができなければ恐怖を感じる
けれど安全だと分かればスリルになる

衝撃は何かが起きた後、過去の出来事に感じるもの
何かが起きて衝撃的に感じた

実際に勘違いで
過去や現在の出来事を恐怖と述べている書き込みは多数存在する
恐怖は未来に感じる事なのでその全てが恐怖ではないので錯覚

理屈を否定出来なければ根拠は根拠
そもそも理屈で考える必要性がない
怖かったら怖かったと思えばいいだけ

理屈が必要になるのは恐怖を捜索の娯楽で作ろうとする場合にだけ

表情を読み取る必要性はない
そのタイミングでは恐怖を感じる事は出来ない

ゲームで逃げている最中には恐怖を感じない
それは当たり前で

きちんと作れば、創作物で現実に恐怖する
子供が怖い話を聞いた場合トイレに行けないのはまさにその構造によるもの

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 18:58:47.02

>>169
＞実際には恐怖はスリルではないし恐怖と衝撃は別物

スリル【thrill】

『　　恐　　怖　　』や極度の期待からくる緊張感。はらはら、どきどきする感じ。「?満点」
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%AB

＞過去や現在の出来事を恐怖と述べている書き込みは多数存在する
おまえの恐怖定義が間違ってるだけのこと

＞理屈を否定出来なければ根拠は根拠
おまえの暴論は現実のホラー作品とその観客に光速で否定されている

＞理屈が必要になるのは恐怖を捜索の娯楽で作ろうとする場合にだけ
だからそれをこれまでに誰も作れてこなかった理由を言えよ

＞表情を読み取る必要性はない
映像作品全否定
おまえの理屈だと漫画家は顔を描く必要ないな

＞ゲームで逃げている最中には恐怖を感じない
シャドーコリドー辺りの実況動画見ろよ
スリルだ衝撃だ恐怖じゃないって言い張るんだろうけど

＞きちんと作れば、創作物で現実に恐怖する
つまり現実に自分の身に起きる可能性がないことにも恐怖できると認めるんだな？
となれば恐怖は未来に限定されるものではないことにもなる
はい論破
おまえホント矛盾だらけだな
自分の論の整合性も取れないやつがなにが理屈だか

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 19:02:47.32

頭の悪い発言の矛盾をごまかすために「表情を読まない」とか無茶苦茶言い出したよこいつ
役者の演技全否定
こんな体たらくでよくホラー作品を語る気になれるわな
映画評論家には絶対ありえない
もうおまえは二度と映像作品を見るな

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 19:03:46.98

つーか前にＴＲＰＧの話していたときに「ＧＭの顔色をうかがう」とか言ってたよな
役者の表情は読まないけどＧＭの顔色は読むんだへぇ～

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 19:13:38.98

>>170
スリルは日本語で不安定さ危うさを感じる事
恐怖とは恐れを感じる事
なので根本的に別物

間違っていない
間違っていると主張するためにはその論拠が必要

現実にはきちんとその理屈で作られていないから問題になる

脅迫する事を恐怖を与える事だと思っているから、作られて来なかった

恐怖を感じているか？を知るためには表情を読み取る必要性はない
必要なのは状況を理解する事
逃げている状態に精神を集中しているのならその分恐怖は感じないのは当たり前

シャドーコリドーはまさにこの理論の典型
逃げる事に集中すれば恐怖を感じる余裕は精神にはない

矛盾は一切していない
どこが矛盾かの指摘がされていない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 20:46:30.63

>>173
ちゃんとどの文のレスからわかるようにしろよ怠惰なグズ
本当にわかりづらい文章しか書けないな
おまえに説得できる人間はこの世に一人もいない

＞スリルは日本語で不安定さ危うさを感じる事
＞恐怖とは恐れを感じる事
＞なので根本的に別物
こいつ類義語だって自分で証明しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この文の後に「根本的に別物（ﾆﾁｬｧ」って・・・
突っ込む気力も失せるわ

＞間違っていると主張するためにはその論拠が必要
一般的な恐怖の定義と違うのだから論拠が必要なのはおまえ

＞脅迫する事を恐怖を与える事だと思っているから、作られて来なかった
じゃあ脅迫で与えられる感情はなんなんだ？

＞逃げる事に集中すれば恐怖を感じる余裕は精神にはない
実況は見た？
逃走中の実況者はどんな感情を抱いたと思う？
サイコパスのキミにはわからなかったかな？

＞矛盾は一切していない
>>141
＞＞それが未来に繋がる場合にのみ恐怖を感じる
＞＞その要素がなければ、恐怖は感じられない
＞＞例えば大昔の人は科学実験をしたんだと言ってもそれはもう未来の現実に影響のない事柄だから恐怖はない

決して未来に起きることがない創作物に恐怖できるなら、上のおまえの発言と矛盾することになるんだけど？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 20:57:17.63

壊レコ迷言集
・同じ迷路を何度も楽しめる
・逃げている最中の恐怖は微量
・役者の表情は読まない

こんな特殊な感性の持ち主じゃ楽しめる作品がないのも仕方がないｗ
たぶん人類文明で暮らすのに向いてないんだと思うよ
いっそ別の生物になったらどうかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:03:36.44

・同じ迷路を何度も楽しめる(ただし自分は楽しんでいない)

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:11:40.48

>>174
全然別物
不安定さ危うさを感じるとは現在進行系で感じる感情
恐れとはまだ訪れていない出来事に対する感情

この違いが見分けがつかないのが現代人で
かつ、どの様に作っても前者にしか作れないのが現代人
何故か後者に作れない

敵がギリギリまで競って来たギリギリで勝てた
敵がギリギリまで追いかけて来たギリギリで逃げられた
等、人間が作ると必ずこの様になる

一般的な恐怖の定義と同じ
そしてすでに理論立てて説もいはされている

＞脅迫で与えられる感情はなんなんだ？
脅迫で未来への恐怖を作れるなら恐怖になるが
出来なければ、心的外傷と萎縮を与える
またそれすら受けず何も感じない場合も多い
そしてゲームで大抵の場合恐怖にはならない

例えば、脅迫で指を送りつけるのは、指示に従っていなければ未来に悪い結果を起こすとの予想を与えるためだけど
ゲームの脅迫は殺すぞと言っても実際には殺されない事が確定済み
血みどろの描写をしても実際傷一つプレイヤーに付けないのは確定済み
敵がどんなに強かったとしても倒されるのは確定済み
敵がどんなに追いかけてきても逃げ切れるのは確定済み
そんな中でどんなに脅しても何も感じない

恐怖とは引き出すもので与えるものではない
脅迫が恐怖を引き出す結果になるのは限られた場面でしか無い
実際は精神的なダメージを与えるだけ

実況は見た
逃走中の実況者は演技過剰
それは「ここで恐怖を感じました」を演出するため
また「この様な場面や状況で恐怖を感じるものだ」との思い込みに起因する
本来人が恐怖したら悲鳴を上げたりはしない
行動が出来ない状態になる

矛盾しない
創作物でも実際に現実に起こり得ると感じれば
起こらない物ではない

逆に現実で起こったとしても起こらないと思っていれば起こらない

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:12:44.40

>>175

逃げている最中は逃げる事を考えるのだから恐怖を感じないのは当たり前

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:34:44.03

逃げる＝行動
逃げることを考える＝思考
恐怖＝感情

相変わらず比較や取捨選択する物の釣り合いを取ることが出来ないのね

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:40:58.52

恐怖心は何かを行動をする事で気が紛れる

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 21:58:14.01

相変わらず根拠レスだね
本来、当たり前、はず
何を聞いてもこの言葉でループする

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 22:00:03.34

何か行動を取ったり別の事を考えたら
抱いている恐怖心は紛れる
だから逃げている最中恐怖を感じる事はない

逃げてるのを恐怖だと思っているのが今の人間

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 22:20:14.71

>>177
＞恐れとはまだ訪れていない出来事に対する感情
根拠なしの勝手な決めつけ

＞何故か後者に作れない
じゃあてめえが作れや

＞出来なければ、心的外傷と萎縮を与える
それも恐怖の一種だろ

＞本来人が恐怖したら悲鳴を上げたりはしない
根拠なしの勝手な決めつけ

＞創作物でも実際に現実に起こり得ると感じれば
＞起こらない物ではない
＞逆に現実で起こったとしても起こらないと思っていれば起こらない
まともな文章を書け

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 22:21:41.43

>>182
＞逃げてるのを恐怖だと思っているのが今の人間
猛獣から逃げてた頃の原始人も恐怖だと思ってたと思うよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 22:22:43.95

126で、現実世界では逃げつつ恐怖を感じる、ゲームは安全だから未来への恐怖は感じない、と書いているのに
行動と恐怖のトレードオフが成り立つのがあたりまえという理論にシフトしてる矛盾

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/26(日) 22:26:04.96

ていうかゲームで未来への恐怖を感じないなら
他の創作で感じるのはなぜだ？
未来に何も起きないことはどちらも同じだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 03:50:56.72

>>183
恐れるの意味がこれから起きる事への恐れ
もう通り過ぎた事は恐れない

心的外傷は通り過ぎた跡に出来る物で
恐怖は訪れる前に感じる物

＞まともな文章を書け
歩いていて目の前に崖が迫っていても
目の前に崖はないと思っていれば崖の存在を疑い恐れを持つ事はない
目の前に崖はなかったとしても、崖が存在すると信じればそれは恐怖になる

>>185
すべて含まれるので矛盾はない
逃げる事で、一瞬捕まった場合の事を考え恐怖もするし
それは立ち止まって考えている訳ではないので大した恐怖はない

>>186
他の創作でも同じ
映画でも驚かしと凄惨さばかりの内容が目立つ

未来に何も起きないか？は分からない
”未来は何が起きるか分からない”
未知への一歩は恐怖を伴っている

未来は何でも起こり得るし、何も起こらないかも知れない
全ての結果と事象を内包するのが未来

恐怖作りとはその予感を作り上げる事

恐怖心に捉えられた人間はいもしないものが見える様になる

今の人間は目に見えるものしか信じない
なので直接的な攻撃や
直接的な表示でのみ表現する

必要なのは、おぞましい姿の怪物をプレイヤーに表示する事ではない
プレイヤーが、おぞましい怪物がいると信じ込み竦んで何も出来ない状態を作り上げる事

作る側が恐ろしい出来事を演出として作り挙げプレイヤーに表示する事ではない
現実感溢れる映像でそれを作る事でもない

必要なのはいもしない化け物が「来る、きっと来る」と信じ込む状態にプレイヤーの精神を作り変える事

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 07:19:57.07

>>169
>バンジーで地面に追突したりゴムが切れるとの危惧を消す事ができなければ恐怖を感じる
>けれど安全だと分かればスリルになる

ばかなこと言うんじゃありません（笑）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 08:12:52.87

そもそも「恐怖ゲーム」とやらの話に、怪物を殺す殺されるだの扉を開ける開けないだの、バイオみたいなゲームの例一辺倒なのがコイツの視野狭窄をよく表してる
それしか恐怖ゲームが無いのかな？コイツの世界にはw
サイレントヒルや零シリーズ、SIRENとかDEAD SPACE、世界観や設定でじわじわとプレイヤーに恐怖を与えてくるゲームはいくらでもある。
お前はその場限りの恐怖にしか頭が働いて無いみたいだけど、プレイヤーにはどうしようもないもっと根源的な恐怖、持続的な恐怖もあるだろ。
ホント、視野狭窄に加えて短絡的、頭が悪いとしか言いようが無い。

あと稚拙な独りよがりの「屁理屈」でダラダラと「恐怖の定義」(笑)を書き連ねてるけど、もうひとつ肝心の「ゲーム」に関しての定義はどうした？
「恐怖ゲーム」と言うからには、ゲームに関してもきちんと言及しろよ。
「ゲーム」ならば開発者はプレイヤーを楽しませねばならない。そこにストーリーがあれば、「先に進む」のは当然。
お前が言う「立ち止まって進まない」のなら、ゲームとしては破綻する。
仮にストーリー性を取り去ってローグライクのように敵との戦闘だけのゲームにして、そこに果たして恐怖は生まれるのか？
お前の屁理屈でゲームシステムを作りたいのなら、話は簡単。
死んだらセーブデータ、何ならゲームそのもののデータが消えてしまうゲームにすれば良い。

だけどな、そもそも論で言うならば「ゲーム」である限り、人は安全圏に居てプレイできる。
怪物だとか扉がどうとか言っても、それは「現実」じゃない。
「ゲーム」「映画」何だっていいが、そこに人が「恐怖」を求めるのは「現実じゃないから」だ。
「安全」が担保された上で「恐怖体験」がしたいんだよ。
「バンジージャンプ」だって、確実に死ぬと分かってたら娯楽として成り立たない。

お前は、ここでゴチャゴチャ屁理屈捏ねてないで、実際にバンジージャンプ飛んで来い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 09:52:49.65

>>187
＞恐れるの意味がこれから起きる事への恐れ
根拠なしの勝手な定義。恐怖にそんな意味はない

＞もう通り過ぎた事は恐れない
人間は過去の出来事（未来に同じことが起きる可能性が無いまたは低い）を恐れることもできる

＞歩いていて目の前に崖が迫っていても
なぜそのレス？まったく返答になっていない

＞＞創作物でも実際に現実に起こり得ると感じれば起こらない物ではない
＞＞逆に現実で起こったとしても起こらないと思っていれば起こらない
だれかこれ解読できる人いる？ｗ

＞他の創作でも同じ
つまりあらゆる創作を認めていないと？
全人類は間違った作品しか作れず、全人類が間違った作品を評価していると？
他所の惑星に移住した方がいいんじゃない？

＞未来に何も起きないか？は分からない
創作物で起きたことは現実の未来には起きませんｗ
空想と現実の区別をつけてください

＞今の人間は目に見えるものしか信じない
宗教の勧誘？
あなたは神を信じますか？

＞必要なのはいもしない化け物が「来る、きっと来る」と信じ込む状態にプレイヤーの精神を作り変える事
ユーザーを精神病にしたいと？
自分がそうだからって他人まで糖質に変えたがるなよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 09:55:49.17

＞逃げる事で、一瞬捕まった場合の事を考え恐怖もするし
＞それは立ち止まって考えている訳ではないので大した恐怖はない
考えと感情の違いがつけられないんだなこいつ
死に物狂いで逃げてる最中は何も考えられないが心中は恐怖で満たされている
赤ん坊でも理解できることだ
この基本的な人間像を人類と共有していない
まじで宇宙人めいたやつだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 10:02:40.59

ていうか逃げ出すと感じている恐怖が『最小』になるなら、途端に逃げるのやめてボケっと突っ立ってるんじゃね？ｗ
あるいはちんたら歩くだけか
怖いから必死に逃げているわけで（壊レコ風）

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 10:05:13.65

> 歩いていて目の前に崖が迫っていても～崖の存在を疑い恐れを持つ事はない
> 今の人間は目に見えるものしか信じない

ここも矛盾

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 10:19:13.97

皆よく1つ1つ指摘したりできるなぁ…
壊れた玩具感覚なのかもしれんけど、俺だったら気が変になるわw

スレタイと主張がそもそも矛盾してるし、恐怖を一過性のものとしか捉えて無いから議論は平行線。
というか意味不明の独自解釈の垂れ流し。
要するにコイツの思考も「立ち止まってる」訳だw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 12:15:30.56

>>129
知的健常者の誤字は間違え方がまともだから、いちいちあげつらったりしないんだよ。
指摘しても無意味でなんの面白みもない。
で下の引用文はこないだ君が他スレに書いたものだが

>まとめた後が短いって決まりや制限はない訳で
>より分かりやすい伝え方(^^♪仕様とすれば長い文章になる可能性も

この顔文字が意図して書いたものではなく、誤変換だと気付いた人は少なかったと思うよ。
普通の人ならけっしてしないミスだからね。
^^と♪が並んでるのに気付かず投稿してしまうのは、脳みそに異常を来してるからだ

当レスの要点は「ありふれた単純誤字への指摘」じゃなくて「壊レコの頭のおかしさは誤変換にも表れる」だから、そこを勘違いしないようにw

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 12:41:26.37

>>188
>>189
「バンジージャンプ」で飛び降りたら最悪の結末になると信じて飛び降りれずに橋の上で立ち止まっている状態が恐怖を感じている状態
飛び降りれるなら恐怖はない
感じているのはスリル

今のゲームバンジージャンプを飛び降りる前提
飛び降りると次のバンジージャンプが出て来て飛び降りる
それを降りるとまた次のバンジージャンプ
それを繰り返し慣れるのが今のゲーム
本来の恐怖ゲームの原理と構造では一つのバンジージャンプ台が用意されているが一度も飛び降りない
「飛び降りるのが怖いの」だから飛び降りれない
飛び降りれずにずっといる
それが本来の恐怖ゲームの構造

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 12:41:47.38

>>188
ゲームでいる限り安全と思えるのは目で見えるものしか今の作者たちが信じない事が原因
例えば、恐怖が実際感じられれば、化け物が登場するゲーム等でプレイした後、化け物が実際に現実で出て来るんじゃないか？と感じる様になる
それが安全なゲームで感じる恐怖

恐怖は与えるものではないし、じはじはは恐怖は感じない
恐怖とは元々受け手自身の心の中にのみ存在するもの
受け手自身が何かを恐れる気持ちこそが恐怖

恐怖にはその場限りはない
恐怖とは払拭されるまで永続される

与える者が何かが与えるものや
与えられた瞬間だけ感じる感情は恐怖ではない
ショッキングさや衝撃

そもそも現代人が主張する根源的な恐怖は存在しない
恐怖は受け手の心の中にしか無い
受け手が何かを恐れる気持ちそのものが恐怖

別のジャンルのゲームでは「先に進む」構造
恐怖のゲームでは「先に進まない」構造
ジャンルが異なる

ローグはそもそも前進する
死んだらデータが消えるって事も前進
進まなかったらそもそも死なないし現在の状態から変化が起きない

進む状態から頭が固まっているから理解出来ない
立ち止まれば目から鱗

バンジージャンプで飛び降りれない人は恐怖を感じている
飛び降りなければ何も変化しない
飛び降りたら結果に到達し物事が前に進んでいる
だから状況が変化する
飛び降りた結果どの様になったか？生きて帰れたのか？ダメだったのか？
状況が決定される
状況が変化しないって事は飛び降りる前の段階にとどまっているって事

足が竦んで崖の上に立ち止まっている
そこでずっと感じているのは恐怖

何かを行ったら結果が付いて、成功か失敗か？
これは進んでいる状態
進まないとは結果が出ない状態

「安全」が担保された上で「恐怖体験」

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 12:42:13.14

>>190
未来に同じ事が起きる可能性が無い場合人は恐怖は感じない
それで感じるのなら別の感情
軽蔑、嫌悪感等

受け手が思っている事が真実なのだから
歩いていて目の前に崖が迫っていても受け手が思ってい無ければ崖はない

＞全人類が間違った作品を評価していると？
まさにその通り
衝撃的な精神的攻撃をする事を恐怖だと思っており、恐怖は与えるものだと思っている
現代人は間違った理屈と理解をもとに作品を作り続けている
だから受ける作品を作れない
昔のが面白かった等と人物たちに指摘される

＞精神病にしたいと？
精神病ではない
これが恐怖の下地の基本でこれが理解出来なければ恐怖をゲームでは再現出来ない
恐怖とは受け手が自分で心で思っている事だからで、恐怖は外から与えるものではないし、外から与え様としても与えるものではない
前提条件が受け手の内面をそれで恐怖を感じている状態に作り変えられる事
要するに枯れ尾花が幽霊に見えて仕方のない精神状態にする事

幾ら幽霊を信じていない枯れ尾花だと思っている人間に幽霊のCGを表示しても何も恐怖を感じない
恐怖とは自分の内面にしか無い

幽霊なんていないと思ってる人間に「見た目が血みどろのCGを繊細に描画した物」を表示してぶつける事をやってるのが現代の恐怖表現

>>191
逃げてるって事は改善へ向けて努力出来ている状態
改善へ向かえているのだから恐怖は感じ無い
改善へ向かえないから恐怖心を持つ

>>192
立ち止まったらもしも殺されるのなら
恐怖は感じない

>>193
矛盾はないはず

>>194
矛盾はない
タイトルに沿った主張

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 13:19:39.12

だから「じはじは」という表記もまともじゃないんだって。
まえにつっこみ入れたのにまだ分ってなかったか。
「ジハジハ」とか書いてたこともあったが、これはさらに違和感強い

**ゲーム好き名無しさん** · 2022/06/27(月) 13:38:03.48

駄目だこりゃw

>タイトルに沿った主張をしてるから矛盾はない
主張がタイトルに沿ってない、とは言ってない。
スレタイも主張もそれぞれ矛盾を孕んでると言ってんの。
お前は散々「立ち止まって前に進めないのが恐怖」とか主張してるけど、それでどうやって「娯楽作品」であるゲームが成り立つのか説明してみろよ。
スレタイが既にお前の主張だと矛盾してんだよ。
上にも書いたが、それなら電源入れずに真っ暗な画面の前で一人でガクブルしてろ。

で、また「本来の」恐怖ゲームとか言ってるけど、その本来のゲームはどこに存在してるんだ？
繰り返しになるが、「恐怖ゲーム」って定義があるなら、そこに「恐怖」は存在するよな。
バンジージャンプの例をさかんに使ってるけど、飛び降りれたらスリルで、飛び降りれなかったら恐怖？
ならば、お前も言ってるけど「恐怖」は受け取る側の問題で、バンジージャンプでも恐怖は感じられる事になる。
ゲームに言い換えるなら、あるゲームに恐怖を感じる者もいれば感じない者もいる。当たり前の話。
進行性がどうとかいう開発側の問題じゃないだろ。
だから、そもそもスレタイに矛盾があるって言ってんだよ。

>恐怖は与えるものではない
ハァ？　じゃあ、「ゲーム」という媒体を使うのにプレイヤーはゲームから恐怖を与えられてないわけ？
無から恐怖を感じるわけかなw
じゃあ、「恐怖ゲーム」する意味ないじゃんw

>恐怖とは払拭されるまで永続される
永続とか使わなくていいけど、当たり前の話。
でも、なんだっけ、怪物から逃げてる時には恐怖は感じてないとか言ってなかったか？
ゲームにしろ映画にしろ「怖い(恐い)」から、その対象から逃げてるんであって、その恐怖の原因は払拭されてないけど？
スレタイも主張も矛盾だらけなんだよ。

人間は「死」や「未知」に対して「恐怖」を感じるけど、まさにお前がそうだな。
未知過ぎて気色悪いわ。